W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Traktorpofa

2007.07.23. 05:30 Tóta W. Árpád

Re: Háromnapos tüntetés Záhonynál

Gyors egymásutánban rákérdezett az autóbiztosító és az OEP is, nem vagyok-e véletlenül őstermelő. Mert akkor jobb lenne nekem.

Elidőztem a rubrika fölött; egy butykos hang odabent rávágta azonnal: dehonnem. Őstermelek én a végtelen bitmezőkön, szavak, mondatok fölé görnyedve, monitorsugárzásban őstermelek, tájbor mellett, ihaj. Kéretik engem ezért kedvezményezni.

De én nem lehetek őstermelő, mert nem a földet túrom.

Nem lehetett őstermelő az ózdi kohász: rá is zárták a gyárat. Pedig ő is dicsekedhetett őstermelői érdemekkel: piacképtelen árut termelt alacsony hatékonysággal. A magyar mezőgazdaság lényege ugyanis az, hogy bizonyos emberekre nem vonatkozik a piac.

Fagykár? Megyünk tüntetni, aggyanak pénzt. Adnak. Aszálykár? Kitoljuk a traktort úgyszintén, aggyanak. Adnak. Alacsonyan száll a kukorica ára? Intervenciót, különben traktor. Aggyanak, mert mi vagyunk a nagyparasztok, és nekünk jár.

Jár a lófaszt.


Nekem se jár, ha ráesik a műhold a kocsimra. Csak akkor, ha van műholdra érvényes biztosításom. Kárenyhítési alapnak hívnák ezt a mezőgazdaságban, csak ugye az úgy működne, hogy befizeti a gazduram a díjat, aztán amikor gebasz van, akkor kárenyhül. De neki ez nem jó, nem elég, nem fizet, többet akar, aggyanak.

Valahogy a gazdából védett állat lett, és szerintem ennek a traktor a kulcsa. A traktornak nagy kerekei vannak, és azokkal fel bír csühögni Budapestre, de legalábbis a legközelebbi főútvonalra. Ott megül a sáv közepén, és az egész problematikában egyáltalán nem érintett ártatlanokra kaffog az olajos pofázmányával. Fél tőle mindenki, jajistenem, megharap a traktor. Ezért – az ózdi kohásszal ellentétben – az úgynevezett gazda különféle zsíros állami támogatásokra tarthat igényt, mert a traktor csak az ő szavára hallgat.

A marógépnek nincs kereke. A szervernek sincs.

Stratégiai ágazat? A nagy büdöst. Ha volna itt bármilyen stratégia, akkor nem a kukorica- és búzatermelő gazdák seggét nyalná az állam. Akkor a gázbányásznak meg a tanárnak járna kedvezmény, nem a gazdának. Kukoricát meg búzát onnan veszünk, ahonnan akarunk. Tele van vele a világ.

Kialakult egy érinthetetlen kaszt.


Nem, nem a terepjárós vállakozók. Ők csődbe tudnak menni, ha rosszul játszanak, és akkor viszi a bank a Pajerót. Nem is a parlamenti képviselők: ők elveszthetik a  mandátumukat. A gazda, az viszont tutira megy. Értelmetlenül termel? Szarul gazdálkodik? Megvesz hitelre minden szart? Elemi kár? Már hozzuk is a pénzt nejlonszatyorban, csak fel ne mérgesedjék kend.

Növényeket ápolni, dudvát kapálni, élőlényekkel foglalkozni nagyszerű elfoglaltság, tudja ezt minden szobanövénybuzi háziasszony. Aranyos és szeretetreméltó. De nem jár érte több pénz, mint amennyiért el lehet adni a növényt. Tessék jó bort termelni, meg kecskesajtot, és világbajnok céklát. Struccot. Mittudomén, találják ki. Az nem állapot, hogy pár hektáron kukoricázunk, aztán verjük a nyálunkat löttyös indulattal a közpénzért. Vagy tessék eladni azt a földet olyannak, aki vesz hozzá robotkombájnt, és képes értelmesen termelni. Ez így nem mehet tovább, és ne várjuk meg, amíg az EU kisakkozza, mennyire nem. Csak időt nyerünk, de azt nagyon drágán.

Azért vannak itt ilyen irdatlan adóterhek, jó reggelt kívánok, mert értelmetlen és életképtelen rendszereket kell finanszírozni. Például a traktorpofájú gazdákat.

A mezőgazdaság, ahogy itt folyik, egy kerek hülyeség. Bezártuk Ózdot, Diósgyőrt, Komlót, az egész szocialista nehézipart. Ahhoz volt bátorság, hála Antall Józsefnek. És létrehoztunk közben egy párhuzamos szocializmust, egy KGST-klónt, egy mesterségesen lélegeztetett torzszülöttet. Betömni a pofájukat évről évre – ez a sikeres agrárpolitika receptje. Ha nagy a pofájuk, hát lesz nagyobb zsömle. Mindig.

Sőt, ez a rendszer betegebb a szocializmusnál is: még csak nem is a mezőgazdaságból, napszámból élőkön segít. Csak egy pár ezres földesúr-rétegen, az úgynevezett családi gazdálkodókon.

Hogy is van az a mantra a kiváltságosokról, plebejusok?


Címkék: reform magyarland

754 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr75123318

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: a Wé « Tarby blogja 2007.07.27. 06:49:47

[...] Tóta W.  az utóbbi időben nagyon jókat ír. Először is drága földmíves barátainkról. Just my thoughts.[...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2?
Ezt meg most igy hogy? Ezt azert megkutattad? Vagy csakugy kiesett mint kapanyel Lajosba' protkojaval egyutt? Szerintem nem ok a hunyok, a kapa vegen nincsen iPhone-n amin lehetne latni, hogy a vilag kicsit arrebb ment...
Kerekes szervereket az informatikai ős- és egyéb termelőknek! Menjünk mi is tüntetni, ha rossz a bit-termés...

Hozzávetőleg jogos, azt hiszem. Ez a józan paraszti ész hozadéka, nem a traktoros tüntetés.
Alapvetően igazad van, annyit azonban hozzátennék, hogy amennyire én tudom, az említett kártípusokra (fagy, belvíz, ...) nem nagyon lehet biztosítást kötni.

Meg az is megemlítendő, hogy a politika mindig is partner volt az ilyen mezőgazdasági "rendszer" kialakításában és fenntartásában. És nem csak Magyarországon...
Én csak azt tudom, hogy mikor gyerek voltam (15-20éve) a faluban mindenki tudta melyek a belvizes területek, és ott max csak legelő volt.
Ma szinte csak ezeken a területeken "termelnek".
- Ha elviszi a belviz meg lehet takaritani a vegyszerezést, aratást, raktározást, az állam ugy is kifizeti a "kárt".
Szerintem sokszor még a vetőmagot is megspórolják, csak bejelentik, hogy ennyi, meg annyi belvizkáros, jégkéros stb. területük van, és már jön is a pénz.

Aki meg tényleg megpróbál rendesen gazdálkodni az csak küzd.
Ez a cikk eleg egyoldalura sikeredett, Arpi! Varosi gyerek megmondja a frankot a videki parasztnak, hogy miert fasz?! Ne legyen intevencio? Jo, akkor majd lesz tultermeles, es akkor jon el majd a Kanaan! Hulye-e vagy?
Halihó Tóthumfaktum sztrovacsek!

Azért nem kellene minden szarhoz hozzányúlnod, különösen ahhoz nem, amihez egyáltalán nem értesz. A pesti flaszterról meg ne osszad az észtet, mert kinyilvánul az nagy hülyeséged. Eddig eléggé becsültem glosszintásaidat, és feltehetően ezután is fogom, de ezt most elbasztad. Zsigerből, tájékozatlanság okán ekkora balfaszságokat írni olyasvalami, mint a politikusok kinyilatkozásai. De hát alkotmányos jogod neked is hülyének lenni. Most kurvára éltél vele.
Igazad van Árpi. A gazdáknak mindenért adnak pénzt. Ha sok eső volt, azért, ha kevés azért, ha keveset termelt, azért, ha esetleg nem tudja eladni a cuccát, azért. Érdekes módon, senki meg nem kérdezte tőlem, hogy a tavalyI "dicsőséges forradalom" miatt kiesett bevételemet ki fizeti ki nekem. (idegenforgalomban dolgozom)Pedig én tisztességesen fizetek adót, tb-t, be van mindenki jelentve nálam... De a gazdáknak befizetni a közös kasszába?? ÁÁÁ, ennek a rohadt rablókormánynak..? nem, nem, soha!!! Itt tartunk ma, 2007-ben. Ez az egész megz.gazd. rendszer kábé olyan, mint amikor az ALCOR-nál a halottakat őrizgetik. Életképtelen, igy, ebben a formában.
Magyarázza már el nekem valaki, hogy miért olyan nagy mumus a túltermelés. Olcsóbb lesz a búza (kenyér), a répa, a kukorica meg a sütőtök? Ennek igen nagy barátja vagyok, nem nagyon értem, miért baj ez. Ja, hogy az olcsóbb árakkal nem tudja behozni a termelés költségeit? Kéremszépen, piacgazdaság van, tetszettek volna (ellen-)forradalmat csinálni.

Másrészről pedig: az "intervenció" szócikk alatt az én kis Zsebenci Klopédiámban valami olyasmi állt, hogy állambácsi beavatkozik, ha nagy a baj, nem pedig azt, hogy egy teljes szektort életben tart, méghozzá oly módon, hogy ujjpattintásra hozza a tele páncélkocsit, szétosztogatni. (Klasszikusan értelmezve a szót persze ezt is jelentheti, de lássuk be: ez nem egy normális rendszer.)
30 Millás traktorral húz fel Pestre tüntetni, otthon meg az 50 Hektárán román feketemunkásokkal dolgoztat, a TB járulékról, meg az SZJA-ról meg azt sem tudja mi az. Májusban meg ott árulja a "magyar" dinnyét legálisan a piacon.

ivangorcsev 2007.07.23. 06:38:33

Tudod: tézis-antitézis. Komolyan kíváncsi volnék a tiédre, hogy miért is...
Közhelyszámba megy (bár most találtam ki), hogy a hülyeség egyéni szocproblema, a magabiztos hülyeség az már demagógia, a magabiztos és véleményformáló firkászok orbitális hülyeségei viszont magát a politikát testesítik meg.

Mostanság élősködő a paraszt, gyilkos az orvos, lusta a tanár és atavisztikus előjogokhoz ragaszkodik a gyógyszerész.
Hát igen, mindig is ezekkel a rohadt kulákokkal és a reakciós értelmiséggel volt a legtöbb gondja a nemzetközi progressziónak.
Javaslom, idézzél néhány felháborodott olvasói levelet is. Lehet benne életszerű történet arról, miként gázolt el vigyorgó pofával, nyálát csorgatva egy gonosz őstermelő egy komplett dunaújvárosi óvodáscsoportot hitelből vett traktorával, Árpád-sávos zászlót lengetve. Illetve csak azokat, akinek a papája MSzP szavazó. Meg ilyek.

A világ nem változik, a média pláne nem. Legalább is a tartalmát tekintve.

Végül egy személyes jókívánság. Egyél, igyál minél több, akárhonnan vásárolt élelmiszert. Vegyél ahonnan akarsz, hiszen tele van vele a világ. Ahol a legolcsóbban adják. Intervenció nélkül. Ígérem, saját halottamnak tekintelek... ;-)
Nehany gondolat:

-kuzdenek a TSZ demonaval. Legalabbis demonizaltak. Nem is baj hogy nincs tsz, a megszunesenek van sok elonye. Meg sok hatranya. Az elonyeit gondolom sokan tudjak, hatranya peldaul, hogy nincs minden termelo egysegben olyan ember aki negy even at, a nyugati "master"-nek megfelelo szintre eljutva ertene a mezogazdasaghoz. Jo, tudom, az agromokus se csodadoktor, de ok legalabb ertettek hozza. Aztan a MG szakkozepiskolabol kicsit nehezebb gyakorlatra menni, hat ez se jo senkinek.
-uj bekezdes, de osszefugg az elozovel: birtokmeret. Merthogy abbol az urberi osszeiras ota ketfele van. Nagybirtok meg maz ket jobbagyteleknyi kicsi/torpe. Nem veletlen, hogy a rendszervaltas utan annyi zoldbaro es a nemzet Viktoranak holdudvara is foldvasarlasokba kezdett. Tudtak, hogy itt nemhogy a cucilizmust nem zartuk le, meg a feudalizmusnak sincs vege. Ott pedig mint tudjuk a hatalom alapja a foldtulajdon...
-azonkivul: nemhogy a belvizes teruletre vetnek (es ha tehetnek, akkor kovetnek Moldlva tanacsat es pattogatott kukoricat vetnenek...) hanem szvarnak a legtobb helyen a csatornahalozat fenntartasaba.
-tamogatasok: igy elaprozodnak. A kukorica meg a gabonatermeles tipikusan "economy of scale" viszonylag dragan viszonylag kicsi a hozzaadott ertek, benga nagy fix koltseggel, nagy kockazattal, az ilyen kizarolag ott eri meg ahol
1. rabszolgakat dolgoztatnak
2. es/vagy nagy birtokon erosen gepesitve termelnek.

kisbirtokon gabonazni az tenyleg ostermeles, a szo kozepkori ertelmeben.
Barmi masba kezdeni viszont munka-es tokeintenziv. Munkat belefeccolni viszont addig nem fognak amig egyreszt a tengerire kapnak tamogatast, az esetleges probalkozasokat pedig megfurja a mindenfele hatosag. (azt a bizonyos vilagbajnok ceklat, amire TWA hivatkozik, csaknem lehetetlen itt megcsinalni) A toket pedig nem tudjak beletenni, mert a bank nem ad hitelt ilyesmire, az allami penzt meg intervencios penz cimen gyakorlatilag szoc. tamogataskent kiosztjak. Jellemzo egyebkent, hogy meg az energiaerdore is fanyalognak, ismerek olyat aki megprobalkozott erdositessel, a ciganyok elvittek a csemeteket. Futeni... Akkor hogy kezdjen bele az ember mondjuk a "paprikazasba" ha csak a folia egy versenykepes ontozorendszerrel, megfelelo palantakkal, vegyszerrel tobbmillios tetel, es kb egy ora leszuretelni egy ejjel az egeszet. Ha ez nem tortenne meg, akkor meg mindig ott van a filleres import gagyi, a magyar meg nem veszi eszre, hogy esetleg a teszkos paprikatol csak higul a lecso...
-de ha tortenetesen a tamogatast meg is lehet oldani, akkor bizony meg mindig ott van, hogy 40-50 holdnyi fold meg ehhez is keves (ugy ertem nem a foliazashoz, hanem a megteruleshez. Szinten szemlyes tapasztalat, hogy van olyan falu, ahol faluszerte van vagy 7-8 kombajn, mikozben anno a TSZ neggyel learatott mindent. Dehat nehogy mar a Laci komanak fizessek en, hogy gebedne meg mibol telt neki negyes golfra...
-az urabanus-videki ellentet nem ott jon ki, hogy olyan felvideki-felurbanus alakok mint pl en, osztjak az eszt, hanem ott, hogy ezeknek a problemaja, igenyle az Eotvos meg Szechenyi kaliberu politikusokat, azok meg nincsenek. A mostaniak meg abban erdekeltek, amiben Kadar elvtars: mindenki kapjon csak eppen annyi penzt, amennyiert meg epp nem lazad. Es ez a coresz, testverek...
No lám, érkeznek is a higgadt, óriási tárgyismeretet és empátiát magukba sűrítő olvasói levelek :-))

(lsd: berkazs 2007.07.23. 06:51:31 )
Semmi bajom nem lesz velük akkor, ha ugyanolyan vállalkozóként kezelik őket mint bárki mást. Ha ugyanazokkal az adó és TB terhekkel dolgozik mint én. Ha rosszul gazdálkodik, vagy eladhatatlan terméket állít elő, ugyanúgy megszívja mint én, ha kitűnő minéségű jól aladható terméket termel ugyanúgy szedje meg magát ahogy én. De ne túrkáljon folyton az állam zsebében, ahogy én sem teszem!
mithrandir 2007.07.23. 07:10:38

Ha egyáltalán érdekel: falun lakom és látom amit látok. Itt is van olyan "őstermelő" aki minden évben a földalapú támogatásából cseréli az ML Mercijét.
Tanulni, tanulni, tanulni!

Ez a tanulság. Ebben az országban úgy jutsz legkönnyebben egyről a kettőre, ha kiravaszkodod vagy hihőzöngöd magadnak a zsét. Az elsőre felhozhatjuk példának a bankkonszolidációt, a Sulinetet, a Kopaszi gátat, az olajszőkítőket, vagy ezer mást. A másodikra jó példa a traktoros. Azzal a szerény hozzáfűzéssel, hogy a világ összes jóléti állama támogatja a mezőgazdasági termelőket, mert még így is olcsóbb (kényelmesebb) neki, mintha munka nélkül maradnának. Ha mi nem támogatnánk, a parasztjaink semsec alatt földönfutókká válnának, amit kezelni nem lenne egyszerű.

Ők így csinálják. A butikos nem ad számlát, mert akkor azonnal bezárhatna. A miniszterelnök meg ÁFA nélkül tesz szert úszómedencére.

Ez ma Magyarország. A kisember egyet tehet: Tanul.

"Magyarázza már el nekem valaki, hogy miért olyan nagy mumus a túltermelés. Olcsóbb lesz a búza (kenyér), a répa, a kukorica meg a sütőtök? Ennek igen nagy barátja vagyok, nem nagyon értem, miért baj ez."

Mert a búza nem árrugalmas, nem fognak az emberek kétszer annyi kenyeret zabálni, csak mert feleannyiba kerül.
azert te sem panaszkodhatsz az elozo hozzaszolasoddal :P

egyebkent meg a jogos. kurvara unom mar, hogy azert viszi el az allam a fizum felet, mert az ingyeneloket is fizetni kell vmibol...
A jelenlegi rendszer tényleg szar, és az is valóban felháborító, hogy minden apró sérelemre félpályás utlezárnak, rosszabbak mint a vasutasok. Hihetetlen mennyiségű pénzt _pazaroltak_ el a mezőgazdaságba, focivbt és olimpiát rendezhettünk volna belőle. Gyanítom ha 90-ben életjáradékot kaptak volna a gazdák föld helyett, és megmaradnak a nagy állami gazdaságok, vagy akár privatizálják őket, akkor most sokkal jobban állnánk.
...egyetértek naplopóval. Még egy ilyen ország tán nincs is, ahol a legnagyobb ingyenélőknek van a legnagyobb pofája.
Egyetértek W.-vel is, a parasztok mindig is sírtak/sírnak/sírni fognak, ha az időjárás jó/rossz/olyanamilyen. Mi meg fizetünk nekik, hogy felszárítsuk napcserzette, mezei munka-edzette arcukon a könnyeket, és megmentsük őket az éhhaláltól.
Az őstermelő fogalma kőkemény összeghatárokhoz van kötve.

A földalapú támogatás hektáronként néhány tízezer forint, művelési kötelezettség mellett.

Olcsón veszi a Merciket.

(Ahol én lakom, ott meg sok a munkanélküli és a nyugdíjas, mégsem mondom, hogy ők a közellenség.)
hivatásos naplopó 2007.07.23. 07:33:56
azert te sem panaszkodhatsz az elozo hozzaszolasoddal :P

egyebkent meg a jogos. kurvara unom mar, hogy azert viszi el az allam a fizum felet, mert az ingyeneloket is fizetni kell vmibol...
-------------------------------------------------------------

nyui. attól, hogy megszűnnek az ingyenélők(merjünk álmodni, avgy valami ilyesmi), még nem fogsz kevesebbet adózni. ma 100/37 a centralizált adóteher. ha valahol kevesebb a ktgvetési kiadás, attól nem csökkentik. ha meg valahol többb, akkor máshonnan vesznek el. kész. 37 és kész. ez a keret, csókolom.
Ha műveli a földjét támogatást kap, ha nem műveli a földjét támogatást kap, ha sok az eső támogatást kap, ha kevés az eső támogatást kap, ha sok a termés támogatást kap, ha kevés a termés támogatást kap,ha telepít támogatást kap, ha kivág támogatást kap, ha gépet vesz támogatást kap, ha kiabál támogatást kap, ha nem fizet TB-t ellátást kap, ADÓELŐÍRÁST AZT NEM KAP!
Engem az általánosítás zavar a legjobban. Miért AZ őstermelő a köcsög? Ja, hát persze, azért, amiért A rendőr korrupt geci, A focista egyszerű, mint a raklap, AZ orvos mindig csak a hálapénzre ácsingózik, A kocsmáros meg a nép barátja. A sztereotípiák ugyan nem véletlenül alakulnak ki, de mint minden csoportban, amit akármilyen szempontok alapján meghatározunk, van egy csomó normális ember meg egy csomó seggfej.
De jó hogy végre valaki ezt így megírta, már nagyon vártam. Abszolút igaz.
Szerintem most olyanról írtál amihez nem értesz és nem teljesen látsz át, volt már ennél jobb post is.

Az irdatlan adóterhes mondat stimmel, a többi az csak csúsztatással
"Kialakult egy érinthetetlen kaszt"
Igen, de azok a politikusok.
Ezt ugye nem kell magyaráznom, mert NEM veszti el a mandátumát. Nem, még akkor sem ha csúcsbunkó tapló állat.
Az a politikusok érdeke, hogy az általuk kialakított helyzetet így lásd.
Egyébiránt, a jól megtámogatott gazda úgyis reám fog szavazni, kerül amibe kerül...
sandinista 2007.07.23. 07:57:10

Mert tüntetni sem Józsi bácsi meg Pista bácsi szokott kivonulni, hanem a "GAZDÁK".
Arpaddal teljesmertekben egyetertek.

Az az igazsag, hogy egyik nap meg sirnak a penzert, aztan azt megkapjak, vesznek egy tenyernyi foldre egy szamitogepvezerelt, legkondicionalt marmar a segget-is-nyalo traktort. Elkezdenek traktorozni, azaz dolgoznak. Majd rajonnek, hogy elszamolta es ruhadtul nem eri meg neki ez a gep.

De itt mar az is baj, hogy nincsenek tisztaban a sajat igenyeikkel sem. Mar mindenki gazda akar lenni?
berkazs 2007.07.23. 07:55:51

Bizony-bizony!
Es hogy ne menjunk messze, a politikusok kozott is van ra pelda. Vesz egy szep kis foldet a Balatonnal, hogy majd szolot termeszt rajta. Foldet vesz, beultetni kell csak. Szolot ra! Vissza nem teritendo penzt kap az allamtol, mert az ilyen esetekben jar. Aztan fele sem nez a foldjenek tobb evig, amikor is rajon, hogy ello, fasza, a kivagasra is lehet penzt felvenni vissza nem teritendot, megkapja. Bor soha nem jott le arrol a domboldalrol. 1 liter sem. Mennyit keresett, ami utan egy kanyi adot sem fizetett?

Soha nem lehet az ilyen gennyladakat megfogni. Minden szaros termelo melle egy ellenorzo szerv kellene, hogy lassak, mire mennyit koltenek, es ha tamogatast kernek, az tenyleg jar-e. Kivitelezhetetlen!
Abdul Hakeem 2007.07.23. 08:03:59
Egyébiránt, a jól megtámogatott gazda úgyis reám fog szavazni, kerül amibe kerül...

Akkor most miert van az, hogy az osszes GAZDA az Orban segget nyalja?
Akkor miért nem mentek ti is annak? :-)))

"Gazdának lenni könnyű, gazdának lenni szép, gazdáknak áll a világ, és gazdáknak kék az ég."
(Gazdainduló, írta: By Myself)

Ja nem, értem én, ti öntudatosan, kőkeményen befizettek minden adót. Innen az erkölcsi csimborasszó, ahonnan a mezőgazdaság oly kicsinynek és oly egyszerűnek tűnik. Értem én.
mithrandir 2007.07.23. 08:28:23

Senki nem mondja, hogy menyire konnyu gazdanak lenni, de az mindenkinek bassza a csoret, ha valakinek alanyi jogon jar szinte minden, a masiknak meg le se szarjak a fejet, ha monnyuk szetkurja a hazat egy villam.
Gecc 2007.07.23. 08:17:41

A szőlőkivágásra akkor jár pénz, ha minimum 5 éve termőre volt fordítva (tehát még annál is több éve telepítve), közben rendszeresen művelve, amit a helyszínen elenőriznek.
Kurva nagy üzlet, hidd el.

Csak kipróbálásra tudom ajánlani, akkora nagy. Legalább addig se árasztod el a nagyvilágot tudatlanságból fakadó, ám annál magabiztosabb és rosszindulatúbb baromságaiddal.

Hidd el, mindenki jól járna... :-)
Eddig csak a parasztlobbi miatt nem jelenhetett meg a cikk. Ebből is látszik, hogy ez a fajta bizony veszélyesebb,mint a merdzsós nagyvállalkozók. Megbújnak a sötétben, irányítják a médiát, sikátorban veretik össze az okvetetlenkedő tényfeltáró újságírókat. Közben meg persze lenyúlják a pénzeket, rabszolgákat tartanak vidéken és dolgoztatják a plebset, mint az új földesurak. Ollé.
mithrandir 2007.07.23. 08:39:12

Hat bizonyara igazad van. De azert a szolovel kapcsolatos dolgban inkabb a megbizhatobb informaciomra alapoznek.
Néhány dolgot azért érdemes tisztázni:
-fejlettebb országokban(mi is ilyenek lennénk) mindenhol irányított a mg. - az egy másik történet, hogy nálunk szarul, azt tessék a mindenkori kormányon számonkérni
-állandóan jár a paraszt pofája? kié nem jár nálunk? talán vasutassztrájk nincs? ráadásul francia példához képest gyermekcipőben járunk asszem...
-búza mindenhol van? aha, azért visszakérdeznék szoktál-e lidliben v. pennyben vásárolni? ugye nem. Akkor drukkolj még egy kicsit, hogy támogassák ezt a szar, életképtelen ágazatot...

Van igazság a cikkben(és sok tudatlanság is az ágazat működéséről), csak ne ütne át a technoember világfájdalma, hogy bezzeg a jó nehézipart szétcseszték, pedig az ma milyen versenyképes lenne. Ez a mezgazd - ipar szembeállítás kb. olyan, mint a fidesz - mszp kettősből pálcát törni vmelyik mellett...
Nos igen, le kellene szoknunk a jómagyar szokásunkról és támogatást nem kárenyhítésre, hanem kármegelőzésre kellene adni. Gazdaság kell, de nem ebben a haldokló formájában.

Amerikában például milyen jól bejött a modernizáció. A piacon a mi technológiánkkal naná, hogy veszteséges az egész móka. Nem kapával-kaszával két hektáron dolgozó őstermelőké a piac, azon nem tudja megtermelni egy egész családnak a betevőt, aztán lehet meglepődni.

Ez is csak egy szokásos kilátástalan pénznyelő, amibe szórhatjuk a pénzt. Még jó, hogy ilyen jól állunk!
Nem tudom, mennyire rosszindulatú...

Arra gondoltam, egyszer hivatkoztak nekem a piacon, nincs napsütés, azért kerül a gyümölcs drágába, de aztán jött a napsütés és nem megemelték az árát? Aztán mondták, hogy már nem lesz eper a héten mer ma esett az eső (?), de akkor megint drágult azon a héten mert kevés volt... és megint nem értettem az összefüggést.

Aki ért hozzá, mert látom sokan értenek, mondja meg miéert van ez...
Tóta csak azt nem bírja fölfogni a nagy, szétáradó, de koncepciótlan provokálhatnékjában, hogy ez nem lokális, hanem EURÓPAI kérdés!

Az EU-ban mindenhol támogatják a gazdákat, és a legtöbb helyen sokkal nagyobb mértékben, mint nálunk. Természetes tehát, hogy a versenyképesség nagyrészt ennek a mértékén múlik, és ugyanígy természetes, hogy magyarellenességgel vádoljuk az olyan mezőgazdasági minisztériumot, amely még csak kísérletet sem tesz a francia és a magyar gazdának járó támogatások közti különbözet érdemi kompenzálására!
Igenis traktort az ilyen KOSZOS KORMÁNY útjaira, romokba kell dönteni a logisztikát, hogy tanuljanak belőle!

Majd ha európai szinten változik a támogatási rendszer, és a többiek sem adnak, akkor mi is megtehetjük, hogy piaci alapokra helyezzük a mezőgazdasági termelést.

Addig viszont a mostani rendszer helyi leépítése a legmagyartalanabb gondolat, amit csak el lehet képzelni.

Persze nem kell csodálkoznunk, Tótától ezt szoktuk meg.
www.magyarradio.hu/read/229159/rid/NUFUTQ==

Naszóval: én negyedévente fizetek biztosítást a lakásomra. Ha kitörik az ablakom, akkor fizet a biztosító. Viszont a gazdák logikáját követve mondhatnám, hogy én ugyan nem fizetek, de a szomszéd igen, tehát tessék az én káromat is megfizetni.
Ráadásul az, hogy minden évban jön valami geb@sz (árvíz, fagy, aszály, perenoszpóra, tűzelhalás vagy ezek kombinációja), olyan tuti, mint nőnek a havibaj.
Szóval tessék fizetni, és akkor lehet kérni a lét!
Asszem, ezt valahogy úgy hívják, hogy "öngodoskodás", gondolni kell a koppra is, amikor hopp van, nem pedig elkölteni atz összes hasznot.
Mellesleg minden tiszteletem azoké, akik a földből próbálnak megélni - de nem a traktoros útelzáróké.
De akkor szóljál Árpi az ájrópauniós haveroknak , hogy ők se adjanak a parasztjaiknak pénzt, meg ne engedjék be vám nélkül a dél-amerikai, kínai, afrikai kaját.
Meg a kereskedőknek, hogy ne 100-os hasszonnal adják má tovább az átvett terményeket, stb ,stb

Különben legjobb lenne valóban csökkenteni a termőterületet: erdő meg gyep. Bár lehet már csak sivatag lesz az egész...
sodika 2007.07.23. 09:05:44
Igenis traktort az ilyen KOSZOS KORMÁNY útjaira, romokba kell dönteni a logisztikát, hogy tanuljanak belőle!

Elore! Renduletlenul!
Sot! Szantsuk fel az aszfaltot! Aknazzuk ala a hidakat. Tamasszuk fel Matuska Szilvesztert, O ert hozza. Szedjuk fel a sint a vasutvonalakon, es a dunai hajozast is akadalyozzuk meg, huzzuk ki a dugot, le a vizzel!
sodika: a mi mezőgazdaságunk hazai kérdés. Nem tudom, hogy úgy van -e, ahogy mondod, de ha úgy van, akkor meg mit vártok??? Nem hinném, hogy kis hazánk valaha felvehetné a gazdatámogatási versenyt akármelyik uniós tagállammal is! Akkor ez veszett dolog nem?

Tóta jól látja: sok olyan ágazat van, ami leglább ennyire, ha nem jobban rászorul a támogatásra és talán még meg is térülne. Ha a magyar mezőgazdaság (vagy európai, tök mindegy) ennyire életképtelen, akkor termeljenek olyan vállalatok, akik képesek profitábilisen végezni azt. Az azért nem normális, hogy egy ágazat vesztességességét folyamatosan kompenzálják úgy, hogy esélye sincs a talpára állni...
Igaza van Tóta-nak, de mintha úgy rémlene, hogy stratégiai kérdés:

1. magyar föld maradjon a magyar gazdáé,
2. magyar gazdák között vannak ugyan nagy gazdák, akik koncentrálnak, de ezt lassan teszik, gondolom az ágazat profit termelő képessége nem túl nagy, viszont 1.pont, a külföldi koncentráló meg kizárva,
3. a gyomos föld népgazdasági kérdés,
4. a városiasodás közép, hosszútávon (pl.koncentrált energiaigény, szennyezés,) igen veszélyes lehet, ezért jó lenne falun tartani az embereket,
5. mezőgazdaságból élő emberek képzetlenek, ha ebből nem tudnak megélni, akkor jön a segély, így lehet, hogy olcsóbb (rövidtávon)
szamarhegy:

na, ebben van valami. itt súlyosan mérlegelni kellene, hiszen jelen helyzetben részben az állam tartja el a gazdákat, ami azt jelenti, hogy részben a nem gazdák pénzéből tartják el őket, ami ahogy te is felvetetted, bizonyos szempontból még pozitív is lehet...

Csak át kellene alaposan gondolni az egészet, főleg azt, hogy egyáltalán lesz -e a középtávoli jövőben erőforrásunk a Magyar mg. talpra állításához...
weed 2007.07.23. 09:22:50

Amig minden nyomott aron kel el a piacon, addig nincs esely a mezogazdasag talpraallitasara, szerintem. A gazdaknak a legjobb eselyuk talan ugy van nem a masok penzebol megelni, ha atallnak a biouzemanyagok eloallitasara hasznos novenyek temelesere. Amit mostansag sok gazda meg is tesz.
Árpi! Írásod féligazságok halmaza, igen jól hangzik, de azért nem egy nagy tényfeltárás.
Kifelejtetted pl, hogy nemcsak Magyarország dotálja a mezőgazdaságot, hanem az egész EU. Hogy USA-ban hogy van nem tudom, de az államgépezet ott is nyomul, ld génkezelt növények.
Nyilván a magyar mezőgazdaság is el van kúrva, így igaz (Lévai Anikó aranykalászos gazda, muhaha, népszavazzunk, hogy ő vehesse meg a földet), de mi nincs. Keressünk inkább ilyeneket, meg találjunk ki megoldásokat.
Azért szerintem nem fair az ősternelőket egy-az-egyben leingyenélőzni. Van egy csoport, aki visszaél egy eleve elhibázott támogatási rendszerrel és annak fenntartásában is érdekelt. Ha valaki él a törvényadta lehetőségekkel, az nem biztos, hogy vissza is él vele. Ez olyan mintha leadócsalóznánk azt aki él a törvényes adókedvezményekkel.

Meg aztán az sem szabad elfelejteni, hogy a mezőgazdasági támogatásoknak azért annál több elvi alapja van, minthogy "tömjük be a pofáját a hőzöngőknek".
biohouse: ezt az előbb már leírták. Amúgy meg az, hogy a többi tagállam megengedheti magának, hogy veszteséges mg. -ot kompenzáljon, kis hazánk nem biztos, hogy megteheti, úgy meg pláne nem, hogy versenyképes legyen a környező országok által támogatottakkal. Meg egyébként is, ez hazai kérdés. És ezzel nem cáfoltál meg semmit sem.

first citizen: teljesen igazad van, hiszen sokan vannak, akiknek jobban kijár az "ingyenélő" jelző. nem jó őstermelőnek lenni, ez van, ilyenek a körülmények. Ezért mondtam, hogy építkezni kellene, mert ez az állapot tarthatatlan.
Kedves Worluk!

Azt mondják, ha nem eszik a paraszt, nem szarik az uraság. Sajna épp a mezőgazdaság tűnik annak az ágazatnak, amely a legtöbb vis major típusú kockázattal szembesül. Mert ha a nyári dögmeleget megszakítja egy jégeső, épp két nappal betakarítás előtt, akkor ugrott az addigi munka eredményének nagy része. Ugyanez szerverösszeomlás esetén (ami azért jóval kevésbé fenyegető) megoldható egy biztonsági mentésből történő helyreállítással és minimális adatvesztéssel. Ha mégsem, az nem vis major, hanem orbitális rendszergazdai hülyeség. De a gazdának nincs backupja vihar utánra búzából vagy eperből, hanem akkor vissza a kezdő körhöz, jövőre ugyanekkor, ugyanitt. A bank közben persze kéri a magáét, mert a traktor, ugye, hitelből van, és a család is enne néha, és nem is számítjuk az esetleges további igényeket.
A tegnapi híradók egyikében a villányi borászok panasza volt soron: nincs eső, korábban kell szüretelni, rosszabb és kevesebb bor lesz. És nincs módjukban tenni ellene, mert erre az állami támogatás is kevés lenne, esőcsinálás meg, ugye. Tehát szívás. Idén nem lesz VB-győztes cékla, na bumm. Majd jövőre.
A világban mindenhol termő búzáról az a véleményem, hogy köszönöm, nem kérem. Nem azért, mert csak magyarból lehet kenyeret sütni (N.b. a németek azért esznek "fekete" kenyeret, mert sosem volt rendes búzájuk, nálunk meg azért volt kalácsszerű a kenyér, mert volt. Más kérdés, hogy mostanában a rozskenyér a király egészséges, a fehérliszből meg mumus lett. Azt ugyan nem olvastam még, hogy csak a kurva génkezelt búzából őrölt szar amcsi liszt, vagy a magyar is, de ezt sulykolják.)
Az EU-s támogatások kapcsán talán nem árt megemlékezni arról, hogy a 15-ök gazdái nagyságrendekkel magasabb támogatásokat kapnak, mint a magyarok. Ebben tehát még "egyenjogúság" sincs, pedig. Egyszerű: megvédték a maguk gazdáit, nehogy má a jobb minőségű (pl. magyar) termékek kiszorítsák a teszkók polcairól az addigiakat. Ez tehát csupán gondoskodás saját választóik elégedettségéről.
Egy egyszerű próba, kedves Worluk: vegyél a Lipóti pékségben egy kiló kenyeret, aztán a Teszkóban (Auchanban stb.) egy másikat. Vegyél egy gazdától egy liter tejet (egyre több helyen beviszik a városba eladni), és vegyél egy bolti, dobozosat is. Fogyaszd őket egymás után, és hasonlítsd őket össze.
De talán még egyszerűbb bizonyíték: az emberiség egész a XX. századig lényegében maga készítette otthoni kajákon élt. Most, ha ilyet akarsz árusítani, olyan szabályoknak kell megfelelned, hogy elmegy tőle a kedved. A mekis kajáról tudván tudjuk, hogy nem a legegészségesebb (nem is olcsó nálunk), de ha Téged arra köteleznének, hogy csak ezt fogyaszd (mi több, a gyereked is), kikelnél magadból. Ugyanez van a magyar és a külföldi termékekkel. (Emlékszel a szar kínai méz dömpingjére a közelmúltból? Én szerencsére rokontól, valódi mézet szoktam kapni.) Ettél már olcsó olasz camembert sajtot? Egyszer egy Plusban vettem, próbaképp. Gumiszerű, még a számomra közepes értékű Bakonyhoz képest is pocsék. A jó franciákhoz képest pedig nem is sajt.
Kurz und gut: Te azért nem fogsz támogatást kapni, mert az írásaid nem ehetők, és kinyomtatva is legfeljebb a seggedet tudod kitörölni velük. Már, ugye, ha volt mit enned, amit egy gazda megtermelt, és tudtál szarni, koma.

Üdv:
Ed
ezt az őstermelősdit arra találták ki, hogy mari néni a nyolc vödör eper után fizessen járulékot. ne keverjük a lamborghinit lízingelő gizdával
Az hogy van, hogy egy falun belül van munkanélküliség, és munkaerő hiány? Hőzöngés van, de olyan traktorok vonultak fel legutóbb Pestre, hogy csak néztem. Nagy táblákkal: A traktor a banké! Hát ki a faszomat érdekli? Összefogás? Azt aztán nem! Mindenki vegyen traktort, ekét, boronát, permetezőt hitelből, aztán sírjon. Persze érvelés az van. Kell minden eszköz. Kell hát, nekem is kell néha egy teherautó, de azért nem veszek sajátot bankhitelre!
Ja, és transzparensen a végső érv:
"Ha mi éhen halunk, akkor ti is!"
Hát egy frászt! Mi megvesszük a szomszédból, úgyhogy tessék összekapni magukat.
Az ipari államok az elmúlt évben 349 milliárd dollárt, azaz csaknem naponta egy milliárd dollárt fizettek parasztjaiknak termelési és exporttámogatásként.
Ez rendben van ugye?
A magyar paraszt tizedét sem kapja termék arányosan, de azért állnia kéne a versenyt !
Ha meg nem akkor monnyon le !
Írd le, kő a fődetek genyó !Aztán gyapotot szedni még jók lesztek !
Amit írsz, az nemcsak magyar, hanem EU-probléma (lásd franciák, vagy új uniós borrendtartás). Az EU mezőgazdasági szubvenciója micsoda, ha nem ugyanez?

Persze az van mögötte, hogy az EU valamiért a falusi életformát, egyáltalán a falut, megőrzendőnek, ergo támogatandónak tartja (és persze nem akar a zetorosokkal konfrontálni). Ezt a szándékot lehet piaci alapról vitatni (Árpád, Te is ezt teszed). Nekem azért egyetlen kételyem akad: biztos, hogy a piac minden hosszútávú érdeket jól közvetít (vö. pl. klímaváltozás)? A piac azt közvetíti, hogy mindenkit a Tescoba. De ha kiderül, hogy ez hibás?

A főutak lezárásáról meg annyit: a közlekedés aránytalan megzavarása miatt nem kéne engedélyezni, aztán ha mégis megállnak a sáv közepén, a rendőr szépen mindnek ad egy helyszínibírság- csekket, minden órában.
Epokit Drive: nem csak a gazdáknak szar és nem csak a gazdák nélkülözhetetlenek, mégis csak a gazdák kapnak kompenzációt. valóban, nagy a kockázatuk. egy gyár akkor marad profitábilis, ha modernizálja magát. hiába a finom tejecske meg a szép magyar búza, ha ásóval, kannával termelik. Lehet sírni, ha valaki nem fejleszti magát, akkor tönkremegy. ez mindenhol így van, kivéve a mezőgazdaságot, meg egy pár hasonlót.
timarg: respect. igazad van. ez az agrárolló - szitu. mivel túlnépesedés van, néhány dolgot alapvetően át kellene értékelni...
Minden kezdő vállalkozó ismeri azt a képletet, hogy ha 100 hektáron termelek akkor X Ft-ot keresek, ha 1000 hektáron akkor X*10 Ft. (persze le egyszerűsítve...) Innen már csak egy apró ugrás kell, és rá jövünk kis föld nem tart el nagycsaládot, nagy traktort, nagy kombájnt...
Minél nagyobb területen gazdálkodik valaki annál kisebbek a költségek (arányait tekintve persze)
Hogy a TSZ-nek volt értelme? Igen volt bizony!
Tóta ma reggel is osztályharcos hangulatban ébredt. Jól oda is sújtott az élősködő kuláknak. Értelmi szintjéhez méltóan indulatos, trágár stílusban.
A minap végre államvizsgáztam, számvitel szak, pécsiközgáz. Akik velem együtt védték becses diplomájukat, azok közül ketten is mezőgazdasági elemezést választottak témának. Mindketten elmesélték, hogy hát igen, az adott szövetkezet/rt/kft/mittomén sikeres. Húzó ágazat a kukorica. 87%-os költséghányad. Huhh mondom az szép. Vizsgaelnök (városi ember, főállású egyetemi docens, dékánhelyettes, és még sikeres vállalkozást is tud vezetni) megkérdezte: állami támogatással vagy anélkül értjük ezt? A hölgyek szemlesütve válaszotak: támogatással... Támogatás nélkül minden halál veszteséges. A második jelölt megjegyezte, hogy számításai szerint a tavaszi árpa nyeresegés volt támogatás nélkül is, amire a a vizsgált cégnél közölték vele, hogy ááá az lehetetlen, úgy nézki rossz a nyilvántartás. Nonszensz...
Vállakozó vagyok (nincs Pajerom, csak egy Suzuki Swift 2.0-ám), meg mobilom meg laptopom, meg néhány teherautóm. Az egyik vevőm 213 napja nem fizet. Vonuljak ki útlezárni?
Egyébként úgy tudom, hogy ez a támogatási rendszer az EU-ban is hamarosan változni fog. A megkérdezett szakértő a TV-ben olyasmiket mondott erről, hogy azzal van jelenleg az EU-ban a fő gond, hogy az EU olyan esetben is fizet támogatást, amikor adott dolgot az adott területen egyszerűen képtelenség versenyképesen megtermelni. A jövőben pl. az élelmiszer szempontjából gyengén termő területek esetében csak energia-növény termelésre adnának támogatást. Persze kiváncsi vagyok hogy egy ilyet a tagállamokban hogyan lehet keresztülvinni.
A minap végre államvizsgáztam, számvitel szak, pécsiközgáz. Akik velem együtt védték becses diplomájukat, azok közül ketten is mezőgazdasági elemezést választottak témának. Mindketten elmesélték, hogy hát igen, az adott szövetkezet/rt/kft/mittomén sikeres. Húzó ágazat a kukorica. 87%-os költséghányad. Huhh mondom az szép. Vizsgaelnök (városi ember, főállású egyetemi docens, dékánhelyettes, és még sikeres vállalkozást is tud vezetni) megkérdezte: állami támogatással vagy anélkül értjük ezt? A hölgyek szemlesütve válaszotak: támogatással... Támogatás nélkül minden halál veszteséges. A második jelölt megjegyezte, hogy számításai szerint a tavaszi árpa nyeresegés volt támogatás nélkül is, amire a a vizsgált cégnél közölték vele, hogy ááá az lehetetlen, úgy nézki rossz a nyilvántartás. Nonszensz...
Vállakozó vagyok (nincs Pajerom, csak egy Suzuki Swift 2.0-ám), meg mobilom meg laptopom, meg néhány teherautóm. Az egyik vevőm 213 napja nem fizet. Vonuljak ki útlezárni?
Rossz az ütemérzéked Árpád, elkéstél egy ritmussal a témával kapcsolatban. 3-4 éve még aktuális lenne, ma már kevésbé az, a jövőben pedig lehet, hogy mi fogunk futni a paraszt után.

Miért is? A világ közönsége kezd ráébredni, hogy a globális felmelegedés valós probléma, ami ellen sürgősen akciózni kell. Ilyen megoldás a bioüzemanyag, aminek alapanyagát a földeken a paraszt fogja megtermelni. Kukorica, repce, szója, egyéb energianövények. Már épülnek ki nálunk a ipari feldolgozóüzemek, amit egyre kevésbé tud ellátni a mezőgazdaság. Kereslet viszont van, a törvény erejével, mert az EU előírja, hogy az üzemanyagba hány %-ban kell bekeverni bio alapanyagút. Egyszerű szorzás: éves üzemanyag felhasználás * előrt bekeverés% (és ezt folyamatosan emelik a jövőben) = nagyon nagy szám. Ha minden autó bioüzemanyaggal menne (ehhez kicsit át kell szerelni őket, de ez részletkérdés), akkor az egész magyar mezőgazdaság kapacitása nem lenne elég. Nem véletlen, hogy 30%-kal ment fel a kukorica és búza ára az elmúlt időszakban.
Érdekes következménye lesz mindez számunkra. Egyrészt felmegy a benzin ára, mert ez drágább alapanyag, mint a bányászott olaj. Másrészt felmegy minden mezőgazdasági termék ára, hiszen eltűnik a fölösleges kapacitás, nem lesz túltermelés, és emiatt nyomott árak. Lehet olvasni tanulmányokat, hogy a magas kukoricaár miatt hány millióval több afrikai fog éhen halni.
Szóval things are changing, és még üzleti lehetőség is van benne. Csak észre kell venni.
merilinmonro 2007.07.23. 07:53:05

100-ból 37?

igen, ha a Gdp-t és a költségvetést arányosítod...

Megmondta a gyurcsányferi...
csak elfelejti, hogy közben a multik (ÁSZ jelentés, nem fidesz...) 200 MRD Ft-ot visznek ki az országból, mert a költségvetés ezeregy formában támogatja őket...

a csúsztatás ott van, hogy közben a szavazókról beszélt, nem adózókról...

ha a cég 100 Ftot szán bérköltségre, abból fizeti utánam a 32%nyi járulékokat, (marad 75,75 Ft) majd levonja tőlem az én adóimat, és a végén marad (most számoltam ki, 140E ftos áltagbérrel) 53 Ftot, de ált. kevesebb mint a felét hagyják...

adóztatnátok az őstermelőket? igazatok van, támogatlak ebben titeket...
sok a feketemunkás, sok az adókerülő.

de ideje lenne, ha politikusi földfelhalmozások helyett az elvtársak/polgártársak adómorálját erősítenék feriék: tudod, amikor a 4 éves gyerek a 100 millás villa után 40% adót fizet...
(adóalany, ha volt pénze villára, legyen pénze adóra is - a szülőnek...)
Árpád!
Ismét bizonyítod, hogy jó újságíró vagy. ott fogod meg a problémát, ahol annak gyökere vagyon. de ez csak 1 termelői rétegről szól. azokról az emberekről, akik tényleg hőzöngenek, kitraktoroznak, elbarikádoznak. ezeknek soha nem lesznek megélhetési gondjai, sőt. a bankoknak ők potenciális ügyfelek, kapnak ők ha kell hitelt, visszanemtérítendőnek is. tovább megyek. a támogatási rendszer jelenleg a nagytermelelőket segíti, akik piacképtelen árut termelnek nagy területen. a búza nem mindig az, de általában mégis. 40 ezer forint jár támogatásilag hektáronként, ha AZ A BÚZA EL LETT VETVE, azt már nem ellenőrzi pl senki ebben a sunyi aszályban, h mi lett belőle. lett 10 q/h. aminek (intervenciós) értéke kb 0. de idén nem lesz intervbenció, a magtárak előtt sorban állnak a kamionok, amik bomba-áron viszik most el külhonba a támogatott árut.
de ez tényleg csak 1 kis szelet.
veszem pl. az én apámat, aki ún. intenziv mikrogazdálkodást folytat. ami kb annyit jelent, h 3-4 hektáron olyan kultúrnövényeket termel, ami ezen a kis területen is biztosíthat(ná)ja a tuti megélhetést. de tőle nem veszi meg senki egyben az árut. neki fel kell bumszliznia a bp-i nagybanui piacra, ahol igy-ugy el kell adnia amit megtermelt. itt megen elágazik a probléma, ugyanis a magyar mikrogazdálkodás a szélsőségekre épül. teszem aztz, ha (mint pl idén) mindenkinek megette az idő a zöldbabját, akkor apám a császár most, mert ő fel tudta nevelni az övét, ami most 350 ft kilónként. de az elmult 5 évben a bab főszezonbeli ára nem haladta meg sosem a 150 ft-ot. püff.
szóval óriási bajban van az ágazatnak az a szegmense, aki a napi betevőt próbálja meg előteremteni. aki viszont 40 millás traktorral tüntet menjen a picsába.
jó cikk, egyetértek

azt nem mondanám, hogy hagyjuk a pi..ába az egész földművet, lehet megszervezni, irányítani, támogatni is akár, de abban legyen szakértelem, és aki hülye, meg ami értelmetlen, az ne kapjon pénzt, ne legyen már ez ilyen nemzeti hobbi, hogy a sivatag közepén magyarságérzelemből kapálgat a parasztja.
Persze, az EU is támogatja a mezőgazdaságot. Pont ez a probléma. Az sajnos igaz, hogy mi nem tehetjük meg, hogy megszüntetjük a támogatást, mert akkor az egész magyar mezőgazdaság becsődöl, de küzdeni kellene azért, hogy ezt az egész támogatási rendszert felszámolják az EUban. 1000milliárd eurok folynak szét erre a hülyeségre. És ha nem az agyontámogatott gazdag EU-országbéli gazdákkal kellene versenyeznie a magyaroknak, akkor röhögve ellennénk, mert Magyarország alkalmas mezőgazdasági termelésre támogatás nélkül is.
timarg · 2007.07.23. 09:54:56
a bor -szerintem- egész más. egyetértek azzal, hogy ne keverjenek bele cukrot, stb.
termeljenek mindenhol olyat, ami jó minőséget hoz. a többi meg vesszen. a kunságban ne próbálkozzanak furminttal és azt ne is támogassák.
mindenhol lehet jó bort készíteni és ez CSAK a szakértelmen múlik
Annyi bizonyos, hogy az őstermelők olyan támogatásokat és adókedvezményeket kapnak, amikről más cégek csak álmodozhatnak. Kivéve talán a multikat. Gondolta-e volna valaki, hogy az őstermelők miután a bevételből leírták a költségeiket és nyereségük maradt, az árbevételük 40%-át leírhatják költségként? Csak úgy. Persze ez mindenféle korlátokhoz kötődik, pl. az egy főre eső árbevétel hétmillió ft. alatt legyen, azonban ha a családban egyvalakinek őstermelői igazolványa van, akkor minden családtagja annak számít, és az egy főre eső árbevételt kell nézni. Azaz, egy ember dolgozik, de ha nagy családja van, akkor akár hat ember adózik utána. Vajon mennyit?
Van ebben azért igazság. Én vidéki családból származom, és gyerekkoromban igencsak körül voltam véve ezzel az embertípussal. Aki a saját gazdalétét, a saját kis kasztját egy felsőbbrendű, torgyánul szólva nemzetmegtartó erőnek tartja, és ezzel a többséggel szemben előjogokra tart igényt. Mondván, hogy a pesti nép csak színházazni meg mulatni tud, és tulajdonképp mi adjuk a kenyeret a szájukba, úgyhogy köszönjék meg. Igen, a saját fülemmel hallottam ezeket. Tágabb családon belül is sajnos.
Na már most!
Kedves gazduraim! Az önök becsületes munkája elengedhetetlen és fontos, mivel az emberek asztalára kerülő élelmiszerek alapelemeit termelik meg, aminek minőségénél kevés fontosabb dolog van. Amennyiben azonban ez a munka még a saját önköltségét sem tudja kitermelni, nemhogy hasznot hozna, akkor kéretik vagy gyökeres termelési hozzáállást váltani, másban is gondolkodni, nemcsak búzában és kukoricában, vagy akkor tessék letenni a kapát, mert az nem megy, hogy az én adóforintjaimból önök milliárdokat tesznek zsebre a saját alkalmatlanságuk miatt, és csak arra bírna hivatkozni, hogy nemzetmegtartó erő, meg én adom a szádba a könyeret.
Azt tessenek elfelejteni nagyon gyorsan, hogy önök egy kiváltságos réteg, ami a saját alkalmatlanságát izzadságszagú ideológiai maszlaggal igyekszik leplezni. Kenyeret a szádba, mi?

