W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Vackor néni busza

2007.06.13. 06:00 Tóta W. Árpád

Szaftos hörögnivaló készülődik, máris ünnepelhet a hörgipar. Be lesz itt zárva több száz iskola. Megö-hö-lik a falut, húgybasüppesztik, véknyába tipornak a falunak ezek, mert gyűlölik a puszták népét, mert ezek azok.

Pedig igen, be kell zárni, mégpedig sürgősen. Viszont igen, el lehet kúrni ezt is.

Tájkép Tesco nélkül


Aki járt faluban mostanában, annak bizonyára feltűnt, hogy arrafelé nincs Tesco. A falun élők helyben élvezhetik a fülemülét, a fülbemászót és a lótetűt, ám a teszkózáshoz fel kell utazniuk a városba. Nekünk, városlakóknak ezzel szemben csak a dugón kell átrágni magunkat, és lakhelyünkön teszkózhatunk. Fülemüléhez és fülbemászáshoz viszont nekünk kell elközlekedni a faluba. Fair.

Na mostan Tesco azért nincs a faluban, amiért bazilika se: az ilyen nagyméretű objektumokat oda szokás építeni, ahol sok ember él egy helyen. Ott éri meg. Sajnos ugyanez a helyzet az iskolával is.

Egy korszerű nyelvi labor – magnóval, számítógéppel, szaktanárral és technikussal, mindenféle varázslattal – kiszolgálhat akár egy ezerfős iskolát. Háromszáz gyereknél már kevésbé éri meg – akkor célszerűbb oda telepíteni, ahol ezer van –, mert sok lesz az üresjárat, és a kihasználatlan kapacitás, az veszteség.

Ötvenfős falusi kisiskolában soha nem lesz ilyen labor, se mikroszkóp, de még csontváz sem. Nem is kell. Ezeket az iskolákat be kell zárni, összegyűjteni a gyerekeket az összes környékbeli faluból, és bevinni a térségi iskolába. Ott aztán részesülhetnek a modern oktatás áldásaiban, járhatnak csillagász- és biosz- és matekszakkörre, és lesz esélyük felvételizni középiskolába, mert nem egy omladozó, alig felszerelt, reménytelenül elavult intézmény készíti fel őket.

Na, akkor ez tiszta. Már csak néhány jelentéktelen kérdés maradt. Hol vannak a súlyponti iskolák? és hol vannak a buszok? Előbbiek nyilván uniós forrásból épülhetnek fel, de már sejteni kéne, hogy hová. A buszokat pedig már most pályáztatni kellene, mert ha úgy haladunk, mint a Combinóval, akkor máris késő. És mivel kábé ötszáz iskolát kell kiegyelni, itt nagy tételben érdemes bevásárolni. Az úgy nem megy, hogy bezárjuk az iskolákat, és aztán menjen a kisgyerek - az oktatási reform első áldozata -, amerre lát, batyuval a vállán, mezítláb, hüppögve.

De az sem megy, hogy óbégatunk ájtatosan a falusi iskola romantikájáról, meg hogy ha onnan kiteszi a lábát a csemete, akkor nem megy már vissza. Ne próbáljuk elhinni, hogy az tartja meg a falut, ha nem adunk esélyt a gyereknek, hogy máshol is megállja a helyét. Az a kilátástalanságot tartja meg, a sárba ragadt lemaradást.


Címkék: reform magyarland

999 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr6597733

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ezt már régesrég így kellene csinálni, Árpád. Sajnos nem spanyolvisaz ez, hanem a kétszer kettő. Remélhetőleg fizetnek valakit a kormányzatban hogy a blogodat olvassa főállásban. Talán a homlokukra csapnak végre, és még egy szép nevet is adnak a prodzsektnek: busz a jövőbe program, vagy valami hasonló. Persze a valósá zordabb ennél: a buszok pályáztatásán valószínűleg már most folyik a torokelharapósdi a vonatkozó körökben.
Nekem azért ennél több mondandóm lenne:pénteken zárják be Szegeden a Kodály téri iskolát. Ez egy elég nagy,városi iskola.Összevonások,olcsó ingatlanhoz jutások a háttérben.Gondoljunk egy kicsit azokra a tanárokra is,akik úgy negyven felett most utcára kerülnek.Ők már nem tanárként fognak dolgozni tovább. Szinte biztos.Legalábbis ebben a városban.
Tudom,most jön a gazdaságossági duma.Ez meg csupa kormánypropaganda.Bár az egész írás az. Mostanában egyébként is émelyítően asszisztálsz,Árpi.
Még egy,a falusi tanárok ugyanott diplomáztak,mint a városiak.Legfeljebb kevesebb hátszelük volt az indulásnál.
Én mindig azt mondtam, hogy ha a városi ember ki is költözik a faluba (persze nem a tanyavilágra gondolok, hanem csak a nagyvárosok agglomerációira), a gyermekeit akkor is a városi "elit" iskolába járassa. Na igen, ez kicsit több kellemetlenséggel jár a gyerek és a szülő szempontjából is, de hosszú távon kifizetődik.
Ha valaki eleve falun születik, és kézenfekvő lenne a szomszéd utcába átsétálni a suliig, akkor is a jó nevű iskolát javaslom, mert az a jövőjének az alapja. Szerintem jobb tanítatni a gyermekeinket, még akkor is ha fent áll a veszélye annak, hogy nem térnek vissza, mint butának, iskolázatlannak megtartani otthon. (Ez egyébként országos szinten a diplomás képzésre is vonatkozik).
Az újrakörzetesítésnek (szabad iskolaválasztás iskola oldalról való lehetetlenné tételének) elsősorban itt lesz érezhető pozitív hatása. A városokban, ahol elindult az iskolák között egy egészséges verseny a gyerekekért, elkezdték átgondolni, hogy mit is akarnak tulajdonképpen, pluszszolgáltatásokra pályáztak, stb, az újrakörzetesítés megöli ezt az egyébként kívánatos versenyt. Az iskola nem válogathat, a szülő meg nem is reménykedhet, hacsak külön ezért nem költözik az adott körzetbe gyerekestül.
Ismerem egy kicsit a falusi helyzetet, mert ott lakom, igaz Bp. mellett. Emellett járunk "még vidékebbre" is.

Sok kritika éri a modernizációt, mert elrontja a falu "flóráját és faunáját", ha rosszul idéztem bocs, mert ilyesmikre nem vagyok fogékony.
Miről is van szó:
falunk az emberek egymásra vannak utalva. Egyedül nem mindig tudják levágni a disznót, learatni és eltárolni a gabonát, meg különben is Murphy szerint is "minden 3 kéz kell". Ezért egymásnak segítenek, de ez a segítség a hagyományokból és a kényszerűségből fakad. A modernizáció ezt a kényszerűséget szünteti meg, sok esetben. Logikus megoldás, erről szól sokszor az ige, hogy ne modernizáljunk, más szavakkal hagyjuk meg a falu népét a primitívebb termelési viszonyok (na honnan vettem ezt a kifejezést :-) között. Mert akkor egymásra szorulva maradnak, satöbbi.
Mert kérem tisztelettel a szingli hordáknak nem kell összetartás, ők fenn tudják tartani magukat egyedül is. Erre jön ez a fajta sajátos jogrendszer, itt nem akarom méltatni, de ez is a szingliknek kedvez.
Na igen, de az ember társas lény. Ma már nem azért szorul a másikra, mert egyébként nem lesz mit ennie, hanem azért, hogy szabadidejében ne a 4 fal között kelljen töltenie az idejét példul a Maunika só bámulásával. Lehetne ezen az elven is közösséget szervezni és lenne a városban is flóra meg fauna, meg mittomén, csak az sok munka és más szemlélet. Ugyanaz lehetne mint a falun csak másképpen.

Az iskoláról:
a két nagyobb fiam volt Németországban, Rajna-Pfalz tartományban csereüdülésen, nomeg nyelvet tanulni. Suliba is jártak oda, egy hétig, amíg kint voltak. Az iskolabusz elvitte őket a közeli város iskolájába, ahol várható módon jól felszerelt környezetben tanultak. Ha a németenél Egalwelchekirchen -ben nincs iskola, akkor nálunk Bivalybürgözdön mért kell olyan suli, ahol nincsenek meg a feltételek?? Itt nem a központosítás a kérdés szerintem, hanem arra kell vigyázni, hogy nehogy jó magyar módra megint félig koppintsunk nyugatról, tehát a sulikat bezárjuk, de az iskolabuszt elfelejtük már.
Iskolabusz is kell, és avval viszont maximálisan egyetértek, hogy amíg a busz nincs megszervezve, addig iskolabezárás sincs! Ismerve persze a magyar viszonyokat még szeptemberben vastagon arégi iskolába kéne járnius ezek szerint a gyerekek jelentős részének.
Ja és a németek egyébként mondták már minisztériumi ismerősömnek, hogy hűde gazdagok vagyunk, hogy ennyi iskolát fent tudunk tartani...
Micsoda világ. Klebelsberg Kunoék felhúzták most meg le kell bontani, mer baszik a magyar gyereket csinálni. Olyan mint valami össznépi haláltánc, ahogy fogy a nép úgy bontjuk le magunk körül a világunkat. De amikor az apukák-anyukák tiltakoznak az iskolabezárás ellen, akkor oly szívesen üvöltöm, hogy hát ki hibája te marhabaszott? ki nem csinált gyereket?
Javaslom miniszteri kinevezésed,és egyben a Magyar Bálint-díj azonnali odaítélését.

"Remélhetőleg fizetnek valakit a kormányzatban hogy a blogodat olvassa főállásban."

Zene füleimnek!

Sőt ez itt már a kormányzati gerilla marketing,
szóvivő híján - aki ugye kiállhatna nyomni a mantrát -
el kel az ilyen.

Szerintem Ikarusz repítse a kócos kis ördögöket!
Csak a bérletük ne kerüljön többe, mint a tanító
fizetése, mert ha évtizedekre, sőt "örökre" szól a
döntés, akkor az utaztatás költsége mindennel
együtt elég komoly lesz.

Az amrikaiaknál ugyanaz a típusú járművet használják iskolabusznak és rabszállítónak is. Legalább szokja a gyerek az ülést.
Itthon pedig hadd szokják az ingázást, úgysem vagyunk mobilok, szegény kis csórók.

Honnan lesz busz? Majd kereket szerelnek a digitális táblákra.
Azon erdemes elgondolkodni, h mikozben a Magyar Balint fele atalakulas a gyerekkozpontu iskolat tuzte ki celul (nagyon helyesen, h pl ne kelljen bemagolni azt a rengeteg felesleges baromsagot, amit nekunk annakidejen), ez sokszor epp a kis falvakban adott leginkabb. Raadasul az EU, ugy tunik, beveteleinek nagy reszet a falusi lakossag megtartasara kolti... Ennek talan legolcsobb modja az egyebkent dragabb falusi iskola megtartasa.
tökéletesen igazad van, ilyen egyszerű lehetne az egész, viszont ne feledd el, hogy hol élsz... itt csak gúnyolódni, irigykedni és hörögni tudunk és innentől kezdve hirtelen mindenből káosz lesz, érdekellentétek, klikkesedés, mutyesz stb., szal ennek az országnak már lőttek :) romos táj vagyunk, ahol még mindig ölik egymást, mert azzal legalább át lehet vészelni napról napra az életet. nincs helye józanságnak, együttműködésnek mert az egy nap alatt nem hajt hasznot (látszólag). :)
Mellesleg nem tudom az ország nyugatabbi felén ez hogy működik, de itt úgy vonták össze a falusi iskolákat (itt 8 kistelepülést érint, nem kevés!), hogy ha nincs meg a létszám egy adott osztályban, akkor kell bekocogni a "városba". Magyarán nem kiakasztották a zárva táblát, hanem pl. ötödiktől felfele irány a másik iskola. Ahol meg ahhoz is kevés a gyerek, hogy alsós osztályt indítsanak, ott zárják is be nyugodtan, 23 fő alatt (itt ez a határ, biztos valami központi megállapodás) úgyse éri meg még a villanyt se felkapcsolni. Jelzem így is sokan jártak be ötödikes fejjel a "városba" nyolcosztályos tagozatra, de nem nyavajognak, 18 évesen ők a legnagyobb vidékpártiak.
Megment minket a Teszkó.
Mindenkinek lesz jó.
A kakaóbiztos billentyűzeteket elveszik ugye? A cikk igazán jellemző példája a baloldali újságírásnak: nagylelkűen elsiklik afelett, hogy azért nincs pénz, mert 2002 óta két kézzel hordta vagy pazarolta el a szívének kedves elit (de legalább nem AZ Orbán volt hatalmon!), viszont a szerző azonnal csatasorba áll, ha osztályharcos dörgedelmeket kell szórni a legújabb reform(hahaha)lépések alátámasztása végett.

Tótát állítólag Gyurcsány említette a blogján, mint kedvelt firkászainak egyikét. Na igen, ez nagyon szép elismerés, majdnem olyan szép, mint a Pulitzer-díj.
Én tényleg nem értem, hogy a kormányzat hogy a fenébe nem csapott le az ilyen zseniális pr. szakemberekre mint Tóta, Orosz J., és mindenki drága Bolgár ura.
Ez az írás is! Kész! Meg lettem győzve!
Éljen a progresszió!!
Mit nekünk vidék? Inkább zárjuk be az összes falut és költöztessük a súlyba.Gyereknek lesz iskola, szülőnek Tescó.Punktum.
"azért nincs pénz, mert 2002 óta két kézzel hordta vagy pazarolta el"

nem, cica, hanem kicsit kevesebb a gyerek, mint anno.

"állítólag Gyurcsány említette a blogján"

nem, cica, hanem a hörrtévé ezt _hazudta_, ugyanis a hörrtévé csak hazudni tud, ahogy seggel se lehet énekelni, csak szarni.
Lollerkid:

nem csak az ám a faktor, hogy kevesebb gyereket csináltak, hanem az oktatásban is lejátszódott kicsit tompítottabban, ami az eüben, vagyis hogy egy mai (jó) iskola drágább, mint egy ötvenes évekbeli. nemcsak digitális tábla (hallom, ez vmiért vörös posztó), hanem gépterem, nyelvi labor, meg a többi. akkor volt pár száz harci repülőgépünk, ma 14 Gripen az előirányzat.
Ezersok hozzászólás után csak kiderült, hogy Árpi miért nem magyar. Mert budapesti!

Te Corry, nem volt Neked egy kicsit korai ez az idopont a posztolasra?
Keverted a szezont a f.szommal, de rendesen.

Mi koze van a falusi emberek osszetartozasanak a szinglihordakhoz?
Vagy nalam alacsony meg a koffeinszint es nem ertem a mondandod?
Igen, a nagyüzem gazdaságosabb sokkal.
Érdemes belegondolni, hogy egy gyerek hányféle tárgyat tanul 1-8.-ig, és ehhez hány tanárra van szükség.
Szóval tényleg abszurd 30 gyerekre 10 eleve többszakos tanárt tartani.

Ugyanakkor a közlekedést tényleg meg kell oldani, és szerintem senki nem érzi magáénak a problémát.
Az iskola nem akar venni egy drága buszt és fenntartani sofőröstül.
Az önkormányzat dettó, már csak a volánokra nem lehet számítani, de az meg az ott lakóknak drága.


"Gondoljunk egy kicsit azokra a tanárokra is,akik úgy negyven felett most utcára kerülnek."
Ezért nem népszerű dolog reformernek lenni, mert valaki mindig rosszul jár. Az, hogy az egyébként ésszerű és előbb-utóbb szükséges lépés (hacsak nem akarjuk tényleg a visszamaradottságba taszítani a falut) egybe vág a kormányelképzeléssel, annak inkább örülni kéne.

"Klebelsberg Kunoék felhúzták most meg le kell bontani, mer baszik a magyar gyereket csinálni."
Nézd meg az akkori korfát, és a mait. Akkor az alacsony átlagéletkor miatt, a társadalom elég nagy része gyerek volt. Másik, hogy mások voltak az elvárások az iskolával szemben. Ha valaki megtanult írni-olvasni, az már elég volt a boldoguláshoz. Ma édes-kevés.
Változik a kor, az emberiség ismeret anyaga kb. 4 évente megduplázodik. (nem vicc, bár nehezen mérhető)
Nekünk is muszáj


"nagylelkűen elsiklik afelett, hogy azért nincs pénz, mert 2002 óta két kézzel hordta vagy pazarolta el a szívének kedves elit"
Egyfelől 2001, másfelől egy 600 fős falu, akkor sem ad annyi gyereket, hogy abból egy osztály kijönnön, ha akárminek minősíted a felvetőjét.
F. A. Hayek
Mielőtt hazudnál, kicsit utánanézhetnél a témának, tájékozódhatnál.
"nem, cica, hanem a hörrtévé ezt _hazudta_, ugyanis a hörrtévé csak hazudni tud, ahogy seggel se lehet énekelni, csak szarni."
bezzeg ez a liberális bulvár - amiben pedig te szíveskedsz hörögni, hihetetlen ostabaságokat- az objektivitás és igazmondás tiszta forrása. no persze.
Amúgy a cikk kivételesen nem is rossz, csak teljesen triviális: nyilván, ezt is lehet jól meg szarul csinálni. Pont az oktatásügy az, ahol még a liberális elveket valló szakemberek is időnként tisztességes teljesítményre képesek, lásd: NAT. Csak mikor ezek a patkányok vannak hatalmon, olyan nincs, hogy jó szándékkal nyúljanak az iskolához. Be vannak oltva ellene. Kérdezz meg egy liberális oktatási szakembert az állítólag liberális Magyar Bálint munkásságáról!
Árpádom, lassan vigyáznod kéne, mert pusztán rajngóid lesznek, értő olvasóid meg alig.
Persze, racionálisan, pusztán gazdasági alapon rajzoljuk át az ország településhálózatát. Például szüntessük meg a falvakat, és mindenkit telepítsünk többszörös sugarú körben a nagyvárosok köré. Esetleg élhetne az egész ország Budapest agglomerációjában. Így volna gazdaságos. Mint Japánban is: sok kis ferdeszemű jól összezsúfolva. Előbb-utóbb megszoknánk. No, náluk azért ez nem gazdasági kérdés, hanem a kultúrájukból fakad.
Kibaszott nagy pech a sivatagi magyaroknak, hogy a szociálisrendszer egy olyan elem az emberi kultúrákban, ami nem gazdasági alapon műxik. Akkor milyen alapon? - Hát szociális alapon. Meg vannak itt olyan zavaró tényezők, mint alapvető emberi jogok, amelyekről szóló dekrétumokat és nemzetközi szerződéseket illő figyelembe venni még a sivatagi magyaroknak is.
Szar ügy, hogy gazdaságtalan a falusi iskola fenntartása. Persze, a kihalt taszári bázis őrzése havi 16 milla+ÁFA-ért nem gazdaságtalan. Igaz, ebből az összegből egy vállalkozó 100 embernek tudna havi bruttó 130 ezret fizetni. Ehelyett 2-3 őr lézeng az egykori bázison, ahonnan élelmes cigányok már mindent elhordtak. Hogy ez demagógia? - Az, bazmeg, az! Nektek, sivatagi magyaroknak. A környéken élőknek meg tragédia. Már, ha tudnak róla a csóringer parasztjai.
Kedves elvtársak, racionalizáljunk mindent, persze, mert tényleg kéne. Csak az nem mindegy, hol kezdjük.
Hayek. Így hagyni a dolgokat a legnagyobb pénzszórás. Kétkézzel való méghozzá. Még több pénzt a zegésségügybe, a zoktatásba, hadd nyelje. Nem nem soha, jó volt ez ötven évig, nem kell hozzányúlni. Sőt, diszgráfiásokat megvesszőzni, ne nyavajogjon az a hülyegyerek.
Na, ha már ilyen lassan mennek a kommentek, írok még:
Az csak a szerzőt minősíti, hogy az iskolát a teszkóhoz hasonló gazdasági egységnek véli. Tényleg elmehetne szakállam:)-titkárnak. Minimum.

Te majom! Hát hol van az előírva, hogy hány diákot kell hány tanárnak tanítani? Nem mindegy hány gyerek születik? Jó a magyar oktatás színvonala? Hát kurvára nem! Jó az átlagos magyar tanár felkészültsége, fizetése? Hát egyik sem! Akkor mit érünk el egy összelapátolással?

Különben OV-nak abban teljesen igaza volt (hiába, SOros-ösztöndíj:), hogy reformot meg pénzbeszedést egyszerre nem lehet csinálni. Ha egy nem működő rendszerből pénzt veszek ki, az csak szarabb lesz. Nem fognak az alkalmatlan tanárok a negyven fős osztályaikban egy buszút hatására megtáltosodni.

Úgyhogy tényleg, "a meleg szarig" gyurcsánynak, erre jó ez a cikk.
Nem hiszem, hogy szükség lenne új buszokra, legalább is így, közvetlenül ehhez a problémához kapcsolódóan. Ezt a helyi Volán társaságokkal egyeztetve meg lehetne oldani. Ők majd beszerzik a buszokat, persze kapjanak hozzá állami (uniós) támogatást. De alapvetően a tömegközlekedési vállalatok feladata lenne egy olyan (megfelelően sűrű) menetrendkialakítása, ami lehetővé teszi, hogy mindenki gyorsan és a legfontosabb, biztonságban eljusson az iskolájába.
Nem tudom, hogy miért lesz egy (összevont) iskola önmagában jobb attól, hogy 5-10 faluból szállítják oda a gyermekeket. Nyelvi labor, digitális tábla, no persze.
Műszaki egyetemen oktató ismerősöm mesélte: Úgy íratott ZH-t, hogy a hallgatók nem használhattak számológépet. A végeredmény lesújtó: a 24 hallgatóból 24 nem tud papíron számolni. Ez még akkor is gáz, ha a reformok és modernitás szellemében egyesek szerint erre nincs is szükség, hiszen minden mobilban ott a számológép. A 8 általánost végzett/érettségizett funkcionális analfabéták tömegéről már ne is beszéljünk...
Lesz összevonás és iskolabezárás, ettől nem lesznek jobbak az iskolák (a tanítás színvonala, pl. frusztrált, gyermekeket nem szerető pedagógusok tömegeivel mitől lenne) a buszprojekten meg majd ismét jól kereshet valaki.
Áh, ha már a harci repülő analógiánál tartunk, régen a Spitfire is nagyon jó kis gép volt a maga korában, de most már semmi értelme nem lenne hadrendben tartani 1000 darabot. Ezek a bizonyos népiskolák pont ilyenek. Hiába sok, nem ér annyit, mint kevesebb jobb.
"Különben OV-nak abban teljesen igaza volt (hiába, SOros-ösztöndíj:), hogy reformot meg pénzbeszedést egyszerre nem lehet csinálni."

Mielőtt OV-nak igaza lenne bármilyen, a reformokhoz kapcsolódó témában, talán illene utánanéznie, mit is jelent ez a szó... Merugye "Reform az, amitől jobb lesz az embereknek." Nc.
Annnyira szeretem, mikor a naagy parádé budapesten eldöntik, hogy mi a jó a vidéknek. Már az is ritkaság, mikor a fenti cikk mélységéig elgondolkoznak a dolgokon következményeken.
A témához vissz:

Urbán Legend, hogy a falusi népiskola értelmetlen. A maga korában teljesen jól működött, számos eleme ma is használható volna. Érdemes utánaolvasni, végeredményben Rákosiék zúzták tönkre.

Pl. akkor az úgy volt kitalálva, hogy a tanító a fizetést a lekészhez hasonlóan nagyrészt természetben kapta: szolgálati lakás, tej, hús, tojás. Sok munkanélküli pedagógus ma is kibékülne ezzel.
Á; a buszok beszerzését kiírják majd PPP-ben, az állam évente garantált összeget fizet a cégnek a gyerkőcök szállításáért. A cég vállalja a buszok beszerzését és karbantartását 50 évig, utána pedig azok rászállnak az államra. Mindezért csupán 100-150 év költségeit kell kifizetnünk 50 év alatt, ami bomba üzlet/nagyszerű megtakarítás lesz az államháztartás számára.
Nesze nektek pozitív magyar jövőkép, hisz' a jelenkor pozitív tendenciáiból indultam ki én is...

És ha bejár Dorogra, vagy Barcikára, Tarjánba
ott sokkal jobb lesz? Sok helyen normálisabb a falu, mint
a legközelebbi súly. Zsúfoltabb lesz a régi gépterem,
és utazásra költenek, meg étkezésre,
ahelyett, hogy fejlesztenék a saját
gépeiket, vennének új hangkártyát,
meg új monitort.

Így teljes:
szül.: Pusztai Jolán
Súlyváros
XXVll. ker.
Újiskola telep 74/c

Az a ti bajotok, h nem mertek nagyot álmodni!
Minden faluban legyen Tesco és abban legyen az Iskola! Technikaóra a hiradástechnikai osztályon, biológia a sajtoknál, a magyart meg tarthatnánk a dvdk között, mert könyv, az egyre kevesebb van az ilyen áruházakban... :)
"helyi Volán társaságokkal egyeztetve meg lehetne oldani"

nem. az iskolabusz a gyerekeké. nem vendégmunkásokkal és egyebekkel utazik együtt, hanem csakis az iskola tanulóival és dolgozóival. azért iskolabusz.

"ott sokkal jobb lesz?"

igen. egy nagy iskolában több lehetősége van, akad tanár, aki számtechszakkört szervez, másik, aki színjátszó szakkört, van technika, van robotépítés.
Lehet, hogy a nagy iskolában intrinsic módon nem jobbak. De bennük legalább meg van az esély a minőség javítására, míg egy pici két tantermes iskolában nincs.
countrystudy 2007.06.13. 06:32:31

most oszinten, mit csinaljon a tota, ha a kormany azt mondja, h 2x2=4, az ellenzek meg azt, h 2x2=csigabiga v mocskoskomcsiktakaroggy? epeszu ember csak azert nem fog a csigabigazok melle allni, mert nehogymar kormanypropaganda.

es ennek semmi koze az egyeb, pl ingatlanspekulacios okokbol bezart iskolakhoz. az ilyen esetekben az ellenzek kutya kotelessege, h informaciokat gyűjtsön es nyilvanossagra hozza azokat, esetleg feljelentest tegyen. persze ok most sajnos el vannak foglalva azzal, h inkabb a csigabiga-tetelt bizonygassak, mert a joval szaz alatti iq-ju allampolgarok szavazataira is szukseg van.
Megjegyzem anno én is falusi általános iskolába jártam és teljesen meg voltam elégedve a színvonallal. Aztán (osztályelsőként) bekerültem egy nagyvárosi elit gimnáziumba és ott döbbentem rá, mennyi mindent nem tudok és mennyivel többet tudnak egyes (velem egyidős, ugyanúgy a 8. osztályból érkező) osztálytársaim, győztem felzárkózni...
"

nem, cica, hanem kicsit kevesebb a gyerek, mint anno."

Szerinted az évenkénti 0,0x százalékos népességfogyás az oka, hogy most kong az államkassza? Nem a 2002-es választások után kidobott pénz? Nem a madárinfluenza címszó alatt ellopott 2 milliárd? (ld. index) Nem a "tanácsadásra" költött havi 100 milliók? Az egymillió forintos számítógépek az ovisoknak? A Siemens-villamosok? Másrészről ha (szerinted a kevés gyerek miatt) nincs egy fillérünk se, akkor miből fizetünk 15,8 milliárdot a Hankooknak? Állítólag az állam nem ért az üzlethez, itt mégis beavatkozik, mert azt tudja, hogy jó üzleti döntés Dunaújvárosban gyártani a gumit. Ha nincs pénz az oktatásra, miből emelték a rektori fizetéseket? Miből jutalmazták a minisztereket? Stb.

Az a baj az érvelésetekkel, hogy a nagy reformhevületben figyelmen kívül hagyjátok az összefüggéseket. (Szerintem szándékos csúsztatással, de én gyanakvó természetű vagyok.) Még ha igaz is, hogy át kell alakítani az egészségügyet meg az oktatást (amit egyrészt egy nem bolsevik típusú államban lehet vitatni, másrészt fel lehet vetni alternatív megoldásokat is), nyilvánvaló kéne legyen, hogy addig nem rúgok ki ezrével embereket amíg a hülyeség és a korrupció visszafogásával (ami a jelenlegi kormánynak, mint a hülyeség és korrupció fő forrásának igencsak hatalmában áll) nagyobb megtakarítást érhetek el. Meg különben is, háborodjunk már fel azon egy kicsit, hogy azok szüntetik most meg mások munkahelyét, intézményeit, akik a fent leírt lopásokkal/marhaságokkal + a gazdaság elfojtásával a jelenlegi helyzetet okozták! Elég nagy naivitás (vagy hazugság) azt hinni, hogy most már jó útra tértek, a korábbi hazudozás, elkúrás és semmitnemcsinálásnégyévig után ma ők képviselik az egyedüli üdvözítő utat.
Lollerkid 2007.06.13. 06:50:26

"baszik a magyar gyereket csinálni."

Ez teccik :-)
Közepes méretű falusi iskolában növesztettek 14 éves koromig, aztán egy közepes gimnáziumba jártam, aztán két közepes főiskolát végeztem el. Most nem a tanult szakmáimban dolgozom, hanem webfejlesztő vagyok, mert a közepes általános iskolám és az a szakmunkásképző, ahol apám tanított, közös BASIC-tanfolyamot szervezett a tanárok részére, ahová bekerülhettem kis protekcióval. :) Úgyhogy én a matektanárommal együtt ismerkedtem meg a HT 1080Z School Computer 128*48 px-es felbontásában rejlő lehetőségekkel.
Elmondhatom tehát, hogy az életemet az általános iskolában (szüleim révén) kapott extra lehetőség alakította, nem az, hogy mit tanultam a felsőoktatásban. Azt is mondhatnám továbbá, hogy kihajítottak a képzésemre pár milliócskát, potyára.
Ált. isk. után városi lettem, az vagyok ma is (megyeszékhely). De a jövőmet (családostul) falun tervezem. És megmondom őszintén, ha választanom kell falu és falu között, akkor azt választom, ahol megvan minél több ilyen cucc, mint posta, iskola, ovi stb. És ha ez a preferencia némileg extrapolálható, akkor mások is így tesznek majd, és a "szegényebb" (ellátottságú) falvak szépen kihalnak, illetve megveszik a városiak üdülőnek. Persze, az sem rossz, de kihal vele minden, ami falu, és üdülő lesz. Tessék megnézni pl. Balatonszéplak-alsót télen, és érthető lesz, mire gondolok.
A gondot abban látom, hogy már évek óta feleslegesen képeznek több szakon is tanárokat (meg jogászokat és egyebeket). És emellett kevesebb gyerek is születik, tehát nincs egyensúly. Az már más kérdés, hogy az Általad javasolt "súlyponti" iskolákból igen kevés van (ha egyáltalán), és a nagyobb városi iskolák élete sem leányálom finanszírozási szempontból. Úgyhogy az iskolabezárásosdi jelenleg szerintem egyszerű falurombolás lenne, mert az iskola a közösség megtartó erejének fontos része (a falu pedig több, mint házak egymás közelébe építése).
Iskolát bezárni lehet, de előbb látni akarom (_AKAROM_), hogy mi lesz pontosan helyette. Megfogni az új nyelvi labor kilincsét, bekapcsolni a számítógépeket stb. Szeretném azt is látni, milyen minőségbiztosítási elvek mentén működik az iskola "nagyüzemben", mert lehet, hogy a preferenciáim eltérőek, és mást választanék a mikroszkópozás helyett a gyerekemnek.
No meg felszállnék az iskolabuszra is, ami lehetőleg nem ezeréves ex-volános kövület. Ha mindez megvan, beszélgethetünk a többiről.

Üdv:
Ed
Ami a Gyurcsány-blogot illeti, jó kis geg volt a Hírtv-től. Szerintem ne add fel, még felkerülhetsz, sőt még pár ilyen cikk és jó eséllyel indulsz egy Totó-kutya díjért is!
Rossz indulatú megjegyzés, de ezeknek az iskoláknak jelentős részén nem sok ingatlanspekulálni való van.
Biztos az, hogy csak max 200 fős iskola szűnt meg? Biztos, hogy nincs olyan viszonylag nagyobb térség, ahol egyetlen iskola sem maradt?

Az írásban lévő nyelvi laborra szerintem sehol nincs szükség.

Green Manalishi - A műszaki egyetemen irreális marhaságok számolásánál sem lehet néha számológépet használni, ha el is ront valaki valamit, az nem 20*3, vagy 31+56, hanem sokkal bonyolultabb.
Babwe-vel értek egyet. Ha gazdasági kérdésként kezeljük az ügyet, akkor már a kérdésfeltevéssel gond van, nyilván csak rossz válaszok születhetnek. Elsősorban az oktatás minőségét kéne helyreállítani. A legtöbben még nem érzékelitek, mi ment végbe az utóbbi években a közoktatásban, de elkúrták azt is, nem kicsit, nagyon.

Az elit helyektől eltekintve alig folyik számottevő képzés az iskolákban. És nem a tanárok tehetnek róla, a rendszerbe van kódolva a probléma. Az OK, hogy versenyre kényszerítjük az iskolákat, de a normális piaci verseny része a minőség is, nemcsak a gazdaságosság. Most csak a fejkvótáért megy a harc, csak ez számít. Az, hogy utána mit és hogy tanítunk, másodlagos.

A digitális tábla meg azért vörös posztó, mert egyrészt minden gyanús, amit politikusok találnak ki, másrészt el kéne látogatnod, TWÁ, egy átlagos iskolába. Nem digitális tábla kell oda, hanem burkolat, festés, bútor, tábla, számítógép. Majd ha már emberi körülmények vannak, jöhet a digitális tábla is. Végülis emberek vagyunk, Kókának is élnie kell valamiből. Ha már nem lett jó üzletember, illő, hogy hozzájuttassuk némi költségvetési pénzhez... :-)
Valahol tényleg a mobilitásunkkal van a gond.

Tök jó ötlet: legyen minden legalább 100 fős településen iskola. Meg ha már itt tartunk, állami egyetemet, meg a falu összes lakójának munkát adó állami tulajdonú gyárakat is kellene létesíteni (vagy egyszerűen tekintsünk mindenkit parasztnak aki falun születik és akkor túrhatja a földet, állami támogatásból). Így lesz meg a 100%-os foglalkoztatás és a falu is megmenekül.
Meg egyébként is, ha a kölköt elengedjük a városba, akkor látja hogy mi van a falun kívül és még elvágyódik. Zárjuk hát le a falu határait és dobjuk el a kulcsot!

Osztrák ismerősöm kb. 2-3 km-re lakik a legközelebbi településtől. Ha bevásárolni akar, akkor a 20-km-re lévő kisvárosig túrázik, dolgozni a lakhelyétől 70 km-re jár. A gyerekek kezdetben (alsó négy osztály) még legyalogoltak reggelenként a legközelebii suliig (2-3 km ugye), később már a 10 km-re lévő nagyobb faluba jártak, 14 éves koruk után a 70 km-re lévő tartományi székhelyre.
Soha nem hallottam tőlük panaszt, tudják hogy ez az ára annak, hogy várostól távol, nyugodt helyen élnek.

Persze az már a nyugat, ott tejjel mézzel folyik a Kánaán. Csak azt kéne már látni egyszer, hogy ott sem úgy volt, hogy előbb mindenkinek lett autója és aztán bezárták a falusi iskolát.
wice:

Könyörgöm! A koormány meg Árpi valóban azt mondják, hogy 2x2=4, csakhogy a matematikai absztrakció nem találkozik a valósággal. Találkozhatna, de nem teszi. Direkt. Mert lopnak.

Az iskola képletében a kilométer, diákszám, tanárszám, fizetés, rezsi (digitálistábla!) mellett olyan tényezők is vannak, amik megléte vagy meg nem léte az egész képletet alapjaiban írja át s felül. Ezek egy része leírható gazdasági eszközökkel, de a már említett okok miatt nem teszik, egy részük nem.

Frank Mills:

Lehet, hogy te ennyit értesz OV szövegeiből.
A reform gyurcsánytól és OVtól IS függetlenül valami olyan strukturális átalakítás, ami a rendszer hatékonyabbá tételéről szól. Ehhez meg kell határozni, milyen célok megvalósulása jelenti a hatékonyság növelését. Ezek lehetnek tisztán rövidtávú gazdasági célok is, de pl. az oktatásra és az egészségügyre ez épp nem jellemző.
Nem vagyok pedagógosz, de azt is figyelembe kellene venni, hogy a gyerekek utaztatása /alsós korcsoport/ az egyik legnagyobb bűn, amit el lehet követni ellenük, ebben a korban ugyanis reggel kilenc körül kezdenek el használható állapotba kerülni, tehát a nyolc órai kezdés egy írdatlan nagy faszság, mert agyilag még "alszanak". Ezt ráadásul még egy jó kis buszoszgatással tetézni, hogy hajnal négy óra körül keljenek egyenesen őrültség.

Továbbá /még mindig alsósokról van szó/ a legfontosabb feladatuk, hogy tökéletesen megtanuljanak írni olvasni. Ha ezt jól el tudják sajátítani, akkor a későbbiekben nagyon jól kamatozik. Minden más, amivel egyébként terhelni szokás az alsós gyermekeket, ez ellen hat, ezt a feladatot rontja le. Szóval a felvetésben szerepel néhány közkeletű tévhit, sőt, kimondottan arra épít. Végig kellene gondolni mégeccer.
Árpád, asszem régen jártál iskolába.
A mai fiatal és lelkes tanárok nem számtechszakkört meg színjátszókört szerveznek, hanem a tanítási idő letelte után rohannak dolgozni - ismerek masszőrt, hetilap-korrektort, portást is. Vajon miért?

Másik kérdés: arra nem kellene kidolgozni valamit, hogy mi tartsa meg a falvakat?
Csak részben van igazad. Nálunk egy kb. 2500 fős faluban olyan iskola és óvoda van, hogy a csodájára járnak (pl. a labor berendezése a MOL-ból származik). Mindekttő alá már csak a kacsaláb hiányzik. Ami miatt viszont nem szívesen viszem majd oda a gyerekemet, az az oktatás színvonala, amin látszólag nem is hajlandóak javítan (pl. Brünhilda néninek papírja van róla, hogy nem mehet gyerekek közé, de hát ő a Brünhilda néni (természetesen kitalált név), és, hát olyan régóta itt van már, meg izé).
Szóval vinném én, de csak akkor, ha valóban iskolabusz hozza/visszi (vagy én).
Szerintem városokban puszta ingatlanlopás, amit iskolareform címén művel a homokosok pártja és az MSZMP, semmi egyéb.

Nem hiszem el, hogy pont erre ne lenne pénz, amikor pl milliárdok vannak szükségtelen informatikai beruházásokra.

Tóta W? Hát ő a balliberális sajtó, aki mindezt megmagyarázza, és a hülyék be is veszik.
ez az iskolabusz hulyeseg. Ahol elek, a normal city (helyi volan, bkv kinek mi tetszik)buszra kikurjak a schoolbus tablat, oszt jonapot.es csak gyerekeket visz az iskolaba, vagy az uszodaba, vagy ahova epp kell. attol meg senki nem lett rosszul, hogy szombat vasarnap vagy hasznaljak ugyanezt a buszt a tomeg / elovasarlasi kozlekedesben vagy nem. meg ugye nehogyma ne legyen mindegy, hogy a busz milyen szinure van festve. persze kapjon erte a volan penzt. de ez a busztender csak bogarat ultetett egy ket ehes fasz fulebe. (kakaobiztos szamitogep pld.)
ettol eltekintve, ja az otlet jo. Csak pld Kazinbarcikan, vagy Ozdon hat nagy eres lofasz lesz nem szinjatszoszakkor, meg digitalis robotepites.
Kevesebb gyermek születik. Miért gond ez?
Azért, mert szétcincáltuk a régi, bevált rendszert, ahol a gyermekek gondoskodtak az idős szüleikről. Most minden melós befizeti az adót a közösbe, és az állambácsi szétosztja ügyesen.

Ha lenne családi adózás, családpárti szociálpolitika, majd lenne gyermek megint. Nem segély! Adókedvezmény!

Most az "önmegvalósító" urbánus egyedülállóknak áll a zászló. Akik gyerek helyett macskát tartanak. Akik befogadták a médiából rájuk zúdított mű-kultúrát.

Megjegyzem, ezt a médiaipart egy olyan nép tartja kézben, amely szétszórtan is összetart, amely számára a család szent dolog. Így biztosítják fennmaradásukat több ezer éve.

Tanuljunk tőlük, vagy elsüllyedünk!
A településhálózat mai jellemzőinek megértéséhez figyelmetekbe ajánlok egy máig ható, alapvető fontosságú, ám sajnos elfeledett jogszabályt: Országos Településhálózat-fejlesztéasi Koncepció, 1971. (A Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány 1007/1971. (III. 16.) számú határozata) Sajnos nincs fönt a neten, nem tudom belinkelni. De csak olvassátok el, főleg te, Árpád, hogy világosabban lássátok a falvak helyzetét, a településrendszerben zajló több évtizedes folyamatok politika mozgatórugóit egy olyan világból, amikor minden "Fönt" (értsd: Bp-en, a megyeszékhelyen, a járásközpontban, a közös tanács székhelyén) dőlt el. No, a rendszerváltással és a helyi önkormányzatok megalakításával elvileg ennek van vége. De tiszta sor, hogy csak elvileg. Nemcsak metrót és autópályát építünk a 60-70-es évek tervei szerint, az akkori világképnek, kultúrának, társadalmi berendezkedésnek megfelelően, hanem iskolákat és településeket is, sajnos. Mindezt persze úgy, hogy csak ágazati minisztériumaink vannak, csak ágazati irányítás zajlik, míg a térbeliség érzékelése és kezelése gyakorlatilag teljes mértékben hiányzik az államigazgatásból. Decentralizáni kellene, leadni a kompetenciákat helyi szintre (ha már állandóan a régiókról pofázunk), hogy ott döntsék el, mi jó nekik (tudjátok: szubszidiaritás). A településhálózat térben oly mértékben differenciált, hogy az egy kaptafára történő körzetesítés bizonyos vidékeken biztos és tökéletes kudarccal végződne (nemhogy buszok nincsenek, utak se, csak hogy kiemeljek egy szempontot). De még egyszer mondom: ezt csak helyi szinten lehet eldönteni.
Persze, persze, az iskolabusz a gyerekeké, de ésszerűen csak a volán társaságok tudnák üzemeltetni. De nem is ezen van a hangsúly.
Az egyik legfontosabb dolog ebben a témában az identitástudat, az önállóság érzete. Ha elvesztik a falvak, községek az utolsó olyan intézményüket is, amely az önállóságukat, függetlenségüket jelképezi, akkor mi marad nekik. Teljesen egyértelmű, hogy ez nem mehet így tovább, valamilyen formában el kell indulnia a koncentrációnak, de valamit adni kell ezeknek a településeknek. És most ne a budapesti agglomerációra gondoljatok! A rendszerváltozás után elindult a körjegyzői rendszer kialakítása, ami (talán) a következő években felgyorsul, és még inkább egyesülnek a falvak önkormányzatai. Tehát mi marad? A kultúrház??? A PII-es számítógéppel, meg egy flipperrel?
Coder-hez csatlakozva: ügyes "managerek" nagyon jó körülményeket tudnak teremteni egy-egy iskolába (a miénk is igen jól felszerelt, folyamatosan fejlődő, szép iskola). De! Ez kevés. Ugyanis - gondolom meglepő - nem a hi-tech nyelvi labortól tanul meg a diák angolul, hanem egy jó, kellően motivált tanártól. Ha az nincs, a labor csak porfogó.

Amúgy sem vagyok biztos benne, hogy jó felszereltség csak nagy intézményben lehetséges. Mennyibe kerül egy jó számítógépterem felszerelése? Mondjuk 4-5millió? Ha akarják, egy kisebb településen is összedobják a falunapon.
Sanyi!

Azert van kevesebb gyerek, mert feltalaltak a fogamzasgatlokat.
Nagyanyam koraban meg nem volt, szult is 8 gyereket. Szerinted szult volna annyit, ha kontrollalhatja az ugyet?

Masreszt, szerencsere ma mar nem is kell 8 gyereket szulni ahhoz, hogy abbol 2-3 megerje a felnottkort.

Lehet sirni, hogy felgyorsult a vilag, hogy eltunnek biztonsagos pontok az eletunkbol. Teny, hogy nem mindig pozitiv a haladasi irany.

De akkor is meg kell probalnunk lepest tartani.
Vagy lehet kiabalni, hogy " Allitsatok meg a vilagot, ki akarok szallni"....
Csak semmi ertelme.
Elsutnyúlt a magyar, ez az igazság, régen egyhuzamban lesétált (pl. apám is) napi 10 kilómétert ha kellett iskolába járni és ezért olyan szívós még ma is.
Egyébként hogy lehet az iskolát egy tescohoz hasonlítani? Úgy ahogy egy tanárt egy örömlányhoz?
Egy kis létszámú iskola fenntartása egyátalán nem olyan óriási költség - ennyi erővel az összes művházat be kellene zárni - de nem teszik szerencsére, inkább felújítják őket és beköltöztetnek valamit oda, amit úgy hívnak "lélek".
mentalraptor: ki a f@sz vagy te, h megmond, ki az értő olvasó, ki nem - itt majd az Árpi beosztja, szvsz. Amúgy kivételesen nem lenne baromság, amit írtál, csak vacak a tálalás a körítésről nem is beszélve. A hülyemagyar meg tényleg rest költözni, utazni - lásd munkanélküliség helyzete. A győri gyárakban munkaerőhiány van!!!!!! nézz meg egy amcsi filmet, úgy költöznek partról partra, hogy észre sem veszik - mindehol ua. a hamburger. Kicsit vesenyképessebbek mint mi, nem véletlen. (Bakker, az áfa szót már jóideje kisbetűvel kell íerni, a ragot, meg hosszácsapni kötőjel nélkül: áfáért. Ne vazze, te az értő olvasó, csőmagyar! :-)
figyeldoda!
TWÁ karatekid nicken osztya!
Újabb érdekes adatok.

Az elmúlt hét napban W blogja az Index forgalmának harmadát adta.
www.alexa.com/data/details/traffic_details?url=index.hu%2F

Még a réteglapnak számító comment.com is napi 70-100e látogatóval dicsekedhet. Ekkora olvasóközönség a Népszabadság "népszerűségével" vetekedik.
Két megfigyelés.
- Árpád vitathatatlanul véleményformáló erővel bír. Ha eladja is magát (ami nem igaz, hogy nem fordul meg egy blogger fejében sem), az a saját szabad döntése egy szakmai életút (és az Index) eredményeképpen létrejött brand felhasználásáról. Azért ezt ne kérjük számon senkin sem.

- ekkora médiumoknál népes szerkesztőgárdát tartanak a cikkek gyakori és többszörösen átfésült publikálására, tehát némi elnézéssel kell viselteni a szerkesztési hiányosságok és helyesírási hibák tekintetében

Felvetődik a kérdés, hogy bár létezik több "jobbos" blog, a nézettség közelébe sem ér W-nek. Még a Viktor-fanok is ide járnak vitatkozni.
Szerintem a radikális, mégis a magyar szociális kötődésektől elrugaszkodott gondolkodásmódból fakadó ötletek miatt.

Az a helyzet, hogy gyakran kétarcúként viselkedünk. Sajnálkozunk a narkomán piréz gyermekkatonák ingerszegény körletei miatt, de mikor segélyeiket velünk finanszíroztatják, akkor felháborodunk.

Tóta kiírhatná jelmondatként a mackó mellé, "Semmi sincs ingyen".
Persze, kicsiszolt szakmai életművek is ívelhetnek lefelé, s ennek kézzelfogható jeleit láttuk a még oly heves kommentelők sértegetésében. Havas Henriki mélységek.

És végük digitális táblát emlegetni az angolvécével épp, hogy ellátott falusi iskolák országában, olyan, mint lélegeztető gépet küldeni az afrikai éhezőknek. Ezért.

A mobilitás is csak egy kritikátlanul átvett százéves liberális gumicsont. Próbáld már meg egy mindenféle infrastruktúrával gazdagon felszerelt holland vagy francia falusinak elmagyarázni, hogy a falujából logisztikai központ lesz, vagy biodízelföld, ő meg menjen lakni Amszterdamba!

Az USA annak ellenére, hogy az ő mozijukat szopod ovis korod óta, eléggé más hely, mint MO, vagy akár Európa. Ott alapvetően mindenki bevándorló, szivi.
"Egyébként hogy lehet az iskolát egy tescohoz hasonlítani? Úgy ahogy egy tanárt egy örömlányhoz?"

"És végük digitális táblát emlegetni az angolvécével épp, hogy ellátott falusi iskolák országában, olyan, mint lélegeztető gépet küldeni az afrikai éhezőknek."

Én már csak az ilyenekért járok ide... :-)
babwe 2007.06.13. 08:25:02

biztos bennem van a hiba, de szerintem te most kb a kovetkezot mondtad: "nincs igazad, mert blablablabla lopnak blablablabla ez bonyolult, nem erted te ezt"

erre most mit lehet mondani? ha lopnak, akkor buktasd le oket (v buktassa le oket az ellenzek, azert van), ha meg bonyolult, akkor magyarazd meg. pl azt, h miert jobb _ma_, ha egy gyerek ugy no fel, h pl nincs internet az iskolaban, es nem jut hozza egy csomo olyan taneszkozhoz, ami a 20km-re levo nagyobb iskolaban minden gyerek szamara tok termeszetes.
Kezdünk két külön vágányon futni: egyfekől van az iskolák kérdése, másfelől ez a vidék-város sztori.
Kezdjük akkor az elején.

1. SULI. Sejtem, hogy ezért most kapni fogok, de az elmúlt 4 évben volt szerencsém (szerencsétlenségem) egy városi önkrományzat oktatási bizottságában külsős tagként ténykedni. Nem tudom, máshol hogy csinálták (szerintem kábé ugyanígy), de X városban ez úgy működött, hogy volt ugye a fejkvóta, amellé igyekezett az önko összelapátolni még ilyen-olyan állami támogatást, aztán ez a pénz sem volt elég semmire se, így vödörszám öntötték a szisztémába a saját forrásból (hitelből) szerzett pénzt. (Hozzá kell tenni, jelentős intézményrendszer volt, összesen tizenvalahány óvoda, iskola meg egy gimnázium). Emellett folyamatosan ott lógott a levegőben, hogy milyen jogszabályi kötelezettséget nem teljesítünk (mert ugye kell minden iskolába tornaterem, és nem tudsz úgy hozzányúlni egyik épülethez sem felújítás címén, hogy ne kelljen ilyet építened, meg kell mozgássérült-rámpa, meg HACCP-rendszer a menzára hogy ne legyen több szalmonellás eperleves, meg millió más hasonló dolog), mert nem futja rá. Hozzá kell tennem, viszonylag jobban szituált városról van szó, ahol egyébként az oktatásügyben jobb- és baloldal egészen szépen össze is tudott dolgozni felesleges anyázás nélkül. Ezzel együtt is akkor volt fejlesztés meg számtech labor, meg ott monitorcsere (mert ez ugye eü előírás vagy mifene...), meg tornaterem meg könyvtárbővítés, ha volt pályázati pénz meg címzett támogatás. Ha nem volt, nyeltünk egyet és imádkoztunk, hogy nehogy valakit odaegyen a fene lecsekkolni az iskoláinkat.
A pedagógusok kedves emberek; emellett folyton azzal kellett hadakoznunk, hogy mindig több és több tanári státuszért kilincseltek, miközben a gyerekek száma fogyott. Három-négy éve aztán elszakadt a cérna és átvilágíttattuk az intézményrendszert. Adott volt a minimális osztálylétszám, ami a közoktatási törvényben előírt kötelezettség, és ennek segítségével - a kötelező óraszámokat, valamint a tantárgystruktúrát figyelembe véve - frankón ki lehetett számolni, hogy az intézményeinkben tanuló gyerekekhez hány pedagógus-státuszra van szükség. A végén kiderült, hogy X-ben kábé húsz-huszonöt státusszal van több, mint azt a gyermeklétszám indokolná. Mivel pénz nagyon nem volt, elkezdtük hát ezeket leépíteni (nyugdíjasokat elküldtük nyugdíjba, meg létszámstop is volt egy ideig), meg intézményeket összevonni, lehetőleg úgy, hogy ne legyünk nagyon "vaddisznók" - aztán persze mindenki a mi anyánkat szidta. És nem azért, mert "nemzetveszejtők" akartunk lenni, hanem azért, mert a város szigorú gazdálkodás mellett is milliárdos hitelt görgetett maga előtt.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy ha egy - nem hátrányos helyzetű - városban ilyen pokoli nehéz jó iskolákat csinálni (tudjátok, olyat, ahová az ember úgymond járatná a saját gyerekét is...), ahol van a gyerekeknek angoltanár néni meg kézművesszakkör meg egyebek, akkor ezt egy 600-700 lelkes falu a semmi kis fejkvótából hogy fogja megcsinálni. Hát sehogy. Jártam számos olyan vidéki iskolában, ahol a pusztai romantikán kívül semmi nem volt, még egy nyavalyás írásvetítő sem; az egész épület egy ceaucescu-i lelencház benyomását keltette, a jobbmódú szülők természetesen elvitték a gyereküket jobb iskolába, aztán az önkormányzati iskolában a "csórók" maradtak, akik között sok volt a roma származású... Ez pedig hadd ne részletezzem, hogy milyen társadalmi folyamatokat gerjesztett.

Egyszóval: tényleg ezt szeretnétek? Beadnátok a saját gyereketeket egy lepukkant falusi iskolába, ahol fél éve nem tudnak nyelvtanárt szerezni? Én nem.
(Ja, és az a válasz, hogy "AGGYÁ' TÖBB PÉNZT", az nem ér! Nincs. És ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy miért.)
Azért van egy jó nagy adag naivitás a cikkben szvsz.

Szerintem is logikus lépés a csökkenő gyereklétszámhoz, új elvárásokhoz igazítani az iskolarendszert. Bezárások, összevonások utóbbi 10 évben folyamatosan voltak.

Ugyanakkor arra nem látok semmiféle garanciát, hogy a kis falvakról bejáró gyerekek (durvábban: parasztok és cigányok) nem "fapados" iskolába járhatnának, a városi felső réteg kölkei meg a maga kis elit intézményeibe. Nem hinném, hogy egy nagy, összevont hodályban több lehetőség lenne a gyereknek, a szegény iskolának kevés erőforrása, relatív rossz tanárai lesznek.
Frank Mills 2007.06.13. 08:16:22
Hát ez az, hogy rossz iskolából jövő gyerek hátránnyal indul.

F. A. Hayek 2007.06.13. 08:17:18
Nem a népesség fogyás a baj. A baj a korfa. Nézd meg, hogy nézett ki 1950-ben, és most.
Segítek:
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo2005.pdf
8. oldal
"Az a baj az érvelésetekkel, hogy a nagy reformhevületben figyelmen kívül hagyjátok az összefüggéseket.
[...] akik a fent leírt lopásokkal/marhaságokkal + a gazdaság elfojtásával a jelenlegi helyzetet okozták! Elég nagy naivitás (vagy hazugság) azt hinni, hogy most már jó útra tértek, a korábbi hazudozás, elkúrás és semmitnemcsinálásnégyévig után ma ők képviselik az egyedüli üdvözítő utat."
Az "amíg...addig" típusú érvelések rendszerint baromságok. Létezik olyan, hogy valaminek előfeltétele valami, de ez nem az.
I. A hülyeség és a korrupció soha nem fog megszünni, tehát ne várjunk rá. Az ükunokád se fogja megérni.
II. Nem igaz, hogy egyedül ők okozták a bajt, de hidd bánom is én. Ettől még megoldandó a probléma.
III. Képviselhetné a Fidesz is az üdvözítő utat, de ő "az ellenzék dolga, hogy ellenezzen" álláspontján van. Bár ezt most inkább hagyjuk, mert nem vezet sehova.

"És megmondom őszintén, ha választanom kell falu és falu között, akkor azt választom, ahol megvan minél több ilyen cucc, mint posta, iskola, ovi stb."
Ez így van, de ha van a közelben jó iskola, ahova busz jár. Ugyanakkor egy szabolcsi falucska iskolája nem feltétlen vonzó egy városból kiköltözni vágyónak.

"Az már más kérdés, hogy az Általad javasolt "súlyponti" iskolákból igen kevés van (ha egyáltalán), és a nagyobb városi iskolák élete sem leányálom finanszírozási szempontból."
Ez viszont tényleg megoldandó probléma. A súlyponti iskola létrehozása, és az iskolabusz beszerzés viszont jogos, mint előfeltétel.

"Az elit helyektől eltekintve alig folyik számottevő képzés az iskolákban. És nem a tanárok tehetnek róla, a rendszerbe van kódolva a probléma. Az OK, hogy versenyre kényszerítjük az iskolákat, de a normális piaci verseny része a minőség is, nemcsak a gazdaságosság. Most csak a fejkvótáért megy a harc, csak ez számít. Az, hogy utána mit és hogy tanítunk, másodlagos."
Verseny, nem mindegy ki versenyzik kiért! A gyerek az iskoláért, vagy az iskola a gyerekért. Jelenleg az utóbbi van, aminek egyik mellékhatása, hogy a nem-elit iskolák csökkentik a felvételi követelményeket. Egyszer találkoztam az egyik volt középiskolás tanárommal, aki arra panaszkodott, hogy most már felvételi beszélgetés alapján is kénytelenek felvenni a gyereket, mert annyira nincs.
KK: Höhh... Amerikában sok minden máshogy van, és erről nem feltétlen az emberek tehetnek. Pl sokan panaszkodnak ott keletmagyaroszágon, hogy költöznének felénk, de nem tudnak, mert házukat ha el is tudnák adni, akkor is fele-harmada áron tudják eladni, mint amennyiért nyugatabbra venni lehetne, és a fizu itt sem akkora, hogy abból egy családot albérletben, a tágabb értelemben vett család támogatása nélkül el lehessen tartani. És persze itt sincs biztosíték arra, hogy csak úgy passzióból nem csesznek ki vele.
Sokan szidják a régi időkre jó szívvel visszagondoló emböröket, pedig nagyon egyszerű oka van ennek: a létbiztoság. Az élet kiszámíthatóbb volt, legalábbis olyan szempontból, hogyha valaki rendesen, tiszteségesen dolgozott, és persze nem szólt be az állambácsinak, akkor lett állása, lakása, nem kellett attól tartani, hogy hó végén nem lesz mit enni. És nekem senki ne mondja azt, hogy ez olyan lehetetlen dolog, irreális elvárni, meg hogy a mai világban nem lehet ilyet elvárni, mert ez faszság.
folytatás

2. VÁROS-VIDÉK.
Kezd nekem ebből nagyon elegem lenni. Abból, hogy azért, mert városban lakom és egyedülálló vagyok, egyesek szerint szégyenkeznem kéne. Le lehet nézni. Lehet fanyalogni a teszkótól (miközben azért a szuzukival csak elfurikázunk oda bevásárolni...). Csak azért annak a nemzeti jövedelemnek a nagy részét, amiből aztán többek között a falvakat támogatják, (és amiből sajátosan bőkezű polgártársaink még többet is költenének erre-arra) a városokban állítják elő. Ha úgy tetszik, én. Is.
Felmérések szerint ma Magyarország 10 millió polgárából kábé 2,7 - 3 millió van, aki TÉNYLEGESEN befizet szja-t meg járulékokat, ergo tényleg hozzá is tesz valamit a költségvetéshez. A sajnálatosan torz jövedelmi viszonyok, valamint, hogy is mondjam, a szabálykövetésről a falvakban sokszor tapasztalható, khm, sajátos alternatív felfogás miatt (hú, mit kapok még ezért...:) valószínű, hogy ennek a szűk 3 millió embernek a jelentős része városban él.
Hölgyek és urak! Hogy van ez? A pénzem jó, én meg nem? Lenéztek, mert dolgozom eleget ahhoz, hogy ne legyen időm családot alapítani (pedig jó volna, tudom), de a "szinglihorda" adóforintjait azért elfogadjátok, az általatok elképzelt skanzen fenntartásához?
Szerintem ez álszentség és szemforgatás.
nem akarok előjönni a vesszőparipámmal, de az nem reform, ha a járás 10 iskolájból bezárnak 1-et.

a reform az, amikor a járás összes iskoláját bezárják, mert épült 1 új iskola. szálláshellyel, étteremmel, tantermekkel, tanműhellyel, tangazdasággal,
tornateremmel, sportpályával, sportuszodával, pihenőparkkal, ami egy korszerű campushoz szükségeltetik. a járásban meg van szervezve a közlekedés. és helyi népszavazáson el van döntve, hogy mégis csak jobb 1 jól felszerelt iskola, ami elviszi a gyerekeket az érettségiig, mint 10 rosszul felszerelt, ami szintén elviszi a gyerekeket.

most persze lehet azt mondani, hogy új iskola építése, vagy egy meglévő iskola átépítése sokba kerül.

minden járás kap 10 milliárd forintot. aztán szevasz. abból olyan iskolát épít, amilyet akar. nem kell ellopni a pénzt. van uniós támogatás, meg ami fontosabb, van 10 ezer ember a járásban, aki nem dolgozik, vagy nem dolgozik egész évben, miközben munkaképes. és van másik 10 ezer ember, aki meg dolgozik és adót fizet. a régi épületket meg esetleg el lehet árverezni. nyilván kell szabni minimális árat az árverésen. mondjuk azt azt a pénzt, amit az állam az elmúlt 10 évben az iskolába ráfordított. az a pénz ne vesszen el.

1 iskola megépítése nem tűnik lehetetlen feladatnak, ha nem lopják el a pénzt, és főleg ha nem várják a helybeliek, hogy építse meg valaki helyettük az iskolát. persze kell állami szerepvállalás is.

ha már az anyagiak, az új iskola a működtetése nyilván olcsóbb, mint a régi széttagolt rendszer fenntartása. 1 intézmény kiszolgál 1 járást. ráadáasul egy ilyen intézmény nem csak viszi a pénzt, hanem hozza. a tanszünetben a falusi túrizmust szolgálja. és ott van a tanműhely, a tangazdaság, legyárthatják a padokat, meg lehet termelni a konyhára valót.

imho zöld mezős beruházásban ilyen angol-szász típusú benntlakásos iskolákat kellene építeni vidéken. a régi kastélyok, kúriák mellett, helyett. és amerikai típusú iskolabuszokkal kellene bevinni a gyerekeket. a kicsiket naponta, a nagyobbakat hetente. gyors, kényelmes és biztonságos beutazás.

nyilván sok minden kell ehhez. félre értés ne essék, nem azt mondom, hogy mind a 260 járásban épülhet így azonnal iskola, hanem azt, hogy lennének olyan járások, ahol ez a program működne. és persze nem kell minden vidéki iskolának ugyanabban a felfogásban épülnie, egymással versengő elképzelésekre, programokra volna szükség, valamire.
Lord_Valdez 2007.06.13. 07:47:07

Jobban kéne figyuzni a statisztikákat. Bion-bion 2002, az a 2001. Pedig csak 4 hónap volt! 2003 már sokkal jobban mutatja a különbségeket.

Üdv
Dr. Stein
Picit tán irigy vagy, de jól áll neked.
Füle Sanyi,

el nem tudtam gondolni, hogy lehet egy iskoláról szóló cikkben zsidózni. Neked sikerült, de nem gratulálok.

Mondd el légyszíves azt is, hogy a holnapi időjárásért, hogyan felelősek a zsidók.
Első hozzászólásként:
A dolog baromira nem ilyen egyszerű. "... az 1970-es évek tapasztalatai bebizonyították: a helyi iskolák önállóságának megszüntetése - az úgynevezett iskolakörzetesítés - nagyon súlyos társadalmi következményekkel jár. Arról a településről, ahol körzetesítik az intézményeket, a lakosság elvándorol, ami azonban nem a település elnéptelenedéséhez, hanem lakosságcseréhez vezet. Vagyis az egyébként is hátrányos helyzetű településeken fokozódik az alacsony társadalmi státusú népesség koncentrációja." Érdemes olyasvalakit is olvasni, aki nem csak indulatból publicista hvg.hu/hvgfriss/2007.23/200723HVGFriss268.aspx
Honnan veszitek, hogy a nyelvi labor modern? Hogy a digitális tábla (feltételezve, hogy a tanár tud vele bánni, hogy elegendő tartalom áll rendelkezésére) modern dolog? Mindkettő a kommunikáció-központú, tevékenység-orientált oktatás ellen dolgozik. Alig hiszem, hogy kommunikációra, konfliktuskezelésre, önismeretre fel nem készített gyerekeket akarunk nevelni. A tömegoktatás, a digitális oktatás kritikátlan alkalmazása viszont errefelé mutat. A kislétszámú, emberléptékű iskola viszont nem.
Ismét igazad van Árpi (hörögnek is jobbról, hogy kormánypropagandát csinálsz, pedig csak élhetőbb magyarland kéne pusztán). Nem költséghatékony egy falusi iskola bizonyos mérték alatt, de ez a kérdés is, mint minden (szvsz), technológiai kérdés is. Azokat a nevezetes digitális táblákat is vmi kis településen vezették be először, a pösti diákok nem is hallottak róla, amikor azok már azon tanulgattak. Az ausztrál gyerek, amikor 150 km-re lakik a legközelbbi várostól, a faterja repülővel jár bevásárolni a helyi tecsóba, akkor telepítenek a kölyöknek szgp-et, havonta bejár vizsgázni, oszt jónapot - persze, semmi sem helyettesíti a tanárt, de interaktívan sok minden elképzelhető, a technika megoldhatja ezt is, s akkor még a lakásból sem kell a fülbemászós, csalogány füttyre ébredő paraszt kölöknek utazgatnia : -) lehet, hogy ócsóbb lenne mint a busz, de akkor meg ki nem tudná ezért lenyúlni a buszos bizniszt..., de Árpi, ugye nem vagy benn a lobbiban! : -) te úgyis a vonatokat kedveled : -)
wice:

Van mór tájm. Az a blabla jelentett is valamit. Ha nem rendelkezem azzal a képességgel, hogy a matematikai képleteket összekapcsoljam a valóságban létező jelenségekkel, mégpedig kritikusan, akkor a matek meg a gazdaságtan a legbigottabb vallási dogmává válik.

A sulis ügy: a magyar iskola szar. Komolyan, mást nem lehet mondani. Kell segíteni. Érdekünkben áll. De ezek fasz megoldási javaslatok. A bejárós iskola is lehet nagyon jó, meg a szétszórt, apró falusi iskola is. DE ezzel a primkó megközelítéssel, amit Árpi és hívei nyomnak, csak elbaszni lehet valamit. Részben az első bekezdésben kifejtettek miatt. Részben pedig azért, mert lopnak:)
Drága Feleim!

Itt és most,nem érdekel semminemű "oldalság".CSAK annyit kérek,hogy higgadtan olvassátok végig.

MI is a BAJ ??
Itt senki nem bízik senkiben.-MIÉRT is??
Mert 18 éve volt egy "rendszerváltás" és az akkori adósságunk a 4x-esére nőtt.Most ugyanazon banda tagjai oktatnak minket és törnek pálcát /mindenféle jelzővel/ a velük ellentábort alkotók felett.NOS ezt a mocskos senkiházi bandát kellett volna anno eltakarítani,-FORRADALOMMAL.
Mint egy Csendes Héten kifejtettem;-ha nem Isten szerint élünk és cselekszünk,bizony csak átok és nem áldás a részünk.
Mi volt a reakció???-"TWÁ" még nem is mondott olyan rondát rám.

DE!!!-Feleim ,értsétek meg:a világ mindenütt máshogy működik.
A volt kiskomcsi vezér,a rablott vagyonban üldögélve,NE ugasson igazságról!!És innen bontsátok TI tovább!

Amit nehéz volt belevernem a konok Kálvinista agyakba;-nos azt próbálom ITT eladni.
NINCS normális élet és társadalom ISTEN nélkül.Nincs boldogság és öröm JÉZUS KRISZTUS nélkül.

NA ezért vállalom a "díszbolond" címet.

Amit mi teszünk,nem más mint Isten munkájának ellenzése.Jómagam is kifakadtam/dok,bár tudom,hogy az én haragom nem munkálja Isten igazságát.Sajnálatosan el kell ismernem EMBER vagyok.
"Ha lenne családi adózás, családpárti szociálpolitika, majd lenne gyermek megint. Nem segély! Adókedvezmény!"
I. Nem lenne, javíthat, de meg nem oldja.
II. Ha születne, az lenne a baj, ugyanis az átlagéletkor jelentősen megemelkedett.

"Megjegyzem, ezt a médiaipart egy olyan nép tartja kézben, amely szétszórtan is összetart, amely számára a család szent dolog. Így biztosítják fennmaradásukat több ezer éve."
Sejtem melyik népre gondolsz, természeseten nem igaz a dolog, de jól hangzik. Sokan beveszik.
kedves Hayek, es tobbi "nagyon nem mszpkozeli elvtarsam"!

Ezt szeretem bennetek a leginkabb, h csak felig olvastok el dolgokat (vagy annyit sem).
mar megint neki estek ennek az arpi gyereknek, pedig ritka jo cikket sikerult osszehoznia!
tevedes ne essek, sztem is van par megszolalasa, ami az en szememben annyira "bolcseszes" (ertsd.: realitastol elrugaszkodott), h a mernok-tanari szemem kicsapja a gerenda tole, de azert tobbnyire ratapint a lenyegre!

ez a mostani pedig kimondottan jol strukturalt cikk!
felvazolta a rendszerjellemzoket, megmutatta par specialis gerjesztesre milyen valaszt ad, majd KONSTRUKTIVAN (a "habzo szaju" fideszesek -a "normalisokkal" semmi de semmi bajom!- szamara ez persze ismeretlen fogalom)
ramutatott a halozat szintezise soran a fobb parameterek nemelyikere

grat arpad!

annyit meg, h nem az elmult 5 evnek koszonheto, h az "ertelmes ember csak akkor vallal gyereket, ha el is tudja tartani, es akkor sem 10-esevel

a kisfalusi iskola pedig determinaltan nem tud minosegi kepzest nyujtani, ez teny, ezen nincs mit vitatkozni

(aki szerint kinyilatkoztatasosra sikerult, amit irtam, minden masodik szo ele olvassa meg oda, h "sztem", mielott nekem esne)
Ja, és a háborgó (szélső) jobbos okoskodóknak: a mi kisvárosunkban a megválasztott fityiszes csapat első dolga volt, hogy becsukjanak pár sulit - bakker Viktor, alszól!
cozumel,

a megváltozott körülmények (gyorsulás, globalizáció) közepette én még fontosabbnak érzem a család szerepét. Én se tartom célszerűnek az emberiség létszámának folyamatos növekedését, azaz a sok gyereket, de azt vallom, hogy a családok sok olyan feladatot el tudnának látni, ami a mostani, egyénközpontú társadalmaknak nehézséget okoz.

- bölcsőde
- óvoda
- házi betegápolás
- idősgondozás
- értékek, hagyományok átörökítése

Ma ezeket mind intézményesen igyekszünk megoldani, ami művi, nehézkes.
Hogyhogy nem hozták létre az iskolabusz-rendszert már vagy húsz éve?
A városokon is sokat segítene, hiszen a külvárosokból, falvakból ma is sokan kocsival hordják a csemetét a suliba, hiszen féltik a városi közlekedés dzsungelében. Közben persze szaporítják a dugót, eldurran a fejük az iskolánál, mert nem lehet parkolni, stb...
Megjegyezném, hogy nem csak azért kevés a gyerek a falusi iskolába, mert Lollerkid nem kefél, hanem azért is, mert a szülők ELVISZIK őket a VÁROSI, JÓL FELSZERELT iskolába. Nem iskolabusszal, hanem Volánnal.
Én laktam falun, és jártam be busszal. 40 perc oda, 40 vissza. Ettől kell sírvafakadnom? Most itt élek Pesten, és 50 perc alatt érek a munkahelyemre, pedig nincs messze. Van aki napi másfél órát utazik városon belül, naponta kétszer.
amadeus,

nagyon tetszett mindkét hozzászólásod. Engem is zavar ez a "jövő útja a falu" típusú sírás.
Klebelsberg Kúnóék korában az hogy 5km-en belül legyen iskola, az egy kicsit másabb mint hogy most ugyanez legyen helyzet.
Ha valaki nagyon vidéki volt, azaz 5kmt kellett mennie iskolába, akkor kb 1 óra alatt oda is ért a gyerek. Most ha a falusiaknak városba kellenne menni, az is ugyanennyi lenne. És most jöhet hogy de hát az kínzás, de nagyvárosokban is utaznak ennyit a szerencsétlen gyerekek. vagy a városi gyerekeknek mindegy azok városba születtek, szenvedjenek? akkor ennyi erővel szenvedjenek a falusiak is, mert ők odaszülettek.
100 évvel ezelőtt iskolai felszerelés többnyire papirban, tintában, palatáblában és krétában kimerült. Ez még dél-afrikában sok iskolában most is csúcstechnologiát jelent. Na most ugye tandíjat fizetni, iskolát támogatni az itt nem igazan menő, szóval oldja meg az állam.. az államnak sokmindent meg kell oldani, de azért mindent nem várhatunk el. meg illene tenni valamit azért nekünk is.
én inkább járatom a gyerekem 20-30 km-re levő jól felszerelt iskolába mint a falusiba ahol számitogépet csak fényképen láthatnak a diákok. szép dolog a lokálpatriotizmus, de az idiotizmus már nem.

szerintem be kellenne vezetni kötelezően 1 hetes pest/vidék nyaralást. aki vidéken lakik annak évente 1 hét kötelezően pest belváros, aki pesten lakik annak 1 hét kötelezően vidék, és akkor talán mindenki megérti milyen pesti szmogban és forgalmi dugóban rohadni, vagy milyen olyan faluban élni ahol semmi nincs.
mellesleg ez lenne ám a belföldi turizmus:P
Molaris, mennnyé má megint szórod az igét, nem vetted észre, h terméketlen talajra hullik - vannak ikúminuszok, de a te propagandádnak ez kevés lesz. csak érteném, mi alapján jön a buszhoz a jézuska! Megvan! A logó-busz a szószparkból van (ha jól sejtem), ott meg renceresen megjelenik dzsizusz a tévében (azokat a részeket nagyon bírom :-) kicsit nyakatekert, de molaris már csak csak egy (M)EMBER, aki ugye bonyolút 'lélek' - istent az ember teretmette az ő képmására, s fejetetejéről talpára állítottuk a világszemléletedet.
Ezzel egyet is lehet érteni, azzal a szigorú kitétellel, hogy a bezárás az utolsó lépés. Tehát, gyengébbek kedvéért: először van új iskola meg busz és aztán zárás. Mert a központi kórházak megerősítése és a mentőhálózat javítása csak ígéret, de a leépítés az máris megvalósult.