A Bayer Zsolt még elhiszi ezeket. Aki szerint ha rosszul teszünk fel egy kérdést egy népszavazással kapcsolatban, akkor a parasztember egyetlen jó reakciója, hogy "bézúzza a koponyát". Na, ez a mai gazdák többségére jellemző mentalitás. Ha nem kapok, ütök!
Mindenkinek igaza van. Majdnem. Egyrészt kurvára nem tehet a paraszt arról, ha egész éves munkáját szétveri egy jégeső/fagy/bármi. De. Valóban tartsanak fenn ők (is) valami alapot erre, ne az én pénzemből kárenyhítsenek már. De a nagyobbik baj az, AHOGY ezek a kárenyhítések folynak. Volt ez a fagy tavasszal, aki jelezte, hogy fagykára volt, kapott x forintot hektáranként. Kurvára nem ellenőrizte senki, hogy konkrétan volt-e egyátalán kára, és hogy mennyi, csak tolták nekik a pénz zsákszámra. A biztosítóknál legalább van kárfelmérés, stb. Lehet, ki kéne tolni ezt is a nagy büdös kapitalizmusba bele, és akkor értelmes pénzügyi modell szerint működhetne?
Igen, követeljük a kizárt ózdi kohászok azonnali rehabilitációját, ezen felül Tóta W. szupermennek magyarifődet, traktorosjányokkal és a hüleség elleni védőháló megerősítését és kifeszítését, a klerus mentes manna záport, és ha lehet egy traktorospofa adjon Tóta W. szeparemennek egy adag háztájiból való paradicsomt, dinnyét, de inkább abból a jó hazai pálinkából amittől a máig harcoló antifasiszta és hősi ellenállók is a székely himnuszt nyomják korszerű TH-ás módban.
tessék támogatni az ikarust, egy busz simán letol egy útelzáró traktort! :p
electroma.5555 2007.07.23. 10:15:15
mindenhol lehet jó bort készíteni és ez CSAK a szakértelmen múlik

Akkor Angliaban kurvara nem ertenek hozza. :-D
Rábát inkább, az sötétben is lát.
Hozzászólok. Az én apám több mint ezer hektárt művel a kft-jében. Becsületesen csinálja, mégcsak nem is minimálbéren vannak bejelentve a dolgozók, hanem úgy, ahogy kell. Rohadt sok a munka, nincs hétvége, bele lehet pusztulni, de korrektül megy a dolog. Kb. négyévente jön be igazi jó termés, de ez van. Időjárástól függ. Több lábon kell állni!! Ha ez gyenge, majd amaz bevételt hoz.
Ez persze ugye nem saját föld, mert kft-nek Mo-on nem lehet földje, bérelnie kell minden egyes hektárt, de ezt hagyjuk. Ami a lényeg: ért hozzá (!!!), pályáz EUs támogatásokra, jó minőséget állítanak elő, ÉS MINDENRE ELŐRE VAN SZERZŐDÉSE!!!, nem úgy mint egyesek, hogy há' hogy is legyen ezévben?? Ja, termelek eztisaztis, oszt majd lesz valami. Ha meg nem lesz, megyek traktorral Pestre. Apám ezt mélységesen elítéli. A sok hülye hozzá nem értő balhést. Egyébként azt mondja, h a mezőgazdaságban ennyire korrekt viszonyok még sose voltak, meg ennyi támogatás. Igaz, szigorítások vannak, meg sokszor teljesíthetetlen elvárások, meg az is biztos, hogy a termelő a kereskedőhöz képest mindig is szívott, de ilyen mindenhol van. Szóval éppen nincs még Kánaán a mg-ban, meg nyugaton valóban sokkal nagyobb a támogatás, de mégis, aki ésszel csinálja nem jár rosszul.
Nem értek a mezőgazdaság támogatási rendszeréhez, de a szótáramban a támogatás nem azt jelenti, hogy pl. elemi kárt követően kapjanak pénzta gazdák, az nálam a biztosítással függene össze. Hogy az EU-ban mennyi támogatást kapnak a gazdálkodók, azt hagyjuk, mert a fizetésem sem közelíti meg az EU-s átlagot.

Ami laikusként felidegesít, hogy ha vállalkozik valaki mondjuk utazási irodát nyit, és előre nem látható terrorcselekmények miatt a kutya nem utazik a célországokba, hiába tüntetne, hogy kár érte, és az állam adjon pénzt, nem kapna. Sőt itt is ki lenne tárgyalva, hogy bolond ez, kockázatot vállalt, nem jött be, hát így járt, mit akar most. A gazdák ugyanígy kockázatot vállalnak, és ha nem jön be, akkor viszont adjon az állam pénzt.

Azt is megértettem a kommentekből, hogy ez nem csak piacgazdasági kérdés. Na de hol van így a határ? Most fagykár miatt kell a pénz nekik, holnap azért, mert a rigó leette a meggy harmadát a fáról, holnapután meg azért, mert egy kis szellőtől lefeküdt három szál búza.

Kisujj és kar. És mindezt az én pénzemből.

Erről már olyan szépen írt egy kolléga az Indexen, nem olvastad, Árpi?
index.hu/velemeny/jegyzet/kiki050224/
len_csi 2007.07.23. 10:22:32

Vigyazz, nehogy rajojjeek kik vagytok, mert azonnal kommunista berenc kft-nek fognak hivni benneteket, es a MAGOSZ megmonnya, hogy biztos a Gusanyi adja a penzt, nehogy rosszul jarjatok!
:-]
Takanohana2:

Igen ezt szerintem is biztosítási alapon kellene rendezni, de úgy todom, hogy ilyen jellegű károkra nem lehet biztosítást kötni. Az hogy egy társadalmi csoport önszervező módon létrehozzon valami erre kitalált "biztosítási szövetkezetet", az itt irreális elvárás szerintem. Nem tudom, hogy ezt az EU-ban hogy oldják meg, de azt lefogadnám, hogy az USÁ-ban simán piaci alapon biztosítókkal működik az egész :).
electroma.5555 2007.07.23. 10:13:57
Meg kell mondjam, nem igazán értek a borhoz. De a "ne keverjenek bele cukrot", az csak a mediterrán térségben működik. A Kunságban nem tudom (ott ugye a futóhomok megfogására szolgált a szőlő meg az akác, az utóbbi már közellenség lett - de ha nem akarjuk, hogy sivatag legyen, valaminek kell ott lenni...). De az Ászár-Neszmélyi borvidéken (ahol részben ismerős vagyok) szinte mindig kell cukor vagy méz a borba. Pedig az történelmi, tehát 200 éve is kellett.
Azzal, ha ezt megtiltod, meg pénzben (egyszer!!) támogatod, hogy vágjuk ki a szőlőt, az azt jelenti, hogy nálunk szinte ne is legyen szőlő, igyuk az olasz, francia, spanyol (dél-afrikai, argentin...) bort. Jó, ha magadnak-családodnak borászkodhatsz, de majd arra is kitalálják, hogy ne. Miért jó ez?
A keceli tablettást meg tényleg ne támogassák, az elég olcsó magától is :-(
Árpád,
eddigi elveiddel eléggé ellentétes ez az írás. Minden fehér/fekete?

Arról miért nem szól a fáma, hogy pl. a Lajtától nyugatra mi a gyakorlat. A magyar parasztoknak milyen portugál/francia/görög.... támogatott árukkal kellene megküzdeniük.
Vagy hogy ha az ország egyik felében találnak egy döglött madarat/sertést/... akkor a hajára kenheti a - mégoly hatékonyan megtermelt - csirkét/sertést....

És a vidéket járva valóban a kánaán netovábbját látod?
Teljesen igaz, telitalálat!

A kulcselem, hogy létrehoztunk egy KGST klónt, aminek itt kurvára nincs helye. Minek lett volna helye? A latifundiummá alakított nyereséges TSZeknek, no meg a nehézipar nagyjainak (Ikarusz, Taurusz, Videoton, Ganz, Láng, stb.) kifizetődő részei.

Ehelyett, mintha teljes korszakokat estünk volna vissza a történelemben: szétaprózzuk a földbirtokokat! Farmergazdasággal dobálóznak? Na igenám, de a farmernak van egy TSZnyi földje! Most mondom, hogy a mezőgazdaságban soha de soha nem lesz elég pénz, mert aki már valaha is dolgozott az agrárágazatban (mint jómagam), azt tudja, hogy MINDEN évben van valami természeti csapás, kedvezőtlen körülmény. Egyik évben nem terem a mandulafa, a másikban kétszer annyit terem - de még mindig kevesebbet, amire egyszer a gazda emlékezett, tehát ahhoz képest komoly károkat könyvelhet el. Szomorú vicc.

Egyszer beszélgettem erről gazda ismerőseimmel, és arról panaszkodtak, hogy további támogatásért folyamodnak az államhoz -akár tüntetnek is-, mert lehetetlen megvenni egy mtzt egy embernek, annyi pénze csak az egész utcának van. Mikor azt mondtam, hogy akkor vegyétek és használjátok együtt, kb. habzó szájjal vágták fejemhez a kommunista jelzőt.
Nem akarta megkérdezni, hogy ezek szerint a Római Köztársaságban kommunizmus volt-e...
alapvetően itten mindenki szeret sírni. a vállalkozó, a hentes, a gazda, az orvos, a tanár, a gyártulajdonos, a shopping center tulajdonos, a McDöncis, a kőműves, az újságíró, a rencergazda, és a többi...
sírnak is ezek együtt szívesen, kasztok kasztokkal, fehér a feketével, alacsony a magassal, bátor a gyávával. viszont akkor, amikor az egyik itt "véletlenül" jobb elbánásban részesül a másikkal szemben, az együtt sírásnak annyi és jön az egymásra acsarkodás: terohadtszemétélősködőszar!

irigység bazmeg, az van. még véletlenül sem azt keresi senki hogyan tudna a maga módján boldogulni. egyetlen egy dolog lebeg mindenki szeme előtt, az, hogy a másiknak mennyivel jobb!

igen, a rendszer szar. igen, támogat hülyeségeket. igen, ezt a támogatottak kíméletlenül ki is használják. de vajon, nem ezt tenné a többi ágazatban ténykedő síró-rívó, ha tehetné? dehonnem.

senkit sem érdekel itt, hogy mit és hogyan kúr el az őstermelő (nem azt, nem akkor és nem annyit termel, amennyit kéne), csak az a fontos, hogy neki basszameg több jut.
azt kell kigyomlálni, aki megadja a lehetőséget arra, hogy igazságtalanul és logikátlanul osszanak pénzt, nem azt, aki megkapja. mert az a gyáva, az a gazdaságot és piacot figyelmen kívül hagyó szarkupac.
Na Tóta Koma, most kivételesen minden egyes begépelt szóval egyetértek. Ezt motyogom évek óta az orrom alatt, hogy bameg, a péktől valaki felvásárolja az el nem adott kenyeret? Hát nem. Ez az összes nyomoronc életképtelen és pont. Az EU csatlakozás idején volt bennem egy kis örömérzet, hogy na majd most, a sok kis élősködő majd jól tönkremegy és csak a piacképesek maradnak életben, akik tudják mikor mit és mennyit kell termelni. Meg esetleg még biztosítát is kötnek ha beütne a ménkű. De nem. Nézzük meg a nagy mezőgazdákat a csodás minden faszául-flottul működő óperenciás nyugaton. Az EU hozzájárulások nagy része sajnos ezen életképtelenek támogatására megy el. Há mer a francia sajt, ( le nem szarom eszek trappistát), meg az ilyen-olyan tök, meg krumpli meg stb. Ismétlem: le nem szarom. De rá kell ébrednünk, hogy erről most kivételesen nem mi tehetünk, és nem is ezek a szerencsétlenek. Ha lehet és mód van rá miért ne húznák le az államot az EU-t? Igazuk van, és nem ők a hülyék, hanem akik szerint ez a rendszer így jó. Emeljük hunyorító tekintetünket a fényes napnyugatra barátim, és ne féljünk nagyra nyitni szemeinket a fényesség csak délibáb. Barmok ott is vannak.
Gecc 2007.07.23. 10:18:27

angliában 350 szőlőgazdaság évi három millió palack remek bort készít
azért az előző hozzászólásomhoz hozzáfűzném, hogy a gazdálkodók piachoz, és egyéb ma fontos dolgokhoz való (modern) hozzáállásáról nincsenek illúzióim.
A cikkből átsütő terepjáró ellenes utálat még rendben lenne, csakhogy a terepjárók tulajdonosa nem annyira a földet nem túró gazda, hanem a magát gyúró városi gazember.

Persze Tótawé testsúlyát elképzelve nem csodálom, hogy velük nincs semmi baja.
Ha egy monitort vagy egy anyacsavart legyárt a termelő, akkor keletkezett egy termék. (A termelés közben végbement környezetszennyezéstől/-terheléstől most tekintsünk el.) Ha valaki megszántott egy hektárt domboldalt, egyrészt a termelés egy munkafázisát végezte el, másrészt (a termelés technológiájából fakadóan) gondolkodott a táj arculatának megőrzéséről (hogy zöld vidéket láthass az autóból), tett valamit pl. a parlagfű terjedése ellen, ráadásul olyan élelmiszert állít elő a folyamat végén, amely a tescóssal ellentétben élvezetes és biztonságosan fogyasztható.
Már ha el nem fagy a termés, a jég el nem veri, az aszály ki nem szárítja, mert akkor csak a költség és a munka van - és a jégverés után is lesz még munka a szőlőn, csak termés nem. Mindezt olyan piaci környezetben, ahol az EUs versenytársak a magyar termelő támogatásának sokszorosát kapják, a WTO-s urak pedig az axiomatikusan mantrázott szabadkereskedelem konkvisztádoraiként gondoskodnak arról, hogy a tengerentúli, génmódosított, ellenőrizetlen eredetű és ellenőriztlen technológiával előállított termékeit be kelljen engedni a piacra. Fuss ott, ahol a többiek biciklivel vagy kocsival indulnak a versenyben! Tudtad pl., hogy a tengerentúli, d-afrikai stb., borospalackokban árult termékek a magyar bortörvény szerint nem lennének bornak nevezhetők, mert mindenféle adalékanyagot tartalmaznak? Éljen a piac, vesszen, aki nem tud eléggé szart termelni?
A mg. termelésnek vannak olyan társadalmi hasznai (pozitiv externália, ahogy a művelt latin mondja) is, amelyek csak közép- vagy hosszabb távon fontosak, de amelyekre illene gondolni. Már ha tudunk/hajlandók vagyunk gondolkodni.
snail1982 2007.07.23. 10:43:03

Talán az a baj, hogy nem fogod fel te sem a mezőgazdaság különleges státuszát.

Erre esetedben valószínűleg akkor kerül majd sor, amikor nem lesz mit zabálnod.
Oké, lehet tüntetni a Hősök terén, meg a parlament előtt is traktorral, ez utóbbihoz visszük a lerohadt zetort, a felvonulásin meg lehet villogni a 5.1-es hangrendszeres, programozható Lamborghini trakkerral, nem is csak egy darabbal, sokkal. Valahogy aztán előkerült egy sörsátor meg bogrács, desznóvágás a városliget mellett. (akkoriban a Benczúr utca elején laktam, jól rá lehetett látni)
Ami a Kossuth téren tüntetés volt, az a Hősök terén meg egy kis Mini-Sziget/Falunapok. De majd akkor szervezek én is rendszergazda tüntetést, indexel megdumáljuk, én viszem a midi-házat a parlamenthez, ők meg kitolják a teletömött rack szekrényt a Városligetbe, oszt majd este dúmozunk a parkban ha vége a tüntetésnek. Ja, és csináltunk a múlt évben 45 honlapot, igaz megrendelés nélkül csak úgy, de azért fizesse már ki az állam nekem, ha én szabom az árakat akkor legalább a felét, ha ők, akkor a dupláját. Na ki csatlakozik?
Ennél undorítóbb és ostobább véleményt még nem olvastam.
Azért mert neked nem jár támogatás másnak se járjon? Dögöljön meg az ő bitje is?
Olvashatnál néha cikkeket szakértőktől pl: index.hu/velemeny/jegyzet/jasdi0707/
Vajno miért nem nyereségesek a gazdák? Talán azért mert a többi EU tagországban nagyobb támogatást kapnak. Előbb gondolkodtál volna Árpád mielőtt ezt a fost leírod.
Jó lett volna persze legalább néhány, európai mezőgazdaságra vonatkozó elvet megnézni. Ez megint ugyanaz a szint, provokatív marhaság, mint az egészségbiztosító és az autó összevetése.

A mezőgazdaság támogatása - nemcsak nálunk - az eu-ban elég kritikus kérdés. De mindenhol támogatják a hazai mezőgazdaságot. Nem azért olcsóbb a spanyol gyümölcs mint a magyar mert ott még olcsóbban termel a paraszt (muhahaha) hanem mert többel támogatja az állam. Sokan mondják, hogy rossz gyakorlat, de egyelőre sehol sem találnak jobbat.

Nem ily egyszerű. Ha mi valamilyen radikáliberális elvtől megvakulva - amit a cikk sugall - beszüntetnénk a a saját ágazat támogatását, anélkül, hogy a szomszédok Í(nyugatiak is) hasonlóképp cselekednének, rosszul járnánk. És ha mindenki egyszerre beszüntetné a támogatást, nem lenne többé "kukoricát meg búzát onnan veszünk, ahonnan akarunk. Tele van vele a világ." Akkor mi legyen? Egyoldalúan csak mi szüntessük meg? Vagy egyszerre az egész EU? És vegyünk cseresznyét majd Chiléből?

És persze megoldás kellene akkor a vidéki munkanélküliségre is. Erre mi a válasz?

Adós lenne ám a cikk ilyenekkel is.
ovR
Nincsenek illúzióid, hogy mennyire értenek a piachoz a gazdálkodók? Szerintem miért tudnak még gazdálkodni? Nézd meg mennyi EU támogatást kap egy francia, német, osztrák paraszt és hasonlítsd össze a magyarral.
mi ezt meg anno ugy tanultuk, hogy azert kell penzelni a mezogazdakat, hogy termeljenek, meg akkor is, ha feleslegesen es dragan. Igy nem maradnak munka nelkul, nem jonnek be a varosba parasztkodni - ha mar mashoz nem ertenek.
Az mindegy, hogy az import sokkal olcsobb (netan meg jobb minosegu), hogy tobb penz megy el ra, mint ami visszajon, a lenyeg, hogy maradjanak meg gazdaknak, es ne legyenek munkanelkuliek.
imho ezert van kinyalva a segguk - bar lehet a traktor is eleg vonzero.
Árpi eddig szinte kivétel nélkül egyetértettem minden írásoddal, még ha egy kicsit egyoldalú, esetleg demagóg volt is, mert jól meg volt írva, vicces, igaz stb...
De ezt kár volt. Erről a témáról nem lehet úgy írni, hogy utánaolvasok a légkondis irodából neten, kialakítok egy véleményt magamban a neten és hallomásből megszerzett információk birtokában, és kicsit sarkítva leírom. Ez igy torz lesz az biztos. Ha nem töltöttél el legalább egy szezont mezőgazdasággal, mint termelő, vagy mezőgazdasági munkával az utóbbi 2-3 évben, akkor NEM LEHET reális véleményt alkotni erről a témáról. És az a gyanúm, hogy neked ez hiányoznak ezek a tapasztalataid. Amúgy az rettentő nagy hülyeség még, hogy a családi gazdálkodásokat így leírod. Mintha a nagyrészük biztosítási csaló lenne. Hihetetlen... Tudod mennyi munka van egy ilyen családi gazdálkodásban? Szerintem elképzelésed sincs erről. Függetlenül attól, hogy mit termelnek.
Persze erre lehet majd irni, hogy torz az én képem is, mert amivel én találkoztam, az kivétel. Ez nem igaz, több ilyet láttam, és kivétel nélkül becsületes emberek vezették az ilyen gazdálkodásokat. Nem értem amúgy, hogy mi a célod, vagy mi az elképzelésed. Legyen 5 nagy cég akik több ezer hektáron gazdálkodnak az országban? Az jó? Akkor megint csak az az 5-10 fehérgalléros befektető gazdagodik... A napszámosok ugyanannyit, sőt kevesebbet kapnak. És kiesik az a pár ezer-tízezer gazda, ők tönkremennek, és munkanélküliek lesznek. Nem értem a logikát. Az a célja a világnak, hogy minden tökéletes legyen? Tökéletes búza, rozs, dinnye, paradicsom a lehető legkisebb munkával és befektetéssel? Vagy az, hogy az embereknek legyen munkája, célja, élete? El kéne ezt dönteni, mert szerintem ez a kérdés nagyon is aktuális, és nem csak a mezőgazdaságban. Most persze majd elolvasod az írásomat, és tuti lesz benne olyan, amibe bele lehet kötni. Biztosan. De inkább ne azt keresd, hogy mibe lehet belekötni úgy, hogy az derüljön ki, a te írásod, gondolatod a helyes. Hanem gondold át a dolgot, és ismerd be: Tévedtél :):)
Na üdv: Tomi
tollas: tévedsz. valaki majd megtermeli. valaki, aki ért hozzá, nagy területen és gazdaságosan. és nem utolsó sorban nem az én pénzemből termeli meg, amit majd nekem elad és nem akadályoz meg traktorral abban, hogy munka után hazautazzak!!!

érted már??? nem fenyegethet éhhalállal senki senkit errefelé, senki sem nélkülözhetetlen...
Jo a post mert ez igy tenyleg eszetlenseg.
Viszont szar a post mert szemellenzös, siratja a nehezipart hahaha es
nemmongyameg MIERT ? van ezigy.
Nem hiszem hogy nem tudod miert...
De a kedves blogosokbol mar sokan latjak - nem ugy mint W a sugarzo monitorja mellöl - hogy ha nem lenne ez az elkurt - föleg francia elmeböl kipattant - mg. politika az EU-ban a hires paradicsomteritessel a francia parasztok reszeröl az Elysée lepcsöjen akciokkal,
akkor nem lenne ilyen post itt ma.
Nemkopizok szamokat, tessek megnezni az EU költsegvetest,
ebben a mg agazat hanyadat,
jaaa meg asztis hogy ebböl Monsieur Dupont mennyit kaszal be....

( most akkor jo eza post vagyszar ? ) höhö johat !
(Nem ugy mint az Index uj ruhaja
MUHAHA ugralo anigiffel ekesitve...)
Santos35: és teszerinted az a megoldás, hogy a magyar állam támogatási versenybe száll a nyugatiakkal? És itt nem arról van szó, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is! Olyanoktól támogatást követelni, akiket simán hagynak tönkremenni, na, ehhez pofa kell.
Igen Pascal jol mondod, az egesz CAP-ot szepen el kellene torolni, mert akkor talan nem kellene azon filoznia minden varoslakonak, hogy miert is kapnak napi 2 euro segelyt a gazdak minden egyes EU tehen utan...

Ha a magyar/francia/nemet/stb. ember inkabb megveszi az olcso marokkoi paradicsomot, mint a magyart/franciat/stbt, akkor miert kell egy vagon vedovamot hozni + EU penzt arra kolteni, hogy a marokkoi termek eroltetetten ne legyen olcsobb a magyarnal?
Mert attol, hogy a kis kertben termelt magyar zoldseg dragabb, meg lehet ra lelni egy jo kis niche piacot. Angliaban es Amerikaban mar ugyis tombol az "organic" es "local" vasarlasi divathullam, tessek importalni. Aztan majd a kozeposztaly kornyezettudatos vasarloi jobban kinyitjak a penztarcajukat a helyi ostermelok termekeiert. Es mindenki orul: Mari neni a Lehelen, mert a keveske termeket igen jo aron el tudja adni; Gizike a PR-os, mert jo lelkiismerete van, hogy megvette Mari nenitol a kezzel kapalt krumplit, es a dolgozoban is elmondhatja, hogy o mennyire trendi; Hasszan a torok foldmuves, mert valaki megvette az o krumplijat is, es Tibi, az ozdi buszvezeto is, mert a Tecsoban marha olcson vett egy zsak torok krumplit.
Santos35
érdekes, hogy pont ezt az utolsó pár sort találtad említésre méltónak...
mint mindig, tisztelet a kivételnek, de a gazdák egy jelentős része a támogatási rendszernek köszönhetően gazdálkodik még mindig és nem azért, mert olyan jól alkalmazkodik a piachoz.

ja, hogy az EU-ban többet kapnak? és? egy buszvezető, vagy egy pékárus is többet keres az EU-ban, mint itt.
vagy úgy vetted észre, hogy ezt az országot most éppen fölveti a pénz és csak gonoszságból nem tömjük meg az életképtelen földjeiteket annyi pénzzel, mint a nyugati szomszédokat?
Santos35: tudod, nagyon sokan vannak ugy ezzel az egesz temaval, hogy nem ismerik igazan, nem tudnak rola semmit, sot, meg csak nem is erdekli oket. Aztan egyszercsak belefut hazafele kulfoldrol vagy nyaralasbol egy forgalmasabb uton egy traktoros utlezarasba, mert a parasztok mar megint tuntetnek valamiert. Erre csak annyit tudok mondani sok embertarsammal egyetemben: _rohadjanak meg_, ott ahol vannak. Ha nekik valamiert nem jo, mert szar a termes, vagy mit tudom en, akkor szopassuk meg az atutazo embereket, akiknek ehhez semmi kozuk. Es akkor te veded pont a 'dogoljon meg az ove is' peldaval ezeket az embereket? Ne csodalkozzon az a paraszt (es most nem a foldmuvesre gondolok, tessek barmilyen tuntetesre levetiteni nyugodtan), aki utakat zar le es masnak okoz kellemetlenseget, hogy nincs szimpatizansa, es megvetik. Hanem inkabb csak rohadjon meg, traktorostul, foldestul, talan akkor majd nem tuntet, es szopat adott esetben engem, ha mar nincs foldje.
timarg · 2007.07.23. 10:37:26
a kunságban süt legtöbbet a nap, úgyhogy akik tudják hogy kell ezt kihasználni és tudják hogy kell a földjük gyengéit minimálisra csökkenteni azok kiváló borokat készítenek ott is.
cukor nem kell a borba, csak úgy kényelmesebb.
ha meg mégis, a mustsűrítményt vagy a mézet elfogadhatónak tartom. de hogy cukrot pakoljanak bele csak hogy édes legyen, az abszurd.
ha valaki édeset akar akkor igenis igya az olasz és chilei borokat, mert ők abban jobbak.
mi meg készítsünk olyat, amit mi tudunk. a svédek várják
Gondoltam, megint megszólalok, bár teljesen fölösleges, TWÁ tucatnyi írásában és kommentjében bizonyította már, hogy ez a téma nem érdekli, csak zsigerből utálja az parasztokat. Szóval, valószínűleg a normális vitának nem ez a terepe...
Én sem vitatkozni fogok hát, hanem golyószórózni egy kicsit.

---- snitt ----

Voltak nehéz idők, amikor egész városok éheztek... a parasztja ilyenkor nagy hoszonra tudott volna szert tenni, tudjuk, kereslet-kínálat satöbbi. Ehelyett az történt, hogy örülhetett, ha nem lőtték főbe, amikor nem akarta ingyen odaadni az áruját, kipellengérezték és szégyelhette magát, hogy keresni akar, amikor a VÁROSIAK éheznek. hogy benne nincsen semmi szolidaritás. hogy nem akar bajba jutott sorstársain segíteni.
Ennyit Adam Smith láthatatlan kezéről és a VÁROSI népek versenybarát hozzáállásáról. fasza az, amíg jellemzően én szívatok és nem én szívok ugye. TÖRTÉNELMILEG így alakult. Vannak idők, amikor hirtelen iparosítani kell, ezért elvonunk tőkét, lesöpörjük a padlást, vagy éhezünk és akkor a mocskos parasztja nehogy má' pénézrt akarja adni az élelmet.

És vannak könnyedebb idők, amikor lehet venni paprikát Marokkóban, tejet uktajnában és különben is. Még a német sajtot is olcsóbban lehet megvenni, mint a magyart. Ilyenkor nyilván, a szolidaritás le van szarva, a magyar parasztja dögöljön meg, miért nem termel olcsóbban. Igaz, hogy olyan előírások mentén kellene olcsóbban termelnie, amiről a Marokkói nem is hallott. Igaz, hogy egy német/EU állami pénzen évtizedekig fejlesztett technológiájú nyugat-európai mezőgazdasággal kellene versenyeznie - amely német paraszt ráadásul most is 4x annyi támogatást kap, mint a magyar.

Így állunk most, történelmileg. Nyilván, egy szétesett országban, ahol a metróvezető sem fog sztrájkolni az egészségügyi dolgozóért - akinek viszont ellátási kötelezettsége van, nem várható el, hogy éppen a parasztokkal legyen szolidáris a félművelt yuppie. Azt viszont megjegyezném, hogy nagyon sok más piac és szektor fejlesztésére is nagyon sok pénzt el tudunk ám külteni, csak nincs ilyen szépen címkézve. Éppen az Index piaca, ami lassan már önjáróvá teszi az évekig veszteséges tartalomszolgáltatást is, elég sok támogatást kapott. Persze nem a szakmunkás aki blogot ír, hanem az infrastruktúra, amin a blog olvasható, meg a felvevőpiac, aki vehetett számítógépet olcsóért, részben támogatással, részben a jóindulatúan elnézett csempészés és áfacsalás miatt, aminek következtében a magyar boltokban olcsóbban lehetett memóriát kapni, mint a tajvani gyárkapuban ezres tételeben. Ott volt a sulinet is, ami nyilván akcelerálta a piac fejlődését, és sok oldalletöltéssel segítette az index fórumát.


--- snitt ---


Nem baj, a magyar yuppie nem olvas, tájékozatlan, félművelt, viszont nem fél megmondani a frankót postban és sok-sok kommentben.

Legközelebb javaslom a "Lövessük a Dunába a nyugdíjasokat" postot, nyilván azzal is valószínűtlen népszerűségre lehet szert tenni. Javasolt felvetések: azt a nevetséges pénzt, amit ezek a vén szarosok nyugdíjra befizettek, már akkor elköltötte az ország a fogyasztásuk támogatására, az olcsó gázra és az ingyen egészségügyre. Élősködnek a pénzünkön, eleszik a jövőnket, ránkhagytak egy csődtömeget.

Szerintem ennek a postnak éppen annyi támogatója lenne itt a blogon, mint a mainak.

weed: egyelőre innen úgy tűnik tényleg minden lehetőség közül az optimum a támogatást fenntartani (a csatlakozáskor egész szép EU keretet is alkudtunk ki rá, amit saját adóból ki kell pótolni, szóval csak részben megy saját zsebből). A szoftveripart nem támogatja egyik eu ország sem, ezért EU keret sincs rá.

De ne te kérdezz minket mi legyen: nekimentél agyatlanul, tapasztalat nélkül a jelenlegi gyakorlatnak. Szerinted mi legyen (hadd tanuljunk):

Szüntessük meg a gazdák támogatását, vesszen a kialkudott EU keret, és vásároljuk az élelmiszert külföldön. (vannak olyan fogalmak is mint folyó fizetési mérleg és munkanélküliség)?
"A marógépnek nincs kereke. A szervernek sincs." Ez így nem helytálló, az én szerveremnek van kereke, mondjuk hülyén nézne ki, ha azzal mennék tüntetni :(. A Parasztoknak sajnos túl sok mindent szabad...
ok, aki védi a parasztot, meg ez most miérárpi, az gondolkodjon el kicsit azon, hogy nem pofátlanság az, hogy 0 ft adó, járuklék stb befizetésével ugyanazok a jogok és lehetőségek illetnek egy parasztot, mint egy ADÓFIZETŐ polgárt, csak még járnak neki a postban is kifejtett INGYEN pénzek is?
engem az nagyon kiakaszt amikor az évi hat hónapot dolgozó földművelő komplett teleket végigtüntet, hogy még pénzt ide, a semmire, mer' az neki jár...
ááá.

(és még valaemylik nagyokos beugatna, tudom milyen a földet túrni, dolgoztam sokat napaszámban is földeken sok éven át)
Teljesen igazad van...ezt a politikusok is nagyon jól tudják, de nem mernek ehhez hozzányúlni, mert... ez nem csak Magyarországon van így, hanem Európában több helyen is. És ha megpróbálkoznál rendet tenni ebben a kérdésben (ha politikus lennél), akkor hamarosan beletörne a bicskád :)

Santos35 írta:
"Talán azért mert a többi EU tagországban nagyobb támogatást kapnak."

Jaja, pontosan, de erre a megoldás nem az lenne, hogy emeljük a támogatást :D mert ez szép kis kommunizmus és köze sincs a piacgazdasághoz. Más EU-s országokban ez ugyanekkora gond, de ott éppígy nem mernek hozzányúlni a problémához...Nem arról van szó, hogy:
"Azért mert neked nem jár támogatás másnak se járjon? Dögöljön meg az ő bitje is?" Ez butaság és sarkítás... Hanem az a gond, hogy ez igazságtalan és egy tudatosan fenntartott rossz állapot. A többi ágazat nemcsak, hogy nem kap támogatást, de még a tőlük beszedett adókból osztogatnak...vajon miért is? Erre racionális válasz nincs, csak populista: "azé, mert zabáni kő!" És ezzel le is van rendezve, jöhetnek a traktorok...

Thommer,

"Az a célja a világnak, hogy minden tökéletes legyen? Tökéletes búza, rozs, dinnye, paradicsom a lehető legkisebb munkával és befektetéssel? Vagy az, hogy az embereknek legyen munkája, célja, élete?"

Tudod errol az a tortenet jut eszembe, hogy Kinaban epitenek valahol egy bazi nagy gatat, es az epp arra jaro nyugati delegacio vezetojenek buszken mutatjak a terepet. Az hummog, hogy ez szep es jo, de miert vannak csak asos emberek, miert nem hoznak nehany munkagepet? "Jajj, azt nem lehet", mondja a kinai mernok, "mert akkor ki adna ezeknek az embereknek munkat?" "Bocsanat", hangzik a valasz "en azt hittem, hogy itt gatat epitenek. Ha mindenkinek munkat akar adni, akkor vegye el toluk az asot, es adjon helyette kiskanalat a kezukbe"...
ok, aki védi a parasztot, meg ez most miérárpi, az gondolkodjon el kicsit azon, hogy nem pofátlanság az, hogy 0 ft adó, járuklék stb befizetésével ugyanazok a jogok és lehetőségek illetnek egy parasztot, mint egy ADÓFIZETŐ polgárt, csak még járnak neki a postban is kifejtett INGYEN pénzek is?
engem az nagyon kiakaszt amikor az évi hat hónapot dolgozó földművelő komplett teleket végigtüntet, hogy még pénzt ide, a semmire, mer' az neki jár...
ááá.

(és még valaemylik nagyokos beugatna, tudom milyen a földet túrni, dolgoztam sokat napaszámban is földeken sok éven át)
Gondoltam, megint megszólalok, bár teljesen fölösleges, TWÁ tucatnyi írásában és kommentjében bizonyította már, hogy ez a téma nem érdekli, csak zsigerből utálja az parasztokat. Szóval, valószínűleg a normális vitának nem ez a terepe...
Én sem vitatkozni fogok hát, hanem golyószórózni egy kicsit.

---- snitt ----

Voltak nehéz idők, amikor egész városok éheztek... a parasztja ilyenkor nagy hoszonra tudott volna szert tenni, tudjuk, kereslet-kínálat satöbbi. Ehelyett az történt, hogy örülhetett, ha nem lőtték főbe, amikor nem akarta ingyen odaadni az áruját, kipellengérezték és szégyelhette magát, hogy keresni akar, amikor a VÁROSIAK éheznek. hogy benne nincsen semmi szolidaritás. hogy nem akar bajba jutott sorstársain segíteni.
Ennyit Adam Smith láthatatlan kezéről és a VÁROSI népek versenybarát hozzáállásáról. fasza az, amíg jellemzően én szívatok és nem én szívok ugye. TÖRTÉNELMILEG így alakult. Vannak idők, amikor hirtelen iparosítani kell, ezért elvonunk tőkét, lesöpörjük a padlást, vagy éhezünk és akkor a mocskos parasztja nehogy má' pénézrt akarja adni az élelmet.

És vannak könnyedebb idők, amikor lehet venni paprikát Marokkóban, tejet uktajnában és különben is. Még a német sajtot is olcsóbban lehet megvenni, mint a magyart. Ilyenkor nyilván, a szolidaritás le van szarva, a magyar parasztja dögöljön meg, miért nem termel olcsóbban. Igaz, hogy olyan előírások mentén kellene olcsóbban termelnie, amiről a Marokkói nem is hallott. Igaz, hogy egy német/EU állami pénzen évtizedekig fejlesztett technológiájú nyugat-európai mezőgazdasággal kellene versenyeznie - amely német paraszt ráadásul most is 4x annyi támogatást kap, mint a magyar.

Így állunk most, történelmileg. Nyilván, egy szétesett országban, ahol a metróvezető sem fog sztrájkolni az egészségügyi dolgozóért - akinek viszont ellátási kötelezettsége van, nem várható el, hogy éppen a parasztokkal legyen szolidáris a félművelt yuppie. Azt viszont megjegyezném, hogy nagyon sok más piac és szektor fejlesztésére is nagyon sok pénzt el tudunk ám külteni, csak nincs ilyen szépen címkézve. Éppen az Index piaca, ami lassan már önjáróvá teszi az évekig veszteséges tartalomszolgáltatást is, elég sok támogatást kapott. Persze nem a szakmunkás aki blogot ír, hanem az infrastruktúra, amin a blog olvasható, meg a felvevőpiac, aki vehetett számítógépet olcsóért, részben támogatással, részben a jóindulatúan elnézett csempészés és áfacsalás miatt, aminek következtében a magyar boltokban olcsóbban lehetett memóriát kapni, mint a tajvani gyárkapuban ezres tételeben. Ott volt a sulinet is, ami nyilván akcelerálta a piac fejlődését, és sok oldalletöltéssel segítette az index fórumát.


--- snitt ---


Nem baj, a magyar yuppie nem olvas, tájékozatlan, félművelt, viszont nem fél megmondani a frankót postban és sok-sok kommentben.

Legközelebb javaslom a "Lövessük a Dunába a nyugdíjasokat" postot, nyilván azzal is valószínűtlen népszerűségre lehet szert tenni. Javasolt felvetések: azt a nevetséges pénzt, amit ezek a vén szarosok nyugdíjra befizettek, már akkor elköltötte az ország a fogyasztásuk támogatására, az olcsó gázra és az ingyen egészségügyre. Élősködnek a pénzünkön, eleszik a jövőnket, ránkhagytak egy csődtömeget.

Szerintem ennek a postnak éppen annyi támogatója lenne itt a blogon, mint a mainak.
Pascal: nos, nem mintha az én dolgom lenne megoldani a bajotokat, de sajnos eléritek, hogy az én bajom is legyen (mert lelkiismeretfurdalásom lesz, ha külföldi kaját veszek, meg mert részben az én adómból is kapjátok a lóvét, nomeg mert nem hagytok hazamenni):

IGEN! hagyjuk tönkremenni azokat a gazdákat, akik úgysem fognak soha a lábukra állni és olyan vállalatokat indítsunk el, akik nagy területeken, modern technológiával képesen profitábilisan termelni. Persze, szar a gazdasági helyzet, meg sajnáljuk a parasztot, de mindenkinek szar a helyzet, még sem sajnálja őket a kutya sem. Ami nem működik, az nem működik, ez van...
electroma.5555 2007.07.23. 10:43:32

Az angolok szemely szerint errol mashogy velekednek.
n_a
bazmeg.
senki nem mondja, hogy álljon le a paraszt a termeléssel, vagy, hogfy a paraszt gonosz. gyártok én is szart, fizess érte szolidárisan, hülye.
csak legyünk má' egyenlők, legalább egy kicsit, na. ha feleannyi előjogom lenne,mint nekik király lennék...
n_a 2007.07.23. 11:24:55

Azert van egy kis kulonbseg a ketto kozott, hogy ne tamogassunk, vagy hogy lovessuk oket a Dunaba.
Ismerek olyat, aki képes volt a barátaival összeállni, és termelni. Előre megegyeztek az elszámolási árakban, és nem vettek három szar traktort három szar ekével, hanem egyet-egyet, de a legjobbat. Aztán kikölcsönzik egymásnak, az előre megbeszélt elszámolási áron. Ennyi. Nem mondom, hogy gennyesre keresik magukat, de legálisan más se. Voltak egyébként egy napig tüntetni. Muszáj volt, hogy a kocsmába utána is bemehessenek.
Mindenesetre,

- aki az informatikában dolgozik, mindaddig, amíg a magyar informatikai piac megrendeléseinek 50%-át az állam generálja, lesz szíves kurvára nem papolni itt adófizetőkről ingyenélőkről. Lehet, hogy a te céged közvetlenül nincs állami projektben, de hogy az ügyfeleid jelentős része azért létezik, az akkor is biztos. Milliárdokat költenek el informatikára, de még két titkárnőt nem kellett azért elküldeni, mert emiatt valamit is javult a hatékonyság. Aki internetből gondol élni, az különösen ne papoljon ingyenélésről.

- aki a többször konszolidált bankszektorban működik, ahol most hüppögnek mert kaptak egy kis pluszadót (és akik egyébként az államilag garantált hitelek mögött a mezőgazdaság támogatásának legnagyobb nyertesei) lesznek szívesek meghunyászkodni.

- és akkor soroljuk a hankook típusú mullti-támogatásokat, a gyógyszercégeket, akik idén már versenyezni is kénytelenek, az autópálya-beruházásokat és csatolt részeit.
Mindenesetre,

- aki az informatikában dolgozik, mindaddig, amíg a magyar informatikai piac megrendeléseinek 50%-át az állam generálja, lesz szíves kurvára nem papolni itt adófizetőkről ingyenélőkről. Lehet, hogy a te céged közvetlenül nincs állami projektben, de hogy az ügyfeleid jelentős része azért létezik, az akkor is biztos. Milliárdokat költenek el informatikára, de még két titkárnőt nem kellett azért elküldeni, mert emiatt valamit is javult a hatékonyság. Aki internetből gondol élni, az különösen ne papoljon ingyenélésről.

- aki a többször konszolidált bankszektorban működik, ahol most hüppögnek mert kaptak egy kis pluszadót (és akik egyébként az államilag garantált hitelek mögött a mezőgazdaság támogatásának legnagyobb nyertesei) lesznek szívesek meghunyászkodni.

- és akkor soroljuk a hankook típusú mullti-támogatásokat, a gyógyszercégeket, akik idén már versenyezni is kénytelenek, az autópálya-beruházásokat és csatolt részeit.

weed: a nagybirtok visszaállítához ajánlott irodalom Mikszáth és Móricz. Ennyit a szolidaritáshoz.

Másrészt kérlek vedd észre, hogy amit írtam, abban semmi sajnálkozásféle nem volt. Csupa alapvető közgazdasági kérdés:
- vidéki munkanélküliség,
- imoprt/export aránya (folyó fizetési mérleg)
- hazai ágazat védelme (hiszen mások még jobban támogatják)
- Eu pénz (ami ha nincs, saját zsebből kell pótolni pl. az importhoz)

Számolj utána, a hagyni kell tönkremenni valószínűleg pénzügyi szempontból sem optimális megoldás.

Az ágazat működtetésének módjáról, a szokásos évszázados baloldali-liberális gondolat a szövetkezeti elven működő gazdaságoké. És bár más elvek is megjelentek (nagybirtok, családi farmgazdaság) annyit mindenképpen el kell ismerni, hogy a szövetkezeti elv teljesített relatíve legjobban).
"Aki internetből gondol élni, az különösen ne papoljon ingyenélésről."

Ez úgy hülyeség, ahogy van. Ma egy informatikai kisvállalkozásnak semmilyen üzleti kapcsolata nem kell, hogy legyen az állammal, ahhoz, hogy sikeres legyen.
A hazai IT piac nagy része pedig ilyen kisvállalkozásokból áll.
Ne a T-Csoportot vedd alapul!
Levannak szarva a traktorok, miért kellett elqurni az index.hu-t ??? ez v.mi gyána rettenet lett ... -
Nos, amikor a gazdik összetraktorozták székes fővárosunk utcáit, teljesen jogosan tették. Nem holmi extra zseton után sóvárogva zsarolták a pesti irodakukacokat, hanem azt a pénzt követelték, ami jogosan járt nekik, aminek kifizetésére törvény/rendelet/akármi volt. A kormány úgy gondolta, hogy majd egyszer kiperkálják, ha kedvük tartja, a gazdák meg beintettek nekik. Igazuk volt, a kormány se sokat kérette magát; semmi gumilövedék, meg könnygáz, meg szinesvizes fürdő; és nem azé, mert a traktor Rebisz-álló.

Össze vannak itten pancsolva a dolgok, amolyan gyurcsányos gazdaellenes hangulatjelentés még akkor is, ha vannak benne jogos felvetések. Túlságosan le vannak egyszerűsítve a dolgok, en block (le)kezeli a problémát, de ezt az előző kommentekben már jópáran sokkal jobban leírták.

Ja, és érdekes, hogy folyton ezzel a pesti forgalmi dugóval lázítanak a parasztok ellen, pedig nem volt nagyobb fennakadás, mint a buzik miatt.
nafrooth:

igen, az a különbség, hogy a parasztja akkor sem adhatná el szabadáron, ha éppen kurvára keresett lenne a terméke. mert az éhséglázadást jelentene és az állam beavatkozna, ha mást nem karhatalommal elvenné, vagy hatósági árral maximalizálná az elkérhető árat - ilyen is volt. ez a történet másik oldala, csak most éppen nem ezen az oldalán vagyunk a libikókának. tehát amikor éppen gazdaságosság alatt kell termelnie, akkor dögöljön meg, ha nyereséges tudna lenni, akkor pedig azért dögöljön meg. TESSÉK MONDANI, EZ MÁR A LIBERALIZMUS, vagy még várjak egy kicsit?

"angolok szemely szerint" ?
te tudod... :)
Én egyszer azt olvastam valahol, hogy az EU fokozatosan le akarja építeni ezt az agrártámogatási rendszert.
Ez a cikk meglehetősen idejétmúlt viszonyok feletti politikai oldalfixált demagóg örlődés. Mondhatni szellemi aszálykár ebben a 40 fok körüli külső fenyegetettségben.

A parasztok köszönik jól vannak.
Meglehetősen nagy arányban, szinte döntő hányadban nem vonatkoznak már rájuk a taglalt viszonyok.Nem Józsi bácsik, akik egy lóval akarják szántani a parcellát. Müködésük rentábilis, piaci alapon elért haszonra hajtanak. Tehetik is, mert a mezőgazdasági termelésben is szép lassan beköszönni látszik a keresleti piac, ami biztosítja számukra, hogy biztonságosan minimum az önköltségi áron tudják értékesíteni terményeiket.

A különféle támogatások elsősorban a széles társadalmi rétegeknek előnyös, alacsonyan tartott élelmiszerárak elérésére lettek kitalálva. Egyre nehezebben fenntartható a rendszer, mert Kína belépésével az ipari fogyasztási javak termelésébe,a közgazdasági alapjai sérültek meg a kívánatos olcsó élelmiszer stratégiájának.
A jelenlegi világgazdasági körülmények, a megdrágult alapanyagok miatt várhatóan fokozódó mértékben lépnek be élelmiszeralapok az ipari nyersanyagbázisba. A világ népessége növekszik, az áthelyeződött ipari termelés helyszínein százmilliók lépnek fel magasabb minőségi kategóriát jelentő élelmiszerek fogyasztási igényével.

TWA natúr köpködése tisztán mutatja, hogy sem a helyzetet nem érti, sem a kilátásokat, de még azt sem , hogy a rendszerváltás előtt a szocializmusból a benne rejlő szinergiákat talán a legügyesebben kihasználó integrált termelési rendszerek miatt iszonyúan versenyképes, a jó minőségű termőföld miatt alapvetően helyzeti előnyben levő mezőgazdaságunkkal bizony nem csatlakozhattunk az unióhoz.
Csak és kizárólag az annak a szisztémájának hasonlójával, ahol a társadalom kvázi bérrabszolgákkal termelteti az olcsó élelmiszert és fizet azoknak az átlagos megélhetési színvonalat biztosító bért eladási érték és támogatás formájában.
TWA semmi mást nem tesz, mint ezen rabszolgák bérét vizslatja igazából.
Jusson nekik legalább zsömlére való, vagy elégedjenek meg veszteséggel, saját zsírjukat is adják neki verejték formájában, mielőtt feldobják a talpukat, franc a rusnya pofáját a kulákjának.
Az teljesen agyament gondolkodas hogy a magyar paraszt dögöljön meg a görögnek meg dohyanytermesztesre (?) tamogatast adnak hogy a spanyolnak az olvivultetvenyeire szinten...
Nefelejcsuk azok a termelök evtizedek ota ebben a formaban dolgoznak.
A magyarbudösparasztnak meg azert mintha 20-30 evenkent kellet hogy atalnia valmiböl valamibe,( jobbagy, földosztas, TSZ, haztaji, nemkölla TSZ kistermelö, EU...)
de eeeeeeerdekes modon kajank azert mindig volt...
nemis rossz..
Most is meg fogja talalni az utat ... a segitese pedig nem csak a te elnemcsalt adopenzed hanem bezony EU penz is.
Vagy asseköll ?
Ilyen jooomegy ?
"Aki internetből gondol élni, az különösen ne papoljon ingyenélésről."

Ez úgy hülyeség, ahogy van. Ma egy informatikai kisvállalkozásnak semmilyen üzleti kapcsolata nem kell, hogy legyen az állammal, ahhoz, hogy sikeres legyen.
A hazai IT piac nagy része pedig ilyen kisvállalkozásokból áll.
Ne a T-Csoportot vedd alapul!

---

amint azt mondtam, a teljes szektort jelentősen tőkésíti az állam. és ez a kisvállalkozásokig is elér. de ha nem is közvetlen megrendelések, akkor is ott vannak például a különböző OP pályázatok (NFT II.), amelyekben KKV-k pályázhatnak IT beruházásokra IS. és akkor ne beszéljünk a gyorsított amortizációról, az internetszolgáltatás kiépítésére kapható adóvisszatérítésből (ez NEM T csoport, marha sok egy-településes ISP jött létre)...

egyszer valaki kifejtette, hogy azért jó valahol (már nememléxem ausztria, hollandia vagy németo. volt) parasztnak lenni, mert ahogy beszállítja a leszüretelt gyümölcsöt, 20 perc múlva a számláján van az ellenértéke. Nem tudom mennyire urbanlegend, meg azt se, támogatták vagy sem. Meg nem is értek a mezőgazdasághoz egyáltalán. Viszont az szimpatikus lenne, ha maradna azért némi teljesítménykényszer, még ha támogatnak is.
Aztán meg ha már támogatnak, akkor el is jutottunk a már annyiszor megénekelt vagy érintett átláthatóság témához. Rendben, ha meggyőzöl arról, hogy téged támogatni kell és az nekem is jó lesz, legyen, de légyszi számolj el az utolsó fillérig a kapott pénzzel. Lássam, hogy nem terepjárót vettél belőle, hanem mondjuk kombájnt, de azt meg olyan kondíciókkal, amin nem tépi ki szálanként a haját egy közgazdász/könyvvizsgáló ha ránéz.
Mert amíg könnyebb lesz pénzhez jutni pár segg fényesre nyalásával, mint valódi teljesítménnyel és - piacon is(!) - mérhető értékteremtéssel, addig bármilyen rendszer mocsárbűzt fog ereszteni, lezüllik, hanyatlik, konrtaprodukzív lesz.
Aztán azzal se mondok újat gondolom, hogy itthon pont minden vihar és cirkusz origója a mostmár létező eu-buxa feletti kontroll, mert már csak a klientúraépítés megy, az eu-támogatásból direkte lopni nehéz. Aztán látja mindenki az eredményt, hogy amikor a nagy kecske-káposzta / nagy-magyar-kibaszós mozgalom erdményeként nem túl sikeres egy-egy érdekérvényesítés a nagy eu-ban, merugye ahhoz minimálisan egy hajóban kéne evezni, meg nem kéne néha kádár-rendszeren túltéve kontraszelektálni nyelvcsapásarányosan.
Közben meg kicsit talán idetartozik, hogy a "fejletlenebb" brazíliában állítólag már speckó kombájnokkal aratják az energiaerdőket, pedig pl. kávétermelésben sem utolsók, meg ott is van olaj a környéken, mi meg itt mutyizunk a putyinnal már mióta, pedig egyébként milyen okosok vónánk...
Meg amellett a cinikus ufó-duma mellett se tudok legyintve elmenni, amikor valaki szőlőhegyek közt autózva arról delirál, hogy mennyi erdőt taroltak itt le ezek a nagyeszűek, csak hogy minél többen májzsugort kapjanak...
Árpi, nem te szoktad ilyenkor azt érvet bedobni, hogy: "ha annyira tetszik, el lehet menni kapálni!" ?