És az EU pályázatoknál is oda kell figyelni, mert egy budapesti vagy győri intézményre nem fogunk annyit kapni mint egy elmaradott kistérségire.
a ksh oldalán lehet találni egyébként statisztikát az általános iskolai nevelésről

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/tabl1_02_06_04.html

Azt írja a módszertan: "2000-től az osztálytermek száma nem tartalmazza az egy tantárgy vagy tantárgycsoport oktatására kialakított szaktantermeket sem."
És milyen érdekes, hogy pont 2000-től csökkent ezzel a módszerrel 10.000-el a tantermek száma.
Kedves Árpád!
Amit írsz több sebből is vérzik, de nem szeretném ismételgetni egyik előttem szólót sem. Nagyjából már összefoglalták (erőltetett központosítás, magyarország köztudomású vízfejűsége, leépítés, a megtakarítés kérdésessége, humán szempontok, stb).

A magam részéről csak annyit fűznék hozzá, hogy amit említesz pozitívumként (szakkör stb.) szintén sántít.

Ezek a foglalkozásoák általában délután vannak (de javíts ki ha tévedek), és valamikor el kell indulni haza. Mikor ér vissza az a gyerek a családjához szerinted?

A beutazó gyerekek életéből rengeteg időt rabol az oda-vissza ingázás. Nem hiszem, hogy jót tesz ha egy fiatal szervezetet leterhelünk a hajnali keléssel. Persze lehet, hogy te ezt támogatod és a sajátodat is szívesen küldenéd el kilométerekre, rendszeresen kialvatlanul.

Én annak idején nem bírtam az utazást, B6 injekciót kaptam minden ilyen esemény előtt, ami várhatóan több volt mint 20 perc. Ha véletlenül ez kimaradt, széthánytam a fejem, meg a körülöttem ülőket. Nagy élmény volt, szerintem nemcsak én emlékszem rá.

Amúgy még az jut eszembe, mikor "Pöstön" betértem egy postára, hogy feladjak egy levelet, s mert siettem postaládát kerestem. Kettőt is találtam. Az egyik a dögös "Budapest", a másik a nem kevésbé nagyszabású "Külföld" feliratot viselte.
Én azt nem értem, hogy ha minden csak gazdaságossági kérdés, akkor a nyugdíjasokat, akik már semmilyen hasznot nem termelnek, csak a pénzt viszik, miért nem lövik le. Vagy pl. a gyógyítást is lehetne úgy vizsgálni, hogy a beteg vagy balesetet szenvedett ember újra munkába állítása után mekkora a valószínűsége annak, hogy a korábban és a munkába állítása után fizetett adói és járulékai több lesz, mint a munkába állítására fordított összeg. Az nyereségérdekelt biztosítók ezt nyilván ki tudják számítani. Ha valakinek ez az összeg pozitív, akkor érdemes meggyógyítani, ellenkező esetben olcsóbb ha lelövik. Pl. egy leukémiás gyereket megvizsgálhatna valamilyen szakembergárda, akik szellemi adottságai alapján megtippelnék, hogy ha meggyógyulna, akkor utcaseprő vagy professzor lenne belőle. Ebből lehetne következtetni arra, hogy kb. mennyi adót fog fizetni élete során. Aztán ezt összevetnék azzal a költséggel, amennyibe egy ilyen beteg gyerek gyógykezelése általában kerül. Ha az egyenleg pozitív, akkor kezdődhet a gyógykezelés. Ha negatív, akkor pl. TWA megmondhatja a szüleinek, hogy a gyerekük sajnos nem valószínű, hogy ki fogja termelni élete során a gyógyítás árát, ezért sajnos hagyni kell elpusztulni. Persze, ha a szülei kifizetik a költségéket akkor életben maradhat.
erről is írtam már: nem hiszek abban, hogy családi adózástól több gyerek lesz. Első csemeténk 91-ben született, igen nehezen éltünk. Mégis akartuk és lett. Ez értékválasztás kérdése és nem az anyagiaké. Az is értékválasztás (és technikai fejlődés..) kérdése, hogy nincs 8 gyerek.
Amadeus!

Először is respect! Van igazság abban, amit leírtál, de ezek szerint, ahogy már többen írták előttem, meg kell szüntetni a falvakat? Ott csúnya, adócsaló, naplopó emberek élnek, és olyan buták, hogy nem tudják, miként kellene kilábalni ebből...
Én is önkormányzatnál dolgozom (megyeszékhely), de nem a döntéshozói szinten, ezért úgy gondolom egy kicsit reálisabban látom a dolgokat, nem csak nagy általánosságban.

Tényleg azzal akarsz érvelni, hogy ki mennyi adót fizet??? Ha én kétszer annyit keresnék, mint Te, akkor én megmondhatom Neked, hogy milyen közszolgáltatást vehetsz igénybe, és milyet nem? Ugye látod, hogy nem így kellene gondolkodni.

El kell fogadni azt, hogy aki tisztességesen, becsületesen dolgozik vidéken (pl. őstermelő), ugyanolyan jogai vannak, mint a városi szingli hordának. Kiemelkedő szerepük van az erdőgazdálkodásban, a természetvédelemben, és az élelmiszertermelésben. Gondolom a városi szingli horda tagjaként igen elfoglalt vagy, és nem jártál még faluban, ahol az emberek nagy többsége napi 10-12 óra fizikai munkát végez, és részben azért, mert évek (évtizedek) óta tojnak a fejükre a kormányok. Be tud valaki számolni arról, hogy a rendszerváltozás után milyen átfogó vidékfejlesztési program valósult meg?
Bocsi, de egy kicsit felhúztam magam... Mielőtt leírod (leírjuk) ezeket az okosságokat, végig kellene gondolni, hogy bizony még ha nincsenek is szem előtt ezek az emberek, attól még ebben az országban élnek... a kérdés, hogy meddig...
Ma is aktuális 1925 üzenete:

"Ti nem akartok semmi rosszat,
Isten a tanútok reá.
De nincsen, aki köztetek
E szent harcot ne állaná.
Ehhez Isten mindannyitoknak
Vitathatatlan jogot ád:
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát! "
A probléma ott van, hogy - véleményem szerint - a felelősöknek eszük ágában sincs jól és tisztességesen megoldani a problémát. Mehet ott a mutyizás rendesen. És jogkövető állampolgárként nem sok esélyt látok arra, hogy ki lehessen harcolni a tisztességes megoldást.
Ezen kár vitatkozni. Én is falusi iskolába jártam, és nem a saját falumba. Egész egyszerűen azért mert, a bábolnai az átkosban érthető okból rendesen fel volt szerelve. Akkor nég fehér hollók voltunk a bátyámmal meg egy másik osztálytársammal, azóta azonban egyre többen teszik uezt. Sőt van aki most már győrbe járatja a gyerekét volánbusszal napi 2x50 perc buszozással, bábolnáról is, mert ott még jobbak az iskolák.
Régóta beszélgetünk róla, hogy olcsóbb 3-4 iskola helyett 1-2 buszt fentartani. Néhány nyugdíjas tanár visszamegy kötögetni, könyvtárosból, takarítóból, bérszámfejtőből, meg a többi Cilikéből, Marikából elég lesz kevesebb is. Összeségében nem kerülne többe a jobb szívonalú iskolák fentartása.
Aki meg attól fél, hogy majd ettől jól eltünik a magyar falu az lesz szíves magábaszálni és mélyen elgondolkodni, mert ezzel azt is állítja, hogy aki tanult, művelt, satöbbi az nem marad meg falun, ergo a falusiak bunkók és tanulatlanok.

UFF
Tesco=iskola, sör=egészségügyi ellátás: komoly, mély gondolatok ezek.
Arra azért felhívnám a liberális érzelműek figyelmét, hogy a régi rendszerben nem kötelező a gyereket az állítólag szar falusi iskolába járatni. A szülő, ha akarja, elviheti az állítólag kiváló városiba. Adott számára a választás szabadsága. Ha becsukjuk a falusi iskolát csak ezt vesszük el tőle, de semmit nem kap cserébe. Ezért aztán a bezárásnak csak egy indoka lehet: attól lesz jobb a városi, hogy bezárjuk a falusit. Magyarul pénzt spórolunk, hogy elkölthessük a fejlesztendő iskolákra. És spórolni persze nem lehet máshol, hiszen oly hatalmas összegeket költünk oktatásra, amit már nem lehet növelni. Hát valóban tök logikus. Mint a 2x2.
En 8 osztalyos gimnaziumot vegeztem, szerencsem volt hogy bekerultem mert a regioban evente egy ilyen osztaly indul.

Nem rossz az egy otodikes gyereknek ha nem 14 hanem 18 eves diakok azok akikre fel lehet nezni, es a gimnaziumi tanarok is kepesek tanitani az ilyen koru gyerekeket.

Jo tudom hogy ez aztan vegkepp nem realitas, de minnel tobb ilyen kepzest kellene inditani.

Ezzel az egesszel csak arra akartam kilyukadni hogy a falusi iskola valoszinuleg hatranyos egy nagyobb gyerek szamara (lasd feljebb a kituno tanulo falubol a gimnaziumba kerulve nem gyoz potolni), DE az also tagozatot mindenkeppen erdemes lenne ott helyben jarni.

En is orultem volna ha falun tanulhatok, es nem egy betonkad stilusu altalanos iskolaban jarom az elso 4 evemet a varos kozepen. Viszont utana, 5-dik osztalytol tapasztalatbol mondom hogy hasznos, az erettsegiig elkisero tudast kaptam, hatalmas mazlim volt hogy oda kerultem, es bizony mindenki masnak is, hiaba ingazott onnantol messze a lakhelyetol. Mit tobb, akik a kornyekbeli falvakban laktak mar azok sem helyben tanultak mikor a 8 osztalyosba felveteliztek, hanem a szuleik eleve varosi iskolakba irattak be oket. (Ebbol azert latszik a szint, mar 10 eve is volt akkora kulonbseg a varosi es a falusi altalanos iskolak kozott hogy a 8 osztalyos felvetelin (ami gyakorlatilag szamadas az also tagozatban tanultakbol) szinte csak varosi iskolakbol keruljenek be diakok).

AZONBAN ez csak az az eset, amikor van egy nagyon ertekes cel: bejutni az egyetlen ilyen "elit" kepzesbe (ezt mindig mondtak nekunk, eleg pofatlan elnevezes, de gyakorlatban helytallo mert tenyleg a legjobb). Es nyilvan lehetetlen lenne ezt a 4+8 eves rendszert altalanossa tenni, mi tobb, hozni a szinvonalat. Igy viszont buko.

Osszefoglalva :D

Azt nyilvan mindenki termeszetesnek veszi hogy a gimnazium a varosban van, es oda marpedig buszozni fog a diak. En az altalanos iskolam masodik felet gimnaziumban toltottem, osztalytarsaim jelentos resze pedig falvakbol ingazva tette ugyanezt. De ezert cserebe mi elkepeztoen ertekes, versenykepes tudast kaptunk, ami minden kellemetlenseget megert (mar akkor tudataban voltunk ennek). Ellenkezo esetben nem biztos hogy a falusi altalanos felso tagozat varosi altalanos felso tagozatra cserelese ekkora elony lenne. Elonynek elony, teny hogy jobb a varosi kepzes, de csodat nem fog tenni (nem akkorat mint amennyit ezen a bizniszen egyesek majd keresnek). Also tagozat eseteben meg egyenesen rossz.
Látom, hallom, olvasom sőt miazhogy értem.
Hatalmas igény támadt fel bennem, hogy iskolabusz-vezető legyek, vagy kisikolai kisegítős, vagy ne talán,vagy sár appasztó, tapasztó, mert ez aztán konklúzió a javából, de a bervások csak somolyognak, minden faluba egy teszkót, meg két bazilikát, de inkább építsenek elkerülő utakat, vagy vezessék bele a kilincsbe az áramot, vagy utasellátó rendszert bővítsék ki, vagy szerintem sok az újságíró, de ez egyéni bravúr, és ha azt gondolom, hogy látom, hallom, olvasom, sőt miazhogy értem is.
2007.06.13. 06:00 Tóta W. Árpád

és ha a kis, falusi iskolába nem is kell nyelvi labor és fejlett technika? talán az ott élők életpályájához elég az a képzés? aki pedig ki akar ugrani abból a közegből, az menjen el a városi iskolába.
nem falusi romantikáról van szó, hanem annak a lehetőségéről, hogy aki azt a fajta egyszerű, tanyasi életmódot akarja választani, az olyan szinten, helyben megtehesse: járathassa a gyereket olyan iskolába, ami helyben van (ha a földet fogja kapálni egész életében /és ezt nem lekicsínylően mondom/, ahhoz nem kell nyelvi labor, meg eu-konform oktatás); feladhassa a levelét a helyi postán, stb.

ez nyilván azzal jár, hogy kis pénz, kis foci - ezt nekik kell tudomásul venniük, akik a faluban laknak...ha többet, jobbat, nagyobbat akarnak, el kell költözni.
Arpi!

van most a fooldalon egy ilyen cikk: Nyomorba dönt a bioüzemanyag?

errol is irhatnal mar vmit
pl. a MOL es vmelyik cargo jotekonysagbol a szallitast megfinanszirozza, lenne belole olcso kaja az ehezo gyerekenek, v vmi ilyesmi
vagy ez mar tenyleg huxley-t is tulszarnyalja utopiaban?
Itt nemcsak a pénzről és a megszokásokról van szó, hanem a félelemről is. A jó körzeti iskola jó iskolabusszal sokkal jobb, mint ami ma van.
Kérdés, hogy az érintettek mit gondolnak arról, mekkora az esélye annak, hogy a körzeti iskolának egy kicsi, rossz álapotú valamit neveznek ki, ami rosszabb, mint eddig. Az iskolabuszt elfelejtik megrendelni, stb.
Szóval amit el lehet baszni, azt gyakran el is basszák, sokan ezért félnek minden változástól.
Ja igen: ha ez megvalosul akkor pusztan oktatasi reformnak beallitani nyilvanvalo hazugsag lenne.

Hiszen a felvazoltakat ma is mindenki megteheti: ma is jarathatja a falusi a gyereket a varosba.
PQM,
oké, ne legyen digitális tábla, meg efféle úri huncutság, csak a falusi palatábla nem képes megtartani a gyereket. és nem képes fenntartani a falut.

szóval meg kellene mondanod, hogy kislétszámú, emberléptékű iskolát hogyan kell megcsinálni. hogyan lesz ebből önfenntartó közösség. nem azt mondom, hogy nem lehet ilyet teremteni, és ne legyen falu, vagy akár tanyasi iskola, hanem azt, hogy akkor a falu, a tanya tartsa fenn az iskolát.

első ránézésre úgy tűnik, hogy a vidéki iskolarendszert járási szinten lehet fenntartani, és ott is csak jelentős beruházásokkal, szerkezetátalakítással. zöld mezős beruházásban minden járásban építeni kellene 1 vidéki iskolát. tehát a gyerekeket nem a városba kell behordani, hanem a vidéknek össze kellene fogni, és iskolát rendesen megépíteni. 1 járás 1 iskola.

de mondd meg, hogyan épüljön fel a falusi, tanyasi iskola rendszer, mondd meg hogyan működne az 1 falu 1 iskola, 1 tanya 1 iskola rendszer, nyilván nem lehetetlenség ilyet fenntartani, csak meg kell mondani hogyan.
borboya!

ezt nevezem! es ezt igy reggel, egy szuszra? mit szedsz? adj mar nekem is belole!

Ha ez ironia akart lenni, akkor nagyon rossz ervelestechnikai felepitese van.
ha komolyan gondoltad, akkor viszont surgosen szokj at a koffeinmentes kv-ra sztem
Egyébként meg a kisiskolák úgy is halálra vannak ítélve. A legtöbb helyen maguk a szülők intézik el: nem a helyi falusi iskolába, hanem a közeli nagyobb település iskolájába járatják a gyereket. Sokszor csak sznobságból -„ a szomszéd Józsié is oda jár”. Erre egészen konkrét példákat is tudok. A falusi kisiskolában pedig az amúgy is kontraszelektált tanártársadalom alja tanít, tisztelet persze a kevés kivételnek. (Falusi kisiskolába jártam, meg az oktatáshoz is van némi közöm.)
Halott ügy ez. Ezek az iskolák még vegetálhatnak egy ideig, majd összevonják pl. az osztályokat, ahogyan az régen volt. Az odakozmált tanerő fogja az odakozmált gyerekeket tanítani. Valóban nagyon ideje lenne egy átgondolt programmal elébe menni a hosszú (és drága) haldoklási folyamatnak. No persze naivitás: átgondolt program, itt. Hol vagy Kúnó? (Klebelsberg ma nyilván összevonna, vetetné a buszokat ezerrel.) A falura meg majd akkor költöznek az emberek, ha élhető hely lesz. (Mint ahogy már költöznek is.) Ehhez az iskolának semmi köze.
Jó utak, iskolabusz, jól felszerelt, jó tanárokkal rendelkező körzeti oskola és a haza fényre derül. :)
"Decentralizáni kellene, leadni a kompetenciákat helyi szintre (ha már állandóan a régiókról pofázunk), hogy ott döntsék el, mi jó nekik (tudjátok: szubszidiaritás). "
Igen, sőt.
A legnormálisabb lenne, ha minnél magasabb fokú intézményről van szó, annál nagyobb egységenként van belőle. Alsó tagozatból például juthat minden közepes faluba is, mert kevés tárgyat oktatnak.

szabika 2007.06.13. 08:38:02
Igazad van.

"Ez kevés. Ugyanis - gondolom meglepő - nem a hi-tech nyelvi labortól tanul meg a diák angolul, hanem egy jó, kellően motivált tanártól. Ha az nincs, a labor csak porfogó."
Ez igaz, ezen viszont a manager nem tud segíteni.

cozumel 2007.06.13. 08:41:15
Plusz pont.

"Az a helyzet, hogy gyakran kétarcúként viselkedünk. Sajnálkozunk a narkomán piréz gyermekkatonák ingerszegény körletei miatt, de mikor segélyeiket velünk finanszíroztatják, akkor felháborodunk."
Ez mindig így volt. Mindenki nagyon vallásos volt, de amikor jöttek az egyházi adót beszedni, akkor valahogy kevésbé :)

"A mobilitás is csak egy kritikátlanul átvett százéves liberális gumicsont."
Nem a mobilitás egy társadalmi/gazdasági probléma.
Ugyanis a munkaerő nem tudja gyorsan követni a munkaerőpiac változásait, ezért helyenként munkanélküliség, míg másutt munkaerőhiány alakul ki. Ez olyan, mint hogy árvíz van, pár száz kilométerrel odébb meg aszály. Ha át lehetne vinni a vizet, innen-oda, akkor mindenki boldog lenne.

"Az USA annak ellenére, hogy az ő mozijukat szopod ovis korod óta, eléggé más hely, mint MO, vagy akár Európa. Ott alapvetően mindenki bevándorló, szivi."
Nem azért. Hanem azért, mert alapvetően más ingatlantulajdonhoz való viszony. Eleve városi ember többnyire bérelt lakásban lakik, keveseknek van saját tulajdonú, mert drága. Akinek van, az is könnyebben válik meg tőle, és vesz egy másikat.
Az ördög ügyvédjeként:

Lehet jó a bejárás, ha ésszel van csinálva. Lehet kilenckor is kezdeni a tanítást. Pl. szakmai körökben rég vita tárgya az is, hogy feleslegesen hosszú a tanév. De még ezer ilyen dolog van. Kár, hogy a topikgazda meg a hozzászólók jelentős része abszolút nem érdekelt ilyen témák végiggondolásában.
Árpád, ne szarozzál menj tovább. A falvak nem gazdaságosak, akik ott élnek, akik oda és ott szocializálódtak 40 évesen már nem fogják fölvenni egy nyüzsgő metropolisz ritmusát. Be kell vallanunk csak kolonc az ország testén. Javasolj egy VÉGSŐ MEGOLDÁST, mert ezek nem lesznek jó árufeltöltők a tescoban.
"Ugyanakkor arra nem látok semmiféle garanciát, hogy a kis falvakról bejáró gyerekek (durvábban: parasztok és cigányok) nem "fapados" iskolába járhatnának, a városi felső réteg kölkei meg a maga kis elit intézményeibe. Nem hinném, hogy egy nagy, összevont hodályban több lehetőség lenne a gyereknek, a szegény iskolának kevés erőforrása, relatív rossz tanárai lesznek."

Garancia nincs is, de legalább van remény arra, hogy ne így alakuljon:

"Jártam számos olyan vidéki iskolában, ahol a pusztai romantikán kívül semmi nem volt, még egy nyavalyás írásvetítő sem; az egész épület egy ceaucescu-i lelencház benyomását keltette, a jobbmódú szülők természetesen elvitték a gyereküket jobb iskolába, aztán az önkormányzati iskolában a "csórók" maradtak, akik között sok volt a roma származású... Ez pedig hadd ne részletezzem, hogy milyen társadalmi folyamatokat gerjesztett."
Mingyábehalok!

Ez veszélyes perspektíva! Elég differenciált így is a társadalmunk, de most - legalább elvben - cél, hogy tegyünk a különbségek ledolgozásáért. Egyébként is leegyszerűsítés, hogy jobb technikai körülmények = magasabb színvonalú oktatás. A modern, digitális kereteket meg lehet tölteni komoly tartalommal is, de lehet csak cukormáz a sz*ron. És amíg a jelenlegi rendszer van, én az utóbbira voksolok. Egy jó falusi iskolához elég, ha néhány igazán jó tanárnak elege lesz a nagyvárosi életből, és kiköltözik vidékre. Aztán esetleg ott is szeretne tanítani. Digitális tábla, meg pneumo-hidraulikus, multiprocesszoros lézerkard nélkül, viszont szívvel-lélekkel.

LuWCZar-nak valószínüleg igaza van, valami ilyesmi lehetne a megoldás. 4+8. 4 helyben, a többi központosítva.
A tanulmányok egy része az optimális iskolanagyságról is közölt számításokat, a kapott eredmények értelemszerűen – a költségek és minták különbözősége miatt – eltértek egymástól. Ugyanakkor sokan felhívják a figyelmet arra, hogy „optimális” iskolanagyság nem létezik. Úgy tűnik ugyan, hogy minél nagyobb az iskola, annál alacsonyabb az egy tanulóra jutó kiadás, de ezeknek az eredményeknek az általánosítása nagyon kockázatos, mivel a megfigyelések érvényességének a megfigyelt iskolákon túli kiterjesztése téves le-het a költségek különbözősége miatt. Ráadásul az iskolanagyság növelése egyáltalán nem biztos, hogy költségmegtakarításhoz vezet, mivel a közlekedési költségek növekedése elviheti azt a megtakarítást, amely a méretgazdaságosság kihasználásából adódik. A fejlett országokra vonatkozó tanulmányok áttekintése azt is mutatta, hogy bár a kisebb iskolák magasabb átlagköltséggel dolgoznak, a tanulók teljesítménye nem rosszabb a nagyobb iskolában tanulók eredményeinél.
Tartsuk meg az iskolákat, mert ezt a rendszert az 1900 évek elején bevezették és működött, akkor meg minek változtatni rajta.
De akkor még ugye nem volt egyszerű utaztatni gyerekeket (nem nagyon volt automobil, mint ahogy Tesco sem, ergo a hasonlat jó).
Ma egyszerű utaztatni a gyereket és tudom, hogy nagyon nagy közösségi élmény, hogy Biharröcsögén az elsősök és a másodikosok egy osztályba járna, de így csak lehet jó nőkről, meg jó kocsikról álmodozni, viszont hogy legyen is valami ebből, ahhoz nyelvi labor kell, meg jó matektanár, meg komoly számítógéppark, amit nem a polgármester sehova (felsőoktatási intézménybe) fel nem vett fia tart karban.
Ki az a fiatal gyerek, aki nem gazdag szeretne lenni?

Magyarországon erre van több lehetőség: valóságshow, fiú- vagy lány együttes, pornósztár, "mobiltelefonnal foglalkozó vállalkozó", néhányan a Mónika showban szeretnének kitörni, autótolvaj, vagy több nyelven beszélő villamosmérnök, esetleg .net programozó vagy bróker.

Ma, ha szülei buták (nekem is jó volt itt, ebben az iskolában, nézd már fő traktorvezető alkalmazott vagyok), akkor a gyerek nem fogja tudni mi az a nyelvi labor, mi az a Word meg az Excel?

Gratulálok annak, aki azt támogatja,hogy egy gyerek úgy jusson el középiskoláig, hogy nem látott nyelvi labort, meg pentium 2-esnél jobb számítógépet.

Magyarország, 2007
amadeus 2007.06.13. 08:54:30

Szia! Teljesen hasonló tapasztalataim voltak tisztségviselőként. Egyetlen észrevételt tennék hozzá.
Az önkormányzatok által fenntartott iskolákhoz járó normatív támogatás mellett jelentős összeget kellett már a működéshez is hozzátenni (fejlesztés, karbantartás alig volt).

Készíttettem a pü. irodával egy statisztikát, és egy oszlopdiagrammal jól láthatóvá lehetett tenni, hogy melyik évben hogy nézett ki az önkormányzat-állam arány.

1998-2002 között 40% volt az önkormányzati, 60% volt az állami hozzájárulás aránya.

Medgyessy "több pénzt az önkormányzatoknak, több pénzt az embereknek" szlogenje után, kb. két év alatt megfordult az arány. 60% lett az önk. hozzájárulása.

Majd minden önkormányzat szinte belerokkant. Elmaradtak a felújítások, a fejlesztések. A kiírt pályázatok közül a nagyobbak rendre behánytak az eredményhirdetés után. Csak a kisebbeket fizették ki, pedig a pályázatokhoz készített tervek, és pályázati anyagok országosan milliárdokba kerültek.

Az off után:
Rendicsek (ahogy a mask mondaná), legyen. De!!!! A kb. 3200 önkormányzat nagy részén meg kellene szüntetni az iskolákat. Általában nem csak iskolát jelentettek ezek az intézmények, hanem a könyvtár, az esti iskola, a vidéki kulturális élet központja is bennük volt. Többnyire az úgynevezett közművelődés is az iskolához kötődött. A kisebb településeken a pedagógus afféle "szellemi" vezető. A személyes kapcsolat miatt jobban tudja kezelni a problémás gyerekeket (néha el is verik őket a mediterrán természetű szülők), tud külön foglalkozni a gyengébbekkel.

Most majd (vajon mikor), létrehozák a "kinderfabrik" mintájára az iskola-gyárakat. Szigorúan betartják a 27 fős osztálylétszámot. Keverik a gyengébb képességű gyerekeket, a gyorsabban tanulókkal (mert ugye a szegregáció). Az átlagoshoz belőtt tanulási sebesség mellett létrejön a tanulástól elszokó (elég az órán megjegyzett tudás), és a sikerélmény nélküli (butuskábbak) diák.
A pedagógusokkal nem tud kialakulni bensőségesebb kapcsolat, ami főként a kicsiknek nagyon kell (meg kell nézni az alsósok kiscsibe-kotlós kapcsolatát a tanítónőjükkel).

Személytelenné, és rideggé tesszük a gyerekek későbbi életükre legmeghatározóbb éveit. A gyerekeknek pici korukban törődésre, és szeretetre van (szükségük). Sok kistelepülésen, főként a hátrányosnak tekinthető országrészekben ezt is megkapták a pedagógusoktól, hiszen a munkanélküliség, és a rendszertelen életmód miatt a szülőktől nem is számíthattak erre. Gyerekek tucatjai az iskolában tanulnak meg evőeszközt használni, fogat mosni, tisztálkodni.

Mire kiderül, hogy ezt is elkúrtuk, már késő lesz!

Sokan kérdezték: és hol vannak a hyper(market)-iskolák, a korszerű buszok, és a jó minőségű utak (ahol biztonságosan mehet a busz, az iskoláig)?

Üdv
Sztrovacsekok! Van ám itt egy olyan problétra is, hogy a pedagógusok zöme – divatosan szólva – nem felel meg a kor színvonalának. Magyarán: buták, mint a csök. Ugyanis a tehetséges diákok nem mennek pedagógusnak, az osztály alsó harmadából tevődik ki a jövőt oktatók nemzedéke. Aki ugyan elvégzi a pedagógusképzőt, de félművelt barom. A megoldás: bárhonnét elvenni a pénzt a költségvetésből és vastag fizetést adni a pedagógusnak, hogy vonzó legyen a pálya és kurva erős szelektációt bevezetni a felvételiknél. Ez a jövő ezüstzáloga, amit egy-két évtized múltán ki lehet váltani aranyban. Az iskolabusz kell, központosítás kell, de nem csak az elemi ügyeket, hanem a struktúrát kell orvosolni. Ez utóbbit Bolyai János mondotta vala. És feje tetejére állította az euklideszi geometriát. Neki lett igaza.
"a reform az, amikor a járás összes iskoláját bezárják, mert épült 1 új iskola. szálláshellyel, étteremmel, tantermekkel, tanműhellyel, tangazdasággal,
tornateremmel, sportpályával, sportuszodával, pihenőparkkal, ami egy korszerű campushoz szükségeltetik. a járásban meg van szervezve a közlekedés. és helyi népszavazáson el van döntve, hogy mégis csak jobb 1 jól felszerelt iskola, ami elviszi a gyerekeket az érettségiig, mint 10 rosszul felszerelt, ami szintén elviszi a gyerekeket."
Hát ez azért egy járási iskolának túlzás, de mondjuk egy megyeszékhelyinek nem lenne rossz.

"főleg ha nem várják a helybeliek, hogy építse meg valaki helyettük az iskolát."
Ugyanmár, magyarok vagyunk. Nem, hogy sűlt galambot várunk, de lehetőleg már legyen is megrágva :)


"Jobban kéne figyuzni a statisztikákat. Bion-bion 2002, az a 2001. Pedig csak 4 hónap volt! 2003 már sokkal jobban mutatja a különbségeket."
"Rosszul eltervezett és kivitelezett döntésekkel roppant károkat lehet okozni - figyelmeztet Tölgyessy Péter. Mindazonáltal rámutat arra is: 2001 óta akkora a túlköltekezés, hogy még évekig elkerülhetetlen a következetes hiánycsökkentés."-Inforádió
Egyébként én a kétéves költségvetést hibáztatom, de ez most mellékes.

"Arról a településről, ahol körzetesítik az intézményeket, a lakosság elvándorol, ami azonban nem a település elnéptelenedéséhez, hanem lakosságcseréhez vezet. Vagyis az egyébként is hátrányos helyzetű településeken fokozódik az alacsony társadalmi státusú népesség koncentrációja."
Szerintem ennek oka, hogy nem oldották meg a falvak közti mobilitás problémáját.

"NINCS normális élet és társadalom ISTEN nélkül.Nincs boldogság és öröm JÉZUS KRISZTUS nélkül."
A világ legboldogabb embere speciel egy buddhista szerzetes. Évekig figyelték, és semmilyen stresst nem tudtak kimutatni rajta.
Borboja, Te demagógiából doktoráltál, fogadjunk! Nem ezt írta TWÁ, és nem is így van, ahogy elképzeled - a groszmutter befizette a nyugdíját (az más kérdés, hogy vki meg ellopta netán), tehát jár neki a zsé, annyi, amennyi. Az Árpit meg a gyerekét + a tiedet is gyógyiccsák - ne csúsztass. Képzeld el, ma is van olyan betegség, amit kurva sok pénzért tudnának kezelni, de nincs, ezért a páciens elhúnyik - ingyen ebéd nincs!
Vissza a főtémához: nem csak busz, de ha a gyerekem elég okos lesz (most is az:-), akkor kiküldöm a francba nyugatra tanúni, mert ott jobb a suli.
Szabika!

Nem. Éppen az ellenkezőjére akartam kilyukadni - sajnálom, ha az érthetősége nem volt megfelelő.
Mindenki munkáját elismerem és hasznosnak tartom. Éppen ezért a sajátomat is. Arra bátorkodtam célozni, hogy a "városiak" élete sem fenékig tejfel, és járulunk hozzá annyival a nagy közöshöz, hogy ha másért nem, de legalább ezért kikérhessük magunknak azt a sok baromságot, amit itt néhány hozzászólótól tapasztalni.
A falvakról meg annyit, hogy jobb suli kell a gyerekeknek, hogy utána több tudással felvértezve jobban megállják a helyüket az életben. A falujukban. Vagy máshol. Az alapvető probléma szerintem az, hogy a falvak, ha nem tudják megadni az embereknek azt a prosperitást és létbiztonságot, amit azok igényelnek, akkor elmennek máshová. És őszintén szólva, ha ennek ellenében akarjuk őket marasztani, akkor az csak röghözkötés egy lilaködös álom-skanzenban. A falvakat meg kell változtatni, és ezt a fejekben kell kezdeni. Így 200 évvel a felvilágosodás után ideje lenne, ha a ráció beköltözne a fejekbe is, és megértenék az emberek, hogy érzelmekből meg romantikából nem lehet várat építeni. Igen, ötvözni kell a kettőt. Csak sajnos a ráció ma még teljesen hiányzik. Igen, ez nehéz, desokszor éppen az a felemelkedés útja, ami az elején fáj.
[És, zárójelben, még valamit. Járok falun eleget, és nemcsak háromhavonta rokonlátogatóban. Sajnos, amerre járok, az a tapasztalat, hogy nemzeti sport a kötelezettségek és közterhek alóli kibújás. Ezt teszi a kőműves, aki 52 évesen leszázalékoltatja magát, majd feketében vígan dolgozik tovább, miközben közterheket nem fizet, viszont kapja a rokkantnyugdíjat - elvéve a pénzt az igazán rászorulóktól. Ezt teszi a gazda, aki egyébként nagy birtokából jól megél, és rendszeresen foglalkoztat Romániából átjárókat feketén, miközben ő maga is támogatásokért sír mindenhol. Van még jópár ilyen. És akkor a mindenféle adok-veszek bizniszelést ne is említsük. Nekem, városban bejelentve dolgozva, ezekre nincs lehetőségem, én a fizetésemnek a felét már eleve nem is látom. És magam mellett másik két-három embernek fizetem az adómon keresztül a megélhetését, meg a nyugdíját - nem sajnálom tőlük, csak akkor ne nézzenek le "városi" mivoltom miatt. Ennyi.
Lord Valdez:
Egy kis korrekció: elég sok embert ismerek CA, MA, FL, TX és NV régiókban és azért a bérlés nem annyira jellemző. Főleg a friss bevándorlók (értsd spanyol ajkú lakosság) és a csóreszek bérelnek, egy középosztálybeli vásárol zero downnal általában ha nem akar hamarosan továbbállni.
Hogyan működik az előzetes moderáció? Aki olyat ír ami nem tetszik a bolgolónak az megy moderálásra?
"Füle Sándor"-csak nem AMA "Fülének" lelki örököse??-öröm ha oda sorolod Magad.
"Karatekid"09:17:13.-mint már megírtam vitaképtelen vegy.Most is csak azért a Te hsz.-edre,mert látszik mily beszűkültek is vagytok.
TI a fogyasztói társadalom hívei fennen hirdetitek a "verseny" nagyszerűségét,mindenhatóságát.Mindent PÉNZBEN fejeztek ki,holott NEM ez a világ ÉRTELME."Kid",nézz vissza az előző postra,rádöbbensz,vagyunk még itt sokan akik nem a mammon szolgái vagyunk.NEM az EMBER az úr,bármennyire is hiszitek!!-csak senkiházi szolgái a SÁTÁNNAK/tudom,elavult,nem létezik,-bár Ti mint követői,elhiszitek eme ámítást/.

Mindaz ami ma világunkban zajlik nem más mint a MAMMON imádata.Aztán kavarhattok,magyarázhattok,-de ez a világ a pénz bűvölötében él.EZ a SÁTÁN világa,ennek vagytok rabjai,és ÁTOK van rajtatok.Nem én a Biblia írja,és ne gépelj Testvér!-nézz végig életeden!!Rom,kilátástalánság,reménytelen küzdelem.
Van a MÁSIK út!-nehéz,de üdvösségre,békére vezet.Mert nem azon múlik,hogy most miért pont azt az iskolát!!Azon múlik,HOGY az ISKOLÁT.Ott,kinn -azokat a kicsiket,ahol még Isten látogatása ünnep,beolvasszuk a nagy nihil tégelyébe,hogy ne is halljon a fiatal Istenről.Kiragadni az utolsó ÉLŐ közösségből,kiragadni Isten közelségéből.A Jó Pásztor utána ment az egyetlen elveszettnek.Ti,-mocskos Sátán gyermekei százaket-ezreket akartok elveszíttetni.Na ja,kopmmunista éra ez újfent,csak másik bőrt rántottatok magatokra.Pénz kommunisták uralma,de azért vannak akik látnak.

Szóval Te és a hozzád hasonlók csak féljenek,mert lészen ÍTÉLET.
Szép, és jó Árpi csak a magyar realitás az , mint láttuk az eddigi reformoknál, hogy bezárják a falusi iskolát, aztán nem lép helyébe semmi ... az egészségügynél ugyanez történt ami még működgetettazt is tönkrevágták most pedig gyakorlatilag egy nagy semmi az egész.

A városba belökik az iskolaösszevonások miatt, amúgy is jelentős osztálylétszámokkal küzdő iskolákba a falukból is a gyerekeket, és gyakorlatilag írni, és olvasni sem tanulnak meg ...

A közlekedés megint nagy szopó a 25-30 éves szétesőfélben lévő Ikarusokon a melósok stb. mellett a kisiskolás gyerekek , akik legtöbbször max. álldigálhatnak a szélvédőn állandó veszélyhezetnek vannak kitéve.

Ezekben a reformszükség-uborkaposztokban gyakran nagyvonalúan figyelmen kívül hagyod a gyakorlati működést.
Voltál te már bejáró?

Én hat évet lehúztam, és elmondhatom, nem kellemes 5-kor meg fél5kor kelni, mikor a nagyvárosi kolléga meg 7kor még csak a szemét törülgeti. Ez nem Bivalybasznád és Kecskemét, hanem Várpalota és Székesfehérvár között, (négysávos autóúttal összekötve, max 25 km). Az ember napjából pluszban legkevesebb másfél órát rabol el egy helyi iskolához képest. A helyzetet súlyosbítja, hogy itt elsősorban általános iskolákról van szó (mivel falusi sulikról írtál), és 6 évesen méginkább megviseli ez a szervezetet.

Még egy kis bibi. Remélem, ezek az iskolabuszok ingyenesek vagy közel ingyenesek lesznek. Igen, az állam aggyon pénzt. Ha már az iskolát elvette, akkor egy buszra fussa. Ha az iskola árából csak autópálya meg mikroszkóp lesz, akkor minden falusi gyerek számára ezzel a nettó egyenlet:
aggy pénzt+kelj korán, utazz sokat=jobb lesz az oktatás színvonala

Igen? 4.-ig nem lehet bukni stb., egykét kivételtől eltekintve, aki tudja, hogy a mikroszkópnak melyik végén kell belenézni, nem lesz itt jobb semmi.

És a sok kirúgott pedagóg...?

Tágabb összefüggéseiben nem tudom, nyernénk-e az átalakításon.
kicsit OFF molaris,
elkéstél pár évszázadot. isten nevében manapság nem szokás forradalmat csinálni, de még emlegetni sem.
a témához való hozzászólásod nulla.
olyan neked az isten, mint autósnak a prolong. mindenre jó.
de kiváncsi vagyok arra, hogy a mai helyzetben mit kell tenni szerinted az iskolákkal.
tőled azt várnám, hogy azt mondd, hogy a papok tanítsanak.
ON

a buszos rendszernél én a következőt vetem fel:
adva van egy család, benne két iskolaérett gyermek, 7 és 10 évesek. a faluban nincs iskola, szééép sárga busszal mennek tanulni.

a mai világban, a 7 vagy 10 éves gyerek megfullad a vízben, megerőszakolja valami elborult agyu, rászoktatják a drogra, vagy szimplán csak utálják és verik a buszon a töbiek. az egyiknek 12-kor vége a sulinak, a másik fél 2-ig tanul. a szép sáááárga busz, majd 3-kor indul.
A 7 éves persze a napköziben. vagy máshol. de ezt a szülő, max egy-két havonta fogja csak látni, amikor a tanár behívja.

aki most az iskolareform mellett teszi le a szavazatát, az esetleg gondolja végig, hogy rábízná-e egy új rendszerre a gyerekét.

általában véve a reformok mellett vagyok. de ebben a kérdésben nagyon hitetlen tamás vagyok. (márhogy visszautaljak molaris vallási beállítottságára)

félreértés ne essék, a véleményem szerint a mostani rendszer az iskolákkal sem jó. de ez a buszos....
Lófő: "... Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát! " bakker, nem láttad a B. Gascoigne filmsorozatot a keresztényekről? (könyvben is kiadták) Az utolsó képsorok egyike, hogy a fazon hátterében omladozó templom, már nem jár oda senki. Döljön csak össze, b..a isten. Persze, ha építészetileg frankó, akkor renoválni kell, védeni, de egyébként pazarlás, a suliból meg lehet csinálni csehót, fogadjunk, hogy nyereséget fog termelni, amiből fizethetnék a kölykök buszos utazását.., na, egy ésszerű alternatíva, mingyá le is védetem az ötletemet : -)
molaris,

melyik "ama Fülére" gondolsz? Ez a valós nevem :-)

fule-sandor.blog.hu
OFF
Mielőtt bki jobbról beszólna TWÁ-nak: szintizta igazság, a szerző 3 rekesz sört kapott, hogy bevette az írásába a Tesco nevet. De csak azért mert a Lidl és az Interspar csak 2 rekeszt akart adni - rohadt spórolosak! :-)
ON
"Én azt nem értem, hogy ha minden csak gazdaságossági kérdés, akkor a nyugdíjasokat, akik már semmilyen hasznot nem termelnek, csak a pénzt viszik, miért nem lövik le."
Mert ez csak a Fidesz fikciója.

"és ha a kis, falusi iskolába nem is kell nyelvi labor és fejlett technika? talán az ott élők életpályájához elég az a képzés? aki pedig ki akar ugrani abból a közegből, az menjen el a városi iskolába.
nem falusi romantikáról van szó, hanem annak a lehetőségéről, hogy aki azt a fajta egyszerű, tanyasi életmódot akarja választani, az olyan szinten, helyben megtehesse: járathassa a gyereket olyan iskolába, ami helyben van (ha a földet fogja kapálni egész életében /és ezt nem lekicsínylően mondom/, ahhoz nem kell nyelvi labor, meg eu-konform oktatás)"
Igen, de ő nem a saját életpályát határozza meg ezzel, hanem a gyerekét. Az én nagyapám feljött Pestre Törökszentmiklósról, mondván, ő nem akar földdel foglalkozni. Természetesen az ő apja ezt nem értette, de nem tehetett ellene. Mi van, ha egy gyerek így érez, én nem tartanám helyesnek, ha az egyébként nem szükségszerű körülmények kényszerítenék rá.
a navajó meg a nyavajgó indián nem ugyanaz...
Ezzel a nagy reformlendülettel csak egy két baj van: egy nincs, aki hozzáértően levezényelje. Tanügyigazgatáshoz értő, gyakorlott szakember szerintem vagy 10 éve közelébe nem megy a minisztériumnak. Hogy mást ne mondjak, a szeptember-októberi túlórákat más szabályok szerint kellett elszámolni, mint a november-decemberieket és hogy ne unatkozzunk a január-februárban megint változott. Az elszámolást segítő „szoftver”nek (felturbózott Excel tábla) volt olyan verziója, ami használat nélkül ment a kukába. Verziónként 5eFt, most tartunk a negyediknél. Igazgatás helyett inkább már csak kereskedünk: szoftver ide, kakaóbiztos számítógép oda. Mekk Mester kifordítja a sarkából a világot, mi? Álmodj szépeket!
molaris,

ismét osztod az igét, a múltkori megjegyzésed után? Tudod "elhajtanám mint a magzatot..."!

De ha már osztod: alany/állítmány! "azokat a kicsiket,ahol még Isten látogatása ünnep"-ez nem annyira magyaros!
Ajtony:
Elég szomorú, hogy a vidékség szellemi vezetői az ott dolgozó pedagógusok, mert:

Tanárnak az megy, akit nem vettek (vagy nem vennének) fel jobb helyre.
Aki elvégzi azok közül is a jobbak elmennek a versenyszférába többet keresni.
Aki marad azok közül mind a jobb iskolába akar menni.(pedagógusok nagy része nő, nyílván Budán szeretne férjet fogni és nem Biharröcsöge fő traktorosát)
A maradékból meg kikerül az, aki kis faluban komoly traktoros utánpótlást képez.(Vagy a jövő legtehetségesebb, leggazagabb osztályát - mind webfejlesztő lesz, meg interpreter)
miért ne lehet ilyen járási iskola:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Vienna_Campus_II.JPG

a régi vidéki kastélyok, kúriák mellett, helyett miért ne lehetne építeni egy ilyen campust.
Előre is bocs, de nem olvastam végig a kommenteket, csak kicsit bedühödtem az íráson.
1: Nyelvi labor, mikroszkóp, CSILLAGÁSZSZAKKÖR??? Ember itt általános iskolákról van szó! Jó, hogy nem 20000 kötetes könyvtárat, vagy neutrondiffrakciós labort akarsz minden általános iskolába.
Írni-olvasni kellene rendesen megtanulni, mert most azzal van a legnagyobb baj. Ahhoz meg még digitális tábla se kell.
2: Nekem nem tűnik olyan jó ötletnek 6-10 éves gyerekeket minden reggel iskola előtt egy órát buszoztatni (30 km 6-8 megállóval, már ki is jön.), + ugyanez délután. Ez egy felnőttnek is sok.
3: Az már lehetne tárgyalási alap, hogy a felsősöket, akikhez szaktanárra van szükség, járassuk összevont intézményekbe, de ugyanúgy, ahogy az óvodák, az alsótagozatos iskolák megléte is kulcskérdés a falusi lakosság megmaradása szempontjából.
4: az alsó 4 osztály fenntartása, néhány tanítóval, és egy-két nyugdíjas napközis tanárral nem komoly költség.
5: Én is kis, egyáltalán nem korszerűen felszerelt falusi ált. iskolában kezdtem, de az ottani 16 kölyökből mégis lett négyünknek diplomája, pedig akkor még nem voltak Kacor Király Főiskolák.
Szerintem ez faszság. Ez egy gazdag ország, nézd meg az autópályáinkat, ívelő völgyhidunkat, a leendő 4-es metrót stb. Szerintem minden háztartáshoz kellene építeni egy iskolát meg egy kórházat, metrót vagy vasútat, meg egy bazilikát is. Mer az jár. Adókat megszüntetni, és évente egy 5-ös Bömös.
"A fejlett országokra vonatkozó tanulmányok áttekintése azt is mutatta, hogy bár a kisebb iskolák magasabb átlagköltséggel dolgoznak, a tanulók teljesítménye nem rosszabb a nagyobb iskolában tanulók eredményeinél."
Tartok tőle, hogy az ő kisebb iskola fogalmuk, nem egészen egyezik a miénkkel.
Ajtony!

1. Az önkormányzatok "kiszáradása/kiszárítása" emlékezetem szerint minden kormány idején működött - ide vezetett az, hogy a magyar állam lustaságból, népszerűséghajhászásból túlvállalta magát, aztán amire nem volt pénze, azt kiszórta az önkormányzatoknak, hogy csinálják meg, miközben forrást nem rendelt hozzá. Orbán is csinálta, meg azok is, akik utána jöttek.
(Itt most bele lehetne menni a jól ismert Őszöd-vitába, hogy t.i ki kúrta el - Fletó egyedül, vagy a magyar elit zusammen - én az utóbbi értelmezésre hajlanék, de ez gusztus és szimpátia dolga)
Azonban, mint bátorkodtam leírni, a jövő szempontjából teljesen mindegy, hogy ki/mi miatt nincs pénz. Nincs és kész. Jelenleg ez van. Adottság. Ezzel kell számolni, ha racionális döntést akarunk hozni. Ennyi.
A "virágzó vidéki szellemi központ" vs. "Kinderfabrik" iskolákhoz meg annyit, hogy láttam már nagy iskolát bennsőséges légkörben működni, mert jó és elhivatott pedagógusai ilyenné tették, és láttam már alkoholista igazgatónő vagy primitív tanárok keze alatt lezüllött falusi iskolákat is, amelyek természetesen minden másra is alkalmatlanok voltak. Félő sajnos, hogy a jelenlegi falusi iskolák közül sokba csak maradványelven kerül tanár, aki viszont a szakma legalja, és nem válik előnyére sem a gyerekeknek, sem a tágabb közösségnek. A hátrányos helyzetű gyerekek szerintem ma a kisiskolákban is éppúgy elkallódnak, mint máshol. (Csak egy példa: családon belüli erőszak - egy kisiskolai tanár semmivel sem megy nagyobb valószínűséggel utána annak, hogy Józsikán miért vannak folyton kék-zöld foltok, sőt, lehet, hogy egy kisebb közösségben, ahol mindenki mindenkit ismer, ezt még kevésbé meri megtenni, félve, hogy apuci neki is kioszt majd néhány sallert...)
Az iskolát szerintem a pedagógusok tehetik közösséggé, nem a mérete. Úgyhogy az általad leírtak erről szerintem túlzottan leegyszerűsítők.
Ami pedig a vidék iskolán (templomon, rendelőn, egyében) keresztüli támogatását illeti. Brutális lesz, de szerintem mindez arról szól, hogy egy életformát permanensen, súlyos áldozatok árán folyamatosan inkubátotban tartunk anélkül, hogy akár csak egy icipici erőfeszítést is tennénk arra, hogy megpróbáljuk önálló életre alkalmassá tenni. Ahhoz változtatni kell. Lehet, hogy ez időnként fájdalmas, meg elvész a régi romantika. De szerintem ez visz a jövőbe, nem a skanzen fenntartása.

A szétaprózott, kislétszámú iskolák bezárása és ezzel párhuzamosan jól felszerelt központi iskolák létrehozása a kötelező minimum amit meg kell lépni a magyar oktatási rendszerben. Hol van ez nehézségben a tanulmányi anyag modernizálásához képest?
Ma az általános és középiskolában egy általános, ám a mindennapi életben alig használható tudás átadása folyik. Kémia, biológia, fizika, irodalom és történelemoktatás eltúlzott és felesleges mértékben. Szükséges tanítani a prokariótákról, a hálózatok ellenállásának kiszámításáról, vagy a Kalevaláról? Miközben semmi jogi, pénzügyi ismeretet nem tanítanak? Nekem el kellett olvasnom az Antigonét, de nem kellett megismernem a Magyar Köztársaság alkotmányát. Biztos, hogy ez a fontossági sorrend? Szilárd ismereteket szereztem termodinamikából, de nem tanították meg milyen jogaim vannak az igazoltató rendőrrel szemben, mi az, hogy polgárjogi szerződés és egy pénzügyi befektetésnél hogyan viszonyul az elvárt hozam a kockázathoz. Természetesen szükség van egy általános természettudományi és humánműveltségi képzésre, de nem CSAK arra. Mindig jókat nevetünk az amerikaiakon, akik nem tudják hol van Magyarország. Mi tudjuk hol van az USA, de az emberek döntő része pénzügyi analfabéta, és ennek megfelelően kezeli a hiteleit és megtakarításait. Illetve meg nem takarításait.
Miért van ez így, hogy a XXI. században ilyen versenyképtelen tudással érettségiznek a diákok? Azért, mert a pedagógusoknak is versenyképtelen a tudásuk. Földrajz, kémia, fizika, történelemtanárok garmada, aki azt tanítja, amit tud, lehetőleg minél nagyobb óraszámban. Mellettük pedig senki. Egy okatási reform után sokkal kevesebb ilyen tanárra lenne szükség. És akkor szegények, úgy járnának, mint az orosztanárok a rendszerváltáskor. Akkor inkább az éhségsztrájk, szegény diák pedig maradjon hülye, hiszen mi is azok vagyunk.
A MAGYAR PEDAGÓGUS TÁRSADALOM A NEMZETI JÖVŐ LEGNAGYOBB ELÁRULÓJA
kutacs_ 2007.06.13. 09:40:40

1777 ratio educationis. 230 évig működik, több-kevesebb sikerrel (a magyarok eredményei a "többet" igazolják).

Nem érdekes. A XXI. században "majd ÉN megoldom".

Szerintem a kormányunk otthon kezdhetné a sepregetést, ha már a takarékosságról kerül szó.

Az ország eredményei nem igazolják az "állami-menedzser" béreket, és juttatásokat.

Talán a: kevesebb Audi, kevesebb bútor, 12 havi bér (ezért a munkáért "ohne" jutalom, "ohne" prémium)kevesebb protekcionizmus, kevesebb korrupció, és több szakember (egyáltalán szakember!) jobban megoldhatná az ország gondjait.

Ismét a politikai megbízhatóság, és a lojalitás a munkaerő kiválasztásának fő szempontja. Haverok, rokonok tobzódnak állami hivatalokban. Munka nincs, kommunikáció van. Mi az, hogy! Nagyon is!

Egyszer, csak egyszer vonatkoztasson el mindenki a beállítottságától, és értékeljen objektíven:
Szerintetek minden jól megy?

Szerencsére a szomszédos országok jó példái nyomán látszik a tehetetlenségünk. Szlovénia, Szlovákia, Hrvatska, Csehország. Mi meg a béka segge alatt. Aztán megtaláljuk minden baj gyökerét-a falusi iskolát (mindjárt az egészségügy után).

Üdv
Mindenbe bele lehet kötni. Ha buszozás, akkor a korán kelés a baj. Ha kisiskola, akkor a zéró minőség a baj. Ez egy kész Belga-nóta: az a baj, hogy...
Valami változásféle akkor fog itten felderengeni, ha az a jó, hoggyal kezdünk el beszélgetni kedves feleim!
Csak kérdezném:

Magyarországból tényleg "Hörömpő cirkuszt" akarunk?

Üdv
vagy egy gazdagabb járában ilyet:
de.wikipedia.org/wiki/Bild:Glueck.jpg
német iskola. nem azt kell nézni, hogy műegyetem, hanam azt, hogy ilyen egy normális vidéki iskola.

vagy érdemes megnézni princton iskolaépületeit.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_Prospect.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_Frick_Lab.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_halls3.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_Halls4.jpg

ne mondja senki, hogy egy járás uniós forrásokból nem képes ilyen épületet felépíteni, és aztán saját erőből működtetni.
Auroel 2007.06.13. 10:11:33

A tanárokat nem kirúni kellene, hanem a jól képzett frissen végzett tanerőt motiválni , és becsábítani a rendszerben, amely a saját szarában fetrengve haldoklik.

A mai általános közállapotok mellett nincsen gyakorlatilag sem oktatás sem nevelés a legtöbb iskolában mivel ez gyakorlatilag lehetetlen a 35-40 fős osztályokban, ahol még mondjuk 15-20-30 telepi cigány is "tanul".
Molaris: te most megfenyegttél a dzsizusszal? Ne má'! Én meg a mammon komcsi tájképben, vazze, nem sámli, jót röhögtem, utólag is köszi :-) ha jól emléxem a bibliából, akkor meg kell adni a császárnak, ami a császáré; nem azt böfögte dzsizusz, hogy a pénz a sátántól való. Tod te mi a pénz? Mond neked vmit az, h általános csereeszköz? Főnícia? Kereskedők? Kínai papírpénz? Na, elő azt a rohadt közgázas tankönyvet, aztán addig meg se lássalak, amíg fel nem momndod a leckét a Samuelson-Nordhaus beszcellerből (segítek: 1. kötet 385. oldal, kb 10 oldal), te kis butuska, méghogy a sátán - bakker! csak röhögni tudok a hörgéseden. Fogd már fel, nincs ingyé semmi, ha meg van, akkor kéretik a sört is belevenni (mondá Árpád anno) Ha iskolát akarsz 5 gyerekre, akor azt vkinek ki kell fizetnie - vagy mondd a tanárnak, hogy "Isten fizesse meg a munkáját!" aztán muatcc egy fityiszt, meg a könyvkereskedőnek is, meg a pedellusnak stb. Azért megnézném, hány napig üzemelnél az isten "pénzéből", te lenni nagyon elvakult, butuska
"Mert miből fakadt mindaz, amit tettem? Egy politikai
alapmeggyőződésből, abból, hogy mostani helyzetünk javulását,
sorsunk jobbra fordulását csak attól várhatjuk, hogy művelődési
téren fajsúlyosabbak leszünk, s hogy ezt a világ irányadó nemzetei
elismerjék... Lehetséges egy másik alternatíva is, amelyre a magyar
nemzet nem is mer gondolni, az, hogy kitörölnek bennünket az önálló
nemzetek sorából. Ha kultúrfölényünket elveszítjük, ez be is fog
következni. Ez adta meg nekem a kétségbeesés elszántságát, hogy
küzdjek azért, hogy a nemzet minél szélesebb rétegeit hassa át az a
végzetszerű meggyőződés, hogy lenni és művelődni, vagy nem lenni ez
nálunk teljesen egyértelmű! Meggyőződéses embert el lehet
pusztítani, de meggyőződésétől eltávolítani nem lehet!"

gróf dr. Klebelsberg Kunó


RE: ivangorcsev 2007.06.13. 10:02:07

Nemrég hallgattam egy riport műsort, ahol a tanerőt kérdezték, mi hozta erre a pályára? A válasza így hangzott:
- Három dolog. A június, a július, meg az auguszus.

Más:
Amikor gimiben igen dacos korszakomat éltem és legnagyobb sértésszámba ment leereszkednem a tanáraimhoz, egyébként imádott fizikatanárom - aki eltökélte magában, ha törik, ha szakad, kihozza belőlem az ötöst – végső dühében így szólt hozzám:
- Fiam, maga olyan hülye, hogy csak a Ho Si Minhre fogják fölvenni. (Az ifjabb korosztálynak jegyezném meg, hogy ez volt a tanárképző főiskola.)

... és azóta a képzés színvonala csak hanyatlott.
karatekid 2007.06.13. 10:06:32

Mer a zúnió fizeti a zingyentandíjat, mi?
Mert hogy nem te fogod, az tutti. A sokat emlegetett Ausztriában is az állam támogatja a felsőoktatást. Magad is elcsodálkoznál, ha fizetned kellene a valódi költségeket "nyugaton", és mindjárt jó lenne egy magyar (ócccsó) fősuli is.

Üdv
"Egy kis korrekció: elég sok embert ismerek CA, MA, FL, TX és NV régiókban és azért a bérlés nem annyira jellemző. Főleg a friss bevándorlók (értsd spanyol ajkú lakosság) és a csóreszek bérelnek, egy középosztálybeli vásárol zero downnal általában ha nem akar hamarosan továbbállni."
Bár a látszat sokszor csal, de azért ott is az egyszerű dolgozók vannak többségben. Belvárosi ingatlannal rendelkezni kiváltság.
A kisvárosi emberek, akiknek saját háza van, ott sem annyira mobilak.
"igen. egy nagy iskolában több lehetősége van, akad tanár, aki számtechszakkört szervez, másik, aki színjátszó szakkört, van technika, van robotépítés."

honnan pélcsából veszed/gondolod, hogy falun (gong) kulturálatlan és visszamaradott népek vegetálnak?

vannak szakkörök, közeli kisvárosban zeneiskola, és tv-n, plázán kívül csomó egyéb látni-, csinálni való...

olyan meg nincs, hogy a gyerekek majd a jó iskolától megigazulnak, -bölcsülnek, oszt itt a kánaán...

a médiákok továbbra is fenntartják, sőt fokozzák a züllesztést, szétrohasztást, patkánymentalitást...

azoknak a pesti halaknak odafönt már egyre jobban szaglik a feje...

ehh, mindegy is; sárkányfog vetemény...

RE: karatekid 2007.06.13. 10:16:55

Vagy talán azért, mert a magyarországi oktatásügy is amolyan "Tesco-gazdaságos".
Dreman 2007.06.13. 10:24:53

Igen minek történelmet tanulni ... végülis a háznak is felesleges alapot építeni meg falakat elég a tető annak van , úgyis csak haszna ...
Valaki el tudja nekem magyarázni, hogy miért is szükségesek a falvak? Azon kivül, hogy olyan aranyosak... meg hogy kellenek, mert csak...
Kellene reform a közoktatásban és az EÜ-ben? Naná, hogy kellene! Reform az, ha bezárunk és pénzt vonunk el? - Nem, egyértelműen nem. Aki szerint ez reform az hülye.
Takarítanak meg pénzt a bezárásokkal? - Persze, egy fagyiravalót. Mer', elvtársak, mi a tökömet csináltok az így keletkező százezres bázisú új munkanélkülivel? Őket miből tartjuk majd el? És mennyire jó nekünk, ha a diplomásaink elhúznak külföldre?
Amadeus!

Azért menj csak ki nyugodtan egy városi építkezésre, hogy kik dolgoznak, és utánuk milyen járulékot fizetnek...

Sokan elsiklanak egy probléma felett. Ahogy Ajtony is említette, a kisiskolák tanítói, gyakran (szinte mindig) a község/falu legmagasabban képzett "szellemi vezetői", már-már sámánok!:)) Igen nagy kohéziós erőt jelentenek, és példát mutatnak a gyerekeknek. Ha ez a kohéziós erő elvész, abból szerintem egyenesen következik az elnéptelenedés. Pedig ezek a települések az uniós pályázataikban elsődleges célként tűzték ki az elnéptelenedés megakadályozását. Ha egy kissrác bejár majd a hiperszuperinteraktivtáblás gyűjtőiskolájába, ahol térdre borul a csodálatos számtechterem főoltárja előtt, ezek után haza akar menni kukoricát kapálni? Ezeket az intézményeket valahogy pótolni kell, pl. egy jól felszerelt napközivel. Ebéd után hazajönnének a gyerekek, és közös foglalkozáson vennének részt otthon. A legjobb megoldás az lenne, ha ezek működtetésébe alapítványokat vonnának be.
Én, mint a sátán szolgája (,mint megtudtam, sőt kommunista is vagyok), nem szívesen ítélném a gyerekemet "földtúrásra". Az alsó tagozatot helyben még támogatom, de utána nem ártana tudást is felszedni, ugyanis a Bibliát nem lehet megenni. Manna meg nem potyog, csak a zsidóknak :)
amadeus 2007.06.13. 10:24:07

Félreértés ne legyen, nem érint. A statisztikai adatok pedig egyszerűen árulkodóak. Nem kell hozzá se Orbán, se Medgyessy.
Ha tudod, szerezd meg az okt. biz.-tól. A fejkvóta 2002-ig nőtt, majd 2003 után csökkent + infláció. 90-től a napjainkig átnézve érdekes eredményeket fogsz látni.

Üdv
nyilván nem kell annyi terméskő, műkő.

vagy tessék, ez egy sportpálya.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_rtrack.jpg
nem kell hatalmas stadionokra gondolni, hanem a libalegelők helyett 1 ilyen sportpályát. 1 járásban legyen 1 iskola, és ott legyen 1 ilyen sportpálya. oké, nem képes ilyet minden falu építeni, hát építsen a járás.

ez meg egy kis könnyűszerkezetes sportuszoda.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_pool.jpg

egy normális pályázati rendszer kell ide. egy járást megdobnak 10 milliárd forinttal, de cserébe vállalja, hogy felépíti és fenntartja az iskoláját.
A másik probléma, hogy a pedagógus társadalom 101%-ának tele van a tökéletessége azzal, hogy nem csak hogy nem fizetik meg tisztességesen, de dolgozni sem hagyják. Ki fogja végigcsinálni a „reformokat”? Van olyan alsós tanító kolléganőm, akihez évekre előre sorban állnak: legközelebb 2009-ben fog elsőben tanítani, de már most megvan az osztálynévsor 80%-a. Több mint 25 éve nyomja, főiskolai diplomával, a nettója valamivel 100e Ft alatt van! Megbaszhatod az interaktív táblákat, meg a millárdos hardverbeszerzést, képzett és elkötelezett pedagógusok nélkül szart sem ér az egész! És ha ezek után nekiállsz a szakma ellenében „reformálni” (lásd még kókajános esetét a békákkal és a mocsárral), abból biztos, hogy sikersztori lesz? Motiválatlan, sőt sok esetben ellenérdekelt emberekkel? Ki kellen már húzni a kezeket a biliből!
Ez a terv fizikailag megöli a gyerekeket. Épp fél éve volt is rá példa, hogy az akkor még hivatalban lévő Magyar Bálint meggyilkolt néhány kisgyereket, ugyanis az általa vezetett minisztérium úgy rendelt el iskolabezárást, hogy a szomszéd városba a tanulókat szállító kisbusz árokba borult, aminek halálos áldozatai is voltak.
és végül is a digitáblákat a buszban is fel lehetne szerelni, miért ne, utaztasd a 6-7 éves kölköket.
solesz 2007.06.13. 10:11:34
Én napközis voltam, mert szüleim napközben dolgoztak.
Nem éreztem tragédiának. Később, már hazajártam. Azt sem éreztem tragédiának.
Mégkésőbb 1 órát utaztam az iskoláig, ennek nem örültem, de nem volt gond.
Ma másfél órát utazok munkában,

"Ezzel a nagy reformlendülettel csak egy két baj van: egy nincs, aki hozzáértően levezényelje."
Sajnos, így van. Bár ez speciel egy olyan terület, ahol helyi szinten is levezényelhető lenne, ha lenne rá akarat.
sodika! persze, ha meg az autópályán borultak violna fel, akkor az autópályát építő miniszter a hibás... a dolgok ilyen összekapcsolására egy jó kifejezés van: röhej.
ahhoz meg, hogy kialakuljanak valamennyire hatékony struktúrák az agyban, igenis MUSZÁJNI kellene fejben/papíron számolni, valamint memoriter gyanánt évente néhány választható prózarészlet vagy vers, és kötelezően, minden évben a magyar nemzeti himnusz (márcsak magyarságteljesítmény-ügyiled is)...

ja, és megszüntetett katonaság helyett hetente (esetleg 3 hetente) laposkúszás...
Azért a tescós hasonlat kicsit sántít Árpi. Valóban nincs Tesco a falvakban, de kis boltok, amelyek az alapvető élelmiszerek mindennapi elérését bíztosítják, azok azért vannak. Kis közösség, kis bolt. Úgyanígy természetesen nem hatalmas univerzatoszokat kell létrehozni a falvakban, de egy kis létszámú iskola jóvóna. Nem minden a felszerltségen múlik. Sokkal inkább a tanítók elhivatottságán. Ha egy 8 éves gyerek nem is kezeli úgy az internetet,ahogy egy városi társa, azért még talán lehet belőle ember. Sőt, akár rendszergazda is.
Alal 2007.06.13. 10:36:09

Minek Magyarország költözzön fel mindenki Pestre :D:D:D:D
"Amerikában mindenki bevándorló"

ROTFL. Ez a nap "bölcsessége". Bazmeg. Mér' itt nem? Itt mindenki Ádámig és Éváig visszamenőleg itt élt, a Kárpát medencében. Loller.

Meg a mobilitás liberális találmány. ROTFL. Gondolom akkor véletlen, hogy mások köszönik, és jól elvannak ugye? Bazmeg', legyen röghöz kötés, és mindenki boldog. Aranyanyám.

sodika 2007.06.13. 10:43:02
Hülyevagyfiam.

Amúgy meg aki azért pampog, hogy ne zárjanak be egy iskolát se, de azért magasabb fizetést a tanároknak. Akkor közgázt tanuljatok:
Kevesebb iskola, magasabb diák/tanár arány, kevesebb tanár, ugyanannyi pénz -> magasabb bér a tanárnak. Olyan nehéz ezt felfogni? (Ja, és még több is lehet, mert nem két épületet kell fenntartani, amelyikből mindkettő szinte üresen kong, hanem egyet, ami majdnem tele van)
bruxi 2007.06.13. 10:25:54

Nem mindenbe:
A mai "virschaft" úgy néz ki, hogy a gyerek lyukas cipőjén spórolunk, de nekünk kell a napi tíz dobozos sör.

Nézz már körül, a honvédség létszáma 26000 fő, és nincs ötezer (hadrafogható) katonánk! Kilóg a seggünk a gatyából, de nem javíttatjuk meg az állami kocsikat, hanem másikat veszünk. Arról nem is beszélve, hogy szinte ingyen (kb havi tízezer, ha kérik egyáltalán) használhatja fű-fa saját célra. Felháborító.

Lehet takarékoskodni, de hol a pcsába van a példamutatás?
A változást (u.n. reform) magán kell kezdeni mindenkinek. A vizet prédikál, és bort iszik már nem jön be.

Üdv
Carnivora: ez még nem válasz a kérdésemre...
Persze, ésszerűsítésre az oktatásügyben si szükség van, de csak okosan... A gondolat sem új! Hadd ismertessem kisvárosunk nagyranéző reformjait és reform terveit 2003-ból elrettentő példaként. Ezt az írást idézet, amit anno eljuttattam a miniszterelnöki hivatalnak és a régió egyik neves országgyűlési képviselőjének is. Az előbbi legalább válaszolt...
"A tények:
XXXX kisváros önkormányzata bizottságot alapított az alapfokú oktatásügyi intézmények átszervezésével kapcsolatban. Ez persze nem az első kísérlet részükről, hiszen három éve már tettek erre egy “rendkívül sikeres kísérletet”. Engedje meg, hogy ennek eredményét bemutassam:
- Létezik A iskola (Gagarin utcai), testnevelés szakos, nem a legjobb körülményekkel, de legalább elegendő tornateremmel.
- Létezik B és C iskola, általános tagozattal. (Dávidföld, Kökönyös)
Születik önkormányzati határozat, a dávidföldi és a Gagarin utcai iskola összevonásáról, megőrizve a testnevelés szakot, de kiürítve a Gagarin utcai iskolát, és áthelyezve Dávidföldre, a kisdiákok többségét napi autóbuszozásra kényszerítve. Faramuci módon a dávidföldi iskola fel kell vegye a Gagarin nevet. (????) Igen ám, de kiderül, hogy “nem fér be az új bútor a régi házikóba”, azaz túl sok a létszám, ráadásul tornaterem sincs elegendő, de legalább az romos, ezért uccu neki, szorgos önkormányzatunk nem fáradva újabb határozatot hoz: a város legnagyobb iskolája alapterületileg a kökönyösi, ezért a két összevont iskolát áthelyezik ide, és a kökönyösit pedig a dávidföldibe. Újabb megfontolt csere!

A Gagarin utcai iskola megüresedett épületébe XY kisvárosi polgármester úr nagyranéző tervei alapján egyetemi kihelyezett oktatást tervez. (???)
Sajnos a tervek csak tervek maradtak, ezért azóta újabb rendeletet hoztak, amely szerint a Gagarin iskolát visszahelyezik a Gagarin utcába. (!!!)

Ezek az előzmények! Most viszont újabb (nem megalapozatlan…) hírek keltek szárnyra. Újabb ún. “átszervezések” következnek. Az információk szerint a végső cél Komlón összesen három iskola, illetve jelenleg még csak három iskolai “körzet” (???) kialakítása. (közel 30.000 lakosra…) A T. bizottság –kivéve a szakmabelieket, akik természetesen nem értettek egyet a változásokkal- a szakmán kívüliek igen szavazatával (???) megszavazta a változásokat. A javaslat észszerűségét jellemezendő: a történelmi hagyományokkal rendelkező Kodály Zoltán ének-zenei szakos iskolát, amely a város legmagasabb szintű általános iskolája, melyet a világhírű zeneszerző közreműködésével alapítottak, és már több világhírű zeneművészt adott az országnak, egyesítenék a város legrosszabb hírű és legrosszabb helyén lévő, de mindenképpen leggyengébb színvonalú általános iskolájával, a kenderföldivel. Ez már önmagában elképesztő, de ezek után a másik két döntés is megkérdőjelezhető.

Ráadásul a jelen pillanatban a döntés eredményeképpen jelenleg “csak” az igazgatók személye változna, illetve csökkenne le háromra, amely összesen évi cca. 9 millió megtakarítást jelentene a város számára. (Történetesen a kirúgott három igazgató bruttó fizetését a 100 milliós nagyságrendű kiadásokhoz viszonyítva…)

Apró (???) hab a tortán, hogy a városban működő, jó hírű Nagy László gimnáziumot is össze kívánják vonni a sokkal kevésbé színvonalas Kazinczy nevét viselő szakközépiskolával, és az ún. 501. számú szakmunkás képző intézettel és az összes középiskolát át kívánják adni a megyének. (???) Információim szerint a Baranya Megyei Közgyűlés már be is jelentette azon igényét, hogy a normatíván felüli költségeit a Komlói Ömkormányzat fizesse ki. De hol van itt akkor a megtakarítás XXXX város számára, kérdem én?"
Eddig az idézet. A történet valós, a város és az érintett személyek nevét természetesen eredeti levelem tartalmazta.
Azt tudjuk ugyebár, hogy egy település vonzereje abban rejlik, hogy milyen munkalehetőségeket lehet találni,és ehhez milyen infrastruktúra párosul... Igen az iskola, sőt a patika, vagy a "bót" is ehhez az infrastruktúrához tartozik. Ha leépítünk egy falusi iskolát akkor a helyi infrastruktúra egy nagyon jelentős szeletét szakítjuk ki. Mert akkor az esetlegesen abba a faluba költözni vágyók azt fogják mondani, hogy inkább megyek a szomszéd faluba ha már ott van a gyereknek oskola. Ezzel ugye csak azt tudjuk elérni, hogy a nagyobb az még nagyobb lesz a kisebb meg szegényebb, élhetetlenebb. Kedves, városi, tescózós barátaim, az egy falunak édes kevés, hogy ti hétvégén levonultok a családdal, hogy egy egészségeset tudjatok szarni a füstölt kolbásztól. És ha megöljük ezeket a falvakat akkor nektek sem lesz egy idő után hova menni szalonnát sütni a kölökkel. Nem tudom felrémlik-e valakinek az a szó, hogy falumrombolás? Hm?Hm? Igen tudom sokba kerülünk ennek az országnak, mi csóró falusiak akik a ti városaitokba járunk dolgozni és elvesszük előletek a munkát, mert mi ugyanazt szaré-hugyé elvégezzük mint ti drágáé... Szerintem el kéne minket deportálni valahova... Mondjuk Romániába, vagy Albániába... a mi fajtánk úgy is odavaló....
sodika, a buszos sztorid akár heppiendel is végződhetett volna, ha te ülsz rajta egyedül
Buzz Lightyear 2007.06.13. 10:20:16
Mi ketten már egyetértünk, most már csak az ország többi részét kell meggyőzni.

reménytelen lépést tartani a bloggal...
Ajtony 2007.06.13. 10:49:05
Asszem az olcsó populista marhaságot ma se hagytad otthon. Azért számolj egy cseppet utána. Mennyibe kerül az az autó park, és mennyibe kerül mondjuk ~500 iskola felesleges fenntartása. Ha sikerült némileg utánaszámolni, akkor majd lehet pampogni.
Arról nem is beszélve, hogy te lennél felháborodva először, ha mondjuk a pápa elé is egy szakadt skodát küldenének a ferihegyre, mer'hát mo-n erre telik.
Egy dolog az, hogy az államnak hogyan _kell_ működnie, egy másik dolog, hogy mit kell megtenni az optimálisabb működéshez.

S igen bazmeg, a Fidesz is szerzett be új autókat. Nem is pampogtam miatta.
erényt kovácsolni a szükségből. ez az új magyar reformkor. bezárni, megszüntetni a várható társadalmi reakciók előzetes felmérése nélkül. most ott tartunk, hogy év végére a közigazgatás és az egészségügyi ellátórendszer a csőd közelébe kerülhet, mi több kerül. szocialisták mondják. a frakció birkái. de még csak most indul az oktatási reform. több tízezer pedagógus kerül az utcára, az ellehetetlenült fenntartók bezárják az iskolákat. ezenközben zsáktelepülések tucatjai fuldokolnak a tömegközlekedés "ésszerűsítése" miatt. miközben európában vasúti síneket fektetnek, nálunk felszedik. busszal a környezettudatos jövőbe. éger istván szerint a cél az, hogy minél korábbna és minél butábban haljunk meg. ennyit érünk ugyanis a szent piacon. kóka, gyurcsány meg tótaw szemével.
Alal 2007.06.13. 10:36:09

Próbálj meg egy-két évig városban termett élelmiszert enni.
Vagy fényt.

Aztán újra kérdezhetsz.

Üdv
totya87:
A "jövő útja a falu" sírás valóban hülyén hangzik, ha így lenne... De elenyésző kisebbség akar valamiféle "amish" módon visszaállítani archaikus viszonyokat. Inkább arra figyelmeztetnek, hogy a meglévő településszerkezet fejlesztése, modernizálása megelőz olyan hihetetlen katasztrófával fenyegető állapotokat, mint a falusi lakosság kétségbeesett elvándorlása a gigavárosok köré - víz, csatorna, áram, oktatás és egészségügyi ellátás nélkül. Meg kell nézni - van rá példa -, mi történik Rio, Mexikóváros (s majd később Sanghaj, Moszkva) bádogvárosaiban. Európa gigavárosaiban (London Párizs) ezt a szerepet töltik be a paneltelepek. Én jártam ilyeneken (persze a turistaprogramokban nincs benne), ijesztőek. Ennek elkerülése az elsődleges célja a vidéki települések fejlesztésének. Az ilyen nagyvárosok belső kerületeiben vagy villanegydeiben sem jó lakni. Előre kellene nézni, nem csak a pillanatnyi haszonra sandítani. Tudom, hogy ez nehéz, de talán meg kellene próbálni, főleg, hogy már tapasztalhatjuk a ránk (is) váró szörnyű jövőt...
skodával a pápa elé? végre egy használható gondolat!
Kutacs!

Tényleg gyönyörűek a képek, csak az a probléma, hogy ezt nem az állam fizeti, hanem igen kis részben a hallgatók (tandíj), a legnagyobb hányadát pedig a magánszektor (vállalatok) adja. Pontos összeget nem tudok, de gyanítom, hogy nem szúrja ki a Stanford szemét egy ezer dolláros csekkel a Microsoft....
Nnnna, ügyes vagyok, a város nevát csak benne hagytam! Nem baj, a történet szóról szóra így igaz...
Ajtony! mókás... azt meg felejtsük el, hogy a gazdák nagy része a földjére kapott állami támogatásból él... mert csodálkoznak, hogy nem lehet 3 hektár földből megélni. Most mondhatnám, hogy én voltam olyna farmon a sokak által utált Amerikában, ahol egy családi farm akkora volt, hogy 100 olyan farm lefedte volna Mo-t. Aratáskor felfogadtak munkásokat, amúgy mindent megoldottak a hatalmas traktorokkal, gépekkel. Ja, és ők se voltak gazdagok, de nomrális életet éltek.
All in all, az, hogy a falun élők produkálják az ételt most, de sokkal kevesebben is meg tudnák oldani, akkor ez nem lehet a falu fenntartására indok.
sodika 2007.06.13. 10:43:02

émmeg azt udom, h a sofőr beépített párttag volt, direkte borított, a k. anyjába! És fletó terjeszti a madárinfuenzát, ez is uo. tuti. nehaggyuk má' a rohadt libsiket! Sátántangó! ne mán! Vigyázz, balról jön a Magyar Bálint! Monnyon le a busz is! Ez csak is az Árpi biznisze lehet, most már tudom!
Alal 2007.06.13. 10:47:26
Igen abban is nagy felelőssége van a tetves magyar politikai elitnek az M3-ason olyan folyók vannak egy-egy eső után, hogy csak úgy repülnek le a kocsik ...
A helyzet az, hogyha akarnék, akkor csinálnék egy fasza sulit Bivalybasznádon, nem nagy truváj. Persze arra koncentrálnék, hogy megcsinyájjam nem pediglen arra, hogy miképp nem lehet megcsinyáni. Oszt, amikor műkdne az a fasza kis iskola, akkor Vackor néni busza még sötét éjszaka, világítás nélkül is odatalálna az erdei ösvényen. Forgó főtörzs szerint, ha az a parancs, hogy be kő az eget fösteni, akkó nem az a kérdés, hogy hogyan, hanem az, hogy milyen színűre.
Ajtony 2007.06.13. 10:25:00
Ez figyelemelterelés.

"Mer a zúnió fizeti a zingyentandíjat, mi?
Mert hogy nem te fogod, az tutti. A sokat emlegetett Ausztriában is az állam támogatja a felsőoktatást. Magad is elcsodálkoznál, ha fizetned kellene a valódi költségeket "nyugaton", és mindjárt jó lenne egy magyar (ócccsó) fősuli is."
Ezért nevezték el a tandíjat (egyébként elég szerencsétlen módon) fejlesztési részhozzájurálásnak.

"Igen minek történelmet tanulni ... végülis a háznak is felesleges alapot építeni meg falakat elég a tető annak van , úgyis csak haszna ..."
Meg aztán a sámándobosoknak is kell utánpótlás :)
Ne bántsátok szegény Molarist! Egyszerű lélek ő. "Boldog az lelki szegények, mert övék lészen az Mennyeknek Országa".
Nkeme van egy testközeli(:)) példám.
Barátnőm egy kis Csongrád megyei faluban, Dócban járt általános iskolába, ahol jó tanuló volt, 8-ban kitűnő meg minden. (megj.: Egy osztályba 10en jártak...)

Középiskolába persze el kellett menni valahova máshova, kézenfekvő volt a közeli nagyváros, Szeged. A szerencséje az volt, hogy létezik egy felzárkóztató program, ahova őt is felvették. (megj.: Arany János program, azt hiszem minden megyében van ilyesmi) Ez arról szólt, hogy volt egy nulladik évfolyamuk, amikor nyelvet, meg számítógéphasználatot, meg egy kis korrepetálást kaptak mindenből. Ezután rendesen járhattak az elit gimnáziumba, amelyik ezt szervezte.

Lényeg, hogy a bnőm esélyt kapott, hogy jól érettségizhessen, és felvegyék egy színvonalasabb helyre, amivel így élni is tudott.

Viszont van olyan volt általános iskolai osztálytársa, aki egy másik, kevésbé híres gimnáziumba járt, ő ha jól tudom végig szenvedett kettessel, hármassal, most úgy tudom betanított munkásként dolgozik.

Szóval ennyit a kis falvak iskoláinak hatékonyságáról.

Viszont a buszban szkeptikus vagyok, mert minden jó kezdeményezést (iskolaösszevonás) valahol kényszeresen el kell ...hmm... hibáznia az aktuális döntéshozónak.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 10:55:15

Tudod az a bibi Magyarlandban, hogy a falusi iskola rendszer jelenleg megvan , és működik viszont a buszokat, és az új iskolákat a kutya sem fogja megvenni, hanem a jelenleg is leterhelt városi iskolákba bezsuppolják a falusiakat is.
A tanterem kérdést pedig olyan ragyogó fejlesztésekkel oldják meg, hogy a szaktantermeket egyszerűen megszűntetik ... ana meg a gyerekek ide-oda vándorolnak iskolán belül, ha éppen v.hol tesnevelés van pl.
Pontosítok: "Boldogok az", stb.
Carnivora! a tetves politizálo sofőröknek meg a felelőséáge, hogy a viszonyoknak megfelelő sebességgel közlekedjenek. Nekem ez volt az első dolog, amit belevert a fejembe az oktatóm.
szilba,
ott komlón építeni kellene 1 új iskolát. és be kellene zárni a gagarint is, a dávidföldit és még a kökönyöst is.

a nagy hírű nagy lászló gimnzáziumot és a nem annyira nagy hírű kazinczy szakközépiskolát is oda kellene költözteni. komló vélhetően nem képes fenntartani több iskolát. zöld vagy barna mezős beruházásban építeni kell egyet.

és abba az iskolába kell tanterem, meg tanműhely. szálláshely, sportpálya, étterem, könyvtár, labor. minden ami a korszerű iskolához elengedhetetlen.
cziffra plachta zasztava
És tessék mondani, mostan akkor mind meg fogunk halni?
Nem azért, de nem az van, hogy az iskola és a lakóhely között az állam fizeti a Volán/MÁV/akármi bérletet?
vagy már ezt is elvették?
Alal 2007.06.13. 10:36:09
"Valaki el tudja nekem magyarázni, hogy miért is szükségesek a falvak? Azon kivül, hogy olyan aranyosak... meg hogy kellenek, mert csak... "

Jó, legyenek nagyobb falvak. Ezt kicsit nehezebb megoldani.
Rengeteg problémát megoldana. De ez utópia.

"Mer', elvtársak, mi a tökömet csináltok az így keletkező százezres bázisú új munkanélkülivel? Őket miből tartjuk majd el? És mennyire jó nekünk, ha a diplomásaink elhúznak külföldre?"
A tanárokra gondolsz? Hát elvégre külföldön is kellenek mosogatók. Mert tanárként nem fogják alkalmazni őket, az biztos.
Lord! nekem valami 90%os kedvezméyn rémlik...
Carnivora 2007.06.13. 11:08:03
Ha ez így lesz, akkor én is pampogok, de momentán nem ez a felvetés. Már ha én tudok olvasni, és te nem. Ha fordítva lenne, akkor igazad is lenne.

"gyerekek ide-oda vándorolnak iskolán belül, ha éppen v.hol tesnevelés"

Cicamica, te hány éves vagy, csillagvirágszálam? Ugyanis én elmúltam harminc, és már az én időmben is vándorlás volt te nagyon okos. Jajj el is felejtettem, hogy már a nyolcvanas évek elején-közepén is Magyar Bálint volt az OÜM, és persze a Pokorni már akkor is tiltakozott... Hörr.
Csoda-Szar:

Köszi a különdíjat.

"Amerikában mindenki bevándorló"

IGEN. Ott is van kultúrája a helyhez tartozásnak (nem véletlenül főleg Délen), de alapvető érzés az, hogy majdnem mindegy mi hol van, bármi bármikor átrendezhető.

Nem tudni pontosan, mióta vagyunk itt a Kárpát-medencében, de az Árpád-kori templomokkal rendelkező kis falvak tucatjai azért elég komolyan a "tájba gyökereztek."

Mobilitás: lehet, hogy pontatlanul fogalmaztam. A terrorista eszközökkel, zsarolásszerűen az emberekre kényszerített mobilitás liberális találmány. Nyilván, aki akar, megessen, de AKI AKAR, MARADHASSON.

naphülyéje?

Alal 2007.06.13. 11:08:19
Biztos éppen büdös-komcsizott a sofőr, azért borultak. Láttam én már ilyent, csak abból szerencsére nem volt baleset.
Lord_Valdez! ez még mindig nem válasz a kérdésemre...

Szóval még mindig áll a kérdésem, hogy miért is szükségesek a falvak
Alal 2007.06.13. 10:36:09
nem "kellenek" falvak. sőt tulajdonképpen város sem. sőt, igazából személy szerint kovács jános sem kell, nem "szükséges".
...csak már van; nem az a kérdés, legyen-e.

vagy konzultálj skynettel, ha szerinted ez a probléma áthidalható.
no igen kutacs. a reform pénzbefektetés, nem elvonás. később persze a racionális gazdálkodás miatt megtérül, kamatostul. csakhogy mi történik ma? tovább romboljuk az eddig sem hibátlan oktatási és egészségügyi rendszert. diplomások tízezreit kényszerítjük méltatlan vegetálásra, vagy kivándorlásra. külföldön persze kapva kapnak a más pénzén jól képzett, kvalifikált munkaerőn. ennek örülünk? ennyire?
_wood_! ha van valami, de nem szükséges, akkor miért baj az, hogy szépen lassan eltűnik?
Az iskola a gyerekek kedvéért van nem a pedagógusokért. Gyárat és bankot sem működtet senki csak azért, hogy a mérnököknek, vagy bankároknak legyen munkája. Arra kellene viszont figyelni, hogy ne a falusi tanitó szűnjön meg és helyette a városi maradjon, hanem a tehetséges elkötelezett pedagógus maradjon és a sok frusztrált, tehetségtelen seggvakarótól szabaduljanak meg. Hozzáteszem végre. Évtizedeken keresztül az volt a kifogás, hogy nincs elég alkalmas tanár. Most majd lesz választék, tessék elkezdeni válogatni. Remélem lesz egy busz, ha csak képletesen is, tehetséges tettrekész tanároknak, akik fel is szállnak majd rá.
Azt nem értem, hogy minek léptünk be Európába, ha ebből semmi hasznunk nincs? Nézzük meg például Portugáliát (ami talán a legjobban hasonlít a magyar helyzetre)

Az oktatási program költségvetéséhez az Európai Unió 1167 millió euróval járul hozzá, amelyből 764 millió az Európai Szociális Alap és 403 millió az Európai Regionális Fejlesztési Alap részesedése. Ennek megfelelően a program célkitűzései harmonizálnak a két Strukturális Alapra vonatkozó rendeletekben foglaltakkal, az Európai Unió regionális és foglalkoztatási politikájának fejlődési irányaival, valamint az aktuális éves foglalkoztatási irányvonalakkal.

Portugália országspecifikus adottságaiból fakadóan nem minden célkitűzés felel meg a magyar oktatási rendszernek, azonban elénk tárja a Strukturális Alapok által finanszírozható tevékenységek széles spektrumát, és felhívja a figyelmet a szinte minden európai országban közös súlypontokra és távlati célkitűzésekre.

Mindenképpen ilyen cél az oktatási rendszer fejlesztése és az információs társadalom kihívásaihoz való alkalmazkodás, amely valószínűleg az egyetlen út, amellyel egy ország megőrizheti vagy erősítheti pozícióját, illetve amellyel hozzájárulhat polgárai minél nagyobb jólétéhez és munkaerő-piaci versenyképességéhez.
hacsaturján 2007.06.13. 11:09:49
cziffra plachta zasztava
És tessék mondani, mostan akkor mind meg fogunk halni?

van rá némi esélyed, előbb-utóbb. kb. 100%. vagy téged a reformdühöngés halhatatlanná tesz? vírus vagy a nemzet testén? :D
Alal 2007.06.13. 11:08:19

A fejlett világban , azért van az autópálya te barom, hogy haladni lehessen rajta, és még ezért matrica fejében pénzt is kérnek.
wood_! ha van valami, de nem szükséges, akkor miért baj az, hogy szépen lassan eltűnik?

alal, még mindig itt vagy?:DDD
babwe 2007.06.13. 11:12:24

mobilitás kérdése, ki hol tud megélni: "Érik a gyümölcs", gyorsan elolvasni, gondolkodni! (a szerzőt nem mondom, nyomozd ki : -))
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 11:11:51

Én a szocailizmus ama boldog 80-as évéiben kezdtem tanulmányaimat, amikor a szép iskolában voltak külön szaktantermek, és max. akkor mentünk ki a saját osztályunkból máshova , ha v.mi szaktárgy megkövetelte ...

A világnak meg szerintem előre kellene haladnia nem pedig vissza attól, hogy te a hatvanas években netán vándorolták az iskolában nem kell újra bár ezzel az erővel minek iskola. Elég egy parasztház egy teremmel, ahol mindenki vegyesen elüldögél ...
"Szóval még mindig áll a kérdésem, hogy miért is szükségesek a falvak "
Falvakra azé van szükség, hogy tuggyuk, mitől város a város. A régi vicc szerint a falu és a város közti különbséget egyértelműen csak egy kínai atombomba fogja megszűntetni.
Meg azért is szükség lehet a falvakra, hogy a falusiaknak legyen hol lakniuk. A falu problémáinak a falu létének eliminálásával történő megoldása célra vezető, ámbár meglehetősen radikális megoldás.
Lond · lond.blog.hu 2007.06.13. 11:09:57


Hol élsz te basszus?
Alal 2007.06.13. 11:11:41

A nyugdíjasoknak jah azok jó nagy szavazótömegek ...
Carnivora! köszönöm, hogy ilyen kellemesen lebarmozol, de azért gondolj bele: az autópályák úgy vannak építve, hogy normális viszonyok között az ember mehessen rajta 130-cal. Nem akkor, amikor vihar van, nem lát semmit az útból, és csúszik is az aszfalt.
Vagy küszöbljünk ki mindent! Menjenek alagútban az autók, és se a szé, se az eső nem fogja őket zavarni, folymaatosan lesznek lámpák, hogy a sötét se zavarjon be... :P

A KRESZ szabályok mindig a tökéletes környezeti hatások alatt érvényesek, ha rosszabbak, a sebességet vissza kell venni, nézd csak meg a KRESZ-könyveket! Az meg emberi hülyeség, hogy nem tartjuk be ezeket a "józan paraszti" ésszel is felfogható dolgokat :P
Nem fogom elkezdeni boncolgatni ezt a véleményt amit alkottál Árpi, mert akkor kellene írnom húsz oldalt.

Egyszerűen arról van szó, hogy úgy írsz egy témáról hogy tökéletesen naiv vagy, továbbá nem nézel utána. Bele kellene ásni magad egy picit a dologba és akkor rögtön látni lehetne hogy azért ez nem olyan egyszerű.

Csak azt a kis megjegyzést tenném hozzá, hogy a jó oktatás nem a technikán múlik. Meg egyébként az a szemlélet hogy a falusi embereket a "ni, ha mi eza villogo csoda itte szomsze'" tematika alapjan kezeled, az elég baj.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 11:11:51

Utólag már hiába pampogsz husimusi ... előre láthatólag csak így lehet eddig minden reformjuknál ez történt. megszűnt a működő , és nem lett semmi más ...
wice,az említett iskola Szegeden van. Az ingatlanárak nem a falvak szintjén járnak.
kutacs,
A példát csak elrettentésül írtam le az eszetlen ún. reformok "jó" példájaként. Persze, lehet összevonni, lehet észszerűsíteni, csak ne így. Manapság az ún. reformok pedig azt mutatják, hogy a helyzet semmit sem változott az általam leírtakhoz képest. (ld. az "átgondolt" eü. reformot) Az oktatásügyben pedig ez különösen nagy problémát jelenthet, mert a felnövekvő generáció(k) jövőjével játszunk. Márpedig ugye a csalánost leginkább csak a saját szerszámunkkal illene verni...
cziffra plachta zasztava
Praktikus ok mián kérdesztem. Ugyanis, ha a "reformok" követkesztében belátható időn belül valamennyien el fogunk halálozni, akkor máris bejelentkezem valamelyi temetkezési vállalatnál, hogy még legyen helyem.
Vanak ezek a virágos elképzelések:
a) a faluban a tanító a szellemi vezető.
Vezető ám a lófaszt, Regős Bendegúz idejében utoljára. A tanító a városból jár be leginkább tanítani leggyakrabban és saját gyerekét is a városiba viszi. Sokan ma is azt a nézetet vallják, hogy a tanárok nem csinálnak semmit, csak felveszik a nagy lóvét! (Ezt pár éve hallottam, és még csak nem is egy falusi földművelőtől)
b) ha a faluban van iskola, akkor odaköltöznek az emberek. Egy büdös frászt költöznek oda azért.
c) csak azért olcsóbb a nagy iskola, mert fajlagosan olcsóbb. Ja, ez igaz, de nem csak számokban, hanem használhatóságban is. Ha 10 gyerekre jut 1 számítógép, akkor 30-ra 3. Allelúja, tarts órát a 30 fős osztálynak 3 géppel! 300 gyerekre már juthat 30 gép, lehet órát tartani. (nem csak számítógépre igaz)
d) Régen jó volt, miért kell szétverni. Azért, mert régen 1 azaz egy fő tanított a faluban. A tananyagnak nem volt része az egyenletmegoldás, az osztódás, és a nátrium kristályszerkezete. Most meg az. Specializálódik a tudomány, minden téren.
e) Ne legyen messzebb 5 km-nél az iskola. Na, miért ne? Inkább ne legyen messzebb 45 perc utazásnál. (1900-ban ez 5 km volt, ma meg 40 km.)
babwerő 2007.06.13. 11:12:24
"Csoda-Szar:"

Te olyan eredeti vagy, hogy az már fáj, minnyá' kiosztom neked a unique díjat is. Te vagy az első, akinek eszébe jutott, hogy éppen eddig rövidítse le a nickemet. Zseniális. Komolyan.


"IGEN. Ott is van kultúrája a helyhez tartozásnak (nem véletlenül főleg Délen), de alapvető érzés az, hogy majdnem mindegy mi hol van, bármi bármikor átrendezhető."

Hűha. S szerinted ez jó vagy rossz? S szerinted egy amerikai mennyi gondolkodik, hogy átmenjen-e a keleti partról a nyugati partra melózni?
S mennek, ha úgy látják, hogy ott van munka?

"Nem tudni pontosan, mióta vagyunk itt a Kárpát-medencében, de az Árpád-kori templomokkal rendelkező kis falvak tucatjai azért elég komolyan a "tájba gyökereztek.""

Értem. 500 év semmi, 1000 év minden. Logikus, és vállalható...

"Mobilitás: lehet, hogy pontatlanul fogalmaztam. A terrorista eszközökkel, zsarolásszerűen az emberekre kényszerített mobilitás liberális találmány. Nyilván, aki akar, megessen, de AKI AKAR, MARADHASSON."

Hörr. Terrorista eszközökkel. Aham. Kényszerített liberális mobilitás. Te még érted, amit leírsz? Tőlem akár bárki maradhat ott, ahol akar. Kit érdekel, ha nem kap munkát, és éhendöglik... De ő büszke, és marad... Van ilyen. Csak az ilyen elmebajt hadd ne finanszírozza az állam, jó?

"naphülyéje?"
jah, még egy-két hozzászólás, és eléred...
hacsaturján, eliminálás? ceacescu, a nagy elődöd, bizalmasan néven nevezte a dolgot, falurombolás. nagyon remélem, hogy csak egy átlag hülyegyerek vagy, mert ha ne adj isten az állatságodhoz formális, vagy akár informális hatalom is társul, nos, akkor asszem itt az ideje vasvillával politizálni.
Rendkívül fontos egy nyolc éves gyerek számára a nátrium kristályszerkezete....:)
Karakterid

Azért ajánlanám neked az "Atlantisz harangoz" című verset. Az "Erdélyt" nyugodtan helyettesítsd Magyarországgal.

Szerintem elég szarul állunk:(
"Ez már önmagában elképesztő, de ezek után a másik két döntés is megkérdőjelezhető."
Nos, nem. Külön-külön kell megvizsgálni a döntéseket.

"Mert akkor az esetlegesen abba a faluba költözni vágyók azt fogják mondani, hogy inkább megyek a szomszéd faluba ha már ott van a gyereknek oskola."
Nem az a lényeg, hogy ott legyen, hanem hogy könnyen elérhető legyen.

"S igen bazmeg, a Fidesz is szerzett be új autókat. Nem is pampogtam miatta."
Erről jut eszembe, micsoda felhördülés volt, amikor meglátták Magyar Bálint drága autóját.
S mekkora kuss, mikor kiderült, hogy még Pokornitól örökölte. :)

"De elenyésző kisebbség akar valamiféle "amish" módon visszaállítani archaikus viszonyokat. Inkább arra figyelmeztetnek, hogy a meglévő településszerkezet fejlesztése, modernizálása megelőz olyan hihetetlen katasztrófával fenyegető állapotokat, mint a falusi lakosság kétségbeesett elvándorlása a gigavárosok köré - víz, csatorna, áram, oktatás és egészségügyi ellátás nélkül. "
Inkább több, de nagyobb falu/kisváros lenne a célszerű.
hacsaturján 2007.06.13. 11:27:30
Biztos az Állami Temetkezési Vállalat pénzelte a kampányt...
cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.13. 11:30:19
Kissé cvídernek teccöl lenni, viszont télleg nagyon meleg van.
Kíváncsi vagyok, hogy hányan jártatok igazi falusi iskolába, ahol kb 10 gyerek volt egy teljes évfolyamban. Aki nem járt ilyen iskolába, az most erősen figyeljen.
Fél évet sikerült eltöltenem egy ilyen zalai iskolában '89 elején (6. osztály második félévét, elnézést a kritika nem Zala ellen irányul). Előtte egy kb 350 ezres városban tanultam Erdélyben, és a teljes félév alatt az ötödik osztályban tanultakból éltem meg. Gyakorlatilag ez azt jelentette, hogy a matek tanár közölte, hogy csak külön feladatot tud adni, mert a többiek szintjét már meghaladtam, pedig nem is én voltam a matekzseni a korábbi osztályomban. Ezután egy kb 20ezres, Budapest melletti kisvárosba költöztünk ahol jóval előbbre jártak mint zalában.
A saját bőrömön éreztem, hogy aki a helyi kisfalusi iskolába jár annak a középiskola idejére olyan lemaradása lesz, amit kétlem, hogy valaha is be fog tudni hozni. Azt hiszem ha ott maradunk, komoly gondjaim lettek volna a továbbtanulással. Bátyám rögtön a keszthelyi gimnáziumba járt be busszal, nála nem volt ilyen probléma.

Szvsz a legjobb megoldás valahol a helyi és súlyponti oktatás összekapcsolása lehetne, vagyis a labort és egyéb speciális körülményeket igénylő oktatást központosítani, a többit megtartani helyben. 1-4 osztály helyben és a központi iskolából erősíteni a helyi tantestületet, felső osztályoknál pedig bevinni a diákokat a súlyponti iskolába.
Nyilván gazdálkodni kell a rendelkezésre álló termekkel az adott iskolába, de erre azt tudnám felhozni működő példának, hogy az erdélyi iskolámban csak úgy lehetett megoldani a magyar nyelvű oktatást, hogy a felső évfolyamokra járó diákok egyik héten délelőtt másik héten délután jártak tanulni.

Jó lenne, ha a gyerekek érdekeiről szólna a vita.
nem is vagy te olyan hülyegyerek hacsaturján. de akkor mégis, hogyan ez a falueliminálás? vagy csak jól elrejtetted a humorérzékedet. emiatt nem sikerült dekódolnom, hogy voltaképpen te itten nem vagy híve ennek a reformnak nevezett kétségbeesett pénzbehajtásnak. maradjunk ennyiben. /mielőtt széjjelbasznád a gépedet, hogy belegazoltam a lelkivilágodba, na/
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 11:33:18
Hja, kérem! A mai világban mindenféle lehetőséggel számolni kell!
Lord Valdez
"Inkább több, de nagyobb falu/kisváros lenne a célszerű."
A mostani demográfiai adatok alapján ez nem megy máshogy, mint hogy bizonyos kis falvak kiürülnek, és átköltöznek a lakosok máshova. Szóval mi gyakorlatilag egyetértünk.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 10:55:15

A demagógia-túlélő felszerelésed te is magadnál hordod, ahogy látom. Nem a miniszterek, vagy a repi kocsipark járgányairól van szó. De ezt te is tudod.

Mostanság minden fitty-f. járandóságként kapja a felső-közép kategóriás járgányt.

Persze, fityisz is autózott, de nem ennyit, és nem ilyen helyzetben. Az államháztartás hiánya messze nem ennyi volt, és csökkent az ország GDP-hez viszonyított adóssága.

Üdv
Szia Árpi, ez egy remek írás. Köszi, hogy felvilágosítottál ebben a témában (is).
cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.13. 11:35:04
Aranyoskám, én kétágú korom óta már annyiféle reformon átestem, hogy ez már meg se kottyan. Teher alatt nőttem, így lettem pálma.
Alal 2007.06.13. 11:16:45
_wood_! ha van valami, de nem szükséges, akkor miért baj az, hogy szépen lassan eltűnik?

erről talán azoknak kellene dönteni, akik ott élnek.
akarnak ott élni, tehát van. sőt, én is szívesen élnék falun; talán tíz-tizenöt év múlva, amikor nem kell kitennem a lábamat otthonról, hogy dolgozzak, ezt fogom tenni.

szntem egy hat-nyolc ezer éves életformát nem kellene leírni, mert az utóbbi ötven évben nem teljesen kompatibilis a társadalmi igényekkel (amik ráadásul egyre gyorsabban változnak)
Alal 2007.06.13. 11:02:26

Most akkor nem falun termelik az élelmiszert?
Mit nem hallok?

Ez valóban mókás:-))

Üdv
Ajtony! nem azt mondtam, hogy nem falun termelik... azt mondtam, hogy ha képesek normálisan, sokkal gazdaságosabban megtermelni, akkor nem lehet indok a faluk megtartására az, hogy maradjunk meg a mostani, nem korszerű módszernél...
Lord_Valdez 2007.06.13. 11:06:04

Teljesen más fogalmaink lehetnek a "figyelemelterelésről".

Üdv
Jön vissza a feudalizmus , ha van pénzed fizethetsz gyógyítót, tanítót stb. a jobbágy meg szórakoztassa el magát Jézuskával ...
br · kadarorszag.blogspot.com/ 2007.06.13. 11:24:21

"Bele kellene ásni magad egy picit a dologba és akkor rögtön látni lehetne hogy azért ez nem olyan egyszerű."

tévedsz, a világon szinte minden kurvára egyszerű. csak bonyolultá teszik a hozzád hasonlóan gondolkodók. elejét veszik a változásnak. talán a "felgyorsult világunkhoz" (fujj!) rövidebb életciklus alkalmasabb lenne... :))
Alal 2007.06.13. 11:24:19

Egyszer próbálj ki egy német autópályát ami még ennyibe sem kerül, mint a miénk ...
Ajtony 2007.06.13. 11:37:06
Aztán sikerült-e kiszámolni az "ennyit"?
_wood_! én merész vagyok, és leírom, ha nem halad a korral... a régi életformáknál meg lehet maradni, lásd az amish kultúra. SŐt! Menjünk vissza a barlangokhoz, hisz az még régebbi kultúra... Most a társadalom nem kedvez a falunak. Lehet, hogy később kedvezni fog, akkor megerősödnek. Kiváncsi vagyok, lenne akkor sírás a városokért :P
az a baj hacsaturján, hogy meglehetősen gyakran nyesegetik azt a pálmát. közben meg azt ígérik, hogy lesz sok napsütés, meg öntözni is fognak, csak még most húzzad összébb a gyökereidet. nem unod még? mintha húsz év alatt semmi sem változott volna. ha kinyitod a nyolcvanas évek végének sajtóját, a leggyakoribb szó akkor is a reform volt. pedig állítólag volt itt közben egy rendszerváltozás. hát, nem tudom)
Lord Valdez! A kétszeri felesleges iskolaköltöztetés után én igenis megkérdezem, miért is kellene hinnem az utóbbi döntések létjogosultságában. Anyagilag semmi nem indokolta, arról nem beszélve, hogy az egyik legelhanyagoltabb régióban közel-távol a Kodály az egyetlen ének-zenei iskola. Nekem azt senki ne magyarázza meg, hogy az ilyet egy átlag alatti színvonalú intézménnyel kellene összevonni. Legyen racionalizálás, de ne mindenáron és ne csak anyagi indokok alapján. Vannak olyan értékek, amelyeket akkor is meg kell őrizni, ha gazdaságtalanok.
Carnivora! hidd el, próbáltam. Ahogy elhúztak melletünk 180-nal a BMW-k napsütéses időben, esőben mindenki 100-zal ment... Lehet, hogy a vezetési kultúra más náluk.
Ezek szép gondolatok, Árpi, amiket leiráltál, csakhogy ezt is "magyar módra" fogják majd megcsinálni (elkúrni!). Sajnos én egy kicsit többet tudok a témáról, mint te, ezért mondhatom, hogy ez csak elgondolva szép, mert íróasztal mellől hozzák a döntéseket. Csak néhny példa: az egyik tervezett kistérségi iskola (Csongrád megye) a tervezett 3000 körüli diáklétszám mellett 1000 körüli dolgozót foglalkoztat majd! Persze ezek közül csak kevés a pedagógus, a nagyrésze bürokrata (igen, már itt is)! A kistérségetket olyan helyeken is erőltetik, ahol semmi létjogosultsága nincs: kellően nagy települések 30-40 km-re egymástól. Az iskolákkal együtt a könyvtárakat is kistérségesítik, ami itt gyakorlatilag leépítést jelent. És persze ezt is erőltetik mindenütt, ott is, ahol nincs létjogosultsága. Ahol nem vonják össze az iskolákat, a tanárokat ott is megtizedelik, és tervezik bevezetni az utazó pedagógust.
Ja, meg hamár a könyvtárakat is említettem, iskolabusz "helyett" lesz majd könyvtárbusz! Természetesen olyan drága fölszereléssel, hogy abból egy rendes könyvtárat is föl lehet szerelni, de csekély állománnyal (hiszen mennyi könyv fér el egy buszban, ha még 3-4 számítógépet is beleraknak - mert azt is raknak bele?), és nehéz hozzáférhetőséggel, hiszen nagy területet jár be, tehát egy helyen nem sokáig van nyitva.
Na, most ennyi jutott eszembe, de szerintem már ez is elég elrettentő.
Ajtony 2007.06.13. 11:40:48

abban is van valami, hogy egy megfelelően gépesített nagy területen gazdálkodó mezőgazdasági cég tíz alkalmazottal termel annyi élelmiszert, mint a fél alföldi tanyavilág.
Fasság.
Színtiszta kormánypropaganda amiben csak a pénzügyi hatékonyság a szempont, az emberi tényező ki van belőle felejtve.

A tanítás hatékonysága pedig még annyira sincs benne a szempontrendszerben: ugyanis az qrvára nem digitális táblától, nyelvi labortól meg űberf@sza számítógépektől függ, hanem egy tanulócsoport (osztály) létszámától - azaz attól, egy tanulóra mennyi ideje jut egy pedagódusnak. (Azaz az osztálylétszámok maximumát kellene levinni oda, ahol most a minimumuk van és akkor talán nagyobb számban kerülnek ki értelmes emberek a közoktatásból.)

Egy nyelvi labortól pedig a gyerek ugyanúgy nem lesz motiválva nyelvtanulásra, mint nyelvi labor nélkül: az is pedagógustól és a csoportlétszámtól függ, esetleg attól, mennyire szeretne mindenféle angol szövegű számokat meghallgatni.

Ez tipikus, mindenféle stratégiai gondolkodást nélkülöző hozzáállás: mi a jó nekünk most, ebben a pillanatban anyagilag: még qrvára meg is ideologizáljátok, hogy mindenféle technikai kütyüktől lesz majd sikeresebb az életben a büdös kölke a tanyáról.
Alal!

Jártál már külföldi falvakban? Mondjuk Ausztriában, Németországban, Svájcban? Hidd el, van létjogosultsága a falunak! Más kérdés, hogy a túléléshez összefogásra van szükség, helyi szinten. Ezt hívják szövetkezetnek.... Csak az a baj, hogy ez a 18 év kevés volt a rossz emlékek elfeledésére...
Az utóbbi időben Tóta W-nek elég számomra hányinger szagú cikkei születtek, de ezzel történetesen egyetértek. Ezt a kérdést nem szabad csak gazdaságossági szinten nézni. Annak sem aki egyetért vele és annak sem aki ellene van. Abból csak hülyeség meg demagógia születne (és szemmel láthatólag születik is). Azt kell megvizsgálni inkább hogy azok a gyermekek akik nem egy kevés tárgyi és egyéb lehetőségekkel rendelkező iskolában tanulnak, milyen pozitív tudásminőségbeli különbséget tudnak elérni. Tehát egyszerűen azt kell eldönteni hogy akarod-e hogy a gyereked okosabb legyen és vélhetőleg többre vigye az életben vagy sem. Nem olyan nehezen megválaszolható kérdés. Azt már nehezebb eldönteni hogy ez gazdaságosabb-e vagy sem, ez közel sem biztos, de hogy jobb az biztos. És nem abból kell kiindulni, hogy a jelenlegi tolvaj banda valósítja-e meg, hanem abból hogy ez jó-e, nekünk, embereknek, illetve a gyerekeinknek. Nyilván ha a mostani tetü kormány csinálná akkor sem busz sem befogadó iskola sem lenne mire a kis iskolákat bezárnák, de ezt meg lehetne csinálni normálisan is.
cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.13. 11:46:20
Jajj, apukám, a pálmát nem lehet nyesegetni, mert megdöglik, ezt bármelyik pálmatermesztő tuggya. Másrészt viszont az idő nekem dolgozik,csak türelem, mert a türelem tornaterem. (méghogy a nyolcvanas évek óta! hajaj!)
kutacs_ 2007.06.13. 11:08:46

Az oldalára meg rá kell írni: il ferro
Mert a zöldmezős hatalmas beruházásodat valamiből ki is kell csengetni, aztán meg kellenek buszok (szintén il ferro), sofőrökkel. Így a kirúgott pedagógusok megtakarított béréből lehet foglalkoztatni (pedagógusokból átképzett) buszsofőröket.

Na! Valahogy így "csinálja" a kormány is, ahogy elképzeled.

Üdv
"Szóval még mindig áll a kérdésem, hogy miért is szükségesek a falvak "

Alal,

Ebből az ostoba kérdésből látszik, hogy olyanról beszélsz, amiről lövésed sincs. Voltál már faluban életedben?
A falvak eltűnésével nagyon sok dologgal lennénk szegényebbek. A mai gyerekek egy része úgy nő fel, hogy szinte semmilyen közvetlen kapcsolata nincs a természettel. Ez pedig torz embertípust nevel ki.
A falu egy teljesen másfajta embertípust nevel ki, mint egy nagyváros. Annak a létformának is megvannak a hátrányai és az előnyei is.
Én szomorú lennék, ha nem vidéki lennék, és nem tudnék kéthavonta hazautazni pár napra vidékre, a szüleimhez. A büdös városi légkör után hihetetlen jól tud esni az a nyugi.
Ajánlo, egyszer próbáld ki, utána nem fogsz ilyeneket irkálni.

A post tartalma nagyjából korrekt, abban az esetben, ha a falvakban élő gyerekeknek nem jelent elviselhetetlen anyagi megterhelést az iskolabusz igénybevétele. Ezt az államnak kell megoldania. A falusi iskolák ma sajnos tényleg elavultak a rohamos technikai fejlődés mellett, úgyhogy a felvetés jogos.


Árpád, te nyitott kapukat döngetsz. Azt az iskolát, ahol kevés a gyerek, azt eddig is bezárták. Ha nincs szükség a tanárra, eddig is elküldték. Az a falusi, aki jobb iskolába akarta járatni a gyerekét, az eddig is bevitte a városba, vagy a gyerek bebuszozott, de képzeld, van, ahol még az iskolabuszt is megszervezték már.
szabika! igen, de a nyugati falvakban simán elmennek a kisvárosba, ahol van iskola... apám ugyanúgy elbiciklizett a német falujából a szomszédos kisvárosba minden reggel, mint most teszik az unokatestvéreim. Van létjogosultsága, de úgy, hogy nem mindenhova kidobunk egy iskolácskát, gyogyszertárocskát, postácskát...
Az, meg hogy nem akarnak szövetkezni, amikor kellene, azzal én nem tudok mit tenni... Ezen tényleg senki nem tud változtatni, csak ők maguk...
Bocs, W., de ez egy naív felvetés, amit írtál.

Az un. reform ezen része sem az észszerűségen, még csak nem is a gazdaságosságon alapul.

Rendes pénzügyi tanulmányon is valszeg fennakadna az egész koncepció, nemhogy egy rendes hatástanulmányon.

Az ötlet, hogy az oktatást reformálni kell, iskolákat összevonni, még jó is, de a kivitelezés és maga a felütés is borzasztó.
Nem digitális tábla kell, kakaóálló billentyűzet, dedikált iskolabsuz, hanem tananyag, tankönyvek, össze nem omló épület télen fűtéssel és ehető menzával, képzett és motivált tanerő.
Koncepció, amit ki lehet akasztani a falra, darabokra szedetni sokak által, és újra összerakni úgy, hogy működjön, de ilyen nincs.

Tüneti kezelés az iskolabezárás: a rövid távú pénzügyi egyenleg szépen fog kinézni, de alternatívát (neadjisten alternatívákat, többesszámban) nem adnak, se rövid, se hosszú távon.

örkény megvan? "Akkor magának megmondom, lófasz lesz itt, nem gyárépület!"
Igen Alal!

A hatéves gyerek átbiciklizik a szomszéd kisvárosba.... Jézusom....
Árpádka: Jó cikk, értelmes, jól megfogalmazott és legfőképp igazat szól. Grat.

Hőbörgők: Meg kellene próbálni ezt a témát elfogulatlanul kezelni. Itt nem a faluszétverésről van szó. Érzelmi alapon persze tényleg lehetne minden a falvakban, akár bazilika meg metró is, de tényleg azt érdemes létrehozni/fenntartani, ami kihasznált, gazdaságos, ésszerű keretek közt fejleszthető.
Nem arról van szó, hogy a falusi tanítók, tanárok nem lennének kellően felkészültek, nem lenne elég motivációjuk, nem tudnának tanítani. De ha a gyerek szemszögéből nézzük, tényleg sokkal nagyobb lehetőségek elé néz egy nagyobb intézményben, ahol lényegesen jobb lehet a felszereltség, s az érdeklődési körének megfelelő szakkörökhöz is hozzájuthat.
De másik oldalról nézve. Miért baj az, ha nincs iskola egy faluban? Ha egy iskolabusz viszi-hozza a kölköket, mi ezzel a gond? Elvileg biztonságban eljutnak az iskolába, hazajutnak onnan, akkor meg ez kinek fáj?
Jó, persze előfordulhat, hogy ha megszűnnek iskolák, ezzel együtt megszűnnek álláshelyek is. De kérem szépen, a pedagógusok (én is az vagyok) mitől kivételezett állatfaj bármely piaci szereplőhöz képest? A gyári munkást, menedzsert, mérnököt ugyanúgy elküldhetik, ha épp úgy hozza a piaci helyzet. Ha valakire nincs szükség egy munkahelyen, elbocsájtják, így müködik a kapitalizmus.
Amúgy én is vidéki vagyok, ha nemis falusi, ennek ellenére igenis értékelni tudom, ha ésszerűtlen dolgokon változtatunk. S hiszem, hogy lehetne értelmesebben is felhasználni az adóforintjaimat, mintsem 50 gyerekes iskolákat fenntartani.
szilba,
itt a probléma mindig az, kit, mivel vonjanak össze. de legtöbbször teljesen hibás a kérdésfelvetés, hiszen a legtöbb esetben arról van szó, hogy az adott városban, járásban, kerületben elegendő volna 1 iskola.

és akkor zöldmezős, vagy barnamezős beruházásban építeni kellene 1 új iskolát. amelyiknek a működtetése nyilván olcsóbb, mint túlméretezett, de alulfelszerelt iskolarendszer üzemeltetése. és a régieket be kellene zárni.

ehelyett azt teszik, hogy van 10 iskola, és akkor bezárnak 1-et. oké. és akkor lesz 9 iskola. és akkor mi van. minden iskola ugyanolyan rosszul felszerelt marad, mert a maradék 9 hasonlóan korszerűtlen, legfeljebb valamennyivel működik jobban, mint amit bezártak.

1 falu - 1 iskola
vagy 1 járás - 1 iskola
vagy 1 város - 1 iskola
vagy 1 kerület - 1 iskola

elvet kellene hirdetni. ki kellene választani, hogy az adott környzetben melyik megoldás a működőképes. ez a döntés amúgy majdnem mindenhol nyilvánvaló. komlót nyilván nem kell kerületekre felosztani, komlón elegendő volna 1 iskola, amelyik a gyerekek többségét képes elvinni az érettségiig. de nem ilyen régi típusú iskola, hanem az a jól felszerelt.

mondjuk miskolcot meg nyilván fel kell osztani. ott kerületre kell bontani a várost. és úgy kell megépíteni vagy átépíteni 1 iskolát.

a fővárosban, ahol 1 kerület akkora mint egy megyei jogú város, két lehetőség van. az egyik a körzetesítés, ami szerintem hülyeség. a másik, hogy az intézmények egy részét felmenő rendszerben át kellene alakítani magánóvodává, magániskolává.

és azon családoknak akik nem képesek az iskola működéséhez hozzájárulni, és persze nagyon sok ilyen család van, nekik is lenne egy jól felszerelt kerületi iskola, lenne egy jól felszerelt állami iskola és sok kis magániskola.

a két szélső eset: akinek 0 osztályt képes fizetni az végig jár a kerületi állami iskolába, akinek meg mind a 12 osztályt, az végig magániskolába jár. és nyilván lehet közte válogatni, 2, 4, 6, 8, 10 osztályt képes finanszírozni.

tudom, hogy egyeseknek ez kissé utópisztikusan hangzik, hogy magániskolák, meg ilyenek, de nem nagyon van más út. főleg a fővárosban. kerületenként 1 állami iskola, és N magániskola.
és mi lenne, ha a reformot ott kezdenék, hogy alaposan megnéznék, ki az, aki alkalmas is tanárnak. Még mielőtt diplomát kapna a jelölt, hogy képes e egyáltalán 20-30-40 gyereknek a figyelmét lekötni és fegyelmezni. nem olyan egyszerű pálya ez, hogy a legalacsonyabb pontszámmal lehessen bekerülni a fősulira, egyetemre... mégiscsak a tanárképzéssel kéne kezdeni... mert jelen állapotban nem tudom mi a fenét kezdenek a szuper, felszerelt elképzelt suliban, ezekkel a tanarakkal
Alal!

Az előbb még a falu létjogosultságát kérdőjelezted meg, most már csak a kisiskolákét... legalább haladunk!:))
travis! német nagyszülők egy Neusaltzasprenberg nvezetű ksivároskában, magyar nagymamámék Nyíregyháza melletti Oros nevezetű falun éltek, ahol én is eltöltöttem gyermekkoromat. Tudom, milyen. De azt is látom, hogy voltak osztálytársaim, most is vannak csoporttársaim, akik életükben nem voltak falun, még se nevezném őket torznak. Miután a nagyszüleim nagy része sajnos már nem él, nagymamám felköltözött hozzánk, nem járok le falura, de még így is megtalálom a magam nyugis területeit. Szóval voltam, és mégis irogatok ilyeneket.
szabika! ha a kisiskolák bezárása ellen azzal érvelünk, hogy a faluk eltűnnek, én visszakérdezek, hogy mi a baj a faluk eltünésével? De még mindig az iskolákról van szó, én nem mondtam, hogy dozeroljuk el a falvakat...
csak nekem rakoncátlankodik a blog? CSomószor nem jeleníti meg a kommenteket :S
Mi a baj a falu eltűnésével? Te mivel szoktad megtömni a pici pocid? Jah, tudom, kimész a kertbe és learatod a búzád, majd megőrlőd és kisütöd a fincsi kenyeret!:) Vagy láttál már a Westend-ben veteményezni???
Van a felvetésben rengeteg igazság, mert ott pl., ahol összevont osztályok vannak még mindig, egy pedagógussal, aki matematikát, irodalmat meg biológiát is tanít, nem lehet hatékony oktatásról beszélni, mindamellett, hogy az infrastruktúrát akkor is fenn kell tartani. Ugyanakkor ne fetisizáljuk a modern eszközöket. Az én korosztályom (52 év)is megtanulta a matematikát, fizikát, kémiát, angolt, anélkül, hogy számítógépek, digitális táblák és nyelvi laborok álltak volna rendelkezésre. Én sokkal inkább a pedagógusok képzettségére, elkötelezettségére (és persze anyagi-erkölcsi megbecsülésére...) koncentrálnék, mert sajnos a pedagógus társadalom meglátásom szerint meglehetősen felhígult. Mielőtt nekem esne bárki, mondom ezt úgy, hogs szüleim nyugdíjas, nővérem aktív pedagógus.
Alal,

Akkor nem értem, miért merül fel benned egy olyan kérdés, hogy mi szükség van falura.
Eltűnik egy életforma, egy világnézet, egy embertípus. Ez kinek jó?
Talán egyedül a Kóka-féléknek, mert több potenciális fogyasztó lesz a városokban. El kell dönteni, hogy fogyasztók vagyunk elsősorban vagy emberek. Nem akarom szembeállítani a kettőt, de el kell dönteni, hogy melyik vagyunk először.

Aki életében nem volt falun, az szerintem elég nagy veszteség.
Na ez egy jó bejegyzés, W! A reform persze tényleg odáig terjed majd, amíg a felszámolásokból pénz jön be, és amíg tendereztetni lehet az iskolabuszok ügyében, amit megnyer az egyik gumicsónak-importőr span.

Arról lenne még érdemes beszélni ennek kapcsán, hogy a hatékonyság talán nemcsak a logisztika szintjén javítható. Például iszonyat pénz megy el az ezerféle tankönyvre, nem beszélve a 40 kilós táskával vánszorgó 39 kilós gyerekekről. Nyilván ha egyféle, államilag kiadott standard lenne minden tárgyhoz, sokkal kevesebben vehetnének székelykaput a honorból. De egyetlen tanulón simán bejönne a 8+4 év alatt egy laptop ára. Amit oda lehetne adni neki. Rettenetes lenne.

A másik, hogy pár éve, amikor a szülő iskoláztatási kötelezettségéhez (nemtom mi a hivatalos terminológia) akarták kötni a családi pótlék kifizetését, nem kis hőbörgés lett a dologból. Mondjuk ez is érthető volt, mert a pénzt onnantól mosószerre meg parizerre kellett volna költeni, nem citrom-citrom-szilvára.
Valami gond van a bloggal nekem is, az előbb egy ocsmány php hibaüzenet jelent meg.
Fejlesztők, héélló! Nem most patch-elünk, főműsoridőben! :)
Alal 2007.06.13. 11:59:28
a falu tényleg szép hely, a városért meg tényleg senki sem sírna ha eltűnne. egyszerűen azért mert falun jó élni, városban meg szívás, csak muszály.
ez azt is jelenti, hogy aki városban él - mint pl én - annak is szüksége van a falura; szerintem én két év alatt megbolondulnék ha nem tudnék időnként olyan pihentető, természetközeli környezetben eltölteni pár hetet.

...pedig budán születtem, pesten élek (igazi kozmopolita vagyok :))
szabika! olvass vissza kérlek, láthatod, hogy leírtam, hogy a nagy gazdaságokban ugyanúgy meg lehet termelni a kaját, mint a falvak lakosainak kis földjein. Kevesebb ember kell a kaja megtermeléséhez, kevesebb ember lakik a falun, tanyán. És ez a kevesebb ember jobban él majd a mostani sok falusi földművelőnél. Ennyi.
Ha csak a gazdasági racionalitást nézzük, akkor persze zárjunk be minden faluban minden közintézményt, tessék utazni a t. nemvárosi választópolgároknak az iskolához, postához, jegyzőhöz. A tömegközlekedést persze ritkítsuk: a szárnyvonalak nemgazdaságosak, a busztársaságokat meg privatizálni kéne már, hogy végképp csak profitorientált vonalakat üzemeltessenek.

Ez erősen korlátolt gondolkodás. Érdemes végiggondolni egy-egy közintézmény externáliáit is: munkalehetőséget biztosít, élhetőbbé teszi a falut. Az esélyegyenlőség a falvakban élők esetén élőket is megilletné, nem csak a nőket, cigányokat, melegeket, whoever. Persze nem kell minden faluba iskola, de a falvak teljes evakuálása méretes butaság. Az iskolabusz pl. nem egy rugalmas közlekedési megoldás. Mi van, ha a gyermeknek délután még van egy szakköre, fociedzése, vagy külön nyelvórája? Hogyan jut haza?

Tornyos kis falum (Egervár) általános iskolájába két évig jártam, utána anyukámék átirattak Zalaegerszeg egyik általános iskolájába (hiába tiltakoztam kézzel-lábbal). Utólag visszagondolva, csak a nyelvoktatás volt jobb az utóbbiban, más nem nagyon. A környezetet össze sem lehet hasonlítani: Egerváron hatalmas zöld focipálya, dombok, rétek, Zalaegerszegen egy lebetonozott iskolaudvar, amin 7-800 gyerek ugyancsak szűkösen fért el.
én a várost jobban szeretem, de lehet, hogy itt az a kérdés, ki milyen életvitel alapján él: én a falun meghalnék az unalomban, kell nekem, hogy sok ember legyen körülöttem, kell, hogy történjen valami mindig. Valakinek a nyüzsgés kell, valakinek a nyugi. Lehet, hogy 20 év, és én is máshogy látom majd a helyzetet (sőt, elég valószínű)
szabi,
nem arról van szó, hogy ne legyen falusi iskola, hanem arról, hogy minden település tartsa fenn a saját iskoláját.

a legtöbb falu iskola fenntartására nem képes, nem azért mert az emberek rosszak, hanem mert nem laknak olyan sűrűn, akkor járási szinten kell fenntartani az iskolát.

járási szinten elég 1 iskola. de akkor azt az iskolát rendesen fel kell építeni, vagy átépíteni, és fel kell szerelni, illetve amit lehet átszerelni.

csak ugye vidéken valahogy mindenki ahhoz van hozzászokva, hogy az iskolát nem kell fenntartani, mert azt fenntartja majd valaki más. ugyanez a helyzet a postával, meg a többi intézménnyel.

persze nem arról van szó, hogy a vidéki ember ne mehessen kórházba, hanem arról, hogy megyei szinten legyen 1 kórház, ha ezen a szinten tudjuk megszervezni az ellátást. jó volna minden faluba 1, de erre nem vagyunk képesek.

szóval valahogy a harmadikosok szintjéről el kellene emelkedni.
Akkor a konklúzió, hogy egy város kell (kb. 8 millió lakos), és három-négy mega-szövetkezet... Jaaaa, így már értem, és elfogadom...
Egyébként csak annyit fűznék hozzá ehhez a (már-már felesleges) vitához, hogy az Alkotmányban rögzítve van a "lakóhely szabad megválasztásának joga". És az alapszolgáltatásokat mindenhol biztosítani kell... Tehát joga van ott élni, és bizony az államnak biztosítania kell bizonyos feltételeket (persze ingyen sör nem jár!:)
Alal,

Én is jobban szeretem a várost, azért is költöztem el vidékről ide, de néha hazamenni vidékre nagyon jó.
Na meg a gyerekkori emlékek a nagymamáéknál, végtelen rét, hajnali tehénfejés, disznótorok, stb..
Nem kéne ezeket elvenni a következő generációktól sem.
Feladom, vagy száz bejegyzéssel jártok elöttem.

Egyébként szinte mindennel így vagyunk, nagyobb falvak, nagyobb földek kellenének, ahhoz, hogy a rendszer jól müködjön.
Érvényesíthető a jogdíj Csoda-Szarvas-Vadász nickjének neuralgikus ponton történő lerövidítéséért? Mert - asszem - én voltam az első... :-) Mentségemre szolgáljon, hogy a személyeskedést akkor ő kezdte.

Mindenkit kérek, hogy a saját - falusi iskolában szerzett - példáját csak úgy írja ide, hogy tegye hozzá, hány éve járt oda. Sokan ugyanis - láthatóan - tényleg nem értik, hogy most más a helyzet. Nem jobb, rosszabb! Mi - középiskolában - nagyrészt gyakorlatilag analfabéta gyerekeket kapunk (városi iskolákból is). Tehát ne nyelvi labort, meg digitális táblát vizionáljunk, hanem táblát, krétát, meg olvasókönyvet.
Valaki szóljon a blog.hu fejlesztőknek, hogy a User::is_admin() függvényt tegyék rendbe!
Kutacs!

Ahogy korábban már én is leírtam részben egyetértek az összevonásokkal, de nem ebben a formában. Az alapfokú oktatás valamilyen formáját meg kell hagyni helyi szinten. Akár úgy, hogy községeket vonnak össze. Bár ebben az ügyben a kormányzatnak nincs hatásköre. Csak azt mondom, hogy ne vegyenek el ezektől a kistelepülésektől mindent: posta, polgármesteri hivatal, iskola, rendelő.... stb.
Árpi kérdésfelvetése valahol jogos, mert nyilván semmilyen szempontból (sem anyagi, sem oktatásügyi...) nem éri meg fenntartani pl. egy olyan falusi iskolát, ahol még ma is összevont osztályok vannak egyetlen pedagógussal. Ugyanakkor én nem misztifikálnám ennyire a modern eszközök hatását. Ezek nyilván megkönnyít(het)ik a pedagógus munkáját, de én sokkal inkább a pedagógus képzettségét, elkötelezettségét és nem utolsó sorban anyagi-erkölcsi megbecsülését helyezném előtérbe. Sajnos a pedagógus társadasalom -meglátásom szerint- meglehetősen felhígult. Mielőtt bárki nekem esne, szüleim, nővérem egyaránt pedagógusok.
Ezenkívül azért elgondolkoznék a meggondolatlan összevonások hatékonyságán is. (kutacs: elegendő-e 30.000 lakos számára egy modern iskola...) Ez óhatatlanul maga után vonhatja a 35-40 fős osztályok ismételt bevezetését, ahol nincs idő a gyerekekkel normálisan foglalkozni.
szabika 2007.06.13. 12:14:26
Nem több város (,hogy legyen verseny :) ). Azért abszurd, hogy az ország 1/5-e egy városban él.
szabika,
amikor bezárják a tanyasi, meg a falusi iskolát, akkor nem arról van szó, hogy a tanyasi, vagy a falusi gyerek nem járhat iskolába.

vidéken arra volna szükség, hogy a JÁRÁSI SZINTEN szerveződjön az iskola. és csak a leggazdagabb falvak engedhetnek meg maguknak saját iskolát.

Lord Valdez,
a nagyobb falut, nagyobb földet úgy hívják: JÁRÁS. ezen a szinten kell a vidéki iskolát megszervezni. és persze ahol a FALU képes erre, mert olyan gazdag, ott lehet helyben az iskola.
Kutacs!

Kérdezek valamit! Mitől falu a falu (mint település)?
szilba 2007.06.13. 11:46:35

Ének-zene úri hóbort :P:)))
Alal 2007.06.13. 12:09:05

Nem fog jobban élni sőt mivel a mezőgazdasági termékek színvonala erőteljesen zuhan az olyan nagy gazdaságokban hamarabb megmurdel a sok egészségeteln mérgezett szartól. -
ha a gyerek eljut a városba, és hazatérve azt mondja: idesapám, én ott akarok élni, nem itt az ökrök közt - nos, akkor el fog menni, el is kell engedni, sé aki szerint a megoldás az, h ne is jusson el sehova, az bekaphatja.

"kis létszámú iskolát fenntartani nem sok pénz", meg h kisbót azért kell: de igen, fajlagosan sok pénz. kb 2x annyiba kerül egy gyerekférőhely egy 100 alatti létszámú isiben, mint egy 6-700-asban.

arról nem beszélve, hogy ahogy egy városban is választhatsz a színházak közül, úgy egy nomális iskolában is van számos fakultáció. én elég nagy áltisibe jártam (bikszádi 61-63), ott volt jól felszerelt könyvtár, színjátszó szakkör, számítógépes szakkör, irodalmi kör, meg amit akarsz. kétlem, hogy egy 40 gyerekkel működő falusi iskolában volna ilyesmi. ha van: az pazarlás.
wice: "mit csinaljon a tota, ha a kormany azt mondja, h 2x2=4, az ellenzek meg azt, h 2x2=csigabiga v mocskoskomcsiktakaroggy? epeszu ember csak azert nem fog a csigabigazok melle allni, mert nehogymar kormanypropaganda."

sajnos kb ez van. várom is nagyon a fideszprogramot, navracsics őszre ígérte.

eccerűen azért, mert az egyik varázsol, még nem ott van a közép meg a józan ész, hogy akkor varázsoljunk kicsit. de nem akarom általános pártpoliba elvinni, legyen ez iskolás topik.
Beindult a kormányzati kommunikáció reformja. :)
Alal 2007.06.13. 11:43:29

Persze:
"Ajtony! mókás... azt meg felejtsük el, hogy a gazdák nagy része a földjére kapott állami támogatásból él... mert csodálkoznak, hogy nem lehet 3 hektár földből megélni. Most mondhatnám, hogy én voltam olyna farmon a sokak által utált Amerikában, ahol egy családi farm akkora volt, hogy 100 olyan farm lefedte volna Mo-t. Aratáskor felfogadtak munkásokat, amúgy mindent megoldottak a hatalmas traktorokkal, gépekkel. Ja, és ők se voltak gazdagok, de nomrális életet éltek.
All in all, az, hogy a falun élők produkálják az ételt most, de sokkal kevesebben is meg tudnák oldani, akkor ez nem lehet a falu fenntartására indok. "

Csak egy két apróságot:
"A városi nem szerik, ha a paraszt nem eszik." - tartja a régi mondás.

Az Egyesült államokban (és Európában is)hatalmas összegekkel támogatja a mezőgazdaságot a mindenkori kormányzat.

Délamerika szegényebb országaiban elindult az a folyamat, amire oly nagyon vágytok - megszűnőben vannak a kistelepülések. A nagyvárosok közelébe költöző nincstelenek bádogviskókban, embertelen körülmények között élnek. Ott nincs föld alapú szubvenció.

A világ éppen egy olyan irányba halad, aminek a sötétebb víziói eléggé kilátástalanok. Intő jel kellene legyen a 2003-as nyár. Franciaország atomerőműveinek felét le kellett állítani a folyók vízszintje miatt. Olaszországban, Franciaországban, stb ezrek haltak meg a városokban, mert a betondzsungelben még jobban felmelegedett a levegő, és az áramkorlátozások miatt csak a kórházakban mehettek a légkondik.

Magyarországon több, mint hatmillióan élnek falvakban. A városok hol tudnának elhelyezni ennyi embert.

Végül:
Senki se gondolja magát értékesebbnek másnál. Még egy parasztnál se.

Kényelmes városi (városias) környezetből osztjuk az észt, eltelve saját értékeinktől. A paraszt nem ér rá megválaszolni, mert dolgozik. A mezőgazdaságból pedig meg lehetne élni, ha nem tartanának fent mesterségesen alacsony árakat a szubvencionálással. Ha pedig ez a kialakult rendszer, akkor a magyar parasztnak is jár, nem csak a franciának, németnek, amerikainak.

Üdv
Hmmm... Igyekszem erősen nem elképzelni, ahogy Philipposz kamarása cseszegeti Arisztotelészt azzal, hogy Alexandrosz nevelése nem költséghatékony.

Perzsia fellélegez...
kutacs: "amikor bezárják a tanyasi, meg a falusi iskolát, akkor nem arról van szó, hogy a tanyasi, vagy a falusi gyerek nem járhat iskolába."

igen, de te tudsz azokról a lépésekről, amiket itt hiányolok? ugye kb 500 iskola van, amit már tegnap be kellett volna zárni, mert egyszerűen károsak. ez minimum 200 busz. és melyikek lesznek a súlyponti iskolák? én ennek nem leltem nyomára, csak a bezárásokat szellőztetik.
És mivan a borász sulival aminek külön telke van, szőlő vidéke stb, mégis be akarták/akarnák/akarják zárni, és összevonni egy szarabb gyengébb felszereltségű pesti noname szarral.
Az általad említett és jól látott, dolog fordítva megy.
Nem olvastam el minden hozzászólást, így csak remélem, hogy nem írták már le mások is ugyanezeket.

Szóval, egy alföldi faluban lakom. Annak is a külterületén, mondhatni tanyán. Bár nem teljesen tanya, mert kb 20 m-re van egy kisbolt, mellette kocsma...
A lényeg, hogy még óvodába is busszal jártam. Tehát tudom mit jelent bejárni... Túl lehet élni.

Azon a véleményen vagyok, hogy a kisiskolásokat nem kéne túl messze hurcolni. Az írás olvasás megtanításához nem feltétlenül high-tech kell, hanem nagyon jó tanár, és kis létszám, hogy tudjon a pedagógus minden gyerekkel foglalkozni. Tehát egy ilyen iskolát egy közepes település (vagy 2-3 kisebb) 2-3 ezer lakossal símán tudna működtetni.

Nem tudom, hogy most mi a helyzet a 8 osztályos gimnáziumokkal, de szerintem jó ötlet. Engem mindig zavart, hogy újra kell tanulnom középiskolában a történelmet, az irodalmat...

Fentebb írta valaki, a gyakorlatiasabb tantárgyak hiányát. Már rég jártam általánosba, de nekem nem tanították meg, hogyan kell tanulni. Pedig szerintem ez is nagyon fontos. Megtanítani néhány olyan módszert még kiskorban, amivel könnyebben tanulhat, és ami számára megfelelő, azt használja.
Szükség van gyakorlatias tárgyakra (pénzügyi, állampolgári ismeretek), de amikor nekem a középsuliban társadalomismeretet akartak tanítani, az szörnyű volt. A gyakorlati jellegű dolgokat (pl vállalkozások) borzasztó tankönyvből bemagolni (ahelyett, hogy pl egy képzeletbeli vállalkozást indítottunk volna)
Vagyis az élethez szükséges gyakorlati dolgok oktatását is el lehet cseszni rendesen, ha ott is az elméletet súlykolják...

Én bezáráspárti vagyok, de csak ésszel.
A megmaradó iskolákra legyen elég pénz (szép álom?). Persze ezt nem várhatom el egy olyan országban, ahol szinte semmit sem ésszel, hanem érdekből, egyéni haszonszerzésből csinálnak és minden bűzlik a korrupciótól, a mutyizástól.

Helyi volán kontra iskolabusz: maximálisan az iskolabusz mellett vagyok, mert elég szar dolog 1v két órát várni a következő buszra...
Egy helyi volán nem tudja összehangolni az órarenddel+szakkörrel a buszjáratot (gyakorlatilag senki, semmit nem tud összehangolni semmivel, ezért is működik minden pazarlóan/veszteségesen).
Az iskolabusz ugyan drágább, mint a volán, de legalább nem szívatná a gyerkőcöket.
Carnivora! nagyobb föld, modernebb gépekkel jobb a termelés színvonala, több terméket tud előállítani, több terméket tud eladni, több pénzt kap.
Netalántán ha elviszi az almáját a fagy, akkor még ha szűkösen is, de kihúzza az évet a búzaföldjáből befolyt pénzből, és nem kell siránkoznia, hogy állam bácsi nem fizet neki kártérítést (kérdem én, fizet a brókernek az állambácsi, ha a tőzsde zuhanni kezd? )

Arra, hogy az ilyen termékek gyilkosak, mert sok a vegyszer benne, csak azt tudom mondani, hogy meggazdagodtak már gazdák abból, hogy biotermékeket árultak. De amíg a vegyszeres olcsóbb, addig a jónép azt fogja venni.
károsak? árpád, má miben? viszik a pénzt és nincsenek kölkek? erre teccik gondolni?
Árpád! Nem lesznek súlyponti iskolák! Összevonás, elbocsátás lesz... meg 50 fős osztályok interaktív táblákkal.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:29:46

A bibike ott van Árpád, hogy a reformhoz már most kellene építeni a modern iskolákat, ahova az iskolabezárások után lehetne a gyerekeket elvinni ... na meg azt sme látom igazából, hogy a volán társaságok, önkormányzatok a járműparkkal készülnének ilyen reformtervre ...
Veruska · nafnaftenyeszet.atw.hu 2007.06.13. 11:58:01

Csak az adóforintjaidat ne említsd. Messze nem lakosságarányosan támogatja az állam a településeket.
Ezt valamilyen szinten elfogadja az ország (a világon mindenhol így van).
Az viszont jó, ha tudatosodik benned is, hogy az adóforintjaink lófüttyre se lennének elegendőek.

A négyes metró giga költsége, és az érintett lakosság száma pedig ....

Mindig azok nyomják az adóforintjaink dumát, akik alig fizetnek, vagy legalábbis nem nettó befizetők. Ha nem inged, ne vedd fel.

Üdv
Ovits! Miért nem tudja összehangolni a Volán a menetrendet az órarendel? Le kell ülni és egyeztetni. Utána az a busz oda megy ahova akar és termeli a pénzt, hamár a hatékonyságról károgunk itt...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:29:46

Szia, földi!
Én is ott végeztem. Meg a lányom is. Jó alapot adott az a suli - és a mai napig is így tesz.
Azért ezt nem hittem,hogy ennyit ér ma egy diploma?Dobálóztok vele,hogy nem is csak egy-de több,és mégis alatta vagytok egy század eleji paraszt bölcsességének.
"solesz"10:11:34.-bizony igazat mondasz,jól ismered a mai világot.Benne élsz,gyermeke vagy,-egyenes az utad a kárhozatra.Tudom ez is elavult.Majd megtanít Isten fejet és térdet hajtani,-csak az igen keserves lesz.
"karatekid"10:31:36.--nem lep meg széleslátásod;-ott benn a csőben.Ld. a "solesz"-nek írtak.
De menjünk tovább,mert van példám az állításod tagadására,mégpedimegcáfolhatatlan,élő és mai.

Létezik itt egy missziós közösség ahol csendeshetek zajlanak.Szállással,teljes ellátással.INGYEN!!!!Amikor indult az alapító azt mondta:Nincs semennyi díj,mert van akinek az is sok lenne.Azóta ez a közösség a magyar belmisszió zászlóshajója és nő.Valamit soha nem fogtok megérteni:Isten hatalma messze felülhaladja a ti kisszerű gondolataitok.Különben,ha igaz lenne az állítástok,én már rég éhen döglöttem volna.Mégsem,-kár ,mi???

"Füle Sándor"10:15:06.-annak Aki hitvalló életével és költészetével a XX.-k szd.-i költészetben állócsillag.
Rövid költeményei mind-mind egy sóhaj és ima az Úrhoz.
Alal 2007.06.13. 12:09:05

de alal, aki falun él az nem feltétlenül élelmiszert állít elő. nem feltétele az ottlakásnak a paraszti lét.

...meg amúgy sem arról van szó, hogy kinek kell ott élni, és kinek kell elköltözni onnan. mert ugye te nem pol pot vagy, én meg nem joszif vissarionovich. arról van szó, hogy egynelő feltételeket kell teremteni minden szempontból az ott élőknek. hogy hogyan "egyenlőbbek a feltételek", arról szól a vita; nem arról, hogy le kell-e mészárolni, vagy deportálni kell-e a felesleges embereket. (bocs a sarkításért)
cziffra: gyakorlatilag esélytelenül kerülnek ki onnan a gyerekek. írás-olvasás a legkönnyebben mérhető.

rossz hír, hogy a középiskolák jó része is funkcionális analfabétákat termeszt.

a legrosszabb, hogy a statisztika közben rendben lévőnek látszik: elvégezték, meg leérettségiztek, hurrá.
Ajtony! a mesterségesen alacsony árakról csak annyit, hogy a magyar gazdák a "mesterségesen alacsony árakon" kénytelenek eladni a terméküket, mert külföldről behozott termék olcsóbb, mint a magyar. Lásd a mostani csirkeárak, fölmegy kb 40-50forinttal, mert a dél-amerikai olcsó csirkék a pestit miatt nem jutnak el ide. Az árak azért alacsonyak, mert máshol olcsóbban tudják előálítani a terméket, igaz ez a mezőgazdasági termékekre is. Szóval nem tudom, hogy milyen árakat tartanak mesterségesen alacsonyan.
Alal 2007.06.13. 12:11:34

Tudsz te okosat is írni!:-)))

Üdv
Árpád! Eddig szó sem volt érettségiről! Eddig az általános iskolákról volt szó. Nem sok középiskolát láttam én még falun.
Már többen is megemlítették korábban, hogy nem kell számítógép ahhoz, hogy megtanulj írni, olvasni...
persze, az csak mellékes, h középiskolával sincs minden rendben.
Alal!

És szerinted miért olyan alacsonyak a mezőgazdasági termékek árai? Biztos Dél-Amerikában hihetetlenül modern eszközökkel termelnek....:))
"szntem egy hat-nyolc ezer éves életformát nem kellene leírni, mert az utóbbi ötven évben nem teljesen kompatibilis a társadalmi igényekkel (amik ráadásul egyre gyorsabban változnak) "

Nagyvárosokban nem szeretik a lovas nomádokat, mikor sátrat vernek az útkereszteződésben. Ráadásul az autók nem tudnak közlekedni a tehenektől... Kész káosz. Amikor megerőszakolják a nőinket... Leírni őket, most. :)
szabika 2007.06.13. 12:40:28
Ideális esetben ez a megoldás.
De szervezési kérdésekben szkeptikus vagyok...
_wood_! már nem tudom ki mondta először, hogy azért kell a falu, mert onnan jön a kaja. Én erre reagáltam. Újra elmondom, én nem azt állítom, hogy dózeroljuk el a falvakat. Pusztán rákérdeztem, hogy miért is szükséges nekünk fenntartanunk őket.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:42:21
Bizony, bizony, kérem! A bika itt ragadtatott szarvánál fogva.
Cartman 2007.06.13. 12:17:27

Mi még "betűvetést" tanultunk. Nem volt diszlexia. Most, a "reformált" tanterv szerint valami képolvasásos módszer megy (te ezt jobban ismered), és van diszlexia.