Egyébként azért van állami támogatás a mezőgazdaságra, mert mindenhol van. Sőt, a régi EU tagoknál arányaiban is több.

No most itt alapvetően három dolgot lehet csinálni, ha csak a naív közgazdasági szempontokat vesszük figyelembe:
1. Minden országban megtiltod a mezőgazdaság támogatását. Győzzön az erősebb felkiáltással.
2. Nagyon durva védővámokat vezetsz be a mezőgazdasági termékekre. Esetleg teljesen letiltod kereskedelmüket. Győzzön a legjobb hazai felkiáltással.
3. Beszünteted a hazai támogatást, és inkább a külföldön megtermelt, külföldi pénzből támogatott kaját fogjuk enni.

(A 3. út nem lenne sokáig járható, mert a külföld sem hülye, rájönne az ingyenélős trükkre, és jó kis export vámokkal súlytaná a kivitelt.)

A 2. teljesen járhatatlan, azonnal botrány lenne belőle.

Az 1. az cél hosszútávon, halad is ebbe az irányba az EU, de addig még kell 10-20 év.

(Legalább ) egy dologban speciális üzem a mezőgazdaság: a kaja az egy stratégiai kérdés. Sokkal inkább mint a katonaság vagy az áramszolgáltatás. Ezért az állam belenyúl, szabályozza. Muszáj támogatni, mert különben senki sem csinálná, és megszűnne. Ami most éppen nem lenne akkora baj, de ha valami krízishelyzet következik be, akkor szó szerint éhínség lenne.
Pascal: értem amit mondasz. Egyébként ideológiák miatt még nem vetem el a nagybirtok kétes hangzású gondolatát, bár egyáltalán nem a klasszikus nagybirtok visszaállítása mellett ágáltam, úgyhogy ne is fordítsd affelé, kérlek. A hangsúly a modernizáción van. Én értem, hogy mennyire fontos a gazdaság, de nem is a tönkretételéről beszéltem. Lenne gazdaság, csak nem holdanként egy-egy csődtermelő gazdánál.

Kell a gazdaság, de nem így. Nem magyarázza meg senki, hogy ez az országnak jó.
Carnivora. "Levannak szarva a traktorok, miért kellett elqurni az index.hu-t ??? ez v.mi gyána rettenet lett ... - "
Muhaha
nemteccik az anigiff pislogasa az ovisoldalnak ?
( irni kell hogy ez bezony ovisra sikerededett)

bukodi: ha már itt tartunk, akkor az első sem járható
Őstermelőnek támogatást adni olyasmi mint adópénzből cserzővarga vagy takács műhelyt fenntartani, nehogy a takácsok, vagy timárok fellázadjanak.

Az sem igaz, hogy jobb igy mintha munkanélküliek lennének, mert csak a rossz strukturát konzerváljuk. Közben meg a bérek teljesen versenyképtelenné váltak.


Dreman 2007.07.23. 10:08:20
"...Ilyen megoldás a bioüzemanyag, aminek..."

Bioüzemanyagot is lehet ezer hektárokon gépekkel termelni, attól a magyar paraszt a nadrágszijon még nem lesz versenyképes. Majd akkor az állam ad biotámogatást is, hogy megéljen a barzil, argentin, ki tudja milyan repceolaj mellett.

travis 2007.07.23. 10:16:58
"...nemzetmegtartó erőnek tartja, és ezzel a többséggel szemben előjogokra tart igényt. Mondván, hogy a pesti nép csak színházazni meg mulatni tud, és tulajdonképp mi adjuk a kenyeret a szájukba..."

A szöveg a kádárizmusból ismerős, nekem egy lakatos magyarázta el, hogy valójában ők tartják el a mérnököket, mert hiszen azok nem termelnek semmi kézzelfoghatót. És hitte is amit mondott. (Volt még vele egy vitám: szerinte a négyzet átlója nem aXgyök2 mert ő megmérte és nem annyi. Nagy darab ember volt nem erőltettem.)
Forog itt egy félgondolat a tüntető traktorosokról, mint káros állatfajtáról.

Tudomásul kellene azt venni, hogy az érdekvédelem, a sztrájk alapvető jog - nemcsak nálunk, a világ normálisabb felén mindenhol.

Persze roppant bosszantó, nem vitás. Utoljára akkor emlékszem komolyabb traktoros sztrájkra, amikor - adminisztratív töketlenkedés miatt - késve fizették ki az EU támogatásokat.

Mindenhol vannak sztrájkok. Elfogadott, hogy az kényelmetlenséget, késést, kárt okozhat. A példa is mutatja, szükség is van rá. Az kizárólag nálunk elharapódzó bunkó szokás, hogy ilyenkor - bármifajta tolerancia nélkül - azonnali kivágzés után kiáltunk. De hát mi még csak tanuljuk ezt a demokráciaizét.
Egyébként, nem lenne ezzel baj, ha lennének saját vámhatáraink, a határnál vissza lehetne terhelni például azt, amivel a német parasztot a német állam támogatja. Ja, hogy az EU úgy általában jó dolog? Akkor tessék tudomásul venni: ez a rezsije. Ha az tköveteljük, hogy a szolgáltatási piac hasonlóan működhessen, a támogatásokhoz hasonlóan férhessünk hozzá és az áruk is áramolhassanak, akkor tudomásul kellene venni: a mezőgazdaságunk is hasonulni fog az EU-s hoz. Ami támogatásokat és kedvezményeket jelent, mindenhol. És ebben elég visszafogott a magyar mezőgazdaság, a franciához vagy a spanyolhoz képest, de akár a némethez és a lengyelhez képest is.
n_a 2007.07.23. 11:24:55
"kipellengérezték és szégyelhette magát, hogy keresni akar, amikor a VÁROSIAK éheznek. hogy benne nincsen semmi szolidaritás. hogy nem akar bajba jutott sorstársain segíteni."

Miért segített volna?
45 tavaszán csudára meg lehetett gazdagodni, a városiak gyalog és vonattetőn hasalva keresztben hordták falura at aranyat, a sót, meg a férfiinget( meghalt a Don-kanyarban, vagy Auschwitzban a tulaj, éljen Horthy szent emléke).

Akinek nem teszik, hogy most traktor-terror van, az öntsön elébük jó csúszós fáradtolajat.

bukodi 2007.07.23. 11:44:55
"... Minden országban megtiltod a mezőgazdaság támogatását...."

Nem kell minden országban. Jó lesz nekem francia búzából sütött kenyeret enni svéd vajjal meg olasz sonkával az ottani adófizetők pénzén.
Pascal,

mivel szerinted ez az optimum, hadd tegyek fel néhány kérdést:

1. Érdemes elmenni Villányba és a Siklós felé vezető úton megnézni az egyik vezető borász (nem a Wendlinger, azzal szemben) Széchenyi pénzből épített új borászatát. A kapu olyan kb mint a Fertődi kastélyé. Ettől versenyképesebb lesz?

2. A "támogatásokat" miért nem kötjük a gazdaság fehérítéséhez (bejelentett munkavállalók)? Két példa: a nagy Tiszai árvíz idején jártam Záhony környékén, mit össze sírtak, hogy nem tudnak jönni a feketemunkások! Ugyancsak Villányban volt egyszer tavaszi munka idején munkaügyi ellenőrzés. Annyi gazdátlan biciklit ember nem látott!
Pedig ez nem lenne nehéz, de senki nem lép benne.

3. Ha falun maradásra kell bírni az embereket, miért nem nevezzük ezeket segélynek?

4. Ha a francia... államok támogatják a termelőiket, akkor tkp pénzt pumpálnak a magyar fogyasztókhoz. Ez miért baj?

5. Tényleg nem lenne gazdaságosabb, azt mondani hogy akik a mg-ból élnek (ez a statisztika szerint 5%!!), azok a "támogatás" helyett segélyt kapnak.

A "minőségi" kérdés nem keverendő ide. Máshol is van aki becsületes és itt is van csibész. Tehát termék megfelelő minőségét lehet (és kell is) biztosítani.

Ami pedig a "multi"ellenes hangulatot illeti: néhány éve az egyik nagy tejes cégre ki volt mindenki akadva, vegzálták a médiában is. Miért: mert csak attól vett át tejet, aki bizonyos higiániás előírásokat betartott. Ja: drágábban vette mint előtte.

Mielött mindenki belefulladna könnyeibe
a magyarbudösparasztnak adott segely siratasan..

bukodi pajtas 1. pontjat kell elolvasni.
A tamogatas harmonizalasa van porondon.
Chirac nelkul könnyebb lesz.
Milyen igaz. :( Túl sokan kapnak támogatást ebben az országban. :( Az öcsém számítógépekkel dolgozik és azt az evát vagy mit fizeti. Sokkal kevesebb adót fizet, mint mások. :( Nekik is a körmükre kellene nézni!
Érdekes, ha a szart termelő gazdákról van szó, rögtön helyénvaló - egyesek szerint - az ablakon kihajított pénz, merhogy támogatni kell a szart termelőket. (Nemtom mikor vettetek utóljára magyar mg-árut, különösen gagyi a minősége átlagban, szemben az importtal. Annak meg meglepően javul a minősége... Persze szubjektív és átlag)
Ugyanezek sérelmezik, hogy az idetelepülő multik kapnak támogatást. Akkor nem lenne gond a munkanélküliség? Vagymiafasz?

Követelem én is a gurulós gépet, mennyünk félpályát útlezárni laptoppal. Intervenciót akarok és támogatást. Amúgy is felment az elektromos áram ára. Nem tudok ugyanolyan költség-bevétel hányaddal termelni.

Pascal: persze, persze. A régi lemez. Ami jár az jár. Éppen erről tépjük a szánkat, hogy nem kéne járnia. Majd akkor álljanak sorba a pénzér' ha szövetkeztek, nem három hektáron dolgoznak, hanem 300-on minimum. S még az is kevés.
"amint azt mondtam, a teljes szektort jelentősen tőkésíti az állam"

Ez már csak az okozat. Azért tőkésíti tovább az állam, mert ez a szektor már amúgy is nagyon pörög, és így termeli a még több pénzt, és még több adót fizet, stb...
Ki ne találjuk már, hogy azért nyereséges ma az IT szektor, mert az állam a hóna alá nyúl.
Totya87-nek is azt mondom, hogy nekem is elegem van. A programozók támogatásával pénzt pumpálunk a programok vásárlóihoz. :( Legyen már igazság. :(
Travis, akkor mondd meg, miért fizetnek az IT szektorban kevesebb adót. :( Az eva nekik van kitalálva. :(
n_a 2007.07.23. 11:44:29
"...és akkor ne beszéljünk a gyorsított amortizációról, az internetszolgáltatás kiépítésére kapható adóvisszatérítésből..."

Nem mindegy, hogy a jövőbeli lehetőségeket megalapozó fejlesztéseket támogatják, vagy egy túltermeléssel küzdő versenyképtelen szektort. Az IT támogatás a mezőgazdaságéhoz képest egyébként gyakorlatilag nulla.
Pascal: és szerinted csak a gazdáknak vannak jogaik? És mi van azzal a jogommal, hogy hazautazzak? Te tényleg azokat a tuskókat véded, akik traktorral kiállnak, hogy az állam oldja meg a gondjaikat? Hát én egyszer próbálnék meg ilyet, úgy vágnának pofán, csak úgy zuhog. Lenne ám tolerancia. És biztos a traktortulajdonos lenne az, aki hátradőlne, hogy hát igen, szegény...
Mimosoiea

helyes. Ne támogassuk a programozókat se. Ki mondta?

De nem is úgy működik, hogy "100Ft a szoftver" és utána a béremből még levonnak még egy százast. Merthogy a kenyérnél most így van.
Azért ha adóelsíbolási versenyt rendeznénk a gazdasági ágazatok között, nem valószínű, hogy a mezőgazdaság jönne ki győztesként... Az "őstermelőkkel" nem is az a probléma, hogy kedvezményeket kapnak, az ördög ott bújik meg, amikor megállapítják, hogy ki az őstermelő. Ilyen jellegű probléma viszont az összes támogatási és segélyezési rendszerben fel szokott merülni: a jó érdekérvényesítési képességű csoportok ráteszik a kezüket a nem nekik kitalált támogatásokra. Ennek egy fejlettebb módja, amikor ezek a csoportoknak a szabályok alakulására is jelentős a befolyásuk. Gondoljunk a földvásárlás kérdésének alakulására, hogy ontopik maradjak.
ha mindenki minden nyűgével kivonulna utat zárni, NA AKKOR lenne szép világ, nem? Kíváncsi vagyok, mennyire és meddig lennél toleráns..
totya:

A Széchenyi terv és a gazdaság kifehérítése egyszerűen nem kapcsolódik az agrártámogatásokhoz. Talán lesz majd itt post, talán írok a sajátra, de ne itt és most.

A magas labdákat: Az államnak rengeteg lehetősége és feladata a gazdaság működését szabályozni. Ebből a segély az egyik, de nem a legjobb. Ha eu-tól független ország lennénk, nem kellene ennyi támogatás csak vám az agrártermékekre. Franciaország, mikor a saját ágazatot támogatja, nem minket finanszíroz, hanem magán segít. Nem tenné ha neki nem érné meg. Minket sorvaszt. Nem jó nekünk, hanem rossz. Ennél egyszerűbben nem lehet magyarázni. Ugyanennyi embernek segélyt fizetni többe kerülne mint agrártámogatást, és arra nincs kialkudott Eu keret sem. Ennyit a magas labdákról.

Tudomásul kell venni, hogy az EU tagjai vagyunk, és bár nem tökéletes a jelenlegi támogatási rendszer (ezt ők is, mindenki tudja) valamennyire illeszkedni kell hozzá. Lehet rossz a támogatási rendszer, de a "hagyni kell tönkremenni" és a támogatási rendszert beszüntetni (anélkül, hogy az EU többi országában beszüntetnék) még rosszabb. Ha rossznak gondoljátok a jelenlegi rendszert, tessék akkor jobbat mondani.
Totya87, ne támogassuk. Én is ezt kérem. Van ez az eva, köfa, mifa, ezeket szüntessék meg és mindenki fizessen egyfajta adót. Most nem így van és ez igazságtalan. :(
Pascal: nem kenhetjük a gazdaságunk teljes életképtelenségét az eu -ra, nem lenne fair szegénnyel!
zsir: "Nem kell minden országban. Jó lesz nekem francia búzából sütött kenyeret enni svéd vajjal meg olasz sonkával az ottani adófizetők pénzén."

Erről szólt a 3. pont. Nem olvastad végig.

Mint ahogy azt sem, hogy a mezőgazdaság ugyanolyan stratégiai üzem, mint a katonaság, a közműszolgáltatások, vagy a közlekedés. (Azokat is támogatják, csak máshova/máshogy utalják a pénzt.)

Az IT nem stratégiai kérdés. Nem fognak tömegek belehalni abba, ha nem működik az Internet, vagy nincs elektronikus okmányiroda.
Pascal mar megmondtak sokan a jobbat.
W -vel az elen.
Magyarbudösparaszt dögöljön meg es ne traktorozzon..
;)
Pascal 2007.07.23. 11:49:27
"...Tudomásul kellene azt venni, hogy az érdekvédelem, a sztrájk alapvető jog..."

Ne keverjük a sztrájkot az útlezárással. Amikor a pedagógusok sztrájkoltak előirták nekik, hogy őrizniük kell a gyerekeket az iskolában, nehogy a szülőknek gondot okozzanak. Pedig ők is hatásosabban sztrájkolhatnának úgy, hogy buszt bérelnek, kivonulnak valamelyik főútra, aztán ott piknikeznek az egyik sávban néhány napig. A szülők meg vigyék a gyereket magukkal a munkahelyre, vagy ők se dolgozzanak. Eddig az a szerencse, hogy más józanabb csoportok még nem kezdtek úton-útfélen útlezárásba. Nem kell ahoz ugyanis traktor. Lehet bérelt ikarusszal, saját autóval, gyalog, kempingszékkel....
Pascal · 2007.07.23. 12:09:45
Rosszabb lenne, rosszabb lenne. Kinek? A zsebkendő-földműveseknek igen. Az ország megszabadulna egy rakás kiadástól. Mi meg így is úgy is vesszük a normális minőségű terméket a zsebparasztok gagyi áruja helyett.

Persze, persze... munkanélküliség. Jah. Volt Ózdon is, meg Dunaújvárosba. Lett belőle szép Hankook. Lesz ott is. Csak idő kérdése.
Azt gondolom, itt tobb dolgot tisztaba kellene tenni. Az elso, hogy a mezogazdasag is globalis biznisz, vagyis itt is a globalis verseny szabalyai ervenyesulnek, az EU kozos agrarpolitikajanak tompito hatasaval. Csakhgy epp ez a trukkos dolog: az agrarszektor a vilag legtorzitottabb piaca a kulonfele tamogatasok miatt (nem csak foldalapu, van egyeb is, mint exporttamogatas, stb., es ezekben az Eu es az USA elen jar). Vegyuk hat el az allami (ertsd magyar es/vagy EU) gondoskodast, de akkor az eredmeny nem az lesz, hogy de jo, nekunk kevesebbet koll az adoforintjainkbol kolteni a hulye parasztokra, hanem az, hogy egyszeruen nem lesz magyar mezogazdasag (viszont lesz egy jokora kepzetlen es mazhoz nem erto tomeg, akiket a tarsadalomnak ell kell tartania), mivel mind az EU-n belul, de meg inkabb az EU-n kivul oriasi a verseny (a tamogatasok piactorzito hatasaival egyutt! Egyebkent nehany tanulmany azert megmutatta, hogy pl a francia mg az EU szubvenciok nelkul is eleg versenykepes lenne, es a CAP kovetkezo fazisaban be is fog kovetkezni az, hogy kelet-europai parasztjaink szivni fognak meg a tamogatasi rendszer nem ugy fog valtozni, ahogy az nekunk erdekunk lenne).

Masreszt felmerul a kerdes, hogy mi a mezogazdasagban dolgozok "haszna" a tarsadalom szamara, es itt bizony van alapja azoknak az erveknek, amely szerint kicsivel tobb, mint pusztan az, hogy elelmiszert termelnek piaci korulmenyek kozott es azt eladjak nekunk, hogy legyen mit enni. Vagyis van valamifele hagyomany, amit erdemes megorizni (pl. magyar fajtak, magyar bor, stb., ugyanez igaz Japanra, Olaszorszagra is a sajat felfogasuk szerint, de pl sokkal kevesbe Ausztraliara, amely orszagot hidegen hagyjak mind a tamogatasok, mind a hagyomanyok, mivel az egyik leghatekonyabb termelo). Tovabba az Eu is ugy tekint a termelokre, mint a "videk orzoire", vagyis nekik szerepuk van a termeszetvedelemben, a videk osszkepenek megorzeseben is, vagyis ha ugy tetszik, egyfajta kozjoszag, kozos erdek es ertek vedoi ok. Es akkor van meg az elelmiszerbiztonsag strategiai kerdese is, ugye.

Persze alapvetoen igaz, hogy ha a piacra hagynank laissez faire alapon a mezogazdasagot, akkor Europaban sokkal kevesebb dolgot termelnenk, es csak a gepesitessel, meretgazdasagossaggal, korszeru technologiaval es termelesi modszerekkel lehetne eletben maradni. E 3-bol kis hazankban nincs meg egy sem (tisztelet az egyebkent letezo keves kivetelnek) es az "eghajlati" versenyelony (ami a mezogazdasagban azert fontos tenyezo, belertve a talaj minoseget, stb) szinten eltunoben van.

Es akkor meg nem beszeltunk a kotelezo tartozekokrol, mint a feldologzoipar, logisztika, export, marketing, nyelvtudas, penzugyi ismeretek. Ehelyett annyi van, hogy Jozsi bacsi sir, hogy adjunk meg tobb penzt a gonosz jegeso miatt es le a nemzetronto gyucsannyal.

A karenyhitesi alaprol azert annyit, hogy Arpi, ne gondold, hogy mindenki tok hulye, azert folyik errol a vita. (mind az elmeletrol, mind a gyakorlatrol). Csak annyi az alapveto problema, hogy a mi parasztjaink nem ismerik fel a sajat erdekeiket sem es csak hetforol keddre elnek. Hat ennyi.
Mondom én, tanulni kell sokaknak ezt a demokráciaizét nekünk. Ha úgy lehetne sztrájkolni csak, hogy egyáltalán ne zavarjon másokat, akkor mitől lenne sztrájk?

Sztrájk mindenhol előfordul, kulturáltabb helyeken értik is.

Persze engem is bosszant, miért is ne bosszantana. A hidat lezárni a szavazatok újraszámolása miatt még nagyobb hülyeség. De ezzel jár a demokrácia.

Az még külön téma, hogy a budapestieket ezzel milyen jól lehet hergelni a vidék ellen. Pedig lássuk be, a dugók nem a tüntető traktorok miatt vannak elsősorban.
happyman 2007.07.23. 11:47:29

Átláthatatlan kalap sz*r lett remélem ezt nem gondolják komolyan az indexesek. Traktorokat a szerkesztőségük elé ! MOST!
a nagy levin: respect.
Carnivora: :) osztom :)
Ne keverjük a sztrájkot a demonstrációval! A sztrájk munkabeszüntetés. A gazdák meg demonstrálnak. Egyenlőre.
"Az eva nekik van kitalálva."

Nem nekik van kitalálva. Hanem azért, hogy a vállalkozások fejezzék be a számlakereskedelmet egymás között, mert abból semmi haszna az államnak. Így legalább fizetnek valamit.
nagy Levin azert odatolt a hatterbe nehany meg nem emlitett aspektust.
Köszönöm a magyarbudösparasztok neveben
;)
ez a traktoros sztrajk nagyon basszaacsöret az embereknek.
erthetö
De ha az erdekvedelem kifejezesekent vesszuk,
hogy felhivni a figyelmet valamire amit esetleg masok nem latnak, akkor hogy csinalja ?
Uljön ki a haza ele es pipaljon ? Mondvan SZTRAJKOLOK !
Hahaha
btw a taxisok hogy sztrajkoltak ?
Nem vittek at Obudara ?
neneneee
HID LEZAR KESZ.
Anyazott mindenki de a hir kint volt 2 perc alatt.
Új szelek fújnak Árpád, vedd észre! Már nem sokan eszik meg a demagóg dumát, kezd kinyílni az emberek szeme. Demagogizálhatsz, írhatsz egyoldalú cikkeket, én csak örülök ennek, mert ettől is megy le a baloldali és liberális %. Menj el egyszer vidékre, beszélgess az őstermelőkkel, kérdezd meg őket bátran a problémáikról. Nézd meg a traktorokat is bátran, érdekes járművek, tetszeni fog.
Carnivora ha ezt apr 1 en csinaljak hatalmas poen lett volna,,,
Igazad van elö a traktorokkal !
az Index föoldal monnyonle
"Persze, persze... munkanélküliség. Jah. Volt Ózdon is, meg Dunaújvárosba. Lett belőle szép Hankook. Lesz ott is. Csak idő kérdése."

Ezt nem is értem, a Hankook is állami támogatással lett. Mert hiszen kevesebbe kerül egy céget támogatni mint munkanélküli segélyt fizetni. A Hankookra még EU pénz se volt, a támagatása mint magyar adóforint.

Azt nem értem, a Hankook hogyan szerepelhet mint az ágazat pénzügyi támogatása ellen szóló érv.

Kukacka: teljesen igaz. De ugyanazt akartam mondani, csak ez a másik kifejezés jobban illik oda.
Lehetséges, sőt biztos, hogy az EU nyugati felében több támogatást kapnak a gazdák, s még azt is el tudom képzelni, hogy ezért tudnak a magyar gazdák árai alatt termelni.
De mindezzel együtt, ez most engem hol kell érdekeljen? Nem akarok megbántani senkit, de ha a munkahelyem megszűnik vagy veszteséges lesz, senki nem fog segíteni rajta. Erről szólna a piac elvileg. Ha nem tudják eladni, amit termelnek, akkor menjenek csődbe, legyenek munkanélküliek, dolgozzanak egy gyárban, stb. Ha képzetlenek, akkor így jártak. Az egyszeri segédmunkás se iskolázottabb náluk.
Bizonyára nőne a munkanélküliség, de a segélyezés kevesebbe kerülne, mint a mezőgazdaságnak kifizetett támogatás, főleg ha egy részük elmegy valahova dolgozni.
Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.07.23. 12:24:07

A francia parsztok a profik ebben még egy két mekit is szétkapnak a sztrájkolás közepette :D
Hááát Árpád csalódtam.
Ez egy rendkívül szegényes, és egy kissé föccsögős, valamint meglehetősen tájékozatlan cikk.
Érdemes lett volna kissé utánnaolvasni a témának. Római szerződés 30-38 cikk,ha jól emlékszem ,vagy valahol itt. Ha ezt megteszed rájössz , hogy a magyar gazdák jóval kevesebb támogatást kapnak ,mint versenytársaik más régiókban és annál is mint amit még a csatlakozási szerződésben vállalt a Meggyesi kormány . Persze ez a Eu-t nem érdekli. Kevesebbet adni szabad. Gondolkozz csak el rajta vajon miért? Valamint szépen föl vannak ugyanitt sorolva, hogy miért nem lehet verseny feltételeket teremteni a mezőgazdaságban. Olvass utánna a biztosításoknak is. Valamint közgazdász kollégák kiszámították azt is, hogy ha egy-egy roszabb év után a tönkrement mezőgazdasági dolgozók elözönlenék a városokat,(volt már néhány példa rá) akkor az mekkora gazdasági sokkot okozna, és mennyi idő után lehetne helyre állítani azt és ez a bitek piacát is megrengetné. Pár millió ember ugye.

Sajnálom... ekkora ostobaságot még nem olvastam tőled
Nem végigolvasva az összes hozzászólást........Egyetértek Árpáddal.
Szerintem égbekiáltó pofátlanság amit művelnek. A jelenlegi rendszerrel, egy dolgot érünk el, Konzerváljuk a jelenlegi helyzetet....és ez nem csak M.országra érvényes hanem az EU-ra is.

Édesapámat idézem, aki egy echte háború előtti parasztember:
" Olyanok ezek mint a rinyálós kurvák (szeretők). Nem elég hogy eltartod őket, még tele is sírják a füledet.
bukodi:elolvastam. "(A 3. út nem lenne sokáig járható, mert a külföld sem hülye, ...jó kis export vámokkal súlytaná a kivitelt.)"
Pl. Franciao. export vámot vezetne be minden élelmiszerkivitelre... Át is gondoltad mielőtt leirtad ezt?

A mezőgazdaság nem tudom mitől a stratégiai üzem, de ha már itt tartunk a telekommunikáció például az. Élelmiszert bármikor, bármennyit, vehetünk, szállithatunk 1 nap alatt, a telekom hálózat összeomlásától viszont azonnal megállna az élet. Nem csak az okmányiroda. Nem tudnál telefonálni, nem működnének a bankok, nem működne a rendőrség, a mentők, a tűzoltóság, nem is irom tovább, gyakorlatilag semmi nem mőködne. Ettől még nem támogatja az állam a routerek vagy a kábelek árát.
A magad egyszerű agyával is rájöhetnél miért stratégiai ágazat a mezőgazdaság és miért nem lehet odavetni a tőkések (nyugati, kinai, amerikai) elé. A mai értékelési modellek szerint a hazaikézben levő mezőgazdaság sokkal értékesebb mért akkor is ha nem működik, mint egy külföldi kézben levő. Stabnilitást ad, nem függ annyira a külföldtől (politikailag és gazdaságilag is), hát ezért. Hogy meddig lenne magyar mezőgazdaság az nem kérdés, ha nem támogatnák a gazdákat. Az azonban már sokkal jobb jkérdés hogy mi lesz 20 év múlva ha a magyr tőkés be akar jutni a mezőgazdaságba (semmi, nem fog tudni).
A jelen stratégia nagyjából annyi, hogy ki kell ghúzni jó sok évet amig csaányi felnő még pár milliérdos magyar és képes mezőgazdságban pénzt csinálni. Csányi kurvajól csinálja ezt, kellene még néhány ilyen alak. Sajnos van hátránya is, mi állampolgárok fizetjük meg...
Pascal,

csak a mantrát mondod: "a nyugati termelő minket sorvaszt". Miért?

A francia állam fizet X eurot, én meg ennek eredményeképpen olcsóbban veszem a kenyeret. Köszönöm, részemről fizessen inkább 2X-t és legyen még olcsóbb. Élelmiszerellátás biztonsága? Miért ne adna két év múlva?

És véleményem szerint nem magán segít, csak elodázza a megoldást.

És nem hiszem, hogy eu kérdés: én nem úgy emlékszem, hogy 90-2004 között rendben lett volna. Engem ez irritál legjobban: egyik év sem jó a mg-nak? Legalább egyszer, könyörgöm egyetlenegyszer mondták volna azt, hogy "idén minden OK".
Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.07.23. 12:24:07
"...Ha úgy lehetne sztrájkolni csak, hogy egyáltalán ne zavarjon másokat, akkor mitől lenne sztrájk?..."
Előbb olvass utána, hogy mi a sztrájk, és akkor nem fogsz ilyen sületlenséget irni.
Megint egy elég vagdalkozós baromságot sikerült Árpinak összehozni.

1. a nagy levin-nel egyetértek
2. A mezőgazdaságot nemcsak azért támogatják, mert mindenhol máshol is, hanem, mert ha nem támogatnák, a mai jövedelmi viszonyok közepette sokan azt mondanák, "szarok a farmra vazzeg", és elmennének a hankook-ba, vagy máshová. Ha a földeket nem művelnék, az pedig beláthatatlan következményekkel járna, gondoljunk csak az allergén gyomokra.
A támogatások módja, ésszerűsége megkérdőjelezhető és meg is kérdőjelezendő, de alapvető fontossága nem.

Hozzáteszem, az őstermelő tipikusan nem a traktoros felvonuló, hanem a néni a piacon, akit nem is nagyon támogatnak.

Annyiban igaza van Árpinak, hogy a "parasztság" elég jelentős része valószínűleg viszonylag elavult ismeretekkel bír pl. marketingről, meg a szövetkezés fontosságáról, vagy akár a minőségi áruról (legalábbis nem túl egyszerű jó minőségű liszthez hozzájutni).
Sztrovacsekok!
Akinek meg nincsen földje, az tavasszal vessen magára.
általánosítasz, árpád, de keményen.

tudom, minden volt téeszelnök is géppuskával vadászik a mai napig, és vadászkalapban alszik.

ezek a kijelentések azért nem mindig állnak meg a lábukon.

apám téeszelnök volt. vadászik is, igaz. viszont a rendszerváltás környékén volt annyi eszük és jövőbelátásuk, hogy nem baszták szét a rendszert maguk alatt, hanem részvénytársasággá alakultak. kik lettek a részvényesek? a te traktorosaid. nem annyira járnak tüntetni se, demonstrálni se. jól megy nekik. művelhető méretű területek, közös, fejlett gépek, biztos felvásárlóhálózat, külföldi piac, stb.

távol áll tőlük az elégedetlenség. és csak hálásak, hogy nem osztogatták szét nekik a földet: nesze, műveld meg, ahogy tudod, paraszt. sajnos ez volt a jellemző, és ez a mai napig.

lehet ezt normális gazdasági társaságként is csinálni. jövedelmezően. biztosítást kötve.

az egyetlen bajom a cikkel, hogy hangulatot keltesz minden traktor és traktoros ellen. az nem jut eszedbe, hogy a te kajád alapanyagait 45 fokos vezetőfülkékből irányítva takarítják be, miközben fossa a port az arcukba a szél, míg te a bitjeid fölött a klimatizált irodádban sírsz és elégedetlenkedsz. meg törölgeted a párát a szemüvegedről, ha hideg szelet fújat az index. max.

lehet, hogy te is tüntetnél, ha kibaszott volna veled a gyökér téeszelnököd rendszerváltáskor.

egyébként meg a traktor tökjó gép, nem is értem, miért nem örülsz inkább, amikor prezentálják őket a közeledben...

amit én se értek, az a félpályás útlezárás. másokkal kár kibaszni.
zork,

légyszíves mondd el miért nem lehet versenyfeltételeket teremteni a mg-ban?

Sajnos nincs időm utánanézni, de érdekel.
héttörpe: bocs, de nem jött le, hogy mit is akartál mondani...
Ez a cikk kissé félrecsúszott.
A paraszt azért nem "hatékony", mert az EU-országok még kevésbé hatékony parasztjai még ennél is sokkal több támogatást kapnak. Az afrikai paraszt nem versenyképes a saját országában a 90 százalékos szubvencióval támogatott dánnal szemben. Naná, hogy igazságtalannak érzi. Naná, hogy tüntet.

Egy elektronikai üzem jó esetben semmilyen szubvenciót nem kap. Ha olcsóbban és hatékonyabban működik itt, akkor futni fog a szekér. Ha a magyar paraszt ugyanannyit kapna, mint a francia, jobbat termelne versenyképesebben. Szerintem; de én be is vallom, hogy esetleg tévedhetek is. Ellentétben...
Valamint közgazdász kollégák
zork 2007.07.23. 12:39:30
"...kiszámították azt is, hogy ha ... a tönkrement mezőgazdasági dolgozók elözönlenék a ... akkor az mekkora gazdasági sokkot okozna, ..."

Ilyet szerintem ugyan soha senki nem számitott ki, de azért várom érdeklődéssel a forrás megjelölését.
OFF gyanánt:A szervernek tényleg nincs kereke.
De a m1,m2-őn a harangnak van kereke ha figyelmesebben megnézed.

/ON

Szal népies urbánus vita reloaded?

Az egész eu arról szól: Paraszt ne termelj élösködj rulez.

Ti ezt most vettétek csak észre?
OR
agrárország vagyunk?

Tótawé:

ez gáz volt. Nem muszáj mindenről írni. Még egy magára adó becsületes öreg kommunista sem írna ilyet, mert tényleg úgy hangzott ez az írás, hogy utána már csak az következhetett volna, hogy ne támogassuk a nyugdíjasokat sem.Tuti hogy ismerünk rengeteg makkegészséges nyugdíjast, aki ingyér jár a villamoson minket, becsületes dolgozókat zaklatni.

Ez az írásod pont olyan volt, mint az uantkozó háziasszonyok blogja, akik bementek a Tescóba valamit vásárolni, ott kofliktusba keveredtek a pultossal, aztán hazajöttek és írtak egy bejegyzést a személyes problémájukról.
Kérlek, kérlek.

Most 30valahány vagy. Utálod a katolikusokat, Istenhívőket, most épp a parasztokra vagy kiakadva. 40 éves korodig még sok már elégedetlenséged is lesz, rengeteg ember fog nálad jobban élni és elhappolni mindenfélét. Így kezdődik. És nézd meg, a végén te is eljutsz a melegekig, zsidókig, mindenféle fajta csoportig, akit utálhatsz, mint a pinty. Ugyanazt a mintát követed, mint akiket olya magasról lesajnálsz.
Jó lenne látni, hogy ekkora szenvedéllyel VALAKIKÉRT, nem valakik ellen írsz.
zork 2007.07.23. 12:39:30

Ez így igaz a magyar parasztnak nem kéne támogatás, ha a nyugati versenytársa nem kapna, de mivel a nyugati versenytársa többet kap olcsóbban tudja teríteni a termékét, mint a magyar paraszta.

Mihelyst megszűnik a jelenlegi Eu-s támogatási gyakorlat a magyar-lengyel parasztok hazavágják a francia-német gazdaákat az árversenyben...
Csak egy pár dolog, amit eddig nem értek (bocs, de nem keresem vissza nevenként az idézetteket, k...va hosszú a lista):

1. Leht, hogy én más cikket olvastam, de nekem nem úgy tűnt, hogy TWA a nagykohászatot sírná vissza a mg kárára. Csak nem értette - én sem -, hogy ha fel lehet számolni iparágakat (kohászat, bányászat, stb.) és munkanélkülivé tenni tízezreket, akkor ez miért nem vonatkozik a mg-re is? Miért kisebb baj egy munkanélküli bányász, mint egy gazda?

2. A támogatásoknak nem a léte, hanem a formája a gáz. Remélem, hogy a valaki által megírt jól menő kft-hez hasonlók fognak szaporodni és ők kapják majd a támogatásokat, nem a csak öntudatukból élő "kisgazdák".

3. Igen, az EU-ban több támogatást kapnak. Ha olyan gazdagok lennénk, mint Németország és olyan lenne az általános életszinvonal mint ott, lehet, hogy én is máshogy gondolnám, de nem vagyunk. Ez nem irígység, csak józanság: egy szegény család régen sem a leghülyébb gyerekét iskoláztatta, hanem a legokosabbat. Ez a hülyét persze hátrányosan érintette, de család szempontjából ez volt a jó.

4. Mellékszál, de az IT szektor támogatása: ha választani lehet, hogy az állam az adófizetők pénzéből egy húzóágazatot támogasson, aminek a mellékhatása /számítástechnika eltejedése és használata/ ráadásul az egész ország versenyképességét javítja, vagy egy állandóan segélyért kiabáló, a saját működési törvényszerűségeit (birtokméret) figyelembe venni nem hajlandó ágazatot, akkor azt mondom, hogy bár kapna hússzor ennyit az informatika - akár az mg kárára.

5. Elvert termés, kockázat, kártérítés: való igaz, az mg különleges üzem abból a szempontból, hogy akár több hónapi hibátlan munka mehet szemétbe egy befolyásolhatatlan külső ok miatt, ráadásul pótolhatatlanul. De nem az mg az egyetlen ilyen ágazat, jó példa volt rá az idegenforgalom. Ott sincs kártérítés, ha egy merénylet vagy tájfun miatt az utasok visszamondják az fogalalásokat és ki kell fizetni a lekötött kapacitásokat. A megoldás: biztosítás. Önsegélyző és/vagy üzleti alapú. Nincs? Miért nincs? Talán azért, mert akkor valós adatokat kellene megadni és számolni az ellenőrzéssel? Mert a szakmai szervezeteknek számításokat kellene végezni hozzá, elemzésekkel, de az macerásabb mint tüntetést szervezni a segélyért?
Kedves Totaw!

Van ebben a dolgozatban elég sok féligazság, de sajnos, az mind csak FÉL! Abban igazat adok, hogy aki nem életrevaló az dögöljön meg, ergo aki nem tud rentábilisan termelni, lehet távozni. A fő probléma a mezőgazdasággal, hogy 7-8 hónapig csak a pénzedet ölöd bele. Hektáronként ez min. 140eFt-300eFt attól függ mit vetel. És ez 7-8 hónapig folyamatosan. Egy baszott fillért nem tudsz kivenni, mert csak nyomod a vetőmagot, műganét, vegyszert, gázolajat, stb. Aztán természetesen jön az ARATÁS, amit inkább betakarításnak mondanék. Mert, hogy mennyi is az annyi, azaz hogy mennyit terem a föld csak majd a mérleg mondja meg. Az árakat, pedig sajnos még mindíg a kereskedők határozzák meg. Szerződhet az ember csemege kukira előre, de aszályos időben, fele termésnél is ugyanannyit feccölsz bele, ugyanakkora felvásárlási árért, úgyhogy szopi. Aki előre látó, természetesen több lábon áll, valami hoz, valami visz. A támogatásró pedig annyi, hogy akkor 2009-től jajjogj ám igazán, mert akkor már termelni sem kell, és jön a támogatás. Példa: aki 2006-ban dohányt termelt 2009-től évi két tárcsázással kap 750-800 eFt támogatást! Anyagktg.-je pedig csak max.10eFt lesz!Na ehhez mit szólsz? Akkor lesz itt dzsentrizés, meg plebejusozás, meg földesurazás. Egyszerű a képlet: NEM KELL TÁMOGATÁS, de akkor nem 3,60 (360?) lesz a kenyér hanem több. Fogyassz, szenvedj! Mert hár szarni azért valamitől mégiscsak kell, vagy át lehet térni a fotoszintetizásra!

u. i.: Hogy most mire megy el a támogatás, melyet oly előszeretettel emlegetnek itt: ritka, hogy ML mercire fordítják. Abból kell eltartani a gépkereskedőt, az olajcéget, a vegyszerkereskedőt, stb, és azok embereit is. Kéretik ezen embereket is kirugdosni mind, akkor lehet majd számoli, hogy hány embert is tart el úgy ténylegesen a mezőgazdaság.
Jajajj.

De tényleg ne támogatásokat adjanak.

NE VONJANAK EL ENNYIT.

részemről...((I.T.))
savmart,

ne haragudj, de értelmes vitában nem érv, hogy "50 fokos melegben ülnek, míg te klimatizált irodában". Még rengeteg nehéz munkahelyet fel tudnék sorolni, ami kellemetlen és nem támogatott.

És választanod lehetne, az alábbi két ország közül melyiket választanád:

- a lakosság 80%-a államilag támogatott mg-i munkás, 50 fokon porban dolgozik, de a hely önellátó élelmiszerben
- a lakosság 80%-a klimatizált irodában versenyképes terméket állít elő, amit drágán ad el. Viszont importálja az élelmiszert
A mezőgazdasággal az a baj, hogy ha az országban nem termel senki, akkor is tisztán kell tartani a földeket. Mert akkor majd azért fog mindenki vernyákolni, hogy a büdösparasztja nem ül be a traktorba' inkább "elmegy munkanélkülinek", mink meg megdöglünk az allergiától (hogy mást ne mondjak).
A támogatás mellett a paraszja legalább a rezsijét megtermeli.

---

egyébként nyugodtan ki lehet mondani, hogy az állam jelentős extraprofithoz juttatja az IT-t. Elég a közbeszerzési árlistákat megnézni. minden másfélszer-kétszer annyiba kerül nagytételben beszerezve, mint a sarki pc-boltban. A szolgáltatásokról ne is beszéljünk... Az ügyviteli rendszer, ami egy 100 fős cégnek másfél millió, az egy százfős hivatalnak huszonöt. És akkor még büszkék is rá, hogy hatékony megoldást választottak.
Egy nagyvállalati internet portál elmegy LAMP megoldással, egy hivatalihoz minimum 15 milliós licenszmegoldás mellett másfélszer annyi munkával csinálnak fele olyan jót.
de ez offtopic.

----
zsir:
Nem mindegy, hogy a jövőbeli lehetőségeket megalapozó fejlesztéseket támogatják, vagy egy túltermeléssel küzdő versenyképtelen szektort. Az IT támogatás a mezőgazdaságéhoz képest egyébként gyakorlatilag nulla.

na ez egy marhaság. a támogatások _többsége_ a mezőgazdaságban is beruházásra, termeléskorszerűsítésre megy. A rezsi kijön a termelésből, éppen a jövő nem jön ki.

---

erről az fagy/aszály-dologról pedig csak annyit, hogy abban a hónapban, amikor a károk történtek, többel EMELKEDETT a négyes metró költségvetése, mint az a teljes kármennyiség, amit a gazdák mondanak. És azt vígan dalolva benyelte a főváros, az állam és a nb. blogkommentező városi közönség is. Még egyszer mondom, nem a költségvetés ekkora, a költségevtés NÖVEKEDÉSE.

Sziasztok!

lehet hogy a kedves szerző a flaszterról osztja az észt, de teljesen jogosan.
Mindként oldalt ismerem, a kapásat és a nem kapásat is, és hasonlóan gondolkodom én is. ha baj van, akkor megy a sírás-rívás, viszont amikor bőség van a termésben, mindenki fülét farkát behúzva lapít, és egyikőjük sem tolakszik a traktorokkal a főútra, hogy IGEN, jó volt a termés, had fizessek be a káralapba, hogy ha esetleg jövőre nem lesz bőség, akkor legyen mégis valami.

Elismerem, gépesítés nélkül kegyetlen meló, de töredék területen is el lehet érni ugyanazt a profitszintet, ha a keresleti oldalra termel.
szüleim tanácsomat megfogadva 100 ölnyi földön ugyanannyi profitot realizál, mint 1 hektár kukoricatermeléssel.

a.
savmart 2007.07.23. 12:53:03

Nem tudom , de az átlag magyar paraszt lóf*szt sem kap csak rohad kinn a dinnyeföldön, vagy a fóliában ...

A támogatásokat a nagykutyák kapják, vagy a volt téesz elnökök a politikai elithez tartozó "paraszt" holdudvar lásd. pl. Orbán paraszt, vagy az SZDSZ-es szöllőbirtokok ...
A másik nagy lenyúlós banda a búzás bagázs, akik millió tonna számra termelik a búzát, ami általában nem kell senkinek csak a támogatás miatt nyomják ezerrel, mert egyszerűbb, mint zöldséget, vagy gyümölcsöt termelni.
zsir: "Élelmiszert bármikor, bármennyit, vehetünk, szállithatunk 1 nap alatt,"

Most igen. De jön egy komolyabb aszály az egész földrészen, (lássuk be, erre azért van némi esély) vagy esetleg kitör egy háború, vagy valami vírus, vagy mittomén.

Lényeg az, hogyha "hirtelen" élelmiszerhiány van, akkor nem tudsz venni külföldről nagy mennyiséget, mert kell az nekik is.
---
Igen, átgondoltam. Miért lenne érdeke Franciao-nak, hogy hosszútávon élelmezzen minket?
---
Tévedésben tetszik lenni. A rendőrség, mentők, tűzoltóság kommunikációs hálózatát állami pénzből szerzik be. (TETRA project-ről hallottál?)
A bankok működnének, mert nekik szintén saját, redundáns rendszereik vannak, amit a PSZÁF ellenőrz is rendszeresen. Legfeljebb te nem tudnál netbakolni, hanem be kellene menned a fiókba.
Egyébként te az kérdezted, hogy magát az IT szektort általában -nem pedig az egyes feladatokat- miért nem támogatják. Azokat az informatikai rendszereket, amelyek stratégiai fontosságúak, igenis támogatják, és ellenőrzik.
A Csallóközben (Nagymegyer központtal) évek óta vásárolja fel bagóért a földeket egy dán cég, a DAN-Slovakia. Dán állami támogatással már több ezer hektárnyi föld tulajdonosa. Most a szövetkezeti vagyonrészeket is vásárolják fel potom pénzért a tudatlan nyugdíjasoktól. Ne aggódjatok, majd lassan nálatok is megjelennek a nyugati zöldbárók, azután nézhetitek a mezőgazdasági termékek árát. Megjegyzem, a gabona ára alig emelkedett az elmúlt 30 év során. A gázolajé, műtrágyáé, vegyszereké majdnem 10-szeresen. Ha azzal a nyugateurópai paraszttal akarsz versenyezni, aki évtizedek óta vastag állami támogatással teljesen gépesített, modernizált gazdaságot vezet, akkor versenyképessé kell tenni a hazai büdösparasztot is. De még jónéhány évig a felét sem kapja meg az EU-tól, mint a többiek. Lehet 800 méteres síkfutást rendezni úgy, hogy az ellenfelek kapnak egy kör fórt? Vagy pedig tényleg be kell dobni a törülközőt. Eladni a földeket külföldnek, hadd izzadjanak a germánok meg a labancok. Az állami támogatásokat meg adjuk a multiknak, hogy legyen hol kis zöldséget, miegymást vásárolnunk.
a.toth:
amikor a bankoknak szarul ment, akkor ott is ment a sírás, amikor jól megy (mostanában) ők sem nagyon bokáznak a kasszánál, hogy hol lehet visszafizetni, amit ránk költöttek.
és akkor az egészségpénztárak még csak most fognak indulni!!!

tudod, ez egy ilyen népszokás-féle, csak a yuppie emlékezet eléggé szelektív.

Neoprimitív: teljesen igazad van.
Pukker 2007.07.23. 12:46:14
"...A magad egyszerű agyával is rájöhetnél miért stratégiai ágazat a mezőgazdaság Stabnilitást ad, nem függ annyira a külföldtől (politikailag és gazdaságilag is)..."
Tanulj Pukker: A magyar GDP kb. 5%-át adja a mg. 70%-át a multicégek termelik. A tőzsdei papirok 70%-a is külföldi tulajdonban van. Gazdaságilag semmilyen függetlenségről nem beszélhetünk. Nincs mit stratégiázni, hogy legyen saját vaskohónk, meg rizsföldünk... Stratégiának ott van értelme, ahol az ország működőképessége kerülhet veszélybe: energiarendszer, pénzügyi rendszer, telekommunikáció.

Kedves Árpád!

Szerintem ez az írás ciki, ordít róla, hogy olyasvalaki írta, aki csak az íróasztala mögül tájékozódott a hazai gazdálkodók helyzetéről. Vidéki lévén tudom, mégha nem is értek a mezőgazdasághoz, hogy ennél azért sokkal összetettebb a kép!
Vagy csak azért írtad, mert nem volt jobb ötleted? A fenti kép elkészítésével valószínűleg többet foglalatoskodtál, mint az egész kérdéskör áttekintésével...
Gratulálok!
Neoprimitív: ja, csak az az érdekes, hogy míg a mezőgazdaságát még az USA is támogatja, addig például a F1 futamokat meg nem - ellentétben Magyarországgal. Nálunk viszont valaogy - főleg ezen a blogon - mindig a parasztok és Kádár negatív megítélése veri ki a biztosítékot.

Különös, natyon különös.

Árpád, a hirtelen sokk hatására erre csak ennyit tudok reagálni: violator.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=5133
n_a 2007.07.23. 13:05:04
"...beruházásra, termeléskorszerűsítésre megy. A rezsi kijön a termelésből, éppen a jövő nem jön ki..."

Szép volna, ha igaz lenne. A rezsi sem jön ki támogatás nélkül.
Csak a tényeket:

- 2004-ben úgy sikerült csatlakozni, hogy a régi EU-tag gazdák támogatásának 25%-át kaptuk, évi 10%-os növeléssel, azaz idén, ha jól számolom, a támoagtás 55%-a a régi tagok gazdáiénak. a 2004-esnek több mint duplája; a 2011-esnek fele.
- EU támogatás kétféle van: területalapú és terményalapú. a területalapú egyszerűbb (csak a terület nagyságát kell tudni, szebne a terményalapúval, ahol azt is, hogy mit termel, és milyen adottságokkal), de igazságtalanabb (ugyanannyi támogatás jut, akármit termelsz). Mo a területalapút választotta.
- a támogatás szétosztása adminisztrációt igényel, többszázezer gazda lévén informatikával támogatottat. a mi IT cégünk 2001 óta nyomta a minisztériumoknál, hogy csinálni kellene valamit, ehhez képest 2004 januárjában kezdtek ébredezni, hogy akkor hogy is lesz ez a támogatás-szétosztás. nem csoda, hogy 2004 végére lett csak meg az informatikai rendszer, és csak 2005 április-májusra tudták kifizetni a 2004-es pénzt. ha gazda lettem volna, én is elég dühös lettem volna. a kormány dicséretére legyen mondva: bele is bukott a miniszter (ritka mint a fehér holló, még egyet tudok, az is szoci volt: a Tocsik ügybe belebukott Suchmann Tamás)
- a magyar munkás el bírja képzelni, hogy a gyár nem az övé, amiben dolgozik. a magyar gazda nem, csak a sajátját műveli (történelmi okok, ugye). márpedig ez az út, és de facto már nagyon is szépen rajta vagyunk ezen az úton, egyelőre nem kis részben román munkásokkal. de ha majd nem lesznek tulajdonosok, a gazdák is szervezhetnek szakszervezetet, és elég erősek lehetnek, hogy ne éhbérért kelljen nekik dolgozni. egyébként a dolog kihalásos úton megy: meg kell várni, amíg a tulaj meghal, és a gyereke majd eladja a földet. még moratórium van, de pár év múlva lejár.
- amit itt már írt valaki, hogy mindenki saját traktort akar, amit aztán nem tud kihasználni, az viszont tényleg bicskanyitogató. én hoznák olyan jogszabályt, ami rákényszerítene a szövetkezésre.
- az EU költségvetésének kb. felét a mezőgazdasági támogatás viszi el, az én szememben kb. munkanélküli segélyt jelent (a többi munkanélküli is közmunkát végez a pénzéért, ha van). a legnagyobb haszonélvező Franciaország, mégis ott tüntetnek legtöbbet a gazdák.
- azt is írta már valaki, hogy bár sokat hallunk a gazdák ilyen-olyan támogatásáról, annak összege bizony nem sok, egy termelőre vetítve.
- ja, és az őstermelőket, meg a gazdákat úgy általában nem kellene összekeverni.
Emlékszem egy Falurádió riportra:
- És mennyit hoz a kukorica?
- Hát, amennyit kapni fogunk érte, az a költségeinknek is csak egy részét fedezi majd.
- Így mi lesz, van értelme csinálni?
- Hát... ezt csináljuk hosszú évek óta, nem is igazán értünk máshoz, és meg is KELL ÉLNI VALAMIBŐL.