Édesanyám falun tanított, ráadásul 1-4 összevont osztályban. Sok munkájába került, de a "gyerekei" közül mindenki középiskolát végzett. Nem a falusiság, hanem a trehányság, és a lélektelen munka miatt lehetnek rosszak iskolák. Sajna van példa ugyanerre városokból is.

Üdv
szabika!

amíg az emberek nagy rséze azt látja, hogy olcsóbb az egyik hús 50 forinttal, érdekelni fogja, hogy hogyan készült és honnan jött? Az már a gazdagok hóbortja. Nézd meg, mekkora kereslet van a kínai cuccok iránt, és hogy még mindig gyártanak párizsit.
"TWÁ"-meg az is rendben,hogy Veled sincs rendben minden.Sőt,-semmi,különösen a gondolataiddal.Zátonyra futottál,magyarázkodsz.Nem adhatsz mást mint mi lényeged.
Ez viszont k e v e s k e!!
Hmm én is falusi iskolába jártam 10 éves koromig (mégis van 2 diplomám is) igaz a szomszéd faluba, de a Zállam adta a bérletet ingyé a buszra ( ami néha még a régi faros Ikarus volt). Ingyé bérlet? Fújjj. Nincs ingyen ebéd.
Valami Gyurccány Ferenc azt ígérte a kampányban meg a TVvitában is, hogy nem lesz iskolabezárás vidéken...
Alal 2007.06.13. 12:44:03

Miért is?
Szubvenció, délamerikáról meg már írtam - nyomor.

Egyébként kóstold meg a hajón nevelt délamerikai csirkét, meg a kukoricán tartott magyart.

Ha szerinted egyforma.....

Üdv
Alal 2007.06.13. 12:36:16

Az a bibi tóni, hogy ezzel nem cáfoltad meg az általam mondottakat ... lehet neked a mennyiség a fontos nekem a minőség. Ennyi a különbség kettőnk között. -
Alal 2007.06.13. 12:44:03

Mivel az unión belül a parasztok több támogatást kapnak olcsóbban adják a cuccot. A brazil, thai csirke válljon egészségedre a mai influenzás időkben ...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:42:21

Kedves Árpád!
A hatalom szereti a hülyéket. Így nem a tudás növelése a cél.
Aki gondolkodik, mindig veszélyes a fenálló rezsimre.

Üdv
szabika 2007.06.13. 12:45:22

Jah egyébként is a legtöbb faluban már így is csak alsó tagozat működik ... , azért is túlzsufoltak a városi iskolák felső tagozatban, és ezért is csökken az oktatás színvonala ...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:42:21

Átalános iskolás gyerekek körében a kis létszámú falusi iskolába járó gyerekek sokkal jobban írnak olvasnak 10-15 gyereket meglehet tanítani normálisan 35-40-et nem ...
molaris 2007.06.13. 12:42:14

én azért jobban örülnék ha nem "isten" oldaná meg a gondjaimat. benne ugyanis nem hiszek.

...sőt hamár itt tartunk meg kell mondjam, szerintem a szektásoknak inkább nem kéne belefolyni a közösségi kérdésekbe; hamár a saját életükkel azt teszik, amit.
"TWÁ"-mi a fenének írsz olyan dolgokról amihez lövésed sincs?Bizistók tátott szájjal olvasnám az anglicisztika értekezéseid,meg miként is kell deklinálni,és annak milyen nyelvtani vonzatai vannak.Elmélyülten tanulmányonám gondolataid mit is jelen ma a francia ellenállás a germanizmussal anglicizmussal szemben.ÉS NEM VITATKOZNÉK VELED.
Ajtony, Carnivora!

Én és a családom megnézzük, hogy mit is vásárolunk, de tény és való, hogy jövedelmileg nem is az alsóbb rétegbe tartozunk. Viszont az alsóbb rétegeket nem érdekli, ha máshonnan jön a kaja, vagy ha nincs benne elég vitamin, fehérje vagy egyéb egészséges dolog, nekik az a lényeg, hogy olcsóbb legyen.
Cartman 2007.06.13. 12:17:27
Az attól függ hány százalékot tejelsz tovább? :)

Carnivora 2007.06.13. 12:38:19
Igen, ebben van valami, kérdés, hogy mikorra kell a teljes intézkedés-csomagot végigvinni.
Van rálátásom pl Eger környékére. A nem jó fekvésű környeztő falvakban gyakorlatilag már minden iskolás C a fehérek bejárnak Egerbe. Na most ez egyik ilyen falusi sulit bezárják. NA most ugye akkor ugye a sok C gyereknek is be kell járni. Igen ám, de ugye a szülőknek nem nagyon van pénz bérletre. Ingyen buszt meg nem nagyon akar senki csinálni, a menetrendszerintin meg el sem fér a sok gyerek. Fasza dolog 7 évesen állni napi 40 percet 10 kilós táskával a háton. Hogy is van ez akkor liberális barátaim?
Carnivora 2007.06.13. 12:57:43
Ez viszont nem igaz. Én is 35 fős osztályban tanultam meg írni is, olvasni is. Mindkettő messze a mai átlag felett megy. (Ha nem lennék olyan kibaszott lusta, akkor itt a neten is írnék rendesen :) ) Meg történelmet is sikerült megtanulni, sőt angolul is némiképpen, meg matematika is megyeget, meg az irodalom is. S akkor?
Ami engem a legjobban zavar, hogy a Gyurcsány bácsi a post szerzőjével egyetemben nem képes tovább látni a (rózsaszín) szemüvegénél. A jövő igenis a kistelepüléseké.

A technika fejlődése néhány éven belül már röhögve lehetővé teszi, hogy tömegek vállaljanak otthoni munkát, vagy a cégek költözzenek kisebb településekre, anélkül, hogy ezzel hátrányba kerülnének. Totál magyar agybaj, hogy nálunk minden cég Budapestre vagy a nagyvárosokba nyomul, csak azért mert röhejesen elmaradott a kistelepülések infrastruktúrája. Az agyonzsúfolt, egészségtelen és lassan már élhetetlen nagyvárosokból menekülnének az emberek, ha tudnának hova, ha lenne megfelelő távmunka, technikai hozzáférés mindenütt. Nyugaton már 20-30%-os a távmunka aránya.

A koncentrált nagytelepüléses szerkezet helyett a laza kistelepüléses hálózat a jövő ideális élettere. És ahogy nőni fog az életszínvonal, annál inkább igény lesz erre. Persze nem kell minden kis faluba iskola, de a kormány programjából totálisan hiányzik egy átfogó modern vidéket megteremtő koncepció, amely mentén élhető rendszerbe foglalnák a falvakat.
Az oktatás reformja egy ilyen minden területre kiterjedő reformnak csak egy kis szelete lehetne. Regionális kisközppontok kialakítása, közigazgatási reformmal, az úthálózat megfelelő kialakításával, egészségüggyel, stb. És modernizáció. Ezerrel. Ha van egy ilyen átfogó reformterv, és ennek irányába haladnak a folyamatok, akkor lehet bezárogatni és akkor a lakosságot is könnyebben meg lehetne győzni. Mármint egy működő, fejlődőképes jövőképpel.

De jelenleg csak a felülről diktált rombolást érzékelik a népek, a jobbító szándékot nem. Holmi pénzkérdéssé lebutítani a reformok lényegét: tuti bukás. Jellemző a tisztelt rózsadombi elitre, hogy fingásuk nincs a nem pénzben tocsogók gondolkodásáról. Pedig nem hülyék a falusiak sem, ők sem akarnak a középkorban élni. Kommunikáció. Kommunikáció!!!
Tesco-ra, meg ingyensörre hivatkozni? Kibaszott geciség. Az ilyenek miatt vezet a fidesz, nem a marhajó programjukkal vagy a zseniális meggyőzőképességük miatt.

A gazdaságosságról annyit, hogy nyugaton 12-16 fős osztályok vannak, ezt tartják optimálisnak. Erről miért nem beszél senki? Nálunk állítólag a 35-40 fős osztályok a hatékonyak. Milyen értelemben? Gazdaságilag? Vajon hosszabb távon nem kifizetődőbb a kisebb létszámú, de nagyobb tudásra késztető oktatási forma?
Készült erről valami tanulmány?

Szerintem 10 év alatti gyerekeket nem szabad messzire utaztatni (max. 15 perc). Kislétszámú osztályokban, jólképzett pedagógusokkal kell őket az alapokra megtanítani. Nyelvi labor, fizika szertár, meg bioszlabor ebben a korban még úgysem kell.
A nagyobbak utazhatnak, de ők se sokat. (max. 30 perc) Szerintem ez simán megoldható. Persze a rendszer "gazdaságosságához" az is kell, hogy egyre többen akarjanak falura költözni a városból és nem fordítva.

Igenis a t. kormány faluromboló politikát folytat, amikor csak a jelen gazd-i és demográfiai állapotait veszi figyelembe és nem számol a jövővel, annak lehetséges fejlődési irányaival és nem is próbálja ebbe az irányba terelgetni programját, és a legkevésbé sem próbálja ehhez az érintettek közreműködését megszerezni. Amíg csak felülről diktálás, ellehetetlenítés van, addig lesz nagy ellenállás és fideszre szavazás. Ennyi.

Egyébként meg valaki számolja már ki, hogy mennyibe kerülne ezeknek a hipermodern iskoláknak és az iskolabuszos kánaánnak a kiépítése. És utána mondja már meg, hogy honnan a francból lesz erre pénz a következő 10 évben. Mert addig nincs egyéb, mint agyatlan pénzelszívás. Semmi több. Nuku magasabb színvonal, meg jobban képzett munkaerő, stb.


De a legeslegnagyobb baj az egésszel az, hogy Gyurcsányéknak már senki nem hisz el semmit. (Még Totya sem. Úgy látszik.) Legkevésbé a jóindulatot és a szakértelmet.

Szval ennyit a reformokról.
Őrnagy: hát épp ezt írom, hogy ez így nem megy, ez nonszensz, busz kell, dedikált busz, csak gyerekeknek.
A buszoztatás megszervezésében jó példa a komáromi No**a gyár: vagy harminc busz szállítja műszakváltáskor a népeket, nem csak a környező falvakból, de Szlovákiából is. Nincs is arrafelé munkanélküliség...

Alal 2007.06.13. 12:48:31
nah, akkor az mondott, hülyeséget, aki szerint a falu azért kell, mert onnan jön kaja. a falu ugyanis nem kell, csak lehet. azt viszont szigorúan! :)

egyébként nem hiszem, hogy mi tartanánk el a falvakat. azért ez elég meredek így leírva. ha falun élnék, most csikorgatnám a fogamat, a fölmenőid meg vadul csuklanának...
azt nem nagyon értem, h a digitális táblákkal mi a baj. mert ha ebből is lop valaki, akkor értem a hápogást, csakhogy itt mintha az volna a gond, hogy ez ilyen ördöngös-modern cucc. pedig a pedagógia rég nem annyi, hogy magyarázok a táblánál, és ha pusmognak, akkor közéjük baszom a kulcscsomót. fel kell kelteni a gyerek érdeklődését, ha mondanivalónk van. ahogy fel kell kelteni a tévénéző és az újságolvasó érdeklődését is.
dél-amerikai csirke

Sokszor bosszankodom, vajon miért van az, hogy a fránya lengyel burgonya olcsóbb, mint a hazai, a da-i csirke olcsóbb, mint a hazai.

Szerintem nagyrészben a kisüzemi vs nagyüzemi termelés, a kedvezőbb helyi klíma, olcsóbb táp-/vegyszerek, kisebb energia és energiahordozó árak stb. a felelősek.

A minőség viszont fontos kérdés. Jónéhányan tudják, hogy a magyar áru sokszor finomabb, mint a külföldi. Ezt tudják az élelmesebb emberek is, és ügyesen átcsomagolják a külföldi olcsóbb zöldségeket/gyümölcsöket és magyarként árulják kicsit drágábban. Hát nem jár jól mindenki?
_wood_
nem eltartjuk, fenntartjuk. Azaz miért üzemeltessünk ott drágán postát, iskolát. Falun élők nagy része most is vagy a földet műveli, vagy a falu icipici ellátóiparában dolgozik (kocsma, bolt), vagy ingázik a városba. Vagy munkanélküli. Ilyen téren egy részét tényleg a város tartja el.
_wood_ 2007.06.13. 13:04:41
Én örülnék annak, ha a programjaimat legalább fele annyira szubvencionálná az állam és az eu, mint a mezőgazdikét. De hát, csak nekik jár ingyenebéd, csak ők termelhetnek piacképtelen, drága, nem egyszer szar minőségű árut, amit aztán mindenki köteles átvenni tőlük.
S mi van, ha én szart gyártok, esetleg drágán? Éhendöglök. Nekem szabad.
Carnivora 2007.06.13. 12:26:54
Én nagyon fontosnak tartom a klasszikus humán értékek oktatását, amit úgy érzek, ebben a technokrata világban érdemtelenül háttérbe szorítottak. Én bizony nagyon örülök, hogy a lányaimat hegedülni-fuvolázni-énekelni hallom. Ettől még szerethetik a mai modern zenéket (én is kemény rockon nőttem fel...) de vannak örök értékek, amiket sajnos a mai világban nem eléggé ismertetnek meg a fiatalokkal.
--
cozumel 2007.06.13. 07:46:59
Te Corry, nem volt Neked egy kicsit korai ez az idopont a posztolasra?
Keverted a szezont a f.szommal, de rendesen.

Mi koze van a falusi emberek osszetartozasanak a szinglihordakhoz?
Vagy nalam alacsony meg a koffeinszint es nem ertem a mondandod?
--

Leírtam kétfajta életmódot. Az egyikben az emberek fizikailag egymásra vannak utalva míg a másikban (szingli) nem.
A hórukk munkákban a falun szoktak egymásnak segíteni az emberek, mert sok mindent csak így tudtak megoldani. Ennek közösség építő ereje van, de viszont amint a hórukk jellegű dolgora már nincs szükség, megszűnik ez a közösség építő erő.
A szingli ennek az ellenpólusa, mert neki tulképpen senkire nincs szüksége ahhoz, hogy saját magát fenntartsa. Megvesz a boltban mindent a fizetéséből és utána leszarja a világot.

Na ennyi, elnézést mindekitől, ha a mostani diskurzuba nem illeszkedik bele az írásom, egy reggeli kérdésre reagáltam.
Én a mai valóságot írtam le, ami megy most a Nagy Raformkorban. Te meg a kormánypropagandát Árpád.

Egy jó pedagógus többet ér minden digitális táblánál , bár 40 fős osztályban nem sokat ér egyik se. Pl. az Asszonyéknál az lett az összevonások, kirúgások, a finanszírozás változása után. ,.El is jött, úgy nem lehet tanítani. Jobb a nyelviskola. A tanári hivatástudat meg mehet a fenébe, korszerűtlen.

Bár én örülök: rugalmas munkaidő, minimális otthoni meló, nem megy kirándulni napokra, semmi rendezvény, verseny, szakkör..stb
Corry 2007.06.13. 13:10:30
Szarul élhetsz, ha neked nincs egy barátod se, akire számíthatsz.
Mer' tudod, én városi vagyok jóideje, mégis egy kisebb falura való baráti köröm van, akik számíthatnak rám, és én számíthatok rájuk.

A szingli életmód nem elidegenedett, hanem vagy idő, vagy indíttatás okán pár nélkül töltik a napjaikat. De nem barátok vagy akár alkalmi kapcsolatok nélkül.

Úgy látom Mikola úr igencsak jó tanár lenne. Kér, hogy hentes-mészáros lett belőle.
"rossz hír, hogy a középiskolák jó része is funkcionális analfabétákat termeszt.

a legrosszabb, hogy a statisztika közben rendben lévőnek látszik: elvégezték, meg leérettségiztek, hurrá"

Sőt. Most képzeld el a hamis érettségivel felvett határőrt. Az egy dolog, hogy csaló, de mekkora marha lehet, ha még ezt a roncsderbyt is képtelen volt abszolválni.
TWÁ 2007.06.13. 13:05:23
"...fel kell kelteni a gyerek érdeklődését, ha mondanivalónk van..." Pontosan így igaz. Nincsen semmi baj a digitális táblával, de az érdeklődés felkeltése nem feltétlen ettől függ, hanem a pedagógustól.
Árpi!

Érdekes a cikk némileg igazat is adok neked, hisz a kérdés nem az volna, hogy megcsináljuk-e, hanem az, hogy hogyan... Bár megjegyzem, nem túl sok jót várok ettől az egésztől.

Mindazonáltal a falvak szempontjából sokkal inkább fejlődési lehetőség ez, semmint a pusztulás, persze, ha jól csinálják. Én falusi gyerek vagyok, és oda jártam suliba, ez amolyan kistérségi iskola volt, tök jól végeztem mindenféle versenyeken, jók voltak a tanáraim, diplomám is van, szóval működhet... Amúgy a csilivili nyelvi labortól meg nem kell hasra esni Árpi, le kell ülni megtanulni azt is, meg kell egy jó tanár. Ezen múlik minden.

A kulcs a vidék szempontjából az kellene, hogy legyen, hogy saját maguk kezdeményezzék, és szervezzék meg az integrációt, viszont a kormányzatnak meg kellene adni ehhez a megfelelő támogatást, ami viszont sajna nem történik meg. A
kkor amikor, ilyen őrült dolgok fogalmazódnak meg a szuperintelligens oktatási minisztereinktől, mint nem lehet buktatni alsóban, a pénzt az iskolák a 7. 8. osztály létszáma alapján kapják, teljességgel indifferens, hogy hol van az a szerencsétlen iskola. Kiengedik a debil gyerekeket, akikből debil tanárok lesznek, akik még debilebb gyerekeket nevelnek... Sajnos sztem ez lesz... Akinek meg lesz pénze régi elvek szerint működő alapítványi suliba küldi a porontyát, lesz egy újfajta elitréteg satöbbi, satöbbi, satöbbi...

Szóval sztem ez a zárjuk be az iskolákat a legkisebb gáz a magyar oktatásban, sokkal nagyobb problémák vannak, de a gyökér ellenzék is erre megy rá a demagóg dumájával, és megint nem a lényegről szól... Csakúgy mint az eü. esetében
Ausztriában tapasztaltak alapján:
Egy iskolához egynél több iskolabusz szükséges. Az iskolabuszok általában 8-10 személyes kis mikrobuszok és házól házig viszik a gyereket. (Ha nincs kint a nebuló a ház előtt időre, akkor dudál a sofőr.) Ez így mindjárt egészen más, mintha a gyereknek először el kell bandukolnia a buszmegállóig. (A mi házunktól kb. 1,5 km-re van a legközelebbi.)
Még valami...

Az azért elég undorító hozzáállás, hogy a falusi iskola az szar, a városi az fasza... Általános iskolás koromban szarrá vertem töri, matek, mag Kazinczy versenyen a győrieket, meg a soproniakat... Nem azér, mer olyan f*sza gyerek vagyok, hanem azéárt, mert jó tanáraim voltak...


Amúgy digitális tábla meg kell a sima tábla, meg kréta rohadtul egészségtelen, anyám tanár, és tutira hozzájárult a pár éve kialakult asztmájához.

SZÓVAL DIGITAL TABLE FOREVER!
tóta,
a falu meg a város között van egy igazgatási szint: ez pedig a járás. járási szinten már lehetne iskola, vidéki iskola. amit az ott élők már képesek lennének fenntartani.

csak az elöljáról nem bírnak a járási iskolában megegyezni, nem azért mert bunkók, hanem azért, mert járási szint nagyon gyenge a közigazgatásban.

a másik dolog. akár a falunak is lehetne saját jól felszerelt iskolája, akár kevés gyereknek is, feltéve hogy a falu képes azt fenntartani. a falusi iskolát sem kell a rendszerből kizárni, legyen falusi iskola, de akkor azt tartsa fenn a falu. annyi osztállyal, amennyivel erre képes.

a probléma az, hogy erre kevés falu képes. ez egyrészt szemlétbeli kérdés, másrészt pénzkérdés. a legtöbb faluban ma nem jön össze helyben annyi adó, amennyi az iskola fenntartását biztosítaná. semennyi sem jön össze. ezért kell a járási iskola. csak a járási szintre most nehéz fellépni. mert ezen a szinten gyenge az igazgatás.

és akkor ebből lesz az, hogy van 10 falusi iskola, és akkor abból magyarbálint vagy hillerpifti bezár 1 intézményt. amúgy aki teheti már régen viszi be a gyerekét a városba, kivéve a szegényeget és a romákat. szóval az intézmény bezárás nem oszt, nem szoroz.

tehát a megoldás nem az, hogy központilag zárjunk be minden iskolát, ahol kevés a gyerek, hanem az, hogy a szemléletet váltunk. és azt mondjuk: a falu, a járás, a város, a kerület tartsa fenn a saját iskoláját úgy, hogy a fejlesztésekhez szükséges közösen teremtjük elő. ha a falu az intézmény üzemeltetésére nem képes, akkor legyen járási iskola.

ha egy vidéki város meg több iskola működtetésére is képes, akkor felosztjuk kerületekre.

ahol meg tömeges az igény a magánóvodára, magániskolára ott megengedjük, hogy a polgárok az adójuk egy részéből közvetlenül fenntartassák azt. de itt is kell egy jól felszerelt kerületi iskola, ahová azok járnak, akik nem engedhetik meg a magániskolát szülei.

és ugye itt minden esetben meg kell engedni köztes állapotokat. mert a falu esetleg képes fenntartani a helyi adóból mondjuk 2 osztályt. akkor csak 3. elemitől járnak a gyerekek a járási iskolába. és majd eldöntik ott a népek, hogy jó-e nekik helyben a 2 osztály, vagy esetleg kellene 4, vagy nem kellene egy sem. mindenki menjen csak a járási iskolába.

ugyanígy lehetnek köztes helyzetek a városi rendszerben. mindenki eldönthetné, hány osztályt járatja a gyereket magániskolába és mennyit az állami iskolába. nyilván lesz olyan, akinek a 12 osztályból 0 osztályra lesz pénze, mert mondjuk 0 jövedelme van, 0 adót fizet, senki se patronálja, nyilván abból 0 osztályt képes fenntartani, neki marad az állam mind a 12 osztályra. de mondjuk te meg mondhatnád azt, hogy állítsák élére az adóforintjaid egy részét, és azt tegyük be egy kasszába, és abból csinálnál a gyerekednek magániskolát. nem kell 12 osztályra, hanem elég 8-ra, vagy 4-re. ha nehezen tanul meg olvasni, akkor az 1-4-re, ha meg könnyen, akkor meg 9-12-re. vagy valami.

szóval érted mit hiányolok. hogy nincsen előrelépés a megoldás irányába, csak egy ilyen vidék-város ellentét szítása ami arra jó, hogy mozgásban tartson egy topikot, de arra meg nagyon kevés, hogy egy millimétert is előrébb vigyen.

és ugye most olyan a világ, hogy mindenki tudja, hogy most született a gyermeked, szóval egy iskolarendszer átalakítása meg 6-8 év, mondjuk történetesen közvetlenül is érdekelt vagy az előrelépésben.
"azt nem nagyon értem, h a digitális táblákkal mi a baj"

Baj nem nagyon van velük, csak abban az esetben, ha átvesz bizonyos funkciókat a tanártól.
A jó tanár-diák viszony a legfontosabb a pedagógiában, és közreműködhet egy jó tanár abban, hogy egy diák megszeret egy tantárgyat, ami befolyásolja a diák egész pályafutását onnantól.

Egy digitális tábla nem tud megszerettetni egy tantárgyat a tanulókkal, egy jól tanító pedagógus igen.
molaris,

már megint az igét osztod magaslatokról, miközben olyat írsz, hogy "elhajtanám, mint a magzatot"? Nem képmutatás ez?
Árpád!
A digitális táblákkal, egyáltalán semmilyen eszközzel nincs baj. Baj viszont, ha csodavárás tapad hozzájuk. (Emlékszem hány oroszórát lógtunk el a nyelvlabor nehezen átlátható boxaiban :)

Sajnos az utóbbi időben nagyon pesszimista lettem. Szinte biztosra veszem, hogy eből is lopni fog valaki.

A processz szerintem úgy fog lefutni, hogy a tanár nekiáll szerencsétlenkedni a méregdrága biszbasszal (nem lesz nagyon motiválva a tanulásra és végig az jár a fejében, hogy ha az államnak termérdek pénze van kütyükre, akkor miért nem az ő tisztességes megélhetését biztosítja), majd amikor a gyerekek elkezdenek nevetni rajta, akkor "közéjük bassza a kulcscsomót". Legközelebb már be sem kapcsolja, mert nem akar égni és firkál a régi táblára krétával.
istenkém.

a falu azért alakult ki annó, mert jobb feltételeket tudott biztosítani a lakóknak, mint a tanya. aztán abból lett a mezőváros, mert az meg még jobb volt. majd lett a kisváros, meg a nagyváros... stb.

élsz egy tanyán és nincs kórházad, meg iskolád, meg teszkód? hát költözz eggyel nagyobb településre.

ezek természetes folyamatok, az emberek akkora közösségekbe vándorolonak, amik az igényeiket a legjobban ki tudják szolgálni.
hadd ne sírjak már azért, mert egy tanyán nincs műveseállomás. nincs. ez tudott. aki tanyán él tudja ezt. ahogy az őskorban is tudták.

annyira agyatlan ez a rinya. a falvak élni és virágozni fognak, ha az emberek tömegesen választják a falusi életformát. és kihalnak, ha senki sem akar falun élni.

van olyan, hogy szövőszék. olcsó, könyezetbarát, etc. mégis a sok mélyszittya pöcsköszörű kínában gyártott, szlovákiában felmagormatricázott műszálas gépi szövésű pólót hord. háteztmeghogy?
Kutacs, járás már rég nincs. Kistérség van ( bár az még nem igazgatási szint), meg körjegyzőség. Egyébként nagyon sok falusi iskola szűnt meg 90 óta.
A volt tanyasi iskolák épületeiből meg nagyon jó kis nyaraló lehet csinálni, azokat még jó anyagból építették .
ha már iskolabusz mindenáron, akkor pár szülő összeáll és minden nap másvalaki viszi el a gyerekeket a suliba - nekik kellene benzin hozzájárulást adni inkább
Magyart gyűlölni és parasztot gyűlölni bizonyos körökben sikk. A tegnapi meg mai cikk hozzászólásai gyönyörűen igazolják ezt.

A lényeg már többször elhangzott: ha valaki is azt akarná, hogy jobb legyen az iskola - akkor azon kezdene gondolkodni, mi a baja, és azon hogyan javíthatnánk. A többi toldás-foldás. Árpi meg ötletel. Ahogy tud.

Csoda-szarvas V.(!)

Persze, lehet harmicöt és negyven fős osztályokkal is érdemben dolgozni. De ki és hogyan képes erre? Vajon a rendszer gondoskodik ennek feltételeiről? A jelen leépültségben (és a jelenlegi bérek mellett) félő, hogy még mindig mégiscsak az volna a legjobb és leggyorsabb megoldás, ha ugyanannyi diákot több tanár tanítana.
Én sok olyat látam már, hogy közepes vagy gyenge képességű tanár kis csoportban jó eredményeket ért el. Mivel alulképzett és alkalmatlan tanárainkat nem lehet ezrével utcára tenni, az ő kikupálásuk is a mi nyakunkban van.

A múltkorira: csiszi-csuszi!
Kolumbusz tényleg 500 év, de az "amerikai kultúra" sokkal űjabb (200-250 éves, talán.)

A honfoglalás nem 1000, h. 1100 éve volt, és a magyar kultúra nyilván sokkal régebbi, és László Gyulát még szóba sem hoztam.
kutacs_: valóban érdekelt vagyok, bár nem faluban élek, az én gyerekemnek nem ez lesz a problémája. de gyerek nélkül is érdekelt lennék, a jelenlegi rendszer ugyanis nem jól működő társadalmat predesztinál, én pedig szeretem a hazámat.

travis: a jelek azt mutatják, hogy a gyerekek vmiért buknak a képernyőre, amin vmi mozog. talán arra jobban figyelnek, mint a blackboardra.

persze kéne még egy csomó oktató játékprogram mellé, stb.
Digitáblát nem lehet lopni, mert az olyan bazi nagy és nehéz.
"TOTYA87"13:28:18.-RENDES ÉS JÓ KOMMUNISTA VAGY.hAZUDSZ MINT A VÍZFOLYÁS,RÁADÁSUL AZON AZ OLDALON KIVESÉZTÜK EZT A KÉRDÉST.jELLEMTELEN.
Meg a digi tábláról anynit, hogy jó erősre kell csinálni. Ugye ez Magyarország. Pl. ha beleáll egy körző, ez tesz neki jót. Emlékszem a gimiben a nyelvi labor kb 2 év alatt teljesen leamortizálódott...Majd ha az utcákon nem lesz kosz, meg csikk, meg szemét, majd akkor legyen méregdrága digitábla. Addig jó a filctollas is.
--
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 13:14:49
Corry 2007.06.13. 13:10:30
Szarul élhetsz, ha neked nincs egy barátod se, akire számíthatsz.
Mer' tudod, én városi vagyok jóideje, mégis egy kisebb falura való baráti köröm van, akik számíthatnak rám, és én számíthatok rájuk.
--
Kösz az aggódást nem magamról írtam.
A szingli egyébként lehet indíttatás megmiegyéb, de nagyon fontos dolog, hogy ma megteheti, hogy szingli lehet valaki, míg ezt régen vagy adott helyzetben nem tudta volna megtenni!

Milyen bonyolult világ ez! Bezzeg, ha az ökormányzatoknál maradna az adók mondjuk 70%-a (Mint ahogy a feladatok 70% ott van...) mennyivel egyszerűbb lenne! A polgármester összehívná a népet, és megkérdezné, mit akar a nagyérdemű:
Adóemelést, vagy iskolabezárást?

A kormánynak nem kellene elapróznia magát ilyen hálátlan feladatokra. Nem is értem, miért nem így van ez...
Ajtony: nem veszem, de átlag felett adózom.:)
Dozen.. a szegény segélyból élő nemzetisgégi falusiaknak nincs pénzük autóra.
Köllenek a faluhoz privatizálatlan mezőgazdasági területek, amire jogosan lehetne kapni állami támogatást. Ott összegyűlnének dolgos emberek, alakítanának mondjuk egy téeszt, ahol mindenfajta élelmiszer-alapanyag megtermelése miján lenne számtalan munkalehetőség – és lenne busz, amivel a dolgozók gyerekeit el lehetne vinni iskolába. Az iskolás pedig felnővén ott maradna a falujában, mert meg tudna élni agronómusként, állatorvosként, gépészként, mérnökként, traktorosként, állattenyésztőként, lószerszámkészítőként ... stb.
Jézusmária! Miket vizionálok?! Valaki sürgősen adja ide a kék bogyómat!
10 digitábla árából le lehetne cserélni az összes krétás cuccost.

A másik: a digitáblához anyag is kell. Jó piac ugye a jó szdzsközeli médiacégeknek.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 13:09:17

jah, ez speciel igaz. emlékszem mennyire kész voltam, a mikor a sok traktoros srác lezárta a fél várost, így zsarolta a társadalmat ingyenpénzé. és adták a fölháborodott interjúkat a tévének, hogy "bazmeg fizessetek, különben...! különben mi? pontosan!!"
fuhh, hogy végig bírtam volna pofozni akkor a felvonulási teret...

jó, hogy eszembe juttattad... :))
tudunk vmit a digitáblák beszerzése körüli korrupcióról? nem mintha meglepne, csak hozzám még nem jutott el.
molaris 2007.06.13. 12:42:14

Nem akarlak elkeseríteni, de ha jól emléxem, ezeket hívják kommunisztikus közösségeknek (égés!). Mindig kitalál vki egy ilyet, aztán lesz egy kis tömeges szepuku v. mi, mert elfogyott a kaja. Ne hülyítsél már, hogy ingyé kaja, szállás stb. láblógatás naphosszat. Bakker, láttad az írországi apácákról a filmet? Ott is ingyé minden - aztán volt a gigaméretű bukta. Molaris, te csak a történelemből nem tanulsz soha, vagy ált-ban lakozik benned a sötétség? Tényleg nem értem, mi a franc köze van dzsizusnak a mo-i oktatáshoz! Szvsz, semmi! Tapossuk el a gyalázatost!
ja, jut eszembe: a buszokat gyárthatná az Ikarus :)
molaris,

köszönöm a lényegretörő választ.

Nem tudom, hogy komenista lennék, jó hogy felhívtad a figyelmem.

A múltkori kommented alapján a jellemet nem emlegetném.
A lakájmédia jeles és suttyó képviselője lettél, Bélám.
Testestűl-lelkestűl.
ŐŐ,
tudom én, hogy nincsen járás. pont ez a baj. hogy a legtöbb helyen a falusi iskolát nem lehet fenntartani. járási iskola kellene. olyat meg most nehéz csinálni, mert ezen a szinten gyenge a közigazgatás. és akkor marad a városi iskola.

itt arról regélek, hogy kellene egy erős vidéki iskolahálózat. az intézményeket főleg a járásoknak kellene fenntartaniuk. és nyilván a falvaknak is, ott ahol a település elég gazdag.

a fejlesztéshez szükséges forrást közösen kellene előteremteni, a működési költségeket pedig az intézmény fenntartójának, ebben az esetben a járásnak, a falunak kell helyi adó formájában beszednie. ez persze okatási reform, közigazgatási reform, adóreform egyben.
Ezt a falusi iskola dolgot meg megoldja ám a "piac". Nem jó a suli, páran már inkább behordják a városba, csökekn a gyereklétszám. ugye elkezd nőni a C gyereke aránya, és ha 40% körül van, akkor vége a tanításnak gyakorlatilag. Onanntól a fehérek elmennek mind városra (kivétel csórók), a tanárok egy része is elhúz, nem bírják..na ilyekor be lehet zárni gyakorlatilag. Csak erről pl nem neszél senki, nem illik. És ez nem cigányozás (nekem semmi bajom velük, míg nem mellettem élnek), ezek tények. Ki lehet költözni pl Egerbaktára, oszt beíratni a gyereket...
play_off 2007.06.13. 13:43:31

„A lakájmédia jeles és suttyó képviselője lettél, Bélám.
Testestűl-lelkestűl.”

Mi van? W a Magyar Nemzethez igazolt? Ez új.
Kutacs!

Egész jókat írtál, csak az a baj, hogy részben ezek a magyar közigazgatásban kivitelezhetetlenek. Hogyan is áll össze az iskola gazdálkodása? Az önkormányzat megkapja a normatívát (tanuló szám után) és az alapján, azt saját forrásból kiegészítve meghatározza az intézmény költségvetését. A normatíva nem fog változni, legalábbis csökkenni nem... az durva lenne. Saját forrás (leszámítva az egyéb lakosszámra jutó normatívát) egyáltalán nincs ezekben a falvakban (pl. szja, iparűzési adó), így még ha összefognak akkor is igen csekély esélyük van, hogy hosszú távon tudják működtetni az iskolát. Ezért ha csupán gazdaságossági oldalról nézzük, akkor csakis a kisvárosok képesek ezeket a feladatokat ellátni. Más kérdés, ha az állam támogatja a közösségi gondolkodást. Pl.: hozzanak létre a szomszédos falvak társulásokat, amelynek célja az oktatási intézmények működtetése, és ezt az állam támogassa. Összefoglalva, ha azt akarjuk, hogy részben megmaradhassanak a községi kisiskolák, azonban elő akarjuk segíteni az integrálódást, akkor meg kell hagyni a jelenlegi normatív támogatást, de kiemelt helyen kell kezelni azon szubvenció típusokat, amelyek a közösségi összefogást valamilyen módon elősegítik. Nem kell egyből szétrombolni a rendszert. Fel kell már végre fogni, hogy egy-két év alatt nem lehet egy országot átformálni!!!!
tóta,
a városnak és a vidéknek is ugyanaz az alapproblémája. van túlméretezett és alulfelszerelt az iskolarendszer.
Ikarus?? He- he Árpád olyan naív vagy. Inkább a Volvo, ha már a Siemens nem tud.
"totya87"-azért vagy undormány,mivel tudod,hogy senki nem fog átnézni több mint 1000 hsz.-t.Különben EZ a tipikus komcsi tempó.Sokszor hazudod,hátha elhiszik.
Leírtalak.
Széles Gábor már szervezi újra az Ikaruszt!
Ha fityesz nyer, Ikarusz lesz!
:))
Ikarus?? He- he" ezt majdnem én is beszpotam. nem majd valamilyen leértékelt kapunk, jó drágán.
az Ikarus Kínában akar gyártatni, ha összejön, csak szólok.
www.piacesprofit.hu/?r=9913
rokica 2007.06.13. 13:40:42
Fenéket kékbogyó! Meleg van.
Miért? Kína jó piac nagy piac. Ha itt nem köll a buszuk... HA a motort, alvázat innen viszik, pl a Rábától, már qrva jó.
molaris,

ne tedd végem van. És nem, nem hazudok. TE tudod és én is.
"a gyerekek vmiért buknak a képernyőre"

oké, én is jobban szerettem kiskoromban a C64-et, mint Tarkovicsnét, csak nehogy az legyen, hogy az óra abból fog állni, hogy a tanár elindít egy 45 perces hangos animációt, azt kész.
No problem, majd importáljuk. Nem véletlen, hogy Széles erőteljesen nyomul mostanság. Nyilván vannak tervei.
:))
"karatekid"13:42:40.-na én nem ezt írtam.Azt,hogy ingyen.Nics itt sem láblógatás,sem szektásodás.Mindenki visszatér a gyülekezetébe és ott folytatja.A szolgálat adományokból él és működik.Ez lehet kétkezi,vagyoni,pénzbeli.
Mindig és mindenki annyit amennyit az ő Ura kirendelt.Ja,és teszi ezt több mint 50 éve.
Imádom ezt a Fidesz-KDNP fröcsögéses hozzászólásokat mikor mind1 mit talál ki a kormány azonnal habzó szájjal neki kell esni kinden ötletnek.
Emberek csak kicsit tekintsetek már el a politikai hovatartozástól és pusztán a terveket és elképzeléseket értékeljétek a saját józan paraszti eszetekkel.

Tényleg szomorú, hogy be kell zárni falusi iskolát jaj most mi lesz. Ugyan az a mese mint a szárnyvonalaknál. Ment a sirám meg a parasztvakítás, hogy a vidék elsorvasztása meg mocskos szocik. Azután megnéztem milyen vonalak is ezek pl. olyan nagy kihasználtságúak ahol már fölnőtte a gaz a síneket és 1 éve vonatpótló busz járt fel és alá.
El tudom képzelni milyen gyatra állapotúak a falus iskolák is és ahol 30-50 gyerekért tartanak oktatást azt igazán be is lehetne csukatni.
Be is fogják csukni arra mérget vehettek csak magyar módra a buszok már nem jelennek meg és jogosan fognak a vidékiek sírni a Fidesz-KDNP meg jogosan lecsap a lehetőségre.

Mielőtt még bárki sértegetne azzal, hogy hülye szoci stb... elmondom, hogy én már kiábrándultam a szavazásos mókából. Utoljára Fidesz-re szavaztam, de annyira mind1 volt. Ha Fidesz-KDNP lenne kormányon ugyan ez menne csap pepitában.

Ja és magyarázza már meg nekem valaki, hogy ez a KDNP ez külön párt rendesen vagy csak csináltak egy Fidesz klónt mert ahogy nézem mindig mindenre egyszerre bólogatnak és megosztják a munkát ami az ellenzék fikázásából áll, de konkrét különbséget nem véltem felfedezni.
"Magyart gyűlölni és parasztot gyűlölni bizonyos körökben sikk. A tegnapi meg mai cikk hozzászólásai gyönyörűen igazolják ezt."

"a jelenlegi rendszer ugyanis nem jól működő társadalmat predesztinál, én pedig szeretem a hazámat."
Dehogy szereted, különben turult tetováltatnál a seggedre :) (bocsánat)
Nem értem mi a bajotok a parasztokkal. Azért tüntettek, ami az Ájrópaúnijóban jár. Nem új pénzeket akartak, csak azt, amire törvény van.

És ha tönkremegy a magyar gazdaréteg, az még nektek, városi liberóknak is qrva nagy szopás lesz. Akkor sokakl drágább lesz a külföldi szemét, hát még a pármai sonka, vagya a hering. Piaci törvények. Új Péter haverotok legaklább már észhez tért.
Látod BRandom! Ez a különbség köztünk! Te csak elképzeled, hogy milyen lehet a vidéki oktatás, én meg tudom....
"kid"-lemaradt.Sajnos csak kevés köze van Jézusnak valóban az oktatáshoz,ez igaz.Mint ahogy az is,hogy nagyjaink nagyrésze mégis az ő közelében szívta magába a tudást.Na erre varrj gombot.
Így maradjunk annyiban, amíg fogalmad sincs a dolgokról, addig ne formálj véleményt!
Jó kis cikk,nekem tecccik,de hát Árpi a batyuból hová lett a hamuban sült pogácsa?
"A szingli egyébként lehet indíttatás megmiegyéb, de nagyon fontos dolog, hogy ma megteheti, hogy szingli lehet valaki, míg ezt régen vagy adott helyzetben nem tudta volna megtenni!"
De igen, csak agglegénynek és vénlánynak csúfolták érte.
Árpád, elég fura módon szereted a hazádat. Vagy haza = Gyurcsány?
Azért az egy jó mondat, hogy "az új milliárdos nem soká államvizsgázik", ennyit a korrúpcióról.



Meigint mekkorát mondtatok, bakker. de akkor már ne álljunk meg a gyerekeknél, az egész falut kúrjuk be valami lakótelepre. Igaz, hogy ezt már Ceaucescu kitalálta, de szarni rá.

Mert momentán úgy állunk, hogy egy olyan országban, ahol egy emberöltő alatt 10-12 flető átszáguld a rögeszméivel, nem perspektivikus olyan helyen lakni, ahol a gyereket nem lehet felnevelni. Mert attól, hogy ma van iskolabusz, nem biztos, hogy 7 év múlva is lesz, mert jön valami reformminiszter, aki kitalálja, hogy az iskolabusz faszság, és ebből a faluból fél busznyi gyerek jár akiért nem éri meg bejönni. Iskolabusszal ott lehet operálni, ahol stabilitás van, és el lehet hinni, hogy az állam nem hagy szarban mindenféle "majd a piac megoldja" hivatkozásokkal. Szóval, ha nincs iskola, kihal a falu is, ez a helyzet, de hát nem is kell nekünk falu. Öregek sem kellenek, fogyatékkal élők sem és nagycsaládosok sem. Dögöljön meg mindenki, aki kevesebbet keres mint én. Dögöljön meg mindenki, aki többet keres mint én. dögöljön meg mindenki, aki pont annyit keres, mint én és elveszi előlem az utolsó bevásárlókocsit. Éljen a Taigetosz, éljen a Szabadverseny.

Olyan jó tudni, hogy nekünk ilyen fejlett gondolkodóink vannak. exportálni kellene az ötletet. Azok a hülye németek is, ha tudnák milyen gazdaságtalan minden biszbasz faluhoz aszfaltos utat építeni, optikai kábelt húzni...

Persze, a piac megold mindent, lényeg a hatékonyság, a szolidaritás le van szarva. Mondjuk amikor krízishelyzet van, akkor nem lenne baj, ha Magyarországon is tudna valaki élelmiszert előálítani, mert pl. '45-ben nem álltak sorba a marokkói paprikás kamionok, de ki az a hülye, aki a mai 3 forintos megtakarítását feladná ilyen valószínűtlen problémákért. Biztosítást sem kell kötni a panelre, nem gyulladt fel már 20 éve egy lakás sem, ugye. DIVERZITÁS... ez lenne egy ország túlélőképességének az egyik kulcsa, ezt persze sok helyen tudják, de mi már meghaladtuk ezt a primitív gondolkodást. A svédek az egész országban annyian vannak, hogy három nagyvárosba beköltözhetnének, de mégsem teszik. De nyilván azért, mert elmaradottak, és nincs innovatív értelmiségük. Nekünk van, jobbnál jobb ötletekkel, szerencsére, ezért fogjuk az egész nyugatot lekörözni. Nem nekünk kell az Euróhoz csatlakozni, a reformok után az Euróövezet akar majd a Forinthoz csatlakozni.



karatekid 2007.06.13. 13:42:40
molaris 2007.06.13. 12:42:14

"Nem akarlak elkeseríteni, de ha jól emléxem, ezeket hívják kommunisztikus közösségeknek (égés!). "
Mellesleg sose fogjátok ki találni hol müködik a legjobban a kommunizmus.
Egy szerzetesrenden belül...
Ironikus, nem?
Árpi:

Öt percembe került ezt a mondatot megtalálni a fidesz honlapján:

"Falun is otthon legyen az óvoda, iskola. Életellenes és természetellenes felszámolni az óvodákat és
kisiskolákat falvainkban. Begyógyítjuk ezeket a sebeket. Ahol igénylik, a kistelepüléseken is lesz
óvoda és elemi, alsó tagozatos iskola. Megkezdjük a bezárt intézmények visszaadását a falusi
embereknek. Új óvodai helyeket hozunk létre az óvodaépítési és bővítési program keretében."
"De igen, csak agglegénynek és vénlánynak csúfolták érte."

1. agglegény mitől csúf? nemaz
2. vénlánynak pedig azt hívták aki nem kellett lófasznak se. Nem pedig azt aki azzal qr akivel ő akar és mindezt nem $-ért.
Azért az izraeli kibucok is elég jók a kommenizmus terén...

Mondjuk ha bejön Ian M Banks jóslata, akkor az lesz idővel, méghozzá liberálkommenizmus. Mindenki azt csinál amihez kedve van, és minden ingyé van.

Inkább W. Gibson jóslata a valószínűbb.

igen... egységre vetítve többe kerül kis iskolában tanítani a gyereket. és igen, azt gondolom, erre költeni kell. amint sokminden másra is, ami nem hatákony, ami nincs valami okos gazdaságossági görbe valamelyik szélsőértékénél.
Az meg különösen teccik, hogy az oktatási rencer totális csőggyét itten több diplomával a zsebben lehet demonstrálni. Határozottan fasza!
"Nem értem mi a bajotok a parasztokkal. Azért tüntettek, ami az Ájrópaúnijóban jár. Nem új pénzeket akartak, csak azt, amire törvény van."
Igazából, az EU-nak sem kellene annyi támogatást adni, viszont az uniós határokon magasabb vámokat...
De mivel az uniót is politikusok irányítják, ez pedig egy népszerűtlen lépés...
Szabika:
életem első 26 évét vidéken éltem le, egy éve lakok Budapesten
"baszik a magyar gyereket csinálni."

Olyan településen lakom, ahol 6 óvoda van. A gyerekemet nem vették fel helyhiányra hivatkozva. Ettől még szeretnénk +gyereket, és ha 3x ennyit keresnék, nem is lenne gond, otthonmaradna a zasszony.
szabi,
a reformok általában két részből állnak össze. intézményrendszer átalakítása. finanszírozás átalakítása.

az intézmények átalakítása arról szólna, hogy minden iskolában legyenek adottak a feltételek. ne csak egy tornaterem legyen, hanem sportpálya, sportuszoda, és ne csak tanterem, hanem tanműhely, tangazdaság. legyen elektronikus könyvtár megfelelő számú végponttal, nyelvi labor. ehhez kell egy rakás számítógép. most nyilván ezt minden faluban nehéz megcsinálni. jó volna, de nem lehet. de járási szinten meg el lehetne érni. ez az intézményi reform része, hogy ezt elfogadjuk.

egy ilyen iskolaépítési programot járási szinten akkor lehet megcsinálni, ha átalakítanának finanszírozást is. ennek imho az lenne a lényege, hogy az építkezésekhez szükséges pénzt (az unióval) közösen teremtjük elő, a működtetéshez szükséges pénzt pedig helyben kell beszedni. tehát nincs normatíva, hanem a járás a helyi adóból tartja fenn az iskolát. és a falu esetleg magára vállal néhány osztályt. ehhez persze adórendszert is át kellene alakítani.

persze ahhoz, hogy a járási iskolák fenntarthatók legyenek, ahhoz szemléletet kell váltani. ehhez olyan intézményeket, vagy inkább létesítményeket kell építeni, amelyek nem csak viszik a pénzt, hanem hozza is. tehát például kell szálláshely, étterem, sportuszoda, sportpálya, ez már így együtt a tanszünetben egy fitness wellness center. és gondolom a nyelvtanának nyáron is lehetne munkája. az irodalomtanár meg az idegenvezető. az iskolabusszal mennek a túristák. a tanműhely, a tangazdaság nyilván hozza a pénzt. vagy az iskolában a hangtechnika képes kiszolgálni koncerteket. de lehet ott néptáncolni és népdalt is énekelni akár.

és most nem a profit maximalizálása a cél, hanem az önfenntartás. hogy kevesebb adót kelljen beszedni helyben, csak erre akkor érdemes törekedni, ha mindenki maga tartja fenn az iskolát. nyilván ezért az irodalomtanárnak és a nyelvtanárnak nyáron is kell dolgoznia. és még lehet, hogy a néniknek fel kell venni a népviseletet. meg össze kell ülni a kocsmába a pappal és ki kell találniuk a falut. de gondolom nem annyira megterhelő ez.

az első lökést közösből kell megteremteni, de úgy, hogy az önfenntartó rendszert eredményezzen.
Azért ne essünk túlzásokba. Nálunk fejlettebb oktatási rendszerrel bíró helyeken - németo. például - a cikkben leírt módon megy.

Más kérdés, hogy ha utánaszámolunk, az úgy drágább. Mert egy alsós falusi iskolát fillérekből fenn lehet tartani. Bezárni és az épületet eladni nem sok pénz.

Viszont a fenn leírt álom-központ, buszokkal, felszereléssel, stb., az már sokba van.

Nem hülye ötlet ez a fenti, azonban nem ördögtől való a Fidesz ötete, hogy pénz híjján és ezzel a kormánnyal lehetőleg minden maradján a régiben, egyelőre, mert így ebből úgyis a bezárás rész fog csak megvalósulni, buszok és központi sulik nélkül.
Valdez szerintem itt nem lenne népszerűtlen lépés..ismerek olyan szdszest , aki a traktorosbalhé óta nem vesz magyar élelmiszeripari terméket.
A franciáknál viszont kitörne a forradalom, az tuti.

Félemetes volt az a gazdahad. Pont a minisztériumban voltunk tárgyalni, mikor előtte kiabáltak: "Szanyi Tibor gyere ki" Renget az épület bele. Ahhoz képest a kossuthtéri sátortábor hangerőben sehol nem volt.
Sokan gondolják, hogy ha 40 évig így jó volt miért kéne rajta változtatni.

Hát azért mert nekik volt jó! Orvosok, pedagógusok és patika privatizáció után patikusok, azt hiszik szerzett jogon jár nekik a munkahely. Minden változtatást elleneznek. A gyerekeim ugyanazokat a kötelező olvasmányokat kapják, amiket én harminc éve, mintha azóta nem születtek volna alkalmasabb irományok. Ez így nagyon kényelmes a tanároknak. Csodálkozunk, hogy nem tudnak olvasni a gyermekek?

Az iskola buszt meg nem úgy kéne elképzelni, hogy megáll a régi bezárt iskola kapujába és elviszi az ott fagyoskodó gyerekeket egy fűtött hodályba. Ez egy olyan szerkezet, ami meg tud állni a falu öt kilométeres főutcáján akár hatszor is és így a gyermekeknek a faluból könnyebb lenne eljutniuk a központi iskolába mint akár most, a környékről (tanya) ne is beszéljünk. A gyerekek sokkal nagyobb biztonságban jutnának el az iskolába, mint most. Tudom mi van ha valaki az iskolaigazgató gyereke? Az most rosszabbul jár.
Fontos még, hogy az iskolabusz az csak az iskolások szállításával foglalkozzon és megfelelően rájuk legyen kialakítva, ezt kívülről minden tahó láthassa, és mint van rá példa a világban, az iskolabusz mellett ha megáll, sem hátulról sem elölről nem lehet elmenni! Talán gyereknek tekintik a gyerekeket.
Őrnagy Őrnagy:
Drágább lesz minden ha a hazai gazda eltűnik? Ma is már olcsóbb az import nem tudom hol lenne versenyképes a magyar gazda. :D
Kicsit elavult a birtokrendszer annyira útáltuk a szövetkezeteket, hogy mindet szét kellett verni most meg 2-3-6 holdas gazdák próbálnak küzdeni. Roppant eredményesen.

Lehet elcsépelt, hogy nézzük meg nyugaton mi megy és erre jön a reflex válasz, hogy nem lehet azt átülteni ami egy másik országban működik. Pedig igenis lehet. Lásd Swéd típusú adórendszer és Albán típusú bérrendszer. :D Ha szükséges azonnal tudunk jó példát is hozni meg ellenpéldát is.
Elhangzott itt a lényeg: hogy valódi, adót, pénzt, eszközöket helyben hagyó decentralizációra lenne szükség, és akkor a nagypolitikába nem áramolna bele olyan ügyekbe, hogy akkor most X helyen kell-e a Z iskola, vagy inkább két közeli önkormányzat működtessen egyet és köszönhetően kiesne a nemzetvesztés vs. nemzetmegtartás problémaköre a nagypolitikából, ami igencsak jót tenne a közéletnek.

Persze ha meg decentralizáció van, akkor nincs olyan, hogy az aktuális miniszter vigyorog az elkerülőút-átadón, hogy ezt Mi építettük Önöknek, mert akkor az van, hogy ezt Mi építettük Magunknak, kedves Miniszter Úr, ugye milyen szép lett?
Sokan gondolják, hogy ha 40 évig így jó volt miért kéne rajta változtatni.

Hát azért mert nekik volt jó! Orvosok, pedagógusok és patika privatizáció után patikusok, azt hiszik szerzett jogon jár nekik a munkahely. Minden változtatást elleneznek. A gyerekeim ugyanazokat a kötelező olvasmányokat kapják, amiket én harminc éve, mintha azóta nem születtek volna alkalmasabb irományok. Ez így nagyon kényelmes a tanároknak. Csodálkozunk, hogy nem tudnak olvasni a gyermekek?

Az iskola buszt meg nem úgy kéne elképzelni, hogy megáll a régi bezárt iskola kapujába és elviszi az ott fagyoskodó gyerekeket egy fűtött hodályba. Ez egy olyan szerkezet, ami meg tud állni a falu öt kilométeres főutcáján akár hatszor is és így a gyermekeknek a faluból könnyebb lenne eljutniuk a központi iskolába mint akár most, a környékről (tanya) ne is beszéljünk. A gyerekek sokkal nagyobb biztonságban jutnának el az iskolába, mint most. Tudom mi van ha valaki az iskolaigazgató gyereke? Az most rosszabbul jár.
Fontos még, hogy az iskolabusz az csak az iskolások szállításával foglalkozzon és megfelelően rájuk legyen kialakítva, ezt kívülről minden tahó láthassa, és mint van rá példa a világban, az iskolabusz mellett ha megáll, sem hátulról sem elölről nem lehet elmenni! Talán gyereknek tekintik a gyerekeket.
Kutacs!

Mégis milyen adóra gondoltál??? Magyarországon a települések 2/3-a ÖNHIKI, önhibáján kivül támogatásra szoruló, azaz szinte semmilyen saját bevétellel nem rendelkezik. Milyen adót szednél be egy 300 lakosú faluban, ahol max. egy asztalos vállalkozó dolgozik (az is feketén)???
A nagy probléma az, hogy a alap- és középfokú oktatás önkormányzati feladat és jog! Azaz a kormány, vagyis az állam rohadtul nem zárathatja be őket, maximum a finanszírozás módosításával tudja egy bizonyos irányba terelni a folyamatokat. Ezért írtam én azt, hogy változtassunk valamelyest a támogatási rendszeren, ösztönözve a központosítást, és ebből kiindulva lehetséges, hogy megváltozik az intézményrendszer is. De az állam nem kényszerítheti az önkormányzatot! A képviselő-testületnek joga van úgy dönteni, hogy fentartja az iskolát. A normatívát pedig nem lehet megszüntetni, mivel akkor a (gazdaságilag) jól finanszírozott iskolák is elesnek ettől. A normatíva azért normatíva, mert mindenkinek jár, ha teljesítve van a norma.
A busz simán működőképes ötlet. Ált. isk. 7. osztályától BKV-ztam napi 45 percet a suliig és vissza - Budapesten belül, Újpestről Zuglóba. Semmi hátrányát nem éreztem, megtanultam kihasználni ezt az időt is.
A dedikált iskolabusz, ami kb. ugyanennyi idő alatt elvisz az 50km-re levő jól felszerelt iskola kapujáig, ehhez képest egy álom.

A gond inkább az, amit Pascal 2007.06.13. 14:15:35 írt.
Illetve az is köztudott, hogy minden átalakítás jelentős költséggel jár. Ha nincs az állam kezében az átalakítás ára most, akkor tényleg csak a bezárással tud kezdeni, ami gáz.
Brandom, ha egy piacon kevesebb a szereplő, akkor az árak nőnek. Ez törvényszerű.
És azért olcsóbb ,mert mi magyarok megesszük a szart is. Jó a tescó gazdaságos darálthús a fasírtba, inkább fizetjük a plazmatv részleteit. Az átlag magyar kedvenc étele a rántotthús sültkruplival meg a hamburger.
Pascal:

amint fent leírtam, ez ott tud így működni, ahol az államban meg lehet bízni. Hogy ha azt ígérti lesz busz, akkor 4 év múlva is lesz busz.

----

más: (bár igazából TELJESEN felesleges magyrázni, vaknak, hogy virrad...) a falusi iskola nem csak a gyerekek tanításáról szól. biztosítja, hogy legyen a faluban elérhető helyi értelmiség. aki pl. meg tud írni egy pályázatot. aki lobbizik a gyerekek, fiatalok érdekeiért. az iskolában, az iskola segítségével lehet közösségi rendezvényeket tartani, mert Jordán Tamás a faluba nem megy el március 15-i műsort adni. mert egy közösségben az az egészséges, a az újabb generáció az öregebbek előtt nő fel, és vica versa, a fiatalok a saját öregeiket is látják, nem csak a szomszéd városban őgyelgő öregebbeket.

mindegy, ezek egy ún. liberális gondolkozású magyar fiatal számára értelmezhetetlen kategóriák.

a falusi iskolákkal az is baj, hogy nem éri meg 100 gyerekért kibalhézni oda marihuánát árulni, bezzeg egy ezer fős iskolában már lehet teríteni. na, ez már értelmezhető szempont az Új Generáció számára is.



BRandom 2007.06.13. 14:19:37
"most meg 2-3-6 holdas gazdák próbálnak küzdeni"

Az átlagos magántulajdonú magyar birtokméret nagyobb, mint nyugaton (dánia, németország, francia). Csak szólok.
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 13:42:16
tudunk vmit a digitáblák beszerzése körüli korrupcióról? nem mintha meglepne, csak hozzám még nem jutott el."

hogy tudunk-e?? már annyira fejlettek vagyunk, hogy előre tudunk róla:
nol.hu/cikk/435346/
azért ez annyira komoly, hogy létrehozzák ezek a tetvek a közbeszerzést, hogy minden állami zsét "tisztességesen", "megversenyeztetve" herdáljanak el, és pont itt van a legtöbb mocskos, korrupt x@rcsimbók! (srry, csak naponta adok be IT közbesz. tendereket, és kezd kilenni tőle a f@...)

TuRuL_2k2 2007.06.13. 12:10:24

ez nem semmi, ket teljes evig jartal a falusi iskolatokba? gondolom elsobe, meg masodikba. hu, hat akkor bizony van osszehasonlitasi alapod, ugyhogy teljes joggal mondod, h a masik iskola ugyanolyan szinvonalu volt.

szarkazmust felreteve: vhol biztos megvannak a ket iskola tovabbtanulasi statisztikai kozep- es felsofok + doktori cimek tekinteteben, monnyuk arra a 8 evre vonatkoztatva, amikor te altalanosba jartal. na, ha azokat elokerited, akkor esetleg lehet objektiv iteletet alkotni. mert a te egyedi (es az ufi-s vonatkozasokbol itelve nem kifejezetten partatlan) velemenyed erre kevesse alkalmas.
RE: Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 14:25:35

Meglehet, nevetségesen ostoba vagyok, de a kínai fokhagymának fokhagyma íze van, a spanyol eper pedig eper ízű - és még sorolhatnám. Az árukban, ami lényegesen alacsonyabb a magoros cuccokénál benne van a reptetés és a hűtés, miegyéb költsége is. Hogy a rákban lehetséges ez? Hacsak nem azt nézem, hogy kukacok nem laknak bennük, tehát nem quasi bio áruk. Húshiányos sz@ark, gondolom, ezért olcsóbbak.
Meg azért, mert a felvonulási benzinpénzt is kispórolták belőlük.
Ez a post kicsit túl egyszerű lett. Iskoláztatás piaci alapon?
eh. ez nem piaci alap. ezt méretgazdaságosságnak hívják. ismerték már a középkorban is, amennyiben nem építettek bazilikát kajászóremetére.
de a kínai fokhagymának fokhagyma íze van, a spanyol eper pedig eper ízű - és még ))))))))))))))))))))))))))))))))))))9 vattaföldi
Bazilikát nem, de templom, kápolna volt szinte mindenhol!!!!:))) Akkor ezt most ültesd át az oktatásba!
""De igen, csak agglegénynek és vénlánynak csúfolták érte."

1. agglegény mitől csúf? nemaz
2. vénlánynak pedig azt hívták aki nem kellett lófasznak se. Nem pedig azt aki azzal qr akivel ő akar és mindezt nem $-ért. "
Hát, ha itt a cégnél dolgozó, "szingliket" megkérdezném mikor khm, utoljára, gondolkozniuk kellene.
Egész egyszerűen nem jut rá idejük. Amikor este hazaérnek már fáradtak, nincs idejük még párt keresni is.
Egyébként ha előtte sokat Qrt akkor vénkurvának, de a lényeg, hogy volt.

"Azért az izraeli kibucok is elég jók a kommenizmus terén..."
Így van, Molaris kedvéért említettem meg, hogy lássa, hogy kommunizmus és a vallás remekül megfér egymással.
szabika:

Ha egy 300 fős településnek nincs akkora adóbevétele, hogy fönntartson egy iskolát az a legjobb ha nem is teszi azt! Mert azért a 20-30 gyerekért igazán kár lenne. Helyette össze kellene fogni a szomszéd 2 faluval és egy közös iskolát üzemeltetni. Nem pedig az állami pénzt várni. Alapvetően szerintem jobb gondolat ha a helyi bevételekből gazdálkodik egy település. Esetleg ugye EU pályázat. Talán akkor a település vezetői és kétszer megfontolják mire költenek és mennyit valamint érdekükben áll bevétel növelő intézkedéseket tenni (idegenforgalom, ipar felfuttatása).
Az a baj Árpi, hogy ha megvalósulna hirtelen csoda folytán amit itt fenn javasolsz, akkor máris jönne a következő cikk tőled, hogy az ilyenolyan iskolajáratokat meg kellene már szüntetni, mert nem éri meg buszjáratot indítani 10-15 tanuló miatt.
Ipar felfuttatása egy faluban!!!!:))) Ez jó!!!!
BRandom:
Nem a külföldi adott esetben helyes példa átvétele a probléma, hanem az kiválasztás és átvétel módja.
Közérthetően kb az hogy ne az önigazolásra keressen valaki külföldi példát hanem a magyar viszonylatokkal és célokkal összhangban az összes példát rágja át és dolgozzon ki egy jó programot, akár x ország eredményét átültetve.
Na ez az ami kis hazánkban általában kimarad.

Az iskolák összevonása ilyen térségekben alapjában véve szerintem is jó. A regionális kórházak is jók lettek volna ha csak magát az elvet nézzük.
A probléma nem ezzel van hanem az ötlet átültetésének módjával, és körítésével.

A nyelvi labor modern dolog, sok gyerek akinek problémásabb a beszédkézsége egy ilyen helyen jobban tud tanulni, és nagyobb eséllyel lesz több hozzá hasonló , akiket csoportba szervezve könnyebben megvalósítható egy rájuk kiírt program.

de most nincs ám pap minden faluban!!! mert nincs elég hívő! hanem tudod, mi van? olyan falvak, ahol egyáltalán nincs szerviz, meg olyanok, amiket egy mobilpap lát el. csak nem elöli az egyház a Magyar Falut?
Pascal: ne gondolkozz helyettem, pls. egyébként a buszban az a remek, hogy skálázható 10-től 80 vagy több gyerekig.
Őrnagy Őrnagy:
Ezeken a problémákon nem segít az ha a magyar gazdákat erőltetett módon életbentartjuk gondolom ezt elismered. Eddig se történt semmi.
Valamint gondolom amit leírtam azt se vonod kétségbe? Mármint a szövetkezeti rendszerről.
Amit a tanárokról írt valaki feljebb, tökéletesen egyet tudok érteni. Kétszakos egyetemi diplomás pedagógus vagyok, s a harmadik, nem pedagógusi diplomámmal kapcsolatos munkát végzek. De tanítottam is.
Sajnos a pedagógus ma is azt hiszi, nem kell tennie semmit, akkor is megmarad az állásában, ami lényegében így is van. Ha egyszer véglegesítik, ott is marad, hacsak valami nagyon nagy disznóságot nem tesz, amit már nem lehet eltusolni.
Legalábbis eddig így volt.
Kicsit belefolyva a mezőgazdasági vitába is, soha nem tudtam elfogadni, hogy egy szántóvető jóember vagy akár egy tanárember miért kell hogy privilegizált szerepet kapjon?
Ha bezár egy gyár vagy leépítés van, százával röpülnek a munkások, ha nem végzi rendesen a dolgát egy piaci vállalatnél lévő dolgozó, szintúgy pápá.
De ha épp 10-ről 12-re kell emelni az óraszámot (ami még szinte így is egy normális dolgozó munkaidejének a fele), akkor már hőbörgés van. Egy minimális rutinnal rendelkező tanár nem készül az óráira, max. 5 percben átfutja, mit kell leadni. A dolgozatjavítások, szülői értekezletek sem vesznek el sok időt. S ott a nyári meg mindenféle szünet. Sose értettem azokat a kollégáimat, akik ennek ellenére sajnáltatták magukat. Lehet hogy nem a versenyszféra fizetését kapják, de a munkaidő se napi 8 óra!
A másik, a szántóvető emberek. Ha egy gazda olyat termel, ami a kutyának se kell:
A, mert túltermelés van
B, mert alacsony a felvásárlási ár
C, stb.
akkor egyből tüntetés, állami támogatás, miegymás. Esetleg ráfizetéses exporttámogatás.
Ezzel szemben ha egy gyár nem tudja eladni a gumicumit, akkor azt is dotáljuk majd? Nem, akkor a munkások mehetnek máshova.
Amellett hogy rém igazságtalan ez a gyakorlat, s racionális magyarázata sincs, csak egy példát mutat:
oké, semmi gond, megkaptuk a támogatást idén is, vessünk jövőre is, kit érdekel, kell-e valakinek, majd jön az állam és segít.
Hát b@zdmeg, ezt nekik.
Sorry a hangnemért.
BRandom!

Mégegyszer leírom Neked! Magyarországi települések 2/3 nem rendelkezik elegendő saját forrással, hogy az alkotmányban rögzített kötelező feladataikat ellássák. Az alapfokú oktatás kötelező feladat minden település számára!!!!!!! Van lehetőség rá, hogy egy önkormányzat átvegyen egy kötelező feladatot egy másik önkormányzattól, de akkor a normatív támogatás is átkerül hozzá. Eddig világos? Tehát, ahogy az elején írtam, a városokon kívül szinte egyetlen egy település sem képes önmaga fentartani iskolát, egyszerűen nincs elegendő bevétele. És bizony bármennyire fáj, de az állami pénzre várni fognak, mert jár nekik!
Rokica, egyszerűen csak primtív vagy, nem fejlődtek ki az ízlelőbimbód. A spanyol eper szép, de se íze, se borsa.
Hűtott cucc nem is versenyezhet a frissel, alap.
Kínai fokhagyma..viccnek is rossz. Főztél már vele?
Múltkor vettem spanyol paradicsomot főzni, olyan ízetlen volt, hogy kidobtam inkább.

Igénytelenek vagytok az a baj, mégha lenen a jó kosztra pénzetek is.

Mondanád ezt Torinóban, hogy az ő sonkájuk nem különb, mint a kínai....le lennél ütve hamar.
Mobilpap!!! Óriási! Ezzel még keresni is lehetne!:))
k|M:
Ezt nem tudom megcáfolni és igazolni se! A rendszerünk a rossz nem a birtokméret. Volt szerencsém betekinteni Bajor kistelepülés életébe pár éve és ott kicsit más a rendszer felépítése. Van magánbirtok, de ezzel párhuzamosan van egy szövetkezet ami egy személyben képviseli a tagokat és együtt boldogulnak.
Nos?
Nem értem miért kell iskola a falusi cigánygyereknek. Azoknak busz sem kell, mert csak leamortizálják.
Faluban ugye nincs munkahely, akik dolgozni akarnak, azok városba költöznek. Akiknek elég a segély, azok beköltöznek a megüresedett házakba. Szóval akkor miről szól ez az egész cirkusz? Hogy működtessünk iskolát a cigányoknak, akik ugysem akarnak tanulni. Na ne már...
turul: megvalami. meg ha a te ket iskolad vonatkozasaban esetleg az is jonne ki, h semmi kulonbseg nem volt kozottuk, v esetleg a masodik iskola rosszabb volt, az semmit nem jelent a magyar iskolak osszessegere nezve.

ja, es az eselyegyenloseg nem azt jelenti, h ha vki ugy dont, a holdra koltozik, annak is epit az allam egy kulon iskolat oda, hanem h nem engedjuk, h bizonyos emberek behozhatatlan hatranyba keruljenek pusztan mert nem vmi kituntetett helyen elnek. az, ha nem lesz minden faluban nyolcosztalyos altalanosiskola, egyaltalan nem behozhatatlan hatrany, amennyiben a kozlekedes megoldott a legkozelebbi nagyobb telepulesig, ellenben elonnye is valhat, ha a megszuntetett iskola koltsegeibol jobb minosegu oktatashoz es egyeb kulturalodasi lehetosegekhez lehet juttatni a falubol a nagyobb telepules iskolajaba bejaro gyerekeket. persze ezt nyilvan legjobb lenne egyedileg elbiralni, de hosszu tavon sajnos csak a statisztikak szamitanak.

mondanek egy peldat amugy az eselyegyenlosegre: en, amikor a muegyetemre kezdtem jarni, nem is palyazhattam kollegiumi helyre, egyszeruen azert, mert "pesti" vagyok. az, h a pestiseg esetemben konkretan rakoscsaba-kulsot jelentette, rohadtul nem erdekelt senkit. ennek megfeleloen vki, aki monnyuk tolem eredetileg tiz kilometerre lakott, de pesten kivul, nalam joval nagyobb esellyel kerult kollegiumba, ahol elvezhette az egyetemtol otperc setara eles mellett annak szocializacios elonyeit is. ekozben en naponta ketszer masfel orat utaztam ot even keresztul. de ami a lenyeg: ezzel nekem egyaltalan nincs semmi problemam, mert tokeletes rendszer nem letezik. kijarhattam az egyetemet, orulok neki, szevasztok. a napi harom ora utazas nem okozott behozhatatlan elonyt. aki ugy gondolja, h a gyereket az utazas miatt hatrany eri, az koltozzon arrebb. ilyen alapon azok a csaladok, akik a kis tornyos faludban kozelebb laktak az iskolahoz, igazsagtalan elonyhoz jutottak, tehat a megoldas az lett volna, h mindenkinek a haza ele epitunk egy iskolat, pontosan olyan tavolsagra, mint amenyire a faluban az iskolahoz legkozelebb lako csalad haza van az iskolatol.

agyrem.
"Brandom, ha egy piacon kevesebb a szereplő, akkor az árak nőnek. Ez törvényszerű.
És azért olcsóbb ,mert mi magyarok megesszük a szart is. Jó a tescó gazdaságos darálthús a fasírtba, inkább fizetjük a plazmatv részleteit. Az átlag magyar kedvenc étele a rántotthús sültkruplival meg a hamburger."

Áh, végre közgáz :)
Itt a lényeg, hogy mivel a 90Ft/kg-s húst is el lehet adni (azt ne feszegessük miből van, és mikori, de hosszú sor áll érte), sőt ezt lehet csak igazán. Ha a piac nem lenne vevő a xarra, akkor nem árulnának xart...

"a falusi iskolákkal az is baj, hogy nem éri meg 100 gyerekért kibalhézni oda marihuánát árulni, bezzeg egy ezer fős iskolában már lehet teríteni. na, ez már értelmezhető szempont az Új Generáció számára is."
Érdekes szempont, ez nekem nem jutott eszembe.

"a falusi iskola nem csak a gyerekek tanításáról szól. biztosítja, hogy legyen a faluban elérhető helyi értelmiség"
De nem lesz, mert azonnal elmegy, oda ahol tényleg lehet tanulni.
BRandom!

Nem akarok vitatkozni Veled, de gondolj az 50-es évekre, vagy ami utána következett! Valahol megértem a gazdákat, hogy furcsa nekik a szövetkezet. Az én nagyszüleim elvesztették akkor mindenüket (már ami volt)! Még 20-30 év, és talán feledésbe merülnek ezek a sérelmek, és akkor itt is ki fog alakulni a szövetkezeti rendszer.
Mobilpap van már rég.

Azért az egyház más. Pap nincs elég, tanár meg akad bőven.
Paphiány van,már 40 felett is el lehet menni. Árpád hajrá!!!
szabika:
Igen nehézgépgyár! Ha már csak ennyit tudsz érdemben levenni. Miért is válaszolsz? Szerintem érted te, hogy mire gondolok és azért is nem írtál többet mert nem tudod megcáfolni. Hiszen megtetted volna.
Kicsit OFF, de TWÁ-t lehet, hogy érdekli, mert a nagy kedvenceiről van szó :)

A Szcientológusok rápattantak az iskolabezárások miatt keletkezett űrre. Újkér nevű településen (GY-M-S megye, 84-es Főút mellett) nyitnak egy alapítványi iskolát, és egy csomóan viszik oda kölköket, mer' milyen jó, hogy helyben van, meg amúgy is alapítványi, meg szép neve is van...

Na ehhez mit szólsz Árpi!
Erre egyébként nincs törvény? Mondjuk nem tudom, hogy a sok roma gyerekkel mit fognak csinálni, de az, hogy ilyet lehet, azért gáz...
hmm. bár leginkább liberálisnak tartom magam, de szerintem lehetne valami kompromisszum, például alsóosztályos iskolák megmaradhatnának, ott még úgysem kell mikroszkóp meg robot.

Barátságos, helyi, közösségi alapon, ahol megtanulnak a gyerkőcök számolni meg olvasni. Ezek nem kerülnének olyan sokba.
Brandom

A szövetkezet (pontosaban tesz) nem hülyeség, de ha nem jó a vezetés, és bunkók atagok akkor nem működik .Jó példa Mórakert pl. a sikerességre. Nagyon állat a krumplijuk. Csak nekik betesz a multik polcpénze.

De ez ma már úgy működik, hogy az értékesítés, hűtőház közös csak.

Mi is benne vagyunk egyben, de még egy kiló almánkat se adtak el.
Kristl:
Igen ötletparádé az van csak nem körültekintő a kivitelezés vagy elvész a lendület. Esetleg kormányváltás lesz és ugye az előző körmány fúj azt szét kell verni!

Maximálisan igazad van!
OfC 2007.06.13. 14:50:22

Ezek szerint minden faluban csak dolgozni nem akaró, házfoglaló cigányemberek laknak? Jártál te már faluban? Vizsgáltasd meg a fejed, mert belóg egy-két deszka...
wice: igazad van! szerintem is! falu sem kell, lófaszt mindeninek! mexikóvárosnyi területen is elfér 10millió ember. kicsit össze kell rázni ezt az egészet aztán SOKKAL hatékonyabban lehet működtetni. nem kell annyi autópálya, vasút, falusi tanár. paraszt sem kell, majd a német parasztot támogatjuk a mi befizetéseinkkel is, azt' az meg termel nekünk schnapsot, így pálinka sem kell.

MÉRETGAZDASÁGOSSÁG ez a kulcs, Árpi is megmondja, az összes többi az csak turulos maszlag (tényleg, az osztrákoknak is van turulja? csak mert falvaik vannak. traktoraik is, meg bőrgatyájuk is. meg falusi iskoláik is. igaz, papok is vannak. ezek a hülye labancok olyan helyeken tudnak lakni, az ész megáll. és még utat is építenek a büdös parasztjának. alagúttal, híddal. ahelyett, hogy járna kecskével, vagy beköltözne a városba.)

Akkor most válaszolok! Lássuk! Adott egy 600 fős falu, legyen a neve Kisszömörcéshegyhátugarasi. A falu lakosságának 60 %-a nyugdíjas, 10%-a kiskorú, a maradék max. középiskolai végzettséggel (szakmunkás) rendelkezik. Csatorna nincs, ivóvíz alig, gáz nincs, optikai kábel nincs.... És itt van a mi nehézipari vállalatunk! Hova telepedjünk? Hmmmm...... itt van Kisszömörcéshegyhátugarasi!!!!!! Tökéletes! Ne a pest megyei településekből indulj ki légyszi! Egy picit nyisd ki a szemed, hogy milyen állapotban van ma a vidék.
RE: Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 14:47:48

Bezzeg, te úriember, bunkókám
Egy két dolog még ide:
Úgy beszéltek, mindha a körzetesítés nem létezne évtizedek óta. Magam is egy 5 falu által közösen fenntartott iskolába jártam (kérésre lassan 20 -éve).
A másik: Járások már rég nincsenek. Legfejjebb kistérségek.
Szerintem Árpi reális célja az volt, hogy ezzel a monológjával kicsit túllőjön a célon, de hát ugyen figyelemfelkelteni kell. Különben a kutya se olvasná a blogot, ha csupa normális dolog volna benne.
Ja, busz:
Egy kicsit figyelembe véve a szinergiákat, sok helyen működik a helyi volános sztori.

A magam részéről az 1-4 osztályig megadnám a lehetőséget a helyben tanulásra körzetesítéssel. Legalább minden osztály egész legyen. Ugyanis a helyi kultúra és lokálpatriotizmus oktatása csak így valósulhat meg.
abban szerintem igazad van, hogy nem lehet 1 év alatt átalakítani a teljes intézményrendszert, de az új intézményrendszerben a normatív finanszírozást imho le kell építeni. felnőtteknek nem kell zsebpénz szülőtől. (azt már nem is merem mondani, hogy normális esetben a helyhatóságnak kell az államnak adózni, és nem fordítva. azaz kellene normatív finanszírozás, csak fordított irányba.)

autonóm intézmények építésére kellene törekedni. az a baj, hogy egy totális rendszerben szocializálódtunk, és rögtön arra gondolsz, hogy itt akkor holnaptól mindenhol meg kell szüntetni az állami támogatást. ezt nyilván nem lehet.

ha rajtam múlna az lenne, hogy tessenek pályázni. kaphat 1 járás 10 milliárd forintot, abból már remek iskolát lehet építeni, csak nem kell ellopni a pénzt. figyeljenek oda a helybeliek a lopósokra.

már csak azért is mert felépül ha felépül az iskola a közösből, akkor a működéshez helyben kell beszedni az adót. nyilván amelyik járás úgy érzi, hogy erre nem képes az ne pályázzon, de ahol a többség változtatni kíván a gondolkodásmódján, mert azt mondja, eleve az építkezés teremt egy csomó munkahelyet, eleve lesz ebből út, meg ahol tanműhely lesz, ott ipar is lesz, és ahol tangazdaság, ott meg mezőgazdaság. szóval így érdemes összefogni, mert van miért. nyilván nem gondolna ezt azonnal mindenki, de momentán nincs is ennyiszer 10 milliárd.

imho oda kell tenni pénzt, ahol a lakosság vállal valamit. és lesz olyan járás, amelyik csak 10 év múlva jut el ide, mert önhibájából vagy önhibáján kívül annyira leszakadt, de talán van amelyik 1 év múlva. nem lehet egyszerre felzárkózni.

de ahhoz, hogy 10 vagy 100 év alatt fel lehessen zárkózni, ahhoz olyan intézményeket vagy létesítményeket kell építeni, amelyek minimális veszteséget termelnek. úgy kell az egészet kitalálni, hogy az iskola ne csak vigye a pénzt, hanem hozza is. ehhez pedig az iskolákat fejleszteni kell. nem is akárhogy.

itt van a szemléletbeli a probléma, hogy mindenki még mindig állam csecsén akar lógni, ami oké, értem én, van akinek nincs más választása, ezt kellene felváltani azzal, hogy a járás kap a közösből egy nagy összegű támogatást mondjuk iskolaépítésre, cserébe lemond az állami normatíváról. nem azt csináljuk, hogy bonyolult módon beszedjük a pénzt, aztán még bonyolultabb módon visszaosztjuk, közben meg a fele eltűnik, hanem helyben is szednek adót, és helyben is fenntartanak intézményeket, például az iskolát.

ez nem azt jelenti, hogy holnaptól ne legyen állami intézmény, hanem azt, hogy sokkal több autonóm intézmény kell, amelyik ugyan termel egy minimális veszteséget, de a lakosság arra törekszik, hogy ez a veszteséget minimalizálja. most az van, hogy adott a normatíva. és újabb és újabb kiegészítő normatívák jönnek, és tűnnek el, így nem lehet értelmesen gazdálkodni. ezt a rendszert nyilván nem lehet fenntartani. egy ilyen rendszerbe nyilván nem érdemes pénzt tenni.
szilba 2007.06.13. 15:01:34

Valóban, laknak még nyugdíjasok is. Egy darabig. De iskolába ugye nem a nyugdíjasok járnak.
"BRandom 2007.06.13. 14:49:52
k|M:
Volt szerencsém betekinteni Bajor kistelepülés életébe pár éve és ott kicsit más a rendszer felépítése. Van magánbirtok, de ezzel párhuzamosan van egy szövetkezet ami egy személyben képviseli a tagokat és együtt boldogulnak.
Nos?"

Tényleg csak röviden mert meló van, a helyzet amennyire tudom a magyar mg-vel az, hogy a megtermelt haszon nem a termelőknél, hanem az érdekeiket hatékonyan képviselő mamut-felvásárlóknál jelentkezik, mert egy-egy ágazatban nincsen valódi verseny, hanem mutyi-megegyezéssel történnek a fölvásárlások, és olyan pofátlanul alacsony árat mondanak, amilyet csak akarnak. Így a megtermelt áru valós ellenértéke nem a termelőnél, hanem a kereskedelmi lánc tagjainál csapódik le.

Igen, a magyar lelkületből eredő nembízombenned miatt a termelők nem tömörülnek nagy értékesítési szövetkezetekbe, és így az érdekeiket sem képesek jól képviselni.
Ezek a reformok (kórház, iskola) simán tesztelhetők lennének: 1 db körzeti iskola kijelölése, a hozzá tartozó falvak gyerekeinek buszoztatása, 5 év alatt kijavítgatja a kijavítandókat, utána rollout.

Persze ez időbe telik, ami nincs, hiszen mindjárt választások, meg amúgy is minden kurva sürgős. Érdekes módon arra viszont jutott 17 év, hogy ne csináljunk semmit.
Őrnagy Őrnagy: azért egy tesztelést megnéznék, amikor előre nem ismert eredetű fokhagymát, paradicsomot, epret, stb. kellene megkóstolnod, s kiválasztani a magyart.
Tartok tőle, elsősorban a címke hatására érzel eltérést.
A kínai fokhagyma tényleg echte ungarische ízű.
Őrnagy Őrnagy:
A szüleim is kezdeményeztek ilyen szövetkezet szerű dolgot, de nagyon nehéz megvalósítani. Bár egyesek kételkednek benne, hogy ismerem a vidéket, de azért mégis mesélek. Az ottani földtulajdonosok nagy része a TSZ-t mint az ördög előrehozott intézményét emlegeti ma is. Így nehéz nekeik elmesélni, hogy márpedig a szövetkezeti rendszer jó mert:
1. nem lesz olyan, hogy Józsi, Pista és Sanyi bácsi is kukoricát termel és rájuk rohad mikor búza meg nem lesz. Helyette szépen megszervezik miből mennyit kell termelni és nem lesz túlkínálat se és hiány se.
2. ha esetleg nem egyedül megyek fémzárolt vetőmagot venni pár kilóval hanem egy tucat gazdának vesszük talán olcsóbb áron is meg lehet venni. (Most az megy, hogy egyik évben jó a fémzárolt aztán annak a termését visszaszórjuk mert nem volt annyira gazos a termés nincs benne sok aranka stb...
3. ha esetleg egy közös géppark van akkor olcsóbb a fönntartása és nem a 30 éves Zetorokkal szenvedünk hanem a 10 évessel esetleg
Stb...
Sajnos a saját édesapám se éri ezt meg és a kezdeményezés is elveszett az ilyen negatív beidegződések miatt.

Amúgy a földeink most a régi TSZ-nek van kiadva művelésre és a TSZ kezdi újra visszanyerni a régi földeket mert egyre többen bedobják a törölközőt.
Ezekkel egyetértek. De szerintem a legnagyobb szemléletbeli probléma az, hogy az önkormányzat és az állam folyamatosan egymással szembe helyezkedik, mintha valamiféle ellenfél lenne.
"mindenki még mindig állam csecsén akar lógni" - Azért mert az oktatás állami feladat!!!! Neki kell finanszírozni abból, amit mi adó formájában befizetünk!!!! Lehet szó az adórendszer átalakításáról, de ahhoz, hogy elvárhassuk a lakosságtól, hogy valamilyen adó formájában hozzájáruljanak a közösség által fentartott intézmény működéséhez csökkenteni kell az eddig közterheket! Vagy úgy gondolod, hogy a meglévő adók mellé a település bevezet egy újabb jövedelemelvonási formát? Az azért már durva lenne. De (részben) mindegy, hogy ki szedi be az adót, a normatíva is a mi adóforintjainkból van...
Rokica az gasztro igényesség nem mindig az úriemberség kérdése. És nem is csak a pénzé. Kell hozzá sok ismerős, kapcsolatok ,források és egy kis tapasztalat, szakértelem.
De tőlem egyed a spanyol epret, meg a kínai zöldséget, remélem jól tele van szermaradékkal.
"Bunkó vagyok, oszt jónapot" kedvenc liberális újságíróm mondta.
Pedagógusok:

Szerintem a megoldás kb.10-15 év, méghozzá így:
Meghirdetni, hogy aki 2009-ben szándékozik tanári karra jelentkezni, annak a főiskola/egyetem után garantálunk versenyképes fizetést (min. nettó 180.000 Ft). Ez azt jelenti, hogy két év van arra, hogy az egyetemeken/főiskolákon minőségi tanárképzésbe kezdjenek. (kemény szelektálás.)
Aztán:
Legjobb esetben az első pályakezdő 2013-14-ben állhatna munkába. A fogadó ikola támogatást kap a bérkülönbözet kifizetésére.
Az okt. minisztériumnak 7 éve lenne arra, hogy kidolgozzon egy általános pályaalkalmassági szűrőt. Hogy mi ennek a szerepe? Hát az, hogy ne legyenek a tantestületben ellentétek. Miért is? A régi tanároknak két választásuk van:
1.) Megcsinálni a pályaalkalmasságit és szintén jó fizut kapni.
2.) Nem kell megcsinálni, de a régi fizu marad.

És a rendszer kifut kb. 20-25 év alatt.
Gyorsabban nem megy.
Eredmény: jól kereső, motivált, jól felkészült tanárok.
Elégedettebb szülők, stb stb.
Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 15:12:44
Egy nőt ismeretlenül leprimitívezni viszont abszolút úriemberség kérdése.
Neked ennyire futja tapasztalattal és szakértelemmel is.
"a szegény segélyből élő nemzetiségi falusiaknak nincs pénzük autóra."

azért csak van egy autó abban a vonzáskörzetben, amiről a cikk is ír?
mert ha nincs, akkor a buszt fogják eladni annyira szegények.
ezért jobb a benzin hozzájárulás.
Mi is nyomtuk közösben az almáskertet, de nem ment, egyszerűen bunkók voltak hozzá, loptak ,rongáltak. Idővel mindenből lett saját: traktor, permetező, öntözés. És aszüleim jól megélnek belőle támogatás nélkül is. Apám ért hozzá (és nem bunkó paraszt, okleveles kertészmérnök), az almánk ehető, van íze, (bár nem oylan nagy, mint az olasz, pont ezért jó) január körül a nyuggerek már közelharcot vívnak érte, mielőtt elfogy.

Egy a gond: a droidhiány. Ugye azért metszeni nem tud mindenki, meg nem is akarnak már dolgozni.
"Ha bezár egy gyár vagy leépítés van, százával röpülnek a munkások, ha nem végzi rendesen a dolgát egy piaci vállalatnél lévő dolgozó, szintúgy pápá."
Még ennyi se kell, egy elúszott megrendelés és kész.

Még egy fontos kérdés, bár ez messzire vezet. Nem mindegy, hogy mit termel a jó ember. Kukoricát, vagy krumplit nem éri meg kicsiben, míg esetleg tököt igen. (csak mondtam valamit)
A lényeg, hogy tömegterméket tömegtermelni kell. Ha egyesével reszeled ki a csavarok, vagy egy fossa öket, tök mindegy, tőle akkor is 30 Ft/kg áron veszik át.

"Mobilpap!!! Óriási! Ezzel még keresni is lehetne!:)) "
Elkéstél már feltalálták a felfújható templomot is.

"hmm. bár leginkább liberálisnak tartom magam, de szerintem lehetne valami kompromisszum, például alsóosztályos iskolák megmaradhatnának, ott még úgysem kell mikroszkóp meg robot."
Ebben viszonylag nagy az egyetértés, az itt jelenlévők között.
Alapszabály: salátát, epret,spárgát ne vegyetek nagyüzemit, főleg ha kisgyerek van, qrva sok szermaradvány lehet rajta. Abból csak házit, és hazait szabad.
Úriember nem vagyok, azok kihaltak. Meg honnan tudjam, hogy nő vagy a nickedből?

Bocsánat, ha megbántottalak.
Nézzük egy kicsit a dolgot magát.Abbanazt hiszem egyetértünk,hogy az ált.isk.korú gyereknek a szülők mellett a helye.Példamutatás,nemi identitás,stb.
A kisfalu 6 másikkal körzetesítve-reform,fejlődés-hurrá.Szept. 3.-a kezdődik a tanítás.Van "szíp sárga busz",ami a kört megcsinálja 1 óra alatt/nem csinálja meg/.A legelső gyereket 6:45-kor fel kell vegye.Mikor is kell kellnie a kis 6 évesnek???
Na véget ért a tanítás,a 8.-os Józsikának 17 h.-kor,és elindul a "szíp sárga busz" újfennt/megint több mint 1 óra/.Az elsős Pistike este 6-ra ér haza.

De jön a tél,a fagy útjaink meg olyanok amilyenek,a menetidő nyúlik.

Gondolkodtok vagy csak írtok?Indítsd el TE a gyermeked-így.Csak egy kicsi vízátfolyás és este 10-kor őrjöngesz az idegtől.Vagy nem,mert felvilágosult szülő vagy és tudod,hogy társadalmunk milyen odafigyeléssel fordul minden egyes kis nebuló felé.
Biztos,hogy tartjátok még a leírtakat??
pezen 2007.06.13. 15:16:20
"garantálunk versenyképes fizetést (min. nettó 180.000 Ft)"

A garantált magas fizetés sajnos nem a tehetségesek számát növelné csak a korrupt rokonokét ismerősökét akiket beintéznének.
Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 15:25:29

OK. Radírt rá.
(A nőiségemből pedig nem csináltam titkot a korábbi posztokban. Sebaj. Nem lényeg.)
Nem figyelem és nem jegyzem ez emberek nemét a fórumokban. Itt lényegtelen.
szabika:
Érdekes, hogy a példámból, neked csak az ipar maradt meg. Az idegenforgalmat elengedted a füled mellett ha már van ott 60% nyugdíjas biztos van népi együttes vagy tájház. Esetleg szép táj.
Ja és iparból van könnyű is nem csak nehéz.
Szóval nem azt mondtam, hogy minden Karakószörcsögi településre települjön egy gyár ami ad adót és melóhelyet a 300 fős településnek iskolára.
Hanem fogjon össze Karakószörcsög meg Alsómocsolád és dobják össze a pénzt ha nincs akkor keressék meg a lehetőségét a bevételek növelésének. Ennek több lehetősége van.

Nem új adó kell hanem az állam felé irányuló helyi adókat kell helyben tartani.
Árpi, nem azért nincs minden faluban pap, mert kevés a hívő, hanem azért, mert kevés a pap. De ez itt most irreleváns.

Amúgy én bár Pesten, de jó messzire jártam általánosba, napi 2*40 percet ingáztam BKV-val, irányonként két átszállással. Semmi bajom nem lett tőle, mint ahogy attól se, hogy egyik héten délelőtt, másik héten délután jártunk be. Mégis azt gondolom, hogy az alsó tagozat legyen lehetőleg helyben, de ott tényleg csak írni-olvasni tanuljanak és négy alapműveletet, ezeket legalább rendesen. Utána viszont irány a térségi központ és a specializált oktatás. Vissza a 4 év általános, 8 év középiskola rendszert! A tantervből meg tessék kiszórni az úgynevezett általános műveltség felét, és helyette betenni életszerű, mindennapokhoz szükséges tudnivalókat: költők szeretőinek névsora helyett pénzügyi ismeretek, pun háborúk helyett államismeret, deriválás helyett meg megtriplázott techikaóra, fiúknak komoly műszaki, lányoknak háztartási ismeretekkel. Ja, és Linuxot minden iskolába!
Általános iskola 2. vagy 3. osztályában nem a saját iskolámba jártunk, mivel több volt az osztály, mint a tanterem ('88-ban talán, ez volt az utolsó év, amikor még nőtt az iskolások száma, lévén '80 volt az utolsó pozitív szaldójú év az ország lakosságának változásában).
A megyei jogú városunk másik végébe, egy csatolt városrész (falu) iskolájába vitt minket az iskolabusz minden áldott nap egész tanévben. Nem a legjobb utakon, nem a legközelebbi helyre, legalább 40 perces úton. Mégis túléltük, nem hiszem, hogy bárkit zavart volna, vagy aggódtak volna értünk.
Szóval, én elengedném nyugodt szívvel a gyerkőcömet.
pezen,
újabban kezdjük feltalálni a járást, felőlem hívhatjuk kistérségnek is.

oké. legyen falusi iskola. de az hány osztályig tartson? azt mondod 1-4. oké. és mi van ahol képtelenek fenntartani 4 osztályt. vagy képesek lennének rá, de csak azért mert a 4 osztályra jut 4 gyerek. vagy a 4 osztályra jut 40 gyerek, de ebből x roma, és 40 - x meg városba jár iskolába, mert a szülők inkább ott költenék el a normatívát.

közben persze a gyerekeket szellemi fogyatékosnak nyilvánították, mert így dupla annyi a normatíva, aztán a papíron szellemi fogyatékosoból művészeti iskolát nyílik szintén papíron, mindez nem érdekes, mindenki spontán viszi a gyereket a városba, aláír mindenféle papírt, csak járjon több támogatás.

szóval ez így nem megy. ebből a rendszerből nem lesz vidéki iskola. ezt a rendszert elkúrtuk. nem kicsit. nagyon. akkor egy másik rendszer kell.

legyen falusi iskola. de akkor tartsa fenn a falu. annyi osztályt, amennyit fenn tud tartani. inkább maradjon helyben minden adó, de tartsák fenn az iskolát. ha ez 0 osztályra elég, akkor 0 osztályt.

és legyen járási iskola, amit meg úgy kell megépíteni, hogy azt képes legyen fenntartani a járás. járásonként 1 iskola elég. és akkor azt fejlesszük uniós forrásból. és akkor a járás képes iskoláztatni N gyereket. de N már lényegesen nagyobb, mint 0.

és esetleg lesz N' gyerek, akit meg nem tud a járási iskola befogadni, mert a járásban nem képződik elég pénz, akkor a gyerekek menjenek a városi iskolába. vagy ha ott nem képesek fogadni, akkor 1 megyei iskolába. és ha a megye se képes fenntartani, akkor az állami iskolába.

de járjuk be ezt az utat. nyilván mondjuk a vakoknak, vagy a bénáknak esetleg kell állami iskola, mert sehol sem fogadják be őket, vagy mert egyszerűen úgy gondolja a szülő, hogy beadja a gyereket az állami intézetbe, ez rendben van, senkit ne kárhoztassunk ezért, de ez a mindenkinek mindenhová állami iskolát, szóval tudom, hogy 40 évig ezt harsogták, és 20 éve meg ezt gyakoroljuk, de ez nem fog működni. akárki nyeri a választást.
Külöben anno az első diplomámat az externális gazdálkozásról írtam .ami ne mpont bio, csak valam olyasmi. Nemzeti parkok, termv területek környékén kéne nyomni. Mindenki jól járna: a gazda, a természet, az állam is. Ugyan kell adni támogatást, de kevesebb a munknélküli, megmarad a falu, jön a turista, lesz jó alapanyag a jó kosztnak, kevesebb ember hal bele a máj vagy bélrákba a szermaradékoktól, stb. Nem feltétlenül a búzára meg a kukoricára kell adni a pénzt, hanem inkább ezekre. Bárt ezt is ésszel: 25% bioföld arány után nem lehetne a kártevőket megállítani. A megoldás: erdősítés!!!!
borzasztó megint egész szavakat hagyok ki az írásaimból.
Helyesen:
"A lényeg, hogy tömegterméket tömegtermelni kell. Ha egyesével reszeled ki a csavarokat, vagy egy gép fossa őket, tök mindegy, tőle akkor is 30 Ft/kg áron veszik át."

"Nézzük egy kicsit a dolgot magát."
Környezetéban általában tanulságosabb.
"Abbanazt hiszem egyetértünk,hogy az ált.isk.korú gyereknek a szülők mellett a helye.Példamutatás,nemi identitás,stb."
Itt alsósokról értettünk egyet. Bár azt se a szülő miatt. Alsótagozatban nem szokás 6 óránál többet tartani, és nem szükségszerű 8:00-kor kezdeni.
Kutacs!

Tudod mi a baj ezzel az elmélettel? Hogy most is így van!!! Jó, persze csak általánosságban. Ezek szerint Te nem az oktatási rendszert reformálnád meg, hanem az adórendszert, ami nem baj, ráfér!:) De az oktatás minőségének szempontjából (és most ez a kérdés) lényegtelen, hogy helyben marad a teljes elvont jövedelem, vagy egy részét visszaosztja az állam oktatásra, és más egyéb kötelező feladatokra (pl. temetkezés, közvilágítás). Attól, hogy a járásnak, kistérségnek magának kell finanszíroznia az oktatást, annak minősége még nem fog javulni. Így csak a szegény és gazdag területek közötti különbségek fognak nőni.
Abban egyetértünk, hogy a helyben hagyott adók arányát növelni kell, de ehhez viszont vissza kellene szorítani a központi kormányzat kiadásait, vagy a hatásköröket kellene átírni. Ez a jelen helyzetben lehetetlen. Tehát marad a másik megoldás, hogy nem bezárunk (amihez a kormánynak nincs joga), és ellehetetlenítünk (amivel csak az ellenállást növeljük), hanem kiemelkedően magas támogatást nyújtunk oktatási társulásoknak.
Tanár voltam egy pesti középiskolában, ami soha nem küzdött beiskolázási gondokkal. Két éve bezá..., bocsi, összevonták egy másikkal, amibe nem fért be, de valahogy betuszkolták. Az egykori épülete azóta is üresen áll.

Vajon miért nem tudom elhinni, hogy ebben az esetben a józan ész és jószándék diadalmaskodik?

Őrnagy,

Mesélj nekünk a városi legendákról !

(tudod amivel érvelni szoktál..)
Az 1-4 osztályig falun való oktatást én is elképzelhetőnek találnám. A fent leírt érvek miatt. Oda nem kell drága cucc, de oda kell figyelni, hogy tanuljon meg írni, olvasni és számolni a nebuló. Azután a 8 osztály középiskola, szakiskola vagy gimnázium is okos gondolat.
Azt útáltam anno mikor iskolába jártam, hogy nagyon sok dolgot 2x tanultunk meg egyszer általánosban egyszer középiskolában (történelem, irodalom, nyelvtan, matek stb...).
"A megoldás: erdősítés!!!! "
mi vagyok én, hód? :)
Megfigyeltétek, hogy halad a poszt a konszenzus felé? Vagy csak nekem van rózsaszín szemüregem? (bocsánat)
Őrnagyx2
Én, mint szakmabéli mondám neked, hogy akkora bunkó vagy, mint ide Lacháza a két diplomáddal együtt. Hogy korrekt legyek kissé, akkor meg aszondom, hogy a késői kádárizmus azon terméke, aki még akkor is a saját nemzeti identitását kereste, amikor az értelmesebbek ezen már rég túlvoltak. Húzd a Fletot a pöcsödre, kisfiam és gondolkozz el a tétova kivagyiságon, mert így nem sokra viszed.
Üdv: egy jóakaród
Elvben vidám kis alternatíva ez, s mert olcsóbb, érdemes barátkozni vele. De vajon hány iskolabusz kell egy iskolának? Tényleg mehet-e a gyerek szakkörre, ha menetrendhez kell igazodnia? És ha nincs reggel első órája, nem úgy mint a felsőbb osztályba járónak, akkor is kelhet korán (jöhet később), mert a tesco ettől gazdaságos, hogy nagyban hordja.

Egységes órarendet 8 évfolyamon, ezerszámra légkondis buszokat, körzővel belőtt súlyponti iskolákat - szép lesz, jó lesz, de lesz itt azért "oktatási reform első áldozat"!
zsír:
Ilyen alapon semmit nem érdemes csinálni. Mondom: a jó fizu feltétele a kemény főisk/egyetem, vagy a pályaalkalmassági. Mindent el lehet baszni ez OK, csak akkor meg nem érdemes megoldáson sem gondolkodni, mert úgyis elbasszák. Nem? 7 év csak elég lenne arra, hogy egy jó alkalmassági rendszer kidolgozzanak nem? Ha meg erre nem képes senki, akkor hiába is reménykedünk, a büdös életbe nem lesznek jó tanáraink.

Kutacs:
Olvasd vissza mégegyszer! 1-4-ig is körzetesítve gondoltam. Ne hogy már 4-5 faluból ne jöjjön össze évfolyamonként egy osztályra való.
Kedves Molaris!

Ne felejtsd el, hogy már a suliösszevonási reform befejezte előtt az Ikarus Kínában sugárhajtású buszokat fog gyártani. Így a menetidő pl. Sülysáp és Jászberény között 3 percre csökken. Nem sokkal a reform befejezte után minden háztartás (falun is!)rendelkezik majd teleportáló berendezéssel, melynek segítségével a menetidő 18 másodpercre rövidül.

Úgyhogy nézz utána a dolgoknak, mielőtt mindenbe belekötsz, és ekkora hülyeségeket írsz.
Veruska · 2007.06.13. 14:46:53

Az előbb én írtam a tanárokról, de amivel folytatod az már nekem is rég a bögyömben van mármint a mezőgazdaság tunyasága. Ezt nem úgy kell érteni , hogy ők nem dolgoznak, hanem úgy hogy mindegy mit csinál neki jár a megtermelt jövedelem akkor is ha nincs haszna.

A demokráciát úgy értelmezik ,hogy nekik mindenről joguk van szavazni és minden állami szolgáltatás legyen a szomszédba a többi barom meg fizessen adót, mert amúgy ezt nehéz megoldani. A többmilliós őstermelői adómentességről ki tudja megmondani hány gumi millió és van e mögötte termelés? Ki kap még ilyen mértékű adómentességet? Ez olyan demokrácia amikor megszavazzuk hogyan osszuk el a másik pénzét. Az igazságos, hogy minden szavazásra jogosultnak, joga van szavazni, csak miért nincs joga adót is fizetni. Ha meglehetne oldani, biztos bevezettetném, mindenkinek annyi szavazati joga ahány adóforintot befizetett a közösbe :) Érdekes dolgok következnének! Egyedül a politikai igehirdetés van „ingyen” a többi szolgáltatás pénzbe kerül, nekünk adófizetőknek!
OFF
molaris

állsz kezedben a zászlóddal, kicsit lebiggyed az ajkad, hordót kerítesz - persze másét (tóta blog), mert a sajátod oly kicsi, hogy észrevétlen martadsz, ha ráállsz, és elkezded, és mondod, és átkot szórsz, és in nomine deu, ex catedra szóród az igét.

ha már kereszténység, ha már katolicizmus, akkor választanák mást, pl. Erdő Péter.

szerintem te vagy az az ember, aki néha lefekszik a földre és erősen arra gondol, hogy most f e l f o g o k e m e l k e d n i. (repülés, antigravitáció)
és megpróbálod újra. és újra.

te vagy aki hiszel. erősen. a te lelked a te istenedé a te tested a földdé, azzá lesz, amelyből vétetett. Eme utolsóban osztozom a sorsodon.

Kérlek engedd.
ON

(ja. és mi a véleményed arról, hogy az iskolákat bezárják...? hopp, most olvastam, hogy majdnem szó szerint ugyanaz, amit én írtam.)
Ja és még valami Kutacs:
Tudod milyen böhöm nagy egy kistérség? (járás, tökmindegy)
Pl. a miénk a Szombathelyi kistérség.
38 falu Acsádtól Zsennyéig. Falunként átlagosan 6-700 lakossal. Ha mondjuk minden faluban 6-14 évesig él átlagosan 30 gyerek (ami elég kevés), akkor az összesen 1140 gyerek. Az azt jelentené, hogy évfolyamonként A, B, C, D, E osztályok lennének 27 fős átlagosztálylétszámmal számolva. Ez így egy elég pofás kis suli volna, hogy ha a gyerekek "logisztikája" könnyen megoldható volna. Csakhogy ez a kistérség egy kb. 60 km sugarú kör az ország nyugati részén, ahol jellemzően sűrűn vannak a falvak. Viszont magyarország nagy részére nem az ilyen településszerkezet a jellemző.
hacsaturján:
Ez egy nagyon szép hozzászólás volt. Nagyon mesterien fűzted össze a demagóg dumát. Bárcsak nekem is lenne ilyen képességem. Van esetleg a gép mellett valami Fidesz szakkönyv ahonnan ezeket kióllózod? Esetleg "Minden napra egy Viktor idézet" wc papírt használsz?
Hacsaturizé most mivel húztalak fel?

Tudnom kéne ,hogy legközelebb is sikerüljön.
Különben három diplomám van ,csak az utolsó nem magyar, így nem számít.

De nem a diploma számít, csak azért hoztam fel, hogy jelezzem, hogy falusi ikolából is lehet azért diplomázni pl.

És melyik szakmához tartozol? Azt nem fogom.

Feltó nem az estem rakás terén, inkább Kóka, ha lehet választani.

Késő kádárkor, Nemzeti identitás keresés? Azon nem kell mit keresni, adott volt. Komolyan nem értelek.

Városi legendák? Amikkel érvelek?


Hmmm jaja eggyer mertem fikázni a Nagy Bokrost. Én bűnöm, én bűnöm.

A permetmaradék nem az. De ne törődj vele, legalább hamarabb elpusztulsz.
Írjuk fel az égre lángbetűkkel, hogy a politikusok is elolvashassák:

Nincs esélyegyenlőség !
Dekatlon: "Az egykori épülete azóta is üresen áll."

Az iskola működtetésének a legnagyobb költsége a bürokratikus aparátus - amit viszont nem akarnak "egyszerüsíteni", pedig anno volt valami igéret ezzel kapcsolatban. Sokkal egyszerübb bezárni egy épületet és a benne dolgozókat elbocsájtani
3 diplomával városi legendákkal fikázni Bokrost..?

Őrnagy, érvtan nem volt a felvehető tantárgyak között egyik diplomakészítőnél sem?
roka:

ez sajnos így van.
Gyakori magyarázat erre, hogy a nép egyszerű falusi szántóvető fiai-lányai világéletükben ezt csinálták, csak ehhez értenek, ezért milyen kiszúrás lenne velük, ha elvennénk a kenyerüket.
Erre csak annyi a válaszom:
1, a jelek szerint annyira nem értenek hozzá, mivel rendre olyat termelnek, amit nem tudnak eladni;
2, egy egyszeri kétkezi betanított munkás sem képzettebb náluk, ha mást nem, ezt ők is meg tudják csinálni. S ha a betanított munkásnak nincs munkája, ő se kap mást, max. munkanélküli vagy szociális támogatást, amíg a törvény engedi.
Érvtan nem dolga egy mérnöknek. Ha a terv, és az épület is megáll, nem kell érv.

Én azt úgy értettem, hogy Bokros nagysága városi legenda inkább, és szentségtörés fikázni.

Különben akkor támogattam a B-Csomagot...ezt már nehéz.
pezen, BRandom,
oké, csak az a baj, hogy nem lehet ez így generál módon megmondani, hogy hány osztály maradjon a faluban. mert oké, az olvasás, írás tanításhoz nem kell sok minden, számoláshoz sem, táncolni, énekelni, futni, szaladni mindenhol lehet. oké. de mi van ha a szülők mégis inkább a városi iskolába vinnék a gyereket.

szerintem pár év alatt fel kellene számolni a normatívát, és mindenhol annyi iskola, annyi osztály legyen, amennyit a helyi adókból finanszírozni lehet, amennyit a település elbír. akár maradjon helyben minden adó.

annyi gyerek, annyi osztály legyen a faluban, amennyit az elbír. amennyit a helyi adókból fenn lehet tartani. és így kell tovább lépdelni felfelé. adott esetben a falu 0 gyereket tud fogadni, és van N gyerek, akkor nézzük meg mennyit tud iskoláztatni a járás, és mennyit a város a saját erejéből. és ha a keretek nem elegendőek, akkor kellenek pótlólagos források, de csak a fejlesztésekre. amiket itt mondtam, hogy úgy építsük meg az iskolát, hogy hozza a pénzt, ne csak vigye. ehhez infrastrukturális beruházások kellenek. ennek a fedezetét uniós forrásokból lehet biztosítani.

és akkor így lépdelünk tovább. egy ilyen alulról építkező rendszerben is nyilván lesznek megyei szakiskolák, mert a járási vagy a városi iskola nem tud minden szakmát megadni, de mondjuk aki mezőgazdász akar lenni, maradhat a járási iskola tangazdaságában. és akkor ő végig a járási iskolában maradt. akár ott is kitanulhatta a mesterséget, és onnan elmehet újzélandra tanulmányútra. (nyilván ehhez az kell, hogy a járási iskola fogadjon újzélandi mezőgazdászokat. ehhez normális iskola kell.) egy ilyen rendszerben van állami iskola is. csak nagyon kevés. de ez már csak kicsi részben, a vakoknak, a bénáknak, a fogyatékosoknak, vagy tudom is én a melegeknek, akiket kicsapott az regionális iskolából egyház. imho ilyenkor hülyeség az államnak az egyházzal hadakozni, akkor annyit kell tenni, hogy a gyereket fogadja az állam. aztán majd eldönti a jóisten ki volt a keresztény. szóval csak azoknak, akiket a helyi közösség valamiért nem fogadott be, a képességeik hiánya miatt, és akkor nekik ilyen utolsó mentsvár az állam.
pezen 2007.06.13. 15:53:37

Nem, nem, a törekvéssel teljesen egyet értek csak a garantált magas fizetés eredményében nem bizom. Éppúgy mint ahogy abban sem hiszek, hogy a rendőrök becsületesebbek lesznek tőle. Egyébként biztos vagyok, hogy ki fog alakulni az iskolák hierarchiája. Jó, nemjó lesznek elit iskolák lesznek jól szituáltak és lesz gettóiskola is. Nehogy valaki azt higgye, hogy azért mert én ezt szeretném. Ennek megfelelően fog a tanárok helyzete is differnciálódni. nem csak pénzben, de presztizsben is. Aki nem hiszi figyeljen mert már elkezdődött. Ahol lehet már válogatnak. Ebbe még most bele sem értettem a cigánygyerekeket mert az még külön egy téma.
Ja ha mérnök az más..akkor könnyen kritizálhat csomagot, mert nem ért hozzá.
Műtőkbe is bejársz kritizálni?

Szerintem Bokrost elég sok helyre felkérik tanácsadónak, hogy ne városi legendákon merengjünk..

De biztos Ybl Miklóst is jogosan kritizálod, mégha áll is az épülete..
k|M · ufi.blog.hu 2007.06.13. 14:19:40
Csináljunk 19 országot, de az a helyzet, hogy ezzel az egyel se boldogulunk.

babwe 2007.06.13. 13:31:19
"Magyart gyűlölni és parasztot gyűlölni bizonyos körökben sikk. "

Mi a gyűlölet azon, hogy nem tartom jogosnak a parasztok ingyenebédjét?

"Persze, lehet harmicöt és negyven fős osztályokkal is érdemben dolgozni. De ki és hogyan képes erre?"

Elég sok tanár, amelyik nem, azt falusi iskola ide, vagy oda, most is ki kéne baszni, hogy keressen magának másik melót, mert ez nem neki való.

"Vajon a rendszer gondoskodik ennek feltételeiről?"

Éppen arról tépjük itt a billentyűzetet, hogy át kell alakítani úgy a rendszert, hogy hatékonyan tudja biztosítani a feltételeket.

"Mivel alulképzett és alkalmatlan tanárainkat nem lehet ezrével utcára tenni, az ő kikupálásuk is a mi nyakunkban van."

Szerinted. Szerintem meg éppen, hogy kéne. Ahogyan a bányászokat is kitették, meg a fémöntőket is. Mitől lenne több előjoga egy kókler tanárnak?

"A múltkorira: csiszi-csuszi!
Kolumbusz tényleg 500 év, de az "amerikai kultúra" sokkal űjabb (200-250 éves, talán.)"

Egen, akkor a magyar kultúra meg max. 800 éves. Arányilag ugyanaz.

"A honfoglalás nem 1000, h. 1100 éve volt, és a magyar kultúra nyilván sokkal régebbi, és László Gyulát még szóba sem hoztam."

Csiszi-csusz. Most akkor a két honfoglalást hasonlítjuk össze, vagy egészen mást? S a régebbi magyar kútúra hogy a faszba vert itt gyökeret a honfoglalás előtt? Olvasd már el, hogy mit is írtál, amire én ezt válaszoltam, mert így max. hülyének néz mindenki.
Más a műtő és más a gazdaság.

Bokrost pl a lengyelek és a horvátok is elküldték a fenébe és megvannak jól, sőt.

Ybl Miklóshoz képest szellemi törpék vagyunk itt mindahányan.
Nem tudom tudjátok-e, hogy a járásokat 1983-ban felszámolták, tehát ma semmi ilyen igazgatási forma nincs.
Sajnos a megyék helyett szüntették meg őket, most "kistérségekkel" próbálkoznak, de ez semmiben sem hasonlít a járáshoz.
Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 16:32:59
Biztos a Világbank a hülye, hogy adott neki egy regionális elnök-vezérigazgatói posztot... Mindenki höje, csak mi vagymuk helikopáter esete...
Itt azért teljesen másról is szó van a szinfalak mögött. Mert érdekes módon Budapesten és nagyvárosokban is bezárnak például akár jól menő középiskolákat is.

Aztán persze ezeket a sulikat XY egyház, vagy XY ismerős alapítványa valahogy megpályázza és utána állami támogatással, csak éppen nem álllami kézben még is működik tovább a suli.

Nagy sok esetben a bezárásra csak azért van szükség, hogy valaki azt megvehesse, vagy átvehesse.

Ez most már qrvára OFF itt, de avárosi legenda lényege az,. hogy Bokros hiába csinálta jól, ha közben Horn meg Surányi felpörgették az inflációt, így megnőt kamatteher miatt, amit nyertünk a csomagon el is buktuk az államadósság törlesztésén. Le is mondott.
Leírtam, ha már ennyire érdekel. Különben is ezzel a névvel valami bigott mszpsdroid lehetsz, úgyhogy nincs miről beszélnünk.
A Világbank "szakértelméről" kérdezd meg az argentínokat inkább....
Őrnagy,

Miért értesz jobban a gazdasághoz mint a műtéshez?
Mégis mi alapján??

Ez ugye városi legenda, hogy elküldték Bokrost a fenébe?

Ybl Miklóst nem kritizáljuk?
Miért? Mert áll az épülete?

Érvelj, Őrnagy ! :)

"Egyébként hogy lehet az iskolát egy tescohoz hasonlítani?"

Valahogy senkinek nem a katedrális-hasonlat jutott az eszébe... Mindenki a tescón rugózik.
Ybl Miklóst tőlem fikázhatod, de nehéz lesz. Néz meg egy épületét, meg néz meg egy panelt. Még magyarázni kell?

Hogy Bokrost miért küldték el, miért mondott le kérdezd meg Hornt Gyulát, bár szegény nagyon el van tűnve.

Érvelnék én szívesen neked jó alföldi parasztgyerek módra egy kocsmában fröccsök után...

De hagyjuk már békén az érvelési technikámat. Nincs rá szükség. Idegesíteni járok ide, mikor W felidesesít, nem érvelni.

Szerinted még a másik oldaról bárkit meg lehet győzni érvekkel? Naív vagy.
Ott van Kutna Hora. Tök nagy katedrális (már magyar szemmel), és gyakorlatilag egy falu.
Kösz a városi legendát részletesen.
Bokros nem ezért mondott le.

Építs házakat, Őrnagy , és se műteni se makroökonómiázni ne kezdj, csak hobbi szinten.


"Különben is ezzel a névvel valami bigott mszpsdroid lehetsz, úgyhogy nincs miről beszélnünk. "

Akkor te csak a magadfajtával állsz szóba?
Az előbb-utóbb önbecsapáshoz (meg városi legendákhoz) vezet..
Őrnagy Őrnagy: tény, hogy egy Ybl-épület nem egy paneldesign, de azért a panelt is a saját helyén kezeljük.
Hirtelen kellett sok lakás, olcsón. Erre a célra tökéletesen megfelelt.
A 80-as évek végén épült panelek pedig sztem kifejezetten lakhatóak.
Bakker! 500 poszt szülteik egy témáról és SENKI nem veszi a fáradtságot, hogy megnézzen vmilyen hivatalos felmérést? Ez azért nem a "ki a magyar" téma, amihez tényleg nem árt egy-két diploma, párszáz cikk, könyv, és párezer átfüstölt, átvitázott, átivott éjszaka...

TWÁ cikkében egyértelmű utalás volt a kisiskolákra. Ma az országban kb. 1220 iskola ilyen, ide jár 111.000 gyerek, az átlaglétszám 91 fő.

A felszereltség változó (ezek jellemzően azért 1-4. évfolyamosak, ide túl sok technika nem kell...). De pl. az egy főre jutó számítógépekben vernek mindenkit (kisiskola-16, falusi-27, városi-23 gyerekre jut egy számítógép). Nyelvtanárból meg kimondottan kevés van - bár nekik szvsz a nagyobb iskolákban is megvan az óraszámuk, az összevonás nem oldaná meg a hiányt. Et a közoktatás kontra nyelviskola probléma inkább.

A kisiskolák eredményei tényleg valamivel rosszabbak, mint a nagyobbaké, ez azonban a társadalmi (szülői) háttérből, és nem az oktatás színvonalából adódik. Továbbtanulás szempontjából nagyjából annyian lépnek tovább, mint másutt, csak többségük szakiskolába meg szakközépbe és nem gimibe - ez meg miért lenne rossz? Mindenki arról rinyál, hogy kevés a szakmunkás, a kisiskolák szemlélete találkozik a liberális értelmiség és a magyar gazdaság igényeivel, hurrá!

Az egy gyerekre jutó fajlagos költség tényleg magas (egy falusi iskolában kb. a kisiskola 3/4-ből oldják meg), de ebben megint szerepet játszik a szociális háttér, meg a különleges oktatási igényű gyerekek nagyobb száma. Attól, hogy buszoznak, nem fognak ugyanannyiba kerülni.


A számítások szerint, ha 150 főre emelnénk a minimális gyerekszámot akkor 2%-os megtakarítást érhetünk el, ha 200-ra akkor 5%-t (ez már 500 iskola bezárását jelentené). Ebből jön le az új iskolák felépítése, meg a gyerekek utaztatása, szóval rohadtul nem spórolunk meg semmit.

Az összevont osztályokból nagyon sok hasznos dolgot is ki lehet hozni (erre van pár nyugati kezdeményezés, amit tanulmányozhatnánk), csak erre fel kell készíteni a pedagógusokat is.

Mindezek benne vannak az alábbi tanulmányban, amit kemény 10 másodperces munkával találtam a neten. Ajánlom mindenkinek, kb. 50 oldal, de az első 5-ben összefoglalják a lényeget, szóval felhasználóbarát. Egyébként köszönet TWÁ-nak ez tényleg jó és fontos téma.

Netek, ovassatok:
www.sulinova.hu/letoltes.php?sess=&fid=615
A magamfajták unalmasak, meg lekomcsiznak idővel, bár te is unalmas vagy már.

Nem hiszem, hogy itt sok ember van, aki tényleg makroval foglalkozik. Közgazdász van sok, az tuti. De ne makoros, kb a fele sales meg marketinges lehet. Itt mindeni hobbi szinte nyomja a makrót.

Műteni? Azt soha. V

Házakat nem építek, qrva unalmas.
Egyforma, tüzép-barokk borzalmakra van igény csak.

Szerinted még a másik oldaról bárkit meg lehet győzni érvekkel?

Szerintem a két oldal nem úgy van felosztva,
hanem bizony van akinek van mivel érvelni, és van aki csak pártszurkoló (ahogy te mondanád: droid).
A városi legendák a szurkolók érvelése.

Na de nem bántalak tovább, menj szabadon utadra! :)
Hmmm. hát ez már nagyon OFF de azt a panalházat meg lehet volna építeni jobban és olcsóbban. Pl volt hogy heteket vártak a panelekre, állt az egész építkezés...nagyobb konyha, stb, stb ,stb
A 80 évek vége az stimm, pl Kecskeméten.
Akkor lesz nagy baj ,ha kezdenek majd statikailag tönkremenni...nem lesz megint ingyenlakás helyette
A vásosi legenda az is lehet, ami nem fér be a fővonalú gondolkodásba pl Bokrosról, nem feltétlenül droidság. Droidság az hogy Orbán az Isten, Gy meg a köcsög. Meg amit W nyom, hogy aki nem reformer ez mucsai köcsög.

Te "állítottál" már át jobbost érvekkel? Nem hinném. Megingatni max sikerül.
Nem mehetek utamra , mert ittragadtam és be kell pótolnom a melóban a lemaradást...itt leszek estig. Nem hittem volnahogy blogfüggőség is van. Bunkóbbnak kéne lenni, hogy Árpád kizárjon
Cs-Sz-V:
No jó, még nincs annyira messze a posztod, így a rend kedvéért válaszolok valamit.

Off!
Hogy pontosan mi a kultúra, nem biztos, hogy hamar és egyetértésben meg tudjuk beszélni. Sokak szerint pl. a magyar kultúrához tartoznak bizonyos, a közös mitológiát alkotó mesék, dalok, táncok. Ezek biztosan régebbiek a honfoglalásnál, ráadásul (pl. a mesék) kifejezetten letelepedett életmódról árulkodnak. De régebbiek a terelő- és juhászkutyáink is, és a hozzájuk kötődő pásztorkultúránk is biztosan régebbi ezer évnél. A cowboy eléggé más műfaj.
Az 1100-at azért írtam, hogy pontosítsalak. Jómagam a László Gyula-féle iskola álláspontját igen megalapozottnak látom, igaz, sem régész, sem történész nem vagyok. Tehát szerintem igen, a Kárpát-medencei magyarság nem egy, de több ezer éve itt él. Igen, ez hipotézis, de a min. 1100 az konszenus.

off vége. On:

Nyilván lehet ötven fős osztályban is tanítani, egyetemeken százfős előadások is vannak. De kérdés, hogy mindent mindig mindenkinek lehet-e? Nem akartam, de csak be kell dobni ilyen varázsszavakat, hogy projektpedagógia, epochális képzés, stb. Vannak hatékony módszerek, sőt, ezeket száz éve gyakorolják is, de a java részük nem ilyen tanár-diák arányra van kitalálva.

Világos, hogy a piaci logika alapján a tanárok zömét most rögtön utcára lehetne tenni. A gond éppen a zömmel van: nem biztos, hogy hirtelen lehetne őket pótolni. Szóval a felhorkanás jogos, de talán nem életszerű. Az ügyetlen tanárok nagy része nem rossz szándékú. Igenis lehetne őket képezni.

Ilyesmiről szívesen beszélgetek.
lifeaftertheoilcrash.net/

Nem tudom, mennyire ismeritek ezt az oldalt, de ha igaza van, akkor a jövő az önellátó kis településeké. Ugyanis ha az olajtermelés kritikus szintre süllyed, jobb esetben szép lassan, rosszabb esetben hirtelen, de mindenképp leépül a gazdaság az egész világon. Mivel nem lesz benzin/kerozin/dízel/gáz/stb, a megtermelt élelmiszer mennyisége drasztikusan lecsökken, ráadásul nem lesz mivel elfurikázni a milliós városokba azt a kevés megtermelt kaját, a városban meg viccesen nézne ki a búzatermesztés.

A megoldás, mint azt az elején már mondtam, önellátó kisközösségek létrehozása, a városok kiürítése, a mezőgazdaságban dolgozók számának növelése.

Jó-jó, tudom, hogy ezt így nem lehet azonnal, meg különben sem tudjuk előre, hogy 20, 50 vagy 100 kell még a nagy válságig. De már most lehetne gondolni a jövőre például ebben az iskolakérdésben. Ha egyszer úgyis a falvakban kell majd az iskola, akkor ne az legyen, hogy most az összes falusi iskolát városba költöztetjük, aztán meg vissza. (Megjegyzem, ebben az országban ilyen jellegű hibák bőven előfordulnak)

Hangsúlyozom: ezek a gondolatok csak akkor érvényesek, ha az olajat/gázt nem tudjuk majd pótolni semmivel, és a hivatkozott oldal arról próbál meggyőzni, hogy lényegében akkor lenne elkerülhető a válság, ha holnap mind a hatmilliárdan kézenfogva, teljes egyetértésben elkezdenénk tudatosan építeni a szeb jövőt. Szóval reménytelen.

Tényleg, Árpád! Nem akarsz írni egy posztot erről a témáról? A hivatkozott oldal kimerítő alap lenne hozzá.
Nagybátyámék már uszkve 50 éve Fekedről Véméndre jártak iskolába, mert a kis faluban már nem érte meg fenntartani az iskolát. S lám, ez a kis világvégi falu mégis kivirágzott, most lett díszpolgára Habsburg Ottó, nem sorvadt el, sőt komoly fejlődés tapasztalható. Tényleg olyan egyedi, kivételes szerencse kellett ehhez?
20, 50 vagy 100 ÉV

bocsi
Mi a falu? Mi a tanya? Minek jött létre és miért így?
Eredetileg a falu arra kellett, hogy a környező földeket legyen aki megművelje. A dolgos kéz ott éljen, ahol a munkát el kell végezni.
Ma a faluban a lakosság 90%-a már nem a környező földek hasznosításából él! Tehát igazán ez már nem indokolja, hogy ott lakjon. Vagyis nyugodtan költözhet oda, ahol van meló, fizetés, iskola, mozi, jövő.
Miért kéne ezt megakadályozni???
A falusi romantikából nem lehet megélni és belőle jövőt építeni.
Elnéptelenedik a falu?
Na és? Majd megyünk oda kirándulni. Majd az iskolák leviszik a nebulókat lovat, csirkét nézni, ahhoz a néhány hivatásos falusihoz, akiket a munka és a megélhetés oda köt (és a megfelelő üzemi méretű gazdaság el is tartja rendesen és versenyképesen). Tanulmányi kirándulások, iskolabusszal! :-)

Nem kell röghözkötés. Nem kell erőlködés. És nem is indokolt. Az emberek ott éljenek, ahol van mit csinálni, ahol van értelme! Ne magyarázzuk be a vidékieknek, hogy nktek muszály a tanyán élnetek, a félcivilizációban, mert ha nem, akkor hová lesznek a falvak, tanyák?
Hát mi a lényeg? A falvak mindenáron való fenntartása, vagy a normális átrendeződés, a normális élet?
frundsberg: valszeg nem is a 200 fő az optimális létszám, efölötti adatot a megtakarításról nem írnak. De ha csak azt vesszük, hogy 150-nél 2%, 200-nál 5% a megtakarítás, ennek összege elég meredek emelkedést mutathat. 500 főnél már valszeg egészen jelentős arány.
Szerintem mire elfogy az olaj , lesz valami, annyira nem lehetünk bénák, hogy ne legyen. Már lehet meg is van( még egy városi legenda), csak ugye nem éri meg paicra dobni még, összomlana a világgazdaság.

A falvak majd lehet akkor virágoznak lehet fel, ha a mostani 30-as nemzedék megöregszik és elegük lesz a városból. Bár fiatalok nélkül nem falu a falu.
molaris 2007.06.13. 13:57:05
Nemtom miről írsz, kozmikus homály a te gügyögésed: "Ez lehet kétkezi, vagyoni, pénzbeli" Nem arról volt szó, hogy a pínz a Sátán műve? A többi rész is arról szól nálad, hogy ez egy tutifrankó gazdasági társulás. Lehet létrehozni, működtetni önfenntartó közösségeket társadalmon kívül, egy szigeten, vazze, de nem az EU közepén. De az is halálra van ítélve, ha nincs kapcsolata kifele. Újra előveheted a tk-et töriből. Amire te hivatkozol az egy tiszta gazdasági vállalkozás, hülyék összevonásával, hátul a sufniba kuncogó világmegváltójézuskával az élen. Azért a hittérítésen kívül várnám értelmes hozzászólásodat a témához. Nagyívben tojok a vallásodra, nem érdekel - azért feltűnhetne, hogy te és a dzsizus nem mentek semmire; fogd már fel végre, az igazságnak nem kritériuma, hogy hányan böfögnek ugyanabba a szélirányba. A biblia döntően mesegyűjtemény, te meg beszoptad. Konyec.

Az Ikarusz gyártaná a buszokat TWÁ szerint. Röhög a májam, amint a zsíros falatot az echo tv meg a mh lap turbósítására használják; hülyék vannak a fletó körül, nem kétséges, de ennyire!? Árpi, ezt nem gondoltad komolyan - meghogymég Kínában gyártanák :-) Elképzeltem, ahogy az importálandó 1 milla ázsiai bevándorló utazna idefele rajta, nehogy már logisztikai üresjáratban legyenek :-)
Ja és a falusi kisiskola, meg a minden faluban önkormányzat, meg a minden falunak saját posta, stb...., kérdés a pénzről és a nagyobb "szemétdombról" szól! Nagyobb szemétdombon a helyi kiskakas is nagyobbnak látszik/érzi magát!
Mellékes, hogy gazdaságtalan, logikátlan, felesleges, vagy van jobb megoldás.
Állás kell! Polgármájsztrók, jegyzők, igazgatók, stb. Ez az igazi szoci típusú "rejtett" munkanélküliség! A sok felesleges, kreált munkakör és állás.
ÉRDEKEK! Na ezért nem megy itt nálunk a józan ész diktálta reform.
Hmm eloi ez igaz, de ez természetes folymat mindenhol a világon. Inkább az a lényeg, hogy aki ott akar maradni, annak legyen emberhez méltó élete. Meg hogy ne legynek bádogváros lakók a tönkrement parasztokból, stb
Meg - ha már ilyen kevesen maradtunk - kérdezem: egyáltalán mit tanítson az iskola, kinek meg miért?

Például hazánk nagy részén nincs politológiai és gazdasági képzés. De mindenki szavazhat, és vehet fel hitelt orrba-szájba. Hm.

Most olvasom Karácsony Sándor nagyszabású munkáját a huszas évekből. Társadalommodellt állít,és próbálja kitalálni, végül is milyen céljaink volnának az egyes rétegekkel, csoportokkal (mert ma is vannak ilyenek, ideje kiábrándulni az osztályok nélküli társadalomból), mit akarnánk nekik nyújtani, és mit nem. Esetleg ahhoz is felnőhetnénk, hogy mennyire hasznos ez nekünk, és mennyi pénzt szánunk rá.
Karácsony könyve felett eljárt az idő, de hol van ma egy ilyen vállalkozás?
Ez most OFF, de igenis vagyunk annyira bénák, hogy ne legyen semmink az olaj helyett (egyelőre). Vajon mit akar annyira az USA a Közel-keleten? És miért akarja annyira? Valószínűleg az USA-nak vannak a legpontosabb előrejelzései arról, hogy mi fog történni az olajtermelés csökkenésekor, és nagyon aggasztják őt.

Persze lehet, hogy ez is csak a pénzről szól, és semmi többről. De ehhez a témához tényleg egy másik poszt kéne.
Molaris,
te hülye vagy. Isten nélkül nincs normális élet? Há' má' most mé'? Ezt magyarázd már el légy oly kedves!
Üdv: Immo
Három dologgal lehet nagyon elszúrni:
1. Ha nem azokat az iskolákat zárják be ahol tényleg csak 30 gyerek van és lepukkant az egész infrastruktúra tanárostúl.
2. Ha a bejárást nem oldják meg tökéletesen. Az nem megoldás, hogy reggel meg délután indítok egy plusz volánbuszt a csóró kölyköknek. Gondolom néhány bezárt iskola árából könnyen fenn lehet tartani egy rendes iskolabusz rendszert, vannak erre megoldások máshol (azért sem írom, hogy jobb helyeken), még kitalálni sem kell.
3. Ha a körzeti iskolát nem fejlesztik olyanná, (pedagógusok és eszközök), hogy az ottani oktatás minőségileg különbözzön a helyi "lepukkant" sulitól.

Tehát a megspórolt pénzek jelentős részéből nem az államkassza hiányát kéne tömködni, hanem visszaforgatni az oktatásba. Ebben sajnos nem hiszek, de borzasztóan szeretnék tévedni.
Őrnagy,

Heller Ágnes mondta tegnap jól a Friderikusznál, hogy milyen gyenge a magyar tájékoztatás (tv,újságok) színvonala.
Na ezért születnek a legendák. Tudatlanság honol szerte e tájon, és mindennap újratermelik.
Ha ebben megegyeztünk akkor én is elmegyek esztergálni (vagy iszok egy sört..) :)
molaris 2007.06.13. 15:26:04

ismét gigaméretű csúsztatásban vagy. Kiköltözöm a 2 gyerekkel bivalybasznádra, 50 km-es körzetben senki, én meg rád hivatkozva követelem boltot, a sulit, sőt a tescót is a bazilik és a vidámpark mellé, mert idegesíteni akarom a TWÁ-t :-) Na, akkor rinyálhatok, mert neked van igazad?! Röghözkötés eltörölve, lehet utazni! Szvsz, TWÁ azt is mondja, hogy ha én falun lakom, azt is vállalom(!!!!), hogy bizonyos szolgáltatásokat helyben nem kapok meg, ezért adott esetben utazni kell - a csereérték (rigófütty stb.) miatt megéri, neki. De ha nem, akkor faluról el, városba be - rigófütty kilőve, hacsaknem kalitkában tartósítva : -)
Kiegyezhetünk. Ez igaz :) Te esztergálsz és én iszom a sört. Van itt egy Krusovice valahol

Más:

Pl a webes munkahelyek (távmunka) meg a drótnélküli net fejlesztés támogatásával simán lehetne a falun is melóhely. Aki a nyugalmat szereti.

Lementem nemrég a Tisza mellé egy kisvárosba, sárgősen el kellett volna nyomni egy levelet a géperől, wifi sehol, se ingyé, se pénzért.
Veruska
Persze, ha 800.000 főben szabnánk meg a minimális iskolaméretet akkor megúsznánk egyetlen egy intézménnyel.

Az iskolahálózatnak azonban területileg is le kell fednie az országot. A 200 fő nem optimális, hanem minimális létszám volt, az 500 megszüntetendő iskola pedig a jelenlegi szám kb. 1/6-a.

Egy 2000 fős iskola nem ússza meg 1 tornateremmel, egy bizonyos gyerekszámhoz (x) kell 1 tornaterem. Ha 10x gyerek van egy intézményben, akkor 10 tornaterem kell. Ugyanez áll az angoltanárra, WC csészére mindenre. A gazdaságosság egy bizonyos méreten túl már nem nő jelentősen.

A kisiskolák jelentős része az Isten háta mögött van - ennek településszerkezeti okai vannak. Az alföldön általában nagy falvak vannak. A dombvidéken meg kisebbek - na most pont itt bajosabb a közlekedés, mivel a síkságon gyakorlatilag lehet légvonalban közlekedni, itt meg nem. Szóval a központosításnak földrajzi korlátai is vannak.
mi az, hogy amerikaban mindenki bevandorlo?! a te majom osapad talan a karpatmedence egyik fajarol maszott le?
Isten nélkül lehet élni, de mi magyarok pl tesco nélkül nem tudunk. Ez gáz. Én be nem teszem a lábam. Tök gagyi az egész, ami meg normális cucc, azannyi, mint máshol.
halkan jegyzem meg: az ötvenfős falusi iskolának talán nem is feltétlenül csili-vili, interaktív nyelvi laborra lenne szüksége. nem lesz mindenkiből bróker vagy blogger ugyanis. ismerek olyan embert, aki nem rohan azonnal az idegennyelvű könyvesboltba, ha megjelenik kazuo ishiguro új regénye, és nem azért, mert tanyasi fajankó, aki képtelen felfogni, hogy ehhez jegyet kéne vennie a sárga buszra, hanem mert úgy érzi, enélkül is teljes életet él, esetünkben mint kiváló szakács. igaz, ő még elcsípte az igényeihez mért szakoktatást, mielőtt arra a szocialista-liberális oktatásügy lecsapott. az ötvenfős falusi iskola tán beérné azzal is, ha a megfelelő feltételeket megteremtve biztosítáná az alapvető ismertetek átadását. sem adyhoz, sem az alapvető gazdasági ismeretekhez nem kell digitális tábla. pedig elsősorban ezek szükségesek ahhoz, hogy felnőtt életében a hajdani diák ne legyen funkcionális analfabéta, és ne tegye tönkre magát az átgondolatlanul felvett fogyasztási célú hitelekkel. még halkabban: nem lehet, hogy inkább arra lenne szükség, hogy idejében felismerjük azokat a tehetségeket, akinek a képességeinek\igényeinek nem felel meg a falusi iskola? nem lehet, hogy kevesebb busszal megúsznánk, ha csak őket buszoztatnánk be a legközelebbi betondzsungelbe? pazarlás lenne, olvasom. és ez a kulcsszó, a reformdüh mindent elér, ami azonnali anyagi haszonnal nem, legfeljebb hosszútávú társadalmi haszonnal járna ...
frundsberg: de ha mondjuk az említett 500 főnél maradunk, az ha egyenletesen oszlik el, 220 intézmény. Arról nem beszélve, hogy ma a kisiskolák által ellátot települések diákságának jelentős része (márcsak a színvonal miatt is), nem ezekbe jár, hanem városi iskolába. Szóval elviekben vonzó modellel onnan is lehetne még visszaszerezni nebulókat.
A 220 intézmény pedig akárhogy is számolom, nagy átlagban lefedhetné az országot. (Tisztában vagyok az ország domborzatával, földrajz tanári az egyik diplomám).
Persze, a legjobb lenne 20-40 városi campust csinálni. Sőt: még jobb lenne, ha 5-öt barkácsolnánk össze.
Azt nem mondom, hogy az oktatás minősége romlana. Azt lehet, hogy akkor se tenné, ha csak konzultációkra járnának be a nebulók... Viszont: tarthatatlan nézet, hogy zárjuk be a falvakat. Orbánnak ebben (is) igaza van: a vidék támogatása nélkül nem létezik normális ország.
Innentől pedig pénzkérdésről van szó. Innentől pedig igenis bejön, hogy 'hol a pénz??' Vagy: miért épp 4X annyi az adósságunk, mint a Kádár-rendszer bukásakor (miközben eladtunk több ezer mrd értékű állami tulajdont).
Tóta: az iskola meg nem Tesco. A gimi vagy szki állítható vele párhuzamba. (És azt nem is mondja senki, hogy minden faluban legyen szki.) GS
palackos!

riszpekt a késleltetett ejakulációért!!!

tudom, hogy gyenge, de esetleg a te ősapád majom, az enyém - még a darwini elképzelések alapján - sem az.

álláspontom veleje megtalálható kifejtve a többi hozzászólásomban. lehülyézésemmel sem kell fáradnod, de ha muszáj, állok elébe.
molaris 2007.06.13. 17:31:36

""kid"-Alkotmány." -értve a célzás; na most kapaszkodj meg: az is egy szép álomgyűjtemény (látom, veled mindent meg lehet etetni). Keretrendszer, nem tudja lefedni az élet egészét, csak próbálkozik. Azért ha dönteni kéne korszerűbb kórház a városban, vagy az én kívánságlistám, akkor lehet gondolkodni - nem egy szigeten élsz, a közösségnek vannak érdekei - buszozni márpedig muszáj (lesz). Hallottál róla, hogy az eszkimók kirakták az öregeket az úszó jégtáblára? és nem útálatból, kényszerűségből.
A probléma az, hogy az elkúrás miatti megszorítások következtében kevesebb a pénz mindenre. Ez mondjuk közhely, de akkor szerinted most valósítják meg a hiper buszberuházást. Miből? Unijós forrásokból, mint a metrót? Az lesz, hogy az iskolákat megszűntetik, a gyerek meg megy ahova tud, amivel tud. Meg lesznek párszázas tűntetések, amikről a Hírtv meg a Magyar Nemzet fog tudósítani, mely médiumokat már totál lejárattátok. Bár végülis ez a cél.
Na sziasztok!

Én is egy falusi tapló vagyok..:) Szal annak idején falusi iskolában végeztem. Igaz akkor még az osztálylétszámunk 36 fő volt, egy 1500 fős faluban! persze ebben bent volt 10-11 fő a szomszédos 250 körüli lélekszámu falubol. 89-ben végeztem. Igen "rossz" volt a színvonal. A banda 2/3-a szakközép és gimnáziumba ment. Azért akkor még a szakközép meg a gimi még nagy szó volt! A többiek is lazán mehettek szakmunkásba! És az sem a mostani "szakmunkás" képzés volt. Na az eltelt időben hallomásból tudom hogy meredeken zuhant a színvonal. Persze mindenhol ugyanugy. Namármost. Másfél hónapja kint élek svédben. Ezeknek mindenük a gyerek. Namármost itt elég egyszerűen oldották meg városon belül is a diákok iskolába járását! A gyerekek taxival járnak iskolába, mivel reggel és kora délután felhajtják a taxin a gyerektáblát és ingyen szállítják őket. Ja a gyerek a suliban ingyen kapja a tankönyvet, a kaját, plusz ingyen járhat választott "fakultációra". Tudom itt svéd adórendszer van. De mintha nálunk is az lenne. Csakhogy itt ebbe feccelik az adóból befolyó összegeket, nálunk meg kézen-közön eltünik.. Elég sok dolgot hallotam még: pl a gyerek első nap kap egy telefonszámot a suliban, amin jelentheti a családon belüli erőszakot.. Vagy pl oviban azzal kezdik, hogy levetkőztetik a porontyokat, kezükbe adnak egy csomó vízfestéket, aztán fessék össze magukat. Másnap az ovónők átöltöztetés közben lecsekkoják kin vannak festék foltok. Mer akin találnak, oda vonul ki a családvédelmi hivatal, és megy az ejnye-bejnye! Mert a gyereket nem fürdetik..Szal Így is lehet.
ehhez továbbra is annyi, hogy nem 200 fővel kéne számolni.
Ilyen szempontból a tanulmány is sarkít, csak a neki előnyös adatokról tájékoztat.
Komolytakan népek,azért sem kapom fel a vizet./"kid","immortalis"/
By.
Veruska

500 fős iskolaméret...hmmm. Az említett tanulmányban szerepel a városi iskolák átlagos tanulószáma is, ami 346 fő. Ez most éppen változóban van ugyan, de jól jelzi, hogy milyen a magyar iskolaszerkezet. Az általad ideálisnak vélt méret eléréséhez nem százával, hanem ezrével kell bezárni az intézményeket. Persze lakatot rá azt kész... csakhogy ez azt jelenti, hogy gyerekek százezreinek kell új épületeket, infrastruktúrát kiépíteni, és legalább százezernek kell buszkapacitást biztosítani. Azt miből? Üres a kassza..., az EU mindenre nem fog pénzt adni. Ugyanakkor nem látjuk a nagyobb intézmények előnyeit. A szülők túlnyomó többségének fentos, hogy helyben legyen az iskola. És az eddigi hozzászólók többsége is egyetértett abban, hogy az első 4 oszályt helyben kell tartani (ebben egyébként Gyurcsány és Orbán is egyetért, legalábbis a nyilatkozatok szintjén).

A "sarkító", egyoldalú tanulmányról meg annyit, hogy kormányzati háttérintézmény honlapjáról töltöttem le, nem a kurucinforol.

Félreértés ne essék, nem pártolom a falusi iskolák minden áron való fenntartását (hagyjuk a bukolikus érveket), de bizonyíték kell arra, hogy annyira rossz és ráfizetéses a rendszer. A tények makacs dolgok.

Én hiszek a hatékonyságban, és támogatok minden ÁTGONDOLT reformot. Ez még csak ötletelés.
na ja
remelem, ugy sul el mint a vasutleepites
lesz helyette busz...
frundsberg,
az oktatási reformnak nem az lenne a célja, hogy a magyar kisiskola szintje elérje végre a nagyiskoláét, hanam hogy az magyar iskolarendszer szintje belátható időn belül érje el, vagy sokkal inkább haladja meg az európai átlagot. és ez nem olyan nagy álom, hiszen nem 10-20 éve még partiban voltunk, csak azóta mindenhol elindultak felfele, mi meg ugyanakkor haladtuk lefele.

a méretnagyságról meg annyit, hogy szerintem a faluban akkora iskola legyen, amit maga el tud tartani. a járásban is akkora. a városban is. alulról kellene építkezni és akkor mindenki rögtön megtalálja a helyét rendszerben.

szóval itt az a baj, hogy senki nem akarja fenntartani a saját iskoláját. helyette van egy ostoba újraelosztás. így senki nem érdekelt az adófizetésben, mindenki azt lesi hogyan lehetne még több állami támogatást szerezni, ahelyett, hogy azon gondolkodna, hogyan lehetne helyben megszervezni az iskolát. törvényszerű az elvándorlás. mindenhonnan. a leggazdagabb helyekről is. csak onnan legfeljebb kiköltöznek az usába, vagy kanadába, ott tanuljon a gyerek.

nyilván fejleszteni kellene az intézményrendszert, de úgy, hogy az új intézmények autonómmá váljanak. most így egy rossz szétesett szerkezetbe önt pénzt az állam.

helci,
nem lesz mindenkiből bróker a városban se, de azért nem ártana, ha lennének falusi brókerek, tudnák hogyan szerezzenek pénzt a vidéknek, talán nem lenne akkora ellenállás a működő tőkével szemben. jól felszerelt iskolák kellenek, mindenhová kell digitális tábla. csak ha azt az átkozott táblát a helyi adóból kellene megvenni, és nem a normatívából, akkor a többség odafigyelne a gazdálkodásra, most egyszerűen le lehet nyúlni a pénzeket, nem számít az állam pénze.
szóval a pap kevés, azért nincs minden faluban. remek, kezdjük innen. mi a pap? erőforrás, resource. hova teszi az egyház az erőforrását? hát oda teszi (a rohadék falugyilkos), ahol annak a papnak van közönsége. totál komcsi/szcientológus faluban egyedül unatkozna, ezért az egyház olyan helyre teszi, ahol vannak katolikusok.

na innen ugyanezt, pap helyett más erőforrással, legyen az pl iskolafejlesztésre szánt pénz.
Mike Patton: ezek a szcientológusok mintha mostanában nagyon ugatnának, úgy tűnik nekem. pl nyitottak csak itt a blog.hu-n vagy öt blogot. máshol meg iskolát. hol van ilyenkor Tomcat?
kutacs+frundsberg

Ehhez a létszámdologhoz szeretnék én is hozzászólni, pontosabban az összevonósdik lebonyolításához, úgyhogy lehet kicsit off lesz.