Gusztusos oximoron, másfelől a mobilitás hiánya. Akármennyire utáljuk is a szórólapozókat, gondolom, az se kellett senkinek, amihez ők értenek, így megpróbálnak valami mást, hogy ne haljanak éhen és ne vigye el a lakást a végrehajtó. Bár szívesen kimenne, hmmm... traktor helyett egy serpenyővel útlezárni egyedül, mert nem ismer más, hmmm... bérszámfejtőt, de a szórólap még mindig biztosabbank tűnik addig is.
Tota megmonta !
Aza magyarbudösparaszt akinek nemteccik hogy majd nem kap semmit,
az elmehet kapalni !
;)
ivangorcsev,

nem emelkedett a gabona ára? 2000-ben Torgyán dr jelentette ki dicsőségesen, hogy a garantált felvásárlási ár 23eFt/to lett. Múlt héten olvastam, hogy a tőzsdén most 40eFt/to árra kötnek.

De én nem irigylem tőlük a 40eFt-ot, csak ne dobálózzunk ilyenekkel.
Bakker. Ki mondta, hogy nem termel senki? Engedélyezni kell, hogy gazdasági társaság birtokolhasson földet, természetesen megművelési kötelezettség mellett. Van tőkéje, képes használni a traktort, össze tud vásárolni annyi földet, amennyin már gazdaságos gazdálkodás elképzelhető.
A családi gazdálkodó meg menjen el napszámosnak a céghez.

Ma Magyarországon, akinek van elég tőkéje (gazd.társ., külföldi gazdálkodó) az nem birtokolhat földet, akinek nincs pénze semmire, az meg igen, zsebkendőnyi területeken kapálgatnak. A jól működő TSZ-eket meg mesterségesen szétverték anno. Így kell ezt csinálni Magyarisztánban.

Igazzy szürreális ország a mienk.
Árpád!

A tőled szokatlan sok hülyeséghez csak egy dolgot szeretnék hozzátenni.

"Kukoricát meg búzát onnan veszünk, ahonnan akarunk. Tele van vele a világ.
"

Ez igaz. Vegyél. Csakhogy idén kiürültek az intervenciós raktárak (valahogy csak elfogyott az a sok feleslegesen termelt szar). A búza, kukorica ára kb. kétszerese a tavalyinak. Nem a gazdák éhes pofája miatt, hanem mert NINCS! Gondolod, hogy ilyen helyzetben majd jönnek a kínaiak és azt mondják, hogy itt van egy csomó kajának való szinte ingyen? Én életszerűbbnek tartom, hogy ők is jó drágán adják majd. Oszt akkor leshetsz, amikor a boltban 500 forintot fizetsz majd egy kiló kenyérért.

Míg ha fenntartjuk ezt a (távolról sem tökéletes) rendszert, akkor van esélyed arra, hogy a rendkívül szar éveketől eltekintve normális áron tudjál kaját venni (mert azok a hülye parasztok nem mennek tönkre és tudnak termelni). Mert anélkül a te betondzsungeledben bizony éhenhalsz. És neked sem jár az olcsó kaja. (Lófaszt jár neked olcsó kaja)

Azt pedig egyáltalán nem értem, hogy miért akarod a gázbányászokat támogatni. Gáznagyhatalom lennénk?

Egy éhes paraszt
bukodi 2007.07.23. 13:06:49

"...Most igen. De jön egy komolyabb aszály az egész földrészen.."

Amikor is pl. a krumpli kilója felmegy 1000Ft-ra. Milyen jó lesz akkor, hogy az államilag finanszirozott magyar paraszt akkor eladja exportra az egészet a svájciaknak akik meg birják fizetni. Mi meg kedves bukodi komám majd hinárt meg füvet eszünk, mert a pénzünk arra ment el, hogy a nehéz időkben fizettük a veszteséget. Vagy tán arra gondoltál, hogy ha Angliában 1000-ért veszik a krumplit akkor a nemzetmegtartó hazafiak a piacon nekünk majd 120-ért adják ide inkább.
Ismerősöm csomó pénzt kap, ha kivágja a szőlőjét. Én mit kapok, ha összetöröm a klaviatúrát?
Akármekkora támogatást kap a magyar paraszt, az végül nem nála marad, hanem a kereskedelembe csordogál. Hogyan?
Úgy, hogy a "piac" mindíg csak annyit ad a termékért, hogy a termelő ne foduljon fel. Ha az kap máshonnan támogatást/kompenzációt, akkor a felvásárló alacsonyabb áron is megkaphatja az árut, mert túlkínálat van.

A 80-as évek közepéig két ország volt a világon, ahol a mezőgazdaság nettó befizető volt az államkasszába. Mára csak Új-Zéland maradt. A magyar mezőgazdaság messze nem termel olyan hatékonyan, mint 30 évvel ezelőtt, de még mindíg bőven eléri ezen a téren az EU-s átlagszintet.

Árpád meghülyült. De nem lesz ekkora a szája, ha szembe találja magát a kiegyenesített kaszák erdejével.
Totaw ! Ez most korrekt volt....
Sajnalom a sok felhaborodast, de most nekiallok raklap szamra szervereket csinalni, es ha nem tudom eladni akkor jogosan varom el az allamtol, hogy epitsen nekem szerverhotelt es vegye meg ? Kar hezitalni a magyar mezogazdasagon. ami nem megy be kell zarni es pont Van ismerosom aki nagyon jol megell a mg. -bol, de o nem csak vet es arat, majd tatott szajjal varja, hogy valaki megvegye, hanem mukodtet mellette pekseget is, es qrva finom tejet, tejfolt lehet venni nala. Nha igy kell ezt csinalni, igaz nem lett milliomos 3 ev alatt, es nem jar utatlezarni, mert dolgoznia kell. A tamogatas mertekebol kivancsi lennek, hany mg.-ben dolgozo embernek lehetne korrekt segelyt osztani.....
Arpi!

Ha nem is egy publicisztikai muremek, gondolatebresztonek kivalo.
Ugy gondolom, h aki ert egy picit is a gazdasaghoz, az eddig is tudta, amit leirtal, aki meg a pirosfeherzold szemellenzo miatt nem akar latni, azt meg nem hatja meg ez a cikk.

Egyebkent az Eu-val peldalozoknak igaza van. A magyar mg kapitalista alapokra helyezese addig nem lehetseges, amig a vilag tobbi reszen, leginkabb az EU-ban nem csokken a mg agyatlan tamogatasa. (Mert a tamogatasok miatt versenyhatranyba kerulnek a magyar mezogazdaszok.)
Az EU-ban lenne szukseg elsosorban a kapitalista fordulatra, ami szerintem csak ido kerdese.
zsir:
Ha 1000 Ft lesz a krumpli kilója, az akkor lesz, ha senkinek sem terem. Ergo hiába jó az ára, ha nincs mit eladni.
Kapise?
Zsir

kende tamás Eu közjog és politika Római szerződés.
De azt remélem tanultad töriből, hogy UK: bekerítések 1600-évek, ír krupli vész ami miatt az észak ír és dél-ír háborúskodás ma is tart, O-M monarchia: agrár olló, vagy a mai Zimbabwe helyzete ahol a zsíros fehér farmerekre mondak hasonlókat, vagy épp a gyarmatosítások kori Sp-o. ahol "bár mikor megtudtak venni egy nap alatt bármit" aztán mikor kellet volna bár nem volt hazai mg. és ipar.
Papugaja!

Lehet, h valtozott a vilag a 80-as evek ota?
Papugaja!

A kapitalizmus ilyen, ha sok van olcso, ha keves akk draga....

Ja, es Arpi a mg kornyezetszennyezeserol nem is irtal, ezert sem erdemes ostoba modon tultermelest generalni.
Na ekkora demagóg faszságot tán még nem is sikerült eddig rittyenteni Dubja úr.

Tudja-e azt, hogy milyen érvek hatására tartotta fenn mindez idáig az EU a mezőgazdaság szubvencióját? Nem? Akkor miért ír anélkül, hogy olvasna? Igen? Akkor miért nem írta bele ezt is a cikkbe? Úgy már nem lehetett volna ilyen 'elegánsan', kvázi szotyolamagot köpködve osztani az észt?

Szerencsére jópáran megírták már, hogy mivel járatta le magát annyira a fenti cikkel, persze szokás szerint ilyenkor öntől nem érkezik reakció.

Ön hisz a versenyben. Azt is be szokta látni, hogy ez a világban nem igazán úri szabályok szerint zajlik.
Akkor most mi végre az ezzel a szemponttal szembemenő kritka?

Meg akarjuk zavarni az olvasókat, mi?

Az EU-s szubvencióknak köszönhetően a Papeete-i (Tahiti fővárosa, Francia közigazgatási terület) piacon harmadával olcsóbban kaphatók az Európából behozott gyömölcsök, zöldségek, mint az ott megtermeltek.

Az ámerikából jövő kukoricán meg még több támogatás van (+ ők x10 akkora területen termelnek x10 annyi géppel), ezért a francia paraszt ámerikai import kukoricával eteti a disznaját, mert Európában senki sem tud annyi pénzért kukoricát varázsolni, hogy az aemrikaiaknak ne érje meg még szállítással együtt is idehozni a támogatott kukoricát.

Olyan olcsón nem lehet előállítani semmit, ha meggebednek sem, hogy a megtámogatott termékkel versenyezzen, ez nem a hatékonyságon múlik.

A többi érveket már leírták.

Ez a maga józan paraszti esze Tóta úr, ez az, ami szerint a Föld lapos.
totya87 sztrovacsek!
Idei az kivételes év, mert világszerte nagyon kevés gabona termett. Így megy ez, ha jó az ár, kevés a termés, ha szar az ára, akkor meg Dunát lehet vele rekeszteni. A 40 ezer forinton azért csodálkozom, mert a csallóközben most az árfolyama (most néztem utána) átszámítva 28-30 ooo Ft. Lehet, hogy aranyló búzatengereitekben több az arany?
Én ezt az egészet más megvilágításba helyezném.

A magyar mezőgazdaság ugyanolyan piacképtelen és nem hatékony, mint az EU összes mezőgazdasága. Szemben akár az amerikaival, akár a keletivel.

De a mezőgazdaság gyakorlatilag egyet jelent a vidékkel. Vidék=mezőgazdaság, mezőgazdaság támogatása=vidékfejlesztés. Ez sokkal mélyebb dolog annál, minthogy hány forintért termelem meg a karalábét.

Ezért is támogatja gazdáit az EU (arányosan sokkal többel a régi tagállamok gazdáit egyébként). A minimum az, hogy a magyar költségvetés ezt legalább egy kicsit próbáljha kompenzálni (hamár annyira nem is sikerül neki, mint a többi közép-európai országnak.)

,,Hol itt a probléma, csökönyösalássan?"
Jean sol partre!

Legjobb tudomasom szerint az EU az egyik kerekkotoje a mg-i tamogatasok leepiteset szolgalo tobboldalu allamkozi megegyezeseknek.

Jogosan mondja az USA, h addig nem csokkenti a tamogatasokat, amig a tobbiek (pl. EU) sem csokkentenek.
Es az EU-ban melyik orszagok nem szeretnek, h az EU csokkentse a a mg tamogatasat? Legjobb tudomasom szerint Fro mellett Mo is.
Őszintén miért kéne érdekeljen, hogy más országok mennyivel támogatják a mezőgazdaságukat? Felszámoltuk az ózdi kohászatot, meg a textiliparunkat is, mert azt az ócska minőséget, amit előállított lehetett Kínából meg Ukrajnából is pótolni töredék áron.

Ugyanezen az analógián a szemetet előállító magyar gazdákat sem kell támogatni semmiben, mert ugyanazt a szart még vámokkal meg hajózással olcsóbban is tudják adni a szomszédaink meg világpiac. Viszont a jó ár/érték aránnyal, üzemgazdaságosan termelőket [nagy területen, gépesítve...] lehet jutalmazni, de nekik nem is lesz problémájuk azzal, hogy-hogy adják el a termékeiket. Viszont, aki sem kiemelkedő minőséget, sem gazdaságos üzemeltetést nem tudnak felmutatni vegyég úgy, hogy kibaszott velük az élet, mint a mecseki, meg a komlói bányászokkal. Őket sem mentette meg senki...
Tptya87, te csak nyomod, nyomod és nem gondolkozol. A légkondicionált irodában ülők azért állítanak elő versenyképes terméket, mert támogatja őket az állam. :( Kevesebb adót fizetnek. :( Le az evával, le a programozók állami támogatásával! legyen ott is szabad verseny mert ma nincs. :(
Kiraly Rak!

Teljesen igazad van: amig az EU nem csokkent, addig mi sem tudunk, de: miert is kellene a videket tamogatni. (Ez csak a politikusok hulyesege.)
Miert nem tamogatjuk a varost?
Ja, es az EU strukturalis alapjainak a hatekonysaga egyenlo a nullaval, ez bizonyitott teny, ok maguk ismertek el.

Tudjátok mi itt a legnagyobb probléma? Az, hogy egyetlen mezőgazdasági szakember sem szól hozzá!! És miért ...? Mert a földeken dolgoznak, hogy legyen mit zabálnunk, és nem légkondis irodában ücsörögnek, és lógnak a neten!

Egyébként én úgy tudom, hogy nem is olyan egyszerű megkapni a támogatásokat, mert épphogy le kell tenni nem kevés dolgot cserébe az asztalra. Azok torlaszolják el az utakat, akik erre nem képesek.
Király Rák, az amerikait is kitömik támogatással. :(
totya87

Úgy tűnik issé alultájékozott vagy mezőgazdasági terményár alakulásának ügyben.

Tavaly nyáron 20000 Ft volt a kukorica-búza átlagos felvásárlási ára, elsősorban az évek óta jó terméshozamoknak köszönhetően. Erre az évre 40000 Ft fölé emelkedett annak ellenére, hogy a tavalyi termés sem volt kimondottan rossz, sőt.
A drágulást az az egyszerű tény magyarázza, hogy megépült Adonyban a Duna mellett az EU hatalmas(milliós) raktározási kapacitása és minden komolyabb tételt felszív. Ezzel egyrészről véget vet annak a gabonakereskedői gyakorlatnak, hogy a minőség deffiniálásával és raktári lehetőségek kézbentartásával befolyásolták, elsősorban letörték a belföldi felvásárlási árakat, másrészről érezhetően megindult egy stratégiai szintű beszerzési forrás biztosítás az EU részéről párhuzamosan azzal, hogy mára konganak az ürességtől világszerte a nemrégiben még csordulásig telt raktárak..
Torgyán demagóg belekeverésével párhuzamosan meg kell említeni azt az MSZP-s politikát, hogy '94-ben a Népszabadság címoldalán győzelmi jelentésben közölték a baromfiszektor 500 milliós exportszubvenciójának megszűntetését, majd a következő évben több milliárd forint értékben, a valóságban megtermelt takarmánybúza mennyiségének mintegy kétszeresére fizettek tonnánként 2000 Ft export-támogatást, mivel a bőrbekötött export elmaradásával valóban jelentős eladhatatlan készleteink maradtak. A szocialista oldal számára fontosabb volt Szemjon Mogiljevics gabonacégeinek a támogatás általi gazdagodása és a 17000 Ft-ra, az akkori önköltségi szint alá leküzdött gabona ár, hogy lehetőség kínálkozzon a veszteség következtében föld kicsavarása a birtokosainak kezéből. Torgyán 23000 Ft-ja ennek a relációjában értelmezendő.

A jelenlegi 40000 Ft-os kukoricaár egyébként az épülő 5-7 etanolgyár párhuzamában a világpiaci olajárakkal fog korrelálni. a paraszt, innentől köszöni, de nagyon jól van.
Nem akarja a földjét eladni, sőt inkább venni szeretne.
Nem fogadható el a TWA féle mögöttes gondolkodás logikai következtetése, miszerint nekünk jobb földtulajdonos a külföldi multi, mert az mennyire faszán "cégszerű".
Figyelem veszelyes linkek,
tul sok benne az a tenyleges adat ami itt nehany bacsinak neninek qrwara elkerulhette a figyelmet:

www.fvm.hu/main.php

www.eu.lap.hu/#b11227279

tudom hogy sok de ettöl még jo...
lencsi!

1. megfizetem, amit veszek toluk, ok is azt, amit tolem vesznek

2. Eleg sokat adozom azert, h kint tudjanak dolgozni total hatekonytalanul, szal sztem ezt a demagog hulyeseget hagyjuk

3. attol nem mg szakaember vki, h kint kapal a foldon

Ja csak egy érdekesség! Szidjuk csak a magyar parasztot... De ki kapja a legtöbb támogatást az Eu-tól? A szemét magyar gazda? A jég károsult? az aszály sujtott? Nem. A mindenkori Brit uralkodó!
Árpád gyorsan tollra fel mert ez tényleg érdekes.
Kedves Király Rák.

Ettél már nem hatékony csányi dinnyét?
És hatékony külföldi dinnyét?

sorolhatnám....

A Tacskó gazdaságos gyömőcsnek sejize sebüze.

Akkor meg sztem hatékony a magyar mezőgazdaság ha ehetőbb cuccot gyárt mint az EU....
/DevNull

Ittal mar szlovak/szloven tejet? Es vizizu magyart?
Sok olyan Tóta W.-írást olvastam már, amellyel nem értettem egyet, de most először támadt olyan érzésem, hogy a szerző hülyének tetteti magát.
Ha nem tudja, talán utána kellene néznie, hogy például a magasságos Európai Unió büdzséjének hány százaléka megy el a közös agrárpolitikára. És hogy hogyan osztják szét azt: a nyugat-európai paraszt teljes jogú ember, ő rendes támogatást kap, a közép- és kelet-európai paraszt pedig örüljön, hogy szóba állnak vele és megkapja a töredék támogatást.
A magyar (és más exszoci-országbéli) gazdák tengődnek egy ideig, aztán amikor már legálisan is lehet, felvásárolják a földjeiket a tehetős nyugat-európaiak.
Viszlát, magyar mezőgazdaság!
LoL az ember az egyetlen állatfajta ami az elválasztás után tejet iszik.

Én nem szok tejet.se kakajót.

De a zőcség gyűmőcs az faja ami itthon terem...
hi

ismét képtelen vagyok végigolvasni az összes commentet, bocs ha ismétlek.

Csak annyi, hogy az biztos, hogy minden évben megvan stabilan az a réteg, aki bebukja a termését, vagy nem tudja eladni.

Ehhez képest minden évben stabilan ugyanazt csinálja.

És az adófizetők ehhez asszisztálnak.

Furán nézne ki, ha a pl. taxisok azért vonulnának fel, mert nincs utas. Az lenne a válasz, hogy akkor nem kell taxisnak menni.

Ha viszont nincs termés, vagy van, csak nem eladható, akkor kompenzálás van.

Senkinek nem jut eszébe azt mondani hivatalosan, hogy akkor ne ezt, vagy így, vagy ne ennyit termeljél?

teljesen igaza van.
Kétségtelen jó lenne, ha a falusi életforma megszünne és mindenki elmenne városi szegénynek, vagy esetleg segélyen tengődne, az iskola, és munka, meg orvos nélküli falvakban. És a rohadt paraszt tehet arról is, hogy a mezőgazdaság munkaigényes, meghogy nyílik az agrárolló. Az is tök jó, hogy Kínából meg az USA-ból lehet óccson génkezelt, vagy gyakorlatilag ingyen dolgozó emberek által megtermelt élelmiszert vásárolni, ami annyira nyerő, hogy a 2000 kilóméteres utazás sem drágítja meg. Az sem baj, hogy az a kaja fele annyi hasznos anyagot és tízszer annyi káros anyagot tartalmaz, jó az a magyar Tescós bunkónak.
Te észlény mit gondolsz mit fogsz zabálni, ha megszünnek a magyar gazdaságok és valamiért leáll vagy csak akadozik a világméretű szállítási rendszer? Az addigra külföldi kézben lévő mg.-inagyüzemek meg majd olcsón és jót termelnek neked. Tudod milyen tojást meg csirkét veszel a Teszkóban? Délamerikából jön hajóval és a hajon kel ki és ott nevelik föl, vágják le és dolgozzák föl.Azt kívánom neked, hogy ha gáz lesz ne Érdre kelljen legyalogolnod kajért, mint a nagyszüleinknek a háború után, hanem Kínába.
Ez a voluntarista droktrínerség, amit te liberálisnak hiszel, valahol a vulgármarxizmus szintjén áll, és azok művelik akik a lenini úton is elbóklásztak valahogy.
man fried!
-Nyilván nem a kapálókra értettem, h szakemberek, hanem azokra, akik a gazdaságokat irányítják, és egész nap a földeket járják: irányítanak, ellenőriznek, stb.
-és továbbra is fönntartom, kár, h ezek az emberek nem tudnak hozzászólni
"Tudjátok mi itt a legnagyobb probléma? Az, hogy egyetlen mezőgazdasági szakember sem szól hozzá!! És miért ...? Mert a földeken dolgoznak, hogy legyen mit zabálnunk, és nem légkondis irodában ücsörögnek, és lógnak a neten!"

Mongyuk, én az lennék, csak nem fér be a kapanyél az ajtón, ezért a klaviatúrával matatok. Néha hangosan röhögök, viszont nem ugatok bele a számítástechnikába. Írni, olvasni tudok.
Tudom, ez egy jellemző hazai beütés, de ne becsüljük már ennyire túl a hazai földet. Kétségtelenül vannak termékeny területek, egyes hazai termények íze páratlan, de azért ne kezdjük a szokásos hülyeségeket, aminek egyéb változatai is túlontúl ismertek (mint tudjuk, a magyarok kivételesen okosok, a hazai nők a legszebbek, és a többi). Jó a hazai föld, de korántsem páratlan.
Ha bezárjuk a mezőgazdaság veszteséges részét, akkor majd szerzünk importból azt, ami itthon nem lesz. Meglehet olcsóbban. Ha meg ne adj isten, úgy alakul a helyzet, hogy profitábilis lesz a termelés, újra bele lehet fogni.
mimosoidea: elég érdekes logika. Azzal támogatnak, hogy kevesebb az adó? A mg mennyi adót fizet be?
De ha az állam mindent támogat, ki fizeti be azt a lét? És még én nem gondolkodom?

roki: azt írod, hogy nem vagyok tájékozott terményár ügyben, majd leírod ugyanazokat a számokat int én. Hmmm. Bocsi Torgyánt nem politikai okokból kevertem bele, csak azért mert emlékszem a kijelentésére.

Én is hallottam, hogy az etanolgyárak miatt nőtt az ár. De akkor nem most van itt a pillanat a támogatási rendszer átgondolására:
1: növekszik a jövedelem
2: mivel nem élelmiszerre kell, megdől az az érv, hogy "a lusta városiak olcsó kajájára kell" (ami szerintem soha nem is volt igaz)
Paranoid,

ez a fajta támogatás is segély, csak nem úgy hívjuk mert az "ciki".
lencsi!

Szted a mg-i szakemberek a foldeket jarjak? Szted pl az FVM-es tisztsegviseloket rovid eligazitas utan kikuldik a foldekre minden reggel?
A Szemleben megjeleno mg-i temaju cikkeket is kint irjak a foldeken?

zork,

idézd már légyszíves, miért nem lehet verseny alapú a mg? Tényleg érdekel!
Infós szagbarbár is szokik néha 50 fokban dógozni sok pézér.Tetőkön meg csatornába mászkál némelyik szal ennek a szgmának is van bányászoldala oszt mégse nyafogunk ha bever a villám és leég 10 switch vagy elönti a viz Mari bácsi mühheljét...

Amúgy ezek a népies-urbános reloaded problémák DÖG UNALMASAK.

Az eredeti cikket kéretik elolvasni......

Miután ennyien kezdik itt megállapítani TWÁról, hogy ne ossza az észt a pesti panelgeci (ami igaz is lenne önmagában), kezdem azt hinni, minden parasztnak van nete otthon.

Én több évet is lehúztam a mezőgazdaságban, és ezek után sem tudok más véleményen lenni, minthogy a magyar paraszt mentalitása rossz. Sok munka van? :D Hát bazdmeg, hol nincs? Rossz körülmények? Ők voltak, akik szétverték az ország számos jól működő TSZét, ahelyett, hogy termelő-értékesítő egységgé alakították volna. Sajnálatot nem a helyzetük, hanem a kevés neuronjuk miatt érdelemnek, közpénzt meg egyaltalán nem.

Sokan emlegetik az EUs példát. Igen, a költségvetés horribilis hányada megy el a mezőgazdaság támogatására, de EZ A BAJ. NEM EGY MŰKÖDŐ DOLOG, NÖVEKVŐ TENDENCIA, HANEM BAJ. Nem jut elég pénz a K&F szférára és az iparra, amiből a bevételeket, az aktívumot lehetne elkönyvelni. A mezőgazdaság a mai formájában egy túlméretezett, mesterségesen életben tartott gazdasági nonszensz. Az EUnak olcsóbb mi zsebünknek vaskos pénzekkel lekenni a gazdákat, hogy ne vessenek illetve vágják ki a szőlőjüket, fáikat, mert még úgy is kevesebb hiányt termelnek. Ez az EU. És persze tök' igazuk van.

A mezőgazdaság azonban mégsem teljesen életképtelen, mert a kapásnövények egy része, biotermékek, stb. eladhatóak.


CSAKHOGY A BUTA MAGYAR VAGY EGYÉB PARASZT EZT SOHA A KURVA ÉLETBE NEM ÉRI FEL ÉSSZEL, ÉS ELVETI A KUKORICÁT.

ennyi
A vidék nem egyenlő a "mezőgazdasággal", pláne ezzel a kontraszelektált, segélyezett, idióta rendszerrel. Ezt vmi olajfestményen láttad?

Az EU-ra hivatkozás viszont igaz, csak az már ide nem fért be. Maga az EU is kénytelen lesz változtatni ezen, illetve fog is. "Lehet más a világ!" Lehet hatékonyan termelni, segélyezés nélkül. Csak ehhez nem családi gazdaságok kellenek, mint ahogy autókat sem garázscégek gyártanak. De ha lenne olyan támogatási rendszer, mint a mezőgazdaságban, akkor gyárthatnának. Gondolom, szarnának bele a minőségbe meg biztonságba, hát a pénzt, azt megkapják úgyis.

Ismét: az ózdi kohász miért marad ki a jóból?
ja, még eszembe jutott:

- azt már látjuk milyen, ha az energiában függünk valakitől. képzeljétek el, ha az 'olcsó' külföldi kajára támaszkodnánk, majd úgyis megkapjuk, majd mindig is fogjuk tudni importálni, sose lesz hiány, mindig ideadják nekünk. én azért örülök, hogy az ország kajájáért nem kell pitizni, mint most az energiáért.
Nem mondom, hogy az alábbival egyetértek, de érdemes megnézni.
www.themeatrix1.com/
zsir
ha a fold es a mezogazdasag magyar tulajdonban van akkor az azt jelenti hogy kevesbe fuggunk kulfoldtol. mert kitalalja az allam hogy akkor holnaptol a kukorica helyett buzat tamogat akkro az lesz mindenhol es lesz kenyer, a amerikai meg fulladjon bele a sajatjaba. ha kulfoldi tulajdonban van akkor meg a kulfoldi fogja eldonteni hogy lucernat termel itt vagy buzat. A magyar mezogazdasag kulturajat es szintjet szamitva inkabb lucernat fog es majd hozza a francia buzat meg a amcsi kukoricat meg a kinai genkezelt szarokat. sot hamar el fog jutni odaig hogy loszart a hulye magyarba nem kenyer meg rendes kaja. nem kell malom nem kell feldolgozas, hozzak a csomagolt cuccokat es kesz, otthon meg orul a franciparaszt hogy rengeteget termelhet.

eppen 15 eve nullaztak le igy az magyar elelmiszeripart. lehet sirni a danona gyori kekszen, de ha a foldet is eladjak a mezogazdasaggal egyutt akkor nagyjabopl ez varhato. valaszthatsz a olasz vegyszeres es a spanyol savanyu paradicsom kozott (az elso osztalyut nemetekhez viszik), magyar nem lesz. ugyanez dinnyeben gyumolcsben barmiben, plusz zoldsegben. es nem akarom mondeni hogy mekkora aron adjak majd. Nagyjabol azt lehet mondani hogy a szar is vigyazba fog allni a vezetokben, mivel olaj nelkul meg csak elvan a jonep, de kaja nelkul kitor a polgarhaboru.

lehet hogy a mai globalizacios dolgoknak a fold es a mezogazdasag ilyeten sulya nem felel meg, de a hitelminositok a bankok es az allamok megitelese lenyegesen fugg attol hogy a mezogazdasag mennyire van belfoldi hatas alatt. Marcsak 20 ev es lesz mezogazdasagunk is. addig meg a parasztok tuntetnek.
Több ember lázálma szerint ha jönne egy nagy összeomlás(talán atomháború),akkor a magyar mezőgazdaság tartaná el az éhező nagyvárosok öltönyöseit.
Erre vannak valahol számok? úgy értem én látatlanba kételkedem hogy képesek lennének ellátni az igényt, ha külföldről nem vennénk élelmiszert.
Havazik!

Kajat mindenhonnan vehetsz, energia csak egyfelol erkezik gyakorlatilag
Totya87
Ott van neked, el van üzenve. Tedd köz kincsé ha akarod.
Moso
ha a sok oltonyost kizavarnak a mezore kapalni (amire mar most is sort lehetne keriteni), akkor eltartana:)
Pukker!

Ha jol ertem, akk szted keruljenek a foldek ujra allami tulajdonba?
Kedves Pukker!

Óránként 6k+fáért mennék kapálni.

Ócsóbé nem tok.
Azt hiszem, hogy a mezőgazdaság támogatásával a legtöbb embernek az a baja, mint a MÁV támogatásával. A Hankook, egy befektetés. Belerakok ennyit, ha kijön ugynannyi, akkor már jó, mert vannak járulékos hasznai.
A magyar mezőgazdaság, mint a MÁV, viszont olyan, mint egy kakukkfióka. Kurva nagyra tátja a pofáját, amibe csak rakják a lóvét, miközben minden mást kitúr maga mellől. És nem látod, hogy fejlődne, csak fizeted a védelmi pénzt. Így a büdös életben nem lesz nullszaldós. És ezalatt nem csak a közvetlenül jelentkező kiadás-bevételt értem, hanem a hosszútávú országos hatásokat. Ez így csak pénznyelő.
Én továbbra se értem, hogy miért kell támogatni a veszteséges termelést. Ha veszteséges, hagyják abba. Ültessenek erdőket, aztán száz év múlva vágják ki. Ha megéri. Vagy pedig a gazdák kapjanak átképzési támogatást, és legyen belőlük rendszergazda. Ha a külföldi meg ezek után olcsón megveszi a "magyar" földet, akkor vegye. Ő se kap támogatást. Ja hogy neki így is megéri? Akkor mégiscsak lehet támogatás nélkül termelni? Vagy hogy van ez?
Alapvetően el tudom képzelni, hogy ilyen gazda is van, de egy dolgot felejtettél el odaírni kedves Árpád: 'tisztelet a kivételnek!'
(És szó szerint, mert aki ebben a támogatási rendszerben tényleg saját erőből talpon akar / tud maradni, az megérdemli a tiszteletet.)
Ha az oltonyosok kapalnanak, akk osszeomlana a magyar gazdasag. Mg nelkul meg meglennenk vhogy, vennenk fillerert kulfoldrol kajat, de a mezogazdaszok a laptop elott nem biztos, h ugyesebbek lennenek, mint az oltonyosok a foldeken.
Nem sok közöm van a vidékhez és nem értek az agrártermeléshez sem. Azt viszont én is felfogom, hogy szerintem pont a mezőgazdaságban a "big is beautiful" szlogen-t kezdik egyretöbben elvetni. Ma már szerintem senkit sem fakaszt örömkönnyekre, hogy milyen jó az USA-ban mert ott olyan hatékonyan termelnek. Hát igen, rájuk is lehet nézni csak az nem jön rá, hogy ott minden hormon és génkezelt, aki nem akar...így aztán szinte minden második ember 150 kg felett van. Szánalmas. Én nekem nem kell ilyen társadalom. Sajnálom a mezőgazdaság a legfontosabb ágazat az emberiségre nézve mert amíg nagyon jól megvagyunk Árpi vagy bármelyik parlamenti képviselő hülyeségei, egy Pajerós bunkó "munkája"
és a társadalmi "hozzáadott értéke" nélkül, addig ezt nem mondanám el az Árpi által lebunkózott emberek munkája és falunmaradása nélkül. Árpi...a trend, amelyet képviselsz újnak hat, de legalább 20 éves és azóta nagyot változott a világ. A jövő az élelmiszer biztonságban van. Jó reggelit!
A hankook pont rossz pelda volt, de ezen kivul jogos a hsz-ed
A jovo a kapitalista mezogazdasagban van, az elemiszerbiztonsag megvalosult. (Nem azzal valosul meg, h tamogatasokkal a foldon tartjuk oket)
infos: laptop

mezögazdaság:loptop?

S' a bányászok bódottá lettek?
Lassan írom, hogy mindenki értse a gazdaság van az emberekért és nem fordítva. Azt senki nem mondta, hogy a mg rendben lenne, meg ott mindenki okos lenne, vagy akár nem lopna. De a magyar paraszt 500 ezer halottat adott az első világháborúban, majd nem kapott hitelt a következő 20 évben (mert nem volt nyereséges meg biztonságos). Majd 45 után erőszakkal felszámolták az életformáját(miután két hétre végre megkapta földet) és bekergették a városba a gyárba dolgozni, abba a fasza iparba, ami egyébként tíz percig nem volt nyereséges meg versenyképes 1990-ig.
Most meg azt mondják neki a maradéknak, hogy neki kellet volna megmenteni a jól működő tsz-eket és ha nem nyereséges huzzon el a szarba, nem az számít, hogy vele mi van, hanem, hogy valami pesti köcsög szoftvere jól menjen.
Ez az egész nem más, mint az a hihetetlen városi sznobéria és felsőbrendüség, ami mindig is jellemző volt különösen a pesti elitre.
"egy dolgot felejtettél el odaírni kedves Árpád: 'tisztelet a kivételnek!'"

nyilván akinek nem parasztinge, ne vegye magára. van amúgy járható út, ha feltétlen kisgazdaságban akar az ember mezőgazdálkodni. akkor high-end termékeket kell gyártani, specializálódni, de ezt beleírtam a kecskesajtnál.

"szerintem pont a mezőgazdaságban a "big is beautiful" szlogen-t kezdik egyretöbben elvetni"

kukoricát meg ilyesmiket nagyban kell termlni, ugye nem kell magyarázni, hogy 2 hektárhoz nem kell kombájn, nem is termeli ki soha az árát, hacsak... hacsak az állam jó kis ingyenhitellel nem kedveskedik.
Pukker: egy a bibi: ma is spanyol paradicsomot eszel. Ha piacon vásárolsz akkor nem, persze. Csak az meg mondjuk 40szer annyi. Tudod ott a baj, hogy a mezőgazdaság számára a következő fogalmak, mint olyanok ismeretlenek: kereslet, kínálat, verseny, költséghatékony, eszközhatékony, környzetettudatos, fenntartható fejlődés, versenyképesség. Mit ismer: állami támogatás, intervenció, állami felvásárlás, kötelező minimális ár, elővásárlási jog, Mercedes, BMW, Audi az egész családnak, plazma tv, légkondi a lakásba, kocsiba. Persze nem mindenki ilyen, van aki tényleg szegény, csak jóval kevesebb, mint ahányan panaszkodnak.
Arról nem is beszélve, hogyha nagyon jól elkezdesz utána olvasni, kiderül, hogy bizony a magyar mg-i termékek nagy részénének már réges-rég nincs olyan minősége, mint amit mi magyarok hiszünk, hinni akarunk. Szerinted (csak a piaci törvények alapján), ha nem olcsó Mo-n a munkaerő (mert nem az), annyira nem is képzett (mert nem az), akkor hogy lehetne ide csábítani az élelmiszer ipart? Minőséggel. Ha lenne minőség, itt lenne az élelmiszer ipar. Jó alapanyagból könnyű jót csinálni. Van igény a minőségre is, sőt most már lassan csak arra. Idióta komcsi beidegződés, hogy a tőke csak arra megy, hogy mindent a lehető legolcsóbban kapjon meg. Ez az, amit el kell felejteni. Körbe ért a világgazdaság. Már a kínai munkaerő is elkezdett drágulni, nincs hova menni. (Afrika, még mielőtt valaki kitalálná, nem alkalmas feldolgozó ipari termelésre. Ebben semmi rasszizmus nincs, csak meteorológia.)
Szóval röviden: jelenleg a magyar mg teljesen alkalmatlan az önálló életre, és nagyon gyors változatásokra szorul. Szerintem fontosabb reformálni itt, mint az eü-ben... De ott még elviselhető volt az ellenállás. Az orvos nem tudja lezárni az utat a defibrillátorral...
roki tudja mennyi a buza ara
aki nem az nezze meg es ne allitson egetverö marhasagokat
a vegen mar azt sem hiszi el itt az ember amit nehanyan kerdeznek !!

Ennyire meleg nem lehet a flaszteron
;)

itt az ar:
qrwa nehez volt megtalalni ;)

www.bet.hu/onlinesz/10020010.html?uio=4LONGF5TU65H2007U07323XL14H29I261NOGWSU05guest
ja Sztrovacsek ez aranylo buza
de hogy a Csalloközben harminc az nem jelenti azt hogy a labancoknal vagy mashol is annyi
Paranoid Android2

A varosi kereskedoknek nem vettek el a boltjat 45 utan? A szociologusnak, kozgazdasznak nem valtoztattak meg az eletet?
Sot, elarulom, h az egyhazakon kivul csak a mezogazdaszokat karpotoltak 90 utan! (reszlegesen persze)
Joreggelt Fönök ! Szia Arpi.
Ok termeljen a magyar paraszt nagyban.
Csoda Szarvas leirta hogy gazdasagi tömörulesk, kulföldiek nem vasarolhatnak földet.
Marad a zspi meretu parcella.
Ezt csinalja a vilag a magyarbudösparaszttal evtizedek ota,
de mint irtam zaba aze mindigvot.
"Most meg azt mondják neki a maradéknak, hogy neki kellet volna megmenteni a jól működő tsz-eket és ha nem nyereséges huzzon el a szarba, nem az számít, hogy vele mi van, hanem, hogy valami pesti köcsög szoftvere jól menjen.
Ez az egész nem más, mint az a hihetetlen városi sznobéria és felsőbrendüség, ami mindig is jellemző volt különösen a pesti elitre."

Hagyjál már BAZMEG a faszságaiddal.

A magyar prolira miért nem vonatkozik ez? Miért nem állnak már Diósgyőr és Ózd büszke vasművei? Miért kellett bezárni a bányákat? Így, ahogy a mez.gazd. működik, simán fenn lehetett volna tartani!
a sok marha irtózott a téesztől, pedig a mezőgazdaságban csak nagy méretekben, de legalábbbis gazdálkodói közösségben lehet biztos az ember...
amíg működik a mezőgazdasági konszolidáció - arra a régi "igazságra" hivatkozva, hogy ha a gazda nem szarik,...vagy fordítva? - , addig valóban nem lesz rend.
való igaz, hogy a gazdaság minden területén megtörtént már a romok eltakarítása, a mezőgazdaságot meg ex-téeszelnökök és fiacskáik szipolyozzák állami támogatással...nem biztos, hogy gazdálkodói minőségben, az ugye rizikós, sokkal jobb manapság felvásárlónak lenni, ugye?
"Miért nem állnak már Diósgyőr és Ózd büszke vasművei? Miért kellett bezárni a bányákat? Így, ahogy a mez.gazd. működik, simán fenn lehetett volna tartani!"

Jó azért erre be lehet nyögni, hogy a nehézipar a Rákosi ötlete volt, míg a mg mégiscsak jobban passzol ide a lapályra.
Skót: és? itt szolidaritásra vagy mire volt hivatkozva.

mellesleg ha így kell bele dűteni a pénzt, akkor nem passzol az.
Insolent:a mezőgazdaság számára a következő fogalmak, mint olyanok ismeretlenek: kereslet, kínálat, verseny, költséghatékony, eszközhatékony, környzetettudatos, fenntartható fejlődés, versenyképesség. Mit ismer: állami támogatás, intervenció, állami felvásárlás, kötelező minimális ár, elővásárlási jog, Mercedes, BMW, Audi az egész családnak, plazma tv, légkondi a lakásba, kocsiba

ez aze kicsit sarkitott
ILLETVE HULYESEG ;)
Skot!

Erre meg azt, h az energia inkabb strategiai, mint a kaja. (Kaja mindig volt, ha korbezarnak, akk dob az ensz helikopterrol :-))
Azért nincs és nem is lehet Magyarországon szubvenció nélküli mezőgazdaságot csinálni a közeljövőben, mert fogadott anyánk az EU minden tagjának ad. Sőt többet is mint nálunk.

Sőt. Ad az USA is, minden fejlett, fejlettebb országa a világnak, az őstermelőt védendő.

Lehet tiltakozni, anyázni, szidni a rendszert, akár meg is szüntetni. De ha máshol marad a támogatás, akkor itt meg nem lesz semmiféle mezőgazdaság.

A publicisztika őstermelőjének sem árt tájékozódni a világpiacon, mielőtt paicra viszi az árut.
Man fried
Azt én nem mondtam, hogy másnak jó. Csak azt mondtam, hogy a magyar vidéknek sok más mellett miér rossz.
Te még azt hiszed, hogy a magyar parasztot kárpótolták 90 után? Az okos szabályozás okán sikerült elérni, hogy a kárpótlási jegyek 80-85 %-a nem a a jogosultnál hasznosult, mert a magyar parasztot megint átvágták. Mert valahogy nem ismeri ki magát a 100 oldalas jogszabályokban. Meg a tőzsdén
Jajaja. Szolidaritásból munkanélküli segélyt szokás fizetni, nem pedig traktort.
man_fried: a nehézipar nem termeli az energiát, hanem fogyasztja
Kicsit jobb hatásfokkal, de ugyan ez megy É-Amerikában és Ny-Európában is. Afrikában, ahol meg van elég napsütéses óra, hogy 3x annyi búzát termeljenek, 10-ed annyi pénzből, nincs tőke a termelésre, mert mi bevédjük a piacainkat. Áttételesen minden magyar gazda lelkén szárad vagy napi 100 éhenhalt afrikai gyerek. És ne gyertek ezzel a városi-falusi ellentéttel. Ez sima matek!
Nem tudom, írta-e már valaki, de azt sem szabad elfelejteni, hogy ha nem művelnék a földeket, annak is komoly következményei lennének. Már így is gond van a mindenféle allergén növényekkel, akkor mi lenne...
Amúgy a mezőgazdaság tényleg stratégiai ágazat, és nem csak az élelmiszertermelés miatt, bár tény, hogy ha esetleg világméretű gond lenne, akkor hiába kérnénk a spanyoloktól almát vagy paradicsomot, meg a lengyelektől búzát. De emellett rengeteg embernek biztosít munkát, akiknek így is jóval kevesebbet kell kifizetni, mint ha munkanélküliek lennének és mindenféle segélyből élnének a semmibe bele.
A szőlő- és bor ágazat amúgy nem annyira jó példa itt, mert szinte semmiféle támogatást nem kapnak, legfeljebb pályázatokon. Ráadásul, ahogy volt is róla szó, rengeteg befektetés és nagyon hosszú távú megtérülés - ha egyáltalán, vagyis elhivatottság kell hozzá elsősorban. Ebből a szempontból sem átlagos mezőgazdasági ágazat. Amúgy nem tudom, követte-e valaki, de az EU sz-b ágazati reformja kapcsán a teljes támogatás 80%-át pl. Olaszo., Franciao. és Spanyolo. kapná a legutolsó tervek szerint (bár ezt is át fogják dolgozni). Szóval ilyen feltételek mellett a magyar mg soha nem lehet versenyképes, ha nem kap támogatást határon belül. Ráadásul jóval kevesebbet kap, mint más területek.
Azon senki nem háborodott fel, h a főváros garanciát vállal egy (még csak tervekben létező) magánberuházás esetén arra, h az első 2-3 évben biztosítja a nyereségességet? Szerintem sokkal felháborítóbb, mint az, hogy több százezer ember megélhetését kicsit megtámogatja az állam. Azok az emberek legalább megdolgoznak érte (zömmel, a nyerészkedőktől eltekintve).
Ózdi kohásznak épp nincs - lesz - de sztálinvárosinak van gumigyár állami támogatással.

Mert ágazatot államilag támogatni még mindig olcsóbb mint a munkanélküli segély.

Kimaradt a cikkből az EU (helyhiány muhahha - szerintem felkészüléshiány), ez az egyik baj, a másik, hogy ebben a pillanatban fenntartani a támogatást rossz (pénzbe kerül plusz aki jobban dolgozik, versenyképesen termel relatívan rosszul jár) de megszűntetni egycsapásra még rosszabb: munkanélküliség, export/import arány, stb. Igaz ez Mo-ra de az EU ra is.

Nem ideális a támogatás ez nem nagy találmány, de cikkbe kellene rosszabb helyett jobb ötlet is, ez a nagyobb baj.
Akkor nem lesz mezőgazdaság, vehetünk importot is, nagy ügy.

A magyar munkásság se értelmesebb, okosabb mint a parasztok, oszt' ők nem kapnak támogatást, ha bezár a gyár.

Nekem az igazságtalanság zavaró az egészben, miért lennének a parasztok privilegizált állatfaj a városi és egyéb magyarokkal szemben?
Pascal, nem egycsapásra kell megszüntetni, de neki kell látni. keményen ki kell szorítani az ágazatból mindenkit, aki csak a segélyből él. menjen a picsába autót mosni. fel kell szabadítani a földet, hogy kialakulhassanak rendes nagybirtokok. satöbbi. nem holnapra, de ne is tegyünk már úgy, hogy jajaj, a mezőgazdaság egyenlő a vidékkel, meg de szép is a skanzen.
Már bocsika, de Ózd és Diósgyőr is kapta/kapja keményen az állami zsét. Nyilván kiszámolták, hogy olcsóbb a segélyezés, mint az üzemfenntartás.
Egyébként Diósgyőr még megvan.

A városok is kapnak bőven állami támogatást. Akkor is, ha veszteséget üzemeltetnek vele. BKV pl. 4-es metro. Ezekbe nem csak a bp-iek adóforintjai vannak belegyilkolva.
Kedves Árpád! Értem, hogy le kell aratni. Sőt! Trágyázni is kell, fel is kell szántani, el is kell vetni (és már az se mindegy, hogy mit), rendben is kell tartani, le is kell aratni, fel is kell dolgozni, el is kell szállítani stb. Mindenki érti, hogy termeléshatékonyság szempontjából kifizetődő ezt mind nagyobb területen művelni. Csak nem biztos, hogy a fogyasztónak is ez kell. A fogyasztónak jó termék kell, amelytől a hormonháztartása nem borul fel mint a büdösbogár és amelytől esetleg nem haláloz el. A mai nagybani mezőgazdaság pedig egyértelműen ide vezet. Egész Európa rugdalózik a génkezelt termékek ellen, de azért leakarják tolni a torkunkon...mert a legnagyobb gyógyszerlaboratóriumok által több milliárd dollárból kifejlesztett szart el kell sózni...tudod a részvényeknek nem tenne jót, ha az EU-ban be lenne tiltva. Hmmm, senki nem csodálkozik, hogy a tehenek lisztcsontot esznek???Szerintem egyenek füvet. Azaz, én értem, hogy közgazdasági szempontból ELVILEG "big is beautiful" viszont ez a koncepció nagy defktet kapott. És a fogyasztók ma már ott tartanak, hogy nem biztos, hogy 1 euróért akarnak hamburgert enni (ami olyan is), hanem esetleg valamennyivel drágábban sokkal jobbat. Na és itt jön be az állam a képbe, remélem felismeri, hogy mi a jó a közegészségnek és nem engedi be ezt a sok szennyet. Mert persze értem én, hogy a piac stb. de ezek koncepciók és bizony vannak réjuk kivételek. És ha az összes adatot összeadod akkor lehet, hogy a minőségi mezőgazdaság fenntartása éppen közgazdasási szempontból összeségében kifizetődő.
Most,hogy kiderült :
"Most meg azt mondják neki a maradéknak, hogy neki kellet volna megmenteni a jól működő tsz-eket és ha nem nyereséges huzzon el a szarba, nem az számít, hogy vele mi van, hanem, hogy valami pesti köcsög szoftvere jól menjen.
Ez az egész nem más, mint az a hihetetlen városi sznobéria és felsőbrendüség, ami mindig is jellemző volt különösen a pesti elitre."


A logisztikáról esetleg teccetek hallani?
a szófwer nélkű bőzsike,marika,terike,julika,stb...
24 órában teflonált és mire az áruk á.ból b.ba értek lejárt a szavatosságuk.
JELENTEM TVISZTELEKKEL az info mindent be és áthálóz lassan a traktoj vezérlését is szófvej irányiccsa...

De a pesti sznob köcsög ment annakidején villamositani a vidéket amikor paraszt elvtárs még petróval világitott odahaza.
szal szakadjunk le a pesti köcsög infósok szoferéről mer ommgh kikapcsolom nálad a közműveket mind oszt majd utánna otthon net nélkül viz,villany gáz nélkül kussolhatsz...
Veruska: beírták már páran, hogy munkanélküli segély nem kevesebb, hanem több lenne mint az agrárszektor mai támogatása (ami ha kiszámolod egy főre nem sok), ez utóbbit nem is fedezi részben az EU.

Másrészt importálni nem lehet csak úgy. Az export/import arány fontos makrogazdasági mutató, csak úgy lehetne az importot ennyivel megnövelni, ha arányosan az export is nőne. Az meg nem oly könnyű.
"nem az számít, hogy vele mi van, hanem, hogy valami pesti köcsög szoftvere jól menjen"

Jaj, de szépek az ilyen szembeállítások!
Szoftveripar VS agrárium. Mintha választani kellene, hogy melyiket akarjuk. Mindkettőre szükség van, de a mezőgazdaság ma nem megy, hanem tolják, míg a szoftveripar pörög ezerrel.

Tudom, minden eladott XP árából, 10% kerüljön a gazdákhoz!
"És a fogyasztók ma már ott tartanak, hogy nem biztos, hogy 1 euróért akarnak hamburgert enni (ami olyan is), hanem esetleg valamennyivel drágábban sokkal jobbat."

Nem. Van ilyen fogyasztó, meg van olyan. Ha van mondjuk egymillió ócsóhambievő, meg 100 ezer drágahambievő, akkor a piac majd eldönti, hány Wendy's és hány meki kell. A piac. Nem az állam.

"minden eladott XP árából, 10% kerüljön a gazdákhoz!"

kb ez a rendszer logikája.
Pascal: biztosan olcsóbb? szociális támogatás nem egy nagy összeg, s nem is adják örökké, elég ha egy felajánlott akármilyen ocsmány melót visszautasítanak.

Az importról szólva, eddig még nem nagyon jöttem rá, hogy miért probléma, ha a külkereskedelmi egyensúly nem túl jó. Közgazdaságtanból sosem voltam erős, fejtsd ezt ki nekem érthetően, ha kérhetem.:)
irgumburgum.
ekkora lámpajuzerséget.
TWA - rendben csak még fenn nem ezt írtad. Másrészt a megszűntetni azt is jelentené, hogy lobbizni kell a francia is szűntesse meg a sajátját. És amíg nem szűnteti meg az övét, addig nekünk sem érdekünk megszűntetni, sőt az EU támogatást érdekünk növelni. Nehéz ügy.

A mezőgazdaság strukturális átalakítása megint más kérdés, messzebbre mutat mint a fenti cikk, és itt a cél sem világos: legyen-e nagybirtok mint a Horthy-rendszerben, családi farmazdaságok (kvázi "kulákok") ahogy a Fidesz kampányol vagy szövetkezeti rendszer?