Ez ugyanis szerintem jóval egyszerűbb lenne, ha működnének Magyarországon is a járások, vagy kistérségek, vagy mik, amik el tudnák rendesen intézni ezeket a dolgokat.
Meg régiók a kiüresedett tartalmú megyék helyett. Pölö a régió megszabhatná, hogy kábé milyen méretű iskola lenne jó, ami ugye a helyi sajátosságok miatt eltérő Zalában, meg Békésben.
Szóval könnyebb lenne az efféle reformálásokat megfelelő apparátuson keresztül végigvinni.
Úgy tudom a házak építésénél se a falak felhúzása az első.
German Shepard,
itt egy végtelen egyszerű elvről van szó. az autonómia elvéről. orbán ezt kurvára nem tartja be.

egy járási campust meg lehet építeni 10 milliárdból úgy, hogy utána a helyi adóból lehet működtetni. tehát 1x kell belerakni a pénzt, azt a közösból kell megtenni, de utána már a járás működteti az iskolát.

nyilván akkora iskolát kell építeni, amekkorát a helyi adóból biztonsággal fenn lehet tartani. ehhez több adónak kell helyben maradnia.

nyilván ehhez új iskolákat kell építeni, amik most vannak azok sose lesznek önfenntartók. azokat az állam csecsén lógására épültek. eszébe sem volt senkinek, hogy ezt még üzemeltetni is kellene.

orbán meg ha jól értem azt mondja, hogy minden iskolapad ahol most van, azt úgy meg kell tartani. kvázi le kell heggeszteni. ha ül benne gyerek, ha nem, annak ott kell lennie. ezzel azt érjük el, hogy senki sem tudja fenntartani a saját iskoláját, a vidék azért, mert ott a sok üres iskola, a város meg ugyanezért. és akkor nem baj, majd fenntartja az állam. csak bakkel, az államnak a városból meg a vidékből van bevétele, ha ők nem képesek fenntartani az iskolát, akkor meg kik. szóval nem akarok orbánozni, de neki kb. annyira van igaza, mint magyarbálintnak, vagy hillerpiftinek.
BRandom 2007.06.13. 16:05:42
Tán meghalt valaki?
killercsiga,
a régió akkora, hogy nem tudja ezt felülről megszabni.

alulról kellene kezdeni építkezni. azt kellene megnézmi, hogy önerőből hány osztályt tud elvinni a falu. ott marad az adó, és nézzük meg mennyit bírnak. aztán hány főt tud elvinni önerőból a járás. és mennyit a város.

és akkor ebből valszeg az jönne ki, hogy így most senki sem önfenntartó. még a város se az. mert az iskola most csak viszi a pénzt, és nem hozza. helyben nem marad semmi adó.

és akkor itt jönne be a megye, meg főleg az uniós forrásokat befogadni képes régió szerepe, hogy akkor nézzük meg milyen fejlesztések kellenek önfenntartáshoz. ugye ez azt jelenti, hogy aki jelentkezik forrásért, annak vállalnia is kell valamit, nevezetesen azt, hogy az új intézményt működteti. tehát meg kell gondolni mit is csináljunk. ez egy merőben új elem lenne.

mert most csak az egyik baj, hogy az uniós forrás egy részét ellopják, és abból nem épül semmi, a másik, hogy épül valami, ami brutálisan veszteséges dolog.
OFF
SZCIENTOLÓGUSOK... Bizony Árpi, rendesen nyomulnak... Két dolgot lehetne tenni szerintem: 1. nem szabad, hogy hagyjuk, hogy egyházként definiálják magukat (kérdés ki dönti ezt el? És mi alapján?)
2. Vagy eleve ezt az egyházi iskola dolgot, meg úgy en bloc az egyházfinanszírozás kérdését át kéne gondolni. Mondom ezt római katolikusként, aki egyh. gimiben tanult... Igazából azzal, hogy mindenféle református, katolikus, evangélikus gimnáziumot, iskolát visszaszedtek az államtól, miért ne tehetné egy Szci... Na ez a gáz sztem. A klasszik, jó egyházi iskolák, meg a komcsi rendszerben is megvoltak (Pannonhalmi, meg a Győri Bencés, Ferences), mert egy csomó pártember odatolta be a gyerekét, meg amúgy is jók voltak. Sorry pontosítok 1948 és 50 között államiak voltak, de utána újra egyházi...

Na mindegy, szóval gáz, és ha szarul lesz leszervezve ez az oktatásügyi dolog, egy csomó ilyen kellemetlen mellékhatása lesz...

Egyébként szerintem meg minden azon múlik, hogy miként szervezik le a községek az átalakításaikat.
Nem sírni kell, hanem kicsit gondolkodni, és jó iskolákat csinálni... Érdekes ahonnan származom, ny-mo.-n már 30 éve tud működni, csak le kell szervezni... Van is normális géppark a számtechteremben (Már akkor P4-eseket hoztak össze pályázatokon, amikor én még nem is álmodhattam róla...) Szóval van best practice...
Mostanában kerülnek ki a ballagó 8. osztályosok tablói a falusi iskolákban. Na, érdemes megnézni, ahogy a 10-12 nyolcadikos gyereket a tablón 15-20 pedagógus virulja körül. Innen már sejthető, hogy kiknek is fontosak az amúgy tényleg szar falusi iskolák.
jello,
egy beruházásnál nem csak az a kérdés, hogy az mennyibe kerül, nem ez a fő kérdés, a pénzügyi rendszer úgy van kitalálva, hogy gyakorlatilag korlátlanok a források.

ami fontos a befektetésnek bizonyítottan meg kell térülnie. és nem lehet vakítani, hogy jaj az iskola biztos megtérül, valakinek, valahol, hanem konkrétan meg kell mondani, hol jöhet majd a pénz vissza.

a járásban volt eddig x gyerek. az iskoláztatásuk belekerült X forintba. és akkor most épül egy új iskola, és ennek a működési költsége X/2. nyilván ez egy fontos mutató. mert itt az iskolának lehetne saját bevétele egy rakás dologból, csak azt úgy kell megépíteni. és meg lehet becsülni, hogy az iskola potenciálisan mennyi túristát, befektetőt vonz, és erre lehet építeni. nyilván nem az a cél, hogy az iskola direktben profitot termeljen, hanem az, hogy váljon önfenntartóvá. minél kevesebb ráfordítással működjön, és azt helyben lehessen beszedni. magyarán gazdálkodni kellene. az unió is szívesebben szabadít fel így forrásokat.

ilyenkor szoktak jönni a hülyék, hogy gazdálkodás, micsoda, szemét zsidók, és így tovább.
Mike P: az a gond ezekkel a kóklerekkel mindenhol, h az egyházalapítás és -üzemeltetés civilizált országokban erősen liberalizált, és nem is nagyon lehet másképp, nem tehet az állam különbséget hitek közt. így olyan hibrid megoldások születnek, h minden egyebet hagynak, ez pedig betiltják, vagy titkosszolgálattal kiszorítják. papíron nem helyes, gyakorlatban helyes.
Elokotortam altalanos iskolai emlekeimet a bejegyzest olvasva. En a 2-4 osztalyokat egy - a megyeszekhely vonzaskorzeteben levo, de a termeszet altal elzart - falu kisiskolajaban jartam. Vegig otost kaptam mindenbol, en voltam az egyik legokosabb a magam erdeklodo hozzaallasaval. Aztan amikor elkezdtek evfolyamokat osszevonni, szuleim ugy dontottek, utazzak inkabb 45 percet a varosi iskolaba. Ez egyebkent 6-7 km-re van, de mivel at kell szallni masik buszra, igy iszonyat sok a varakozasi ido. (Epp kishazamat latogatom, es aktivan idezgetem gyerekkori emlekeimet a buszmegallok es buszok suru hasznalataval. Igy, hogy szabin vagyok es raerek, meg elvezem is, hogy egy ora alatt teszek meg 7 km-t).
Szoval amikor atkerultem a varosi suliba, eredmenyem leromlott harmas es negyes kornyekere. Hiaba no, nem vagyok es voltam zseni :). De igy volt eselyem egyetemre menni, es azt hiszem nincs mit szegyellnem a karrierem miatt (kulfodon vagyok mernok).
Sokan eljottek akkoriban abbol a falusi iskolabol, nagy reszuk egyetemet is vegzett. Akik viszont ezt az altalanos sulit jartak ki vegig, nagyreszt epphogy el tudtak vegezni egy szakmunkast, vagy egy gimnaziumot bukdacsolva. Ez szomoruan is erint, hiszen ez volt a legfobb oka annak, hogy sok gyerekkori jobaratomtol el kellett tavolodjak. Ezek a barataim meg ma sem igazan hajlandoak belatni, hogy nem eleg zseninek szuletni, dolgozni es tanulni is kell, ha jol akarnak elni. Sokuk kifejezetten lenezi a diplomasokat, mert csak a semmittevo pokhendi egyetemistakat latjak az egeszbol.
Szoval halas vagyok a szuleimnek, hogy ezt akkor megleptek.
Nem tudhatom, hogy minden falusi iskola ilyen-e, ez az en peldam volt. Ezert nem is akarok kovetkeztetest levonni, mindenki vonja le maganak.
OFF
Imho a bakker es a loller szavak suru olvasasatol imho ramjon a sikongato labrazas imho. ARRRRRRRGH!!!!!!
ON
szóval ilyesmik hiányoznak:
tanműhely felszereli a tantermet. a tangazdaság termel a konyhára. az iskola elkészíti a járában az összes honlapot.

az étterem, a szálláshely tanszünetben mindenki előtt nyitva áll. gondolom lenne valamennyi túrista. nem sok, valamennyi.

a sportpálya, a sportuszoda képes befogadni egy ifjúsági sportversenyt. nyilván jönnek velük kísérők. őket el lehet szállásolni. a piacnak nem nagy biznisz ez, de az iskolának minden pénz jól jöhet.

a hangtechnika alkalmas nyilvános koncertek megrendezésére. nem egy nagy biznisz egy koncertet megszervezni, de ez is hoz valamit.

az iskola lehet akár call center, help desk, a nyelvi labor kitermeli az idegen nyelven tudó diákokat. nem minden az angol. ahol lakom ott egy jenki azon kínlódik már régóta, hogy egy call centert működtessen a világba, csak meg kellene tanulni valakinek dánul, svédül, meg még urduul is. és ezért amúgy végtelen pénzt fizetne, csak épp nem hajlandó senki ilyen "egzotikus" nyelveket tanulni.

most gondolom, ha az iskola képes lenne elszállásolni a svédeket, lennének diákcsere programok, néhányan megtanulnak svédül, és akkor gondolom nyáron a könyvtárból lehet call center. bérbe lehet adni, és még munkaerőt is lehet hozzá szolgáltatni. egy csomó dolgot ki lehet találni ami pénzt hozhat. ilyesmiről szó nem esik. hogy egy jól felszerelt intézmény, egy korszerű létesítmény mennyi pénzt hozhat. és egy korszerű intézmény minimális veszeteséggel képes működni, és akár önfenntartóvá is válhat.
TWÁ:
Üzenem neked, hogy igenis lehet seggel énekelni:
check this out:
www.youtube.com/watch?v=G-4AaviBssI
kíváncsi vagyok hány whiteboard-hőbörgő látott már ilyet működés közben...
molaris:
bazmeg, alkotmány. Ha meghalok, meghagyom az ügyvédemnek, hogy perelje szénné az államot. Ugyanis az van az alkotmányban, hogy "minden embernek joga van az élethez". Capische?
De tudom, csak akkor kell szó szerint értelmezni, ha az szerinted jó. Úgy egyébként meg a szelleme, meg minden. Értem én.

Csoda-Szarvas-Vadász:
CAPISCE. Ugyanis olaszul van, a főnévi igenév capire (isc-es).
"és ha pusmognak, akkor közéjük baszom a kulcscsomót"

na, most már értem, mit tanítanak a tanárképzőn :-)))
Bár nem olvastam végig az összes kommentet, de reagálnék, mivel személyesen érintett volnék, mint történelemtanár. Nem rossz dolog a "reform", de ha a TE anyád oder apád veszti el munkahelyét, s nem talál másikat, már nem tapsolsz annyira, hiszen "semmi sincs ingyen", ugye?! Aztán iskolaösszevonás=gyerekgyár: több, mint 700an vannak a suliban, ahol okítok, agresszív kis köcsögök, igenis "közéjük kéne baszni a kulccsomót", dehát a jogaikat tudják, kötelesség ohne, funkcionális analfabéták, napi 4-5 órát tévéznek, nem olvasnak, "minek a történelem? az rég volt, én a mának élek"-idézet a 14-18 éves korosztálytól. Hanyatló Róma! Mi pedig oldalt fekve a díványon hűvös szőlőszemeket eszünk és isszuk a bort, miközben a barbárok a kapuk előtt tolonganak. Interaktív tábla, mi?! A diákok többségét nem érdekli semmi, csak a Győzike, hisz minek tanulni, ő is gazdag, s nem is okos...Másik: szakkör, meg "robotépítés". Jelentem, nem érünk rá, mert ha kicsöngettek megyünk dolgozni tovább. Korrepetálás, autós-oktatás, óvodások focira tanítása, munkaerő-kölcsönzés, biztosítás, hitelügyintézés, csak néhány példa...Iskolabusz meg nálunk pl. van, Volános, és mindig késik! Nna sok volt, majd még, ha eszembe jut vmi, majd jelzem.
beírtam egy hosszút, mert ideges lettem, erre nem jelenik meg...köszi
"agyamban kopasz cenzor ül"?
mivan má'? ott van az má'. kicsit csúszik a kuplung, nem köll idegesni.
okéoké, látom már, elnézést! Csak sötét gondolataim támadtak, hátha nekem nem lehet leírni a "baszni" szót, mert tanár vagyok...
hát kéne vmi modern digitális fegyelmezőeszköz a tábla mellé. sokkoló?

továbbra is az a hiptézisem - illetve erre vannak kutatások, csak épp mindenre van kutatás -, hogy a digitábla épp a tévére/playstationra gyógyult gyerekeknél vmivel jobb eséllyel versenyez a figyelemért, mint a kréta. nyilvánvaló, h ehhez fegyelmezni _is_ kell.

szakkörökért elvileg jár pótlék, vagy nem?
Biza elszállt a ló... Pont a médiáből folyik:minek tanulni, győzike is gazdag, meg néd mán majd bekerülök a valóságsóba oszt megnyerem, utána meg én leszek a médiák gyöngye majka és tsai. Biza picse hülye lett a magyar. Elég egy tvt lerakni, telnyomni fossal, aszt meg is eszik. Bocs ha kicsit vulgáris voltam. Csak asszem ez a menő. Már mondjuk a mi korunkban is volt b*szogatás de azér közel sem ilyen szinten. Én példul sokat olvastam, olvasok, érdekel, érdekelt a történelem, a csillagászat, kozmológia, sok egyéb mellett. Meg is kaptam a becenevem: kistudós. De ez volt a legdurvább abban az időben. Ma meg. Találkoztam egy középiskolás tanárommal, mesélte hogy már alig mernek bemenni az órákra, pláne az után, hogy egy poronty elkötötte az apja pisztolyát és egyet kettőt belelőt a falba. Csak a falba szerencsére. No akkor?
Sokkoló? - nem rossz! :) A Józsiról lehetne beszerezni, a diákok mondták, h lehet kapni (azt is).
Digitábla: az idősebb tanárok a számítógépet sem tudják kezelni sajnos(képzés kellene=pénz), mondjuk én örülnék, mert a történelemnél volna ötletem az alkalmazásra, csak kifogásaimat vázoltam, mivel humán baállítottság vagyok, így is hülyének néznek, ha azt mondom a szakiskolásaimnak, h a hobbim az olvasás, és nem csak Blikk címlapja.
Szakkörért valóban jár pótlék, de...khm...há' nem sok, meg ha emelik az óraszámot 24-re?! Kinek van energiája még? Amúgy szeretm csinálni, csak év vége van, elfáradtam :)
laza és elrugaszkodott ötletem szerint a szakkört sokkal magasabban kellene díjazni, mint a normál órákat, több okból. az egyik, h ezt a gyerekek maguk választják. a másik, hogy részben ezért itt lehet legkorábban elmélyülten foglalkozni valamiel, specializálódni, önálló kutatgatásokra késztetni. na mindegy, ez futurológia.
Nem rossz ötlet a magasabb díjazás. De megelőztél: "futurológia". Csak azt nem értem, az oktatás ma miért nem biznisz?! Illetve sejtelmeim vannak, de ezek sajna baljósak
a digitábla kezelése nem bonyolultabb mint a számítógép, érintőképernyős csak
én nem vagyok tanár, de láttam eccer egy bemutatót a cartográfia iskolás digitérképeivel, hát mit mondjak, kár h nem én tanulok ilyenekből. és annyira az még nem is bonyolult.
Árpi! ha már így kerekasztal-formán vagyunk. Mint bölcsész, ismered netán Foucault elképzeléseit az iskola szerepéről? Ha igen, akkor a digitábla+sokkoló párosítást a jó pontok közé köll számolni. (Rádfér:)
a számítógép sem bonyolult, de mégis sajnos az idősebbek szinte rettegnek leülni elé az iskolánkban, "nehogy elrontsák",stb. Mostanság nálunk van ez az Aromo-izé, iskolaszoftver betanulása, hát...komikus néha, amit 1-2 kolléga művel, elsősorban a gép előtt töltött időintervallumot figyelve, pedig kb. 5 perc sem az órák beírása a nap végén. Szóval kétséges egy újabb modern eszköz pozitív fogadtatása
tóta,
ez a kiegészítő normatíva eredményezte az iskolarendszer szétesését. például ha az iskola azt mondta, művészeti képzést nyújt, akkor mindenki átírta a cégtáblát, és behazudta, hogy ő most művészeti iskola. jó esetben elküldtek valakit továbbképzésre. aztán egy másik pillanatban meg az enyhén értelmi fogyatékos gyerekeket finanszírozta az állam, ami azt eredményezte, hogy ha a szülő nem tiltakozott, egy bizottság megállapította azt is, hogy a művész palánták valójában enyhén sérült gyerekek. szóval elindult a hazudozás. ami a rendszert kiszámíthatatlanná, tervezhetetlenné, ellenőrizhetetlenné tette. ez így nem megy.

nem azt csinálták, hogy önfenntartóvá tettek kisebb nagyobb körzeteket, olyan épültek olyan iskolákat építettek volna, amelyik képes előteremteni meg a működési költségei nagy részét, ezek helyett a kiegészítő normatívákkal intézményesítették az állam csecsén való lógást.

ezt a rendszert kellene visszacsinálni. a normatívákat ahol el kellene kezdeni leépíteni, és az iskolát saját forrásokból kellene működtetni. lényegesen kevesebb iskolára volna szükség, viszont a megmaradókat fejleszteni kellene, bele kellene önteni egy rakást pénzt egyes járásokba amennyiben azok vállalják az önfenntartásra való átállást. nyilván ez nem megy egyik napról a másikra, de ez lehet a megoldás, és nem a kiegészítő normatívák emelése, és újabb normatívák bevezetése.
kutacs_
Ne zsibbasz légyszi. Egy általános iskola vagy egy gimnázium, hogy teremti meg az önfenntartáshoz szükséges pénzt?
Alal 2007.06.13. 12:58:18

Régi szövegek:
"Nem vagyok olyan gazdag, hogy az olcsóbbat vegyem."
"Olcsó húsnak híg a leve."

A brasil csirke alig olcsóbb, de ha nem tudod mit kapott enni, te sem tudod mit eszel.

Üdv
tarhauser,
az oktatásból elég sokan csináltak bizniszt. csak mindig figyelni kell, mi az ami jól fizet, és kell hozzá minisztériumi összekető, és máris dől a lé. arról nem beszélve, hogy jól fizető állami megrendelésekhez lehet jutni.

mivel még a leggazdagabb körzet sincsen önfenntartásra kötelezve így egyeseknek gyakorlatilag akadály nélkül lehet támogatásokhoz jutni. persze sokan meg egyáltalán nem jutnak támogatáshoz. illetve pályáznak mindenre, aminek az lesz az eredménye, hogy van már digitális tábla, de nincs angol wc. mert a digitális táblák beszerzéséen a haveri körnek nagyobb a haszna, mint a vécécsészék beszerzésén.
Kristl,
10-es, 100-as, vagy 1000-es listát kérsz.
Árpád, a feleségemnek volt olyan kb 25 fős osztálya, ahol kivétel nélkül mindegyik gyerek bukott volt. Nem tudom milyen szakkörön milyen téma érdekelte volna őket? Tudom, a többi osztály: nem sokkal jobb arányok ott se.
Mibe kerül az iskolabusz? Az alábbi elnagyolt számítás, de nagyságrendileg szvsz megfelel.

1 új busz 50.000.000 Ft.
Hány gyereket tud kiszolgálni?
Tegyük fel kétszer tud fordulni reggel, és összeszed 100 gyereket (lehet, hogy a szám alábecsült, de a buszok egy része üzemen kívül lesz a szerviz miatt)

Az idézett tanulmány szerint 25.000 gyerek jár olyan iskolába, ahol 100-nál kevesebben tanulnak. A 150 főnél kisebbek bezárásával 2,2 milliárd forintot takarítunk meg - nem tudom milyen görbe mentén halad a gyereklétszám, illetve feltételezhetjük, hogy néhány iskola nem szűnik meg, hanem nagyobb lesz...szóval a fenti megtakarítás mondjuk 30-40.000 gyerek utaztatását jelenti. Legyen 35.000, ez 350 busz, 17,5 milliárd - 8 évnyi megtakarítás.

Mekkora lesz az élettartamuk? Tekintve, hogy milyen területeken (ahol nincs iskola, ott út miért lenne?) kell üzemelniük valszeg nem hosszú, illetve tetemes szervízköltség lesz, ami tovább emeli a költségeket.

A benzint a szülőkre hárítjuk, meg a sofőrök bérét is - nincs ingyenleves (ez se nagyon fog menni a települések hátrányos helyzete miatt).

Ezután már csak a 35.000 lurkót kell elhelyezni, egy részüknek jut hely a központi iskolákban, a többinek építeni kell, és ez sem lesz 2 milliárd. Szóval így nem tűnik olyan gazdaságosnak a dolog.

Tekintve, hogy a benzinár az utóbbi időben egyenletesen mozog felfelé, az utaztatás egyre drágább lesz, ami megintcsak nem kedvez a nagy központoknak.
"Egy általános iskola vagy egy gimnázium, hogy teremti meg az önfenntartáshoz szükséges pénzt?"
Tandíjat az általános és középiskolákban!!! :)
Alal 2007.06.13. 13:08:39

Egymást kiegészítve, mintegy szimbiózisban élnek. Egyik sincs meg a másik nélkül.

Üdv
Sorba jó lesz. Mondjuk ebben a sorrendben.
"az oktatásból elég sokan csináltak bizniszt. csak figyelni kell, mi az ami jól fizet, és kell hozzá minisztériumi összekető, és máris dől a lé."
Ez oké, de az oktatás nem erről szól alap, ill. középfokon. A befektetést a szellemi tőkével kapcsolatban hiányolom(bérek, pótlékok pl.), meg a karcsúsítást ellenzem. Duma a diákcentrikusság, ha 36 fős osztályban próbálok tanítani, ami nem egyszerű
Nehogy azt gondoljátok, hogy itt akár 1 új buszt is fognak emiatt venni. Volán járatok eddig is voltak a legközelebbi városba, max annyi fog történni, hogy ezen kicsit hangolnak, hogy a kölkök beérjenek az iskolába. Az én időmben legalábbis így ment, nem vitte el a seggemet a busz az iskolába, párszor végigjárta velem édesapám az útvonalat, ha én megtanultam, akkor más is meg tudja :)
Ebbe egy picit mélyebben van belelátásom, így megjegyzek pár dolgot.

A kormányreform alapvetően minden területen ott bukik meg, hogy nem veszik figyelembe a helyi viszonyokat, és az éppen aktuális társadalmi valóságot. Mindez megoldható lenne, ha 1) előzetes felméréseket végeznének arról, hogy mégis adott helyen hogy kéne csinálni - együttműködve a regionális fejlesztőközpontokkal és kutatóintézetekkel 2) ha már erre nem veszik a fáradságot, akkor a döntések végső meghozatala előtt egyeztessenek az érdekszervezetekkel. Ahogy az egészségügyi reform esetében, úgy ezesetben se mtörtént meg az egyeztetés, mondván: minél többet egyeztetsz, annál kevésbé mennek át a reformok, magyarán felülről végig kell vinni, aztán majd mindenki alkalmazkodik hozzá punktum. Alapvetően ebben is van igazság, de nem kell a másik oldalra átesni, és azt mondani, hogy teljesen szarunk mindenkire.

Ez olyan dolgokhoz vezet pl., hogy adott egy falusi általános iskola, és bezárják, mert kevés a gyerek, és hozzávágják egy másik kis gyerekállománnyal rendelkező iskolához, de az előző intézményről a diáknak nem közvetlen buszjáraton kell mennie, hanem át kell szállnia. Bár területileg közel van a két település, ezért gondolom én, ott fönt az íróasztalnál valakinek reálisnak tűnt az összevonás, persze arra már lusta volt, hogy legalább a helyi volán honlapot megnézze. Vagy ha megnézte, akkor gáz, mert azt senki nem gondolja komolyan, hogy a gyerek iskolakezdés előtt 1 órát utazgasson (ennyi az átszállás) úgy, hogy előtte 15 perc alatt iskolában volt.
Mi ez a szar, W?

Nem jött be, mert nem elég vicces számomra.
Veruska · nafnaftenyeszet.atw.hu 2007.06.13. 14:46:53

A pedagógus témához nincs mit hozzátennem, de!
Ha a mezőgazdaság valaha piaci viszonyok között fog szerepelni, igazad van.
Addig viszont, amíg állami+eu szubvenciót osztanak mindenütt, nem tudsz anélkül versenyképes lenni.
Ha egy kiló paradicsom előállítása 60 forint, csak akkor adhatod 20-ért, ha valahonnan megkapod a különbséget.

Az eu-ban az angol, majd a francia paraszt kapja a legtöbb föld, és terményalapú támogatást. A magyar ennek csak a 25%-át, és az államtól semmit.

Nem tudom mit dolgozol, de gondold csak el, hogy a vetélytársad már 25%-os árnál pénzénél van, míg te csak 75%-os árnál kerülsz nullára.

Ha piaci, legyen az. Akkor viszont a mainak a 8-10-szerese lesz minden élelmiszer.

A népesség nő, a vízkészlet csökken (a termő területtel együtt). Informatikus meg egyre több lesz, pedig ha kifejlesztik a fagyállóval töltött vindózt:-)))

Üdv
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 13:42:16

Arról nem, de hogy a kakaós cuccal valami gány volt, az biztos.

Méghogy másfél millió!

Üdv
Valahol igaza van TWÁ-nak, tanyasi iskolákat valóban nem éri meg fenntartani, de amit itt felvázol, az egy felülről vezérelt népboldogító reformdüh érzetét kelti, ami annyira jellemző a liberálisokra (meg volt a bolsevikokra...)
Ha jól értem az amerikai modell a példa, ahol valóban központosított iskolák vannak (pl. egy 40-50 ezres városban 1 db középiskola, ami a környéket is kiszolgálja). Azért meg kéne jegyezni, hogy a liberális oktatáspolitikusaink által annyira követendőnek tartott (szemben a kiirtandónak nyilvánított "porosz" szemlélettel) USA-beli modell sem tökéletes, ők maguk is elégedetlenek, gyengénak tartják az oktatásukat. Persze ennek még nem sok köze van az iskolák méretéhez.
Azért lennének javaslataim, pl. a nyóckerből és a szabolcsi falvakból cigánygyerekeket bebuszoztatni azokban a sulikba, ahova a módosabb SZDSZ-szavazók gyerekei járnak. :)
Szerintem meg kell választani 2010 ben ujra az mszp-szdsz koalicót.:) LEsz meg egy reform..:) Remélem azt is innen messziről nézem:) Mit vártok? Meleg hógolyót? No de Ha valaki veszi a fáradságot:
mkdsz1.freeweb.hu/n12/09halasz_melocco.htm

csak pár idézet belőle, ha mégsem:
"Halász Zsuzsa: Melyek azok a cövekek, amelyeket Klebersberg levert?
Melocco Miklós: Kezdjük legalul: 5000 népiskola, aztán folytassuk legfelül: kórház, laboratórium, tudósképzés, Nobel-díjig érvényesen. Akkor az ország anyagilag, merem állítani, rövid ideig rosszabbul állt, mint most. Tehát nyugodtam kiindulhatunk abból, hogy a semmiből hozta létre, amit létrehozott. Igaz, hogy van ezen egy logikai hiba, nem tudom, mert nem néztem utána, volt neki egy Kornfeld Mórica, a nevéből láthatóan zsidó származású tőkés, aki aztán koncentrációs táborban, Mauthausenben végzi. Mindig volt pár millió pengője jó célra - mondta Klebersberg Kunó."

Vagy:

"Engedje meg, hogy idézzek itt egy gondolatot, ami talán ars poeticának is felfogható: Kultúrpolitikánk két vezető motívuma tehát az: emelni a magyar tömegek művelődési szintjét, erkölcsi és szellemi belértékét, fajsúlyát és ennek a műveltebb nemzetnek olyan vezetőket adni, akiknek a méretei megütik az európai dimenziókat. Akiket a nemzet minden téren bizalommal és a siker reményével követhet - írta a magyar kultúra jövőjéről 1928-ban. "

"Vissza kell mennünk kicsikét a Trianon utáni korszakig, hadd idézzem fel magamban nagyanyám hangulatát. Nagyanyám átlagember volt és az átlagvéleményt mondta a közhely szintjén. Kultúráltabbnak, európaiabbnak tartotta Magyarországot, mint azokat a részeket, amiket elcsatoltak Magyarországtól. Azokat sajnálta, hogy azok el fognak süllyedni. És a magyarok kultúrfölényéről beszélt. De hamisan idézte őt, mint nacionalistát a kommunista korszak, hiszen nem volt az. De ne feledjük, bennünket az ellenség, a Kis-Antant vett körül. Csupán Ausztria volt, amely nem volt velünk ellenséges. Különben a gyűrű teljesen bezárult volna. Ebből a helyzetből, mint Klebesberg mondotta, csak a kultúra fölényével emelkedhetünk föl annyira, hogy fenn maradjunk. Ő nem oláhellenes, nem használta azt a szót sem, hogy tót meg bunyevác, nem mondta ezeket, hanem azt mondta, hogy vagy elveszünk ennek a gyűrűnek a szorításában, vagy fönnmaradunk. Ha fönnmaradunk, az csak egy módon lehetséges. Bányáink nem lesznek attól, hogy döngetjük a mellünket, de ha tudásunk van, akkor az aranybányát is jelenthet. Ezért inkább hallgatott a múltrendszer, mert ezt az egy szál hamis vádat kivéve csak dicsérhette volna. Gyorsan eltüntették természetesen a szobrát, a két mellékalak fönn maradt, két helyen állt persze, és hát annyit mondhatok a magam szobráról, a szegediről, hogy ennél komolyabb, nagyobb méretű emlékművet érdemelne Klebesberg Kunó"

Utóirat:Ha ilyen emberek kerülmének elő a politikában akkor már holnap elindulnék akár gyalog is magyarországra!
Szakkör témához: jelenleg épphogy nem éri meg. Az első két óráért (hetente) max. egy meleg kézfogás jár. Reform, szadesz módra! :-)))
Kristl,
ahogyan most felépül egy iskola, úgy erre az nyilván alkalmatlan.

mondjuk minden iskolában van tanműhely. ott gondolom az iskolabútorokat le lehet gyártani. nyilván kell gép és szakember, a fém, a fa megmunkálásához, a műanyag feldolgozásához. kell a tanműhely. ahol tanműhely van, ott előbb utóbb ipar is van. de az iskola adott esetben képes gyártani városi utcabútorokat, képes felszerelni játszótereket.

a tangazdaság nyilván el tudja látni élelmiszerrel az iskola konyháját élelmiszerrel. ahol tangazdaság van, ott előbb utóbb korszerű mezőgazdaság is lesz. egy iskolának lehet saját mosodája, varrodája, nyomdája.

egy sportpálya, vagy egy sportuszoda, egy szállóval és egy étteremmel, egy fitness wellness központ. a tanszünetben gondolom képes fogadni túristákat, és a tanítási napokon is lehetőség van cserediákok és azok kísérőinek fogadásárára. nyilván ehhez megfelelő létesítmények kellenek.

kell elektronikus könyvtár és nyelvi labor. ez egy hatalmas it infrastruktúra valójában. amit rengeteg mindenre lehet használni. a megfelelő technika megválasztásával a távközlési szolgáltatók fejállomásához hasonló géppark állhatna a rendelkezésükre. a nyelvi laborban levő hangtechnika néhány eszközzel alkalmas koncertek szervezésére. a koncert anyagát az iskola képes rögzíteni, mert mondjuk a járásba jut megfelelő videokamera. az iskola körül létesülhet park, amit az iskola szintén képes fenntartani.

kell szálláshely, étterem, tornaterem, tanterem, tanműhely, tangazdaság, sportpálya, sportuszoda, pihenőpark, nyelvi labor, elektronikus könyvtár, és akkor képes lesz az intézmény fenntartani magát.

egy ilyen létesítmény sokba kerül, vagy 10 milliárd, akkor lehetne ilyeneket építeni, ha a helyiek vállalnák, hogy az iskola néhány éven belül önfenntartóvá válik. ha termel is veszteséget, a szükséges adót helyben beszedik. nyilván maga az iskola építése is biztosít munkát, az ebből képződő adót az elején vissza lehet forgatni, de néhány éven belül önfenntartóvá kell válni. most nem azt mondom, hogy ezt minden járás meg tudja tenni, de azt állítom, hogy nagyon sok járás képes volna erre, ha ez az alternatív finanszírozási mód kerülne bevezetésre. nyilván helyi népszavazáson kellene dönteni az iskolarendszer átalakításáról.
En egyszeruen nem ertem azt, hogy itt sokan azon sirtok, mi lesz szegeny gyerekkel, mennyit fog majd utazni, ingazni.....

Ti mind fel ora alatt beertetek az iskolaba?

En nem falun nottem fel, hanem egy 30 000 lakosu varosban. Negy altalanos iskola kozul a hozzank legkozelebb levo 1 orara gyaloglast jelentett. Az egyetlen gimnazium masfel ora volt, tomegkozlekedes nuku.

Az elso ket evben a szuleim vittek a kerekpar hatso ulesen, aztan gyalogoltam. Illetve jo idoben en is kerekparral jartam. Mint mindenki, mindenhova ebben a kisvarosban. Termeszetesen ma mar sokan viszik kocsival a gyereket iskolaba, mert tomegkozlekedes meg most sincs, de legalabb annyian ketkerekuznek. Ehhez kepest az iskolabusz arrol szol, hogy felszall a gyerek, es a feneken ulve utazik. Idoben annyit sem, amennyit en gyalogoltam

Mas.
Kanadaban az orszag lakossaganak nagy resze nem hogy falvakban el, hanem meg azokon is kivul eso teruleten, kisvarosokat osszekoto utvonalak menten (nem mondanam, hogy tanyan, mert a legtobben nem folytatnak semmifele mezogazdasagi tevekenyseget).

Az iskolabusz a mindennapok resze. Ha egy akkora alapteruletu orszagban megoldhato az iskolasok szallitasa, akkor nalunk nem?
Tóta W. Árpád 21:46:23
Árpi, eszem szerint szóltál. Az a problémám a saját gyerekeimmel és az iskolával, miként lehetne önálló, ergyedi gondolkodásra bírni. Qrva nehéz, a hülye tv+szgp-játék+duálmaszter nagy konkurencia. Vonzák őket a könnyű örömök, a tanarok meg nagyon arra figyelnek, mikor van vége az órának _ vki írta itt korábban a tanarak színvonalát (Hoshimin képző), igaza van, de hál istennek van kivétel, és nagyon csinos :-). Pragmatizmus, ezt kellene minden sulira felírni a carpe diem mellé.
Kutacs_
Ez kb a felsőoktatásban mehet, legalábbis egy része, talán. Sőt talán a szakközépiskolákban is, amit mellékesen darabokra szedtek.
De általános iskolában wellnes centrumot meg szővődét ne vizionaljunk már, meg éttermet meg a hasonló csodát.
Először is pénz, sok pénz mire ennek megteremted az alapjait, márpedig egy iskola sem tőkével sem háttértudással nem rendelkezik. Sőt, mivel az oktatás állami feladat, ezért a zöm iskola mint állami intézmány nem fog vállalkozni sem, és nem érzem problemanak. Az iskola célja az oktatás és nem pedig az irodabútor gyártása.

Arról nem is beszélve, hogy létezik olyan hogy piac. Gondolom sejted hogy a házimanufaktúra vs jó helyen épült nagyüzem nem versenyezhet sokáig.
Ha meg minden iskolanak sajat étterme van, (melynek szinvonala ugye nem a mostani iskolamenza különben ki a fene megy oda magától?) Akkor az iskolak lefedik a teljes vendéglátóipart? Végülis lehetne kocsmájuk is, mér ne.
Azert nem artana az almodozas es építsük együtt a kapitalizmust az elő 5 éves tervben mellett némi kereslet kinalat dolgot is figyelembe venni, a többi alapvető dolog mellett persze.

A cserediák nem nagy pénzes dolog egyebkent, hanem csere, együttműködés alapú jobb helyeken.
pezen 2007.06.13. 14:05:50

Na, nekem legalább hat perc ment rá.

www.mszp.hu/download/dokumentumok/fejlesztesek2007-2013.pdf

Neked való, csak be ne tépjél tőle, mert nagyon kábító.:-)))

Üdv
mkdsz1.freeweb.hu/n12/09halasz_melocco.htm

Olvassátok el!

Vagy pötyögjétek be a guugliba:Klebesberg Kunó

És nincs miről tovább beszélni.
ati...: már egyszer betetted, ne floodolj.

akit valóban érdekel, az inkább azt írja a Google-be. Klebelsberg Kunó.
bocsi most veszem észre moderáltak..:)
rokica 2007.06.13. 14:33:33

Első sorod ül!

Üdv
mentalraptor, holnap egy józanabb éneddel visszavárunk.
És mi lenne, ha megfeleznénk a fenntartás költségeit? Az iskolai tartalmakat (célok, tanterv, ellenőrzés, tanári alapfizetés, kötelezően előírt felszerelés,) finanszírozza az állam - kétharmados törvénybe foglalva a közép- és hosszútávú teendőket, az utat és az eszközöket. Az iskolai "hardvert" fizesse a felhasználó: az adott önkormányzat, járás, kerület, iskolakörzet, alapítvány stb. A hardverbe tartozhatna mindaz, ami az azt igénybevevőknek fontos: az épület, a tanár további díjazása, a kötelezőn felüli szakkör, a kötelezőn felüli vagy jobb mikroszkóp, a focipálya kerítése. A hardver finanszírozása állami költségvetési keretből történjék, olymódon, hogy a minimum is alkalmas legyen az állam által előírt tartalom eredményes, elvárt módon való közvetítésére. A települési (körzeti, járási, alapítványi) önkormányzat pedig dönthetne: iskolát akar vagy utat? És melyikből milyet? Lenne mindjárt közös gondolkodás helyi szinten, és akkor nem az aktuális guruk mondanák meg, mi is a helyes irány.
Szükséges persze, hogy minőségbiztosítási technikákkal ne csak a kimenetet, hanem a folyamatot is állami meghatározottságú indikátorok alapján ellenőrizzék, s szükség esetén az állam avatkozzék be. üdv.
OFF:

"Ne próbáljuk elhinni, hogy az tartja meg a falut, ha nem adunk esélyt a gyereknek, hogy máshol is megállja a helyét. Az a kilátástalanságot tartja meg, a sárba ragadt lemaradást."

reformgondolat.

A digitális tábláról meg annyit, hogy volt szerencsém kipróbálni, és bár drága, de kurva jó. Kurrrva jó.
kutacs_ 2007.06.13. 15:38:21

Igen ám, csak az OM követel, az Önk. meg fizet.

Arról nem is beszélve, hogy közalk. estén nincs béralku lehetőség.

Üdv
Ati27!

Az a baj, hogy ilyen formátumú politikusra esélyünk sincs. Ezért nincs értelme erről (sem) beszélni. Ha bármihez hozzányúlnak, az csak rosszabb lesz.

Szinte hihetetlen, hogy alig tizenpár év telt el azóta, hogy iskolába jártam. Különösen az általánosra furcsa visszagondolni. Először egy nagy, lakótelep mellett épült iskolába jártam, az évfolyamunkban 8 osztály volt (!), aztán elköltöztünk, és más suliba kerültem. Jobb iskola volt (pedig jóval kisebb), egy nagyon kemény, vasmarkú igazgatónak köszönhetően. Mostanában az iwiw-en látom, hogy kb. az egykori osztály fele diplomás. Az igazgató azóta nyugdíjba ment (szegény el is húnyt nem sokkal később), az iskola színvonala pedig messze a korábbi alatt van. De majd a digitális tábla megoldja ezt...
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 16:37:06

Az összes keleti lejátszott góré valamelyik nemzetközi bank sportállását kapja hálából.

Ha mind a képességei miatt jutna valódi bankvezéri pozícióba, már régen a nyugat nyalná a mi seggünket.

Ez fel se tűnt?

Bokros, mint igazgató.:-)))

Üdv
Kristl,
aztán nem feltétlen kellene még mindig abban gondolkodni, hogy 8 osztályos általános iskola és 4 osztály a középiskola.

hanem abban, hogy van a falu, és az fenntartja az első néhány osztályt. ha erre képes. a járás meg elviszi az érettségiig a gyereket. és minden járásban lehetni csinálni egy normális iskolát, ami azon túl, hogy korszerű, tényleg megfelelő képzést is nyújt.

persze abban igazad van, hogy egy ilyen iskolában az alsósok hozzák a legnagyobb kiadást úgy, hogy bevétel abból nem származik. de ezért vannak a járás adófizetői, hogy ezt kompenzálják.

de itt arról van szó, hogy előzetesen jóváhagyott projektterv alapján felépül egy komplexum, amit eleve úgy terveztek, hogy képes legyen bevételt is termelni, ne csak vigye a pénzt, hanem hozza is. szerintem a tanszünetben mindegy, hogy most kis gyerekek laktak ott, vagy nagyok. nyilván úgy kell megépíteni a hálóhelyiséget, a mosdót, hogy alkalmas legyen vendégek befogadására. esetleg lehet, hogy a kicsiknek több szünetet kell engedni, és mondjuk a nagy hidegben aki tud vagy akar esetleg maradhat otthon.

a fontos, hogy az intézményt eleve úgy kellene megépíteni, hogy a veszteséget lehessen minimalizálni. lehetnek energia takarékos fűtési rendszerek. az persze lehet, hogy az a technika tökéletlensége miatt ilyenkor mondjuk néha langyos a víz, és akkor mi van, egy jó közösségben adott esetben ezt is ki lehet bírni. ezt mondjuk nem fogadom el otthon. gondolom senki sem fürdeti a gyerekét hideg vízben, mert nyilván tejben-vajban akarja füröszteni, de azt gondolom, hogy bizonyos körülményeket kivételes esetben meg el lehet fogadtatni a nagyobbakkal. tehát megint az van, hogy végre kell hajtani egy jelentős beruházást, ami a működési költségeket jelentősen visszaszorítja. el lehet gondolkodni ilyesmiken. eleve úgy kell megépíteni az iskolát, hogy használjon megújuló energiát, aztán ehhez lehet találni uniós programot, energiatakarékos, környzettudatos életmód.

a megfelelő felszereltséggel egyrészt jelentősen csökkenhet az energiaköltség ugyanakkor a hagyományos energiafelhasználásnál, mondjuk egy vidéki megasztár koncertnél, meg pótlólagos bevételhez lehet jutni. ez így bevételnövelés és kiadáscsökkentés.
eloi 2007.06.13. 17:13:53

Bocsi, de el is olvasod, amit írsz?

Üdv
Cartman 2007.06.13. 23:30:09

A digitális tábla nem cél, hanem eszköz, ha jól értelmeztem fullra TWÁ-t. Ezen a vonalon gondolkodj, "modern" fiataloknak "modern" eszközök - nincs mese, ez van, ezt kell csinálni. Meg Németo-ban van suli, ahol nuku tankönyv, csak laptop, tananyag stb, minden azon fut. Úgy hallottam x éven belül ócsóbb is, mint állandójan a papírt pazarolni a firkálos hülyegyerkere : -)
Kristl,
a cserediáknak esetleg vannak kísérői. pont mert kicsi még gyerek, aztán jönnek vele a felnőttek. meg gondolom, ha élménnyel távoznak innen, akkor azt elmesélik a családban, és akkor gondolom, hogy ez megint hozza a pénzt. arról már nem is beszélek, hogy ezekből szerelmek szoktak szövődni, és akkor ha mi vagyunk a szegényebbek, akkor inkább ők jöjjenek ide, mint mi oda. nyilván ha megfelelő az infrastruktúra, akkor szívesen jön ide egy diák. és akkor mondjuk ha csinálunk sportversenyt, el lehet mondani azt mondjuk egy svéd testvériskolának, hogy először ők jöjjenek már el ide, mert valójában nekünk semmi pénzünk nincsen a gyerekekkel kimenni oda, mert utazára csak abból lesz pénz, hogy előbb ők idejönnek.

azt hiszem nem érted a dolog lényegét. vagy nem akarod megérteni. nem az a lényeg, hogy maximalizáljuk a profitot, hanem a cél valamiféle optimalizálás, a bevételek és a kiadások egyensúlyba kerüljenek. maga az intézmény kezdjen el gazdálkodni, és ilyen diákcsere programokkal néhány hétre önfenntartóvá válik az iskola. és nyilván ez csak egy példa.

ugye ilyenkor szoktak jönni a hülyék, na ilyen már pedig ne legyen, meg ez álmodozás, csak az a baj, hogy nyugaton mindenhol ezt csinálják, ilyen technikákkal tartják fenn az iskolákat, csak mi hisszük még el, hogy tőlünk függetlenül van az állam, ami majd helyettünk mindent kifizet, és valójában nem is kell gazdálkodni, mert abból mindenféle csúnya kapitalista dolgok sülnek ki.
Ajtony,
nézd, egy ilyen iskolaépítési program beindításához sok minden kell. nyilván elsősorban az, hogy politikai oldaltól függetlenül azt kellene követelni, hogy legyenek már végre iskolaépítési programok. az volna a jó, ha több program is lenne. most egy sincs. az egyik oldal kitalálja, hogy zárjunk be iskolákat, és majd ettől jobb lesz, a másik, meg hogy ne zárjuk be, és majd ekkor lesz jobb. hát ez így óvoda, nem?

egy rakás törvényt, meg rendeletet kell egy ilyen programhoz módosítani, és mire ez program beindul már régen nem az lesz hatalmon aki elindította. szóval jobb helyeken működött az, hogy a szembenálló felek rájöttek, hogy ki kell egyezni, aztán így tudott végbemenni a spanyol, az ír, a finn, a szlovén, az észt felzárkózás.
Amadeus harcos jól beszél.

Jut eszemben. Többen is felhánytorgatták....kevés meg fogy a Magyar. Ha már nekünk (istenverte, szarházi, bitang és cinikus) városiaknak
kötelességünk fenntartani a falusi iskolákat, szerintem kötelességünk volna az is hogy lejárjunk vidékre, és gyereket is csináljunk bele.
Cső
Nem olvasom végig az ezer postot, mert nincs rá időm, csak az alap problémára reagálva: egy olyan faluban dolgozom heti 15 órát fogorvosként, amiről írtál (Árpád). A háziorvosnak van netje (TAJ-szám ellenőrzés miatt), meg az asszisztensnőmnek.
x év Budapesten lakás után Neked, legyenek bármíly alföldi/vidéki/akármilyen gyökereid fogalmad sincs ezekről az emberekről.
Szeretik a falusi iskolát és azt hiszik az jó.
Ha valaki nem szereti a falusi iskolát, akkor azt nagyon nem szeretik.
Küldjél nyugodtan buszokat, vissza lesznek küldve.
Ők is fizetnek adóforintokat, Ők erre költenék, Te meg buszokra.
De az a legszebb, hogy Te megmondod Pestről nekik a frankót, Ők meg azt se tudják, hogy létezel.

"Küldjél nyugodtan buszokat, vissza lesznek küldve."
Kb. itt kezdődik.

Nálunk pl. pont fordítva működik. Van egy frankó iskolánk jó tanárokkal és vezetéssel és már a városból hordják ki a szülők a gyerkőcöket ide tanulni. Olyannnyira, hogy már az igazgatót nem akarják beengedni a városi óvodákba toborozni, mert elszippantja a "létszámot".
Nálunk pontosan fordítva működik a dolog. Van egy frankó ált.iskolánk jó vezetéssel és tanárokkal. Így a városból hordják a kölköket ide a szülők. Az isk.igazgatót már nem akrják beengedni az óvodákba toborozni, mert elszippantja a "létszámot".
DrGenya,

jól beszéltél, uff. Deazomba azt is látni kell, hogy itten télleg vannak gazdaságossági számítások, meg ugyanakkor azt is, hogy a világ, dear TWA&The Rationalizers, több annál, mint a főkönyv. Hé! A vidék ne kapjon iskolát, aminek a költségvetése kb másfél méter Combino? A pesti urak meg kapjanak még ötös metrót is?

Küldjetek buszokat, bazze. Árpi, szép dolog írnyi a reform áldozatairól, úgy en passant - de miért nem írol a reform lefölözőiről? Ha nem a cui prodest alapján állsz, akkor a nyelved belelóg óhatatlanul valami nagy cirmos valagba, még ha nem is akarod. Tehát, nocheinmal: peeeeersze, nem kell suli, mer abból csak folyik kifele a della. De kell sulibusz, mert azon valaki qrwára mexedi magát. És DrGenyának abban igaza van: óberkedni vidékieknek Pestről, hát elég tré.

Kedves Árpi, úgy is, mint jómagyar. Asszem, itt és most szögezzük le: a kivert fogú magyar vidéknek talán a halálán vagyunk. Hát akkor alázatosabban, ha lehet. Elfekvőben sem arcoskodunk, nem mondjuk, hogy kapcsojjamánkivalaki a sok potyázó lélegeztetőgépét.

A te mai posztod megírását, pesti életedet - az enyémet is - , kettes-ötösmetróstul, megnyitottkórházastul, szétqrtkórházastul, mindent, mindent: az elmúlt ötven évben a vidéktől való elképzelhetetlenül magas forráselvonás tette lehetővé. Ezért hát tisztelettel indítványozom: levett kalappal szóljunk vele, róla...
End nao, dö hörgipar:

Sok buzi pesti mind csak egyet lát: hogy teher a vidék. Hát fordítva is, basszájba.
Hogyhogyhogyhogy: szétcsesztétek a vidéket, a falvak lakóinak nincs posta, nincs doki (nem a Dunántúlról beszélek), nincs teszkó sem, most még suli se legyen?

Olcsó bolsi trükk, barátocskám. Na most ilyenkor húzzuk elő a dán nyulat a kalapból, baszki, ne a melegfelvonulással kapcsoatos fasságokkor! Hogy van az, hogy ott megélnek a gazdák? Hogy ott van élet vidéken? Nálunk meg csak jönnek az ufológusok és alles, was die (=Sie)sagen können, az az, hogy "Csukjukbe!"

Enifing elsz? Ez, baszki, nem prodzsekt. Ez kőccségkímélészet. Namost, várom a finanszírozásra vonatkozó alternatív javaslatokat.

És ezt a kókista fasságot, hogy veszteséges, tehát csukjuk be, tán felejtsük. Ezzel az erővel ezt a qrwaországot 1:1-ben becsukhatnánk.
RE: Ajtony 2007.06.13. 23:15:02
Az a remek a magyar gazdákban, hogy mindig ráéreznek a dolgok lényegére és képesek átugrani a vitaküszöböt. Gratulálok, hőscincér.
Paszternak!

Te nem tudsz magyarul, vagy sto eto mnoga forejn szlovi end ixpressonsz a kommentjeidben??? (ugye h zavaro?)

"Sok buzi pesti..." altalanossagban egyet ertek, en sem birom a "pestiek" jelentos reszet (bar 12 eve itt elek koztuk), de azert ennyire kinyilatkoztatas szinten mindenkit egy kalap ala?!

"hogy a világ, dear TWA&The Rationalizers, több annál, mint a főkönyv. Hé! A vidék ne kapjon iskolát, aminek a költségvetése kb másfél méter Combino?" ki az, aki csak arrol beszel, h a vilag es a fokonyv milyen viszonyban allnak!? (egyebkent eleg szoros)
Az ott tanulok eselyeirol van szo!
(mellesleg tobben irtak, h annak, aki csak "kapalni" akar, lehetne helyben az also tagozat. de ha nem helyben van, akkor lehet, h 10 evesen rajon, h nem kapalni akar....)
a combino h jon ide????

"De kell sulibusz, mert azon valaki qrwára mexedi magát."
semmi ilyesmi nem allt a cikkben, csak annyi, h lassan indulnak be a dolgok, ideje lenne hama'-hama' hozzafogni

"És DrGenyának abban igaza van: óberkedni vidékieknek Pestről, hát elég tré."
Latatlanban minimalis eselyt adok ra, h Te es "genya cimbid" ketten egyutt annyit dolgoztatok foldon, allatartassal, novenytermesztessel, mint en egyedul 8-17 eves koromig! (en legalabb adtam ra vmi eselyt, h tevedek, ellentetben veletek.) megsem anyazom azt, aki legalabb gondolkodik, mielott ir vmit a videkrol (igy meg foleg, h nagyreszt egyet is ertek vele:D)

"Kedves Árpi, úgy is, mint jómagyar. Asszem, itt és most szögezzük le: a kivert fogú magyar vidéknek talán a halálán vagyunk. Hát akkor alázatosabban, ha lehet. Elfekvőben sem arcoskodunk, nem mondjuk, hogy kapcsojjamánkivalaki a sok potyázó lélegeztetőgépét."
erosen santa az analogia. pl ha lerohad a taphalozat, es a kothaz aggregatorrol megy, es ket eletmento mutethez (amik jo esellyel sikerulnek) van csak eleg mana, sztem legalabb gondolkodni kell, h mit huzzunk ki! nna ez latod "fokonyves" pelda!
Visszatérve a hööörgésre, klikkesedésre, mindennek elcs*sére.
Balkáni ország vagyunk, semmivel se 'különbek', mint déli szomszédaink. Most jöttem át Szerbián, Macedónián, háát tudjátok, ott se jó, na de ami itthon van, aszt hiszitek, más?
Fenét. Mi se vagyunk Svájc. Sajnálom országomat. Uff.
Iskolát bezárni ugyanolyan bűn, mint fát kivágni.
NEM lehet mindent közgazdasági-pénzügyi okokkal megmagyarázni, a helytelen döntéseket pénzhiánnyal indokolni.
A tanár-diák-szülő hármasnak kell együttműködni, hogy sikeresek legyünk.

Tanár: legyen jól képzett, felkészült, motivált, gyermekszerető,

Diák: neki egy dolga van: tanulni. Ezzel szemben ma minden fontosabb, mint a tanulás. Igenis mindenkivel tudatosítani kell, hogy mik a kötelességei, nem csak a jogai, és azokat kérjük számon bátran

Szülő: Két fontos finkciót kellene betölteni: foglalkozni a gyerekkel, nem ám le sem szarni,
másrészt erősíteni a tanár munkáját, nem gyengíteni azt

Véleményem szerint a siker záloga még véletlenül sem a központosított, jól felszerelt, csilivili iskola, ugyan, hanem az EMBER.

Egy kisgyereknek meghittség kell, megbízható környezet. A korszerű nyelvi labor elég a középiskolákba.
Falusi iskolába elég a CD lejátszó nyelvoktató anyaggal, meg néhány tanár.
Ne keverjük már!
Tóta W. te egy korlátolt agyu, büdös liberális senki vagy!!!!!egyik falun élő sem kevesebb a városinál, főleg nálad nem!!!!az iskolabezárások mögött csupán, ingatlan spekulációs igények vannak, amik a hozzád hasonló haveroknak, seggnyalóknak bejön anyagilag!!!!Amit leírtál, az kirekesztés!!!!!!se posta, se korház, se iskola!!!!!ez a falusi nép kirekesztése a társadalomból!!!!a vidéki lét tönkre tétele!!!!!ezt helyeselni!!!!!ilyet csak az tud elfogadni, akinek semmi a népi kúltúra, a falusi hagyomány, a magyar föld művelése, amiben a mezőgazdaság jövője lehetne!!!de ezekkel a bezárásokkal mi lesz?egyszerűen elnéptelenednek a faluk!!!!!ez is a célja ennek az értékromboló kommunista bagázsnak!!!!és ezenkívül egy hatalmas bunkóság a falusiakkal szemben!!!!!te egy bunkó állat vagy!!!!ennyi, egy senki!!!hozzáértésed nincs semmihez, nem tudod, mit jelent a földön dolgozni, s abból, amit ott kitermelnek lehet, hogy még a te rohadt pofádba is jut!!!!nem szavajárásom a csúnya beszéd, de ezt máshogy nem tudom leírni!!!!!persze ezt, és mindent mást, ami másnak fontos, azt te leszarod, csak te meg , ami nektek jó, takarodjatok a fenébe!!!!
Counters!

a harmasegysegrol leirtakban sztem is tokeletesen igazad van.
de ha nem adottak a feltetelek, nem lehet megvalositani! es ez reszben kozgazdasag!
ha a szulo hulyere dolgozza magat, h megeljen a csalad (vagy egyebkent emberileg egy fasz) nem tud eleget foglalkozni a gyerekkel.
ha ennyire kicsi a megbecsultsege (moralisan es anyagialg) a tanarnak, akkor szinte csak tanarok lesznek az iskolaban, pedagogusok nem, mert nem megy el tanitani, aki 3-4-szer annyit kereshet mas teruleten, ami mellesleg szinten erdekli.
nezd meg a tanarok nagyreszet! nem adnam be hozzajuk a gyerekem! (4 kulonbozo altalanost, 1 gimit, 2 egyetemet is lattam)
Kedves Karatekid!

Te meg próbálj azon a vonalon gondolkodni, hogy végre megértsd: egy "gazdagabb" iskolában a digitális tábla alternatívája, hogy az árából le lehetne cserélni az összes krétás táblát filcesre. A szegény iskolában persze egész más a perspektíva. Ott valószínűleg a falazattal együtt szakad majd a cucc Gizike néni fejére.

A "reformnak" köszönhetően a hagyományos kereteket sem tudjuk megfelelő tartalommal feltölteni. Egy átlagos mai érettségi kb. egy régi szakmunkásbizonyítvány színvonalának felel meg (nyilván, ami az általános műveltséget jelenti), de az is lehet, hogy közelebb áll egy régi általános iskolai végbizonyítvány szintjéhez.

A jelenlegi rendszerben a digitális táblát a legtöbb helyen maximum arra használnák, hogy azon menne a Fűrész 3. A gyerek legalább csöndben van... És ahol mégsem: kérdés, hogy lesz-e pénz az üzemeltetésére, neadj' Isten a pótlására is? Könnyű egy kézlegyintéssel elintézni, digitális táblát mindenhová! Ahhoz viszont, hogy ne kidobott pénz legyen, koncepció, képzés és jó tanár kell mellé.

Tehát a sorrend (szerintem):
1. Vissza kell állítani a régi színvonalat. (És a régi szakközépiskolai rendszert. Semmi értelme ennek a 4+2-nek. Nem tanulnak többet a diákok, sőt. Viszont megy a pénz, és ahelyett, hogy dolgoznának a fiatalok erejük teljében, itt ücsörögnek 22-23 éves korukban, középiskolában. Közben meg emelik a nyugdíjkorhatárt. Vicc az egész.)
2. Jól fel kell szerelni az iskolákat a hagyományos eszközökkel.
3. Normális bért kell adni a tanároknak, hogy ne az esti fusitól lerobbantan essenek be az iskolába reggel.
4. Lehet reformálni, digitális táblát venni, de mindent csak ésszel! A legutóbbi "reform" ezen a területen is szétcseszett mindent!
jahm, reform!

kezdodott pokornival, utana sorban a tobbi meg igyekezett ratenni egy lapattal!

az elmult 6 evben, evrol evre latni, h mennyivel "felkeszuletlenebbul" kerulnek ki a gyerekek a kozepsulibol.
muszaki egyetemre ugy jonnek, h nem tudnak meg fejben szamolni sem, nemhogy egy irodalmi utalast "elertsenek", amit a gyakorlaton elsutok, szinesitendo (de csunya szo:D) az orat
DrGenya: "Ők is fizetnek adóforintokat, Ők erre költenék, Te meg buszokra."
legyen falusi iskola, csak akkor a falu tartsa el az iskolát. legyen annyi osztály, amennyit a falu elbír.

az iskola meg úgy válhat önfenntartóvá, hogy fejlesztik. erről sokat regéltem. a fejlesztéshez meg uniós pénzek kellenek. egy iskolaépítést akkor finanszíroz meg egy bank, ha látja a közvetlen megtérülést. látja a bevételi oldal növekedését. látja a RoI-t. látja a kiadási oldal csökkenését. mondjuk meg lehet felezni a TCO-t. és a projekt mögött uniós források, vagy legalább uniós szabványok állnak. akkor egy ilyen projekt érdekes a banknak, akkor 1 járás képes akár egy 10 milliárdos beruházást is végrehajtani, és majd a normatívából törtlesztenek.

az elsődleges szempont tehát nem a méretgazdaságosság, hanem az önfenntartás lenne. persze ha önfenntartásra köteleznék a falusi és a városi intézményeket kitörne a palotaforradalom. pedig erre kellene törekedni. az állami normatívák felszámolására (pontosabban nem felszámolni kellene, hanem az irányát megfordítani. halkan mondom a helyi adóból kellene a központi költségvetésbe befizetni, nem fordítva)
CounterS, beduin

Szeretném csendben megkérdezni, hogyha folyamatosan megy a "fogyik a magyar" című sírás, akkor milyen logika mentén kell ugyanannyi iskola, mint 20-30-50 évvel ezelőtt?
Paszternak,
aztán magyarázd már el, miért nem tartja fenn a falu a postát?

nincs épület? gondolom a polgármesteri hivatalban helyet lehetne szorítani a postahivatalnak. nincs ember? magyarázzad már meg mi kell egy postához, ami nincs meg a faluban?
Kutacs!

Tényleg jó ötletek, de nehogy már a közigazgatás keretein belül oldjuk ezt meg. Maximum egy alapítványi iskola foglalkozhatna ilyen fokú gazdasági tevékenységgel, de egy állami? Egyszerűen nem ez a feladata! A saját bevételeket felejtsd el! Persze ki lehet egészíteni valamilyen szinten az állami forrásokat, de nem gondolod úgy, ha rá lennének kényszerítve az iskolák a saját bevételre, akkor eltolódna a hangsúly, és az oktatás minősége helyett a haszonszerzés kerülne előtérbe??? Az alap- és középfokú oktatás állami feladat, ezért fizetjük be jövedelmünk felét, hogy finanszírozza azt. Ki lehet alakítani többféle struktúrát, de a kiindulópont minden esetben az, hogy azt az állami tartja el! És ezen kár vitatkozni....
beduin inkább menj el üvöltözni, hogy "monnyonle" az talán menni fog, mert úgylátom az olvasás nem megy. (És az írás se nagyon, nézz utána az írásjelekre vonatkozó részeknek a magyar nyelvtan szabályai közt...)

Viszont a te példádon keresztül jól lehet szemléltetni, miért is lenne jobb, ha az a bizonyos busz behordaná a falusi gyerekeket nagyobb iskolákba. :D

(Mondom mindezt úgy, hogy falun élek, mielőtt engem is levárosibunkóznál.)
sodika,
aztán van most minden falusi iskolába nyelvtanár.

elmondom neked, hogy nyelvi labor nélkül a gyerekek egy része már olvasni sem tanul meg, mert valamiért, nem nagyon tudjuk, hogy miért, nem jön rá, hogy van a hangjelölő írásra.

ezért a fülére kell tenni egy hallgatót és rámutat a gyerek egy állatra, a speaker meg azt mondja: "mmajomm". különben nem jön rá a gyerek, hogy van "m" hang. tehát a nyelvi labor nem az idegen nyelv oktatásra kell, hanem sokaknak olvasástanulásra is.

és ilyen labor most a megyei pedagógiai központokban van, ami botrány, minden iskolát nyelvi laborral kell felszerelni.

mondom, nem tudjuk pontosan az okát, miért küzd mostanában annyi gyerek olvasási problémával, de ez a helyzet.
Totya 87,

lehet hörögni (ha topikgazdánkat akarom idézni). De érdemesebb lenne gondolkodnod azon, hogy mekkora összetartás van a zsidóságban, és ennek mik az eredményei. Aztán ezt vesd össze azzal, mekkora összetartás van a magyarságban, és ennek mik az eredményei.
olvasasi problema?

az olvasas tanult keszseg, amit fejleszteni kell!
az iskolai "olvasasmennyiseg" erre nem elegendo. (most a dislexyarol ne beszeljunk, mas problema)
otthon olvasnia kellene a gyereknek (epp erre jok az ifjusagi regenyek, pl az egyik nagy kedvencem, a tuskevar).
ha a szulo tud olvasni es neveli a gyereket, nem csak megcsinalta es eteti, akkor mar 5-6 eves koraban kozosen kellene h meset olvassanak pl.
ilyen szempontbol nagyon jo a harry da potter sztem, h sok gyerek legalabb hosszabb konyvet olvas, az olvasas elvezeteert (az, h milyen ertekeket kozvetit, milyen peldakepet ad az a kis kotsog felelotlen, tiszteletlen potter buzi, az mas kerdes. inkabb tarzant olvastatnek veluk:D)
coci!
szövegértő olvasást kellene tanítani,nem olvasni kell megtanítani a gyereket...a funkcionális anafabéta is tud olvasni,csak nem érti mit olvas..
cozumel 2007.06.13. 22:59:35
Kanada. Tudod kis hazánkban a működő példákra mindre aszongyák', hogy az más kultúra. (Elfelejtik, hogy legnagyobbrészt ejrópaiak mentek oda megcsinálni a dolgot). Az mindegy, hogy nekünk sehogy se megy, úgy se, ahogy ők mondogatják, a világ túlfelén meg köszönik szépen, jól vannak. Hány elit egyetem is van az USA-ban és Kanadában? Persze, az amerikaiak hülyék, mint tudjuk... Rossz példák. Ja, hogy ott tudatosan csinálják a dolgokat? Ott tényleg az a cél, hogy jobb legyen, s nem az, hogy kinek legyen igaza. Hát kérem. Naaagy szarban vagyunk.

S arról már nem is beszélek, hogy a "minden maraggyon' ahogy van" hívei szerint tök okosak a magyarok, meg minden. Okosabbak, mint a stanfordiak. Igaz, nekünk csak BME-nk van. De nem baj. Kis ország, kis egyetem.

sodika 2007.06.14. 07:48:58
Bakker', te hova jártál iskolába? Meghittség egy nagy túrót. Sosem növi ki az óvoda lazaságát, ha az iskolában is folytathatja. Én magamon érzem, hogy nekem jót tett, hogy nem voltam óvodás, helyette mentem egy évvel korábban iskolába. Előkészítőnek hívták. Kevesebb játék volt az óvodához képest, de kevesebb fegyelem az iskolához képest. Azaz rászoktatás volt, hogy nem állunk fel óra közben, nem sikongatunk, stb. Érdekes módon, első év első félévében már folyékonyan olvastam. Másodikban már megvolt a Robinson Crusoe.
coci 2007.06.14. 07:56:42

Valóban, a tanárok jelentős része sajnos szakmailag-emberileg nem igazán üti meg a kívánt szintet, csakúgy, mint az orvosok, a pincérek, a ... stb. egy része.
Ez sajnos igaz. Beteg a társadalmunk, és nem működnek az öngyógyító mechanizmusok.

Hattory Hanzo 2007.06.14. 08:17:30
Valóban kevesebb a gyermek, mint 20-30 évvel ezelőtt.
Akkor egy évfolyamon egy falusi iskolában volt 3-4 osztály, most van 1-2.
Azért, mert közgázból már a második órán a méretgazdaságosságot zsolozsmázzák, ezt nem kell/lehet feltétel nélkül mindenre alkalmazni.
Én azt mondom, egy kisdiákot ne szakítsanak ki a megszokott környezetéből. Ne kelljen neki a mégoly kényelmes és ingyenes iskolabusszal reggel és este x ideig bumlizni, hanem sétáljon be nyugodtan a 2 sarokra lévő iskolába.
Nem baj, ha kicsi, nem baj, ha kevés gyerek van. Nem a méret a lényeg, hanem az, hogy érezze jól magát, és tanuljon.




nyilvan nincs ertelme addig szovegertesrol beszelni, amig betunkent, vagy szotagolva olvas a gyerek.
de igazad van, a vegso cel a szovegertes.
egyszer, folyamatosan vegigolvasott szovegbol ki kell tudnia emelni kulcsszavakat, -mondatokat
coci!
szótagolva is lehet szövegértően olvasni-az abnormális,amikor a gyerek decemberre folyamatosan olvas-de nem érti,hogy mit..ráadásul mindenki meg van győződve arról,hogy a gyerek már tud olvasni..inkább nyekegjen a gyerek olvasás közben,de legalább értse..
szabi,
falusi iskola - a falu fenntartásában levő iskola
járási iskola - a járás fenntartásában levő iskola
városi iskola - a város fenntartásában levő iskola
állami iskola - az állam fenntartásában levő iskola

azt gondolom, hogy az állami fenntartás helyett a legtöbb helyen át kellene térni önfenntartásra. ehhez kell egy hatalamas beruházás. amit közös pénzből kell finanszírozni.

akár úgy, hogy megyében vagy a régióban gyártanak projektterveket, a járás, vagy a falu (1) elmegy a bankba a tervet bemutatja és azt mondja, lenne itt egy létesítmény, de reményeink szerint minimális veszteséggel fog működni, az veszteséget helyi adóból beszedjük, az erről népszavazást tartunk, építési költségeket tessék meghitelezni, és nomatívából meg fogunk törleszteni. és akkor az egész mögé garanciát kell tenni, hogy a normatíva 10 évig biztosítva van. most ebből az fog kijönni, hogy a bank az iskolának egy részét képes megfinanszírozni. kell társfinanszírozó. (2) akkor neki kell kezdeni befektetőt keresni. mondjuk lehet, hogy valaki építene és üzemletetne szálláshelyeket, mert mondjuk ehhez ért, tudja mi fán terem a facility management, és akkor azt mondja, hogy ő is tudna pénzt betolni ebbe a projektbe. nem a normatívából akar részt, hanem a bevételi oldalból. ő ebből fog törleszteni. hozza a szakértelmet, cserébe hasznot akar. aztán még az fog kijönni, hogy ez még mindig kevés. (3) uniós források nélkül az egész nem működik. a létesítményt eleve úgy kell megtervezni, hogy az uniós források megnyilhassanak. környezettudatosság, megújuló energia, vidékfejlesztés, tájgazdálkodás ezek a kulcsszavak. (4) az uniós forrásokhoz önrész kell, a régi intézményeket el kell adni, vagy bérbe adni, ebből kell az önrészt megteremteni. (5) egyházi vonalon el lehet indulni. egy ilyen iskola lesz a járás szellemi központja. ebből az egyház nem hiszem, hogy ki akarna maradni. és rómának annyi pénze van, mint brüsszelnek. a helyi plébánosokkal meg ki lehet egyezni, hogy bizonyos tudományos, alkotmányos vitákat az iskolába ne vigyünk be, az egyházi vezetők azért zömében tudják, hogy a középkori dogmák túlhaladottak, csak nehéz ezzel mit kezdeni, csak nehezükre esik kimondani, bocsi, a pápának mégsincs az istenhez hallócsöve. korszerűen gondolkodó papokra, szerzetesekre, nővérekre ettől függetlenül szükség volna az oktatásban. (6) civil kapcsolatokat lehet keresni. például kellenek testvérjárások. mondjuk idejön a svéd gyerek és megnézheti a csüngő hasú disznót. és akkor lehet, hogy egy svéd város bekapcsolódik ebbe a programba. vagy mondjuk itt a madarakat lehet megismerni, és mondjuk itt kaphat egy erdei iskolát. kihasználjuk a természeti adottságokat. (7) nem kell azért nulláról indulni. vannak már most is fejlesztések. vannak aquaparkok, archeoparkok, skanzen féleségek, ezek köré is fel lehet építeni az iskolát. (8) a vidéki kúriák, kastélyok sok helyen állnak, illetve már fel lettek újítva, mellé, vagy köré lehet építeni az iskolát. (9) illetve a járás válláról a falu is le tudja venni a terhet. mert már adottak a viszonylag jó állapotú iskolaépületek. és akkor nem azt kell mondani, hogy ide nem kell nyelvi labor, hanem azt, hogyi ide egy mozgó a nyelvi labor kell. nyilván nem kell mindenkinek minden nap.

a jogszabályi keretek többé kevésbé adottak. kht-ként, vagy kkt-ként lehet működtetni az iskolát. persze egy ilyen tervet sokaknak és sokszor kell átgondolni, de a megoldás erre felé van.
"Igaz, nekünk csak BME-nk van"
nezz utana a temaval foglalkozo kulfoldi honlapokon, olvass elemzeseket!
sehol sem jegyzik a BME-t mar, sikerult degradalni az ott kapott diplomat!
bar az elmult evekben elkezdett javulni, tipikusan beszalltak a nagyobb cegek, es projekteket irnak ki, amin leht agyalni, akiknek van mivel, meg lovet is hoz a tanszekeknek, valamint a szerzett tudas is jobban megfelel a mai kovetelmenyeknek

"Ne kelljen neki a mégoly kényelmes és ingyenes iskolabusszal reggel és este x ideig bumlizni, hanem sétáljon be nyugodtan a 2 sarokra lévő iskolába."

pesten tobb idot tolt az isibe utazassal a gyerek, mint annak idejen, mikor pl szolnokra bejartunk miklosrol, szajolbol busszal
kutacs_ 2007.06.14. 00:07:31

Ez az, ami nálunk nincs. Nincs átgondolt koncepció, nincsenek tervek, nincs hosszútávú elképzelés.

Van: ötletelés, hirtelenség, átgondolatlanság, és ami szörnyű, egy "vezér" szárnyaló képzeletének kényszeres átültetése a valóságba.

Ami szerintem hiányzik:
egy politikusnak látni kell az "egészet", éátnia kell, hogy egyik "apró" intézkedés milyen kihatással lesz az "egészre". Hosszú távú, majdnem "vernei" fantázia kellene, hogy "lássa" a gondolatai eredményét.