Furcsa, de gyakorlatban a három közül eddig a szövetkezet teljesített legjobban, ehhez azonban pont nem szabad piac hanem állami kontroll kell.
"Szoftveripar VS agrárium. Mintha választani kellene, hogy melyiket akarjuk. Mindkettőre szükség van, de a mezőgazdaság ma nem megy, hanem tolják, míg a szoftveripar pörög ezerrel."
Ez a látszatlogika, amit meg én írok, az a demagógia: lakjál jól szoftverrel, főzzön neked a számítógép csupa szintetikus anyagból, és akkor minden rendben lesz. Nem lesz mezőgazdaság, de a szoftveripar még jobban fog pörögni.
Nem egy Hungarikum ez. Őrnagy Őrnagy apjáról írja Heller:

Lucernatermelő volt, és nagyon jól jött ki azzal, hogy nem termelt lucernát.
A kormány jól megfizetett minden tonna lucernáért, amit nem termelt.
Minél több lucernát nem termelt, annál több pénzt adott neki a kormány, és
ő minden pennyt, amiért nem dolgozott meg, földvásárlásba fektetett, hogy
növelje azt a lucernamennyiséget, amit nem termel. A hosszú téli estéket a
házban töltötte, és nem javította szerszámait, és mindennap már délben
kiugrott az ágyból, hogy bizonyosságot szerezzen: nem végeztetett el
semmiféle szántóvető munka. Bölcsen nem munkálta földjét, és hamarosan
több lucernát nem termelt, mint bárki a megyében.
Árpi?
Hát azér vaze mer az ipar meg a mg tök két külöböző dolog. Mer zabáni kő, míg az ózdi szar nélkül lehet élni. Az meg, hogy jó kibaltáztunk a magyar melóssal, akkor má verjünk be rendesen a parasztnak is elég érdekes logika. Mer pl a kaját azér még mindig el lehetett valahogy sózni míg az ózdi vasat kevésbé. Habár ismerve itten hadurakat nem-e-lehet-e, hogy csak ózdot érdemesebb vót ellopni? (vagy a piacot, vagy a területet, vagy az állami támogatást, vagy az egzisztencia hitelt.)
Egyébként meg jelzem a bankkonszolidáció egymaga többe vót mint az egész mg-i támogatás 17 év alatt.
Amúgy a magyar képviselők is éppen azt szorgalmazzák az EU-ban, hogy a szerkezetátalakítást támogassák inkább, ne a feleslegek eltüntetését (pl. borlepárlás), szóval a szándék megvan, talán tett is lesz belőle. De nálunk sokkal nagyobb országok sem tudnak (én nem ius igazán tudnak) ezekkel a kérdésekkel megbirkózni.
Meggyőződésem, hogy az egész támogatási rendszer a parasztok felé csak és kizárólag azért létezik, hogy a politikus bácsik, az ő barátaik illetve zsarolóik zsebbe kaphassanak belőle kurva kemény mértékben.
n_a: Nem azt írtam, hogy nem kell támogatás, hanem hogy szarul osztják el, a tehetségtelen "én mindig ezt csináltam"-ok fenntartására.

"Valakinek akkor is művelnie kell a földet". Én nem láttam itt olyan hozzászólást, hogy szüntessük meg a magyar mezőgazdaságot. Az én értelmezésemben ez a cikk arról szólt, hogy egy piacgazdaságban nonszensz, hogy bármilyen ágazat egyedi termelői pusztán az ágazatba tartozás miatt, sokszor ellenőrizetlen mértékű támogatásokra, kedvezményekre legyenek jogosultak. Ez ugyanis pont azoktól veszi el a forrást, akik képesek lennének kitörni és hatékonyan termelni.

fmike: "..ők is jó drágán adják majd. Oszt akkor leshetsz, amikor a boltban 500 forintot fizetsz majd egy kiló kenyérért.

Míg ha fenntartjuk ezt a (távolról sem tökéletes) rendszert, akkor van esélyed arra, hogy a rendkívül szar éveketől eltekintve normális áron tudjál kaját venni."
Ne haragudj, de ez ordas egy baromság. Gazdaságról beszélünk, nem szívgárdáról. Azért tartsunk el csomó gazdaságtalan termelőt most vagy évekig, hogy ha egyszer úgy alakul, hogy drága lesz az élelmiszer, akkor majd nekünk - csak nekünk!! - olcsóbban adja el? Ha van olyan hülye gazdálkodó, aki erre kapható az valóban megérdemli a hülye paraszt titulust. (Másrészt én nem ismerek olyan kitételt a mezőgazdaásgi támogatásokban, hogy aki kapja, az nem adhatja majd később drágábban a terményt.)

pukker és mások visszatérő érve: ne függjünk a külföldtől. Jó lenne, ha valaki képes lenne felfogni végra, hogy a külföld leszarja, hogy akarsz-e függni tőle, a nemzeti önérzettel meg végkép nem foglalkozik. Sokak elképzelése szerint egy külföldi befektető akkor is lucernát termesztene a földjén, ha beszerezhetetlen lenne a kenyérgabona, mert pusztítani akarja a magyar fajt. Ez igaz, de csak akkor, ha a lucernát még annyira sem lehetne beszerezni! Akkor pedig ha esze van, a magyar gazda is azt termelné! Oszt jól eladná, adózna utána és az adóból lehet támogatni a kenyér árát vagy a búzaimportot, ha kell!

Vegyszeres olasz/spanyol/német/marokkói/piréz paradicsom: a magyar gazdaság sem éppen a széles körben elterjedt biokultúráról ismert.

Még eygszer a végére a nehezebb felfogásúaknak: szükség van mezőgazdaságra (mert alkalmas rá az ország jelentős része és nincs alatta hasznosabb ásványkincs) és a mai gazdasági környezetben szükség van a mezőgazdasági termelők támogatására is, hogy ne kerüljenek versenyhátrányba. De csak azért támogatni valakit, mert termel, ráadásul adókedvezményekkel is, ez gazdaságilag és társadalmilag is káros.
Mert a nagybirtok az rohadtul nem kap ám állami pénzt. Nem ám ott ül benn a parlamentben és ő a miniszter vaze.
Na vegre leirta valaki ezt is. Le lehetne epiteni a rengeteg tamogatast, es talan valtozna a siro-nyavajgo parasztszemlet is. Kapitalizmus van, jo napot.
Amugy ahogy irta valaki, az EU-ban ugyanez a problema, csak ott vannak sikeres agazatok is, amelyek valamennyire kompenzalnak...
Antallt viszont felesleges volt fenyezni, nem sok koze volt a nehezipar bezarasahoz, legfeljebb az, hogy az ott dolgozok baloldali "lelkuletuek" voltak, ezert szivjanak, mig a sok paraszt meg felsorakozhat a jobboldal moge (sarkitas, de van benne valami). Ha bator lett volna, akkor egy fust alatt atrendezi a mezogazdasagot. Amugy az, hogy ez az orszag kulturalisan ott tart ahol tart, legalabb annyira Antall bune, mint a komcsike elotte. De ez egy masik topic.
"Sokak elképzelése szerint egy külföldi befektető akkor is lucernát termesztene a földjén, ha beszerezhetetlen lenne a kenyérgabona, mert pusztítani akarja a magyar fajt. Ez igaz, de csak akkor, ha a lucernát még annyira sem lehetne beszerezni!"
Azért ezzel vitába szállnék, ez azért külföldön sem jellemzőbb nagyobb arányban, mint nálunk, különben sehol másutt nem lenne támogatási rendszer. Írtam már, hogy a legnagyobb mgi termelők Európában egyben a legnagyobb összegű támogatásokat igénylik, éppen azért, mert nem azt termelik ott se, amit leginkább visznek. Amúgy meg ha mindenki mindig azt termelné, aminek nagy piaca van, akkor ugyanaz lenne a helyzet, mint most, csak akkor egy-két terményből lenne mindig túlkínálat, a többiből meg bőven hiány. Ez gazdaságtan.
Veruska: a forint - hisz csak egy általunk kinyomtatott papírról van szó - árfolyamát igencsak befolyásolja ha többet veszünk (valutával) mint amennyit eladunk. Ennivalót venni kemény valutáért talán nem olyan bölcs dolog.
"lakjál jól szoftverrel, főzzön neked a számítógép csupa szintetikus anyagból"

Nyilván az autóiparban dolgozóknak meg azt tudod mondani, hogy lakjál jól benzinnel, az újságírók meg egyenek papírt, a tanárok meg krétát! Ugye?
Ez szerinted érv?
Na ez király kis téma!

A vidékről jelentem.

Parasztok? Jó kis népség, egyik zsírosabb, mint a másik. Ismertető jegyük, hogy a legtöbbüknek nem is ez a szakmája, gépész vagy hasonló, esetleg tanár és csak örökölte a földet az apja után kárpótlásilag. A magyar föld 70-80%-a nem látott agrármérnököt, ez a magyarázat arra, miért lett évről évre rosszabb a minőség.

A magyar paraszt a földet annyi fele osztja a családban, hogy az után a lehető legkevesebbet kelljen adózni. 9-99 éves korig mindenki őstermelő, így lehet rá osztani a földet, márpedig 10 milliós bevétel alatt nem kell egy fillér adót sem fizetni. Jó mi? Azután meg számlát vesznek bezinkúttól, jól be van ez már járatva, és leigénylik rá a gázolaj támogatást is.

Így lehet, hogy az egyik ismerősöm 40 ha földből mindhárom gyerekének 13 millás házat éppíttetett, más ismerőseimnél 3 terepjáró a módi. Ismerek olyat, aki raktár építésre kapott zsét, de valahogy kovácsműhely lett belőle, és ezt senki nem ellenőrzi.

Ja, és utálja mindegyik a másikat, ezt majdnem kihagytam! Éppen ezért nem egyesülnek ezek soha. Mit gondoltok, honnan származik a dögöljön meg a szomszéd tehene mondás?

Szóval, én nagyon rühellem ezt a népséget, mert az általam tisztességesen befizetett adókból gazdagodnak, én meg kínlódhatok a lakáshitelemmel 20 évig.
Pascal: ok, így már világos.
Ez esetben az euró bevezetését kell megvárni.:)
Imadom a szakembereket.
Az amatör a kontar az agyamra megy.
Van itt "szakember" böven.
Arpi böl agronomus lett.
HAHA
Szoval NAAAGY BAZI gazdasagok kellenek. Miert ?
Mert most kicsik vannak ?
Ok mert akkor jönnek a flaszterröl a közgazdasagi szamitasok hogy merugye 3 kataszteri hold meg 2 kombajn az nemfog zset hozni.
Az nem. De a biogazdalkodas, netan tenyleg ceklaserossz,
Izraelben ugymeghonositottak a kiwit hogy sokan mar nem is tudjak hogy Uj Zelandi a szerencsetlen...
Szoval nem jenki kukoricaban meg orosz bezosztaja buzaban kellene Öseink hazajaban gondolkodni.
Mongyuk en sem ertek hozza de ha megint TSZ ek meg AG k lesznek akkor lesz tökönszuras itten nalam ;)
Dejeszen az se' jó mer' annak meg a feltétele hogy a mutatókat kordába' tartjuk, veruska :-)
travis, ezt nem érvnek szántam. A hsz-edben arra utaltál (bocs, ha rosszul értelmeztem), h ami nem megy, nem kell erőltetni, vagyis a mg haldoklik, minek támogatni. Foglalkozzunk inkább a szoftveriparral, mert az pörög. Csak a dolgok nem így működnek. Olyan dolgokat is támogatni kell, amiknek semmi hasznuk nincs, így pl egy cég nem csak azokat a dolgozókat fizeti meg, akik konkrét jövedelem-teremtő munkát végeznek, hanem azokat is, akiknek a munkája ellátja ezeket, vagy éppen elintézi a többi teendőt (pl a pénzügyesek vagy munkaügyisek). Ráadásul a mg éppen nem az a terület, aminek semmi haszna nincs.
Be lehet vezetni egyoldalúan is, mint Montenegro tette.:)

A kritériumok megsértése meg talán nem oly nagy gáz, németeknél is maradt a pénz.:)
Defter 2007.07.23. 14:50:18
"...hogy ha esetleg világméretű gond lenne, akkor hiába kérnénk a spanyoloktól almát vagy paradicsomot, meg a lengyelektől búzát..."

"...lakjál jól szoftverrel, főzzön neked a számítógép..."

Látom te még nem jutottál el a munkamegosztásig, meg a komparativ előnyökről se sok gőzöd lehet. Banánt is kéne termelni, kávét, borsot, vaniliát. Külonben biztos majd mikrochipeket kell tenni a madártejbe. Gyapotot is, különben nem lesz alsógatyánk.
Árpi, ezt elbasztad. Orbitális nagy ostobaságokat hordtál itt össze. Illetve nem ostobaságokat, tényeket, híreket, amik a tévéből, újságból bárki számára ismerősek lehetnek. De beszéltél akár csak egy gazdával is? Nem a nagyparasztokra gondolok, akik téeszelnökként kezdték, és loptak maguknak ezer hektárt a kárpótláskor, hanem azokra a gazdákra, akik ebből élnek? Nem beszéltél, ez tisztán látszik, mert csak és kizárólag azt írod, amit máshol nyomatnak.
Amit meg kellene nézned:
Vajon miért hívják a világ összes más részén a mezőgazdasági "támogatást" kifizetésnek, és vajon mi az az agrárolló?
Vajon hány gazda fejezte be a működését, csak mert a nagykereskedők azt mondták a búzakupac előtt, hogy "ha ennyiért nem adod, ott veszünk, ahol akarunk"?
Vajon miért érkezik a hazai boltláncokba folyamatosan szar és fos minőségű külföldi élelmiszer? Miért nem magyar előállításút árusítanak (itt közbevetésként nézd meg, mennyire befolyásolja a búza ára a kenyérét)?
Vajon a fejlett mezőgazdasággal rendelkező országokban miért van nagy állami befolyás a mezőgazdasági termékek piaci jelenlétével kapcsolatban, és ha ennyire nagy az állami beavatkozás, hogy lehet mégis fejlett a gazdálkodás?

Tudod, a rokonságban, ismerősi körben vannak gazdák, igaz nem nagy traktorosak, hanem csak kis traktorosak, és nem szoktak hőzöngeni meg utat lezárni, mert akkor nincs meg a szántás, és ősszel kell a pénz a gyereknek az iskolához. Többet dolgoztam a mezőgazdaságban, mint amennyit a billentyűverők többsége elviselne, és felbassza az agyamat, hogy a tisztességes embert is egy kalap alá veszik a szarrágókkal.

Szóval a vélemény lehet szabad, de vannak dolgok, amik tényeken alapulnak, és ott a vélemény vagy megalapozott, vagy értéktelen. Ez az írás nekem megalapozatlannak tűnik.
De a szociális támogatások amiatt döglőnek Defter mert odaadják másra(az eu utasitására).

Pl: miért kell iskolákat ovodákat bezárni összevonni amikor...,de ez már egy másik téma.
Nem akartam idáig eljutni de LOL a paraszt termel magának most is eleget a töbiekre meg szarjon végre nagy ivben és ne kérjen támogatást vagy termeljen olyat amit te is megveszel szivesen....
Tóta a maga keresetlen módján szívemből szólt. Mondjuk csomagolhatta volna mondandóját halasi csipkébe is akár, aki nem ért vele egyet az úgyis köpködne rá.
Az, hogy az EU is hülyeséget csinál, amikor nyomatja a mezőgazdasági támogatást, az köztudomású. Igen, nekik is abba kéne ezt hagyni. Ami a magyar "minőségi" élelmiszert helyezi előtérbe a "génkezelt, szemét" külföldivel, az is egy érdekes téma. Már miért lenne jobb a hazai? Ezt most komolyan kérdem. A magyar paraszt valszeg ugyanúgy, ha nem jobban permetezi mindféle szarral a növényeit, hogy jobban teremjen.
OK, külföldi , meg cég, meg ilyenek ne vehessenek földet, vehessen csak őstermelő. De akkor aki évek óta veszteségesen termel (hogy ebből hogyan lehet megélni?), az adja már el a földjét egy olyan őstermelőnek, akinek van pénze rá és akkora földet tud magának szerezni, hogy azon gazdaságosan lehessen termelni.
igen? szegény magyar gazdák tizedannyi támogatást kapnak, mint nyugat-európai társaik?
szeretnék meglepni néhány embert:
pontosan tizedannyit keresek, mint az én munkakörömben dolgozó németországi melós, és mindent ugyanannyiért vagy drágábban veszek, mint ő.
engem ki a f.szom támogat?
Ha már piacgazdaság=EU: Az EU azért adja hektáronként a 8000 EUR-t, ha kivágod a szőlőt, mert felhígult a borminőség. Ez nem piacgazdaság, ez kemény intervenció.

Kérdés: a Tesco-t mér nem vágatja ki az EU?
zsir, komparatív előny? A magyar föld teljesen ideális gabonatermesztésre, ezt, gondolom, nem vitatod te sem. Ez is része az elméletnek. A gazdaságosság része meg kicsit másképpen hangzik, mert ilyen alapon Mo semmiben nem lehet versenyképes. És ne hozakodj elő a szellemi tőkével, mert már minden felmérés bebizonyította, h a magyarok régóta belesüllyedtek az átlagba ebben is. Szóval miben lennénk jók szerinted?
II. Lajos: amit leírsz, abban van igazság, de sok éppen megszületett gyermeknek van már cége és háza mezőgazdaságon kívüli területről is, sőt, vsz arányaiban jóval többnek.
Nagybirtokokról meg annyit, h abból számban töredéke kell csak a mostaninak, szóval mi lenne a sok emberrel, aki akkor már nem ebből élne? Mit csinálnának helyette? Akkor meg az lenne a baj, h hirtelen milyen sok lett a munkanélküli? Ki fogja őket eltartani? Vagy majd dolgoznak a nagybirtokon? Akkor meg minek adták el a földjüket? És mitől lesz az gazdaságos? Ja, abból, hogy a nagybirtokos jóval kevesebbet fizet nekik. De akkor miből is fognak rendesen megélni? Állami támogatásokból és kedvezményekből.
még mindig nem kaptam választ arra, miért emelünk ki az összes ágazat közül egyet, és miért tömjük azt pénzzel. miért nem kapok flekkalapú támogatást például én? meg tudom indokolni, hogyisne tudnám. kicsi az ország, ez egy kis nyelv, meg a többi. miért nem támogatjuk a vízibicikli-kölcsönzőket, különös tekintettel arra, amikor vihar van vagy angolnavész, és elmaradnak a turisták?

megint csak azért, mert a vízibiciklit nem lehet feltolni Pestre.
tz: annyiban sarkított a dolog, hogy az árak ott azért drágábbak.:) Biztos nem minden, de az élelmiszer (késztermékek) jelentősen drágább.:)
Persze ettől még jelentősen olcsóbb nekik beszerezni, hála a többszörös fizetésnek.
TWÁ.:
teljes tévedésben vagy az európai mezőgazd.-i politikát illetően,ami Mo.-ra is érvényes.
.
Komplex,ügy,hadd ne menjek részletekbe,mert társ.politikai,vidék-megőrzési,közösségi stb.stb.kérdésről van szó az egész kontinensen.
Végül ne akard,hogy a paraszt a XXI.szd.-ban lóval és szekérrel ügyködjön./Pedig olcsóbb lenne/.Továbbá ma már a családi gazd.-k is azt termelnek,amire biztatják őket a kböző támogatásokkal;tehát téves,hogy csak és kizárólag búzát és tengerit termelnének.
Defter,
Nem hiszem, hogy a mezőgazdaság egy szükséges kolonc kell, hogy legyen. Biztosan lehet úgy is csinálni, hogy önmagát fenntartsa.
Én csak azt fájlalom, hogy emiatt az én adóforintjaim a félanalfabéta kontár gazdákhoz kerülnek, ahelyett, hogy mondjuk környezetvédelemre vagy közútfejlesztésre fordítanák, amivel a közösség járna jól, és nem a kiváltságosok.

Mindig értetlenkedek, amikor Orbán Viktor a versenyképességet, mint negatív jelzőt használja, és gúnyolódik, ha valaki ezt várja el a zemberektől.
Vicc
a veszteseges paraszt miböl el meg ?
Mint a zsido boltos
Kerdezik:
Hogy megya boot Fönök ?
Jaj minden nam 3 ezret bukok !
Egek Ura hat miböl elsz ?
Tudod szombaton zarva vagyok....
LOL
"mi lenne a sok emberrel, aki akkor már nem ebből élne? Mit csinálnának helyette?"

ismét: Ózd. ja meg a teljes foglalkoztatottság! az milyen fasza volt! hátra lehetett dőlni, hát foglalkoztatva vannak a népek, de kurva jó.
stp75 2007.07.23. 14:54:42
Ha annyira kurvára az kell a jónépnek, akkor áruld már el lécci', miért is importálunk? Miért fogy jobban a külföldi, mint az a magyar szutyok, amit elénk tolnak drágán a piacon?
Hosszú évekig vásároltam piacon, mert volt idő, amikor tényleg jó volt. Szebb, finomabb, minden. De annak már vége. Ahány piacra mentem vagy 6x-os áron volt, vagy szutyok minősége. Ki akar 800HUF/kg-ért kimért eperdzsemmet (ha még az lenne, de inkább összetört, összeaszott) venni, ha 490-ér' megkapod az egészséges, finom (pl) spanyol epret?
Azon kéne rugózni a kedves szántóvetőknek, hogy minőséget állítsanak elő, és keressenek hozzá fizetőképes keresletet. Nem a támogatáson. Ja, hogy azzal dolgozni kéne? Gratulálok.

Pascal · 2007.07.23. 15:02:19
Miért kéne állami irányítás a TSZ-hez? Nem igazán értem. Nem kénszertéeszesítésről van szó. Egyszerű. Megszüntetni a szubvenciót, lehetővé tenni, hogy (akár speciálisan a szövetkezetek) a gazdasági társaságok vásárolhassanak földet. (Esetleg bizonyos birtokméret felett támogatni is őket - ez már nem kerülne annyiba, mint most, aztán amikor a nagy többség belép, megszüntethető a kezdeti, indulási támogatás) Mindenki az apportált földterület és eszköz arányában lenne tulajdonos, stb. Nem olyan bonyolult ez. Intervenció, meg szubvenció hiányában a makacs, önfejű gazdák meg úgyis tönkremennek, és elmennek ecceri' melósnak a helyi téeszbe.

Reinventing the wheel. Bakker'. :-/
Árpi, van egy másik terület, amit még inkább támogatnak még kevesebb produktumért: a munkanélküliség. Méghozzá az a része, amelyik állandóan az. Vagy azok a csoportok, akik soha nem akartak dolgozni, mert életvitelszerűen segélyekből élnek. Csak az nem szúrja ennyire a szemed.
A mezőgazdaságot nem lehet teljesen megszűntetni sehol sem, mert
1. sok embernek ad munkát
2. enni mindig kell majd, az olyan, mint a lélegzés (a fákat se vágjuk ki mindenhol teljesen, mert honnét lenne egyszercsak oxigén)
3 kapcsolódó iparágak miatt sem lehet (gépgyártás, kereskedelem, könnyűipar, ...)
meg a KMK is milyen f@xa vót.
De ezt ma már hiába magyarázzuk.
Asszem Tóta neked se azért pörög Ózd körül a kerék mert fontos,hanem mert uborkaszezon van :)))
Tóta W.:
"Lehet hatékonyan termelni, segélyezés nélkül. Csak ehhez nem családi gazdaságok kellenek, mint ahogy autókat sem garázscégek gyártanak."
Hm, szerintem itt a hatékonyság mellett felmerül azért a minöség kérdése is. Valószínü, hogy a hatékonyság és a minöség is a nagy gyártók oldalán jelentkezik a gépkocsi gyártásban, de a mezögazdaság területén, bár elismerem, hogy egy "nagybirtok" müvelése hatékonyabb lehet, megkérdöjelezném, hogy a termény minösége jobb lenne, mint a családi gazdaságban termelteké.
"Vagy azok a csoportok, akik soha nem akartak dolgozni, mert életvitelszerűen segélyekből élnek. Csak az nem szúrja ennyire a szemed."

Dehogynem szúrja, csak veük majd máskor számolunk.

"A mezőgazdaságot nem lehet teljesen megszűntetni sehol sem, mert
1. sok embernek ad munkát"

Ja, a szocializmust se kellett volna megszüntetni. Az anniy embernek adott munkát a Kremltől a Pentagonig, hogy csak na.
Mi a f@szom történt az Index-el,hőgutta???
"elismerem, hogy egy "nagybirtok" müvelése hatékonyabb lehet, megkérdöjelezném, hogy a termény minösége jobb lenne, mint a családi gazdaságban termelteké"

teméktől függ, meg attól, hogy a gazdának van-e fogalma bármiről. a nagybirtokon lesz agronómus.
Ehran Bilgétes egy garázsban irta meg a DOS-t.

Szal van azé karónvarnyú.
most lehet, h vérszemet kapnak a vizibicikli-kölcsönzők...
Tanmese egy Orszagrol:
Volt regen egy naaagy de igen szegeny Orszag.
Lakoi ugy pucoltak a jenkikhez mint kishazankbol akkortajt meg utanna is sokaig.
Halaszat vot meg egy kis krumpli - neha- .
A lakossag 80 %-a mezögazdasagbol es persze halaszatbol elt.
Ezeka nemnormalis angolok elkezdtek gepesiteni ugye elöször a szövödeket majd a gyarakat es feltalaltak eztafranya traktorot.AJJAJ.
Egy traktor többet dolgozott mint 100 paraszt.
Most ebben az Orszagban - direkt nagy betu - ugye a parasztok 75 % a MA munkanelkuli mert most csak 5 % van.
HAT NEM.....
Van akinek a csaladjabol a Nasa-nal dolgoznak.
Vagy a Callcenterekben Irorszagban... vagy ecceruen apolonök vagy idegenvezetök ....
programozo is lett sok de azokra mongyuk nem buszke a csaladja ...
höhö
A vascsövet nem lehet megzabálni... :->
besoftam a kacagástó.
Re:
Turizmus cimszó alatt se sok babér terem a vidéknek vagy tévednék?
Ha kutatás-fejlesztésre az elmúlt 10 évben annyit fordítottunk volna, mint a parasztokra, már mi lennénk Európa csúcstechnológiai központja.
Ha kutatás-fejlesztésre az elmúlt 10 évben annyit fordítottunk volna, mint pl a képviselőinkre, már mi lennénk a világ csúcstechnológiai központja.
Bár nem ismerek pontos számokat, de egy választás többe kerül vsz, mint amennyit 4 év alatt elköltenek a mezőgazdaságra. Aki tud adatokat, arja le. Lehet, hogy nincs igazam.
Ha a parasztokra annyit költöttünk volna mint kutatásfejlesztésre akkor bazz elmentek vóna termelni.
Veruska:
akkor megint oda lyukadunk ki, h ha többek között a mezőgazdaságba töltögetett pénzt meghagynák nekünk, fogyasztóknak (kevesebb adót kellene fizetnünk, mert ugye abból támogatódik mindenki), akkor meg lehetne emelni a termények árát, mert meg tudnánk venni a hazait, és akkor megélnének a gazdák is.
így viszont mindenki szív, és még utáljuk is egymást. ők minket azért, mert megvesszük az egyiptomi krumplit óccsóért, mi őket meg azért, mert életképtelenek.
pedig nem hibáztatható egyikünk se.
nem illik masok TELJES hsz-t bemasolni de ha valaki nemlatta volna akkor erdemes.
Kar hogy nem en osztom a NAP HSZ-e cimet.
Tajekozott higgadt naagyon mely ...
a nagy levin 2007.07.23. 12:22:16
Azt gondolom, itt tobb dolgot tisztaba kellene tenni. Az elso, hogy a mezogazdasag is globalis biznisz, vagyis itt is a globalis verseny szabalyai ervenyesulnek, az EU kozos agrarpolitikajanak tompito hatasaval. Csakhgy epp ez a trukkos dolog: az agrarszektor a vilag legtorzitottabb piaca a kulonfele tamogatasok miatt (nem csak foldalapu, van egyeb is, mint exporttamogatas, stb., es ezekben az Eu es az USA elen jar). Vegyuk hat el az allami (ertsd magyar es/vagy EU) gondoskodast, de akkor az eredmeny nem az lesz, hogy de jo, nekunk kevesebbet koll az adoforintjainkbol kolteni a hulye parasztokra, hanem az, hogy egyszeruen nem lesz magyar mezogazdasag (viszont lesz egy jokora kepzetlen es mazhoz nem erto tomeg, akiket a tarsadalomnak ell kell tartania), mivel mind az EU-n belul, de meg inkabb az EU-n kivul oriasi a verseny (a tamogatasok piactorzito hatasaival egyutt! Egyebkent nehany tanulmany azert megmutatta, hogy pl a francia mg az EU szubvenciok nelkul is eleg versenykepes lenne, es a CAP kovetkezo fazisaban be is fog kovetkezni az, hogy kelet-europai parasztjaink szivni fognak meg a tamogatasi rendszer nem ugy fog valtozni, ahogy az nekunk erdekunk lenne).

Masreszt felmerul a kerdes, hogy mi a mezogazdasagban dolgozok "haszna" a tarsadalom szamara, es itt bizony van alapja azoknak az erveknek, amely szerint kicsivel tobb, mint pusztan az, hogy elelmiszert termelnek piaci korulmenyek kozott es azt eladjak nekunk, hogy legyen mit enni. Vagyis van valamifele hagyomany, amit erdemes megorizni (pl. magyar fajtak, magyar bor, stb., ugyanez igaz Japanra, Olaszorszagra is a sajat felfogasuk szerint, de pl sokkal kevesbe Ausztraliara, amely orszagot hidegen hagyjak mind a tamogatasok, mind a hagyomanyok, mivel az egyik leghatekonyabb termelo). Tovabba az Eu is ugy tekint a termelokre, mint a "videk orzoire", vagyis nekik szerepuk van a termeszetvedelemben, a videk osszkepenek megorzeseben is, vagyis ha ugy tetszik, egyfajta kozjoszag, kozos erdek es ertek vedoi ok. Es akkor van meg az elelmiszerbiztonsag strategiai kerdese is, ugye.

Persze alapvetoen igaz, hogy ha a piacra hagynank laissez faire alapon a mezogazdasagot, akkor Europaban sokkal kevesebb dolgot termelnenk, es csak a gepesitessel, meretgazdasagossaggal, korszeru technologiaval es termelesi modszerekkel lehetne eletben maradni. E 3-bol kis hazankban nincs meg egy sem (tisztelet az egyebkent letezo keves kivetelnek) es az "eghajlati" versenyelony (ami a mezogazdasagban azert fontos tenyezo, belertve a talaj minoseget, stb) szinten eltunoben van.

Es akkor meg nem beszeltunk a kotelezo tartozekokrol, mint a feldologzoipar, logisztika, export, marketing, nyelvtudas, penzugyi ismeretek. Ehelyett annyi van, hogy Jozsi bacsi sir, hogy adjunk meg tobb penzt a gonosz jegeso miatt es le a nemzetronto gyucsannyal.

A karenyhitesi alaprol azert annyit, hogy Arpi, ne gondold, hogy mindenki tok hulye, azert folyik errol a vita. (mind az elmeletrol, mind a gyakorlatrol). Csak annyi az alapveto problema, hogy a mi parasztjaink nem ismerik fel a sajat erdekeiket sem es csak hetforol keddre elnek. Hat ennyi.
CSV: ha nincs állami kontroll, és "hagyjuk tönkremenni", akkor valszeg összevásárolja valaki vagy valamilyen nyugati tőkeerős csoport bagóért a földet. Esetleg pont egy olyan mezőgazdasági társulás, akiket jól megtámogat otthon a saját állam. Sosem lesz így szövetkezet. És ha egyben mi megszűntetnék a támogatást, az ágazat nem bírná a versenyt. Lelapulna a termelés, nőne az import.

Akkor akik most földből élnek - állami támogatással - munkanélkülivé válnak. Sokan vannak. Éhen nem halhat ennyi ember. Nincs olyan iparág, amelyik gyorsan "felszívná". Ózd, Miskolc, stb. sokat emlegetett problémája megjelenne kb. tízszeresen. Azt megoldani is pénzbe fog kerülni, többe, mint a most kifizetett agrártámogatások. Eltekintve a támogatások jó részét jelenleg az EU állja.

A nagybirtoki rendszer sok évtizeden keresztül volt a problémánk. Megtalálod többek között József Attilánál, Móricnál. Ha hirdelen beengednénk a radikális szabadpiaci folyamatokat a mezőgazdaságra - ahogy a fenti cikk sugalja - valószínűleg ez állna vissza, és ami vele jár: szegénység, kilátástalanság.

A szabad piac a nagybirtokot erősíti. A szövetkezethez a földtulajdon korlátozása (tulajdonképp a megszerzés/megtartás megműveléshez kötése) kell. Nem a TSZ lenne állami vezetésben, hanem az ágazat lenne szigorúan államilag szabályozott.

Mielőtt lépünk, azt is meg kellene gondolni: szövetkezetet akarunk, vagy nagybirtokot, vagy családi (nagy)gazdaságot.
ez lemaradt: csak akkor a jótékonykodó, holdudvart eltartó országvezetés (bármelyik) nem tudna osztogatni.
nem lenne értelme a választásoknak.
nem lenne értelme ilyeneket mondani, h "megemeljük az ilyenolyan támogatást".
a piac támogatja önmagát a fogyasztókon keresztül, akik a jó minőségű, de megfizethető terméket vásárolják. a többi megdöglik.
Most nézegettem gugliban biztosításokról, amivel esetleg kiváltható lenne a termelés biztonsága. Ilyet találtam egy helyen, még ebbe is befizet az állam:

A mezőgazdasági biztosítások befizetéséhez nyújtott támogatás a termelőnek vagy a tenyésztőnek folyósítható:

a) az éves biztosítási díj 80%-ig, ha a biztosítási szerződés tárgya a természeti csapások okozta károk elleni biztosítás,

b) az éves biztosítási díj 50%-ig, ha a biztosítási szerződés tárgya

– a kedvezőtlen légköri viszonyok következményei elleni biztosítás,

– a káros szervezetek és a káros tényezők elleni biztosítás,

– az állatok megbetegedései elleni biztosítás."

Ez még rendjén, de pár sorral feljebb már a következő is ott van:

"Támogatás a természeti katasztrófák által a mezőgazdasági terményekben okozott károk térítésére. Ezt a támogatást annak a termelőnek folyósítják, akit természeti katasztrófa (földrengés, talajomlás, árvíz, belvizek, tűzvész) által okozott kár ért. A támogatást:

a) a megállapított kár értékének 100 %-ára lehet folyósítani, ha a termelőnek van biztosítása a természeti csapások ellen,

b) a megállapított kár értékének 50 %-ára lehet folyósítani, ha a termelőnek nincs biztosítása a természeti csapások ellen.

Támogatás a természeti katasztrófák által az állatokban okozott károk térítésére. Ezt a támogatást a tenyésztőknek az állatokban természeti katasztrófa által keletkezett károk térítésére lehet folyósítani. A támogatást:

a) a megállapított kár értékének 100 %-ára lehet folyósítani, ha a termelőnek van biztosítása a természeti csapások ellen,

b) a megállapított kár értékének 50 %-ára lehet folyósítani, ha a termelőnek nincs biztosítása a természeti csapások ellen.

Támogatás a mezőgazdasági terményekben a kedvezőtlen légköri viszonyok okozta károk térítésére. A támogatás a termelőnek a kedvezőtlen légköri viszonyok miatt (jégverés, aszály, tavaszi fagyok, szélvihar) keletkezett károk térítésére folyósítható. A kár megállapítását törvényszéki szakértő végzi. A támogatást:

a) a megállapított kár értékének 80 %-ára lehet folyósítani, ha a termelőnek van biztosítása a kedvezőtlen légköri viszonyok okozta károk ellen,

b) a megállapított kár értékének 40 %-ára lehet folyósítani, ha a termelőnek nincs biztosítása a kedvezőtlen légköri viszonyok okozta károk ellen."

Most ha én ezt jól értem - javítsatok ki, ha nem - ha fizetsz biztosítást, akkor ha kár ér, azt megkapod, meg még az állam is fizet. De az se olyan nagy baj, ha nem fizetsz biztosítást, a károd felét akkor is kifizetik.
Éljen a piacgazdaság!:)

Ostoba elvtárs megint überokosnak hiszi magát. Tóta wazzze, zabáld akkor a f@szomtudja honnan idehordott moslékot, amiket a szívednek oly kedves teszkók hajlandók a lehető legolcsóbban az elbutított világpolgárok részére bárhonnan beszerezni és a pofájukba tolni. Dögöljön meg az összes magyar, (román, francia, angol - csakhogy ne vádolj magyarkodással) aki vállalkozni mer, éljen a multinacionálé!
ha emelkedik a reálbér, oda az inflációs célkitűzés?
meggondolandó.
marha büszke leszek az alacsony inflációnkra - különösen miután éhendöglöttem.
nery pumpido:
melyik országban ütötték fel a nemzet büszkeségének számító pirospaprikát brazil ólmozottal?
nem kell a moslékot messziről idehordani ám...
Pedálozzá tovább keményen TWÁ! Lesz neked még flekk alapú állami támogatás. És nem te leszel az első.
:))
Az odáig teljesen rendben van, hogy nemzetstratégiai okokból /pl. honvédelem [mer’ ugye az ún. ‘béke’ csak két háború közti átmeneti állapot], környezetvédelem, hagyományőrzés/ nem lehet mindent leépíteni -- azaz a teljes magyar mezőgazdaságot a piac, az EU, vagy egy adott kistérség átmeneti, esetleges viszonyaihoz igazítva átszervezni. Ez nyilvánvaló (kéne legyen): bizonyos gazdaságok fenntartása szükségszerű, akár veszteségek árán is -- de az is biztos (s ebben sztem bárki bátran egyetérthet a cikkel), hogy ezeket is lehetne (illene, muszáj volna) a mainál jóÓÓval észszerűbben működtetni - mondhatni: ez is a NEMZET, a zemberek elemi, alapvető, stratégiai ÉRDEKE.

Pl. „Mert ha a nyári dögmeleget megszakítja egy jégeső, épp két nappal betakarítás előtt, akkor ugrott az addigi munka eredményének nagy része... [...] De a gazdának nincs backupja vihar utánra búzából vagy eperből, hanem akkor vissza a kezdő körhöz, jövőre ugyanekkor, ugyanitt.”

Sir Walter: You'd never dare. Why, 'round the Cape, the rain beats down so hard it makes your head bleed!
Edmund: So, some sort of hat is probably in order.

...azaz a Föld körbehajózása se egyszerű:
- Sose volna hozzá elég merszed! Mert a Jóreménység-foknál oly ádázul csapkod az eső, hogy véresre marja a bőröd!
- Ezért nem állok alá pucéran.

Szóval: ha ennyire gáz, üvegházi vagy fóliás termelés rendel. (Ránk férne.)

Az persze fura, hogy ha a gazdák élnek a jogaikkal, akkor utolsó szemetek. Talán a jogrendszerre vagy a jogalkotókra kéne sarat dobálni. (Persze: a probléma gyökere valóban Mária Teréziáig nyúlik vissza, csak hát az alkalmatlanság, töketlenség és beszariság meg éppen Járai Zsigmondig virágzik, és kétlem, hogy alig pár év múlva ne írhatnánk ide, hogy pl. a 2. Fletó-kormányig.)
/DevNull
"Ehran Bilgétes egy garázsban irta meg a DOS-t."
Faszság !
Bill ötvenezer dollárért megvette a QDOS nevű operációs rendszert a Seattle Computer Products-tól, majd eladta az IBM-nek, de úgy, hogy a licenc a Microsoft tulajdonában maradt. Így minden egyes DOS rendszerrel eladott gép után csörrentek a centek, dollárok a Microsoft kasszájában.
A családi gazd.-k ill.az egész mezőgazd.-ban foglalkoztatottak aránya a termelésben 5%.
Tudnak annyit termelni,és jó minőségben,amennyi az ország szükségleteinek kielégítésére kell,sőt többszörösét,ami exportra mehet.
Csak annyi támogatás kell/ene/,amennyit az úniós országok gazdái kapnak.Töredékét kapják.
TWÁ még ettől is megfosztaná őket,ami öngyilkos felfogás.
Sziasztok.

Ismetelten a kommentek vegigolvasasa nelkul a velemenyem:
Volt itt iskolatej, ami nem jutott el a raszorulokhoz, nalunk a gimibe csak locsoltak,de meg nem ittak. De ugye azert joparan csak ezert kedztek ezzel foglalkozni, majd rajott az allambacsi, hogy semmi ertelme (a haverok mar megszedtek belole magukat) es megszuntettek (azt nem tudom, hogy mindenhol, de pl. az en egykori sulimban tuti), ez igy volt jo. Csakhat voltak akik a mestersegesen generalt kereslet megszuneset zokon vettek, es anyaztak, mindezt sokszor "nemzeti" felhanggal. Nos az, hogy szart csinalunk, aminek nincs ertelme, az a kommunizmus (tobbek kozott, es sarkitva), ami ugye egy csunya dolog volt...

Ha en elbukom a penzemet, azert mert leeg a szerver, vagy nem fizet az ugyfel, akkor baszhatom. De tegyuk fel, hogy igy van jol, es akkor is tamogatast kell adni a mezogazdasagnak, ha olyet termel, amire megmondtak, hogy ne. Ha kell nekem valakitol valami, akkor nem fenyegetozok, hanem kerek. Ha kapnak temogatast, azten (is) fogom fizetni. TEHAT NEM KENE SZIVATNI ENGEM, HA MAR A PENZEM KELL BAMEG!
Zsir nem sokat konyítasz a világ agrárgazdaságának működéséhez. Ezen kívül feltételezem, hogy közgazdaságtannal sem untattak Téged az iskolában.

Szóval:
1. Ha az emberiségnek fontos az, hogy ne melegedjen túl a Föld, akkor ki kell váltani a nem megújuló foszilis energiahordozókat valami másra. Például bioüzemanyagra. Erre elég nagy a törekvés mint írtam, jogszabályban kötelezik az olajipart, hogy hány %-ban kell ezeket bekeverni már most is. És nincs visszabeszéd.
2. A bioüzemanyag iránti igény sokkal nagyobb, mint amennyit meg tudna termelni a Föld. Ha mostantól kezdve semmilyen élelmiszernek szánt növényt nem termelnénk, csak és kizárólag üzemanyag alapanyagot, az se lenne elég. A szén, gáz és olajtüzelésű erőművek ellátásáról pedig nem is beszélve.

E két pont miatt óriási többletigény jelentkezik a mezőgazdasági termékek iránt nagyon rövid időn belül. Ha nő a kereslet, amivel a kínálat nem tudja tartani a lépést, akkor fel fog menni az ár illetve hiány jelentkezhet a piacon. Már mindkettőt érzékelni lehet. Az argentinok nem akarnak nálunk bioüzemanyagot eladni, mert maguknak sem lesz elég, amit megtermelnek. Egyébként hozhatnák, mert mi sem tudunk eleget termelni.
A mezőgazdaság pedig nagyon jól jár, hiszen lesz megrendelése dögivel. Ez minden termelőre igaz lesz, hiszen ha sok a dinnye a piacon, akkor a dinnyeföldek egy részét átállítják repcére. Ezután már nem lesz annyi dinnye a piacon és felmegy a dinnye ára. Ennek pedig örül a paraszt, nem tüntet támogatásért és talán még adót is hajlandó fizetni.

Egyszer Kupa Mihály azt mondta a 90-es évek elején, amikor pénzügyminiszter volt, hogy ne támogatást adjon nekünk a nyugat, hanem piacot. Na ez az átállás történik meg most a mezőgazdaságban.
"Pedálozzá tovább keményen TWÁ! Lesz neked még flekk alapú állami támogatás. És nem te leszel az első.
:)) "


Csak nehogy a minőség rovására menjen LOL
Dear Clinkers a paraszt se termel hanem az időjárás,a megfelelő csapadék és az alapanyag mag bizbasz miegymás miatt terem meg a termék.

OMMHHGG vaz nem mind1?
Tóta Árpádnak tökéletesen igaza van (mint mindig ) !!!
egy órszágban az életszinvonal= normálisak/seggfejek ez objektiv sajnos változtatni nem lehet
Happyman:

1.

EU-s sztori vilagos, Arpi is irta, h egyetert vele. Nem lehet megszuntetni a magyar mg tamogatasat, amig a vilagon mindenhol agyon tamogatjak.
(Csak egy megjegyzes: ettol meg nem kellene kovetelozniuk a mezogazdaszoknak, v lezarni a pestre meno utakat az ingazo melosok elott, egy szo hagyhatja el a mezogazdaszok szajat: koszonom.)

2. mezogazdasag tarsadalmi haszna: ez szep es jo, de nem mindenkinek ertek, valakinek a varosi kultura az ertek, es ez mar megint a nepi-urbanus vita. (+ nem kerul egy picit sokba?)
Itt megint felmerul Arpi kerdese: a banyaszok nem kepviselnek erteket??

3. "a mi parasztjaink nem ismerik fel a sajat erdekeiket sem es csak hetforol keddre elnek"
a banyaszok sem voltak egyetemi tanarok, ezert nem is vallalkoztak, talan nekik sem kellene, talan csak dolgozniuk kellene egy esszeru nagysagu terulet tulajdonosanak

Defter 2007.07.23. 15:33:23
"...A magyar föld teljesen ideális gabonatermesztésre.."

Ez csak azt igazolja, hogy nem a földön múlik, hiszen támogatás nélkül mégsem életképes.

"Mo semmiben nem lehet versenyképes"
Dehogynem, csak nem feltétlenül valami fokhagymás paprikás dologra kell gondolni. Az Audi, Suzuki, Opel, Lufthansa stb. márkák mögött mind ott van a versenyképes magyar munka. Sok ismeretlen kisvállalkozás, cég gyárt világcégeknek alkatrészeket versenyképesen. A bankok, kereskedelmi cégek versenyképesek. És akkor még nem hozakodtam elő a szoftverfejlesztőkkel, mérnökökkel, de ide tartoznak az orvosok, gyógytornászok stb. Nem csak parasztból meg huncut pestiből áll az ország.
Meg annyit tennek hozza, hogy a magyar mezogazdasagnak BIZONYOS szektorokban komparativ elonye van. Vagyis igenis letezik nalunk a tudasnak, termeszeti adottsagoknak es termelesi modszereknek az a kombinacioja, amivel hatekonyabban tudunk jo minosegu arut eloallitani, mint akar mas EU tagallamok. Nem a cukorra gondolok, nem is feltetlenul a gabonara, bar ez utobbiban kicsit jobb termelesszervezessel es birtokrendszerrel sokat el lehetne erni. Alapvetoen azzal van a baj, hogy nem nagyon ismerjuk fel (ez persze abuta parasztok dolga lenne), hol is vannak ezek a komparativ elonyok ES ezzel parhuzamosan a birtokrendszer, az altalanos termelesi kultura es menedzsment ismeretek alacsony szintje nagy versenyhatranyt jelent (mar pl Daniahoz merve). Ehhez jon meg az, hogy a magyar gazda nem kapja meg az EU tamogatas 100%-at, vagyis eleve versenyhatranyban van egy osztrak vagy holland farmerhez kepest.

Viszont az az allitas, hogy a mg a GDP 4-5%-at adja, megint csak nem az egyetlen mutato, amit erdemes figyelembe venni (Daniaban meg 2-3%, aztan megis rendkivul fontosnak tartjak es mindenhol zoldell a hatar :-) )

Erdemes pl. megemliteni azt is hogy Mo. volt az egyetlen KKE orszag, amelyik mezogazdasagi kereskedelmi tobbletet tudott felmutatni az EU-val szemben a csatlakozaskor (az agyontamogatott EU mg ellenere!) vagyis a magyar mg szektor pl igen fontos exportbeveteleket biztosit, aminek koszonhetoen kisebb pl a kereskedelmi deficitunk... Osszessegeben az EU is, Magyarorszag is jol jarna, ha azokat a dolgokat termelnenk itt, amelyekben komparatriv elonyunk van a foldrajzi adottsagok miatt (lasd meg tamogatott, uveghazi zoldsegtermeles futessel (!!!) E-Ny-Europaban, vagy cukortermeles Finnorszagban enyhen szolva is ketes mutatokkal, bar ezt eppen most nyirta ki a legutobbi cukorreform).

De teny: reformalni, atalakulni kell, es egyelore sem Eu sem mo-i szinten nem mutatnak a megfelelo iranyba az ezt elosegiteni hivatott politikak. Marad a piactorzitas (vagyis az egyebkent termeszetes komparativ elonyok nem tudnak ervenyesulni), marad a sajat erdekeit nem felismero termelo, a szetaprozott birtokrendszer es a gepesites, korszeru termelesei modszerek hianya.

Raadasul mindenki csak defenzik strategiakban gondolkodik (hogyan ne szoritsanak ki minket sajat piacainkrol a kulfoldi termekekkel), pedig offenzivat lehetne es kellene am inditani szamos exportpiacon.

Kulonben nem ertek azzal sem egyet, hogy az egyetlen ut a nagybirtok. A piacon helye van tobbfele birtokmeretnek is. pl aki a TESCO beszallitoja akar lenni, nyilvan nem csaladi gazdasagkent fog belevagni, foleg nem, ha esetleg megfelelo alkupoziciot is megprobal kiharcolni. (Bar ha tobb 100 ilyen gazdasag egyesult erovel lep fel egy Szovetkezetben vagy uj bolthalozatot alapit, akkor mar mas a helyzet...)
Ugyanakkor miert-ne arusithatna Mariska neni a piacon a tokot, makot, lekvart es mezet vagy Kovacsek is megnyithatjak a sarki kisboltot, ahol a sajat termenyeiket aruljak. Sot, egyre trendibb a "termelj otthon magadnak zoldseget a kiskertben vagy akar az erkelyen" elkepzeles is (eleg a BBC fomusoridoben (!) sugarzott okossagaira gondolni). Raadasul a keresleti oldal is valtozik, amihez alkalmazkodni kellene (kozhleyes, de gondoljunk a bio- vagy organikus termenyekre). Ezutobbibol kulonben oriasit lehetne szakitani egy ki fantaziaval es sok munkaval... Meg lehetne am brandepitesbe is fogni, hogy a hugarikum ne csak papiron letezo fogalom legyen. Az a sok "Magyarorszagon vilaghiru" termek, ugyebar... Meg hat ott vannak a feltorekvo keleti piacok is (nem csak Oroszorszag), ahol szedito tempoban no a fizetokepes kereslet - hamarabb oda kene erni, mint a lengyelek, franciak, brazilok vagy ausztralok... (hajra, Jozsi bacsi!)

Az elelmiszerbiztonsag es minosegi elvarasok kerdese ugyanigy idetartozik es nem emlitettuk fontebb. Emiatt szinten van ertelme a hazai mg-t tamogatni (persze nem mindegy, hogyan - pl miert ne lehetne osszekapcsolni az IT-t a mezogazdasaggal: ez siman bennevan az NFT-ben is, gondolom en, es csak palyazni kell.)

Abban viszont nyilvan igaza van Arpinak, hogy a cel nem lehet az, hogy segelybol eljenek tobb tizezren mindenfele jovokep, szakertelem es "tarsadalmi haszon" nelkul es nyilvan bantja ot, hogy nagyobb lobbierovel birnak, mint mas agazatok. Abban is igaza van, hogy az ongondoskodas es piaci elvek iranyba hat jonehany ero (EU CAP-erfrom es WTO targyalasok, ahol pl az exporttamogatasok teljes megszunteteserol es az mg vamok jelentos csokkenteserol mar elviekben meg is allapodtak, bar nincs ra garancia, hogy a dohai fordulo belathato idon belul sikerrel vegzodik).

De hat a gondoskodo allam bacsiban sehol nem hisznek jobban, mint a magyar ugaron.
Ezzel hogy fogja felvenni a versenyt a hagyományos magyar mezőgazdaság:

"Megkezdte működését Magyarország legkorszerűbb sertéstelepe a Dalmand Zrt. szilfási tenyésztelepén. A Csányi Sándor OTP-bankvezér érdekeltségi körébe tartozó cég telepének éves kapacitása tízezer szülőpár-kocasüldő lesz."

A beruházás 15 (!!!) új munkahelyet teremtett.

Hihetetlen, hogy milyen indulatokat képesek a mezőgazdasági támogatással kapcsolatos kérdések kiváltani egyesekből! Hihetetlen, hogy az emberek mennyire fogékonyak a demagógiára és mennyire nem képesek felfogni az agyukkal a piac alapvető működési elvét! Pedig pofonegyszerű: kereslet-kínálat. Miután ezt elfogadtuk, már csak a részleteken nyithatunk vitát. Aki viszont magát az elvet vitatja, nemzeti színű, meg pátoszos oldalról közelíti a kérdést, annak valami nagy baj van a fejében, nem vitaképes.
Nagyon sajnállak Árpi, hogy a tömény és nyilvánvaló hülyeséggel kell vitába szállnod, bár sejthetted, hogy ez lesz mikor felvetetted a témát.
Defter 2007.07.23. 15:54:55
"...Bár nem ismerek pontos számokat, ...Aki tud adatokat, arja le. Lehet, hogy nincs igazam..."

Ez kicsit komolytalan igy...
Egyébként TWA ha gördeszkát teszel a gép alá igenis lessz kereke a szervernek
:-))))
Miértr nem érti már meg ez a sok faszkalap, hogy amíg az EU-ban úgy támogatják a mg-ot ahogy, addig Mo. sem tehet mást. Abban a pillanatban, ahogy megszűnne az EU-ban a mg. támogatása, Mo. lenyomná a francia meg a holland meg az összes parasztot. Élelmiszer nagyhatalom lehetnénk. Mi lennénk Európa élelmiszerraktára.
pinbota: megszoktam már, ez nyugis téma a buzikhoz és árpádsávhoz képest.

mások: még egyszer, tudok az EU-ról. de az sem maradhat így. egy szovjetuniót babusgatunk az EU-n belül! egy parasztszojuzt!

és folyik erről a gondolkodás, vki már írta itt, hogy nem mi fogunk jól járni az EU-agrártámogatás reformjával, ha bekövetkezik. időben fel kéne készülni.
"Most ha én ezt jól értem - javítsatok ki, ha nem - ha fizetsz biztosítást, akkor ha kár ér, azt megkapod, meg még az állam is fizet."

Valószínűleg tévedsz.

A biztosítási szakmában létezik a káronszerzés tilalma, ami azt jelenti, hogy ha egy autódra kötsz 5 töréskár elleni biztosítást 5 biztosítónál, és totálkárosra összetöröd az autót, akkor nem kapod meg az autó értékének 5-szörösét (minusz önrész) összesen az 5 bitztosítótól. (ezért kell nyilatkozni, hogy a biztosítandó tárgyra máshol nem kötöttél biztosítást).
Szerintem, ha az EU leépíti a támogatósdit, éppen hogy mi járnánk jól.
Akkor tuti versenyképesebbek lennénk. Persze, csak aki tényleg ért hozzá.
„még mindig nem kaptam választ arra, miért emelünk ki az összes ágazat közül egyet, és miért tömjük azt pénzzel. miért nem kapok flekkalapú támogatást például én?”

TWÁ: se minőségi, se semmilyen más alapon nem lehet az országot teljes mértékben kiszolgáltatni. A flekkeid nélkül eléldegélnénk, de alapvető élelmiszerek híján nehezen -- ezért nem lehet búcsút mondani bizonyos ágazatoknak, ill. terményeknek, akkor sem, ha jelentős támogatásra szorulnak. Ilyen egyszerű.

Abban egyetértünk, hogy mezőgazdaság reformra szorul, és a támogatási rendszeren is van még mit racionalizálni.
borboja 2007.07.23. 16:16:38
"...amíg az EU-ban úgy
támogatják a mg-ot ahogy, addig Mo. sem tehet mást..."

Miért különben mi lesz? Elesünk a veszteségtől?
csak halk megjegyzés: a bioüzemanyag nem azért kell mert melegszik a Föld. Ui a bioüzemanyagtól is melegszik lévén az is CO2-re ég el. Azért kell mert elfogy a kőolaj.
Valóban bizonytalan, mert a mezőgazdaságnak csak egy szeletére látok rá, de ott a támogatás elenyésző. Tudom, hogy a gabonák vagy takarmányok esetén pl jóval nagyobb összegek vannak, ezért ez csak egy vélemény, amit meg lehet cáfolni. A megjegyzés egyébként egy előbbihez kapcsolódott.
Ismét jól összekeverik az emberek az egyes lépéseket. Imádom a "magyar föld legyen magyar gazdáé" típusú szöveget. Egyrészt, attól, hogy egy francia tulajdonában van; még nem viszi ki Párizs mellé. Értem én az alapelvét a dolognak; de mennyivel vagyok attól boldogabb, hogy a gázművek itt a város szélin má' a franciáé, nímöté, a fűd meg nem. Srácok: a föld nagyon fontos dolog, meg ez a mezőgazdaság kérdése is; hiszen még nem vagyunk (teljesen) növények, hogy a fény kevés vízzel némi tamásmacskás kálium-nitráttal elég legyen. Azonban nem azt jelenti, hogy akkor a földből-termelésből-tenyésztésből meg is fog élni annyi ember, amennyi. Nem kell hozzá sok ész: ha van 1800 hektárom, amin pont annyi kombájn legel, amennyi kell és annyit termés lesz, amennyi "lehetséges"; (nekem) mindenképpen jobb buli, mintha ez az 1800 hektár 43 személy között oszlana meg. Vagy 235. A közgazdasági gond az, hogy míg ugye látjuk, hogy a veszteséges céget (egy idő után) eldózerolják; sőt, a nagyon nyereségest is megzabálják (ha hagyják), addig a mezőgazdaságban az ilyen piaci törvényszerűségek nem feltétlenül érvényesülnek. Lehet azzal védekezni, hogy "de az EU is ám, én láttam, láttam"; azért ez kevés. Az EU valami hihetetlen eltúlzott mezőgazdasági politikát folytat. Hehe, nézzük meg a nagyobb alkotó államokkat: Franciaország, Olaszország, Németország... Bizonyos mezőgazdasági területen nagyon erősek, nem 10 éve. Érdekérvényesítő erejük sokkal nagyobb az adott országon belül is, de az EU-n belül is. Az egész egyrészt érthető, de észnél kéne lenni: az EU a mai világban vesztésre áll. Szövegelhetünk arról, hogy hát a németeknél mi van, vagy a franciáknál. Tessék körülnézni: a modern elektronikai ipar, az autógyártás, sőt, mondjuk ki: az ipari termelés úgy en bloc már nem Európa sajátja. Amíg mi európaiak elhülyülünk a saláta és szőlőtermelőkkel és azon vitatkozgatunk, hogy akkor most minőségi bortermelés vagy csak kannás, addig az oroszok és az arabok kedvükre emelgetik az olaj és a gáz árát; a kínaiak-indiaiak megtermelnek mindent; az egészhez a technológiát megtervezik a japánok és a tajvani csipetcsapat. A sz*r ügy az az egészben, hogy ma úgy néz ki, hogy gázra, olajra szükség van; autóval mégis kényelmesebb mint lovon; és hát dévédé is kell a szobába; és bor nélkül azért elműködik az élet: mi f*szán fizetünk mindenért. Csak bort például nem iszok. Aki meg iszik, az elsősorban az ízlésének és pénztárcájának megfelelően.

Az a nagy büdös helyzet, hogy az átlagpolgár támogatja azt a termelőt: akitől vásárol. Úgy hívják, hogy vásárlás (cserekereskedelem, barter, shopping, akármi.) Támogatom azt az elképzelést, hogy bírjanak meglenni ÁLLANDÓ támogatás nélkül. Esetleg cserébe ne zárják le az utat; sőt, ha odatévedek, ahol ők az urak, ne hajtsanak át rajtam Raba Steigerrel.
Másrészt fel kéne fogni azt is, hogy aki itt a földből akar megélni, az szeretné ugyanoda járatni a gyerekét, ugyanott vásárolni, ugyanazt a tévét nézni, egyszóval ugyanúgy élni; ahhoz hasonlóan, aki nem a földből él (esetleg molos menedzser, stb). :-) Amíg a "földből élés" el nem éri a "nem földből élés" szintjét, addig itt bizony a marok tartása megy.
A még nem EU szintű államok ezért röhögnek ki minket: odamegy az ipar, mert rabszolgatömeg olcsóbbé dolgozik; de náluk a mezőgazdaságban még olcsóbban hajtják őket halálra. Mi erre a megoldás itt, ahol drága a melós az iparnak? Tömjük a pénzt a mezőgazdaságba; mert különben munkanélküliek lesznek. Ez kéremszépen VICC. Ez megy EU-s államok többségében; kérdés az, hogy ki nevet a végén? (Tessék megnézni, hogy mely befektetési alapok mennek jól vagy azt, hogy kik hozzák ide a gyáraikat; vagy kik veszik meg a nagy európai, amerikai cégeket. Miközben mi hülyülünk, "azok a sárgák-barnák" iszonyat pénzhalmot vasvelláztak ám össze. Nemcsak azé', mert mindent alapjában véve már ők gyártanak; hanem főleg a távol-keleti népek iszonyat takarékosak. Már az arabok új generációja is megtanulta, hogy nem a piros Ferrari és nagymellű szőke nő az, amire csak és kizárólag a pénz költhető.)

Aki itt bioüzemanyagokat vízionál, az sétáljon ki egy kukoricaföldre és nézze meg, hogy térdig érnek. Abból még takarmány sem lesz, nemhogy etbés lőre. Most nem mennék bele ebbe a vitába, hogy jó-e vagy sem a bionafta, az egyéb biotrágyából villanyáram hülyeségek (NEM, ezt annak ellenére, hogy félzöld vagyok); de egy ilyen 30 fok feletti aszályos hónap úgy leseggelteti a biobeszállítókat, hogy öröm nézni. A felmelegedés, CO2 problémára nem a bioüzemanyag a megoldás. Nem kell 15 litert zabáló SUV-okkal, egyterűkkel rohangálni minden kis városi tahónak; nem kell kivágni az erdőket orrba-szájba, még bioüzemanyagtermelő kukoricáért sem. Másrészt Isten és Föld ellen való vétek olajat a kocsikban, a gázt meg a lakásokban elégetni; miközben ezekből más hasznosabb dolgokat lehetne előállítani.

A gond az megint, hogy nálunk egy réteg azt látja, hogy "nédemár az eusnak már milyen jó és mennyivel többet kap, tehát nekünk szar". Ez az alap, és ERRE CSAK AZ A JÓ MEGOLDÁS, hogy valaki fizessen. Az állam az adónkból. Az már nem dívik, hogy akkor álljunk neki sok munkával jobbat, többet. Persze, a sült galamb várása az egy konstans folyamat; nem igényel extra erőforrást ilyenkor sem.

Az egész mese ám a régi rendszerrel, a jó öreg kádárival kellene, hogy kezdődjön. Azzal, amikor az EU még ilyen pelenkás valami volt, euratommal, stb-stb. A régi magyar TSZ rendszerben ugye az is az állam volt, a kis helyi állam. Annak a nagy, egységes földméret, géppark mellett a néminemű tervezés is az előnyére volt. Egy fontos dolgot ne felejtsünk. Akkori vidéki életben rengeteg dolgot a TSZ-ek tartottak életben. Azok építették az utak egy részét, iskolákat, sportcsapatokat tartottak el; a közösségbe rengetek pénzt pumpáltak bele. Nem volt (mindig) túl hatékony; bődület hülyeségek, böszmeségek fordultak elő. Azonban ma körbe lehet nézni, hogy az őstermelő, a termelő mit és hogyan pumpál bele a közösségbe...

Azt kell megérteni, hogy egyszer mindenképpen eljön az a pillanat, amikor a földek jelentős része kevés kézben fog koncentrálódni. Nem kívánságműsor. Ha a vasműveink, erőműveink, ABC-ink így jártak, a "sima" mezőgazdaság is így fog járni. A kérdés az, hogy ezt a folyamatot meddig kívánjuk nyújtani és finanszírozni? Valamint kérdés az, hogy eközben kialakul egy normálisra hasonlító mezőgazdasági rendszer, amely kevés támogatással is megvan; hatékony, jó minőségű terményeket, termékeket állít elő, és inkább "visszaad" a közösségnek; vagy csak eljön a pillanat, amikor egy iszonyatos nagy adag lókaki az ország nyakába szakad. Én az előbbit szeretném, de az utóbbit tartom esélyesebbnek.

Sajnos előbb-utóbb rá kell jönnünk a sokkoló helyzetre: dolgoznunk kell, mintazállat. Nem Neked, nekem meg őneki. Mindenkinek. Mondjuk az ország 75%-ának: a termelőnek, a rendőrnek, a tűzoltónak, orvosnak, mérnöknek, politikusnak, tanárnak, codernak, kereskedőnek, eladónak, szakértőnek, sysadnak, titkárnőnek, közgazdásznak, gumigyári szakmunkásoknak és sorolni lehetne még. Még sokkolóbb, hogy eljöhet a pillanat, amikor ezt úgy kell megtennünk, hogy közben nem kell minden héten új mobilt, zarás alsógatyát, opel astrát, gps-es rotakapát, macbook pro-t, kockányi heinekent vennünk; főleg nem mindig vadiújat, ha már régi 2 éves; és mindezeket nem feltétlenül hitelre.

Megértem a nagyátlag átlagember sirámát, panaszát, de meg kell érteni, hogy egy bizonyos nem túl magas életszinvonalat megszorításokkal itt el lehet érni; de nem lesz mindenkiből gondtalan jómódú ember. Sőt. Azt is meg kell érteni, hogy mindenképp lesz itt nagytőke. Nem a Holdon vagy a Kalaháriban élünk; azt kell eldöntenünk, hogy mennyire akarunk ezektől függeni és melyiktől. Arra szavazok, hogy kevesebb magyar kézben nagyobb mennyiség; ha nem, akkor lesz majd német, francia, osztrák kézben. Vagy ami mégjobb, majd jön Szjatoszlav Alma Atából vagy lesz Shionxingjang Pincészet Baranyában.
Mindig elképeszt a gondolkozásra képtelen, korlátolt sötétségnek és demagógiának az a mételyes kombinációja, ami a mezőgazdaságban érintettek kommunikációját átlengi. Apám, ha ezt a receptet egy mosóporgyártó találná ki, már halálra kereste volna magát a sok eladásból. Best of:

- Mert mit ennénk a hazai mezőgazdaság nélkül?
- Ember, ők etetik az öltönyös seggedet!
- Gondolkozzámá, mennyi embert foglalkoztat a mezőgazdáság?
- Mert akkor kiszolgáltatottak leszünk a globális tőkének!
- Mert nélkülük ehetnénk az agyonvegyszerezett, génkezelt spanyol dinnyét!

Tényleg létezik olyan ember, aki képes ezeket az orbitális, népbutító faszságokat szajkózni? Könyörgöm, ép ésszel miért nem lehet egy iciripicirit gondolkozni, és csak utána írogatni?
pinbota 2007.07.23. 16:13:40

"Hihetetlen, hogy az emberek mennyire fogékonyak a demagógiára és mennyire nem képesek felfogni az agyukkal a piac alapvető működési elvét! Pedig pofonegyszerű: kereslet-kínálat. Miután ezt elfogadtuk, már csak a részleteken nyithatunk vitát. Aki viszont magát az elvet vitatja, nemzeti színű, meg pátoszos oldalról közelíti a kérdést, annak valami nagy baj van a fejében, nem vitaképes."
------------

Oké! mondjál már egyetlen egy olyan országot, ahol az állam nem avatkozik be a gazdaságba és csak a kereslet-kínálat diktál. Ha nem találsz ilyet, akkor gondolkodjál picikét, hogy vajh miért.

pinbota 2007.07.23. 16:13:40

"... a piac alapvető működési elvét... kereslet-kínálat"
Tökéletesen egyetértek. Ha a magyar paraszt is hajszál pontosan annyi támogatást fog kapni - mennyiségben és időben is - mint az EU bármelyik másik parasztja, akkor azt mondom, hogy dögöljön meg a rosszabbul gazdálkodó. De fogok örülni amikor majd látom, hogy francia parasztok a Szajnába döntik mérgükben az Eiffel-tornyot.
Pinbota irta:
"Pedig pofonegyszerű: kereslet-kínálat. Miután ezt elfogadtuk, már csak a részleteken nyithatunk vitát."

Hat ez az, vazzeg. Hogy ez szerintem inkabb egy sokszereplos, a verseny szmpontjabol agyontorzitott, erzelmi elemekkel (hagyomany, hungarikum, "magyar fold")tarkitott, de valos srtategiai ertekkel is biro szektor piaca. Vagyis van itt mas is, mint S & D...

Kezdetnek egy par egyeb tenyezo: idojaras, eghajlat, sot eghajlatvaltozas, EU-tamogatasok (teruletalapu, termenyalapu, ezporttamogatas), kiegeszitve valamennnyi magyar kincstari penzzel, mindez persze sokszor docogve es kesedelemmel, a feltorekvo orszagok egyre korszerubb es versenykepesebb mezogazdasaga (pl. Brazilia), allandoan valtozo kereslet (ez nem feltetlenul egyedi, de azert elter pl az auto- vagy cipoipartol, mert teljes paradigmavaltast kovetel: pl. biouzemanyag, organikus gazdasag). Es ehhez jo meg az a teny,hogy parasztjaink nem a legkimuveltebb emberfok koze tartoznak, amit csak az$ert emlitek meg, mert emiatt az alkalmazkodas nehezkesebb.

De persze, a fentiektol eltekintve pofonegyszeru a dolog: kereslet es kinalat. (Ez meg a legidealisabb iparagban sem ilyen egyszeru, es ezzel nem azt akartam mondani, hogy dobd a kukaba a legalapvetobb es egyebkent nagyon hasznos kozgazdasagi fogalmakat. Csak azt, hogy a valsoag kicsit osszetettebb)
Árpi, alapvetően a mostani alacsony támogatással még így is jobban felkészülünk a változásokra, mint a többi ország. De ahogyan a dolgok állnak, a támogatások még sokáig nem lesznek elfelejtve az EU-n belül, mert a legnagyobb és legbefolyásosabb országokban alapból erre épül a mezőgazdaság. Amúgy kezdeményezések vannak saját támogatásokra közös cél érdekében. Vagyis egyet tudok csak konkrétan, így a többes szám nem volt indokolt. A bor ágazat pl megunta, h nincsen semmilyen támogatás sem (pályázati nem tartozik ide), úgyhogy megpróbáltak saját erőből összehozni valamit. Az állam 2 éve nem engedi, hogy az ötlet megvalósuljon. Pedig csak jót tenne a borászatoknak és a magyar bornak, és nem állami pénzből menne. Szóval nem mindig a termelőknél van a bajok gyökere.
borboja: ez aztán az öntudat. Ugyan semmi jele, hogy lenyomnánk, de higgyünk benne.
Azt áruljátok már el, hogy a francia, spanyol, holland stb. parasztot miért támogatja a saját államuk? Neki vajon miért éri meg?
Szóval az úgy van, hogy a növénytermesztés ki van téve az időjárás viszontagságainak, a számítógép, a billentyűzet meg az előtte álló szék pedig nem. Ha szárazság van, a gép nem megy tönkre, meleg, fagy nem árt neki, mondhatni, hogy messze nem olyan kutya vacsorája jellegű az iparszerűen végzett (és ebbe az állattenyészés is beletartozik) munka, mint a növénytermesztés. Ezért a növénytermesztést általában mindenütt támogatják, így az EU-ban is (nem általában a mezőgazdaságot, hanem CSAK a növénytermesztést). Lehet ugyanis valaki szupertehetségű és hiperképzettségű mezőgazda, elvégezhette csúcs műtrágyákkal és a legjobb eszközökkel a szükséges munkálatokat, belefeccölhetett sok pénzt meg munkát, elég egy jól irányzott fagy a meggyfáknak, vagy egy mostani szárazság a kukoricának, és a bevétel nulla. Nem azért, mert a piac nem veszi meg, hanem mert nincs mit eladni.

Az „őstermelő”-t nem szabad összekeverni a mezőgazdaság egyéb részeivel. Az őstermelő valójában nem más, mint adójogi kategória, amelyet a személyi jövedelemadóról szóló törvény definíciójából kiindulva lehet meghatározni (Lásd bővebben: www.magyarorszag.hu/vallalkozas/ugyek/vallalkmuk/mezgazdvall/osterm20060627.html#paragr3). Kialakulása valószínűleg a Kádár-kori háztájikból eredeztethető, hogy ha valakinek nem ez a főfoglalkozása (nem mezőgazdasági vállalkozó), de van otthon a ház körül x db almafája, akkor ne kelljen a családnak minden nap fejenként 52 almát megenni (ha már kidobni nem akarják), hanem eladhassa a termést, és ez ne kötődjön bonyolult adminisztrációhoz, vagy akkora adóhoz, hogy inkább mégis kidobják. Persze, mint minden speciális kategória, ez is ezerfajta visszaélést tesz lehetővé, de ez már nem adójogi, hanem rendőrségi ügy. A 600.000.- 4.000.000.- Ft éves bevétel közötti őstermelők száma kb. 750.000.

A mezőgazdaság exportja 2006.-ban 3,63 milliárd EUR (a teljes export 5,5 %-a), a behozatal 2,65 milliárd EUR (a teljes import 4 %-a), a külker egyenleg 0,8 milliárd EUR (200 milliárd Ft). Megjegyzendő, hogy az őstermelők csak a belső fogyasztásban játszanak szerepet. A mezőgazdaságban 2005.-ben (a vad, erdő és halgazdaságban dolgozókkal együtt) 194.000 ember dolgozott.
Érdekességképp (a fogalmazás kritikán aluli, de nem ez a lényeg):
A szőlőtábla, ahol egyszerre metszenek és szüretelnek
Két év alatt ötször szüretelni - ez csak álma lehet egy magyar borásznak, Brazíliában viszont mindez gyakorlat. Képzeljenek el egy szőlőtáblát, ahol az egyik felében még csak metszenek, miközben néhány méterrel odébb mások már javában szüretelnek.
Lakatos Tibor világjáró borász az InfoRádiónak elmondta, hogy egyre többen döbbennek rá a trópusi borászat előnyeire.
Lakatos Tibor a brazíliai szőlészetről az InfoRádiónak kifejtette, hogy az öntözéses termelés a jellemző. Egy tőke egy nap 40-50 liter vizet kap, különben nem tud létezni - tette hozzá.
A világjáró borász elmondta: Brazíliában a metszéstől számított a 120. napon megérik a csemegeszőlő, míg a borszőlőnek 130 napos érésre van szüksége.
Lakatos Tibor kiemelte, hogy az elsők között volt, aki a trópusokon bort készített. Hangsúlyozta: egyre több borász látogat el Brazíliába, és döbben rá arra, hogy más a trópusi szőlészet, mint ahogyan azt előzetesen hitte.
Lakatos Tibor világjáró borász jövő csütörtökön tart előadást a trópusi borászatról a Magyar Borok Házában.
Forrás: InfoRádió


Akkor ez most azt jelenti, hogy mivel ezzel nem tudunk versenyezni, ne is termesszünk szőlőt?
Defter: persze hogy nem a termelőkkel van a baj, ők azért hőbörögnek pénzért, mert ezt szokták meg, mert a rendszer mindig így működött.

vakapad: na azért nem ám a mezőgazdaság az egyetlen random eseményeknek kitett tevékenység, de mennyire nem! minden iparághoz tartoznak haváriák. ki kártalanítja a speditőrt, ha felborul a kamionja? és ha megeszi a vírus az indexet, ki kártalanítja? megmondom: a biztosító. az viszont úgy működik, hogy be kell fizetni szépen és szorgalmasan a díjat, de be ám.
Ez reszben kultura kerdese, a magyar paraszttol ennyi telik: hozongeni.
A flekkalapu tamogatashoz: en szivesen latnam, ahogy egy csomo ujsagiro kimegy a parlement ele, es keziratokat eget el, mert nem veszi meg egyik ujsag sem. Sot, mehetnenek a tanarok is tankonyvet egetni, meg az autoszerelok autokat szettorni, az informatikusok meg virust gyartani.
Vagy szivesen latnam a politikusainkat tuntetni, mert senki nem szopja mar be a demagog baromsagaikat. De szep is lenne.
borboja 2007.07.23. 16:44:52
Nekik sem éri meg bazmeg. Csak ott is a traktorok mennek a főutcára, nem az informatikusok. Mint ahogy itt is.

De engem rohadtul nem érdekel a többi ország. Engem az érdekel, hogy itt kéne ráncbaszedni a dolgokat.
Ilyenkor megy a bezzegelés, hogy dehátott, máskor, amikor változtatásról van szó, meg megy a "deazmáskútúravazze".
Röhej.

Ha a nagy MGTSZ-eknek se sikerül(ne) elfogadható minőséget produkálni megfelelő áron, megfelelő hatékonysággal, akkor megeszem a kalapom.

Csak ehhez kéne ilyeneket csinálni, mert a kedves kormányok szétverték a jól működőeket.
Azokat felfuttatni. S csak addig támogatni, amíg létre nem jönnek. (Ellensúlyozandó a zsigeri ellenszenvet)

De még mindig nem kaptam arra választ, hogy ilyen silány átlagminőséggel a magyar gazdák mit szeretnének elérni ilyen drágán?
borboja 2007.07.23. 16:44:52
"...Azt áruljátok már el, hogy a francia, spanyol, holland stb. parasztot miért támogatja a saját államuk? Neki vajon miért éri meg?..."

Ugyanazért amiért a magyart, hogy befogja a száját. Sok a szavazó a mezőgazdaságban. A hollandot azért kivenném közüle, azok magukban is megélnek.
a nagy levin 2007.07.23. 16:12:00
Meg annyit tennek hozza..

respect again
;)
Defter:

nos, Kuvaitban meg olajat lehet nagyon faszán bányászni. mert olyanok az adottságok. most akkor ez igazságtalan? hát ha tetszik, az.

lehet szőlőt termeszteni egyébként. csak tudni kell, hogy van ez a brazil versenytárs. ehhez mérten kell belőni a bizniszt. bizony.
A kedves embernek, aki ezt a cikket irta, aki mindent átlát ebben a nagyszerű magyar gazdaságban, és bizonyára sokat látott (képen) traktort, földet, kapát, kívánom, hogy lehessen őstermelő! A hozzáállása a témához nekem a magyar morált tükrözi, na meg persze azt, hogy mindenki okos... Szóval kívánok az úrnak 10 hektár saját földet, meg mellé 100 hektár bérleményt, két 30 millás hitelre vásárolt gépet, és a munkát ami mellé társul, aztán utána szívesen elolvasnám ismét a véleményét!
Defter 2007.07.23. 16:50:21
Azt jelenti, hogy ne támogassuk a borászatot. Van szép piacuk, lehet dolgozni érte. Tessék szépen jó minőséget, jó neveket felfuttatni. Ahogyan azt civilizált helyeken meg is tették.
man_fried 2007.07.23. 14:26:23
Ha az oltonyosok kapalnanak, akk osszeomlana a magyar gazdasag.

Kizárt dolognak tartom, hogy öltönyösöket vagy a munkájukat ne lehetne megvenni ugyanugy ahogy a kajáét. ellenben ha megszűnik az öltönyös munkája elmegy külföldre vagy kapálni a legelőre, de ha kaja nincs (mert csak külföldről szerezhető be drágán) akkor polgárháború lesz, mert sokak nem fognak tudni enni.
Az önállátás lényeges faktor egy ország megitélésében. még akkor is ha szerinted vagy mások szerint marhaság. Ahhoz hogy elláss egy országot élelemmel rengeteg minden kell, jön egy krumplibogár kiírtja a termést és nem lesz eladó kaja, mit csinál az ország olyankor?
Írországban ez történt jó 150éve. Felére csökkent a lakossága pikpak. Ezek olyan történelmi leckék, amikből a politikusok nem tanulnak, meg te is hajlamos vagy elfelejteni, de a bankok nem az tuti.
Hozzáteszem az ókori rómában is kulcskérdés volt Róma élelmiszer ellátása, mivel maga képtelen volt megtermelni. Volt egy kis balhé a környéken és mindjárt kész volt a válság. Az a 20év ami most a globalizmust jelenti, 2000 év tapasztalatot nem tesz semmissé...
Defter,

igen. Vagy támogassuk a svéd borászatot is, mert nekik is jár hogy "svéd embernek, svéd bort".

Én pedig meg fogom venni a magyar bort palackonként 3000Ft-ért is, mert azt szeretem. Akinek pedig az íze nem számít, annak mindegy honnan van.

De ha támogatjuk a borászatot sok pénzzel az azt jelenti, hogy én veszek még évente pár embernek pár palack olcsó magyar bort. És ha nincs kedvem másokat meghívni? Megütne a guta, ha X és Y is kapna belőle. Szóval hadd döntsem el ki legyen a vendégem.
"...és ha megeszi a vírus az indexet..."
Ja tényleg Árpád, mi van az Indexxel? Megfúrták? Mi ez a sok krix-krax?
Ja, az klassz lenne, ha az informatikusok eladhatatlan vírusait is az állam vásárolná fel.
:)
"...Akinek pedig az íze nem számít, annak mindegy honnan van..."
Akinek az íze számít annak mindegy, hogy honnan van. Aki mindenáron magyart akar annak nem mindegy.
Az öltönyösök kapáltatására már volt példa. Nem jött be.
Na most akkor mondjunk végre egy statisztikai adatot:
Az EU-ban élő munkavállalók 70%-a mezőgazdaságból él. Ezt Árpi, akármit mondasz, nem lehet pikk-pakk felszívatni akármilyen szolgáltató ágazattal, sem Hankokkal, sem semmivel, főleg, ha arra gondolunk, hogy ez mennyi vásárlóerőt jelent! Én sem azt mondom, hogy nincsenek problémák, és ezt a statisztikát is sokkal jobban lejjebb kéne szorítani, mivelhogy ez tényleg abszurd. Viszont ezt átszervezéssel kellene megoldani, ösztönzéssel, (nem mintha a piac nem ösztönözne eléggé, de valóban, így nem), marketinggel, stb. De ÁRPIKÁM: NEM LEHET MINDENT PIACI ALAPON MEGOLDANI!
zsir
éhinsegre, az se jott be...

lényeg a lényeg, olcsóbb a mezőgazdaságot ebben az állapotában tartani, mint elhanyagolni vagy külfödi tőkének eladni. egyszerűen megvárjuk mig a magyar milliárdosok megerősődnek annyira hogy működtetni tudják.
zsír,

tévedsz, én a magyar borok ízét szeretem. Ittam franciát is, spanyolt is, ausztrált is, de a hazait szeretem a legjobban. Szóval megveszem drágábban is.

De hadd ne kelljen még pár embert meghívni borozni, ha nem akarok.
"Az EU-ban élő munkavállalók 70%-a mezőgazdaságból él."

Ezt honnan szoptad?
circular 2007.07.23. 17:07:00
"...Na most akkor mondjunk végre egy statisztikai adatot: Az EU-ban élő munkavállalók 70%-a mezőgazdaságból él..."
Ezt honnan vetted?
T Tóta W.!

Az általában úgy van, hogy az emberek ismerik a JELENSÉGET (mármint hogy az létezik), csak a hatásának a NAGYSÁGÁVAL nem szoktak tisztában lenni. Magyarán hány kamionja van a speditőrnek, és azok milyen gyakorisággal borulnak fel, valamint hányszor tesz tönkre vírus számítógépet, és ezek valószínűsége hogyan viszonyul a termés (jobb esetben) csökkenési, vagy (rosszabb esetben) teljes tönkremenési valószínűségéhez. Egyébként a speditőr felborult kamionja ellen megfelelő sofőrökkel és megfelelő műszaki állapotú kamionokkal lehet védekezni (ahogy a számítógépes vírusok ellen is van ellenszer), míg ugyanakkor a szárazság és a fagy ellen nem. Nincs olyan biztosító, amelyik ésszerű (nem horribilis) összeg lefizetése ellenében biztosítaná pl. a meggyfákat fagykár ellen. A biztosítás úgy elvinné a meggyen lévő teljes hasznot, mint a sicc.
Pukker 2007.07.23. 17:09:47 "...megvárjuk mig a magyar milliárdosok megerősődnek annyira hogy működtetni tudják..."

Az nagy haszon lesz. A magyar milliárdosoknak. Jó, hogy addig munkabérem feléből megőrzöm nekik.
Ja igen, es fentebb kihagytam meg egy fontos dolgot. A mezogazdasagban a termelesi tenyezok kozul ket dolgot nem tud magaval hurcolni se a multi, se senki: az eghajlatot es a termofoldet. Ennyiben mas, mint cipot vagy autot gyartani, ahol minden mobil, st ki lehet szervezni egyes resztevekenysegeket akar 5000 km-re is.
Csányi hizlaldájáról volt már szó. Megoldotta a magyar milliárdos. 15 munkahellyel. 15 emberrel megy a megadisznóól. Mert a Csányi nem hülye, mint a magyar állam meg az EU, és nem foglalkoztatni akar.
"fel kell szabadítani a földet, hogy kialakulhassanak rendes nagybirtokok. "

Orbitális baromság.
A Te fejlett nagybirtokod energetikai és vegyipari, textilipari alapanyagot fog gyártani a területén a haszonmaximalizálásra törekedve. Szarik arra, hogy a géppuskaállásos szögesdrót területén kívül hogy döglik halomra az értéktelen, fizetőképtelen éhesek tömege, egyáltalán nem bánja, ha szénné ég néhány kukorica-cső tolvaj. Ugyanis ez a jövő kissé sarkítottan.
Enni pedig az kap, aki beáll a sorba.

Téves képzet az, hogy majd vesszük az ócsó kaját bárhonnét.
Bush meghirdetett etanolprogramjával ugyanis az olcsó élelmiszerek "beetetési" korának vége. Eljött az élelmiszeren keresztüli adóztatás kora.
(Kínától csak vissza kell szerezni azt a hatalmas kereskedelmi többletet, amit már felhalmozott és még egy ideig halmozni is fog.)
Aszittem 80%a el ebböl..
MUHAHAAA
circo circo...
Bravó Árpi!
Most tényleg leírtad a frankót!
A "Pompidókra" meg a "kukackákra" meg ne hallgassál! Gőzük nincs a gazdasági törvényekhez. Ezért nem tudnak érdemben hozzászólni, csak zsigerből pocskondiázni, TRAKTOROSOK!!!
Hátha a magyar parasztot ugyan azért kell támogatni, mint amiért a franciát, akkor először ne támogasság a franciát és csak utána ne a magyart. Előbb dögöljön meg a külföldi és csak utána a magyar. Miért kellene a magyar parasztnak elől menetelni az éhhalálba? Egyébként a mg. támogatásokat nem a kormány adja, hanem az EU. Tehát egyáltalán nem adóforintokból megy.
tessek nezni eurostat oldalt is
azt is tudjuk milyen a lesz a buzatermes...
hozam
vagy mennyivel nöttek (!) a termöteruletek
circo circo mekkacagtattá
totya87 2007.07.23. 17:10:34

"...én a magyar borok ízét szeretem. Ittam franciát is, spanyolt is, ausztrált is, de a hazait szeretem a legjobban. Szóval megveszem drágábban is..."

Biztos nagy ínyenc lehetsz, ha 25 féle rajnai rizlingből ki tudod választani, hogy melyik a magyar ízű. Annál csak az furcsább, hogy nem számít fehér, vörös, édes száraz, villányi kékfrankos vagy tokaji aszú csak, fő, hogy magyar legyen. Megjegyzem én is magyar bort veszek de erősen érzelmi alapon és csak akkor, ha az ár meg a minőség is megfelelő.
Csanyi disznoolja nem munkahelyteremtö objektum.
Termeli a husikat a szalamigyarnak, exportal es tejel bizony többet az allamnak mint a 4-es metro eves költsegnövekedese
Kicsit fura, hogy sokaknak az az izé, amit állítólag a föníciaiak találtak fel és nálunk "pénz" a neve még mindig ismeretlen fogalom, ha a mezőgazdaságról van szó. Megveszi a külföldi a földet: ó borzalom! Most a gazda érdeke miatt védjük a földet, vagy azért, hogy ne előzhessen meg minket valaki? Mert ha az első, akkor a legegyszerűbb megoldás egy kötelező minimálár (aranykorona érték szerint, vagy máshogy, ezt már találják ki a szakemberek) aminek a különbözetét be kell fizetni a költségvetésbe, ha olcsóbban megy el a föld. Hogy akkor mi lesz a volt gazdával? Vagy dolgozik tovább, mint bérmunkás vagy szépen éldegél a földért kapott zsé hozamából! Ad abszurdum megtanul valami más szakmát egy-két év alatt, hiszen van rá ideje és pénze! Ígérem, hogy nem fog zavarni, mint ahogy őt se zavarja, ha találok a padláson három Munkácsit és eladom jó áron.

A támogatások jelenlegi rendszere - NEM maga a támogatás, hanem a mostani rendszer! - pedig azért nonszensz, mert a tehetségtelen, alkalmatlan vagy egyszerűen csak szar adottságokkal rendelkezőket egyszerre próbálja fenntartani a tényleg ígértesekkel. Ráadásul nemhogy támogatná az együttműködést, hanem még rá is tesz a szövetkezés elleni jól életben tartott politikai undorra. A többször emlegetett dán vagy holland mg nem csak azért sikeresebb, mert több a pénzük, meg okosabbak, hanem mert összefogja a termelőket, a felvásárlási és részben a feldolgozói kapacitások a szövetkezetek kezében vannak, így megvédik a termelőket a többszörös lenyúlástól. De ehhez ész, pontosabban intelligencia kell.

A mezőgazdasági termelő (mint személy) és a mezőgazdasági termelés (mint áru) nem azonos, bármennyire is próbálják ezt náhányan - nem csak itt - összekeverni. Az lenne jó, ha az ország számára hasznos termelést támogatnánk, nem pedig minden futóbolondot, aki a nagyapja egykori parcelláján szeretne földbirtokos lenni.
Árpi
A hiányolt gázbányász kedvezmény ! Nesze !
Magyarország 100 éves földgázfogyasztására elegendő gázmező kitermelését kezdte meg a napokban Makó közelében egy KANADAI cég, amely 40 milliárd forintot költött el a próbafúrásoktól a termelés elindításáig.

A Magyar Állam - a magyar kormány indoklása szerint - NEM rendelkezett 40 milliárd forinttal a magyar földgázkitermelés megindításához.

A Magyar Állam mindeközben 200 milliárd forintot tervez fordítani új kormányzati irodaépületekre.

Üzleti titoktartásra hivatkozva a magyar adózók sohasem fogják megtudni, hogy a makói földgázvagyon kitermelésének átengedésével hány 1000 milliárd forinttal válik szegényebbé a Magyar Állam, hány 1000 milliárd forinttal gazdagodik egy kanadai vállalkozás.

A kanadai vállalkozás magyar területen, a magyar földgázt, magyar mérnökök és magyar munkások közremuködésével értékesíti a magyar fogyasztóknak, akik nem kanadai, hanem magyar fizetésükbol vásárolják meg saját tulajdonukat, kanadai áron.
"még mindig nem kaptam választ arra, miért emelünk ki az összes ágazat közül egyet, és miért tömjük azt pénzzel. miért nem kapok flekkalapú támogatást például én?"

Azért mert enni muszáj, Te pedig egy igen csereszabatos jószág vagy csupán.
rókakoma, a gabona meg egyéb takarmány sokkal csereszabatosabb nálam, jobb, ha ezt bevésed a csöpp agyadba. onnan veszünk, ahonnan akarunk.
clinkers 2007.07.23. 17:30:21

Összekevered a kitermelés jogát a gázból származó bevételekkel. Nem tudom Makón mi van de a szokás az, hogy a kitermelésre koncessziót szerző cégek Chevron, BP stb. az olaj, gáz árának csak néhány százalékát kapják a többi a szaudi, kazah stb. remélhetőleg magyar államé.
Mielőtt (jó magyar szokás szerint)rosszindulatúan irigykedtek, nézzetek körül egy magyar faluban! Hány őstermelő van példaként egy dunántúli 300-500 fős faluban, mondjuk 12. Szerintem őket meg kellene becsülni. Ahogy Írországban vagy Dániában. Ja, és a példaként vett faluban, senki nem termel kukoricát, max. az állatainak takarmányként, hanem repcét, kenyérgabonát, napraforgót stb. Kecskesajtot is gyártanak, igazodnak a változó körülményekhez, ahogy tudnak, próbálnak hosszútávra tervezni. Most már jórészük képzett ember (mert szerintetek hova tűntek az agráregyetemeken végzett értelmiségiek ?), és együtt kell élnie azzal, hogy időnként "lebunkóparasztozzák". Nem megy tüntetni Pestre, tudja, hogy úgyis hiába, nálunk nincsenek európai normák.
Ilyen nagy a kánikula Pesten, hogy már traktorokat láttok az utcán?
Ha nem is fizetnek duplán a kárért, az a része mindenesetre elgondolkodtató, hogy az állam hajlandó fizetni a biztosítási díj felét, s kár esetén a nem biztosítottaknak is kifizeti a veszteség felét...
Csoda szarvas irta egykor:
"Ma Magyarországon, akinek van elég tőkéje (gazd.társ., külföldi gazdálkodó) az nem birtokolhat földet"

Na akkor ez hogyisvan ?
zsír
A bányajáradék mértéke a hatósági engedély alapján, valamint az e törvény hatálybalépésekor bányászati joggal rendelkezô által gyakorolt bányászati tevékenység esetében a kitermelt ásványi nyersanyag mennyisége után keletkezô érték:
a) a kôolaj, földgáz (beleértve a szén-dioxid gázt is) esetében 12%-a,
b) az energiahordozók kivételével a külfejtéssel termelt nemfémes ásványi nyersanyagok esetében 5%-a,
c) egyéb szilárd ásványi nyersanyagok esetében 2%-a
Pukker: én nagyon kívánom Magyarországnak a 150 évvel ezelőtt burgonyavésszel megvert Írország mai mezőgazdaságát (az egészet meg pláne)! Könyörgöm, nálad még mindig lovaskocsi jár és vicinális? Nem láttál még hűtőszekrényt? Lehet, hogy azért tart itt az egész, mert vannak, akik 150 évvel ezelőtti állapotok alapján akarják megoldani a mai gondokat?

Magyar miliárdosok: nem látom át, hogy Csányi vagy Leisztinger mitől adná olcsóbban a megtermelt akármit, mint Herr Schmidt? Vagy miért fizetne többet a munkásának? Ha mezőgazdságba fektet be, akkor hirtelen átjárja szívét a szeretet? Ébresztő, ez nem az esti mese!
HM
W agronomus tovabbra is fujja hogy buza annyi van hogy csak
akkor mé 40+ rugo ha mindenhol van ?
Vesd be az eszedbe:
NINCSEN BUZA AZ IDEN!
Uresek a raktarak tavaly elvittek a franciak es a spanyolok mer OTT meg tavaly nemvot.
Az idei hozam atlag alatti.
Bar ezt a kepernyö elöl nemlathassuk de KINT MELEGVANVAZZEG !
;)
Neoprimitív: a kérdés nem az, hogy olcsóbban adnák-e, nyilván nem, hanem hogy nem termelnek veszteséget, amit adóból kéne kifizetni.
Úgy látom, még mindig megy a bohóckodás itt, de sajna az igazán fontos kérdések elsikkadtak. Iderakom újra, hátha érdekel valakit.

Érdekes kérdések mindenkinek:
Vajon miért hívják a világ összes más részén a mezőgazdasági "támogatást" kifizetésnek, és vajon mi az az agrárolló?
Vajon hány gazda fejezte be a működését, csak mert a nagykereskedők azt mondták a búzakupac előtt, hogy "ha ennyiért nem adod, ott veszünk, ahol akarunk"?
Vajon miért érkezik a hazai boltláncokba folyamatosan szar és fos minőségű külföldi élelmiszer? Miért nem magyar előállításút árusítanak (itt közbevetésként nézd meg, mennyire befolyásolja a búza ára a kenyérét)?
Vajon a fejlett mezőgazdasággal rendelkező országokban miért van nagy állami befolyás a mezőgazdasági termékek piaci jelenlétével kapcsolatban, és ha ennyire nagy az állami beavatkozás, hogy lehet mégis fejlett a gazdálkodás?

Tudod, a rokonságban, ismerősi körben vannak gazdák, igaz nem nagy traktorosak, hanem csak kis traktorosak, és nem szoktak hőzöngeni meg utat lezárni, mert akkor nincs meg a szántás, és ősszel kell a pénz a gyereknek az iskolához. Többet dolgoztam a mezőgazdaságban, mint amennyit a billentyűverők többsége elviselne, és felbassza az agyamat, hogy a tisztességes embert is egy kalap alá veszik itt a szarrágókkal.

Ez nagyjából olyan, mintha én kijelenteném, hogy " a w blogján többségében zsidók kommenteznek!". Gyönyörűszép sztereotípia, és ugyanúgy nem igaz, mint amit Tótawé állít, bár van benne igazság, de alaposan el van ferdítve.
Veruska nezem eszta biztositasi kalamajkat..
Nemsemmi konstrukcio..
Ebböl mar meg lehet elni jozan paraszti esszel.
Jogaszok le a kalappal! Ennel nagyobb rakast ritkan lat az ember. Erdemes beleszagolni
höhö
jo budös de egy biztositos
( NEM kontar ! )ideirhatna a rendeset mer nemercsuk !!!
tótaw: "a gabona meg egyéb takarmány sokkal csereszabatosabb nálam, jobb, ha ezt bevésed a csöpp agyadba. onnan veszünk, ahonnan akarunk."

Akkor kedves, az elkövetkező egy évben elfogyasztásodra kerülő gabonát szerezd be onnan ahonnan akarod. Azt mondhatom nem leszolcsó! Vegyél romániából: nem tudsz mert 1,5 millió tonna hiányuk van saját piacra!

És ez van és lesz egész euban idén. Orba-szájba viszik ki az olaszok meg a lengyelek a kukoricát, mely intervenció ellen akkora volt a fellépés. Volt 6,5 millió tonnánk két év alatt. Mekkora készlet, kiaszott drába,stb, jött a szöveg az unió részéről. Most innen viszik vagonban amszterdamba, onnan meg rakják hajóra! Mert valaki éhezik, mert a jószág enni kér! És korgó hassal nem tud az ember ész érvekkel vitatkozni, akkor majd odacsap az erősebb és elveszi azt.

Úgyhogy majd megveszed onnan ahonnan akarod... Már ha lesz mit, maximum az egeredet megsütöd, oszt csókolom.
Onnan veszel ahol adnak.

Értelmezd a környezeted visszacsatolásait is néha.
EU, USA és az amerikai multik kezén levő Argentinai és Braziliai termelés jelnti a világpiacon megjelenő árualapokat jórészt. Amennyiben az USA beindítja az etanolprogramot, akkor ezek a feleslegek igen gyorsan eltőnnek.
Az EU pedig csak és kizárólag a szubvencióknak köszönheti a felesleges termésmennyiségeket.

Mondanám, hogy az etanolprogram gyenge pontja eddig a keletkező hatalmas mennyiségú veszélyeshulladék volt. Mivel a kukoricatörköly, ez az igen magas gluténtartalmú(kukoricaefhérje) anyag nehezen etethető meg az állatokkal, szemben az olajszerző extraháció során keletkező szójahulladékkal, ami az elsőszámú állati takarmánnyá vált a világon, így eddig problémát jelentett, hogy mit kezdenek vele. Nemrégiben a Dupont jelentette be a bakteriális úton elemi "mű"-szálat állítotatk elő, sőt kidolgozták a technológiáját is a szálnyerésnek. A baktérium nem finnyás, mindegy neki, hogy szeszszagú gluténmoslékban tenyészik, nem olyan, mint a selyemhernyó, ami kényes és kizárólag eperfalombon hajlandó élni.

Mindezek ismeretében nem nehéz megjósolni, hogy hatalmas árualapok fognak kukoricából eltűnni az élelmiszeralapanyagok tekintetében és megjelenni a motorizáció és textílipar anyagai között.

Kitől is fox te ócsón venni?
T. clinkers!

Amikor az ember valamiről ír, először célszerű tájékozódni. Ami a gázmezőt illeti, annak a műszaki paraméterei olyanok, hogy csak nagyon speciális eljárással lehet kitermelni, nem odamegyünk, oszt fúrunk, és már gyön is a gáz. A kanadai cégnek már van hasonló technológiával termelt gázmezője, és még így sem biztos, hogy sikerrel jár (a kapitalizmusban nem az állam fúr, és termel, hanem az erre szakosodott cégek). A kormányzati negyednél tudni kell, hogy a bekerülési összeg sok év alatt fizetendő (az évek számára nem emlékszem pontosan) bérleti díj formájában, míg azokért az épületekért, ahonnan a minisztériumok kiköltöznek, most, azonnal lehet sok pénzt kapni. Ha valami probléma lenne ezzel, Szíjjártó és Deutsch-Für már halálra sajtótájékoztatta volna magát (persze így is próbálkoznak néhanap, hátha a kevésbé olvasottak ráharapnak).
leo80 2007.07.23. 17:51:58
tótaw: "a gabona meg egyéb takarmány sokkal csereszabatosabb nálam, jobb, ha ezt bevésed a csöpp agyadba. onnan veszünk, ahonnan akarunk."

Akkor kedves, az elkövetkező egy évben elfogyasztásodra kerülő gabonát szerezd be onnan ahonnan akarod. Azt mondhatom nem leszolcsó! Vegyél romániából: nem tudsz mert 1,5 millió tonna hiányuk van saját piacra!

És ez van és lesz egész euban idén.

egy helyen nezzuk az arakat

vagy roki:
Kitől is fox te ócsón venni?

höhö

varjuka vaaaaaaalaszt
mondjuk olcsón én is vennék :o)))))))
Tóta W. adott egy jó kis gumicsontot, lehet rágni. Még valamelyik általános iskolai tankönyvben (cca. 40 éve) volt egy tanmese, hogy a városi, vagy a falusi ember ér-e többet a társadalom szempontjából. Úgy látszik ma is időszerű a dolog, mert az idősebbek nem tanultak a tanmeséből, az ifjaknak pedig; "minden vicc új". Akik azt írják, hogy a "paraszt" nem ért semmihez és buta, igen nagyot tévednek. Mindannyiótok eszén túljárva pénzre tesznek szert, amit Ti erősen sérelmeztek. Legyen eszetek, legyetek kistermelők, családi gazdák.
vakapad
Ja az más, hát persze !Itt csak hülye gázbányász szakemberek vannak, akiknek fogalmuk sincs a teendőkről.Kanadai kell ide, az internet korában, amikor öt perc alatt a komplett megoldási technológia kinyomtatva elötted figyel.
Vagy a technológiát kidolgoztatom, a technikát kiépítetem, aztán mindenki hazamehet a p...ba!Gáz meg a mienk marad !
Ja, hogy akkor mit titkosítanánk ?
Roki: "Téves képzet az, hogy majd vesszük az ócsó kaját bárhonnét." Gondolod, hogy ha felmegy a búza (kukorica, molylepke, akármi) ára a világpiacon, ne adj isten, hiány lesz belőle, akkor a magyar gazda majd nemzeti öntudattal majd olcsóbban adja? Mert korábban kapott támogatást? Ennyire nem hülye!

Ha a magyar titkosszolgálatok és biológusok ádáz és sikeres tevékenysége nyomán jövőre már csak nálunk lehetne gabonát termelni az egész világon és ezért 10.000 Ft lenne kilója, akkor mindenki kezdhetne átszokni itthon is a lucernára vagy a fakéregre, nem maradna 300 Ft a kenyér. Na jó, az extraprofitból származó adóból lehet, hogy jutna ízesített lucernára.

Őstermelői dolgok: én például egy számítógépes őstermelő vagyok, egyszemélyes kényszercég. Ha évi 4000000 forint árbevételig nem kellene semmilyen adót fizetnem, akkor ez közel 1 millát dobna az anyagi helyzetemen. (jó lenne, ha lenne évi 4 milla árbevétel, de ez más tészta.) Miért vagyok én másodrendű állampolgár?
T. clinkers!

Van egy olyan szomorú gyanúm, hogy a műszaki élettől igen-igen messze tevékenykedsz. Nem is baj.
Neo meraz EFA 1 milla neked ?
akkor valamit szarul csinalsz
"Orba-szájba viszik ki az olaszok meg a lengyelek a kukoricát, mely intervenció ellen akkora volt a fellépés."

Az is érdekes, hogy miért tőlünk 40-ért és miért nem az USA-ból olcsóért, ahonnét eddig? Mármint az olaszok.
clinkers 2007.07.23. 17:41:43

"...A bányajáradék mértéke..."

Nem a bányajáradékról beszéltem, az aféle illeték. Az fizet annyit akinek saját olajmezője, vagy bányája van. Azt jeleztem, nem tudom Makón miben állapodtak meg, de a nagy olajmultik nem szoktak 10%-nál többet kapni. Persze ez nagyban függ a körülményektől is.
>>"Gondolod, hogy ha felmegy a búza (kukorica, molylepke, akármi) ára a világpiacon, ne adj isten, hiány lesz belőle, akkor a magyar gazda majd nemzeti öntudattal majd olcsóbban adja? Mert korábban kapott támogatást? Ennyire nem hülye!"

Nem adja olcsóbban mint a világpiaci ár, de legalább adja.


A paraszttal szemben jó alkupozícióban van a társadalom. Elsősorban azért, mert az nem képes az egyre dráguló hatékonyx érdekképviseletre.
Multicéggel szemben nincs alkupozíció, az diktál.

zsir
Bányajáradék és kész, más teher nem rakódik rá érdemben. Egyébként a törvény egyedi elbirálást is lehetővé tesz, de csak engedmény szintjén.
Gondolom ezért titkos a makói biznisz.
T. roki!