Az intelligencia nem fejleszthető (talán kicsit), de az alacsony, vagy átlagos nem zárja ki akár több diploma megszerzésének lehetőségét. Az erőszakosság, a törtetés szintén nincs összekötve vele. A két részre osztott, sarkos, és durva politizálás nem az intelligens embereknek kedvez, sőt!
Ennek levét isszuk még évekig, vagy akár örökké.

Üdv
tistedur

a hatekonysaga ossze sem hasonlithato a kettonek. de nyilvan van igazad abban, h inkabb alig tudjon olvasni, de azt legalabb megertse, viszont semmikepp sem ez a vegso cel. bar gondolom ebben tokeletesen egyetertunk.
elmesélek egy példát az iskolabezárásra, itt a faluban (2000 fő)már ez évekkel ezelőtt megtörtént. Azzal kezdődött, hogy az oktatás ill. a tanárok színvonala ijesztően zuhanni kezdett, és a szülők egyre-másra vitték a gyerekeiket másik település iskolájába. Láss csodát, alacsony lett a létszám, kevés az állami támogatás a fenntartáshoz, és így az iskolát megszüntették, a maradék gyerkőcök mentek ahová akartak, eleinte volt bérelt "iskolabusz", ma már az sincs. A helyi egyház alapított iskolát, alsó tagozatot. (Mellékesen megjegyzem, hogy a helyi pap évek óta nyomult ennek érdekében, neki valamiért megérte.)Szóval lett egyházi alsó tagozatos suli, így az alapoktatást kvázi biztosították a falunak. Most ott tartanak, hogy 6. osztályig van oktatás, aztán megy mindenki, ahova akar, ill. tud. És már ez a suli is bajban van, mert olyan gyenge az oktatási, nevelési színvonal, hogy a szülők egyre-másra viszik el a gyerekeiek másik suliba, ill. be sem íratják ide. Szerintem ide nem reformok kellenek, hanem alkalmas tanárok. Azon múlik minden.
kutacs

10. aki oda jart isibe, ha ugy erzi, h jol jart vele, tamogathatja (pl az adom egy szazalekat a volt gimim alapitvanya kapta)
nagygerzson

"Szerintem ide nem reformok kellenek, hanem alkalmas tanárok. Azon múlik minden."

ennek a felteteleit is meg kell teremteni, valamint az sem mellekes, h a tanar milyen kornyezetben tanit szivesen.

egy masik posztban egyebkent mar felhoztam a peldat: az egyik haverom baratnoje gimiben mat-fiz tanar, es hozzam rohangal, h a zoldkonyvbol segitsek neki megoldani peldakat!!!
coci,
arról van szó, hogy egyes gyerekek nyelvi labor nélkül képtelenek megtanulni olvasni.

nem jönnek rá, hogy vannak hangok, és vannak betűk, és ezek között van egy majdnem kölcsönösen egyértelmű hozzárendelés. nem jönnek rá, hogy van olyan, hogy "m".

régen is voltak ilyen gyerekek, csak kevesen voltak. őket elkülték a megyei pedagógiai intézetbe, és akkor velük ott külön foglalkoztak.

most kevesebb a gyerek, de mondjuk olvasási problémával küszködő gyerek meg nagyon sok van, nem tudjuk az okát, lehet, hogy az, hogy a szülő nem olvas fel a gyereknek, hogy nincs az, hogy templomba kell járni, és akkor figyelni kell a papot, és ennek hiányából fakad sok gyereknél a koncentrációzavar, a vizuális kultúra erősödése háttérbe szorította az írásbeliséget, a felgyorsult világban keveset törődnek a gyerekekkel, szétesik a család, nincs ott a lassan és tagoltan beszélő nagyszülő, aki történeket mond, a gyerekek nem fogékonyak olvasásra, biztos sok igazság van ebben, nem tudjuk pontosan, de aki most 6 éves, és mindenféle problémával küszködik, annak nem lehet azt mondani, hogy majd valahogy lelassítjuk a világot, neki most kell segíteni, akkor neki nyelvi labor kell.
Ajtony 2007.06.13. 23:34:55
Tényleg mindenki hülye csak te vagy helikopter.

Ajtony 2007.06.13. 22:20:33
Egen. Nézz körül bazz. 990HUF/kg a magyar eper. Rohadt az egész. Löttyös izé. A normálisabb, minőségi külföldi eper meg 450. Ééérdekes.
A csodás "minőségi" magyar kolompérról már nem is beszélek. 300HUF/kg (míg az I.o. külföldi is kb annyi), és a felét kidobhatja az ember, mert penészes, szar, rohad a fele. Az I.o. külföldi ugyanennyiért meg jó minőségű, alig kell kihajítani belőle valamit.
Biztos vagy benne, hogy minden úgy jó, ahogy van? Biztosan kibaszott jó mindenkinek, hogy zsebkendőnyi földeken dolgozik néhány paraszt, termel drágán szart, aztán nyújtja a markát tarktorér', meg pénzér'? Faszé' kellett szétverni a TSZ-eket...
rokica 2007.06.14. 06:47:18

Igen messze állok a gazdáktól.

Magadról állítottál valamit, csak helyeseltem.:-)))

A felvágott nyelv sokszor kevés, bár úgy látom megvan elég rendesen. A feladott labdát valaki mindig leüti.

Üdv
kutacs_ 2007.06.14. 09:25:43
Szubvencionálni kell a gyerek-könyvkiadást. Megcsinálni kismillió herripottert, a szülőket meg szénné adóztatni, ha nem vesz a gyereknek havonta legalább egy darab könyvet. (Ha már kifizet ennyit, akkor már csak azért is odaül mellé, és addig rugdossa, amíg a gyerek elnem olvassa...)
Az uniós források bekapcsolása alapkérdés, de ez szerintem már adott. Az önkormányzatnak kell pályáznia, és máris óriási összegekhez juthat. Persze problémát jelenthet az önerő, de erre is van támogatás (BM Önerő Alap).
Az, hogy milyen formában működik az adott iskola már kényes kérdés. Kht-ként, vagy kkt-ként működjön? Nem gondolom, hogy jó ötlet? Tényleg magánszektorban alkalmazott feltételek, szabályrendszer legyen érvényes az oktatásra? Nem biztos, hogy jó irány... Mint az előbb írtam nem látom értelmét, hogy egy általános, vagy középiskolának jövedelmet kelljen termelnie, egyszerűen nem az a dolga! Ez alapvető, legalábbis az én véleményem szerint. Nem véletlen, hogy törvényben van rögzítve, hogy ha egy közigazgatási szerv saját bevételei, melyek gazdasági tevékenységből származnak, meghaladják az állami forrásokat (állami támogatás, díjak, bírságok), akkor a pénzügyminiszter dönt arról, hogy le kell-e választani az adott részleget, és gazdasági társaságba kell kiszervezni a tevékenységet (pl. egy minisztérium könyveket ad ki).
Tehát maga a működési formának maradnia kellene, így lehet igazán kontrollálni. Azonban a magánszféra bekapcsolása tényleg létfontosságú lenne. De erre most is van lehetőség!!!! Mi akadályozza meg a nagyvállalatok vezetőit, hogy egyetemüket, főiskolájukat támogassák??? Egyszerűen nem értem. Miért van az, hogy az USA-ban egy top-manager, ha vezető pozícióba kerül, akkor első intézkedése, hogy egy zsíros csekket ad át a rektornak? Ösztöndíjakat finanszíroznak, könyvtárakat, laboratóriumokat építtetnek. Meg kell nézni az elemzéseket, amerikában az egyetemek költségvetésüknek 80 %-át a magánszektorból szerzik, nálunk ez max 10-15 %....
coci,
egyetértek, hogy vissza lehessen forgatni a pénzt az iskolába. akár nagyobb részt is, mint az 1%.
kutacs

igen, vannak problemak, sok minden egyuttes hatasa, h ilyen a szitu.
csak sztem nem feltetlen a nyelvi labor a megoldas (anelkul is megoldhato lenne)

egyebkent meg ekkora faszsagot!
most a fooldalon olvashato:
A reggel, kávé mellé, futtában tévézés azért olyan fontos a kereskedelmi tévéknek (és a közszolgálatinak is), mert ez az idősáv hagyományosan a magas iskolai végzettségű és nagy vásárlóerejű célcsoportok gyülekezőhelye. Ilyenkor tájékozódik az egyetemi professzor a brióst majszolva, ilyenkor helyezi képbe magát úgy politikailag, mind kulturálisan a multinacionális középvezető, és nem utolsó sorban ilyenkor marad magára a kismama, aki ugyebár nemsokára elindul, hogy pelenkát, mosóport vagy kis fogyasztású városi autót vásároljon a családnak.


most oszinten! a piackutatok tenyleg ennyire hulyek? melyik dolgozo, ertelmes ember nez reggel a hireken, idojarasjelentesen kivul barmit a tv-ben????
Pont arról beszéltem, amit írsz. hogy alkalmatlanok. Aki hozzád szaladgál a példamegoldásért, annak hiába adod a kezébe a legmagasabb technikát, nem képes élni vele. és a "tanársághoz" baromira kevés az, hogy meg tudja oldani a matekpéldát. Nagyon összetett alkalmassági teszt kellene ehhez a pályához, egész más felsőoktatás és azzal kellene kezdeni. Mert nekem úgy tűnik, a reform nem az alapokat építi, hanem a tetőt bontja
"melyik dolgozo, ertelmes ember nez reggel a hireken, idojarasjelentesen kivul barmit a tv-ben?"

Többen, mint képzelnéd. Egyébként pl. magamon is látom, hogy igencsak jó idősáv az említett, annyi különbséggel, hogy TV helyett én a netes magazinokat nézem végig. Hír- és szakmai site-okat. Reggel kávé mellé.
Coci!

Ez kicsit OFF, de tényleg elgondolkodtató, hogy vajon mi alapján találják ki a műsorszolgáltatók a struktúrát? Mi már alig nézünk TV-t (persze ez nem olyan nagy baj), mert a jó műsorokat (azt a keveset) este 10-11-kor kezdik. Főműsoridőben csak nézhetetlen sz*rok mennek. Ráadásul mindenki ugyanolyan logika mentén állítja össze a programját. Senkinek nem jut eszébe, hogy talán azzal foghatna nagyot, ha szembe menne a trendekkel...
És ha már OFF-olunk: hol lehet indítványozni, hogy rakják már ki Verebest a Napkeltéből!? Csak a délutáni ismétlést nézem néha, de egyszerűen szörnyű, amit művel! A múltkor Gergényit interjúvolta. Ilyen botrányosan gyenge produkcióval még a Riporter kerestetik kiskunszántói selejtezőjébe sem hiszem, hogy be lehetett volna kerülni. Ha feltett is néha nagy nehezen egy értelmes kérdést, arra se hagyta, hogy válaszoljon az alany.
Az iskolabuszról a ferihegyi busz jut az eszembe. Csak az nem fér fel aki a ferihegyre megy merthogy (okosan) addig mindenki mást is szállít.

Vagy amikor a MÁV nemzetközi! gyorsával mentem Horvátba amit a Balatontól személyként üzemeltettek Budapestig!
Na ilyen lesz az a bizonyos iskolabusz is.
-utálom ezt a kövér büdös banyát!
-hogy mit mondtál?
-láttam egy sötét búbos bankát
-leülni! a nyuszinak annyi!
:)
szabi,
egy ilyen beruházás arról szólna, hogy az iskola az állami normatíváról lekapcsolódik és önálló bevételekhez jut.

most az nem fog menni, hogy építsünk fel új intézményeket, és akkor majd ezek ugyanúgy veszteségesek lesznek, mint a régiek, vagy még veszteségesebbek.

mert jöttek akik azt mondták, tanszünetben nehogy már használjuk a szállót, az éttermet. nehogy már a tanműhely gyártsa le a iskolabútort, meg nehogy már még utcabútort is gyártson, esetleg játszóteret, mert akkor abból bevétel lesz. meg nehogy már a tangazdaság termeljen a konyhára. nehogy már saját bevétele legyen. a beruházást éppen azért kell megcsinálni, hogy az iskola önfenntartóvá váljon. vagy csak minimális veszteséget termeljen, amit helyben bele lehet ellentételezni.

persze lehet, hogy kell ehhez egy magánszemély, vagy közalapítvány, egy szponzor, belép egy iparvállalat és azt mondja, hogy támogatná, csak éppen a tanműhelyben a gyerekeket mondjuk a fafeldolgozás és a fémmegmunkálás irányába kellene terelni, mert ő éppen ezzel foglalkozik. vagy éppen még egy műanyag fröccsöntő gépet vásárolna oda. de ezt a tanműhelybe rakná be, a diákmunka neki ehhez pont jó, aztán ő felvásárolná onnan a bigyók egy részét, a másik részét meg el lehet adni a búcsúban. szóval itt ez lenne a kiút, az iskolában nem kell szétválasztani a szellemi munkát az anyagitól, hogy egyik sorba menjenek az okosok, másik sorba az ügyesek, a harmadikba meg az erősek, mert akkor a sor végén egy csomó hülye fog kijönni.
coci,
most van akinél a nyelvi labor a megoldás. nyilván van akinél nem ez.

1. A magyar oktatás már rég nem világszinvonalú. Meg kell nézni a PISA felmérés eredményeit. A lexikális tudás fontos, de a sikerhez (versenyképes társadalomhoz) édeskevés......
Okok?
1.A pedagógusok jó része félnótás. Az megy el tanárnak, akit máshova nem vesznek fel.....
2. Foggal körömmel ragaszkodunk egy olyan iskolarendszerhez amelyet meghaladt az idő

Én gyalog jártam (nem is keveset) az általánosba, meg a középbe és mégis ember lett belőlem.

A vidék problémáit a vidéken élőknek kell megoldani. Ha ők nem nem akarják, és folyamatosan arra várnak, hogy majd jön valaki aki majd helyettük rendbe teszi a dolgokat, a világ összes pénze sem lesz elég.....sőt kontraproduktív. Konzerválja a jelenlegi állapotokat.

Árpád!

Ha megcsinálják ezt a reformot a kisiskolákat bezárják viszont busz nem lesz. Másfelöl ráfizetéses a kisiskola? A sok munkanélküli pedagógus segélye nem az?
"szóval a pap kevés, azért nincs minden faluban. remek, kezdjük innen. mi a pap? erőforrás, resource. hova teszi az egyház az erőforrását? hát oda teszi (a rohadék falugyilkos), ahol annak a papnak van közönsége. totál komcsi/szcientológus faluban egyedül unatkozna, ezért az egyház olyan helyre teszi, ahol vannak katolikusok.

na innen ugyanezt, pap helyett más erőforrással, legyen az pl iskolafejlesztésre szánt pénz."

TWÁ kimondta a lényeget. A "reform" nem azt jelenti, hogy fejlesztjük az oktatást, hiperszuper integrált iskolákat csinálunk, hanem egyszerűen nincs pénz az iskolák jelentős részére, ezért becsukjuk őket. Az egyház legalább látja, hogy gond, ha nincsenek papjai, és nem nevezi el reformnak a "temlombezárásokat".

Akkor viszont nem érdemes elméleti vitákat folytatni arról, hogy melyik iskola a jobb, hanem az kéne, hogy leírja valaki, hány forint a nettó haszna a kisiskolák bezárásának. És azt össze lehetne vetni mondjuk a költségvetési hiánnyal, más költségvetési tételekkel, vagy egyszerűen látni lehetne, hogy abból milyen fejlesztések hajthatók végre a megmaradó iskolákban. De ez eddig mintha elmaradt volna, vagy csak nem figyeltem.

Egyébként érdekes, hogy az autópályáknál pontosan fordított érvelést hallunk a kormánytól, mint mondjuk az iskoláknál, postánál, vasútnál. Az előbbinél azt halljuk, hogy ha sok pénzből telehúzzuk aszfalttal az országot, majd jönnek a beruházók és felvirágzik az ország. Azt viszont nem hallom, hogy ha egy településen van iskola, orvos, posta, vasút stb. akkor az emberek nem költöznek el, és a térség felvirágzik. Vagy legalább nem megy tönkre teljesen. Pedig az elv ugyanaz.
Kutacs!

Most már tényleg magyarázd meg, hogy mitől veszteséges egy iskola??? A veszteség és a forráshiány nem ugyanaz!

Persze azzal egyetértek, ha a tangazdaság eladható árut termel meg, és van is rá kereslet, akkor végezzen valamilyen gazdasági tevékenységet, de ne ettől függjön a működése. Érted? Így teljesen kiszolgáltatottá válna az intézmény, csak a bevételt hajszolná, nem pedig a minőségi oktatásra fektetné a hangsúlyt. Ez nagyon rossz irány. Úgy látom, hogy nem fogjuk egymást meggyőzni!:) Mondjuk ez nem baj, csak végre értelmes vita legyen.
gyerekek!

kb 17-18 eves korom ota van nekem egy nagy, magyarsagmegvalto utopiam:

sajnos 3 generacio, es tudatos kormanyzas kellene hozza:(
ime:
1. kinevelni (tanitani) egy ertelmes, ratermett altalanos es kozepiskolai tanari gardat (aki nevel is, nem csak tanit, es mind2-t magas szinten)

2. ez a tanari garda kinevel egy a gyereket nevelni kepes ertelmes szuloi gardat

3. minden nagyon szep, minden nagyon fasza. a belevalo tanar a belevalo szulokkel kozosen felneveli az ubermagyar tarsadalmat:))))

vissza a realitashoz:
a pedagoguskepzest mar most atalakitani, es drasztikusan emelni a szinvonalat.

el kell kezdeni megteremteni a felteteleit, h mire a most foiskolat/egyetemet tanito/tanarszakos vegez, kiemelt fizetest kaphasson. csak igy erheto el, h jelentkezzen is oda, aki jol is tudna csinalni.
allami penz nincs, ezert szukseges vmilyen szinten bevonni a magantoket.

utana mar eleg jo ongerjeszto folyamat indulhatna be, h ne csak "almainkban", es ontetszelgo hozongeseinkben legyunk olyan csudaokos nemzet
Szabika

Pedig az volna az igazán minőségi oktatás. A fiatalok már a szakközépben és a szakmunkásban is olyan munkát végeznének, amely versenyképes.
coci,

"a tanari garda kinevel egy a gyereket nevelni kepes ertelmes szuloi gardat"

A tanár megneveli a szülőt? És ezt így hogy?

Kicsit több konkrétumot, mert ez így egy Orbán-beszéd szintű homály. Ezt mindenki el tudja mondani, hogy most jól meg kell oldani a tanárok problémáját.
Tegyük rendbe a dolgokat, mi?
Oké, de halljuk a konkrétumokat!
Publius!

Azért egy 14 éves gyerekre már ne rakjunk ilyen terhet! Akkor inkább küldjük el Kambodzsába focilabdát varrni!:))
szabika

a vita reg nem a gazdasagossagrol szol (legalabbis nem csak arrol)

sztem teny, h ahol nincs legalabb 250-300 (csak mondtam egy intervallumot) 6-14 ev kozti gyerek, oda nagyon megfontolni valo, kell-e iskola! egyszeruen nehezen garantalt a fenntartas, es a minosegi oktatas.

a tobbi elhangzott 5let mind probalkozas.
sztem sok problema eloterbe kerult, amik, reszproblemai az eredeti kerdesnek.
tenyleg nem artana, ha mondjuk az OM vezetoi vegigragnak magukat egy ilyen post kommentjein, mert ugy tunik (a kozvetlen intezkedeseik alapjan, es itt nem csak gyurcsanyekra gondolok, pokorni, magyar legalabb annit artottak), at sem latjak az egeszet a maga teljessegeben.

a rombolas az megy: tananyagcsokkentes, szamonkeres gyengitese, az erettsegi szint minden csak nem ERETTSEGI SZINT, anyagi feltetelek, normativak kiosztasa,
jogi szabalyozas, stb.

az iskolabezaras sztem is SZUKSEGES lepes, de nem ilyen fejetlenul kene nekiesni
Ez az egész a korrupció táptalaja lenne. Mint sokam írták alig hozna megtakarítást, de

- venni kellene egy rakás iskolabuszt
- annak safőrök, szervizek, üzemanyag kell
- a régi, bezárt iskolák eldhatók lennének
- lehet, hogy új, nagyob iskolákat is kellene építeni.

Ezek, mind-mind nagyszerű korrupciós csatornák.

Tehát ezt csak ésszel, mert hazánk még inkább babánköztársaság.




vorobjanyinov 2007.06.14. 09:57:43
Legalább alapfokon tájékozódhatnál arról, mi is vonzza a befektetőket, akik munkahelyet teremtenek, és melyik fajta beruházásnak milyen infrastruktúra kell, milyen munkaerő. Aztán utána lehet példálózni autópálya versus posta kapcsán.

Autópálya akkor kell, ha termelő beruházást, illyetve logisztikai beruházást csinál az ember. Ugye nem nehéz felfogni, hogy a 2x1 sávos falusi úton mennyira szar átpréselni egy kamionnyi félkész árut? Mindenkinek szar.
Attól még, hogy kukutyinfalvára visszarakják a postát és az iskolát, nos attól még ugyanúgy 60% lesz a munkanélküliség, attól még zsákfalu marad, attól még nem megy oda se az Audi, se a Nokia, se semelyik cég, mert mit talál ott? Egy rakás nyugdíjast, egy másik rakás kubikust, meg még néhány mezőgazdasági idénymunkást.

Fel kéne már végre fogni, hogy makro szinten a közlekedés az egyik legfontosabb beruházás. S sajnos nem minden oldható meg vasúton. Pláne nem akkor, amikor senki se fizetné meg a közvetlen beszállító-gyár vasúti összeköttetést. Ellenben az autópálya univerzálisabb közlekedési mód, így kifizetődőbb.
coci!

Ez tényleg így megy, mennek fejetlenül előre...
Ezt a post-ot lehet társadalmi véleményeztetésnek nevezni. Persze nem ilyen körülmények között, és lehet, hogy nem velünk kellene lefolytatni, de az tény, hogy ma ilyen nincs. A törvény engedélyezi MEH-t vezető miniszternek, ha kiemelt fontosságú sűrgős döntésre van szükség, akkor a társadalmi egyeztetés mellőzhető... Amióta ez a fantasztikus Szilvási bohóc van a porondon, azóta minden döntés rendkívül fontos, és sürgős! Rohadtul le kellene már törni a központi kormányzat szarvát! A nagy államigazgatási reform, mi? Nevetségesek, semmi sem történt, csak kirúgtak pár nélkülözhetetlen tapasztalattal rendelkező köztisztviselőt... ennyi.
Elsősorban nem azért zárnak be iskolákat, mert nincs pénz a működtetésükre, hanem azért, mert nincs gyerek!
RE: Ajtony 2007.06.14. 09:28:04

Tudod, ha akarom, nekem minden magyarázatra megvan a problémám. :-)))

Most nevezetesen az, hogy én, amiről állítottam valamit, jobb ismeretem van, mint bárki másnak.
Neked viszont még csak löveted sincs, nem is láttad, nem is hallottál róla.
Teljesen jogos tehát, ha mértékadónak gondolom a véleménydet?

Akarsz még veszekedni?
:-)))
travis

"
A tanár megneveli a szülőt? És ezt így hogy?

Kicsit több konkrétumot, mert ez így egy Orbán-beszéd szintű homály"

uhh, hat ilyet sem mondtak meg nekem:)))

kineveli a szulot: felneveli a gyereket ugy, h az szulokent ertelmes, tudatos nevelo munkat tudjon vegezni.

nem akkor csinal gyereket, amikor epp osszejon, mert elegge tanult ahhoz, h felmerje, h el is tudja-e tartani, tud-e minosegi eletet biztositani majd neki.
ha a gyerek a nyiladozo ertelmevel kerdez vmit, nem az a valasz h "nem tudom", "hagyj beken", vagy ami meg rosszab, vmi boduletes ostobasag, mert nem ostoba maga a szulo sem (az ostobasag csak es kizarolag tanultsag es neveles kerdese sztem!).
a mai vilaghoz igazodo tarsadalmi, erkolcsi, etikai, informatikai, stb. ismeretei vannak: nem alszent, nem prud, van erkolcsi tartasa, egyenes, tisztaban van a vilag mozgato rugoival, stb.

a "jo" szulot nevelo tanar alatt vmi olyasmit ertek, mint az okorban pl a tanitomester, akihez odakoltoztek a diakok. tehat a tanar ertelmes, tapasztalt, tajekozott, "emberileg peldamutato", es mindezeket az ertekeket at is tudja adni

nyilvan nem tudok pontos definiciot adni, de vmi ilyesmit ertek ez alatt
Szabika,

Nekem kora gyermekkorom óta dolgoznom kellett otthon. Nem voltunk rászorulva, hanem azért hogy már kiskoromban megtanuljam, semmi sem nincs ingyen. A munka nagyon jó nevelőeszköz.

Az érretséginek mi a célja? Az hogy a fiatal 19 éves korában tudja a válaszokat a Vágó műsorában, vagy az hogy esetleg addigra olyan tudást halmozzon fel, amiből a piacon meg tud élni?
szabika 2007.06.14. 10:22:12
Arra a közigazgatási vízfejre (450 pártkatona) gondolsz, amit OV ültetett a közigazgatás nyakába, kiemelt bérezéssel, nulla hozzáértéssel? Jól tette.
Publis,

nem arról van szó, hogy a szakképzőben ne dolgozzanak, de az, hogy piaci szemléletben, jövedelemtermelésre kényszerítsük azért az durva!!! Pedig, ha saját bevételből kellene finanszíroznia működését az iskolának, akkor jövedelmet kell termelnie, ami nonszensz, még világviszonylatban is....
CS-SZ-V!

Ne keverd össze a főtisztviselői kart (450 pártkatona) és a köztisztviselői kart (több ezer)!
szabika

"Nevetségesek, semmi sem történt, csak kirúgtak pár nélkülözhetetlen tapasztalattal rendelkező köztisztviselőt... ennyi."

azert ez igy nem allja meg a helyet!
ennel tobb minden tortent (csak egy pelda a vizitdij ota nem uldogel a lakossag fele az sztk-ban), de joval kevesebb, mint kellett volna h tortenjen, es amikhez eddig hozzanyultak, jo par dologhoz szarul sikerult.
de meg mindig kevesbe rossz sztem, mint vityanak a "csupa cimszo, semmi erdemi mondanivalo politikaja".

az egy masik kerdes, h miert kene beernunk a kevesbe rosszal, ha jot is kaphatnank...
szabi,
önfenntartás nem egyenlő profit maximalizálással. a bevételi és a kiadási oldalt egyensúlyban kell tartani. az iskolának is gazdálkodnia kell.

nyilván ha profitot akarok maximalizálni, akkor nem 15 éveseket állítok be a tangazdaságba, hanem 25 minimum évekeseket. de ez nem azt jelenti, hogy a 15 évesnek nem lehet elmagyarázni mi az, hogy agrárkultúra. és akkor a tangazdaság bevételt eredményez.

nyilván ha profitot akarok maximalizálni, akkor az év jelentős részeben nem bejáró iskolásokat szállásolok el, hanem egész évben túristákat fogadok. de egy ilyen vidéki campus tanszünetben nyilván fogadhat túristákat is. azaz az iskolának lesz bevétele. lehet, hogy a magyartanár lesz az idegenvezető, a nyelvtanár meg a tolmács, az iskolabusz viszi körbe a túristát, azaz nyáron is kell dolgozni, de akkor nem a várostól kell elvenni a pénzt, hanem a vidék megtermeli maga. és így tovább.

most szerintem ezt nem akarod megérteni. hogy a gazdálkodás nem azonos a bevétel hajszolásával. arra kell törekedni, hogy bevételi oldal és a kiadási oldal egyensúlyba legyenek. és hogy az intézmény részei és annak egésze közel önfenntartó legyen. legyen saját bevétele, a kiadások mellet.

most a régi iskola, tanterem, tornaterem, erre teljesen alkalmatlan. van egy beton épület, meg egy aszfaltpálya. nyilván jelentős beruházásokat kell végrehajtani. többek között erről szólna az unió vidékfejlesztési programja.

de nem csak arról, hogy felépítünk valamit, és akkor lesz még egy állami intézmény, amelyik tartósan veszteséges, mert ebből nem lesz felzárkózás, hanem arról lenne szó, hogy egyszeri beruházással lekapcsoljuk az államról, pontosabban arról lenne szó, hogy a vidék, éppen úgy, mint a város az állam számára befizetőhellyé váljon és ne kizetőhellyé.

és ekkor jönnek, hogy jaj, akkor most nem a város fogja fenntartani a vidéki iskolát, meg még a postát sem fogja fenntartani, meg az orvosi rendelőt sem, és a válasz, hogy nem, ezeket járási szinten a vidéknek kellene fenntartani. úgy, hogy végrehajtunk egy nagyberuházást.

és persze nem arról van szó, hogy mindent járási szinten kell megoldani, mondjuk a kórház megyei szinten kell fenntartani, és a kórházban lesznek városi és vidéki betegek, ezt a megyének kell fenntartani és abban benne van a város.

szóval itt arról lenne szó, hogy kezdjen már neki mindenki gazdálkodni, és akkor találja ki beruházásokra volna szüksége, és mondja el hogyan fog ez megtérülni. erről szólna a például az nft.

csak ezt a társadalom elfelejtette megbeszélni, mert az volt az érdekesebb, hogy most akkor ki kommunista és ki a fasiszta.
Én voltam mostanában sztk-ban, és kb. ugyanannyian üldögélnek ott, persze ez még nem mérvadó. De érdekes, hogy nem nagyon kürtölik szét a felmérést (ha van ilyen, szerintem van), hogy hogyan változott a szakrendeléseken, háziorvosoknál megjelent betegek száma... Azért ez furcsa.
kutacs_ 2007.06.14. 10:37:10
Kivételesen 100%-ban egyetértek a bejegyzéseddel :)

szabika 2007.06.14. 10:38:31
Ehhez azért kell még némi idő. Nem egyik napról a másikra megy a közgondolkodás megváltoztatása.

szabika 2007.06.14. 10:34:46
Nem keverem össze. De akkor lécci' mondd már el, hogy milyen nélkülözhetetlen embereket rúgtak ki a nélkülözhetőek helyett? Komolyan érdekel, van is némi rálátásom a dologra.
IGe,
autonóm intézményeket kell építeni és az intézményeket helyben kell fenntartani.

és akkor mindenki odafigyelne, hogy az egyik járás kapott x milliárdot és abból milyen iskolát épített, a másik meg ugyanebből a pénzből megint milyet. nyilván kevesebb lenne a lopás.

meg akkor ha már befizetem az adót, a szomszéd meg nem, akkor szólnék neki, hogy hékás te is fizessed már be, mert különben nem lesz iskola. és akkor kevesebb lenne a csalás.

meg akkor gondolom nem volna érdemes jelenteni, hogy itt kérem mindenki fogyatékos, mert most arra jár sok pénzt, holnap meg, hogy mindenki tehetséges, mert akkor meg arra. szóval kevesebb lenne a hazugság.
Tanítottam falusi ált. iskolában. 100 gyerek, fele a környező, még kisebb falvakból jártak be. A tanárok a városból, vonattal. Semmilyen alapvető feltétel nem volt adott, semmilyen elbaszott reform nem tudna rontani a helyzeten, javítani viszont sokat lehet rajta.
A falu pedig azért döglik meg, mert az igényes szülő nem tudja igényes iskolába járatni a gyerkét a faluból, és ezt az iskolabusz oldhatja meg.
Az igénytelen szülő gyerekét viszont nem lehet, legalábbis fiatalon, hatékonyan nevelni és tanítani.
szabika

nem vagy Te egy kicsit lusta?:))

google-be beirt keresoszavak: felmérés vizitdíj betegek száma

A legelso linken amit kidobott, igy kezdodik a cikk:
A Magyar Kórházszövetség felmérése szerint az intézmények 60 százaléka csökkenő betegforgalomról számol be, hasonló a helyzet a szakrendelőkben is...

vannak publikalt eredmenyek
Szabika:

A vizit és ápolási díj hatásai: portfolio.hu, Horváth Ágnes: 550 ezren tisztázták..........Boccs, nem tudok linkelni.

Az iskoláknak nem kell önfertartóknak lenniük....de nem árt, ha valaki már gyerekkorban találkozik a piaci törvényekkel. Én például 10-11 éves koromban retket termeltem, és a házunk előtt árultam. Nem haltam bele, sőt..... a mai jó életemet, többek közzött ilyen dolgoknak köszönhetem...meg annak, hogy a két egyetemet nem azért végeztem el, mert 2 diplomát akartam, hanem azért hogy tudást szerezzek......és a mai napig igyekszek mindennap valami újat megtanulni
És a rendelőben megjelenő "társaság" korösszetétele hogyan változott? Vannak még rendelői Nyugdíjas Pletykaklubok?
blastula ! nincs igazad. a lemaradas fiatal korban egyenlitheto ki ! erre is jo a korzetesites !
blastula

"Az igénytelen szülő gyerekét viszont nem lehet, legalábbis fiatalon, hatékonyan nevelni és tanítani."

ez igy van.

ezert kell elobb szuloket nevelni, ahhoz pedig elobb tanarokat.
sztem maskepp nem megy

matematika pelda: adott egy analfabetabol es egy funkcionalisan analfabetabol allo szulopar.
szuletik tiz gyerekuk, u.oda jarnak iskolaba, ahol van 3 irni-olvasni rendesen tudo pedagogus, es 3 irni-olvasni tudo, de tanarnak csapnivaloan szar vki, akik tanitjak oket.
kerdes: hany szazaleka kepes a 10 gyereknek ugy-ahogy normalisan boldogulni a vilagban?
Kutacs,

Először is: áááááááááááááá!!!:)))

Azért nem értelek meg, mert máshonnan indulunk ki, az alapokkal van a gond.

1. A város az állam része. Az önkormányzatok az államháztartás helyi részei!!! Nincs olyan, hogy a város befizető vagy kifizető. Az egy dolog, hogy az állam szedi be az adót, de azt a településen termelik meg!!! Az megint egy más kérdés, hogy mekkora részét tartja magánál a központi kormányzat. Jelenleg: szja 40 %-a, gépjárműadó 50 %-a kerül vissza stb.. Ezt kellene sokaknak megérteni, hogy a települések nem élősködnek az államon, hanem az ott megtermelt és elvont jövedelmet igénylik vissza!!!

2. Nyugodtan végezhetnek és végezzenek is gazdasági tevékenységet az iskolák! Ez most is így van. Én csak azt nem szeretném, ha ebből kellene nekik megélni. Csak egy példa: adott egy iskola, aminek van egy jól felszerelt tornaterme. Az önkormányzat rákényszeríti, hogy minél több pénzt szedjen be ebből. Így fogja a saját városának és iskolájának (!!!) a csapatát, kirakja, mert nem tudják fizetni a 9000 Ft/órás bérleti díjat. Helyette jönnek 40-es topmenedzserek focizni... Ez lenne a cél?

3. Akkor most álmodozzunk. Mondjuk azt, hogy megvalósul ez a koncepció. Adott egy nyugat-magyarországi vagy pest megyei járás, és egy járás a viharsarokból. Ezek szerint, ha a járásnak kell eltartania és fejlesztenie az iskolát, akkor hol lesz magasabb színvonalú az oktatás? .... Ez lenne a cél?

Én most kiszállok ebből a vitából, mert úgy látom, hogy kezd értelmetlen lenni. Szerintem alapkérdés, hogy miből finanszírozzuk az oktatást. Szerinted az iskola és a hozzá kapcsolódó intézményrendszer által megtermelt saját bevételből kellene nagyrészt, szerintem meg a mi befizetett adónkból, mert ezért adjuk ezt az állam bácsinak. Az, hogy azt az állam utalja vissza, vagy helyben marad, már csak technikai kérdés, persze az utóbbi jobb lenne.

Üdv
blastula ! nincsenek :) :) es a haziorvosok bevetele is nott !
Coci

Én is megpróbltam adatokkat szolgálni...de szerintem kár.
Öket a tények nem érdeklik. Amit a vezér mond, az az igazság....mert úgy továbbra is boldogan dagonyázhatnak abban a szellemi mocsárban, amiben benne vannak.
publius!

Jól hallom???? Feketén dolgoztál????:)))))
Van a HVGben egy érdekes cikk, pont nem az oktatásról de mégiscsak ide kapcsolódik: a kis, két-három bíróval működő bíróságok bezárása nem jár komoly megtakarítással, ezért várhatóan meghagyják azokat. Ilyen a zirci, a kőszegi, a bicskei, és még jónáhány. A helyiek a családias hangnemet és a gyors ügyintézést(!) dicsérik.

Az igazságügyi költségvetés szempontjából nyilvánvalóan gazdaságtalan. De bezárásától nem várható komoly megtakarítás csak a szolgáltatás romlása: a zirci törvénzház bezárása esetében a jóval személytelenebb és túlterheltebb veszprémire kellene buszoztatni a vádlottakat, tanúkat, peres feleket, stb.

Ajánlom főképp a városi, budapesti idekommentelők figyelmébe:
innen marha okosan és könnyen el lehet dönteni mi nem kell és nem éri meg nekik. A kis falusi iskolákkal kapcsolatban nyilvánvaló, hogy gazdaságtalan a működtetés. Meg kell érteni, hogy az ottélőknek ez érzelmi kérdés is, és egz kis iskola megtartása nem jár komoly anyagi megtakarítással. Nem skálázható az a busz ugyanis, csak a székek számában: vezető és kisérő mindig kell, még öt-tíz gyerekhez is.

Nem rossz ötlet a központi minőségi suli, buszokkal stb. de látni kell azt, hogy erre nincs pénz, és egykét falusi iskola bezárása után sem lesz. Óvatosan, a reformdühhel, mert innen van lejjebb is.

Még egy pár dolog. A jelenlegi "reformban" csak az iskolabezárás a biztos. A fenn leírt egyéb elképzelések - jól kiépített központok pláne buszok - tervbe sincsenek véve. Aki meg úgy gondolkozik itt pesten, hogy a hiány- és a kiadáscsökkentés legjobb módja az oktatásból történő pénzkivonás és kis falusi iskolák bezárása, az nemcsak alapvető pénzügyi mértékeket és a prioritásokat nem érzi, de szomorú érzéketlenséget is tanusít az ottélőkkel szemben.

Érdemes abból is levonni tanulságot, hogy a kisbíróságok bezárását sem erőlteti már a kormány. Kell-e a kis iskolák bezárását forszírozni ezekután.
Buszról, épületről, nyelvi laborról több szó esik itt, mint arról, hogy a tanári fizetések hihetetlen mértékű kontraszelekciót okoztak az elmúlt évtizedekben. Pedig a tanár a lényeg.
Emlékszem, az én középiskolámban (1980-ban) volt nyelvi labor, de nem használtuk, viszont az ország legjobb némettanára tanított, fél osztály OKTV-bajnok volt, és még rám is ragadt valami.

A tanárokat a tanulók saját magukhoz képesti előmenetele alapján kellene fizetni (differenciáltan), a fejlődés rendszeres és objektív mérése nem megoldhatatlan, láttam ilyet külföldön, és rögtön javulnának az eredmények. Persze ezt még nehezebb lenne átnyomni, mint a buszozást, hisz a tanárság kétharmadának érdekeit súlyosan sértené.
Szabika:

Ne szállj ki.:-)))))))
A SzJA 7 % kerül vissza, a többi normatív támogatás
Szabika:

Őstermelőnek álcáztam magam.:-))))))))

Fekete Mamba harcos jól beszélt. Igen mérni kéne, és utánna lehet fizetni is.

Van egy haverom, a város legrosszabb szakmunkásképzőjében magyartanár. Amikor megkérdezték tőle, miért tanít ott, kb. ezt válaszolta:
" Az elit gimnáziumokban, a hülye is sikeres magyartanár lehet...de itt, na ez egy kihívás...és érdemes csinálni.
Publius!
Publius!

A jogi szabályozás szerint:

Az átengedett központi adók:

- a személyi jövedelemadó 40 %-a (ezt az összeget időről időre változó módon, változó elosztási technikák alkalmazásával juttatják el az egyes helyi önkormányzatokhoz);

- a gépjárműadó alapadó-részének 50 %-a;

- az illetékek 50 %-a (az államigazgatási eljárási illetékek 90 %-a);

- a termőföld bérbeadásából származó jövedelem utáni – az önkormányzati adóhatóság által beszedett – személyi jövedelemadó 100 %-a.
Pascal · 2007.06.14. 11:02:14
Még véletlenül sem gondolkodsz el azon, hogy a nagy "egyenlő oktatás" elvén, milyen szolgáltatásokat _kötelező_ egy iskolában adni? Mi minden kell ahhoz, hogy egy iskola iskola legyen akkor is, ha egyetlen egy diák jár oda? Számolj. Aztánm érvelj azzal, hogy nincs megtakarítás. Arról nem is beszélve, hogyha tanár-felesleg van, jobb eséllyel a tehetségesebb, jobb pedagógusokat tartják meg, s a sok kókler mehet díjbeszedőnek, vagy mittomén.
szabika

az altalam befizetett adobol NE finanszirozzanak olyan iskolat, ahol van 3 tanar, 2 tabla, 1 szivacs, 5 kreta, es 30 gyerek!
publius

nekem meg pont ugy tunik, mintha lenne bennuk torekves, h ne csak dagonyazzanak.

csak nehezen fogadnak el OV "allitasainak" ellentmondo, vagy reszben ellentmondo dolgokat.
azert en bizom a fejlodesukben:)))

ha tobben, tobbszor mondjak nekik u.azt, elobb-utobb csak megertenek belole vmit, nem?
repetitio est mater studiorum:)
A vita egy másik ágába is bekapcsolódva, én is úgy érzem, hogy fontosabb a tanár elkötelezettsége, mint a technikai felszereltség. Először a humán feltételeket kell kialakítani.
Egyébként kiváncsi vagyok nektek milyen tapasztalataitok vannak. Nekem szinte az összes tanárom igen lelkiismeretes volt, és felkészült, mind a középiskolában, mind a főiskolán. Hihetetlen ösztönző ereje van egy becsületes, szakmailag kiváló tanárnak. Van olyan főiskolai oktatóm, aki bennem még mind a mai napig szakmai példaképként él. Ha ez nincs meg az oktatásban, akkor lehet bármilyen csodálatos a tábla, meg az iskolabusz, lehúzhatjuk magunkat a klotyón.
Szóval annyit tennék hozzá, hogy aki itt fikázza a tanárokat, azért gondoljon a saját oktatóira, és arra, hogy ezzel őket is megsérti!
Szabika:

Csak a SZJA-ról beszéltem. A többi bevétel nagysága a finggal egyenlő.:-))))
A SZJA 7% százaléka kerül vissza ahhoz az önkormányzathoz, ahol a SZJA befizető él. A maradék 33% (a 40%-ból) pedig normatív úton jut el az önkormányzatig...tehát nincs köszönő viszonyban az ott megtermelt jövedelemmel.....és ez egy igen nagy probléma. Többek közzött ezért problémás Budapest és több nagyváros finanszírozása és fejlődése. Hiába termeled meg a jövedelmet és fizeted be az adót, annak nagyrésze azokhoz kerül, akik nem termelnek jövedelmet és nem fizetnek adót....sok esetben csak a második érvényes, azaz jövedelem van, csak adózás nincs....nehogy má a falusiak adózonak, meg hozzájáruljonak az egéségügy fenntartásánhoz. Ők igazi romlatlan nemzeti magyar emberek, akiknek a létüknél fogva minden ingyen jár. Lásd a valaki által feltett Márai idézetet. A helyzet ugyanaz, csak a szereplők változtak.
coci!

Akkor én mondhatom, hogy ne finanszírozzák az én adómból a Te vesetranszplantációdat?:)) Már megbocsáss a példáért...
Pascal,
a reform azt jelentené éppen, hogy zirc, meg bicske tartsa fenn a bírósgot. lehet, hogy így több bírósági illetéket kell fizetniük, viszont gyorsabb az ügymenet. veszprémben meg kevesebb lesz az illeték, ennek megfelelően lassabb az ügymenet.

előnyök, hátrányok gondolom világosak
a megszorítás meg arról szól, hogy nincs pénz ennyi bíróságra, akkor zárjuk be zircen, meg bincskén.
Gyrucsány megmondta a közgázon, hogy így kell csinálni és felhozta érvként például, hogy azok a tanárok, akik az ilyen kis falvakban tanítanak és bezárás fenyegeti az iskolájukat, foggal körömmel küzdenek az iskolájukért, miközben a saját gyerekeiket régen behordják korszerűbb iskolákba, közeli városba, stb. Így, hogy a saját gyereküket se viszik oda, kicsit megkérdőjeleződik az objektivitásuk.
és akkor majd eldöntik a helyiek, hogy inkább bejárnak veszprémbe, vagy inkább több illetéket fizetnek mert ha be kell menni veszprémbe az is pénz, meg idő, meg még akkor ugye a szolgáltatás szintje se a megszokott.
szabika 2007.06.14. 11:22:25
Nekem már általánosban sem volt minden tanárom a topon. Sajnos. Ők megérdemlik a kókler titulust. Persze azért többen voltak normálisak. Meg ugye én még az "áldott" cocializmusban volt általános iskolás, akkor még azért voltak tanárok. Rend volt és fegyelem. Igaz, hogy a töritanár csak '90-ben merte egyáltalán kiejteni azt, hogy "ötvenhat".

Aki itt "nem fikázza" a kókler tanárokat, az hallgatólagosan támogatja azt a nem előnyös helyzetet, hogy kókler tanárok oktassák az ifjúságot. Ez mindenképpen káros.

coci 2007.06.14. 11:22:09
Szerintem pofátlanság ez itt így, mindkettőtök részéről. No offense.
RE: szabika 2007.06.14. 11:22:25
"Szóval annyit tennék hozzá, hogy aki itt fikázza a tanárokat, azért gondoljon a saját oktatóira, és arra, hogy ezzel őket is megsérti!"

Szabika, értelmes ember nem a tanárokat fikázza, hanem a fikázásra méltó tanárokat fikázza.
Engem tanított ilyen is, olyan is.
Ugyanabban a gimnáziumi osztályban, ugyana' katedra mögött ugyanazokat a kölköket tanítók közül van a mai napig, akire mint az Istenre gondolunk vissza, viszont olyan is volt, akinek azért szerettük az óráit, mert nagyon jókat tudtunk röhögni a végtelen hülye sötétségen, ami sugárzott belőle.
... És tök mindegy volt, hogy milyen táblára milyen krétával firkál.
Publius!

Azért az iparűzési adó nem fing!:)) És Bp. azt hiszem van elegendő ilyen jellegű forrása. De ha már mindenképpen fel akarod osztani a beszedett adókat, akkor:

Épül a 4-es metró. Én vidéki vagyok, de szja-mal én is hozzájárulok az építéséhez. Használni fogom??? Nem!!! Most én is elkezdhetnék hőbörögni, hogy húúú, az én adómból másoknak adunk ingyenebédet, stb.. Ez méretes baromság! Ezt hívják társadalmi szolidaritásnak.

Más megközelítés. Ha helyileg egyértelműen el akarod különíteni az adóbevételeket, akkor személyekre lebontva is jogos, nem? Azaz, ha én többet keresnék, mint Te, akkor joggal mondhatnám, hogy az én pénzemből Rád ne költsenek! Azért ne kapjon el minket a hév! Sajnos beszivárogtak a politikába ezek a Kóka-félék, akik popót csináltak a szájukból, és lépten nyomon a versenyt, és a gazdaságosságot hangoztatják... már hányingerem van tőle. Akkor alakítsuk át az országot egy vállalattá!!! Ezentúl legyünk Magyarország Kft.!!!
pascal

NEM CSAK az anyagi megtakaritasrol van szo.

de ha mar csak ezt hallod ki belole, akkor gondolkodjunk kicsit szelesebb perspektivaban:

megtakarit az allam 1 forintot, mert bezar egy "ilyen" falusi iskolat. (messze nem egy forintot, de most legyen csak annyi, h minel erosebb legyen az erved)
mennyi bevetelkieses, sot! kiadas, h az ott aki odajart tanulni, nem tud megfelelo munkat talalni, vegezni, segelyre szorul, stb.


ha mar ennyire csolatasuak vagyunk, akkor tovabbmegyek: az itt tanulo gyerek hulye marad, felnottkent csinal 100 gyereket, aki utan alapbol kap kurva sok lovet, mert ugye kell a szaporulat, es azt tamogatni kell!!!!!

nna ne bassz mar fel! amikor komples rendszerrol beszelunk, h lehet ennyire leragadni egyes kovetkezmenyeknel, vagy aspektusoknal!

pont ez a fo gond a politikusokkal is! amikor orszagos szintu reformok kellenenek, makrogazdasagi hatasokat kell osszevetni a varhato tarsadalmi hatasukkal, szociologialag elemezni a hosszutavu hatast, de mindekozben az adott technikai, technologia fejlettsegi szintet, es legalabb a kov. evtizedben varhato fejlodesi iranyokat is figyelembe venni, stb!

ne egy tesi egyetemet vegzett, vagy mezei jogasz, kozgazdasz diplomas dontse mar el!

ezert kernek szakertoi velemenyt!

legjobb politikus sztem egy mernok-kozgazdaszbol lenne, neki van rendszer szintu szemlelete, tudja mit jelent egy folyamat iranyithatosaga, megfigyelhetosege, stb.
csak Ot meg nem erdekli olyan szinten a politika, h annak alljon
coci, szabi,
arról lehetne szó, hogy az általános iskolát meg kellene próbálni járási, városi szinten fenntartani, a vesetranszplantációt meg megyei szinten kell. abban benne van a város, meg a vidék.

a vidék azzal válhat önfenntartóvá, hogy a kistérségekben (régen járásnak hívták) csinálnak egy nagyberuházást, például építenek egy járási campust, erre vannak uniós alapok, és akkor városi és a vidéki iskola hasonló fejlettségi szintre kerülne.

amúgy a városokban is fejleszteni kellene, az urban planning éppen olyan fontos mint a rural development, a zöld mezős beruházás éppen olyan fontos, mint a barna mezős, csak most éppen a vidék gondjairól esik itt több szó.

de a fejlesztést meg úgy kell végrehajtani, hogy innentől kezdve a város vidék ellentét ne éleződjön, hanem megoldódjon úgy, hogy mindenki maga tartja fenn az intézményeket vagy a létesítményeket.
Coci

Teszek is érte mindennap.....mondjuk nem igazán szeretnek érte, de annál jobban tisztelnek. A demagógia ellen, egyetlen fegyver van. A száraz tények.....egy részük előbb vagy utóbb megérti....a többi meg marad, ott ahol van.

Nem abból kell kiindulni, hogy valamikor milyenek voltak a tanárok, sőt abból sem lehet kiindulni hogy valakinek milyen szerencséje volt a sajátjaival.

Az egyik gyermekem költözködésünk miatt 2 éve iskolát váltott. Hát ég és föld a különbség a kettő közzött. Az új sokkal jobb, pedig a régi a tanulmányi versenyeken elért eredmények miatt, sokkal sikeresebbnek számít. Csak az újban, foglalkoznak a gyerekekkel. Nem leszarva a lexikális tudást, a sikeres élethez való ismereteket is megpróbálják velük elsajátítani. Közös foglalkozások vannak, meg projekteket csinálnak....A korábbi iskolában sokkal rosszabb évvégi felmérőket írt a lányom..3..néha négyesek...az idén egy kivételével ötöst kapott. Persze ez az iskola sem fenékig tejfel, de ékes bizonyítéka annak, hogy hozzáértéssel és kellő akarattal sok mindent el lehet érni.
CSSZV

Volt itt egy tanulmány az OM számára feljebb belkinkelve, az alapján írtam. A megtakarítás, ha az összes (!) kis iskolát - ahol évfolyamonként egy osztály van, és nincs ki a nyolc osztály (pl. csak alsós osztályok) 2% körül lenne. Abból meg semmit sem lehet csinálni.

Azt is vedd mellé, hogy egy ilyen iskolának támogatásért pályázni szinte játék. Adottak a kulcsszavak: elmaradott régió, hátrányos helyzet, stb. Az EU százszor inkább támogat egy ilyen iskolafelújítást mint a budapesti metrót.

Nincs tanárfelesleg. Elhagyják a pályát. Csak Budapesten és egykét nagyobb városban van elég. Országosan nézve a helyzet nem rózsás, az "igazi" vidéken meg egyenesen gyatra.

A javítás és a minőségjavítás szükségével egyetértek. Csakhogy minőségjavítást rombolással nem nagyon tudsz itt elérni. Bezársz egyet és átirányítod egy másik kb. ugyanolyanbba - csak romlik. Az a megtakarított 2% semmire sem elég.

Jó ötlet amit W ír, csakhogy - ahogy korábban letettem a kétfillérest határozottan - függetleníteni kell a bezárástól. Először megépíteni a központokat, buszparkkal stb. Főképp nem a bezárással kezdeni. Ehez meg kellene 25%-30%al több pénz. A pénzhez meg egyensúlyban levő háztartás. És 3% helyett 9-10% növekedés sem ártana.
coci ! valoban csokken a beteglatogatasok szama ! mert korlat van a kapacitason ! mar nem fogadhatnak annyit, amennyit akarnak !
csoda-szarvas-vadasz ! a kokler tanarokat sokfelekeppen lehet fikazni ! lehet azt mondani, hogy a kokler tanar menjen ! ezzel nem mondtal ujat ! azt is lehet mondani, hogy a tanarok koklerek ! nagy kulonbseg !
rokica,
csak az a baj, hogy a ma a kisgyereknek nem mindegy, hogy milyen a tábla.

mert mondjuk lehet, hogy te anno nem ültél annyit a plazmatévé előtt, és most már ilyen a faluban is van, szóval a jaj szegény falu, itten nincs píz semmire, mert minden veszteséges, ez egy hülyeség, szóval ha bemegy a gyerek a falusi iskolába nem fogja érdekelni a feketetábla.

mit csinál ilyenkor a szülő, aki teheti, beviszi a gyereket a városi iskolába. ez így sehogy nem lesz jó.

a vidéki iskolarendszert fejleszteni kéne, de egyszerűen nem lesz annyi pénz, hogy minden faluba jusson korszerű iskola, ezért kelle egy szinttel feljebb lépni és ezért kellenek a járási iskolák. az még mindig vidék, csak már nem a falu.

ezt kellene valahogy megérteni.
Pip 2007.06.13. 22:42:34

"Elég tudatlan vagy, de nem a te hibád hanem a sötét komcsi szüleidé/tanáraidé stb."

-
szabi!!!!!

bazz! tenyleg ennyire nem erted?

amit irtam, neked az lenne valasz, h "az en adombol ne finanszirozzak, h Te szolnokon a hetenyiben kapj masik veset!"

OLVASS mar, ne csak nezd a karaktereket!
Mikor mondtam en olyat, h ne finanszirozzak az oktatast????

nem akarok szemelyeskedni, de az "elvakult" fideszesekkel pont ez a fo problemam, h egyszeruen nem ertik, mit mond nekik az ember!!!
Szabika:

Én is vidéki versenyző vagyok...... Ha Pesten ottmaradna az 50%-ka az ott befizetett SZJA-nak, már régen kész volna a 4-es, de lehet az 5-ös metró is...sőt a M0 körgyűrű is.

Azzal nincs problémám, hogy Budapest és néhány nagyváros (beleértve az agglomerációjukat is) finanszírozzák a vidéket, annak mértékével viszont annál inkább.

Ami az iparűzési adót illeti. Azokat általában a nagyvállalatok fizeteik be, és azok általában városokban vagy azok környékén vannak....nem pedig a kisközségekben...és itt azokról van szó.

Csoda Szarvas Vadász

Nem értem a megjegyzésed?????????




Coci!

Ez jó, még életemben nem szavaztam a Fidesz-re!!! Most megkaptam!:))) Látod, éppenséggel Te vagy ilyen elvakult, hogy ha valaki másképp látja a világot, akkor már biztos Fidesz-es... Nevetséges...
kutacs

"a reform azt jelentené éppen, hogy zirc, meg bicske tartsa fenn a bírósgot. lehet, hogy így több bírósági illetéket kell fizetniük, viszont gyorsabb az ügymenet. veszprémben meg kevesebb lesz az illeték, ennek megfelelően lassabb az ügymenet."

ez is rossz analogia sztem. ez akkor lenne igaz, ha az lenne az allitas, h a falusinak jobb, ha ott van az isi, de pont ezt probaljuk mondani, Te is, h nem jobb, mert nem kap "utravalot az elethez"
kutacs_ 2007.06.14. 11:44:41
"csak az a baj, hogy a ma a kisgyereknek nem mindegy, hogy milyen a tábla.
...
ezt kellene valahogy megérteni."

A ma kisgyermekének hidd el, hogy édes mindegy. A ma kisgyermekének is a figyelmét kell lekötni, rányitni az értelmét a világra és érdekessé tenni a száraz tudományokat is.
Tudod, kinek nem mindegy? Azoknak a jó, felnőtt szülőknek, meg az előbbiekben felsoroltakra képtelen tanerőknek.
Mint ahogy a szülők "töröltették el" az iskolaköpenyt - és adnak helyette a gyerekre márkás farmert, vagy Hello Kitty pólókat, tornához sem jó már a vászon cipő, csak a Nike és Adidas légpárnás topán. Az iskola pedig mindezt hagyja, mondván, már "kinőttük" azt a kort, amikor a gyereknek még nem voltak saját személyiségi jogai.

...
Ez persze nem tartozik az iskola bezárásokhoz, éppen csak annyiban, hogy a lényege már régen nem arról a kis emberről szól.
Publius!

Persze, így lenne igazságos, csak ehhez arra lenne szükség, hogy minden település élhető legyen. Ha elérünk egy bizonyos szintet, akkor utána már el lehet gondolkodni az újraelosztáson.
De gondolj bele, mi történne, ha az állami forrásokat még inkább a teljesítmény alapján utalnák vissza! Mondjuk az, hogy a falvak 80 %-ban nem lenne közvilágítás, sem ivóvíz, sem óvoda... stb. És az ott élő (nagyrészt nyugdíjas) nem biztos, hogy át tud költözni egy nagyvárosba (ki veszi meg a házát, mennyiért, talál-e munkát...)!
CS-SZ-V

valoban pofatlansag, de engem lehulyeznek a fieszesek, mikor irogatjak a demagog ostobasagokat!

"budos komcsi, panelproli, stb"

legalabb jeleztem, h toleransan allok hozzajuk:)))

a pofatlansag az barmilyen "objektiv" merce szerint pofatlanasag, egy pillanatig sem vitatom. aki esetleg megbantodott miatta, attol oszinten elnezest kerek.
de kerem azt is, nezzen onmagaba, van-e vmi kis alapja (O tenyleg "partner" a vitaban, vagy csak oncelu beszelo)
Árpád!

Majd amikor a te gyereked agyvelejét fogjál spaklival levakarnai a pörbölyi busz romjai közül a nejlonülésről, mer' a sofőr elnézte a piroslámpát a vasúti átjáróban, akkor szűkölve keresed vissza ezt a bejegyzést, hogy 10 körömmel kapard le a monitorróla betűt, ami legszivesebben sose írtál volna meg!

Egyébbként reformot még nem támogatott többség...szerintem soha sehol...legalább is én még nem tudok róla.

Ámokfutást viszont annál inkább. (lásd meggyesi féle 100 napos program, és az ahhoz biztosított OV támogatás " mindent meg kell szavazni, ami jó az embereknek). Egyébbként a fent említett intézkedések egy részével semmi bajom ( a tanárok és eü dolgozók béremelése), az viszont annál inkább zavar, hogy nem kaptunk érte semmit. A közoktatás sem az eü azóta sem javult, sőt sokkal inkább romlott. Ennyit a pénz és a fizetések mindenhatóságáról.
Szerintem egy jól kidolgozott reformot támogatna az ország! És tudod miért? Mert a reform átalakít, nem pénzt von el! Sajnos ezt az úgynevezett kiigazítást 2002-ben kellett volna elindítani. Akkor a zembereknek lett volna kilátásuk egy élhetőbb országra, de most olyan szinten apátiába süllyedtünk, hogy innen nehéz kilábalni.
A 100 napos program elveivel egyetértek, nagy volt az igazságtalanság, csak a tempó volt elhibázott. Ha nem 100 nap alatt, hanem 4-5 év alatt viszik véghez, és közben elindítanak egy reformfolyamatot (ami csak jelzem a világon mindenhol plussz forrásokat von be az adott területre), még valami jó is kisülhetett volna belőle.
apogov · 2007.06.14. 11:43:34
Rajtad kívül ki mondta azt, hogy "a tanárok kóklerek"?

publius 2007.06.14. 11:50:38
"Ezek a fideszesek ez meg az" - ha problémád van velük, akkor mondd meg nekik, de ne kezdj el az orruk előtt róluk beszélni egy másik emberrel úgy, hogy "ők". Szerintem ez nem illendő. Most konkrétan az itteni csevegésetekre írtam.
(Már ha azt a no offense-s megjegyzésre gondoltál... :))

Pascal · 2007.06.14. 11:40:07
Azt írtam, hogy lenne tanárfelesleg, ha megcisnálnánk az összevonást. Persze, hogy nincs, mert ma némelyik iskolában alig van gyerek, viszont tanárból nem lehet arányosan kevesebb, mivel semelyik tanár sem szaktanár annyira, hogy mindegyiket (2-3-nál több szakot) oktatni legyen képes. Valójában a kis iskolában tanító tanárok/pedagógusok kb. fele felesleg. A többi meg integrálódhatna a központosított suliba. Csak ugye ehhez tényleg felkészültség alapon kéne őket szűrni, s nem az alapján, hogy "a 28 éves Jucikát rúgom ki, hiába jó tanár, de ő még talál munkát, a 38 éves - igaz em ért a tanításhoz - meg nem".

szabika 2007.06.14. 11:56:46
Éppen az ilyen félregondolkodásból van az, hogy pl. a szabolcsiak nem költöznek pl. Zalába, hiába van ott munka (vagy éppen Komáromba, hozzák is helyette buszon szlovákiából a melósokat). Pedig még lakástámogatást is kapnának...
Én erre azt mondom, hogy ha akkor lokálpatrióta, hogy ennyire nem képes, akkor oldja meg maga a problémát, és ne sírjon, hogy vele nem foglalkozik senki.
coci 2007.06.14. 11:59:51
Én is panelproli, és büdöskomcsi nemzetáruló idegenszívű germanoid zsidó vagyok, de attól még... :)

publius 2007.06.14. 12:02:53
Medgyessy is ott bazta el, hogy nem csak annyit mondott, hogy "egy dolog a kampány, más a kormányzás". Helyette hagyta magát belevinni ebbe az elkúrt osztogatás-spirálba.
szabika

sosem alltam mogotted, es neztem mit ixelsz a valasztason. amit irsz, az alapjan kovetkeztetek. biztos van, h tevesen, senki sem teedhetetlen
(en egyebkent az vagyok, de most engedekeny a hangulatom:DDDD)
coci-CS-SZ-V

Az ávóst kihagytátok :))
Grunbebi, en fel evet laktam Franciaorszagban, fent a hegyekben. Zergebaszta utak, hoval, jeggel ahogy kell, plusz rengeteg turista, aki baromira nem tud mostoha idojarasi korulmenyek kozepette kozlekedni. Iskolabusz volt, mert mi is a ket volggyel lentebbi iskolaba jarunk + bolcsi, de ez most nem erdekes. Baleset nem volt, mert a soforok marhajol tudtak vezetni. Kesesek sem voltak, mert a hokotrok, ha kellett hajnali negykor elkezdtek dolgozni, hogy reggel lehessen kozlekedni. A buszokat pedig ugy szerveztek meg, hogy senkinek sem kellett 20 percnel tobbet utazni. Emiatt legalabb 5-6 busz volt - legalabbis en ennel tobbet egyszerre sose lattam a suli elott -, persze kulonbozo meretu, a helyi igenyeknek megfeleloen. Ja, es a buszokon volt 1-2 kisero kis cedulaval, hogy melyik gyereknek hol kell leszallnia.
Oke, itt a suli es az ovoda egy epuletben mukodott, mert a franciaknal az ovi is ecole, es igy kb. 300 gyerek jart oda. Persze nem mindenki jart iskolabusszal, rengeteg gyereket hordtak kocsival, mert a szulok is a kozelben dolgoztak. Helyben pedig pedobus volt, azaz kiserokkel vittek a gyerekeket iskolaba.
Ott az osszevonas tokeletesen jol mukodott, kb. tiz kistelepulesrol szedtek ossze reggel a gyerekeket. Es a busz reggel nyolc utan indult a legtavolabbi helyrol is es fel otnel kesobb sem ert haza senki.
Hattory Hanzo 2007.06.14. 12:21:01

Az lehetnék én?
Naaaa, lécciléccilécciiii!


A falusi gyerek oktatása lehet, hogy fajlagosan (per capita) többe kerül, de ...
- a falusi gyereknek nem építenek ingyen korcsolyapályát adóforintból
- nem zárnak le neki egy hidat kirakodóvásárnak,
- nem tartanak neki gyereknapi játszóház(ak)at

Lehet, hogy az apját, ha gazdálkodik, támogatják (ha nem gazdálkodik, akkor ingázhat munkába, persze), de
- nem építenek neki négyes metrót, bár ő is megfizeti,
- ha a házáról leesik a cserép, nem vonul ki egy tűzoltóegység megigazítani,
- nem tudta fillérekért megvenni a már korábban is saját maga által épített házát, és ha nincs pénze a karbantartásra, az bizony össze fog dőlni
- és ha szívinfraktust kap, a mentő oda sem ér fél óra alatt, nemhogy megkatéterezzék...

szóval, kedves (liberális?) városi fiatal értelmiség, TESSÉK már néha hagyni nyerni a falusi gyereket is. lehet, hogy le van győzve, túl van haladva, porig van alázva naponta (a nyáron a városból a nagymamához nyaralni elküldött nagyképű okoskodóktól ezt megtanulja elég gyorsan), de legalább néha, néha, hadd járjon már ő is JOBBAN...


coci!

Ezekkel a kijelentésekkel csak az a baj, hogy rohadtul folytatódik az ország megosztottsága! Miféle módi ez, hogy ha valaki bizonyos dolgot más szemszögből néz, véleményt alkot, akkor Te felböffentesz egy kolbászos szagú "fideszes vagy" mondatot??? Ezzel meg van oldva? És ha már a fideszes szavazók demagógiáját hozod fel, akkor olvasd vissza a saját hozzászólásod: "az én adómból ne finanszírozzanak..." Mi ez, ha nem demagógia?
Én nem tudom, hogy hol élsz, különösebben nem is érdekel, de az, hogy nem látsz rá a dolgokra az biztos. És tudod mi a legnagyobb gond a Te véleményeddel? Hogy egyetlenegy szemszögből nézed: a gazdaságosság!!! Pedig Te írtad az előbb, hogy a reformokhoz szociális, társadalompolitikai elemzésekre is szükség van (ami ugye most hiányzik). Szóval nyisd ki a szemed, és menj el egy-két faluba (de könyörgöm, ne Pest megyébe!), beszélj emberekkel (én megtettem), és utána fröcskölődj!

Ja, és a választásokon nem tudtál volna a hátam mögé állni, ugyanis a választási bizottság tagja vagyok...:))
hattory

az avost meg olyankor sem veszem magamra, amikor a leginkabb elgurult a gyogyszerem.
29 evesen eleve nem vonatkozhat ram:)

egyebkent +1* bocs, valoban hajlamos vagyok en is skatulyazni (ki nem? az emberi agy igy mukodik, osszehasonlit a mar megtapasztaltakkal).
ezert szokta a 'fideszes' jelzot nem onmagaban hasznalni, hanem jelzos szerkezetben, es macskaszaruk kozt az elso jelzot, pl "habzo szaju" fideszes, "elvakult" fideszes, stb.

ezzel is probalom jelezni, h nem mindrol gondolom, h ....

bar valoban amikor vkit fideszesnek konyvelek el magamban (lehet, h semmi koze hozzajuk egyebkent!), akkor "felkeszitem magam, h nem feltetlenul "ugy" ervel, mint en, vagy a barati korom szokott. remelem sikerult viragnyelven leirni:))))
n_a

"már néha hagyni nyerni a falusi gyereket is."

pont ez a torekves! eselyt adni neki, h O is nyerhessen!
ehhez nelkulozhetetlen a minosegi oktatas, ami sztem nem kepzelheto el pusztaszakallason, helyi altalanos iskolaban. menejen be fegyvernekre, vagy t.miklosra, jobban jar
rokica,
sok igazság van abban amit mondasz, de nem lehet ehhez a tisztán poroszos mentalitáshoz visszatérni.

én mondjuk 70-es évek végén voltam elsős, egy lakótelepi iskolába jártam, amit központilag sikerült elméretezni, 45-ös osztálylétszám volt, én voltam a 44-es. 4 padsor kellett így nem lehetett köztük eljárni. de valahogy mégis fegyelem volt. meg amúgy 45 gyerek, alig ismertük egymást, az elején még senki nem tudta ki kivel van, szóval könnyű volt fegyelmet tartani. az olvasástanítás abból állt, hogy voltak kártyák képekkel és a kártyán volt egy betű, az ábrázolt szó kezdőbetűje. alma - a. béka - b. és így tovább.

aztán ezeket a kártyákat mutogatták és felrakták a táblára. nem volt semmi csoda kütyü. és 1 gyerek kivételével mindenki megtanult olvasni. de az 1 gyerek is végtelen okos volt, csak olyan képzelőereje volt, folyamatosan történeteket alkotott a képekből.

tehát felmutatták: alma a - majom m - ló l - alma - a. majd felrakták a táblára ezeket: a-l-m-a. akkor nem arra jött rá, hogy itt betűk és hangok vannak, hanem ő egy történetet kreált a majommal, a lóval, és az almával. mert ő ilyen kis kreatív volt. szóval nála szinte minden módszer csődöt mondott. elküldték a megyéhez, hogy nézzék már meg ezt a gyereket nem tanul meg olvasni, hiába mutogatják neki a kártyákat. neki speciális program kellett volna, csak nem volt ilyen. mert a megyei pedagógiai intézetben nem olyanok ültek, akik ezen a programokon gondolkodtak volna, hanem egy csomó kevéssé okos, de annál befolyásosabb ember írta a tanulmányokat.

ez az egész addig működött, amíg 100 normális gyerekre jutott 1 speciális, mert ennyit elbírt a társadalom, most meg majdnem az van, hogy 10 normálisra jut 10 speciális. ezért kell az egész rendszert átvariálni. nem hobbiból, vagy sportból.

ezért kellene egy tanárnak 6-8 olvasástanítási módszert ismernie és szükség van a hagyományos és a modern eszközökre is. tehát valahogy megváltozott a világ körülöttünk, de ehhez kell alkalmazkodni, mert a gyerekeknek nem lehet azt mondani, hogy nekünk jó volt a palatábla, akkor nektek minek digitális tábla, hanem lehet, hogy még minden gyereknek kell egy pda-t a kezébe adni, hogy azon nyomogassa a gombokat, mert van akinek túl gyorsan mutogatják a képeket, van akinek meg túl lassan. persze ez nem helyettesítheti a hagyományos foglalkozást, amikor mindenki egy irányba, a tanárra néz, és kötelező figyelni, koncentrálni, szóval nem kell feladni ezt a poroszos mentalitást, hanem csak ki kell egészíteni, hogy működőképessé váljon.

Manóc:
és szerined ez nálunk is így valósulna meg???
tudod, ha nem ismered a helyi viszonyokat, elmondom, az a baj, hogy iskolát nem lehet tendereztetni, privatizálni, PPP konstrukcióban működtetni. Az iskolabuszt meg (rajta az adott esetben korábban még pedagógusként dolgozó kísérővel) meg igen. Ahol tender van, ott pártkassza van, hatékonyság van, és mértgazdaságosság van, mint a Liberáls Miniszter és a Reformer Kormányfőtől ezt tudjuk.

Ebből csak ennyi biztos:
- a "súlyponti iskolák" nem járnának jól (ld. még Heim Pál kórház esete), nem tudnának fejleszteni, továbbra is alulfinanszírozottak lennének, de már az önkormányzat sem érezné a sajátjának.
- A csoportlétszámok kétszeresére nőnének a jelenlegihez képest, és
- csodálatos módon, a rendszer mégsem lenne olcsóbb, mert az iskolabusz-outsourcing pont annyiba kerülne, mint korábban a teljes tantestület bértömege volt.


Egy olyan országban, ahol a Formula-1 futam veszteséges volt 20 évig és állami támogatást kapott, a dolgok gyakran logikája más...

coci

Én ilyenkor elmagyarázom, hogy az első szó, amit tisztán kiejtettem, a "Párt" volt, hogy anyámék "Elvtárs"-nak akartak anyakönyveztetni, és nyaranta nem táborba, hanem az Andrássy út 60. pincéiben töltöttem 2-3 vidám hetet. Ja, és fiú létemre volt letéphető körmű babám.
szabika

"És tudod mi a legnagyobb gond a Te véleményeddel? Hogy egyetlenegy szemszögből nézed: a gazdaságosság!!! Pedig Te írtad az előbb, hogy a reformokhoz szociális, társadalompolitikai elemzésekre is szükség van"

No Comment!

ha tenyleg vegigolvasol mindent, fel sem merul benned, h nekem a "mas szemszoggel" barmi problemam lenne.

azzal van problemam, ha tarthatalan allaspontot (nyilvan szamomra az) nem tamogatnak meg olyan ervekkel, amik legalabb az egyik labukra nem bicegnek
Hattory Hanzo 2007.06.14. 12:37:18

beszarok!:))))
Cs-Sz-V

Nem a fideszesekről szóltam, hanem az álszenteskedőkről. Sokszor direkt is szólok, most ez így jött.