A bioetanolgyártás mellékterméke, a DDGS (dried distillers grains with solubles), marhák számára takarmányként azért elég jól eladható (a disznóknak tönkreteszi a máját). A műszálról még nem hallottam, de mást is lehet vele csinálni, nem csak műszálat gyártani belőle (ezt onnan tudom, hogy jelenleg épp ezen ügyködöm). A tervezett bioetanol gyártó üzem egyébként az intervenciós kukoricafeleslegre épül, ha nincs elég kukoricafelesleg, azaz a kukorica ára magas, nem érdemes belőle bioetanolt gyártani, viszont ha van bőven, nem érdemes az adófizetők pénzén kényszerből megvenni, aztán megrohadni hagyni, annál sokkal hasznosabb a bioetanol. Idén persze a szárazság miatt a kukoricafeleslegnek annyi, de Magyarország alkalmas arra, hogy bőven termeljen kukoricát.
igazad van!!! ezek a büdös földtúrók csak traktorral tüntetni és Gyurcsányt szidni tuggyák!!!!!! normálisan termelni és összefogni viszont már nem megy!!!!
roki "Az is érdekes, hogy miért tőlünk 40-ért és miért nem az USA-ból olcsóért, ahonnét eddig? Mármint az olaszok."

pofonegyszerű: mert ott sincs! Az etanol elvitt mindent.

Mi több lassan Mexikó is importa szorul kukoricából. Mexikó. Ez azért sejtet valamit, nem?
roki:Az is érdekes, hogy miért tőlünk 40-ért és miért nem az USA-ból olcsóért, ahonnét eddig? Mármint az olaszok.
Hm
erdekes
mé nem a jenkibuzat veszik tenyleg... nemtom
dragabb lesz szallitassal ?
fosnak a genmanipulaciotol ?
spajzolnak megvarjak az 50+ arat ?
( spekulacio minden alap nelkul
a kerdes volt a jo)
De sebaj Totaeknal ott figyel ezertrillio buza(szem) ocson barmikor... ;)
>>"Ja az más, hát persze !Itt csak hülye gázbányász szakemberek vannak, akiknek fogalmuk sincs a teendőkről.Kanadai kell ide, az internet korában, amikor öt perc alatt a komplett megoldási technológia kinyomtatva elötted figyel"


Off
A makói készletek kitermelése nem kifizetődő piaci szemlélet alapján.
A kutató-kitermelő Falcon a Fidelity(Tulajdonképp a Hong Kongot is alapító volt Kelet-Indiai társaság ilyen-olyan továbbélése) a világ legnagyobb bankoktól független(tehát extra zárt magán) befektetési alapjának birtokában van. Ez a pénzügyi koncentráció elsősorban atomenergiában utazik ugyan, de világszerte hatalmas cégek állnak ellenőprzése alatt. Korábbi vezetője III. Samuel Bodman az USA jelenlegi energetikai minisztere. A makói gázvagyont elsősorban geopolitikai megfontolásokat szem előtt tartva bányásszák ki. Az USA számára biztosít lehetőséget Ukrajna biztonságos gázellátására egy esetleges orosz csapelzárás esetén.
Mivel a gázt a büdös életben nem tudtuk volna kitermelni(más se rajtuk kívül), elsősorban a rétegrepesztő (atom???)robbantások irányítási problémái miatt, kész haszon az a többszáz milliárd amit közvetlen fizetnek és az az akár több ezer, amit itt elköltenek az évszázad alatt.
nekeverjuk man a kukurazat a buzaval picinyeim..
Az a tipikus reakció, hogy senki se legyen olyan okos a fővárosban, hogy lefikázza a mezőgazdász vidéket. És ne csak okos de beképzelt se.

Mert ha bemegy valaki egy vidéki kocsmába, legyen az a bakony vagy zemplén, nem azt hallja, hogy ott lefikázzák a "pestieket"... de nem ám... Szeretettel beszélnek róluk, he-he...

Mindenki a saját fórumán kérem. Ezitten a Tótáé, itt ő mondja meg.
OK Zombi
senki nem fog hozzaszolni ezutan akkor ..

a komplexusokkal elvagy ? ;)
Az orvosom szerint az új autóm gyorsabb mint a komplexusok, így lerázhatom őket. :-D
"A bioetanolgyártás mellékterméke, a DDGS (dried distillers grains with solubles), marhák számára takarmányként azért elég jól eladható (a disznóknak tönkreteszi a máját). A műszálról még nem hallottam, de mást is lehet vele csinálni, nem csak műszálat gyártani belőle (ezt onnan tudom, hogy jelenleg épp ezen ügyködöm)."

Sajnos szarvasmarhára még nem találták ki az intenzív termelési rendszert, hogy fel lehetne vele etetni a keletkező hatalmas gluténalapot. A világ ipari méretű húsgyárai sertésre és baromfira alapozódnak. Tudtommal a broyler tartási technológiába is kísérleteztek mint egyéb fehérje kiváltó, de nem igazán ette meg a csirke a tápot a szaga miatt. Ezenkívül faxni is van vele, a langymeleg moslékot szeparálni kell, beszárítani. A baktérium meg bírja a löttyöt és bírja a meleget is.

"tervezett bioetanol gyártó üzem egyébként az intervenciós kukoricafeleslegre épül, ha nincs elég kukoricafelesleg, azaz a kukorica ára magas, nem érdemes belőle bioetanolt gyártani,"

Az üzemanyag célú etanol maximálára viszont együtt mozog a kőolajéval.
Annak emelkedése maga után vonja a kukoricaár magasabb szintjein is a gazdaságosságot.
Könnyen kialakul az az állapot, hogy nem az élelmiszerkénti hasznosulásból követlkező kereslet-kínálati szempontok fogják alakítani az árat.
Veruska: félreértettél, arra céloztam, hogy mindegy, hogy a föld tulajdonosa egy magyar vagy egy német (angol, piréz) milliárdos, sem olcsóbban nem fogja adni a terményt, sem többet nem fog fizetni az alkalmazottainak, mint amennyit a piac elfogad/megkövetel.

Vakapad: nem vagyok földgáz-szakember, de azért komplett fejlett technológiák még ma sem tölthetők le az internetről... Ez az üzlet az eddig leírtak alapján egyformán lehet szar és jó. Nem kanadai áron vásárolod meg, hanem a magyar piaci áron.
happyman 2007.07.23. 14:45:03
ez aze kicsit sarkitott
ILLETVE HULYESEG ;)

Oké. Miért? Az ismeri fogalmakhoz annyit, hogy hidd el, nem egy családi gazdaság tulajdonos csemetéjét ismerem. 5 gyerek mellett a legnagyobb fiú kimegy egy évre külföldre (Skandináv államba bele, ami ugye olcsó), meg laptop a három nagy gyereknek ésatöbbi. Most akkor miről is van szó? Miért hülyeség?

A nem ismeriről meg: most komolyan, azt ne mondd nekem, hogy a magyar mezőgazdaság piacra termel. Mert nem. A magyar mezőgazdaság az állami silókba, meg az állami támogatásért termel. Tisztelet azoknak, akik nem. Tisztelet a borászoknak, a gyümölcs-zöldség termesztőknek, akik képesek minimális állami támogatással, piacképes terméket előállítani. Ők nem járnak ki tűntetni. Borkostolót tartanak a holland-német-magyar-stb turistáknak, dolgoznak a melegágyban, gondozzák a gyümölcsöst, tárgyalnak a konzervgyárakkal. DE ők vannak kevesebben.

Mondok egy jó példát: itt van a szomszédban Villány. Egy borászat 6-10 családot eltart, beleértve a napszámosokat is, mert ugye itt azért meg vannak fizetve (jobban, mint a gabonánál). Egy teljes város épült a borászatra: és megy nekik. Hiába lesz az idei bor rosszabb, van elég bor amit lehet kostóltatni, max. többet kérnek el, mert idén nem lesz annyi olaszrizling meg rosé, több lesz a vörös. Ennyi.
Zombi akkor nyomjad neki !
DECSAK ÖVVEL VAZZE !
Ez a videk kontra Pest olyan mint a nyocker negyker duma..
Nemis Anyukam orszagaban elek - TSOK MAMI ! - igy jobban kiritt a leegyszerusitett komment.
NEM erröl szol a post.
( raadasul ugyesen szopott Arpi a tajekozatlansagaval, persze hogy megtapostuk(tam).)
Eszt osztani jarunk ide nemdebar ? ;) ;)
- ja meg persze hogy öve a blog de viselje a szo sulyat.. -
"még mindig nem kaptam választ arra, miért emelünk ki az összes ágazat közül egyet, és miért tömjük azt pénzzel."
Szerintem azért, mert ebben az országban még semelyik pártnak sem volt mersze ahhoz, hogy annyi embernek, amennyien a témában érintettek, azt mondja: népek, ilyen formán kurvára nincs szükség arra, amit csináltok.
Szerencsére van egy kis rálátásom a témára, és úgy gondolom, röhejes vízkárokról beszélni úgy, hogy többhektáras földek árkait temetik be (igen, a gazdág maguk, szorgos munkával), hogy még elhúzhassa rajta a traktor az ekét, boronát, vetőgépet etc.
Amikor a tsz-ek szétestek, akkor a tagok szépen megkapták a termelőeszközöket. Most minden szanaszét van (kivételt képez néhány nagyban játszó birtokos, de ők nem is E512-es, E514-es Fortschritt kombájnnal szaladgálnak, hanem John Deere-rel meg Claas-szal), ez sem segítette a költséghatékony termelést. A tsz-ek szétbaszása szimbólikus lépésnek még elmegy, de sokkal racionálisabban is lehetett volna tapogatózni vmi jó irányba. Aztán lehet, hogy rosszul látom...
Roki: "Nem adja olcsóbban mint a világpiaci ár, de legalább adja." Azért annyi az ár, mert annyiért kapni is lehet. A világpiac nem olyan, mint a Kohn bácsi boltja, hogy "Ja, ha nincs, akkor nálam is csak annyi!" Különösen igaz ez a tőzsdei termékekre, amilyen gyakorlatilag az összes gabonaféle.

Happyman: nem EVA, hanem ÁFA és társasági adó, plusz egyéb sarcok. Az okokat itt nem akarom részletezni, de nem is ez a lényeg: az őstermelőnél ez a kedvezmény elvileg ugye azért van, mert más tevékenysége mellett végzi ezt. Ezen az egyen kívül viszont bármi után fizeted az adót. Miért adókötelesebb jövedelem az, ha én elmegyek mondjuk másodállásban takarítani, vagy könyvespolcot csinálok, mint ha almát árulok?
Inso ok.
Gratula az allamvizsgahoz egyebkent.
Ami ellen apellaltam az AZ
amit odamasoltam.
Onnantol sajna az erveid mar nem latszodtak ...
Az MDF cseszte el... szétverték az idióta kárpótlással a szocialista nagybirtokrendszert, pedig az még úgy ahogy a szocializmus végén is működött... ritka ekkora pazarlást látni akárhol is.... egy 100 hektáros táblát a TSz megművelt x darab traktorral... a 100 ha-t szétdobták y darab tulajdonosnak.... ha csak 1 darab új tulajdonos is belevágott az egyéni gazdálkodásba, neki kellett saját géppark, míg a többi haszonbérbe adta a földjét a TSz-nek, de így is (teoretikusan) minimum duplaannyi gép kellett ugyanakkora terület megműveléséhez, mint korábban.... a hatékonyság csökkent...


De a 90-es évek eleje óta sok idő eltelt, Kína beidult s egyre többet eszik.... Ha Magyarország szervezetten lépne fel, az orosz + kínai piacra koncentrálva életet tudna lehelni a mezőgazdaságba, mert a termékeink jó minőségűek.... s pont ezért lesz hatalmas változás, ha a földeket megvehetik a nyugatiak... bejönnek, megveszik, hozzák a tőkét, termelnek, s a jóminőségű termékeket magas áron értékesítik.. a hazai gazdák mégkevésbe fognak tudni talponmaradni.... azaz még rosszabb lesz a helyzet vidéken... s ezt nem érti meg egy városi, mint TWÁ..... akkora a főváros-városok-vidék között a különbség, hogy mindenkinek jobb lenne, ha a vidék kicsit helyrerázódna a mezőgazdaság talpraállása révén.... a vidéki kistelepüléseken ugyanis nincs túlzottan munkalehetőség... ez érdekes, mert az élet minősége sokkal jobb vidéken, mint például a főváros jórészén... mondom ezt egykori 7. kerületi lakosként.... azt a mocskot (emberi, állati, gépi), amit ott lát nap mint nap az ember, sosem látja sehol vidéken.... azaz sokan jobban élnének vidéken, mint a fővárosban, de meg kellene oldani a foglalkoztatás kérdését, mert az elmaradt közlekedési hálózat miatt nem lehetne megoldani, hogy tömegek ingázzanak nap mint nap....

Plusz nevetséges, hogy az ausztrál kivi olcsóbb a magyar boltokban, mint a magyar alma.... az egyik utazik 20.000 km-t, a másik 200-300-at. Ez sok más gyümölcsre, zöldségre igaz.... a nagy élelmiszerláncok nem igazán őstermelőbarátok....
Kedves Árpád!

Alapvetően igazad van, amikor bassza a csőrödet a mezőgazdaság túltámogatottsága, mert tényleg politikai szempontok miatt van az egész. Azonban érdemes lenne megfontolnod néhány alapvető körülményt:
- A verenytársakat is támogatják. Innentől kezdve, ha tf. itthon nincs fagykár támogatás/nem érkezik meg időben, de egy másik EU-tagállamban van, akkor rögtön romlik a versenyképességünk. Persze, ezért találták ki a KAP-ot, de, mint látod, nem minden pénz érkezik Brüsszelből.
- Kulturtáj: nagyon-nagyon fontos, hogy a föld meg legyen művelve, pl. azért hogy a sok "hülye pesti" ne haljon meg a parlagfűtől. Meg jobban is néz ki úgy.
- Ne legyen sok munkanélküli városi, éljenek falun is, és legyen megművelve vhogy a föld (lsd. fent)


Nem szabad elfelejtenünk, hogy a magyar agrárstratégia rossz, nekünk nem a szántóföldön van versenyelőnyünk, hanem a inkább kertekben, azaz szőlőt/bort, gyümölcsöt és zöldséget kéne inkább termelni. Meg biomangalicát :)

A lényeg az, hogy a gazdaság más szektoraihoz hasonlóan a mezőgazdaságban is maximalizálni kéne a hozzáadott értéket. Szép álmokat mindenkinek.
Neo
4 misis(se)cegre tenyleg nehez lehet az összes teher.
Az otthoni bajtarsaim ( höhö a BAj szora )
minimalberes egyszerűsített vállalkozói adózást valasztjak de a felevi forgalmuk több mint 4.
Ezt nem ertettem..
btw Nagyobb forgalom kell es jöhet az egyterumaris a villaba ;).
Elsö munka maris.
Ha tucc honlapot szegelni azonnal ajald fel az Indexnek hogy megcsinalod.
Akar ingyen is mert lesz egy jo referenciad.
Mert ez az uj aze eleg gagyi.
höhö
roki
"A makói gázvagyont elsősorban geopolitikai megfontolásokat szem előtt tartva bányásszák ki. Az USA számára biztosít lehetőséget Ukrajna biztonságos gázellátására egy esetleges orosz csapelzárás esetén.
Mivel a gázt a büdös életben nem tudtuk volna kitermelni(más se rajtuk kívül), elsősorban a rétegrepesztő (atom???)robbantások irányítási problémái miatt, kész haszon az a többszáz milliárd amit közvetlen fizetnek és az az akár több ezer, amit itt elköltenek az évszázad alatt."
Egy két kérdés :
Ha ukrajna nem kap akkor mi hogyan?
Ja mi majd a Nabuccon. Akkor ukrajna rajtunk keresztül miért ne kaphatna, vagy az orosz még a csöveket is felszedi mo. ill ukrajna között.
Ha makón annyi gáz van ami elég kievnek, duplán gáz a biznisz.
Mire költene el ezer milliárdokat?
A büdös élet 10-év múlva is igaz ?
Most hogy olvasgatom a kommentek megtaláltam a következő nagy idióta sztereótípiát, amit rendszeresen odaböknek: mekkora munkanélküliség lenne. Oké.

ad1: nem mind1, hogy az állam munkanélküli (álláskeresési vagy mi a szar) segélyben fizeti ki a pénzt vagy agrártámogatásban? (EZ kisarkított... )
ad2: legalább végre elkezdene munkát keresni a zember.
ad3: 5,4%-a a magyar munkavállalóknak dolgozik (hivatalosan) az agráriumban. Adjunk hozzá ehhez, mondjuk még egyszer ennyi feketmunkást (magyar állampolgár, vendégmunkás nem érdekes), akkor lesz 10,8%. 1,08 millió ember. Most a munkanélküliség kb 7,4%-os. Ehhez ha (tegyük fel mindenkit kirúgunk, ami ugye ad absordum egy baromság), akkor lesz max. 12,8%-os, mivel a feket munkás jelenlig is vagy éppen inaktív (ami a magyar munkaerőpiac nagyobbik baja, hogy magas az inaktivitási ráta, de erről most ne). 1,28 millió ember, + 0,54 ember: tehát kb.: 2 millió ember. Legyen plusz család. Akkor 3. Most tartunk (az amúgy is emlegetett) 3 millió szegénynél. Pedig elvileg ők most nem azok. Szóval itt valami nem stimmel..........
Maradjunk annál, hogy elvileg akor legyen 12,8% a munkanélküliség.
Oké: mit akartam kihozni. A lengyelek jelen pillanatban egy 4szer nagyobb országban kiválóan elvannak 18%-os munkanélküliséggel, és tudnak fejlődni. Átképeznek sokakat. Na de tovább: Hihetetlen mi? Miközben Közép-Mo-n pl: van ahol 2%-nyi embert is fel tudna szívni pl.: a könnyű ipar vagy a gépipar. Csak átkéne képezni őket. Ha erre menne a pénz, ahelyett, hogy a nem termelést finanszírozzuk, lehet jobb lenne a helyzet. Uraim: 540 ezer ember él Mo-n hivatalosan ebből, miközben van országosan 3-400 e betöltetlen állás. NEM diplomás állások. Gépszerelő, lakatos.
ad3: mi az hogy munkanélküliség? Ahogy már korábban említtem, engem az inaktivitási ráta jobban érdekel. A Fidesz annak idején azt mondta: gazdasági csoda, csökkent a munkanélküliség meg az inflációt, nőtt a gazdaság. Ja, csak azt nem mondták, hogy közben azért csökkent a munkanélkülis mert 1 millió ember elhagyta a munkaerő piacot. Így könnyű. Mondjuk a MSZP is hibás, mert ők sem foglalkoznak vele. Pedig kéne, nagyon...

Kicsit megint zavaros lett, de fáradt vagyok átírni...
Happyman: most akkor már látszik? :)
"nekünk nem a szántóföldön van versenyelőnyünk, hanem a inkább kertekben, azaz szőlőt/bort, gyümölcsöt és zöldséget kéne inkább termelni. Meg biomangalicát :)"

Úgy bizony. De hát ehhez több kell, mint hogy nagyapám is paraszt volt. Ehhez neaggyisten nyelvet kéne tanulni, technológiákat és piacokat megismerni, fejleszteni. A specializált családi gazdaságokkal nicns baj, mert fenn tudnak maradni niche piacokon, mint ahogy vannak még kisszériás autógyártók is. Jellemzően luxusigényeket elégítenek ki. Gabonát meg ilyesmit viszont így nem lehet. Vegye meg az óriáscég, hozzon öntözőrobotot meg minden csilivilit, és termeljen hatékonyan.

Ezt jó lenne elkezdeni, mert a támogatásalapú termelés nem lesz fenntartható.
JA és köszönöm a gratulációt :)
gagyi az index,olyan lett mint az origo
T. Neoprimitív!

Nem nekem kellett volna címezned azt a megállapítást, hogy "...nem vagyok földgáz-szakember, de azért komplett fejlett technológiák még ma sem tölthetők le az internetről.", ugyanis magam se állítottam mást. Ez az üzlet egyvalakinek jó, és az a magyar állam. A cég sokat kockáztat, és lehet, hogy a teljes összeget rajtaveszti, az állam viszont vagy besöpri az összesen 5000 milliárd bányajáradékot (persze nem most, egyszerre, hanem a kitermelés során folyamatosan), vagy nem kap egy vasat se, de a kiadása is nulla. Az alkalmazandó technológia egyébként nem csak ritka bonyolult, de igen költséges is, ugyanakkor a gáz világpiaci árát ez a viszonylag kis gázmennyiség nem fogja befolyásolni, fenti okból ne reménykedjen senki, hogy a gázár (ami Magyarországon rejtélyes okból horrorisztikusan fétisszerű valami) ettől csökkenni fog. Viszont 5000 milliárdból elég sok mindenre telhet (munkahely teremtésre, szociális hálóra, hidakra, utakra, stb.).
T. roki!

Ha a kukoricaár magas lesz, beindul a kukoricatermesztés is. Nem is akárhogy.
Arpi van ocso buzad ?
(aszontad)
Mert az valahogy meg mindig nem tiszta itt...
A nagybani gabonatermesztes meg faszan all a nagy földteruleteknek dehogyasztan itt forgologgyon a Dzsondeer abetemetett arkok, erdösavok, kistanyak körul...
Na csak akkor ha te vezeted
Hát de nem is mondtam, hogy a kistanyák körül kéne búzát termelni. A földet vegye meg, akinek van tőkéje a befektetéshez, a kistanyát meg a gémeskutat SZÁNTSA BE A PICSÁBA és a szép nagy táblán majd termel olyan költséghatékonyan, amiről a gazda álmodni se bírt, mert nem magyarul van.
vakapad
40-50 milliárdot az ország is tudott volna kockáztatni, belegondolva a hatalmas profit lehetőségébe.
De meséld már el, mi az isten hajt benneteket, hogy kishazánkban mindent el kell herdálni, kiárusítani, szűkíteni, megvonni, csökkenteni, leépíteni stb?
Mellette minden egyre szarabb, ócskább, lepusztultabb. Nő a szegényedő, kilátástalan, kedvetlen, megtört emberek százezreinek száma.
Most rugdaljátok a parasztot,kell a föld is, jól látom ?
vakapad
Ez az építkezés kormánya ! mondja ferink, mert átadott egy matricás hidat.
Röhej.
Nem baj paraszt majd kapsz gémeskut adót is.
"Ha a kukoricaár magas lesz, beindul a kukoricatermesztés is. Nem is akárhogy."

Teljesen logikus, hogy beindul a kukorica termelése, sőt eszméletlen méreteket ölt majd, hacsak a fiatalságot nem szoktatják át a biciklire-lábbuszra, mert minket már nem lehet. Amint pedig beindul a kukoricatermelés, nem lesz hely másra. Az pediglen attól fog megdrágulni, hogy kevés lesz belőle.
Javaslom mindenkinek, hogy lakásvásárláskor legyen figyelemmel a fekvésre. Egy délnyugati erkély még nagy kincs lehet a jövőben, erős aszkézissel ki lehet húzni a termelt krumplival néhány hónapig.
ez a főd-paraszt kérdés szépen előhozza a hülyéket a hátsókerből. :) derék, derék.

na nézzük.

aztat nem lehet, hogy támogatunk, meg kiárusíccsuk a fődet a gonosz külföldinek, mert akkor:

1. sok munkanélküli lesz!
a: leszarom. az se érdekel senkit, ha engem kirúgnak. a traktoros paraszot meg főleg nem, ugyi.

b: azért a földeken nem a gaz dán befeketető fog dolgozni, hanem továbbra is a traktoros karcsi, csak éppen nem részegen, huszadmagával, hömbölögve, hanem ketten, légkondis irodában.
viszont keres majd annyit, hogy a felesége elmehet fodrászhoz. igen, a terikéhez, aki már nem paradicsomot szed, mert kirúgták (a gonosz dán), hanem nyit egy fodrászatot - ha van esze.

2. a fődeket rendben kell tartani, mert! falusi élet rulez, illetve tájmegtartás, satöbbi!!

a: most sincsenek rendben tartva.

b: a mezőgazdasági földterületek elbaszott, természetellenes, sivár monokultúrák. valahogy jobban el tudnám viselni, ha a mostani aratás utáni leégett tarlók helyett legalább 40%-ban erdők lennének.

c: tényleg, kitör belőlem a neoreneszánsz festő, ha meglátom a kezével a kalászon végigsimító, büszke, de napcserzett arcát az életben kötésig gázoló paraszgazdának, csakhát felemás a katarzis, mert én finanszírozom az ő elégedett mosolyát.

3. nem lesz mit enni!!! a magyar finomabb!!!!!

a: nem finomabb. pech, hogy a szar jön be, dömpingáron, de nyugaton is van minőség.

b: eurpai méretű aszály, fagy, stb esetén a magyar (hetykeszittyaturul) gazda úgy eladja londonba-brüsszelbe a répát, hogy csak úgy zörög. merthát van neki esze.

c: azért jópár ország behozatalra szorul élelmiszerből, oszt valahogy mégis eléldegélnek. tessék mást csinálni, ha nem megy. senkit se kényszerít senki a kelkápsztatermelésre.
és ha majd az alföldnyi méretű búzatáblán egy db cég termel, akkor mit csináljunk a munkanélkülivé lett parasztokkal, tanárokkal, orvosokkal stb. akik azokban a falvakban dolgoztak? Deportáljuk őket vagy a helyszínen kivégezni,vagy majd egy jó kis éhínség, mint egykoron Ukrajnában, a bevált módszer szerint? Ez a feudális csökevény falu... Ausradieren
off

"Ha makón annyi gáz van ami elég kievnek, duplán gáz a biznisz.
Mire költene el ezer milliárdokat?
A büdös élet 10-év múlva is igaz ?"

Annyi gáz van, ami egy orosz zsarolási pozíció élét elveszi és kritikus időszakot át tudja hidalni.

Makón magyarok fognak dolgozni a kitermelésen,építkezéseken, miegyéb.
A költségek a kitermelés üzemeltetésén keletkeznek, jelentős mindenféle adó és járulékterhekkel.
Tulajdonképpen a gázvagyonon keletkező profit az ami kimegy, de a többi az mind ittmarad.
Ha nem lenne kitermelés, akkor ezek sem lennének.
A profit pedig korántsem biztos.
A kitermelési elkötelezettség viszont igen, mert az amcsik nem írják le a belefeccölt milliárdokat, termelnek kicsi haszon mellett is. Ha csak piaci szemlélet vezeti a céget, nem kezd kitermelésbe.
vakapad: ezer bocs, meg egy anyamedve, clinkersnek szántam. Meleg van...
Roki: köszi a tippet, de az Indexet nem vállalnám. Biztosan van, akinek ez a mostani jobban tetszik a réginél, de az nem én vagyok. Azért is kommentelgetek most ide ilyen szorgosan, mert semmit sem találok meg a címlapon :-))))). Egyébként igazad van, több megrendelés kell, nem sírás. De nem lehetne ez esetleg másokra is igaz?
mcs:
1. nem, a helyzet az, hogy így még mindig _olcsóbb_, mintha munkanélküli lenne. nekem ez jó boltnak tűnik, ahhoz képest, hogy még többe kerülne.

2. és az erdőket ki a franc fogja telepíteni? te? 1000 éve túródik itt a föld, azt hiszed, ha úgyhagyjuk, 5 év múlva tölgyerdő lesz mókusokkal? éppen az elhagyott földeket kellene megnézni, és eldönteni, kell-e ebből több. ha szerinted kell, akkor nincs miről beszélgetni...

3. úgy látom, ez a világon az egyetlen olyan ország, ami a saját magát ennyire semmibe nézi. ez is egy tanulság. a bajoroknak azért finomabb a bajor csülök, meg a bajor sonka. mindegy, marha egy ország ez, csak azt nem értem, miért én vagyok elkeserdeve, aki szereti a magyar kaját, miért nem az húz el innen, akinek ez terhes. költözz el és hőbörögj azon, miért a német paraszt kapja az adódat.

"Az MDF cseszte el... szétverték az idióta kárpótlással a szocialista nagybirtokrendszert, pedig az még úgy ahogy a szocializmus végén is működött..."

Általános tévedés.
A termelőszövetkezetek földjeinek döntő többsége a tagok és örököseiknek telekkönyvileg is nyomonkövethető tulajdonában volt, ezt sokan keverik a kárpótlásra kijelölt földalapokkal.,)))
Nem volt más választás, a tsz-ekben meghatározó földterületeket valamilyen formában vissza kellett adni a tulajdonosoknak, mégsem kezdhette államosítással a működését a kapitalizmus.,)))

A széttagoltságból adódó hátrányok mérséklésére a legjobb megoldás a mérőegységként szolgáló aranykoronaérték en számontartás és lehetőleg optimalizált tagokban visszaadás volt.
mcs
Szerintem csak a szesz beszél belőled, mert IQ 65 felett ember ekkora barom nem lehet !
Mit akarsz te leégett tarlón jövőre erdőt ?
"a: nem finomabb. pech, hogy a szar jön be, dömpingáron, de nyugaton is van minőség." Mitől jönne be más, meséld már el !
Szerinted a Csányi a 15 fős malacgyárában eu-s fizetéseket osztogat ? Max 80-100-at esetleg, abból meg a melós paradicsomszedő fodrász felesége ollót se kap, nem fodrászműhelyt nyit.
Ne álmodozz, a John Deer-es külföldi csak a haszonra hajt, éppúgy leszarja a vidék szocproblémáját, mint te most.
leo80 2007.07.23. 18:21:54
roki "Az is érdekes, hogy miért tőlünk 40-ért és miért nem az USA-ból olcsóért, ahonnét eddig? Mármint az olaszok."

pofonegyszerű: mert ott sincs! Az etanol elvitt mindent.

---

Ez azert nem igaz. Az etanolhoz amugy kulonfele kulturak is jok.
A munkanelkuliseg temahoz: ketfele mg reteg van:
1. Pajeros Jozsi, aki nem lesz munkanelkuli, hiszen ez a reteg nyulja le a legtobb tamogatast. Az EU-s tamogatasok alapvetoen oda mennek, ahol mar amugy is van toke.
2. Bena Bela, aki munkanelkuli lesz mert keptelen palyat valtani, ami szerintem sokkal nagyobb problema mostanaban. Gozuk sincs hogy kell atallni valami masra, mert nem tudjak elkepzelni az eletuket mashogy. Persze nem valami okosak, de az allam sem tett meg mindent, hogy egy kis eszt verjen a fejukbe.
clinkers te nagyon...!

Tudud mit baszki? Nyomtassál magadnak technológiát meg tudást oszt keressél magadnak gázt valahol a Góbi sivatgaban. Amit találsz, mind a tied. Mondjuk mér nem egyből a Marsra mész. Feltáratlan mezők. Nyomtassál űrhajót is bazdmeg.
"A földet vegye meg, akinek van tőkéje a befektetéshez..."

na végre előbukkant a lóláb farbája...

bár úgy tűnik, gyurcsiék startpisztolya még táskában pihen...

ám lehet, a népszavazás körül keltett amúgy is hangos zűrzavarban elpénecoltam a dörrenést meghallani...

n_a

1. nem olcsóbb. adatokat, forrást, hamár. és nem mellesleg az elv is lényeges. de, hamár itt tartunk, pont, hogy nem lesznek munka nélkül.

szűntetsd meg a segélyt, és rájönnek a népek, hogy igazából ők tudnak hajat vágni, pörkűtet főzni, kocsit szerelni, furulyát faragni, terítőt himezni. csak eddig a segélyt vették fel, mert az úgy egyszerűbb.

2. nem éppen ezer éve. a mai mezőgazdasági területek 30%-a ártéri, belvizes, aszályveszélyes, vagy egyéb okból alkalmatlan a termelésre. meg még egy kb. 10-15% alkalmatlan arra, amire használják.
egyébként meg az elhagyott földek pont azért elhagyottak, mert szar a szabályozás és nem vehetik meg azok, akik csinálnának valamit. pl, akár erdőt.

3. zuhanj vissza közénk, komám, a rideg valóságba. én imádom a minőségi magyar élelmiszereket. csak éppen nincsenek.

egyébként nem a magyar itt a hnagsúlyos, hanem a minőségi. a bajor kollega megveszi a bajor sonkát, mert kap jót.

én is megvenném a magyar sonkát, ha találnék jót. ritkán, de találok. addig is megveszem a cseh meg olasz sonkát, a szlovák sajtot, meg főlegpláne a franciát, hollandot.

amíg nem lesz minőség, addig ne hőbörögjön, hogy támogassam a szar munkáját.

én magyar mérnök vagyok, de ha szar munkát teszek le az asztalra körberöhögnek. oszt akkor csipoghat belőlem a turul, hogy szittya vérem, höjj, ehun ez a vödör szar, nem működik, drága, de vedd meg, mert honfivér buzog itt is.

aztán csodálkozhatok, hogy éhen veszek, mert engem nem támogatnak két vödör pénzzel, hogy elmosta a belvíz terveimet.
csubus
Nem érted a lényeget, de nyomtathatsz magadnak észt.
Még a végén jössz nekem a hypertitkos technológia, meg a hidegfúziós atomvillanás kell hozzá szöveggel.
Nézz utána te... , magyar kutatók mit nyilatkoztak ez ügyben.

Bocs, a folyamatosan segélyből élő nem mezőgazdasági dolgozók szerinted rájöttek? Mutass már ilyen tömeget, légyszi! Ha így működne, nem lenne munkanélküliség.
"A földet vegye meg, akinek van tőkéje a befektetéshez..."

Hát persze. Ahol ebből meg lehet élni (pl. Kanada, Dánia) ott komoly pénzek fekszenek a farmokban, s egyáltalán nem hevernek (mármint parlagon).
Persze, romantikusabb, ha mrgy a juhádz a szamáron, földig ér, de ez maradjon rezervátumokban, túristacsalinak.
clinkers.

nem jövőre, bogaram, én ilyet nem mondtam. olvass. az indulattól nem nő a gdp.

másik:
a havi 80-100 azért több, mint a segély.

valamint az állításom arról szólt, hogy a mostani mezőgaz nem egy vizuális kéjhömpöly.
mcs
Ha segélyről papolsz, akkor ahhoz hogyan jönnek a mg. vállalkozók, termelők ?
Nem a parasztot segélyezik, hanem a termékre, termő területre adnak támogatást. Mint ahogy máshol is 10x annyit.
Azon moralizálj, ha a dán paraszt csak annyi kapna mint a honi, vajon mi a lófaszt termelne !
Vagy könnyú a hollandnak, kenyába, tunéziában termeltetni + állami támogatás.
Innen közelits !
n_a: Ha erdőt telepít, akkor már nem munkanélküli...

"költözz el és hőbörögj azon, miért a német paraszt kapja az adódat." Hőbörög is a német, sőt még jobban, mert azt mondja, hogy még a magyar paraszt is az én adómból él! A bajor is olyan sonkát vesz, amit meg tud fizetni, ha telik rá, akkor bajort. Egyébként attól, hogy szeretem a magyar kaját - pontosabban a magyaros ízeket - miért kellene szeretnem az előállításukhoz kapcsolódó pazarlást és tehetségtelenséget?

Miért jó bolt az, hogy konzerválunk egy szar struktúrát? Én is voltam munkanélküli, sőt a szakmában - nyomdaipar - egyszerre szűntek meg cégek és komplett szakmák, de tanultam és váltottam. Miért érzik úgy egyesek, hogy a mezőgazdasági munka valami olyan istentől rendeltetett tevékenység, amiben elképzelhetetlen, hogy valaki váltson? Miért kell elfogadnom, hogy emberek 20-30 évvel ezelőtti tudással, 60 évvel ezelőtti tulajdonviszonyok között elvárják, hogy mai életszinvonalon éljenek, akár mások adójából? A petróleumlámpára és a kerekeskútra, meg a kert végi budira, ami 60 éve volt, ma is telne. Akinek pedig több kell - és félreértés ne legyen: kelljen, ne a nyomorban legyünk már egyenlők! - az meg vegye tudomásul, hogy nem a világ dolga hozzá alkalmazkodni.
Kedves radzeer,

Valamilyen oknál folyva a kukoricára alapozzák mégis az etanolgyártást.
Azt hiszem elsősorban azért, mert relatív kedvező a szénhidrátkoncentrációja.

Tessék egy a takarmánytecnológiában profi véleménye:

"Dr. Pearse Lyons, az Alltech(85 ország-140 gyáregységegység) elnöke „Az előttünk álló út” című előadásában az agrobiznisz ágazatot fenyegető takarmányválságot elemezte, s tárgyalta azon felvetéseket, hogy vajon globális szinten miként emészti fel a növekvő etanol gyártás a takarmányozáshoz szükséges gabonaforrásokat. Az iparág felelős a világ 6,4 milliárd lakosának táplálásáért, tevékenysége 130 milliárd dollár értéket képvisel, és gyorsan bővül a világ számos részén. A természetes erőforrások kimerülőben vannak, az energiaárak növekednek és a népesség száma robbanásszerűen emelkedik.
A tudomány speciális élelmiszereket, speciális takarmányokat és különböző géneket fejleszt ki. A fogyasztók vezérlik a tudományt és nincs már többé olcsó kőolajunk. Kína népessége mára elérte az 1,3 milliárdot, s amikor pedig eléri a másfél milliárdot egyedül ennek az országnak 600 millió tonna takarmányra lesz szüksége. Jelenleg az egész világ éves takarmánygyártása csak 614 millió tonna. Ez nyomasztó kihívás, ugyanis még ha Brazília, Ukrajna, Argentína és az Egyesült Államok megduplázná vagy akár megháromszorozná is a termelését, még mindig szemesgabona hiány lesz.
Felmerült, hogy a kimerülőben levő ásványi eredetű üzemanyagok pótlásának megoldása a kukorica etanol és a szója biodízel használata lehetne. Fennáll az az aggodalom is, hogy a világ népességének növekedésével egyre nő a tömegek táplálását szolgáló kukorica és szója szükséglet.
Ha az Egyesült Államok a bio-üzemanyag programot a logikus végkifejletéig követi, akkor az USA gabonatermés mintegy 60 százalékát az üzemanyag nyeli el."

Külön kiemelném, hogy megemlíti az ismert nagyok mellett Ukrajnát, az oroszok geostartégiai célját a kedvező mezőgazdasági termőterületek megszerzése érdekében tett erőfeszítéseiben.
Worluk, bazzeg, szívemből szólsz. Ezek télleg asziszik, hogy a mezőgazdaság a szociális ellátórendszer szinonímája és rögtön feljön nekik a slejm, amikor piacgazdaságot hallanak meg versenyt. Ezek még nyugtát se adnak a piacon, engem meg análisan inzultál az APEH, ha kihagyok egy sort az útnyilvántartásomból. Szent tehenek ezek, bazmeg. Elöl bőgnek a tápért, hátul meg jön a szar meg a metán. Ó, igen, és a tej. Az van rogyásig, csak drága, megy a lefolyóba. És ha az is eldugult már, akkor a traktor felviszi tartályban a Hősök terére és ott locsolják szét.
Ha jol lattam nehanyan nagysagrendileg nincsenek tisztaban a szamokkal.
Az EU budzsejenek durvan 40%-at kolti a Common Agricultural Policy (CAP) neven futo segelyezesi alapra, ami tobb, mint amit strukturalis es regionalis alapokba fizetett az EU PLUSZ az egesz brusszeli sohivatal adminisztracioja! Ugy hogy kozben az EU munkavallaloinak 2 (azaz ketto)%-a el foldmuvelesbol...
Sziasztok, ez az első kommentem:-))

Tóta cikkeit, írásait nagyon szeretem (igazi durrbele), bár persze nem mindig értek vele egyet.

Nekem az a véleményem erről, hogy a "traktoros parasztok" egy meglehetősen vélemény-nyilvánítás képes társaság, aki már futott beléjük közúton, az eléggé utálja is őket. És persze a józanabbak fel is vannak háborodva azon, hogy a mg. termelőknek miért is járnak kiváltságok alapból, amik másnak nem. Magam is dühösen nézem a híradásokban a riportokat, ahol axiómaként közlik, hogy ezt a kárt és/vagy túltermelést a központi költségvetésnek kezelnie kell. Azt a teljes társaság nem érti, hogy a mg-i termelésnek van kockázata, amit jelenleg a magyar piac nem ismer el. A termelő sír, hogy alacsonyak a felvásárlási árak, és még fikázzák is a kiváló, szépkövér disznókat. A húskombinát/konzervgyár/malom sír, hogy magas a felvásárlási ár és még szar is a termék. A kereskedő sír, hogy magas a nagyker ár, kicsi az árrés. A vásárlók meg sírak, hogy minden drága. Mindenkinek nem lehet jó. A piaci törvények szerint vagy a vásárló sír, vagy a termelő. De mi megvalósítottuk azt, hogy mindenki rosszul jár. Valahol eltűnik a pénz.

A tsz-ekben nyilván volt sok rossz elem, de akkor valamiféle tervgazdálkodás működött, még ha furcsán is. Most mi van helyette? Még a falugaszdászok se tudják megtervezni, hogy a környékükön mit és hogyan kellene termelni, hogy ne rohadjon rájuk, ha véletlenül nem veri el a jég. Akkor a traktoros karcsi honnét tudná hogy mit is termeljen? Csak a kukoricát ismeri.

Szerintem az a fő baj, hogy nincs mg-i kultúra és stratégia az egész országban, se országos, se helyi, se termelői szinten. Véletlenszerű termelés megy és segélyezés ahogyan azt egy nagytudású előttemszóló megjegyezte. Nem látok semmilyen esélyt a változásra, hacsak nem tanítjuk meg a termelők tömegét termelni.
draga clinkers,""\ Nem érted a lényeget, de nyomtathatsz magadnak észt.
Még a végén jössz nekem a hypertitkos technológia, meg a hidegfúziós atomvillanás kell hozzá szöveggel.
Nézz utána te... , magyar kutatók mit nyilatkoztak ez ügyben" - nos ha kitolod a segged az nagy ejropabol, akkor szep lassan rajossz arra,, hogy amit mondasz =HULYESEG. Persze, nosztalgiabol hianyzik egy csomo minden, mondom NOSZTALGIABOL. de errefele onnan vesz arut az itteni tesco vagy wuli, ahunnan a legolcsobb. Es valoban osmagyar nosztalgia abban hinni, hogy jobb attol, hogy... persze ajropaban is vedi egy szuk betonfeju reteg azotttanit... oszt jol traktoroznak, mekdoncit gyujtanak fel. Bassza meg egyszeru. Ott es attol veszem, aki olcson es jol adja. es nemcsak ma, hanem holnap is. Ennyi, punktum. traktorkerekbe meg kiba nagy szeget. oly szep lenne egy bajszos balhes baromallatot megnezni, miko kihijja az auto(traktor) segelyt.
Lemaradt az eleje

"A takarmányiparban közismert Alltech Hungary Kft. anyacége (85 országban 140 gyáregységével) a természetes megoldások vállalatának hírében áll több mint negyed évszázada. Az Alltech 21. Európai Előadókörútjának fókuszában az etanol robbanás áll. Köztudott, hogy a kukorica az etilalkohol révén jelentős megújuló energiaforrást képez, a technológia alakalmazásához azonban szükség lesz a világ kukorica termésének jelentős részére. A megnövekedett kereslet következménye a kihívás: egyrészt elegendő kukoricát kell termeszteni az etanol üzemek számára, másrészt ki kell elégíteni az emberek és állatok táplálékellátását szolgáló élelmiszer- és takarmányiparokat is.A Kentacky székhelyű nemzetközi állategészségügyi vállalat a takarmányozásban igen jelentős szerepet játszik, folyamatosan kínálva teljesen természetes megoldásait. Az Alltech küldetése az állategészség és teljesítmény fokozása a takarmányok tápláló értékének növelésével.
Az idei rendezvény fő témája: Élelmiszer, takarmány vagy üzemanyag? Napjaink egyik fő kérdése, hogy üresen marad-e a tányérunk a a kukorica alapú etanolgyártás miatt. A 39 országot érintő nagyszabású előadókörút Európában, Afrikában és a Közel-Keleten február 12-én vette kezdetét Írországban, s március 23-án zárul Marokkóban.
A szeszipar jelenlegi és jövőbeli bővülése mellett a rendelkezésre álló, fogyasztható kukorica százalékarányának csökkenése gyors ütemben tovább folytatódik. Az elmúlt négy évtizedben a takarmányozás céljára felhasznált kukorica hányada 80 százalékról 50 százalékra esett vissza – ezzel szemben az etanolgyártás az elmúlt két évben 250 százalékkal nőtt, s az elkövetkező két-három évben további 100 százalékos bővülés várható. Az Alltech idei Európai Előadókörútja egyebek mellett ezekkel a kérdésekkel foglalkozik majd."
Ganz Ábrahám 2007.07.23. 17:22:44

Bagoly mondja verébnek: Nagyfejű!
"Ugy hogy kozben az EU munkavallaloinak 2 (azaz ketto)%-a el foldmuvelesbol..."

Hát wazze, a két kezemen meg tudonm számolni, hogy hányan jutottak a Holdra, 'oszt mégis komplett iparágak épülnek az űrtechnológiára.
"Ugy hogy kozben az EU munkavallaloinak 2 (azaz ketto)%-a el foldmuvelesbol.."

ebből is látszik, hogy Brüsszel nem a 2% érdekeit szem előtt tartva nyomja ki 'aztat a 40%-ot, hanem a többiek érdekére van tekinttettel akkor, mikor csak ennyit ad.;-))
"Gyanítom ha 90-ben életjáradékot kaptak volna a gazdák föld helyett, és megmaradnak a nagy állami gazdaságok, vagy akár privatizálják őket, akkor most sokkal jobban állnánk."

Ugye ezt nem gondoltad komolyan?
Mert a problema akkor az lenne hogy az aki ma Magyarorszagon mezogazdasagbol el, akkor az hova menne szted? Valoszinuleg segelyert. Azt meg, mivel neki mar a "nulszaldos dolog" (mez gazd+ max 5%)jovedelem sem jon, mint kereseti forras! Most nem a GAZDAK-rol beszelek.
Azt a te kis zsebecskedbol vennek ki (pluszban) mert kulonben ehen halnanak.
A masik pl: mondok egy konkret peldat:
kitalaltak hogy pirvatizaljuk a cukorgyarakat (jujj dejoo!) mi lett belole: nincs cukorgyar, cukortermeles.
Johet a francia (meraz olcsobb)!
Hja agyon tamogatva! Persze hogy a vegen: - mert ti bezarnatok, es eladnatok ill. "privatizalnatok" foldteruleteket ill mindent!
Ami kisse veszelyes dolog mert ha azok is 100% osan kulfoldi tulajdonba mennenek at akkor aztan johetne, az igazi IMPORTALS.
De hogy ezt mifele termelesbol fizetned ki hosszutavon azt nem tudom. En azt nem mondom, hogy a tamogatsok elosztasat kemenyen ellenorizni kellene, de ezek az ellenorzesi rendszerek meg nem eleg jok.
A jegkarra pedig lehet biztositast kotni
csoportosan is akar, de azt a fateromtol viszont le is vonjak! Valoban en sem biztos hogy adnek azoknak akik nem fizetik be. Nyilvan ha bebizonyitana hogy, kulonben ehen halna akkor.
Kitetelkent arra kotaleznem hogy a kovetkezo 4-5 evben kotelezo fizetnie jegbiztositast kulonben vissza kellene fizetnie a penzt, stb... .
traktorkerekbe meg kiba nagy szeget. oly szep lenne...

Aha. Gondoltam rá - én nagy doboz jancsiszög szétszórására, mint Űrnapi körmeneten a pünkösdi rózsa szirmait szokás.
De nem tudtam, hogy vannak-e gumikerekei a traktornak.
Tartok tőle, nem én vagyok az egyetlen köztetek, aki ilyen csudára ért hozzá, osztán oszt észt (mint én is...)
csaxy: kicsit korábban idéztem egy cikket, melyben arról van szó, az állam fele részben fizeti a biztosítás költségeit, nemcsak jégkárra, egy halom egyéb dologra is lehet kötni, gyakorlatilag lefedve minden esetleges kárt.

Más kérdés, mint arról a cikk másik része szólt: akinek nem volt biztosítása, annak is fizetik a kára felét. Így lehet, én is inkább kockáztatnék.
Néha szórakoztató, néha kifejezetten jóóó és néha szánalmasan primitív ez a vita...

Gyermeki, - a bitekhez és a szántáshoz nem értő naívsággal teszem fel a kérdést...

Hát az normális, hogy INPORT paradicsom, paprika, krumpli, sertés meg marha... (és hosszú még a sor)

Ha már oly' nagy szakértelemmel vizsgálgatjuk itt a külföldi modelleket... - mutassatok már nekem mondjuk egy német piacon, magyar meggyet!

Tudod Árpi, verseny ide vagy oda, tőlünk okosabb országoknak (Veled ellentétben) a PIACVÉDELEMRŐL nem a mély-magyarság, meg a nacionalizmus meg a pödört bajusz jut eszébe!!! Csak a hülye nem védi a sajátját. Márpedig itt, most nem védik. Jöhet minden! Ha a magyar meg nem tudja eladni (az amugy kétségtelenül drágábbat viszont sokkal jobbat, finomabbat, egészségesebbet) akkor pusztoljon el?
Tényleg ez lenne a normális?
sőt!

oszt észt oszt - vagy: oszt oszt észt - oszt jónapot.
neoprimitiv
nem azt veszel amit akarsz, hanem azt amit adnak es olyat amilyet adnak. jo esetben a nalunk megvasarolt foldon rendesen termeszt valamit, rosszabb esetben csak olyat termel amihez semmi nem kell (pl lucerna).
Ha magyar milliardos mukodtetni kepes gazdasagosan, akkor tan tamogatas nelkul is tudni fogja. O itthon van, itthon van a vagyona a rokonsaga mindene, fontos neki hogy stabil orszag legyen. nem szarik maga ala. Kulfoldi odebball, o nem tud.

Es nem azt mondtam hogy emiatt kell tamogatni a mezogazdasagot, hanem azt hogy ezert nem olyan mint a kohaszat.
Barmilyen ipari eszkozt par het alatt el lehet koltoztetni a vilag masik felere (oltonyosoket egy het alatt), mezogazdasagot nem, az itt marad. ezert jelent plust ha helyiek birtokoljakm akiknek fontoshogy jol menjen.
Az a nagy baj Árpi, hogy a német paraszt nem azért termel olcsóbban a magyarnál, mert hatékonyabb, hanem mert a szaros Unió telinyomja mindenféle támogatással (tudod, aminek a magyar csak a 25%-át kapja meg)! Valóban meg kell szüntetni a támogatást, de nem Magyarországon, hanem az EU-n belül! Akkor aztán lenne az itthoniaknak Kánaán, mert egész Európa a magyar kukoricát venné, mivel olcsóbb, mint a támogatás nélküli német vagy francia...
Egyben adok igazat TWA-nak: egy bizonyos terület méreten alul ne engedje termelni az unió a parasztot. Adassa el annak, aki hatékonyann megtudja művelni azt.

Miért kukoricát termel a paraszt orrba-szája? Mert az a legkisebb költségigényű! Egyszerő a képlet: viszonylag keveset (120-130Eft/ha) belefeccölni és marad 30-40eFt/ha, vagy legalább nullszaldós. Ezért lettek tele a raktárak, és építettek még 2,5 millió kapacitást. Csakhogy már azok az idők is elmúltak. A kombájn alól el lehet adni a terményt, mert viszik, mint a cukrot (mondjuk ez mostanában már nem jó példa :o)))

Pukker "Ha magyar milliardos mukodtetni kepes gazdasagosan, akkor tan tamogatas nelkul is tudni fogja. O itthon van, itthon van a vagyona a rokonsaga mindene, fontos neki hogy stabil orszag legyen. nem szarik maga ala. Kulfoldi odebball, o nem tud."

Ki kell ábrándítsalak: oroszhonban nyomul a Csányi de baszottmód, mert ott van piac: 150 millió ember nem piskóta. És a logisztika miatt nem itt termelteti meg, inkább ott épít üzemet. Mondjuk az megint más kérdés, hogy a magyar kukorcán hízlalt lengyel sertést hogy a picsába tudják nekünk eladni.
Kedves Roki,
A valosag ennel bonyolultabb egy kicsit. Etanolt sokmindenbol lehet gyartani, es jelenleg is mennek a kiserletek, hogy a kukorica helyett mi lenne a jo. Ennek persze piaci okai vannak: rengeteg kukorica megy el a kukoricaszirupra (ami az amerikai etelek jelentos reszenek egyik alapveto resze), nagy az igeny a takarmanykukoricara az allattenyesztoktol es kozvetetten a husfeldolgozoktol stb. Brazilia amugy az igazi etanol-orias, es ott nem kukoricat hasznalnak.
Az Alltech es hasonlo cegek elsosorban nem a termeszetre figyelnek, hanem a profitra, es a helyzetet ennek megfeleloen ertelmezik. :)
A gond azert lehet mert:
1. kukoricara allnak at a farmerek, mert jobb arat kapnak a megnovekedett kereslet miatt, es ezert csokken a buza stb termelese
2. a kukorica nagyon vizigenyes, emiatt no a terheles a vizbazison

Tomeges ehezes persze nem fog kitorni emiatt, de ez jo mediaszoveg, figyelemfelkeltesre tokeletes es ugyes. Amugy az elemiszerhelyzet amugy sem termeles, hanem elosztas kerdese: Iowa siman megtermeli Afrika nagy reszenek szuksegletet, de hat kapitalizmus van, es oda megy a kaja, ahol fizetnek erte. Az elemiszerpiac amugy is globalizalt, kiveve a nagyon helyi termekeket (specko, draga, jo minosegu - hat ebben nem nagyon rugunk mi labdaba).
leo80
"egy bizonyos terület méreten alul ne engedje termelni az unió a parasztot. Adassa el annak, aki hatékonyann megtudja művelni azt."
Ha nem termel hasznot úgy is eladja, minek ehhez adassa el?
Kukorica ügyben pedig lásd fentebb bioetanol biznisz hsz-ok.
Ami kimaradt az elobb: az amerikai farmer sokkal erzekenyebb a piaci valtozasokra, mert kevesbe van a zsebe kitomve allami szubvencioval. Egy kozgazdasz valszeg azt mondana, hogy ha csokken a buza termeles, akkor elobb-utobb felmegy az ara, es ujra megeri buzat termelni (mar aki hisz az effele ekvilibrium-dolgokban).
Mellesleg (legalabbis az usaban) az intenzitas novelese tobbet hoz, mint a valtas abban, hogy mit termel.
leo80
ábrándíts ki, de csányi az egyik legnagyobb földesúr itthon. van másik küldetése is, nemcsak a mezőgazdaságot hanem ugy cuzámen mindent meg kell mentenie:) egyszóval az egész régióban ügyködik lengyelektől az adriáig, románia, bulgária, albánia. Kellene még pár ilyen alak, hogy gazdasági súlyunk legyen. Románok, lengyelek egyelőre lenyomnak. Kiváncsi lennék, hogy a régió top 100 gazdagemberei közül mennyi a magyar.
Pont Leisztegerből nézem ki hogy képes felnőni egy ilyen gondolkodáshoz. Nem pusztan hülyére keresni képes magát állami megrendelésekből, hanem régiót befolyásoló stratégiákat képes kitalálni és végigcsinálni önállóan.
Tóta az INTERVENCIÓ MEGSZŰNT!

Annyi hülyeséget index blogban csak a Subbán láttam:)
Majd nézzétek meg a kukorica ára hogy megy felfelé. Jelenleg Magyarország csak exportra termel. Azt majd vissza fogjuk vásárolni még az export árnál kövérebb euróért. Ismerek sok belső szakembert osztva ezt a véleményt.
Tótavé neked majd meg akkor fog elszorulni a szíved amikor bemész a Sparba csirkemellet venni és nem tudod miért olyan magas az ára! Látom előre hogy azt fogod írni húú ez is a földművelőnek meg az állattenyésztőnek zsebét tömi pedig a nagy sz@rt. Egyszerüen drágább a visszavásárolt takarmány.
Tótavének ajánlom hogy ehelyett a szadesz duma helyett legközelebb írjon a szívbillentyű műtétekről biztos ahoz nem ilyen dilettáns:)))
/DevNull · 2007.07.23. 13:49:48

Az íz és a hatékony termelés nem feltétlenül függenek össze. (nálam a minőség is mérvadó)

Az a gond, hogy sokáig minőségi termékkel próbáltunk versenyezni az olcsó mennyiségivel.. mostmár kezdjük megbecsülni az értékeket (bioboltok, ilyesmi), de ez már más tészta és messze vezetne
Nem tudok egyetérteni véleményeddel, elsősorban azért nem mert konkrét érvek helyett csak életképszerű ellenvetéssel éltél. A valóság nem bonyolultabb, hanem kb. az amit az Alltech elnöke felvázolt, ráadásul profitsemleges megközelítésből, ugyanis számukra, mint táp-technológia fejlesztők számára konjunktúrális időszak következik be a folyamatok következtében.
Brazilia cukornád alapú etanolprogramja, amivel a motorizációhoz szükséges energia 70%-át nyerik, lokálisan megvalósítható.
Esetleg még Kuba állíthatja fogyasztását hasonló alapokra. Ezzel sem lesz vioszont globálisan számottevő alternatíva a cukornád, vagy a cukorrépa esetleg egyéb cukortartalmú növény.
A kukorica->izocukor->szesz technológia termőterületre számított, alakalmazott technológiai költség melletti hatékonysága majdnem nagyságrendileg jobb a többitől.

Nem fordítottál figyelmet arra sem, hogy ugyan az etanolgyártás maga is képes keresleti irányba billenteni a kukoricapiacot, de ez ráadásul párosul egy megnövekvő kínai igénnyel is a komplex takarmányrendszerek piacán, mivel az áthelyeződött ipari termelés következtében Kínában is megnő a magasabb feldolgozottságú, magasabb fogyasztási élvezetű élelmiszerek iránti igény, egyre több tejet, tojást, húst kívánnak fogyasztani. Ez maga után vonja, hogy több kukoricát és több extrahált szóját kívánnak vásárolni a jövőben.Kb. a jelenlegi vásárlásaik 20-50 szeresét, mivel a jelenlegi saját termelés és import mellett kbMegjegyezném,hogy az óhatatlanul felvetődő alternatívára a válasz: az rizstől a csirke nem combosodni fog, hanem gyorsabban futkosni az istállóban.

Szembeötlő tehát, hogy egyszerre jelentketzik két komoly árfelhajtó tényező, miközben már konganak az ürességtől a raktárak.
roki
"Szembeötlő tehát, hogy egyszerre jelentketzik két komoly árfelhajtó tényező, miközben már konganak az ürességtől a raktárak."
Na ezért kell qrva gyorsan kiárusítani a magyar földet. Nem hüjék ezek !
>>"Mellesleg (legalabbis az usaban) az intenzitas novelese tobbet hoz, mint a valtas abban, hogy mit termel."

Kedves radzeer,

Nem úgy van ám, hogy csak nyomjuk a táblán ugyanazt a monokultúrát évekig.
Erre is kialakult már elég régen a megoldás.
>>"Na ezért kell qrva gyorsan kiárusítani a magyar földet. Nem hüjék ezek !"

Igen, ez az utolsó pillanat, hogy még komoly társadalmi morgolódás nélkül el lehet adni bagóért, ugyanis csókosék nem igen szeretnék megfizetni azt a hektáronként 10-12 milla árat, ami a jövedelmezőség emelkedéséből kalkulált kicsit alábecsült érték.

Ők jobb szeretnének gavallérosan millát dobni a közkalapba, türüldszemedszád alapon, mondván, hogy így is duplaannyit adnak érte, mint bárki más.

Gyorsan megtérülő hatalmas biznisz.

Ha eddig nem volt fontos az eladás, most már tényleg meg kellene várni azt a néhány évet, hogy kialakuljon a kukoricadolog.
roki
"Hévíztől 10 km, 9 ha termőföld eladó, egyben, szántó, gyep, erdő. Vadászatra is alkalmas Ár:3,55 millió"
most ollóztam
A valosag mindig bonyolultabb. Legfeljebb nem latjuk at teljesen. :)
Ami a monokulturat illeti valoban van ra megoldas, de erdekes modon a kukorica evtizedek ota megy egyes helyeken valtas nelkul.
Es itt nem az alfoldre gondolok, ahol nem ismernek mast es azert nem valtanak.
milyen közkalapba? visszaállamosították volna?
clinkers 2007.07.23. 22:06:39
"Hévíztől 10 km, 9 ha termőföld eladó, egyben, szántó, gyep, erdő. Vadászatra is alkalmas Ár:3,55 millió"

Kamu.
Ha pedig a Lepp, vagy a Kóka esetleg a Gyurcsány akar venni 1000 hektárt, akkor vállalja be, hogy van annyi a párnacihában, mert ügyesen töltötte ki az adóbevallását. Ne akarjanak itt turpiskodni a mindenféle offshor ciprusi céggel vetetett latifundiumjaikkal.

Pirgálják csak le a 10 milliárdot és ne csodálkozzanak, ha megkérdezzük.

-Kedves Feri, honnan van?

TWA is inkább azt kérdezné, nem pedig itt enkezével puhítgatja nekik az utat.
Biztos észrevettétek hogy az SZDSZ jön a vidék felé forduló politikájával. Tényleg nem akarom idekavarni a politikát, de azt ők is tudják ha időben letudják vadászni a földeket, úgy valóban 10 millió hektáros áron adhatnak rajta túl nem is hosszú idő múlva. A másik meg ilyen nagy földtömegek egy kézben való összpontusulása nem igen van Európában. Inkább sok apró terület sok kézben. Így ezért is nagy üzletet lát benne a polizika is.
Legyenek nagy, gazdaságos táblák mint Amerikában. Tudjuk, hogy ez mennyire csökkenti a biodiverzitást.Amikor egyidőben learatnak úgy 1000 nkm-t semmi búvóhej nem marad az állatoknak, Ha váltogatják egymást a különböző hasznosítású helyek, akkor mindíg marad. Nem mindenki érzi jól magát egy sivatagban. És higgyétek el ez csak egy szempont azok közül amire nem gondoltatok. A blogger gondolkodása pedig beteges, olyan emberé aki mindent egy szűrőn keresztül lát, így képtelen objektív véleményt alkotni. Csak arra kérem, néha egy kicsit legyen kevésbé magabiztos. Akkor nőne a hitele.
""Hévíztől 10 km, 9 ha termőföld eladó, egyben, szántó, gyep, erdő. Vadászatra is alkalmas Ár:3,55 millió""

Ez a magyar rögvalóság, de mondjuk ez a jópofa mix max. arra alkalmas, hogy bukfencet vess bele.

Felénk 1-1.5 milla az értéke a termőföldnek, igaz 20-24 AK értékű, míg a fenti hirdetésben szereplő esetére úgy kapásból mondom, hogy a szántó 12AK, a legelő és erdő 8 AK.

Amúgy szépen el szoktak kelni az ilyen földecskék. Kicsit alkudnak rá,l de nem húzzák sokáig.
Egyelőre a közkalapot még nem privatizálták, bár érzékelhetők rá a törekvések.
zsir
href.hu/x/35q1
Ennyit a kétségeidről !
Majd ha tóta féle nagypofájú városlakó
patkányoknak nem lesz mit zabálni
gyorsan rá fognak jönni hogy miért
kell lóvéval tömni a parasztot.
Persze cinizmustól beszükült agyukkal
nehezen tudnak elképzelni egy ilyen szituációt, de ha bekövetkezik az ilyen senkiházi anarchista tetvek fognak a leghangosabban vonyítani..
Az ipari nagyhatalom Németek sem engedhetik meg maguknak hogy ne nyomják a pénzt a mezőgazdaságba, mert ha az egyszer lecsúszik..és nem tudják etetni a rothadlelkű életképtelen városlakókat
egyböl dől minden.
Egy tóta féle farok firkálmányát sajnos nem lehet megenni de egy szem krumplit igen.
..és persze az sem mindegy milyen minőségű a táplálék amit megeszel, kinai vagy dél-amerikai szar amitől hosszútávon megdöglesz vagy ellenőrzöttebb magyar termék - ami persze nem jelenti azt
hogy itthon nem bünözne néhány termelő, de mégis a minőség iráyába mutatnak a folyamatok.
clinkers-nek

>>"Állattenyésztő majorság, húsmarhatartás céljára 70 ha földterülettel eladó Hatvan körzetében.
+ Keresnék több száz hektáros eladó földbirtokot Közép-Mo-on."

Mondjuk ez egy okos biznicer az előbbi buta kótyavetyélőkhöz képest.

Ha elemezzük a hirdetést, akkor benne van a trend.
Álattenyésztésről a monokultúrás alapanyaggyártásra akar átállni egy feltehetőleg sikeres középparaszt.
60 hektár és húsmarha tenyésztés nem olyan rossz dolog ám családi megélhetésügyileg.
valaki itt irta felul, hogy demonstracio nem egyenlo a sztrajkkal.

kerdezem en, nem tokmindegy? Ha a ferfi demonstral akkor nem dolgozik. Ha a ferfi sztrajkol nem dolgozik.

Ha a ferfi nem dolgozik, akkor kart okoz az allamnak. Ez most nem hot egyszeru?
De hot egyszerű.

Azt már jó régen feltalálták, ez az auswitz-szindróma logikai megalapzása.
üdvicsek!

Én a cikkel teljesen egyetértek, de azért van hozzáfűzni valóm. Itt ez a mezőgazdaság nagyon elcseszett dolog, főleg, hogy nemzeti, meg pártpolitikai kérdést csinálnak belőle. Pedig nem annak kéne lennie. Lehet reálisan is nézelődni. Az elején ivangorcsevvel és még egy pár emberrel nem értek egyet. Sok soron keresztül csak annyit mondanak, hogy ostoba pesti, mit érthet hozzá, hülye vagy vazze Árpi.
De arról nem nyilatkoznak, hogy ők, hogy is gondolják. Gyenge kifogás (és szerintem valamiféle kissebbségi komplexus) ez az ostoba pestisezés. Bele kéne nyugodni, hogy, ami ebben az országban a jóért felelős(a gazdaságra gondolok) 70-80 százaléka Pest Megye. Csak ezt vegyük figyelembe és azt, hogy mégis mekkora ráfizetés nekünk ez a nagy szuper parasztságunk, és mégis ők a leghangosabbak. A szájukat csak pénzzel lehet befogadni. Persze, én is ostoba pesti vagyok, de az unokatestvéremék családja gyümölcsöt termesztenek és az a játék, hogy az állam évről évre felvásárolja a felesleget nekik(olyan áron, amilyet ők mondanak kb). És még dicsekednek is vele és nagyon(!!) jól élnek. De minek. Persze, gyarló emberek vagyunk és ha ki lehet használni a rendszert, miért ne használná ki (ebben az országban csak rossz rendőr vagy politikust nem tűrnek meg, rossz parasztokat igen, mert Ő MAGYAR). DE, akkor nekik kéne legjobban befogni a pofájukat, úgy, hogy a bunkó pestiek ne is tudjanak róluk lehetőleg. Szerintem.
Ja és még annyi, hogy ez a paraszti kérdés nem csak itt kérdés. Más EUs országokban is probléma, ott is csak a pénzzel lehet elhallgattatni a gazdát. És tévedés ne essék, nem nézem le a parasztot alapból, nem minden paraszt szemét és nevetve élősködő, s nem mind jár traktoros úttorlaszra sem. Nem, mert a becsületes inkább szenved, vagy éppen csendesen megél. És amit Árpád mond, teljesen helytálló: el kéne fogadni, hogy tököt nem kell ráfizetéssel termelni, lehet lopni is a szomszédból vagy bármi. Sok baj van ezzel az országgal, be kéne látni, hogy a mezőgazdaság is egy nagy gond. És nem pártpolitizálni, meg kommunistázni, meg magyarkodni, hanem józanul gondolkodni. Attól még fideszre is lehet szavazni. Utoljára: én évek óta a tűzoltókat sajnálom. A parasztok megtehetnek bármit, a máv megtehet bármit, sőt, hallottam már bunkó, semmihez nem értő, esküjét sárbatipró, hálapénztől duzzadó zsebű orvost, sebesült rendőrt visszautasítani. Vagy éppenséggel, a fenyvesi doktoroúr( a palotája megtekinthető, nem vicc, hogy palota..), aki az éjszakai ügyeletben volt, és csak nagy veszekedés árán volt hajlandó megvizsgálni egy fulladozó gyereket, és utána is csak pimasz megjegyzés mellett volt hajlandó nagy nehezen (testi épségét féltve..) felírni a gyógyszert("Hát én pedig semmit nem hallok"). A gyerek már komoly (élet)veszélyben volt egyébként a későbbi kórházi orvos szerint. Tűzoltóról még nem hallottam, aki ne oltott volna tüzet, ne kockáztatta volna egy másik EMBERért(nem politikusért, lótolvajért, rendőrért, parasztért, hanem emberért) a saját életét. És nem hőzöngenek, nem sztrájkolnak, mert ők nem tehetik meg. Egy ország tiszteli és sajnálja őket, de kevesen vannak ahoz, hogy tényleg kiálljon mellettük egy párt és hangzatos jelszavakat skandáljanak mellettük, értük. A vasutasok, parasztok és az orvosok(?) viszont..nos megéri miattuk verni a nyálat és megalázkodni. Sajnos. Ezen változtatni kell, nem érdekel, hogy melyik párt hajlik erre, nem érdekel, hogy kik, csak tegyék meg. A cselekvés számít, ennyi.
"De hot egyszerű.

Azt már jó régen feltalálták, ez az auswitz-szindróma logikai megalapzása. "

Biztos, es az rossz? En a gazdat nem a szerencsetlen auswitz-i emberekhez akarom hasonlitani csupan egy szerintem roppant egyszeru osszefuggesre felhivni a figyelmet.
Egyébként most jut eszembe: azok akik annyira odáig vannak attól, hogy miért kell az EU-ban hatalmas lóvéval támogatni a mg.-ot, ugye ezek azok az emberek, akik annak idején a csatlakozáskori népszavazáskor olyan lelkesen akartak kampányolni azzal, hogy ez az unió micsoda elbaszott tákolmány és minek kell nekünk egy ilyen elfuserált szervezetbe belépni. Ugye ők voltak a csatlakozás ellenzői, akiket az akkori kormány nem engedett megszólalni. Most már tudjuk, hogy ők a MIÉP-esek. Előbb-utóbb minden kiderül: TWA csurkista.
>>"És amit Árpád mond, teljesen helytálló: el kéne fogadni, hogy tököt nem kell ráfizetéssel termelni, lehet lopni is a szomszédból vagy bármi."

Ezt igen jól mondod, ez lehetne Árpád ars poeticája is akár.
sanche ott a pont!
kapjunk már észbe!
Aki létbiztonságot akar, menjen őstermelőnek, ez a mai lecke.
Én már a kert végi palántákról szedem le a lecsónak valót, olyan a paradicsom íze, hogy elélvezek tőle.
A Tesco megbaszhatja a kese íztelen szagtalan színtelen spanyol szörnyűségeit.
amikor a kutyaütő környezetvédelmi minisztereink (lásd: Fodor Gábort az ELTE Jogi Karán egykor filozófiát oktató SZDSZ-es atyaistent, aki most hirtelen FAQ-at olvasgatva lesz szakminiszter) már majdnem szétverték a magyar környezetvédelmi intézményrendszert, megnehezítve ezzel az elkötelezett emberek munkáját, azaz TÓTA et. segítsége nem kell!!!!!

Idézek: "a kistanyát meg a gémeskutat SZÁNTSA BE A PICSÁBA és a szép nagy táblán majd termel"------ a szerencsétlen fácánok, foglyok, fürjek, mezei nyulak, stb. meg hova a pic..-ba mennek, ha a hatalmas gépekkel, műtrágyákkal, locsolórendszerekkel, stb.
egyre csökkentik a természetes élőhelyeket?????????????????????

Éljen a józan PARASZTI ész...
Fingom sincs a mezőgazdaságról. Épp úgy, mint az itt irogató többségnek. Ám van egy kis kertem, ahol amióta nyugdíjba mentem szöszmötölök, ezért Árpádhoz képest valósággal agronómusnak számítanék. Tehát: szamarhegynek van igaza. Sokan kurvára nem értik, hogy a támogatások - mindenhol a világon - zömmel azért csordogálnak, mert a természeti környezetet kell óvni a tönkremenéstől. Ha a fent kommentelő sok agyamentre hallgatna a kormányzat, és leszarna mindent, irtózatos katasztrófa következne. Erre vannak már példák pl. Közép- és Dél-Amerikában. Sok helyen a lovak közé dobták a gyeplőt, és a szerencsétlen, éhező, tönkrement parasztok a gigavárosok köré özönlöttek bádogkunyhókba (víz, csatorna, közművek, orvosi ellátás és munkalehetőség nélkül), és milliószámra próbálnak segélyből, illetve bűnözésből élni. Mexikóváros, Sao Paulo, Rio de Janeiro. (Nemsokára Bogota, Lima és Buenos Aires is.) Na most Európában azért nem nyolcvanas IQ-jú tábornokok (azok csak a Tóta posztjaihoz szólnak hozzá), meg kokainbárók fizetett jogászai politizálnak, ezért próbálják megóvni az épített és természeti környezetet a jövőnek. Más kérdés, hogy időnként elbasszák, részint, mert kevés a pénz, részint pedig azért, mert nem hallgatnak az okosokra. Barátaim, akik szidjátok a sok "büdös parasztot", készüljetek arra, hogy ha megszüntetik a támogatásokat, az éhezők segélyeire kell majd bepengetnetek a fizetésetekből levont adóforintokat. Arról már nem is beszélek, hogy akkor nuku karaj, meg méz, meg finom gyümölcs, főzelékféle, ízletes baromfihus, igazi sajt, zabálhatjátok a szintetikus kajákat, az adalékanyagokkal telerakott szart - amíg a rák össze nem szűkíti annyira a gyomrotokat, hogy végre nem lesz ezzel kapcsolatban problémátok...
sanche
"Bele kéne nyugodni, hogy, ami ebben az országban a jóért felelős(a gazdaságra gondolok) 70-80 százaléka Pest Megye"

Belegondoltunk !Kurvára ellennénk nélkületek.Legfeljebb kevesebb lenne 20e jogásszal, 15e könyvelővel, 5e liberális média genyóval, 50e piárossal, megszámlalhatatlan szakértővel, 20e alteros buzi művésszel, 50e alapítványi pecekrezektetővel, 200e bűnözővel,40e közigazgatási aktatologatóval, 50e rokkant rendőrtisztel(biztonsági szakmába átvéve) 100e multi központos fontos elvtársal, 20e hajléktalannal, 100e felesleges kereskedelmi kikerülhetetlennel, 300e fekete ill szürke gazdaságival, had ne folytassam mert el lehetne jutni 2 milla inproduktív naplopóig.
Vagy mit dolgoztok ti ott, mert gyár az nincs az tuti :-))
Ja és pest az nem nyújork, hogy a fél világ kizsákmányolása GDP-kén lecsapódjon.
Az csak pest, a gyarmat meg a maradék Mo.
ORGASMUSFORSCHER 2007.07.23. 22:58:41

Egy egész országmyi rezervátum vagyunk. Momentán.
Jut eszembe: normálisok, ha nagy dologban törik a fejüket, nem banktól vesznek föl pénzt uzsorakamatra. Eladáskor nemegymásra licitálnakn hogy ki az olcsóbb.
Régen volt valami Hangya Szövetkezet. Nem tudom, mire használták, de működött állítólag.
Hülye gazdák miért nem fognak össze? Jó, jó, földtulajdon-patakvér, de oéyasmit olvastam, a dán gazdák jobban élnek,
Igaz, ők egyetemet végeztek, mert már az apjuk is kolhoznyik volt, futotta neki a taníttatásra.
Ilyesmit mi nem csinálhatunk, mert Lenin Elvtárs anno villamosítást és kollektív gazdálkodást tanácsolt. A szövetkezet egy komenista mákony, a privát nagybirtok meg globálkapitalista nemzetgyilkolás.
Éljenek a nadrágszijjparcellák.
clinkers 2007.07.23. 23:38:12

"Az csak pest, a gyarmat meg a maradék Mo"
Igazad van. A maradék Mo álljon a saját lábára, tanuljon meg ésszerűen gazdálkodni, és építsenaz ország mértani közepén saját fővárost x ezer általad felsorolt naplopóval, a pestieket meg rúgja szét a szélrózsába.
Szóval, ne a még meglévő élőhelyeket pusztítsuk, hanem zsigereljük okosabban azt, amit már nagyapáink, apáink jónak láttak előusztítani.
Senki se akar etanolgyárat a hortobágyi híd helyére.
öreganyátok:
ja, a szövetekezet túl jóra is sikerül, (mármint a BÉSZ, IQ teszt, a sok nagyeszű kommentező küzöl mennyi tudja, mit jelent ez), túl jól tudta érvésesíteni a gazdák érdekeit a beszállítókkal illetve a felvásárlókkal szemben. ezért meg is szüntetik a formát iziben. pedig ehhez támogatást sem kell adni, csak úgy tűnik, mégis jobb, ha támogatásfüggő a mocsok parasztja, mintha önjáró lesz. mi lesz, ha egyszerre 1000 gazda nevében szereznek be ezek a mocskok műtrágyát, traktort, vetőmagot, üzemanyagot? majd a végén olyan hatékonyan termelnek, mint a Csányi, aki fél dunántúlt felvásárolta (jász gyerek, igaza van, úgy tűnik, ő látja értelmét a mezőgazdaságnak. mondjuk az eddigi eredményei alapján én inkább neki hinnék, semmint árpinak, csak jelzem) - nade vissza a témára: a megszűnik a beszerzési szövetkezeti forma, most, hogy kezdett beindulni. nem jo a kommenistáknak, mert nem lehetne bizonygatni, hogy csak a dél-amerikai típusú nagygazdaságoké a jövő. nem jó a kommenista tszelnök-lobbinak, mert nehezebb a gazdákat padlóra küldeni, nem akarja eladni a földjét és akkor sosem jön be a nyugati (vagy magyar) befektető, aki belőle 18 szűk esztendő után megint menedzsert csinál. nem jó a retkes yuppie értelmiségnek is, mert a végén önjáróvá, vagy pláne nyereségessé válik a paraszt, ha nagyon jól megszervezi magát, és akkor nem lehet kontrollálni: bankhitelekkel, szánalmas biztosítási konstrukciókkal, nem lehet kijátszani őket 4 évente egymással szemben.
Szóval, a paraszton kívül itt mindenkinek az az érdeke, hogy a paraszt támogatástól függjön és ne tudja megszervezni magát.

gyk, egy példa: www.inba.hu/hu/index.html

ja, és persze nem jó a mélymagyar jobboldali váteszviktor pártjának sem, mert ő is inkább az asszonynak szeretne nagybirtokot. és mint tudjuk vehemensen ki is keltek a szövetkezetek ellen. nyilván, ők is abban érdekeltek, ha a paraszt az Ő nagy Kegyétől függ.

n_a 2007.07.24. 00:12:30
Köszönöm a linket.
Megnyugodtam. Ezek szeinr mégsem minden paraszt hülye.
Akkor most mehetek aludni, joccakát.
OFF: Mi a szar van az index.hu helyén? Muszáj volt pont az origo-t lemásolni? Átláthatatlanná tenni az egész kócerájt csak azért, mert most ez a trendi? Ááááá....

dark future · www.andocsek.hu 2007.07.24. 00:23:02

Nekem a YouTube ugrott be elsőre.
De mintha gyorsabban töltődne és kevesebb a reklám. Ez is valami.
:)

elég baj az, hogy nálunk minden városlakó okosabbnak gondolja magát a saját parasztjánál :-) na ebben is egyedülállók vagyuunk.

Nem tudom egyébként, miért sikerül ennyi emberrel elhitetni, hogy a Hungária körúton kívül csak ingyenélő, haszonleső primitív barbárok élnek. De láthatóan hatékonyan megy ez. Mint tudjuk, a határon túl magyarok közt sincs egy sem, aki dolgozni akarna, még ha tudna is, az Árpi által betermelt ellllképesztően nagy GDP-re fáj a foga itt parasztnak, orvosnak, tanárnak, határon túli magyarnak, mindenkinek.

OFF (elnézést, de imördzsönszi)

atom.blog.hu/2007/07/23/2007_legszexibb_furdoruhaja

megvan a pilota 9-edik adásába keresett mitikus balatoni szörny, jöhetnek a misztikumra és félelemre vágyó vendégek

ON
n_a 2007.07.24. 00:27:06
Esküszöm, ez most az utolsó megszólalásom, de nem hagyhatom megszólalás nélkül.
Arra is esküszöm, senki sem gondolja épp ésszel, hogy minden parasztnál okosabb.
Van a parasztok között is olyan, aki nem vesz magára tonna-sűlyű adósságot, azután tüntetés címén tönkreteszi, ha lehet, az útburkolatokat, és tőlem kéri, hogy fizessem ki a sokmilliós traktort, mert nem tudja kihasználni, ezért nem hozza be az árát.
Egyébként ilyen balekok a véroslakók között is bőven vannak.
Persze, én könnyen beszélek, nincs adósságom, igaz, traktorom sincs.
Most már tényleg joccakát.
"még mindig nem kaptam választ arra,
miért emelünk ki az összes ágazat közül egyet, és miért tömjük azt pénzzel"

nem olvastam el az egészet, csak az első harmadot, de a lényeget sztem senki nem is súrolta még. azt igen, hogy Árpi olvasott egy hálásnak tűnő témaról, de gőze nincs az egészről.
nu, megpróbállom.
a szabadpiac olyankor működik, mikor nem lövik agyon a kereskedőket. ennyi, kész, passz.
a cukorhoz rengeteg napfény kell, brazil cukornádból 1/3-a áron jobb minőség készül, ki volt olyan barom, hogy europai répából csinált cukrot ? sokan tudják, mégtöbben nem, hogy Napóleon, mikor verekedett Angliával, és ők megakadályozták, hogy idehozza máshonnan az olcsó nádcukrot. akármilyen drága, ha cukrot akar, fizetni kell.
oszt később járt errefelé egy Adolf Hitler nevű emberke, mikor vége lett, úgy döntött mindenki, Kelet/Nyugat egyaránt, hogy kerül amibe kerül, itt ÖNELLÁTÓ mezőgazdaság kell. mindenből lehetőleg.
Árpi, ha meghal hirtelen az összes újságíró, rossz lessz sok embernek. ha meghal az összes paraszt, akkor mindenki meghal. ezert támogatja az Eu valóban horrorisztikusnak tűnő összegekkel a mg. termelőket, és mivel tényleg régen volt errefelé háború, ezért vakaródnak egyre jobban, hogy nem kéne. azért nem kéne, mert a termelésre adott támogatas, valóban konzerválja a nyugat-európai kisgazdaságokat, és valóban fenntart, egy gazdaságtalan szerkezetet. speciel a magyar gazdák nagyrésze 1. NEM TÜNTET hanem DOLGOZIK! 2. a francia parasztok, nem tüntetnek, hanem felborítják a kamionokat, felgyújtják a Mekit, meg ilyenek. 3. a nyugati parasztok 50 évig rengeteg támogatást kaptak, mi 2-k éve kapjuk felét se, mint ők. így kellene versenyezni velük.
4. az Usa speciális tészta, ott annyi a föld, hogy minimális talajműveléssel, minimális termésátlagokkal! stb dolgoznak akkora volumenben,hogy még így is megéri. itt több önköltséggel jóval magasabb átlagot állítunk elő
5.ha azt mondod, nem lessz háború, vegyük meg inkább USAból a búzát/kukoricát, itt meg telepítsük be pl erdővel a földeket, akkor azt mondom, hogy nem kell háború, mostanában egyre kevesebb nyersanyag jut Európának, ugyanis feldolgozzák üzemanyagnak, nem azért, mert a környezet, csesznek ők a környezetre, azért, mert fogy az olaj, és az a biznisz, ha üzemanyag lessz belőle. egy éven bellül indul 4 hatalmas bioetanol gyár Mo-n is, és igen, fel fog menni a kenyér ára, sokkal fog felmenni nagyon hamar, mert így működik a piacgazdaság. a húsé is.
ui, én családi gazda vagyok, csinállom, benne vagyok, 3 éve búza ára
16000Ft/t , tavaly 26000/t, idén 40000 felett lessz. aki azt mondja, hogy az EU-ban nem tud gazdaságosan növényt termelni, az HAZUDIK! politika ez is, semmi más. ne a Hír tv gazdáíból szerezzük az élményanyagot lehetőleg.

és még egy apróság, aki azt gondolja, hogy a bármilyen fagy/jég/árvízre kapott kárenyhítésből él egy gazda, az szimplán hülye. hogy azért vetnek be egy árteret, ahol már 20 éve nem volt árvíz, mert arra számítanak, hogy ha elviszi is, jóljár vele... valamit adnak,enyhítenek valamennyit a káron jó sok papírmunkával, de bukás az ilyen, nem kicsi.
SEMMIT A PARASZTOKNAK ! MÉG TÖBB KORMÁNYZATI AUDI A8-AT, KORMÁNYZATI NEGYEDET AZ EMBÖRÖKNEK !
Egyébként remélem már készül az írás a roma népesség költségvetést megterhelő mibenléttéről is :P
A témához:
Árpi, teljesen igazad van. Ha a parasztokat (+EU-t: hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6z%C3%B6s_agr%C3%A1rpolitika) lerendezted, jöhet pl. a MÁV. Elég nagy pénzből működtetik azt a vasútnak csúfolt szart.

Aztán írhatsz annak az évi 4-50 milliárd Ft-nak a piactorzító hatásáról, amit a sóhivatal (www.nfu.gov.hu) eddig szétosztott. Meg az elődei. Minden harmadik faluban van egy államilag megtámogatott wellness hotel (www.google.hu/search?hl=hu&q=wellness+hotel&btnG=Keres%C3%A9s&meta=lr%3Dlang_hu) szaunával és úszómedencével, ami ugye cool dolog, főleg ha a tulajnak nem sokba fájt.

Aztán...
Volt olyan, aki autópályát épített jó pénzért az államnak, meg olyan is, aki információs sztrádát. Volt akitől egykori pártüdülőt vettek bérbe, lesz olyan, akitől kormányzati negyedet.

Van akitől közbeszereznek, de van olyan is, akivel tuti jutalékért részvényt vetetnek. Van aki telket kap ingyen a beruházásához, de van akivel nem szarakodnak, akinek egyből kp-ben jattolnak.

Dotálják a szélerőművet és a biodízelt,
de a hagyományos energiával seftelő áramkereskedőt is.

Támogatják a magaskultúrának kikiáltott dögunalmas magyar filmeket, de a baráti öszzejöveteleknek helyt adó állóhajót is. Hirdetésnek álcázott pénzekkel honorálják államilag a "jól" megírt cikkeket, de néha azt is, ha nem készül cikk adott témáról...

Szóval lehet a parasztokkal kezdeni, de aztán vegyünk nagy levegőt, és merüljünk le a dögkút mélyére...

Jav.: egy nulla lemaradt, az Ügynökség természetesen évi 4-500 milliárdot oszt szét.
A következőkre az eddigi hozzászólásokból még nem kaptam (kaptunk) válaszokat:

1.
Ha külföldi kézbe kerülne egy adott termőföldterület, akkor milyen arányban csökkenne az adott településen a mezőgazdaságban foglalkoztatottak száma? (kicsit/nagyon)

2.
A mezőgadasági foglalkoztatottságból kikerülő (kevés/sok) ember közül hányan vándorolnának el az adott településről? (kevesen/sokan)

Mert ha a válasz kicsit - kevesen kombináció, akkor szvsz jöhet a külföldi, ha a válasz nagyon - sokan, akkor inkább ne jöjjön.
Hadd szóljak hozzá szakterületem, a közlekedés oldaláról is:

A hozzászólásokból kiviláglik, hogy a gondok gyökere a szállítás olcsóságában van. Mert normális dolog az, hogy rentábilis ideszállítani Kínából a mézet, USÁ-ból a gabonát (satöbbi)??

E tekintetben is javulás, lassú, de biztos javulás várható:

a.) a kőolaj ára (és ez húzza maga után minden más energiahordozó árát is) lassan de biztosan emelkedik

b) a tehergépkocsikra (Magyarországon még csak tervezett, de az EU tagállamokban futótűzként terjedő) kirótt útdíjak rövidesen számos termék országhatárokon át történő utaztatását gazdaságtalanná fogja tenni. (A tehergépkocsis szállítás költségének növekedését valószínűleg szorosan követni fogja a vasúti/légiszállítás költségnövekedése is.)

Persze ezek politikai kérdések, így a jövő a részletek tekintetében bizonytalan, de a tendencia már látható...
Fertility 2007.07.24. 00:47:09

"3 éve búza ára
16000Ft/t , tavaly 26000/t, idén 40000 felett lessz"

Megtennéd, hogy mellékeled az adott évekre jellemző termésátlagot is?
sanche 2007.07.23. 22:34:19

"És tévedés ne essék, nem nézem le a parasztot alapból, nem minden paraszt szemét és nevetve élősködő, s nem mind jár traktoros úttorlaszra sem"

Nagy arc vagy, öregem... :-DDD
(Az érintettek köszönik megtisztelő különbségtételedet... :-)

"Tűzoltóról még nem hallottam, aki ne oltott volna tüzet, ne kockáztatta volna egy másik EMBERért(nem politikusért, lótolvajért, rendőrért, parasztért, hanem emberért) a saját életét. És nem hőzöngenek, nem sztrájkolnak, mert ők nem tehetik meg."

Sebaj, majd hallassz, ha ők is ki merik nyitni a szájukat... :-)
Már látom a következő Tóta-glosszát az ingyenélő, korán nyugdíjba menő, munkaidejük jelentős részét (igaz, ügyeletben)ücsörgéssel töltő tűzoltó hordákról, akik baszott nagy, ronda (na jó, nem olyan ronda, mert vörös színű) teherautóikkal akadályozzák a közlegedést, ráadásul az állandó vijjogással felverik álmukból a Kiskörút szendergő lakóit.
Elgondolkodtam, télleg, mi vóna, ha a kormányzat nem avatkozna bele a gazdaságba. Hagyná a gazdákat a toszba. Ugye, azokat az agresszív embereket, akik akár még trakeszt is ragadhatnak a tehénszar mellé, hogy az urbánus faszkalapok riadozzanak.

Lehetnének pedig munkanélküliek is, oszt Tóta W. Árpi fizethetné nekik a szolidaritási alapon a munkanélküli segélyt. "Lehetnének talán még emberek,/ hisz bennük is megvan, csak szendereg/ az emberséghez méltó értelem..."

De bekk2döbézix: monnyonle a kormány arról, hogy baszkurálja a gazdaságot! Lófaszba a lakossági gázártámogatással! A kenyér legyen kenyér, a krumplipaprikás meg krumplipaprikás, már Kádáreeeevtárs is megaszonta. Mit támogat a kormány a gyóccereken, az élelmiszeren?! Hogy merészli?!?!?!?

Továbbmegyek a TWA-i úton: fasznak támogattya az állam a nagycsaládosokat?!?!?! Igenbizony, miatosznak? Olyan nincs, waze, hogy kúrom a zasszonyt rakásra, oszt a kölköket meg tarcsa el a kormány! Ki-ki annyit neveljen, amennyi a pénztárcájába belefér! A Gyurcsányi 89 porontyot! A Kolompár bátyó meg 0,3-et, mer nehommá más fizesse neki a többit!

Igen, igen: a toszba az állami kedvezményekkel!

És a sok sertéstenyésztő őstermelő meg húzzon föl Pestre, de izibe, és termeljen biteket, basszájba, de naponta öt flekknyit, merkülönben TWA mögcidáztassa őket, személyesen, merugye nehommá az állam tögye mög ezt es...

Jó röggelt, Madzsarisztán.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.07.23. 19:00:11

"Vegye meg az óriáscég, hozzon öntözőrobotot meg minden csilivilit, és termeljen hatékonyan."

Árpád, vigyázz, még a végén megárt, ha komolyan veszed saját gyártású, ám a plebs általi fogyasztásra szánt agyrémeidet...

Áruld már el nekem, mit fog csinálni az a rengeteg Föld-lakó, ha (majdnem) mindent robotok fognak végezni?
Ne mondd, hogy majd robotot terveznek és gyártanak, mert azt is robotok fogják csinálni.
Magyarországon könnyen sikerre vihető demagógia mindenkire ráfogni, hogy visszasírja a cucilizmust, aki nem hajlandó a legfőbb, sőt fetisizált értéknek elfogadni olyan tűnékeny és mesterséges fogalmakat, mint eszközhatékonyság, szabad piac és hasonlók.
Az ezekben való vakhit semmivel sem bölcsebb, mint az előbőr imádata.

(És semmivel nem is szabadabb. Az ember kizárólag a döntéseiben és gondolataiban lehet szabad, a többi illúzió. Akkor viszont, kedves liberálisok, engedtessék meg, hogy megkérdőjelezzem dogmáitokat. Bármilyen lehengerlő stílusban fogalmazódtak is meg.)
Elképesztő, hogy egy ilyen szarkeverő dilettáns mindenbe belepofázik, de valóban semmihez nem ért. :)))
Újságírás és az Objektív fogalmak össze tartoznak, ezt minden tanult újságíró tudja.
Ez a "cikk" is csak egy rakás gennyes szokásos tótaw szarkupac. Ismét meggyőzött, hogy a nevével degratált betühalmazt nem kell elolvasni.
Tanulj Tinó! ;)
Solution #1: tudtommal fouton nem illik megalni. Traktorral meg rahajtani... Vegig lehetne oket buntetni... >-)

Solution #2: egyszeru civil - adofizetoi - osszefogas kellene. Amikor ennek a tuntetsnek vege van, kezdeni egy ujat, ugy hogy a traktorokkal nehogy el tudjanak menni. Jovo nyarra, csak megenyhulnek.

"-Miert jottek? - Targyalni. - Es targyalnak? - NEM!" :)
Paszternak!

1. Ezeknek az "urbanus faszkalapoknak" a penzeert konyorognek a gazdak

2. Ezeknek az "urbánus faszkalapoknak" nem engedik, h idoben beerjenek a munkahelyukre, (legtobbszor ezek nem is urbanus faszkalapok, hanem varosban dolgozo videkiek, a pestiek eletukben nem lattak meg gazdatuntetest...)

3. Nem hinnem, h az a munkanelkulisegre a megoldas, h szar rendszereket tart fent az allam. (Arpi kerdese ujra: az ozdi banyaszok nem erdemeltek meg, h a banyaszatot fenntartsa az allam a mn segely kifizetese helyett.)
Ez az erv azert sem helytallo, mert mn segely csak fel evig jar.

4. A gazar tamogatasa valoban egy kommunista agyrem, ez is megerne egy glosszat, a kajat nem tamogatja az allam, ha jol tudom, mar alacsonyabb afa-val sem, Angliaban pedig pont most keszulnek a magas kaloriatartalmu elelmiszerek extra adoztatasara (pl kenyer).

5. Nagycsaladosok. Valoban vicc, h az allam azert tamogat vkit mert gyereket szul. A nemzetkozi gazd elemzok folyamatosan kritizaljak a 3 ev gyes/gyed fenntartasat, ilyen a vilagon sehol nincs,+ vicc, h fel lehet vennie 2-3 milla szocpolt barkinek. (Egyes falvak szinte csak szocpolbol epult hazakkal vannak tele, de az is vicc, h a leggazdagabbak is megkapjak) A vilagban tulnepesedes van, nem az a nyugdijrendszerre a megoldas, h gyereket csinaltatunk a csorokkal. Inkabb keves, de minosegi gyerek legyen, mindenkinek az anyagi lehetosegeihez merten. Nem szeretek azert dolgozni, h mas 5 haszontalan egyetemi ev utan, amit szinten az allam fizetett 9-12 evre gyesre menjen, kozben meg epitsen szinten az en penzembol egy hazat. Kikerem magamnak az adozok neveben.

A felháborodás jogos. A termelők által használt fenyítőeszközök megengedhetetlenek. De...
Meg kéne kutatni, hogy a kárnyhítés, intervenció, egyéb támogatások mibe fájnak. ...osztán azt is meg kéne,hogy az ózdi, komlói, diósgyőri stb munkanélküliek mellé felsorakozó munkanélküli parasztok, ...nos azok mibe fájnak. Csak tippelni tudok, de lehet, hogy nem járnánk jobban.
(nem szakvélemény)
man_fried 2007.07.24. 08:19:52

"Ez az erv azert sem helytallo, mert mn segely csak fel evig jar."

Ez igaz. Sikerült minőségi és empatikus megoldást találnod a feleslegessé váló embertömegek egzisztenciális problémáira.

"Inkabb keves, de minosegi gyerek legyen"

Ez pedig egyenesen náci típusú megoldás.

Csak így tovább.

Nos itt egy érdekes kis cikk az indexen.

Nem jött be a globalizáció
index.hu/gazdasag/magyar/glob070724/

A nyugati fejlett országokban is kezd a fagyi visszanyalni és azt akarják a polgárok hogy az állam tartsa féken a multikat. Pedig ott nem is volt Kádár Jani.
Persze, az a kevés gyerek egyszer majd fizessen még ennél is több közterhet, hogy szép, "méltányos" nyugdíjad legyen.

Mert az jár. Különben kénytelen leszel feladni gyönyörű elveidet a földi mennyország, másnéven a Szent Piacgazdaság tekintetében.
man_fried
3.4. az emberek tűrőképessége véges, ha nincs munka se kaja se más csak ülnek otthon és szenvednek vagy isznak a kocsmáéban, abből nem szojkott jó kijönni. Főleg ha bányász az illető. Ha megszokják, hogy az állam eltarjta őket segállyel, soha nem mennek vissza dolgozni, erre is van példa. Ha esetleg tűntetni kezdenek, rombolni miniháborúznak, az sokkal drágább, ráadásul a példa ragadós, kiterjedhet az országra.

5. családtámogatás
túlnépesedés nem magyarországon van, mi éppenhogy fogyunk. ezért tánmogatják, ahogy a világon mindenhol ahol ez a gond. miért lenne nekünk jó, ha a világ népesedő részéből (kina, afrika, arab, hindu országok) ideköltöztetnék az embereket? Mi van Angliában, németeknél, franciáknál? Jó az nekünk?

Az államnak éppen az a feladata, hogy a beszedett adókból olyan területeket táémogasson, hogy hosszútávon is jó legyen ebben az országban lakni, a támogatás ezért van, nem alamizsna baszod.

3 éve búza ára
16000Ft/t , tavaly 26000/t, idén 40000 felett lessz"

Megtennéd, hogy mellékeled az adott évekre jellemző termésátlagot is?

3 éve 55q, tavaly meg idén 42 ill 43
De azért sem gyenge... És nem hinném hogy ez jó lenne nekünk.
index.hu/gazdasag/vilag/ollo070620/

A világ legfejlettebb országait tömörítő Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet (OECD) legfrissebb jelentése szerint hazánkban nőtt leginkább a társadalmi szakadék az elmúlt 10 évben. Az interdecilis terjedelem – a legnagyobb és legalacsonyabb jövedelmű 10 százalék közötti különbség – ezzel Magyarországon a legmagasabb a vizsgált húsz országban, utánunk a korábbi éllovas, az Egyesült Államok következik.

Fertility 2007.07.24. 09:01:24

Köszönöm :-)

Na igen. Az első két vizsgált évben a két adat szépen korrelál. Idén mi lehet az oka a kiugróan magas árnak? Lehet hogy a többi nagy búzaexportőrnél is aszály volt? Vagy talán az EU intervenció környékén keresendő az eb temetkezési helye? :-)
...valami rosszat mondtam? Bocs
egy hektaron amugy lehet termelni szantofoldon mondjuk 100-300 000 Ft-t. bruttoban.
1-2 eve volt nalunk komoly belviz, foltokban tobb hektaron teljesen tonkretette a termest, abszolut 100%-s kar, erre fizetett volna 3000 Ft-t az allam bacsi/ha.
de annyi ellenorzessel pontos teruletfelmeressel (ki az aki negyzetmeterre meg tudja allapitani nehany szabalytalan viztocsa feluletet ?) papirmunkaval stb jart volna, inkabb hagytuk a fenebe.
amugy amig be nem leptunk az EU-ba, komoly tamogatast nem kaptunk, miota beleptunk, 2 eve! 35-40 000 FT/ha.
es ugyanazon a piacon adjuk el a termekeinket, ahol az osztrak/francia stb 100 000 FT+ /ha-t kap. senki ne kapjon, es akkor mi jarunk legjobban.
mi, magyarok...
sörecet 2007.07.24. 09:09:17
"...valami rosszat mondtam? Bocs"

Ez most kinek szólt? Célszerű bekopizni a hivatkozást, különben nagy lesz a kavar...
Vagy talán az EU intervenció környékén keresendő az eb temetkezési helye? :-)

ez az intervencio is hihetetlen, regebben Magyarorszag az onkoltseg talan 70%-a korul alapitotta meg az arat, ez ala nem hagytak lemenni...
Euban joval magasabb, tavaly 101 euro volt, most is akorul valoszinu.
az olyan 2600 Ft/q

egyreszt mindenhol aszaly van, masreszt uzemanyagot csinalnak belole...
Fertility:
"ha azt mondod, nem lessz háború, vegyük meg inkább USAból a búzát/kukoricát, itt meg telepítsük be pl erdővel a földeket, akkor azt mondom,..."
Egyetértünk. Még egy, ami miatt nem jó mindent a leggazdaságosabban termelő USA-tól vennünk: ha mondjuk nem háború lesz, csak a boruló klíma miatt egyszer nem lesz nekik elég, kinek nem fog jutni, nekik vagy nekünk?
Nagyobb paraszt vagy bármelyik őstermelőnél. Eddig is utáltam a hozzáállásod a dolgokhoz, ezek után kifejezetten ostobának tartalak.
Kedves Árpi!

Gyűlölöm a mezőgazdasági munkát:
Nagyon szar. Hidegben hideg, melegben nagyon meleg. Általában koszos, és büdi is.
Ha sok eső eső esik elrohad, ha kevés, kiszárad a termés. Egy véletlenül erre repülő náthás kínai veréb után meg elgázosítják a csirkéiket. Ja, meg jön a sok távolkeleti eladhatatlan disznó "ócccó huszikája".

Ezért tisztelem azokat, akik ezt a szar melót hajlandók elvégezni.

Régebben már kommenteltem, de ezek szerint tök felesleges volt: A magyar paraszt a negyedét kapja annak, amit a volt alapító EU országok parasztjai. A semmit sem termelő brit parasztok kapják a legtöbbet (tessék megkeresni a franci morgást ez ügyben)
Az EU tagországok nagyon nagy összegekkel szubvencionálják a saját mezőgazdaságukat. Ezért bírod kidobálni a kicsit szikkadtabb kenyeret. Mert enni kell!! Ha az uniós rendszer tetszik a felvilágosult entellektüel billentyűkopogtatóknak, akkor ne csak a számukra kedvező dolgok tessenek.

Nem mellesleg, ha a bioüzemanyagok jó üzletté válnak, nem lesz több problémád a parasztokkal, legfeljebb a mezőgazdasági termékek valóban piaci áraival. Most azt hiszik sokan, hogy reális áron veszik a húst, és a kenyeret, meg a legtöbb élelmiszert. Lófaszt! Ha csak az előállítás költségeit kellene megfizetni, térdreborulva üvöltenéd: monnnyon le mindenki, és egy kibaszott darab városi dagi lefényképezéséért paparazzók vernék egymást, nem beszélve rólunk, akik imádják a kövér nőket.

Szóval több tiszteletet azoknak, akik elénk teszik a zabálnivalót, mert nem sok nélkülözhetetlen munka van, de az egyik éppen a földműveseké. Vazze!

Üdv
Fertility 2007.07.24. 09:14:37

"masreszt uzemanyagot csinalnak belole..."

Akkor, ezek szerint, nem is olyan soká, elég nagy biznisz lesz a földtulajdon, vagy közvetlenül, úgy mint bioetanol-forrás, vagy közvetve, mert felmegy az összes többi termény ára?

Ugye ott, ahol nagy biznisz van, ott a tőke is megjelenik? Ezek szerint, lehet, hogy nem is alaptalan az a gyanú, hogy ezért akarják kitúrni a földjeikről a magyar földműveseket? Mint a westernekben az olajtársaságok a farmercsaládot?

És esetleg ehhez még a média is asszisztál?

Á, nem, ez nem lehet. Hiszen ez már kész összeesküvéselmélet, urban legend, és mint ilyen, pfujjjj!!!
timarg · sas2.elte.hu/tg 2007.07.24. 09:18:33

Az USA-ban is szubvencionált a mezőgazdaság. Nem is gyengén. Olcsóbban adják a búzájukat, mint amibe az előállítása kerül.

Az ENSZ segélyakciói szintén nagyban hozzájárulnak ahhoz, hogy ne menjen tönkre, és ne álljon le a gabonatermelésük (a felesleges, eladhatatlan gabonájuk megy az ENSZ pénzén az éhező országokba).

Érdekes módon, ha gyengébb a termés, szarnak is arra, hány fekete hal éhen Afrikában.

Üdv
Árpád! Te csak egyed azt a sok silány génkezelt szart amit külfődről hoznak be, és ami mellesleg azér olyan kurva olcsó, mert a külföldi állambácsi egy valag pénzzel dotált meg! Bár büszke vagy a vidéki gyökereidre, de szerintem inkább csak városi gyökér vagy és még azt a fáradtságot se veszed ha már a gép előtt ülésért kapod a pénzed, hogy utána keress a témának, egy korty kóla és egy falás csipsz között. Szánalmas vagy.