Meggyesi eleve alkalmatlan volt miniszterelnöknek.

n_a

Egyébbként ezeket mind falun is meg lehet rendezni. Ahol én élek, ott a környező falvakban, vannak falunapok, meg rózsafesztivál stb.
Nem a vidék tartja el a várost, hanem pont fordítva van......ezért az adóforintokat emlegetni nem ildomos.( 2006-ban a nemzeti jövedelem 4% származott mezőgazdasági tevékenységből, és a parasztokat nem az adó és tb járulék fizetési hajlandóságukért szeretjük......sokkal inkább a támogatási igényük miatt)

Szerintem a falusi gyerekeket a szüleik és falusi környezetük kishitűsége,korlátozottsága győzik le. Ehhez a városi LIBERÁLIS értelmiségieknek kevés közük van.
....és talán azért sem ártanának a súlyponti iskolák, hogy a gyerekek kimozduljonak egy kicsit abból a reménytelen semmitmondó világból amiben benne vannak. Hogy lássák, más, jobb élet is létezik...máshogy is lehet élni.
coci:

én egy elég kis falu elég kis iskolájában tanultam, 8 évig, ott laktam télen is, nemcsak a nyári szünetben...
köszönöm szépen, jól érvényesültem.
mondok többet: a szintén abban az iskolában végzett, és a faluban le is telepedett mérnök ismerősömet kérdeztem, behordja-e a (9km-re lévő) városi iskolába a gyereket. azt mondta, majd bolond lesz a gyárba hordani, 36 gyerek közé, amiből 18 viselkedészavaros, hiperaktív, dyslexiás, dysgráfiás, amikor itt 15-en vannak egy osztályban, és a tanítónő minden szülővel akár minden nap is találkozhat, ha probléma van....

ha a gyereknek (városinak, falusinak) esélyt akarna itt adni bárki is, azon kellene gondolkozni, hogy a szociális, családi háttérből fakadó különbségeket hogyan egyenlítse ki az iskola, ahelyett, hogy felerősíti.

és csak egy idióta hiheti azt, hogy ez csak falusi iskoláknál meglévő probléma, nekem volt szerencsém sok (Budapesti, nagyvárosi, kisvárosi, falusi) iskolát látni, ott tanítókkal beszélni... amondó vagyok, előbb a magyar iskolákat en bloc próbáljátok megmenteni... kis szarból nagy szarba buszoztatni a gyerekeket nem megoldás, hanem kegyetlenség...

Azért én még nem láttam milliárdos adócsaló parasztbácsit!:)))
Nem tudom, engem zavar, hogy az iskolákon akarnak spórolni, mikor lehetne spórolni a :
-négyesmetrón
-kormánynegyeden
-képviselői költségtérítésen
-a korrupció/paraszolvencia megfékézésével

Hogy csak a legnagyobbakat mondjam. De hol kell spórolni? Az iskolákon, egyértelmű. Mert nekik sokkal kissebb az érdekérvényesítő képességük, nyilván.
Nem azt mondom, hogy nem lehet racionálni, de kicsit olyan, mintha tiszta erővel zárnánk a csapot, miközben a ház előtti csőtörést mindenki leszrja...
Ez igaz!!!

De legalább felállított egy szép emlékművet (Stadler-stadion), ami emléket állít ennek az ember-típusnak!:))
n_a 2007.06.14. 12:35:36
"Egy olyan országban, ahol a Formula-1 futam veszteséges volt 20 évig és állami támogatást kapott, a dolgok gyakran logikája más..."

Jó, akkor ne csináljunk semmit, mert "ezek lopnak", s nekünk úgyse megy semmi. Legyen minden úgy, ahogy most van, csak tömjük még zsével az összes nem gazdaságos ágazatot. Követelem a szubvenciómat a számítástechnikai ágazatban! Most. S követelem, ha kókler vagyok, ne rúgjanak ki, hanem kezdjék el továbbfejleszteni a munkahelyemet, hiába nem tudom eladni a programomat, mert a kutya se veszi meg.

Igen bakter, és nem foglalják el a falu hídját a nyomoronc hídfoglalók, nem zúzzák be a kocsiját a csőcselék macskakővel, és nincs szmog, nincs Demszky. Szóval bőven van ellentételezése a dolognak. Amúgy meg értelmesebb helyeken, ahol a polgármester nem nyúlja le a kasszát, vannak falunapok, gyereknapok, majálisok, juniálisok, esetleg utcabál augusztusban.

Hattory Hanzo 2007.06.14. 12:21:01
Az benne van a büdöskomcsiban. :)
De a népnyúzó jelző az tényleg lemaradt. ;)

publius 2007.06.14. 12:42:03
Oké, szerintem rekesszük. :) Csak szóltam, hogy szerintem nem oké ez így. :D
egyebkent tenyleg!

a kertunkben a barackfan is csak szegfu nott, a funyiro mocskosimperialistakapitalista talalmany, a fuvet csak es kizarolag sarlozni szabad!
mindent kalapaccsal szerelek, es csak akkor figyeltem oda isiben az oran, ha piros tablara irtak.
nyaron azert voltam a katonai uduloben is kenesen, es pufajka volt a furdoruham, munkasorbakancsban jartam a zuhanyzoba, amibol nem viz, hanem az internacionale folyt!

legboldogabb pillanataim akkor voltak, amikor a tobbi uttorovel egyut buszken masiroztunk az utcan, es azt enekeltuk, h "koszonjuk neked, rakosi elvtars, tied a halank tiszta langjai..."
:DD
Szakyster 2007.06.14. 12:45:23
-kormánynegyeden

Ezen nem, ha jól csinálják, mert éppen, hogy gazdaságosabb lesz. (Ha len nem nyúlják a felét...) A többivel egyet is értek.
n_a, nyugi ismerem az otthoni helyzetet. Csak 8 honapja elek kulfoldon. Az egeszsegugyet pedig ne tessek bemutatni, az oktatast se. Ugyanis 4 evet huztam le otthon iskolai vedonokent, ugyhogy nem egy altalanos iskolat volt szerencsem a nagy Budapesten ismerni. Es ezek kozott is van olyan, amit nem artana bezarni es helyette sulyponti iskolat letrehozni.
Egyebkent a fent emlitett francia ovi-iskola nem varosi rangu helyen mukodott. Ezt csak ugy halkan jegyeznem meg. A sulyponti iskola valoban legyen sulyponti.
az előző példámhoz visszatérve: igen, abban a városi iskolában is van nyelvi labor, meg tornaterem is, ami a falusiban nincs, és biztos jobbak a számítógépek is... de ezek szerint, ez (is) kicsit bonyolultabb probléma, mint TWÁ ált.isk.2. osztályos összeadógép színvonalú "elemzése"

Néhány statisztikai adat az álzalános iskolai oktatásról.

Tanulók száma:
1960/61 1.408.535
1980/81 1.197.777
1990/91 1.166.076
2000/01 957.850
2005/06 859.315

Kezdő évfolyamosok száma:
1960/61 234.888
1980/81 176.536
1990/91 129.920
2000/01 122.580
2005/06 101.157

Főállású pedagógusok száma:
1960/61 58.672
1980/81 80.701
1990/91 96.791
2000/01 89.750
2005/06 85.469

Osztálytermek száma:
1960/61 31.033
1980/81 37.724
1990/91 49.842
2000/01 43.500
2005/06 40.980

A 2005/06-os tanévben 1960/61-hez viszonyítva a tanulók létszáma 39 %-kal,a kezdő évfolyamosok száma 57%-kal csökkent, a pedagógusok létszáma 45%-kal nőtt,míg az osztálytermek száma 32%-kal több.
Azt azért leszögezhetjük, hogy a magyar mezőgazdaságnak 5 ellensége van: a kommunisták, és a négy évszak.
n_a 2007.06.14. 12:50:28
"kicsit bonyolultabb probléma, mint TWÁ ált.isk.2. osztályos összeadógép színvonalú "elemzése""

Mit vársz egy blogpost-tól? Komplett OM-i székfoglalót, tízéves fejlesztési koncepcióval, hatástanulmánnyal, mellé tett forrásokkal, George w. Bush személyes beleegyezésével? Vagy mi van? Nézd már meg, hova irkálsz hülyeségeket.
n_a,
volna egy nagyon egyszerű, de annál igazságosabb rendszer. mindenki fenntartja a saját intézményeit. a vidék és a város is.

szerintem hülyeség, hogy hagyjuk egymást nyerni, a falunak nem versenyezni kell a várossal, hanem egymást kiegészíteni, egymásnak példát, alternatívát mutatni.

most a falu a városon lóg, kár ezt tagadni, vidéken olyan beruházásokat kellene végrehajtani, amelyek az intézményeket önfenntartóvá teszik. ilyen lehet a vidéki campus, járási iskola, iskola a határon. a betontanterem, aszfaltpálya vidéken sose lesz önfenntartó.

de lehet tanműhely, tangazdaság, pihenőpark. egy vidéki iskola szálláshellyel, étteremmel, sportuszodával, sportpályával tanszünetben egy fitness wellness központ. stb. stb. a cél persze nem a profitmaximalizálás, mert akkor mindig tanszünet kellene, de cél lehetne az önfenntartás. ezeket a beruházásokat kellene meglépni, az ilyen fejlesztésekre lehet uniós forrásokat szerezni.
n_a

igazad van, en is igy gondolom!

(coci 2007.06.14. 10:04:32 , ha elkerulte volna a figyelmedet)

neked szerencsed volt a faluban az iskoladdal, orulj neki, en is orulok, h van ott is jo iskola.

de akiket tanitok, es es fold a kulonbseg, h hova jartak altalanosba, majd kozepsuliba. tapasztalom!

Torokszentmiklosra jartam altalanosba, hiaba lettem 3-ban orosz tagozatos, ami akkor az isi "java" volt, akkor is gyenge volt a kepzes!
de legalabb volt lehetosegem a varoson belul masik suliba menni, h utana konnyeden tanuljak tovabb egy eros gimiben, stb.

falun van egy iskola. ha jo, ugyis megmarad, mert odajarnak (mint nalatok), ha nem jo, minek maradjon meg!??

nem arrol beszeltem soha, h be kell zarni mindent!!
csak olvasd mar vegig, es rajossz!
Coci

........és a legfontosabb lemaradt...Felváltva Klara Zetkin és Lenin képeire verted a farkad, és amikor eljött a csúcs, azt kiáltottad: Dzseronímó

CS-SZ-V

respect....különösen a 12 47 07-ért


CS-SZ-V:
"Követelem a szubvenciómat a számítástechnikai ágazatban!" Én is abban dolgozom, mondhatnám, hátrább az agarakkal... masszívan szubveniálva van az ágazat, ahogy én látom... csak a szubvenciódat a HP, az Oracle és a Microsoft kapja. de erről már nem a paraszt tehet, csináljál palotaforradalmat, barátom. A média is szubveniálva van, csak azt meg elviszi a Nap-TV, az ATV, a HírTV meg az RTL Klub, nem csodálkoznék rajta, ha a költés summa nagyobb lenne, mint amit a parasztok kapnak, akár informatikában akár médiában - és itt nem az értéken vett szolgáltatásra, hanem az a fölötti "támogatásra" gondolok.
Láttál már központi közbesz. árlistát? Mi az, ha nem szubvenció??? Ja, hogy neked nem jut? Attól még az adóból az ágazatba folyik, írjál az egyéni parlamenti képviselődnek levelet.



Kutacs!

Akkor nem egyszerűbb létrehozni egy gazdasági társaságot (vagy kht-t), ami a tangazdaságot, wellness központot működteti? Hmmmm? Miért kell összekeverni a szezont a fazonnal? Mindenki maradjon a kaptafánál! Az iskolaigazgató ne akarjon Lee Iacocca lenni!:)))
n_a 2007.06.14. 12:50:28
"kicsit bonyolultabb probléma, mint TWÁ ált.isk.2. osztályos összeadógép színvonalú "elemzése"

publicistanak nem megoldasterveket kell keszitenie, hanem tajekoztatni, es ramutatni dolgokra

erre jo volt a post. pont.

csak nezd meg, mennyi szemelyes elmeny, erv es ellenerv elokerult, meg a temahoz szorosan (vagy kevesbe szorosan kotodo) egyeb dolgok
n_a 2007.06.14. 12:58:01
Nem, az nem szubvenció, hanem parlamenti elbaszás. Már réges régen át kellett volna írni a közbesz. trv-t. Csak ugye, amikor nekiálltak, akkor hogy is volt? OV-ék: "a kormány még többet akar lopni, ezért megváltoztatná a közbesz.trv-t, nem támogatjuk". (De csak, hogy korrekt legyek: ugyanez viszont is igaz).
a tóta se írjon hülyeségeket...
oldalfalu:
tedd már mellé azoknak az országoknak a statisztikáit is, amelyekkel versenyeznünk kell plz. Ez így lószar, mert semmit nem mutat "általában" az oktatás fejlődéséből. Persze ezt te is pontosan tudod, csak ez így olyan jól néz ki, és ez sem bonyolultabb az összeadógépnél. Hogy megértsék a falusiak is, ugye :-)

Egyébként, elmondhatom, a mi falunkban a gyereklétszám kb. 150-ről 95-re csökkent az adott időszakban, viszont eggyel sem nőtt a tantermek száma, és a pedagóguslétszám is a fentinél kisebb mértékben nőtt.
szabi,
non profit gazdálkodó szervezetet kell létrehozni, és nem for profit gazdasági társaságot.
n_a 2007.06.14. 13:03:21
Ez nem országverseny, hanem nézd meg az időbeli változásokat. S ez már nem "az én falum" téma. Én inkább a forrásmegjelölést hiányolom, mert ilyen táblázatot én is be tudok pötyögni. :D
publius: a falu nem reménytelen, semmitmondó világ, a szociális helyzet az, helytől függetlenül.

jártál már Újpalotán? miről beszélsz? vagy hordjam a gyereket a vértesbeli kis faluból Tatabányára? ott van a reményteli világ neki???
-lyla- 2007.06.14. 13:02:32
Köszönjük tartalmas hozzászólását, iktattuk, alkalomadtán értesítjük. Most hazamehet.
erdekes ez a mindenhol jo, csak jol kell csinalni gondolat.
igen, van ahol jol csinaljak, annak ellenere, h a lehetosegek behataroltabbak.

azert lapozz mar fel egy 90-es evek elejei KÖMAL-t, es nezd meg az iskolakat a diakok neve mellett!
ugye milyen keves sulibol vannak????

a minoseg kell legyen az egyetlen igazi cel!
minden egyeb a megvalosithatosag temakorebe esik!

(mielott ismet demagog lennek, minden mondatom ugy kezdodik, h "szerintem", csak lusta vagyok -az egyebkent a vagolapon levo- "szerintem" szot CTRL+C-zni)
Szabika:

Egy jó iskolaigazgatónak az egy kicsit lee iacoocca-nak is kell lennie. Akárhonnan jön a pénz, gazdálkodni akkor is kell.
"Jelentés a magyar közoktatásról 2006" Országos Közoktatási Intézet
Az adatok forrása: OM statisztikai tájékoztató
n_a

Saját tapasztalatom alapján, a faluk nincsennek annyira leszakadva, ammennyire azt a köztudat sugalja.....sőt...de nem vitatom...vannak súlyos helyzetben levő térségek....csak közel nem olyan sok, mint sugalják..
Azért jó lenne figyelembe venni MINDEN hazai körülményt.Mint az alaptól ulrugaszkodva,a kisiskoláktól,-megint csak pártpolitikánál tartunk,és "anyázunk" bőszen.Jó lenne mindent e helyén kezelni.Pl. mint az eredeti téma:itthon NEM lehet működtetni a "beviszem" rendszert,mert erre mind az úthálózat,mind a géppark alkalmatlan."totya" figyelmét is erre kellett irányítanom.Ahová,már a rendes busz sem megy el 9 emberért,majd oda jár naponta 4 x-er a sulibusz?
Na menjetek a fenébe!
Ugyan így,az ígéretek/mese szintjén ez a kormány lekörözi Andersent,de adni?-persze"Jár Édes Bátyám,csak nem jut".
Megint csak menjetek a fenébe.
Kutacs!

Egy másik oldalról is át kellene ezt gondolni! Szerinted lenne igény ezekre a wellness központokra? Tudna versenyezni egy évtizedek óta jól működő, mondhatni világhírű üdülővel? Mondjuk Zalakaros, Hévíz, Harkány.... Képes lenne a tangazdaság piacot szerezni a termékeinek? Komolyan gondolod, hogy lenne esélye bekerülni bármilyen beszállítói hálózatba (Tesco, Interspar)? Lehetetlen! Vagy kis boltokba szállítson? Hatékony egy ekkora méretű gazdaság? Gondolom nem 600 hektáron termelnének a kisdiákok. Értem, hogy mit akarsz ezzel mondani, hogy meg kellene adni valahogy a lehetőséget a vidéknek, hogy felzárkózzanak, de nem így! Felesleges egy kilátástalan vállalkozásba milliárdokat költeni. Először is végre legyen normális földművelésügyi igazgatás helyi szinten! Ki kell menni a parasztbácsihoz, meg kell mondani neki, hogy mit termeljen! Mert nem tudja, mert nem mondja meg neki senki!!!! Honnan tudná, hogy a magyar államtól Norvégia mit akar vásárolni?
És bizony, biztos nagyon sok embernek ez fájni fog, de bizony a vidék mindig is vinni fogja a pénzt! Cserébe gondozza a tájat (hogy sütögethesd a kis szalonnád), védi a környezeted, és megtömi a kis bendődet! Ne akarjuk multinacionális vállalattá formálni a községeket! Szerinted az ottaniak képesek lennének eligazgatni egy ilyen komplexumot?
Bocs, egy kicsit rendezetlenre sikeredett ez a hsz, de remélem kihámoztad a lényeget.
coci: és lakótelepi iskola mennyi van rajta?

publius: "2006-ban a nemzeti jövedelem 4% származott mezőgazdasági tevékenységből, és a parasztokat nem az adó és tb járulék fizetési hajlandóságukért szeretjük......sokkal inkább a támogatási igényük miatt"
de a falu nem = mezőgazdaság. szerinted a Budapesti építkezéseken mennyi falusi dolgozik? nyilván ez a GDP nem a faluban lesz kimutatva. a felvett hiteleket milyen arányban veszik fel? az autókat milyen arányban lízingelik? ez sem falusi GDP, ha az OTP központja nem Bivalyrekettyés.
Szerinted Százhalombatta tényleg annyival járul hozzá a GDP-hez, vagy csak ott van a legnagyobb olajfimomító? hmm?


molaris

Orbánéknak annyira fontos volt a mezőgazdaság, hogy három évig Torgyán Józsefnek hívták a mezőgazdasági minisztert.
szabika 2007.06.14. 13:17:13
Nem kell megmondani a parasztbácsinak, hogy mit termeljen, hanem nem kell tőle kötelezően, garantált áron átvenni. Azt fogja termelni, amit el tud adni. Meg aztán szerinted a városligetbe bebumlizó (és nem dolgozó) fődművesek mennyiben fogadják meg a "városi ficsúr", "büdös komcsi" miniszter javaslatát? Ezek ahhoz értenek, hogy hőbörögjenek, hogy hol a pénz. Mer' elverte a jég a szőlőt, meg lefagyott az alma a fáról.
Persze, ha nekem tönkremegy a gépem, szarban vagyok, nem fizet senki, hogy vegyek újat, amivel tudok dolgozni...
CS-SZ-V:
"Legalább alapfokon tájékozódhatnál arról, mi is vonzza a befektetőket, ...Aztán utána lehet példálózni autópálya versus posta kapcsán.

Attól még, hogy kukutyinfalvára visszarakják a postát és az iskolát, nos attól még...nem megy oda se az Audi, se a Nokia, se semelyik cég"

Kösz a kioktatást CS-SZ-V! Valóban nem vagyok gazdasági szakember, de szerintem alapfokon azért tájékozódtam. Nem azt mondtam, hogy ha van posta, akkor egyből odaépít az Audi, hanem az ELV ugyanaz. Az Audinak autópálya kell, a fiatal, gyereket vállaló, dolgozó, tisztességes körülmények közt élni akaró embereknek meg iskola, orvos, posta stb. És míg az első esetben azt mondjuk, hogy építünk utat, hogy jöjjön az Audi, a második esetben fordítva gondolkozunk: kevés az ember, akkor nem kell iskola, nem kell vasút, nem kell posta, amitől persze még kevesebb lesz az ember, mert mindenki elköltözik, és akkor még jobban le lehet építeni mindent. Ilyen erővel azt is mondhatnánk, hogy nincs Audi, nem építünk utat, majd, ha lesz gyár, és kell a pálya, akkor csinálunk. Holott a dolog fordítva megy.
szabika

szep, amit mondasz, igazsag is sok van benne

ket megjegyzesem hadd legyen:

"Ne akarjuk multinacionális vállalattá formálni a községeket!"
azert a kormany nem ezt akarja (legalabbis bizom benne, h igy van)

"Ki kell menni a parasztbácsihoz, meg kell mondani neki, hogy mit termeljen!"
nem ennyire egyszeru! a teljesseg igenye nelkul: eszkozallomany, termelesi tapasztalat, raktarozasi lehetosegek, szallitasi lehetosegek, es nem utolso sorban a fold minosege nagyban befolyasolja, mire van lehetosege.

inkabb fel kene merni, h osszessegeben mit kell megtermelni, es optimalizalni, h hol mit erdemes. ezutan kell segiteni a bacsit, h ha az O foldje jo termelni krumplit is, nem csak szenat, akkor inkabb azt termeljen. ha csak kaszalni tud, meg kell tanitani krumplit vetni, meg felszedni. persze a szenapadlas nem jo tarolni a krumplit, ezert kell neki beruhazas a burgonyaveremhez, stb.

nnna ezert van az, h mi csak 5letelunk, de szakertoi elemzesekre van szukseg!

felreertes ne essek, nem szakertoi kormanyrol beszelek.
RE: kutacs_ 2007.06.14. 12:33:35

Persze kedves, a lelkem mélyén tudom, hogy nem lehetek ennyire vaskalapos.
Csak éppen az olvasási újítást a saját bőrömön tapasztaltam meg. Nem sokkal ugyan, de kicsit idősebb vagyok Nálad. Így én még a hagyományos módszerrel tanultam a betűvetést. Ellenben a húgom már nem. Őt képolvasással próbálták okosítani. Nos, a tesóm is egy speciális gyerek volt. Megjegyezném, hogy most orvos, méghozzá olyan, aki végzett, nagy tudású orvosokat oktat. Mondom mindezt azért, nehogy egy speciális és a hülye közé egyenlőségjelet tegyünk. Eccóval a kicsiny mazsolám képolvasott - és a kutya nála konzekvensen "putya" lett. Ugyanis, a képen - talán még emlékszel - egy puli volt látható, ő viszont már akkor kiválóan különbséget tudott tenni a puli és a magyar vizsla, vagy akár a komondor között. Ekkor döntöttem úgy, hogy segítek neki. Elővettem egy napilapot, aminek az apróhirdeséses oldalán postaironnal előrajzoltam neki a betűket - és iskola után naponta gyakoroltunk.

Bocs a privatizélésért, csak előjöttek a régi emlékeim.
Még néhány adat a 2004/05 tanévből,csak az érdekesség kedvéért.

Iskolanagyság/Intézmények száma

20 fő alatt 108
21-100 580
101-200 938
201-300 459
301-500 727
501-800 396
801-1000 57
1001-1200 10
1201-2014 10
CS-SZ-V!

Egyébként úgy nagyjából tisztában vagy azzal, hogyan működik a mezőgazdasági termékek nemzetközi kereskedelme? Mintha azt írtad volna, hogy a számítástechnikai ágazatban dolgozol...
Akkor elmesélem. Ez úgy működik (nem akarlak kioktatni, most komolyan), hogy az állam megveszi a parasztbácsitól a terméket, és közraktárokban elhelyezi azt. A kormányzatnak vannak intézményei, amelyek a hazai áruk exportjával foglalkoznak (ált. csak közvetítenek), vagy megbíznak egy magánvállalatot. Tehát a kis parasztbácsinak általában fogalma sincsen, hogy Indonéziában milyen magyar árura van igény. Ez kb. ugyanolyan, mintha egy biciklipumpa gyárban a futószalagon dolgozó embertől várnád el, hogy mondja meg, most melyik típust kell gyártani, mire van megrendelés. Az bizony a nagyfőnök dolga, hogy megmondja. És hidd el, azt fogják termelni (mégha az illető büdös komcsi is!:)), mert ebből élnek, nem a hobbijuk.
vorobjanyinov 2007.06.14. 13:26:54
Látom nem érted. Hiába a posta, meg minden, ha nincs meló. Nincs meló, kevés lesz az ember, vagy sok a munkanélküli. Tehát a párhuzam nem áll. Ha viszont van pálya, jön a cég, jön a meló, több lesz az ember, s akkor már esetleg megéri.

Miért kéne mindent fordítva csinálni? Magyar virtus? Nekünk sose elég jók a már bevett dolgok, a működő rendszerek.
n_a
"és lakótelepi iskola mennyi van rajta?"

nna latod?
pont errol van szo! nem eleg a jo iskolahoz, h legyen eleg gyerek, helyben legyen!

a legyen eleg gyerek egy alapfeltetel sztem, amin sztem felesleges vitatkozni!
(marmint azon, h alap-e)

a helyben legyen mar nem alap.
pl.: pesten is van, aki fel orat utazik a suliba, miklosrol szolnokra az agyamtol a sulipadig volt 25 perc.

elso az iskola felszereltsege, aminek az egyik meghatarozo reszet jelenti a jo tanari garda (de ezt Te is igy gondolod)
szabika 2007.06.14. 13:30:44
Magyarán csinálni kéne egy bazi nagy, országos méretű TSZ-t, ahol a TSZ-elnök a Mezőgazdasági miniszter. Én értem. De ez már megvolt, szétverték. Akkor most megint csinálni kéne?
Valahogy úgy. Ausztriában így működik.

De azért nem mindegy, hogy milyen alapon szerveződik a TSZ, ugye? Azért volt itt sérelem bőven 50-60 évvel ezelőtt...
szabika:
persze, meg amit az eszközei, a földje és az éghajlat lehetővé tesz. ebből az elsőn lehet változtatni a másodikon csak korlátozozzan, a harmadikon meg egyátalán nem.

DE az a szép ebben (és ez az iparra is igaz, nem csak a mezőgazdaságra), hogy elvárjuk a versenyképességet, de olyan (környezetvédelmi, fajtavédelmi stb.) előrírásokkal, amikről a marokkói paprikatermelő, mondjuk, nem is hallott... én is azt mondom, éljen a verseny, de akkor vezessünk be olyan vámokat, ami:
a) ellensúlyozza/kiiktatja azt a támogatást, amit a német gazda kap
b) ellensúlyozza azt a többletet, amibe a magyar termelés a magyar (egyébként jogos) előírások miatt kerül.
- és ez utóbbit bevezetném az ipari termékekre is, mert nonszensz, hogy kínai árukkal versenyeznek az itteni vállalatok, miközben ott praktikusan nem az a legnagyobb gond, hogy habzik a Rába....

coci: abszolut, és nem is lennék iskolabusz ellenes, ha ez nem egy marha nagy kalapács lenne, amivel most JÓL megoldottuk SZEGÉNY falusi gyerekek esélykiegyenlítését... és ha a szolgáltatás valóban gyerekbarát lenne, meg szülőbarát (a faluban - de a városban is - a napközis tanárnéni még megvárja, ha a szülő kicsit később ér oda... az iskolabusz meg fogja??? )
^^^^ nem is beszélve a kínai minimálbér előírásokról és a kínai szakszervezetekről...

Igaza van T. W. Á-nak! Össze kell gyűtteni aszt a sok falusi kölyköt! Csak ne hogy má vissza engeggye űket valaki, mer az is drága! A vissza! Ócsó államot akarok! Nem kell egésségügyet fönntartani, meg oktatást se,-vazzeg Arany János nem piacképes! - meg állami nyugdíj se legyen! Mi, még tán azt akarjátok, hogy az állam fizessen hivatalnokokat, akik majd figyelnek a nyugdíjügyekre?! Rohadt pedofil reformellenes nácik vagytok, ti ha eszt nem akarjátok! Ócsó államot,húzzz bele!
szabika 2007.06.14. 13:38:39
Sérelem. Egyrészt az akkor volt, másrészt meg rohadtul nem szabadna senkit sem érdekeljen a sérelem, ha már egyszer ugye megváltoztak a viszonyok, és az ember napi betevőjéről van szó.
Nos én éppen a fentiek miatt röhögöm ki a "gazdákat". Annyi eszük volt, hogy hanyatt-homlok rohantak ki a téeszből, aztán meg sírnak, hogy nem méretgazdaságossági szempontból rohadtul a béka segge alatt vannak. Hát kérem, ők választották. Egyék meg, amit főztek.

Egyébként, valaki írta itt, hogy az államtól nem kapnak semmit. Ez szerintem tévedés. Ugyanis Brüsszel csak a támogatás felét adja ha jól tudom, a másik felét a hazai kormánynak _kell_ (azaz kötelező) hozzátennie.

n_a 2007.06.14. 13:38:49
Esetleg neki kéne állni gazdaságosan termelni, és lenne olyan ember, aki meg is veszi? Ja, az nehéz, meg bonyolult, meg érteni kell hozzá, nem elég a hat általános. Olvass vissza, valahol írtam a magyar termék vs. külföldi. Nem hogy drága a hazai, de nagyon sok esetben egyszerűen ehetetlen fos.

Én inkább minőségi "vámot" vezetnék be, de nem csak a külföldiekre. (Azaz ilyen értelemben nem vám, hanem inkább forgalmi adó) Az I. osztályú termékek adója fele annyi, mint a III. osztályúaké. Ugyanis a kínai áruk jó része már abszolút nem bóvli.
Herr Beer 2007.06.14. 13:44:58

Tényleg kár volt bezárni az OPNI-t.
Javítás: "Annyi eszük volt, hogy hanyatt-homlok rohantak ki a téeszből, aztán meg sírnak, hogy méretgazdaságossági szempontból rohadtul a béka segge alatt vannak."
Cs-Sz-V: mert egyébként marokkóban minden paprika melle PHD-s parasztot állítanak, nem? Olvastam a korábbi hozzászólásodat, már akkor is hülyeségnek tartottam. A minőséget a fogyasztó majd bünteti a cső végén. Amit én írtam, az csak a költségek egyensúlyba állításáról szól, hogy ne kelljen támogatást adni. Persze, azt is a fogyasztó fizeti meg, mert akkor nyilván emelkednének az árak, de legalább fogyasztásarányosan fizeti, nem adóbefizetés-arányosan. (jah, meg a vállalkozások által befizetett adóból erre nem jutna, tehát IGENCSAK emelkednének az árak).

n_a: tapasztalataim szerint az iskolabusz is var. Pont ezert voltak a kiserok is. Listajuk volt, hogy ki mehet egyedul, ki megy a sajat szuleivel es ki az, akit masik anyuka, apuka, gyereksinter vesz fel. Ha meg tudod, hogy kesel, sok dolgod van, akkor kerheted, hogy a suliban nem napkoziben, hanem "jatszohazban" hatig maradhasson a gyerek es ott is felveheted.

Csoda

Gondolod, hogy a spanyol homokon gazdaságosabban
termelnek az okosabb spanyolok?
Egyszerűen arról van szó, hogy anno az újonnan
csatlakozott k.európai államok cirka fele annyi állami
és eu-s támogatást kaphatnak csak. Ez ha jól emlékszem
15 évig kell, hogy így legyen. Elvileg utána itt is ki kell
majd fizetni nekik az egészet. Azzal azonnal versenyképesek lesznek. A kérdés, hogy hányan
maradnak addig felszínen.

gloire, n_a:
zoldsegborze.lap.hu/

Érdemes megnézni a szövetkezetek részt. Hasonlítsátok össze a "magyar" és mondjuk a "spanyol" listát. Koszos komcsi spanyolok, náluk még mindig dívik a TSZ-esítés.

Egyébként nem kell PhD-s paraszt, de tudni kell miből, mennyit szabad/kell termelni, és mikor. No meg hogyan.

El lehetett volna érni jobb feltételeket is keményebb
tárgyaló partnerként, de azzal még egy két évig
húzódott volna a belépésünk, és ugye legszívesebben
már a kilencvenes években beléptünk volna.
Sajnos a magyar gazdákat ilyen formán tudatosan
beáldozták. Ha a gyorsabb belépés egyéb előnyöket hozott, és így végsősoron megérte a dolog
akkor oké, de ilyen kimutatást nem ismerek.

Publius:
"... 100 napos program ...
...a fent említett intézkedések egy részével semmi bajom ( a tanárok és eü dolgozók béremelése), az viszont annál inkább zavar, hogy nem kaptunk érte semmit. A közoktatás sem az eü azóta sem javult, sőt sokkal inkább romlott. Ennyit a pénz és a fizetések mindenhatóságáról."

Nem azért fog valaki jobban (többet) dolgozni, mert megemelték a bérét, hanem fordítva: azért fog jobban dolgozni, hogy azután megemeljék a bérét. De amíg nincs minőségi elvárás, addig nem kell minőségi munkát végezni (tisztelet a kivételnek). Az a baj, hogy aki egyszer közalkalmazottként bekerül valahova, azt nagyon nehéz eltávolítani akkor is, ha rosszul végzi a munkáját (hiszen pont ezek a szakmák azok, ahol nincs meghatározva, hogy mi alapján lehet meghatározni a munka minőségét).
szabika,
bevételt hozna mindenképp. gondolom most amikor állnak szétszórtan a betonépületek nem hoznak egy kanyi forintot sem, aztán ugyanúgy szétmállanak, mintha éppen lenne bennük ember.

tangazdaság. mondjuk tokajhegyalján az állam miért magánszőlészetet és borászatokat épített, miért annak a veszteségeit fedezte.

tokajhegyalján tangazdaságokat kellett volna építeni és ezek a tangazdaságok ugyanúgy bevételt hozhatnak. én szívesen meginnám annak a borát is, és lehet, hogy nem vagyok ezzel egyedül. de nem menne tönkre a patricius borház se, feltéve ha jobb bort csinál mint a tangazdaság, hanem egyszerűen több bor fogyna.

ha a hegyalján úgy épül fel az iskola, hogy a tangazdaság az iskola része, akkor gondolom a tangazdaság borából származó bevétel az iskolát illeti meg. és azt vissza lehet forgatni az iskolába. és persze nem kell túltermelni, a tangazdságban is csak annyi bort kell megtermelni, amennyire igény van. de én szívesen innám, ha olcsó, és nem valami lőré.

és amúgy ha a vidéki iskolában van pincészet, meg még szálláshely is, és oda lehet menni az őszi szünetben osztálykirándulni, akár svédországból is, akkor gondolom megint bevétel. a piac sose fog ilyen osztálykirándulókra szálláshelyet építeni, mert az nem tud profitot termelni, de non profit formában tud ez üzemelni. a svéd osztálykiránduló kitermeli a magyar gyerek szállásköltségét, vagy annak egy részét. esetleg a fiatal borász tanulónak kell bemutatni, hogy na így készül a bor. esetleg svédül kell bemutatni. de mondjuk amikor felnő, esetleg megnyílik előtte a svéd piac. esetleg.

persze a vidéki iskolának is sokrétűnek kell lenni. nem elég a tangazdaság. kell tanműhely is, ahol a fa, fém megmunkálása folyik, mert mondjuk a borász mellé kell kádár. persze mindnek kell nyelvet tanulni és közgazdaságtant is, mert most ilyen a világ. és kifelé kell tekinteni, meg kell ismernie a többi népek kultúráját, kell hozzá kapcsolódni. és akkor kell elektronikus könyvtár, meg nyelvi labor. de akkor az meg egy hatalmas it infrastruktúra.

pontosan tudom, hogy egy némely vidéki internet szolgáltató fejállomása kevésbé felszerelt, mint a szomszéd iskolájé, csak ott éppen nem arra vannak berendezkedve, hogy azzal kezdeni kell valamit, hanem azzal összepályázzanak mindent, aztán nem tudják mit kezdjenek vele.

engedni kellene azt mondja a vállakozó, hogy ő megvenné a szerverek egy részét, és még hozná a szakértelmét, a másik felét adja az iskola, és akkor legyen ott egy hegyalja internet exchange. de ez így nem lopás, hiszen a vállalkozó hozza a pénzt, és nem viszi. és utána ez az egész hegyalja internet exchange önfenntartóvá válhat. hiszen arra az infrastruktúrára épülő szolgáltatások bevételt hozhatnak az iskolának. és nem biztos hogy buta gyerekek kerülnének ki egy ilyen iskolából. de ez nem azt jelenti, hogy a gyerekek nem férhessen hozzá az infrastruktúrához, hanem épp ellenkezőleg, a vállalkozó éppen abban érdekelt, hogy férhessen hozzá, hogy tanulja meg a használatát. stb. stb.

Egyébként az, hogy az egyenlőtlen feltételek mellett
még kapni egyáltalán magyar árut a piacon bizonyítja:
csak számolgatnak, meg osztanak-szoroznak,
mert kénytelenek, csak előrelépni nem tudnak,
minimális nyereséggel vagy veszteségekkel
várják, hogy egyenjogú, 100%-os eu parasztok
legyenek egyszer.

woodlander!

Nagyon nehéz értékelni a közszférát, de azért változások vannak ezzel kapcsolatban is. Te pl. egy anyakönyvvezetőt milyen szempontok alapján értékelnél?
Kutacs!

Egész szép elemzés, csak jön ugye a fránya "de"!:))

1. "de nem menne tönkre a patricius borház se, feltéve ha jobb bort csinál mint a tangazdaság, hanem egyszerűen több bor fogyna." - gondolom Te nem közgazdász vagy...:) Nő a kínálat és ezáltal egyből nő a kereslet?

2. Ki venné meg a bort? Őszintén? Nem sokan... Sajnos... Nem tudná felvenni a versenyt sem szakértelemben, így minőségben, sem pedig pr-tevékenységben... Halálra van ítélve!

3. Szerinted ki vagy mi akadályozza meg a magánszektort, hogy befektessen az oktatásba bármilyen formában? Szinte minden iskolának van alapítványa. Le kell ülni az igazgatóval, a polgármesterrel és tárgyalni. Csak az a baj, hogy magyarországon még nem divat a jövőbe beruházni.

4. Én támogatom, hogy minél több tangazdaság jöjjön létre, legyen az ipari, vagy mezőgazdasági jellegű. De ennek a célja a gyakorlati oktatás legyen, ne az, hogy működni tudjon az iskola.

5. DE! Ha mégis úgy alakulna, hogy a Te elképzelésedhez hasonló rendszer alakulna ki, vagyis az önkormányzat egyrészt külön adót vet ki, hogy működtethesse az iskoláit, és ezen adóbevételt különböző gazdasági tevékenységből származó jövedelemmel egészíti ki, akkor ezen a címen nem fogok adót fizetni a központi költségvetésnek! Ugyanis az ÁLLAM feladata az oktatás finanszírozása az alkotmány szerint.
Ebben az is benne van, hogy a felénk az járja, hogy ha egy faluban nincs iskola, akkor annak vége...
Az lassan elöregszik, mert nem mennek oda a fiatalok, és nem a nyugdíjasok miatt fejlődik egy falu ugyebár...
Mi 10km-re lakunk Fehérvártól, és a 2500 főre van egy iskola, még pár faluból oda járnak a gyerekek... évek óta épphogy fenn tudják tartani.
Nem tudom mi lenne a hosszú távú hatása ha bezárnák a sulit... lehet hogy tényleg betenne a falunak, de az is lehet nem.
De tény hogy a jelenlegi buszjözlekedés anélkül is szopottszar hogy az a pár szár diák mindennap felszállna rá... márpedig az AlbaVolán ezen nem is tudna segíten...
szabika 2007.06.14. 14:29:22
"Ugyanis az ÁLLAM feladata az oktatás finanszírozása az alkotmány szerint."

Ezt úgy imádom. Mindenki azt szajkózza, hogy mi az állam feladata. Azt elfelejti neki megengedni, hogy ezt gazdaságosan tegye. Illetve mindenki elvitatja a "jogát" arra, hogy úgy alakítsa, ahogyan szerinte jobb lesz.
woodlander:

Ugyanarról beszélünk. Teljesitménymérés, és a jó teljesítménymérés után lehet fizetni.

Szabika

Az anyakönyvezető teljesítménymérése nem egy túl nagy probléma. Nekem még a rendszergazdákra vonatkozó teljesítménymutatókat is sikerült kitalálni, pedig tök dudva vagyok az informatikából. Meg is változott a hozzáállás.....tényleg nem keveset.....és a jó irányba.
TWA: "ja, jut eszembe: a buszokat gyárthatná az Ikarus :)"

Az Ikarus gyártja is, na nem Fehérváron, hanem az Egyedi Bp.-en. Csak azokon már nem lehet Ikarus márkanév, meg nem is kell a magyar piacnak, meg a tulajdonos Iveco már inkább a saját termékére koncentrál, ami persze faszán jó lenne iskolabusznak, de nem lesz az...
szabi,
kevesebb adót kell fizetni az államnak persze, és helyi adókra nagyobb hangsúlyt kell fektetni. ahol helyben kevés adó képződik, ott beruházni kell, de fokozatosan le kell építeni az állami támogatást.

és persze nem kell a falunak és a járásnak mindent egyedül megoldania. a felsőoktatást például biztosan nem kell. regiónként elég lenne 1 egyetem. nyilván nem kell minden járásba. és persze van amit állami szinten kell megoldani. ilyen például a közalkalmazotti képzés. az államnak nyilván annyi tanítót, tanárt kellene kiképeznie, amennyit foglalkoztatni tud. ehhez elég volna 1 állami tanárképző főiskola amúgy. a többit fizetős business school-okká kellene alakítani, botrányos a tanárképzés is amúgy. azon túl, hogy a tékás csajok a legszebbek, és a tékás bulik a legjobbak, hülyeség ennyi tanárképzőt fenntartani nyilván.

az alkotmányt meg nem kell módosítani. az állam feladata az volna, hogy a törvényeket, a kereteket biztosítsa. a működés költségeit helyben kell előteremteni. ez lenne az önkormányzatiság lényege. és ahol ez nem lehetséges ott az uniós forrásokat kell rendelkezésre bocsátani.
Szerintem a mai oktatás fő problémája, hogy a pedagógusok nagy része munkának és nem hivatásnak tekinti az oktatást. Néhány éve tényleg az ment pedagógus pályára, akit máshova nem vettek fel.
A pedagógusok egy részében kialakult az a nézet, hogy nekik 25(?) órát kell egy héten dolgozniuk, pedig nekik is 40 ÓRA A MUNKAHÉT. Ezért aztán tényleg nem jut idő a gyerekekre/szülőre, hiszen délután már csak elvétve lehet egy-egy pedagógust találni az iskolában.
Aki hivatásának érzi a tanítást az nyilván igényli, hogy bővítse, frissítse tudását. Persze a kicsi, szegény települések nem tudnak erre forrást biztosítani, tehát inkább olyan iskolában fog tanítani, ahol erre lehetősége van. A vidéki iskolákban pedig maradnak az olyan pedagógusok, akikről fent írtam. Persze így rohamosan csökken az oktatás színvonala a vidéki iskolákban. Nem a digitális táblától lesz eredményes az oktatás. Az csak egy ezköz, amit lehet jól és rosszul is használni. De szerintem ott nem lehet színvonalas az oktatás, ahol az is probléma, hogy télen hogyan fogják fűteni az épületet, vagy hogyan foltozzák meg a rozzant tetőt.

Egy példa a vidék fejlettségére:
Náluk (kb 2500 fős település) mióta az eszemet tudom mindig volt fogorvos (persze több is váltotta egymást az évek alatt). Ezek az orvosok több-kevesebb ügyességgel kihúzták esetleg betömték a fogat. Aztán egyszer úgy alakult, hogy egy darabokra tört foggal a 20 km-re lévő városba kellett mennem, ahol nagy meglepetésemre nem akarták rögtön kihúzni a maradék fogat, hanem az orvos 'rászobrászkodta' a letört darabot és tökéletesen működik. Mindezt olyan eszközök és berendezések között, hogy csak ámultam.
Akkor most tényleg jó nekem, hogy gyalog is 5 perc alatt eljutok a vidéki fogorvoshoz? Nem lehet, hogy képzetlenségből vagy érdektelenségből adódóan feleslegesen szabadítottak meg egy-két fogamtól?
Csak azt felejted el CS-SZ-V, hogy a környező országokban jelenleg nálunk a legmagasabb a jövedelemelvonás, és még akkor az oktatás miatt is vessünk ki új adót???
Én támogatom az átszervezést, a reformot, DE!
Jelenleg úgy néz ki, hogy a ált. iskolai rendszer átszervezése a következőkből fog állni:

- x létszám alatt bezárják az iskolákat,
- új modern súlyponti iskola kialakítása kb. 2016-ra befejeződik (addigra a közbeszerzést talán kiírják)
- bezsúfolják az x létszámot egy x+n létszámú iskolába, de csak az adott x létszámhoz kapcsolódó normatívát fogja megkapni.
- Fejlesztés???? Akkor miben is kellene reménykedni? Minőségjavulásban? Pffff....

Azt elfelejted CS-V-SZ, hogy ennek az oktatási rendszer átszervezésnek nem a költséghatékonyság a lényege, hanem a színvonal emelése! Az, hogy A pontból átköltöztetünk B pontba egy iskolát, még nem jelenti azt, hogy princeton-i színvonal fog kialakulni.
szabika: "Szinte minden iskolának van alapítványa. Le kell ülni az igazgatóval, a polgármesterrel és tárgyalni. Csak az a baj, hogy magyarországon még nem divat a jövőbe beruházni." gondolom, te sem közgazdász vagy (remélem, nem!)
az alapítvány, mint olyan, nem befektetési forma. oda adományozni szoktak - persze feleős vállalat, stb. adományozhat, de az nem befektetés.

vállalatok olyan oktatásba fektetnek be, ami nekik direkt megtérül (Audi a szakmunkásképzésbe, ha az az ő igényei szerinti szakmunkást képez). Általában az oktatásba, különösen a közoktatásba, nem szokás direkten befektetni, ez egy olyan egyezség-féle... én (magánszemély, vállalat) fizetek adót, amiért az állam (önkormányzat) bizonyos társadalmi szinten megoldandó feladatokat (rendőrség, oktatás, közigazgatás) megold.

Lehetne máshogyan is, de momentán errefelé így van. Felteszem, azért, mert pl. a vállalatok inkább a rózsadombi iskolába fektetnének (a kutya is oda szarik... elv alapján), semmint a Mátészalkaiba, vagy a falusiba. Csak ezzel az a baj, hogy nem lakik mindenki a Rózsadombon. És ha egy ország nem egészében működik, akkor 20 év mülva a sok rózsadmobi majd mehet sorost húzni, hogy ki menjen gazt kaszálni, mert olyan fasza hatékony országot építettünk, hogy földet már senki sem művel, mert nem éri meg. csak a buzi föld meg olyan, hogy ha nem művelik, akkor inkább terem parlagfüvet semmint muskátlit.

ez a válaszom azoknak is, akik azt mondják, minden település oldja meg maga a maga oktatását... ez szép, csak a történelem meg olyan, hogy nem tudod, 20 év múlva, amikor már hatékonyan mindenkit összedózeroltál egy marha nagy lakótelepre, akkor nem derül-e ki, hogy ez hiba volt. például, mert jön egy epidémia, mert a marokkói paprika kipusztul, mert a német parasztok hadba vonulnak és nem küldenek nekünk több sonkát... és akkor ott állunk a sok humánerőforrás-menedzserrel, marketing-asszisztenssel és gazdasági-informatikussal, és senki nem tudja majd, hogy a kocának melyik végén jön ki a malac.


szabika 2007.06.14. 14:46:35
prekoncepció. bár nem neheztelek érte, én is így vagyok vele. csak hadd ne vitatkozzunk prekoncepciókkal, mert annak nincs teteje.

Ha meg egyszer támogatod, akkor miért az ellenzés? Amúgy meg de. Nem vagyunk elég gazdagok ahhoz, hogy mindegy legyen, mennyi is az annyi. Csak ezt felejted el. Lehet zsákszámra önteni a pénzt a nem működő ágazatokba, de az nem segít _semmit_. Senkinek. De ezt is leírtam már párszor.

Önmagában a költözés nem teremt jobb színvonalat, csak lehetővé teszi a színvonal-emelést. Ha viszont ezt az elemet kirántod alóla, akkor összedől az egész. Azaz nem lehet színvonalat emelni összevonások nélkül. Ugyanis hiába, nem lesz több pénz. Akárhonnan is nézzük. S én azt látom, akármelyik területet is kezdi el piszkálni a kormány, _azonnal_ ráugranak egyesek (anélkül, hogy átgondolnának ezt-azt), hogy de így nem lehet, inkább adjnak több pénzt. Ha megmondjátok honnan, tőlem lehet. Simán. Gazdag ország a mienk, nincs szükség gazdaságossági kérdésekkel bajlódni. Csak adjanak több pénzt, a többit majd meglátjuk.
Szabika:
"Nagyon nehéz értékelni a közszférát, de azért változások vannak ezzel kapcsolatban is. Te pl. egy anyakönyvvezetőt milyen szempontok alapján értékelnél?"

Az anyakönyvvezető elsősorban nyilvántartásokkal, adatlapokkal dolgozik. Hiba a nyilvántartásban/adatlapon= teljesítménycsökkenés=bércsökkenés.
Másrészt szolgáltatást nyújt (pl. házasságkötés), ahol a szolgáltatást igénybevevő értékelheti a szolgáltatás minőségét.
Rossz értékelés=teljesítménycsökkenés=bércsökkenés.

És hogy teljes legyen a kép, nem általában a közalkalmazottak ellen beszélek, hiszen én is az vagyok. De nagyon sok köztünk az aki hozzászokott, hogy akárhogy is dolgozik, az ő fizetése biztosított. Aki jól dolgozik, azt nem zavarja, ha 'megmérik' a munkáját, mert nincs takargatni valója.
szabi,
jó ez a priceton, ajánlom neked:
www.princeton.edu/main/campuslife/

vagy ezt az oldalt:
www.princeton.edu/main/visiting/

ha jobban megnézed, itt egybe van építve az oktatás, a szórakozóhelyek, egy nagy campus az egész, úgy van felépítve, hogy maga az infrastruktúra önfenntartó, és az hozza a hasznot hogy vannak fizetős diákok.

én itt olyan vidéki rendszert vizionálok, amelyik ugyanilyen campus rendszerben működik, önfenntartó, de a diákok nem fizetnek, mert ez az alapiskola, és a középiskola. kiskorúaktól semmiféle tandíjat nem lehet beszedni.

de tudom, hogy ez nagyon durva mari néninek jánkmajtison. mégis a vidéknek erre az angol-szász típusú iskolarendszerre lenne szüksége a poroszos hagyományokkal vegyítve.

ahol az iskola egy zöld mezős beruházásban épült önfenntartó létesítmény, ami a környéket kiszolgálja szálláshelyekkel, étteremmel, fogadóval, panzióval, iskola a határon, és nem egy betonház közvetlen a téesz iroda mellett a központban.
CS-V-SZ!

Támogatom, csak a módszerekkel van gondom.
Valahogy csípi a szemem, amikor gazdaságosságról beszélnek, és az általános iskolai rendszert akarják egyből szétzúzni. Valahogy a sorrend nem megfelelő. Először szeretnénk látni (gondolom a szülők is) a szép felújított, modernizált súlyponti iskolát, és utána lehetne beszélni az iskolabezárásokról, nem?
De egyébként sem gondolom, hogy itt van a legnagyobb lemaradásunk, sőt még csak nem is középiskolai szinten. Ha valaki be tudna linkelni valamilyen nemzetközi elemzést ezzel kapcsolatban, azt megköszönném.

Én valahogy először a felsőoktatásban szűkíteném a kínálatot. Ott lehetne koncentráltabb központokat kialakítani. Csak ugye ahhoz 2/3-os törvény kellene módosítani, ugyanis jelenleg a főiskola több szempontból nagyobb függetlenséget élvez, mint egy önkormányzat.

n_a!

A beruházás az, ha valaki lemond valamilyen hasznáról a jelenben, egy jövőbeli haszon érdekében. Szerintem az is beruházás, ha adok az iskolának x Ft-ot, és az megpróbálja figyelembe venni az oktatás során az én igényeimet (pl. szakképző iskolában tanítsák meg a gyereket hegeszteni). Tudod más országokban így gondolkoznak. Szerncsére itthon is van egy-két multi, aki megpróbál valamit visszaadni a környezetének, a közösségnek, amely befogadta.
Kutacs!

Hidd el, hogy a Princeton nem a büfé bevételéből finanszírozza a több millió dolláros kutatásait!:)))
Woodlander,

Sőt egy részének igénye is van rá. Személyes tapasztalatom, hogy a közigazgatásban sok szorgalmas és rendes ember dolgozik....az egy másik kérdés, hogy szükség van-e ennyi közalkalmazottra......erről most készül a felmérés. Lesz hadelhad amikor majd június végén megjelennek az első eredmények.
Woodlander!

Tudom, ezen a fórumon már valahol elsütöttem:

Ezek szerint minél több bejegyzést végez az anyakönyvvezető, annál magasabb lesz a bére? Tudod hova vezet ez? Habzó szájú baltás anyakönyvvezetők fognak rohangálni az utcán, csak hogy egy halálozást bejegyezzenek. Látod, ez óriási butaság. Az anyakönyvvezetőnek akkor is ott kell ülnie, ha adott héten egy házasságot se kötnek. Ez más világ, mint a magánszféra.
Nem akarok neveket emlegetni, de ezek a ficsúrok a központi igazgatásban most behoztak egy-két új lángészt, akiknek az a feladata, hogy elmagyarázza, miként kellene hatékonyabbá tenni a közigazgatást. Egy olyan figura tartott előadást, aki korábban azt hiszem Braziliában volt egy áruházlánc marketingese vagy valami hasonló..:))
Másrészt szerintem túlértékeltük a diplomát, ami ennek hatására teljesen elértéktelenedett. Néhány éve még az volt a cél, hogy mindenki bejusson a felsőoktatásba. Pedig nálunk nincs szükség ennyi diplomás emberre. Most a diplomások egymásnak adják a kilincset, nem kell megbecsülni a képzett(?) embereket, mert van belőlük bőven. Közben pedig néhány szakmában olyan kevés a SZAKEMBER, hogy szakmunkás bizonyítvánnyal többszörösét tudja keresni a diplomás bérének, ami szerintem teljesen helyénvaló. Egy embert nem az iskolai végzettsége, hanem a hozzáértése teszi alkalmassá egy munka elvégzésére.
Nem a diplomások számát kell növelni, hanem a gyakorlatban is használható tudást kell átadni MINDEN SZINTEN. A mai felsőoktatásban nagyon nehéz ezt megoldani, mert nagyon rugalmatlan a rendszer. Sok helyen a rég elavult, nem használt technológiákat oktatják, amiből vizsgázni ugyan lehet, de megélni nem.
mondjuk egy hazai példa.

most nyílik polgáron egy archeopark. ahogy nézem honlapja nincs.
www.nart.hu/regeszet.php
van egy térkép az alján.

ilyen egy igazi archopark:
www.archeopark.net/

na egy ilyen helyre kell beköltöztetni az iskolát.
Lehet, hogy kevesebb anyakönyvezető kellene?
Publius!

Ok, majd elutazik a mamika 300 km-el arrébb, hogy szegény papikát halottá nyilvánítsa...:(
szabika: a ficsúrokkal a legnagyobb baj az, hogy magukat sikeres vállalkozónak aposztrofálják, ez pedig max. pénzügyi (venture capital) értelemben igaz. a szervezetfejlesztéshez mindig is hülyék voltak. én legalábbis nem sok hasznosíthatót látok abban a marha nagy tapasztalathegyben, amit egy 8 éves IT cég, max. 100 fő, felépítése, nulla nyereség körüli vezetése (vagy ha nyereséges volt, azt eltüntették, de nyilván ilyet nem tesz egy leendő miniszter) drágán eladása - olcsón visszavásárlása jelent.

a közigazgatást ugyanis nem lehet eladni egy nyugati kockázatitőkének, ha már nem tudom tovább vezetni (mert elfogyott a beleöntendő pénzem)

mit lehet ebből egy 250 000 fős köztisztviselői szervezetre adoptálni??? :-)
Ha már közalkalmazottaknál tartunk:
Borzasztóan bosszant, hogy ugyanabban a munkakörben a hozzáértés teljes hiánya mellett valaki többet keres nálam csak azért, mert már 20 éve sunnyog közalkalmazottként egyik állásból a másikba ugrálva, hogy ne derüljön ki a totális hozzánemértés.
Felvételnél pedig egyeltalán nem számít a hozzáértés, csak kilóra mérik a bizonyítványokat, okleveleket, tartalomtól függetlenül.
van ott szálláshely, étterem, játszóház, szabadtéri színház, tó, lehet ott sétálni, sportolni, gondolom lehet ilyen környezetben tanulni is. gondolom mindenki szeretne ilyen iskolába járni. gondolom ebben a járásban hülyeség a gyerekekeket a betoniskolába járatni.

nem kell hozzá nagy jóstehetség, hogy ez az archopark nem fog sohasem teljes kapacitással működni, legfeljebb nyáron, illetve tavasszal amikor két hétre ezerrel hirdetik, hogy van ilyen, gyere ide, nyilván arra az időre tanszünetet kellene kihirdetni.

és gondolom, ha a gyerekek mondjuk önként csinálnak a kézművesházakban kancsókat, mert kézművesház is van, és ezeket kiégetik és ilyenkor eladják, a pénzt visszaforgatják a campus működésébe, akkor nem dől össze a világegyetem. aki nem akar kancsót csinálni, az ne csináljon. de még az is lehet, hogy ott közösen lenyírják a füvet, meg sövényt, mert hogy így nagyon büszke lenne mindenki, hogy iskolába jár.

és akkor gondolom könnyebb lenne egy külföldi testvériskolát találni. hogy hoppá, nálunk ez az iskola. gondolom ugyanazt a kiugrást eredményezné, mint a finneknél, az íreknél, a spanyoloknál, az észteknél, a szlovénoknál.
Woodlander!

Azért a magánszektorban is megfizetik, ha valaki hűséges/lojális a céghez, ergo, többet keres, mint aki frissen került oda. Egyébként tényleg bosszantó!:))) De figyeld meg, amint a közszolgálati jogviszonyt átültetik a munkajogi szabályozásba, és viszonylag szabadon differenciálhatóak lesznek a jövedelmek a közszférában, hatalmas felindulások lesznek.... "mer' az nem igazságos".
szabi,
hidd el, hogy a büfé bevételt hoz. nem tudom van-e büfés haverod, vagy ismerősöd.
Kutacs!

Te most akkor egy úttörő-táborról beszélsz?:)))
Szabika,

5000 község Nógrádban. 3 anyakönyvezető meg a hozzátartozó slepp, összesen 11 ember. Az egyik közülük a barátnőm volt. Saját bevallása szerint egész nap a csiklójukat dörgölgették, mert a feladatok ellátásához ketten bőven elegen lennének. (1 anyakönyvezető meg egy adminisztrátor). 1. Kötelességem nekem ezt a felesleges 9 embert finanszíroznom? 2. Ha már oda adom a pénzt, nem lehetne azt valami jobb dologra fordítani...pl. ebben a faluban becsukták az óvodát, mert nem volt pénz a fenntartására........és ez sajnos nem elszigetelt példa.....a barátnőm nagyon sok ilyen esetről tudott a környéken....
szabika:
"Ezek szerint minél több bejegyzést végez az anyakönyvvezető, annál magasabb lesz a bére?"

Én nem azt írtam, hogy minél több a bejegyzés, annál több a bér, hanem azt, hogy minél pontatlanabbak a bejegyzések, annál kevesebb a bér.
Minél felkészületlenebbül tart egy esküvőt (belesül, nem tudja elmondani, stb) annál kevesebb a bér. Ha van hozzá tehetsége, akkor odafigyel és felkészül, ha nem tudja hibátlanul (kevés hibával, hiszen mindenki tévedhet) ellátni a feladatát, akkor más szakmát kell keresni. Majd jelentkezik a helyére olyan aki el tudja végezni a munkát.

Nagyon sok munkakörben csak azért van több közalkalmazott egymás mellett, mert valamelyikük nem ért rendesen a munkához, de valakinek meg kell csinálni azt is.
Kutacs!

Persze, a büfé is pénzt hoz. De van itt egy másik "büfé" is.... inkább besétál Warren Buffet és meglebegteti a csekkfüzetét, másnap már Warren Buffet Könyvtár tábla lóg kint az ajtón. Nálunk Kóka mikor fog besétálni a Közgáz-ra?:)
princeton úgy van felépítve, hogy maga az alap infrastruktúra önfenntartó, és onnantól kezdve a tandíj tisztán nyereség. tehát a büfé bevételét visszforgatják a létesítmény üzemeltetésébe. most nyilván a vidéki alap és középiskolában nem a tandíjszedést kell megvalósítani, hanem az önfenntartó alap infrastruktúrát.

de menjél el a polgári archeoparkba, és akkor nézd meg az milyen, na én abba raknék egy iskolát.

archeoparkba, aquaparkba, vadasparkba, ez mind olyan, ami egy iskolával a hátán kb. null szaldóval el tud működni. és ezek környékén a betoniskolákat mindet fel kellene számolni.
Publius!

Érdekes nálunk a megyeszékhelyen (csak annyit írok több mint 50.000) csak hárman vannak.
Pont ide illik !!

Ugassatok kutyák!



Kik vagytok ti? Emberfelettiek?
Mert dolgozók ugye nem?
Osztjátok az észt, az ostyát,
Az országot közben kirabolták!
Tudtok róla, hogy veletek,
s hogy kicsit benne volt a kezetek!
Hangzavar van a nyáj felett!
Nem osztották szét a szerepet?
Lóg a nyelvünk, hegyezzük a fülönk hegyét,
-Hogy nem szólal meg a jóisten?-
Mi harcolunk, s ti sírtok!
Miénk a névtelen, s tiétek a hős sírok!
Ha nem arra megy a nyáj,
nem a kolompos, a terelő a hibás.
Hát ugassatok írástudó kutyák,
de nem úgy, mint eddig ám,
hogy fusson ki merre lát,
ha nem hogy egyirányba fusson a nyáj!
tehát nem tudom világos-e miről beszélek, a reform nem az, hogy a járásban a 10 betoniskolából bezárnak 1-et, hanem az, hogy bezárják mind a 10-et.

pontosabban nem bezárják, hanem eladják, és abból felépítenek egy iskolaépületet. és köré meg valami pihenőparkot, vagy valami olyan létesítményeket, amelyik eltartja az iskolát. nem hoz hatalmas hasznot, de nem is nagyon veszteséges. hanem a bevétel és a kiadási oldal egyensúlyban van.
Clinkers

Te ittál vagy szívtál....vagy ilyennek születtél?
Szabika:

Ez teljesen rendben van....de hidd el nem hasból beszélek. Félelmetes hogy milyen pazarlás folyik az országban.
clinkersnek igaza van. azért kell ugatni, hogy egyirányba fusson a nyáj.
"Egy olyan figura tartott előadást, aki korábban azt hiszem Braziliában volt egy áruházlánc marketingese vagy valami hasonló..:))"

ha Szetey Gáborra gondolsz, akkor nem Brazília, hanem Argentína, nem áruházlánc, hanem a Philip Morris, és nem marketinges, hanem személyzeti igazgató, de azért a hír igaz ;)
Amúgy akár még értelme is lehet, feltéve, hogy a teljesítményértékelési rendszer kiszűri azokat a köztisztviselőket, akiknél fél évig áll indokolatlanul egy építési engedély. Ha ezektől a lumpenektől fizucsökkentés, stb. által sikerül megtisztítani a közszférát, már megérte a Szetey repjegyét kifizetni Buenos Airesből.
szabika:
"Azért a magánszektorban is megfizetik, ha valaki hűséges/lojális a céghez, ergo, többet keres, mint aki frissen került oda."

Ez jogos lehetne akkor, ha az egy intézménynél töltött időt nem pedig a közalkalmazotti jogviszonyt (ergo életkort) díjaznák. De aki 3-4 évente máshol dolgozik közalkalmaazottként, az nem lojális, csak kényelmesen megvárja, amíg közalkalmazottként megőszül, és nulla teljesítmény esetén is minden ősz hajszálára emelik a fizetését.
Socialengineer!

A közszférában az általános ügyintézési határidő 30 nap. Ennek kiszűrésére nem kell senkit idereptetni, hidd el!

u.i.: maradjunk annyiban, hogy az illetőt a közigazgatásban "kétzacskós embernek" hívják... De pssssszt!:))) Aki kitalálja, hogy miért, annak pirospont!:)))
RE: clinkers 2007.06.14. 15:41:24

Brrrrrrr.............
Aki a kisbetűt meg tudja különböztetni a nagytól, még nem biztos, hogy jó író.
Aki a gondolatait tördelt sorokba szedi, még nem verset ír.
publius
Most megyek inni, közben bagózom, és tény, ilyennek születtem! Mi a gáz?
szabi,
az archeopark nem úttörőtábor. de valami olyasmi, persze. egy park, amibe a gyerek szívesen járnak, szeretnek ott lenni.

ilyen környezetben tanul egy angol lord gyereke, gondolom egy tiszapalkonyai paraszt gyerekének is megfelelne ez. de ha ragaszkodik a falujában a betonhoz, mert azt mondja, hogy ide rakták le a kommunisták az iskolapadot, most ide kell azt leheggeszteni, és az innen el nem megy, rendben van, csak akkor tartsa fenn ezt az intézményt.

mert az archeopark önfenntartóvá válik, vagy válhat, he neki ez nem jó iskolának, akkor tessék ott a betontanterem, az aszfaltpálya, neki ez tetszik jobban, akkor maradjon az az iskola. de akkor tartsa fenn a paraszt.
szabika, a közigazgatásban (legalábbis annál az intézménynél, ahol én dolgozom) nem az általános, hanem a _maximális_ügyintézési idő 30 nap. És hidd el, hogy vannak jópáran, akiket ki lehetne szűrni. Egyes szervezeti egységek 8-10 főből állnak, de csak 1-2 fiatal végez érdemi munkát éhbérért, a többi meg a pályán töltött évek számából adódóan hülyére keresi magát, miközben egy e-mailhez melléklet csatolás már nem megy önállóan)
Szóval csak dolgozzon alaposan Szetey....
A zacskóiról pedig közvetlenül tőle hallottam, ugyanis nekünk is részt kellett vennünk a road-showján ;)
nálunk 4 falunak van egy, az sem csak ezt csinálja (szociális előadó, körjegyzőség). a 4 falu együtt 5000 nem lehet, hogy az egész hivatal volt 3+11? kicsit furcsának tűnik... Illetve az lehet még, hogy 3man is csinálHATTAK anyakönyvvezetést, mert volt róla papírjuk? Ezt biztos a barátnőd mondta, nem valami SZDSZ-brossúrában olvastad (tudod, ahol a félrekezelés statisztikák szoktak megjelenni)
Kutacs

Tisztelem a lelkesedésedet, de szállj már le a földre! Németh László iragatott ilyeneket még a két háború között ("A nép Eötvös Collegiuma", meg ilyesmik...).

Láttál te már tangazdaságot belülről? Ha az iskola termelési tevékenységet akar folytatni, akkor a teljes felnőtt munkaerőanyagot biztosítania kell, mivel a gyerekek elsődleges feladata a tanulás (és akkor még nem feszegettük a gyerekmunka ENSZ általi megítélését, a munkavédelmet, fizikai alkalmasságot). Mezőgazdasági termelést eleve nem folytathatnak, mivel a legfonotsabb időszakban iskolai szünet van, a kézműveseket meg megfojtja a selejt.

Azt még megkérdezném, hogy miképpen szolgálja mindez az esélyegyenlőséget? Vidéken képzünk szorgalmas szakmunkásokat, mert az is kell? Budapesten meg majd ügyvédbojtárkodnak a másodikosok?

A Princeton az én tudomásom szerint a világ egyik leggazdagabb országának legmenőbb egyeteme, mi köze a magyar általános iskolákhoz?

Nagyon gonosz: akkor a következő Ikarusz tervezésekor majd az űrrepülőgép lebegjen a szemünk előtt...
A városról a faluról és az iskoláról egy régi történet jut az eszembe. Asszem a harmadikos olvasókönyvben volt.

A nagyapónak két unokája volt. Az egyik ott lakott a faluban, a másik a városból járt le nyaralni. Egy nap iszonyúan összeveszett a két srác azon, hogy melyik ér többet: a város vagy a falu. Véggül duzzogva abban maradnak, hogy egyiknek sincs szüksége a másikra. A nagyapó rájuk hagyta. Este vacsoránál a városi gyerek nyúlna a kenyérért, mire nagyapó: nem, nem azt a falu adja, és így történik minden étellel. Vacsi után a falusi gyerek tévézne egy kicsit, de megint jön nagyapó, hogy azt meg a város adja, így jár a rádióval, és a focilabdával is... Végül kimondatik az igazság: az egyik sem lehet meg amásik nélkül. (ez még egy rendes szocialista tankönyv volt a 70-es évek végéről)...

Én 9 évesen is megmosolyogtatónak találtam ezt a bugyuta történetet, de végigolvasva a falu-város érvelést, úgy gondoltam, hogy rátok fér. Diplomás emberek vazze! A kisiskolák bezárása nem azért faszság, mert csak a falu nevel igaz magyar embereket, meg mert a lusta bunkó parasztjai mégis adóznak, hanem azért, mert nem éri meg. Ha bezárjuk a 150 főnél kisebb iskolákat, akkor megtakarítunk 2 milliárd Ft-t! Ebből még a buszokat sem tudjuk megvenni...
frundsberg,
persze nincsen olyan, hogy önkéntes diákmunka. ilyenről még nem is hallott senki.

most ott van az archeopark. egy óriás létesítmény, ami szerintem simán elvinné a környékbeli gyerekek iskoláztatását. nagyjából minden adott ami egy iskolához kell. de annál jóval több dolog van ott, mint a betoniskola. annál nem kicsit, hanem lényegesen kulturáltabb. mert ugye a falusi betoniskolába bevisszük a digitális táblát, attól nem lesz sokkal jobb, de ha a falusi iskolát bevisszük az archeoparkba, akkor sokkal jobb lesz.

és sokkal olcsóbb lesz. ez a szar baszki. hogy még olcsóbb is. mert az archeopark még 500 gyerekkel is képes nullszaldóval működni, a te koncepciód, a szar betoniskola aszfaltpályával meg nem tud. az csak viszi a pénzt, nem hozza.

de azt mondom, hogy ha a vidék a betoniskolát akarja fenntartani, és abban akarja a gyerekeket járatni, akkor járassa abba, csak akkor tartsa fenn. én a magam részéről az archeoparkra szavazok, szerintem azt kellene bővíteni. és polgár környékén be kellene zárni az összes falusi iskolát. pontosabban csak annyit kellen megtartani, amennyit a falu elbír. tehát az 1-2 osztályt. aztán irány az archeopark. odaviszi a gyerekeket az iskolabusz. és lehet, hogy ez így amerikás, meg ilyenek, hogy a jurassic parkba tanulnak a gyerekek, de szerintem meg kurva jó dolog lenne ez. és valójában ez lenne az előre, és amit mondasz, minden faluba egy betoniskolát, aszfaltpályával, és nem kell oda digitális tábla, csak palatábla, na ez a visszalépés.
Kormány ellenes lázadás Ecsegfalván? (2007. jún.13.) Nyomtatható változat
""Fellázadtak a szülők Ecsegfalván (Békés megye), mivel a Kormány döntése értelmében az V. osztálytól felfelé, - szeptembertől - megszűnne az oktatás az ecsegfalvi általános iskolában.

Az egyébként korszerűen felszerelt általános iskola működtetéséhez 70 millió támogatást kellene a költségvetésnek biztositania, ám csak 35 milliót bocsátanak az önkormányzat rendelkezésére.

S, bár az oktatás Alkotmányban garantált állami feladat, a szükséges összeg hiányzó részét az 1500 lakosú, munkahelyekkel nem rendelkező településre testálták.

A feldühödött szülők által kezdeményezett falugyűlés ezekben a percekben ér véget.

A 60, dévaványai utaztatásra és oktatásra rábirni szándékozott gyermekek szülei az alábbiak szerint döntöttek:

- Ha nem lesz oktatás Ecsegfalván, akkor a gyermekek nem járnak ősztől iskolába.

Az ecsegfalvi szülők felhivással fordulnak az összes hasonló gonddal küzdő kistelepüléshez!

- Harcoljatok! Ne engedjetek a magyar gyermekeket pusztitó, kinai gyermekeket importáló, elvetemült, gyermekeinket megrontó Gyurcsány kormány erőszakának!

Túlélték családjaink már Rákosi ávósainak terrorját is. Túléljük a pénzéhes,korrupt kancellária miniszterek és más áfa- és adócsaló kormánybarátok gittegyletének korszakát is!

Nem engedünk a gyermekeink jövőjét, takarékosság okán elbliccelő hatalmaskodóknak.

Édesanyák, édesapák! Ne hagyjátok, hogy tönkretegyék azokat a falusi iskolákat,ahol dédapáink,dédanyáink tanultak, azokat hol hazaszeretetre tanitották elődeinket, kik közül számos tudós, művész, országépitő közéleti személyiség került ki.

Ahol nincs iskola, ott nincs jövő! Ahol nincs helyben oktatás, ott ismeretlen a lokálpatriotizmusra, hazaszeretetre nevelés!

Hatvanszor is nemet mond Ecsegfalva szülői munkaközössége a nemzetrontó törekvésekre. Ha nincs iskola, akkor máshová gyermekeink nem járnak tanulni!"

Újabb rés támadt a kormányzat pajzsán! Az ecsegfalvi döntés példa nélküli ez elmúlt 17 év történéseiben.

Az ecsegfalvi szülők megcselekedték, amit hasonló helyzetben minden édasanyának, édesapának szive-joga, kötelessége gyermekeik és településük érdekében megtenni!

Ecsegfalva, 2007 június 12. 21 óra 21' "
www.ppsz.hu

Ecsegfalván, 2007-re elfogadott költségvetés számadatai

Bevételek

Állami támogatás:

- Óvoda 6.078
- Iskola 24.051
- Gyógypedagógia okt. 1.900
- Integrációs felkészítés 451
- Napközi 1.035
Pedagógia Szakm. Szolg 73
Kistelepülési Támogatás 2.610
Pedagógus továbbképzés 187

Összesen: 36 millió 385 ezer


Kiadások

-Személyi juttatás: 50.554
-Járulékok 14.901
-Dologi kiadás 5.266

Összesen: 70 millió 721 ezer

Számoljunk!!!!
Iskolabusz, Volánbusz, gyerekülés, télen hófúvás, gyerek netán beteg lesz, napi 35km. " Tovább is van, mondjam még?"
gondolom az 50 milliós személyi juttatást kellene elsőként megszüntetni, a levélből az derül ki, hogy ilyen elképzelés nélküli tróger társaság vezeti a falut. 50 millió jut a faluirányítására, és 30 millió az iskolára.
kutacs

A városi iskolák nem betonból vannak?

A falusi iskola falun van. Nincs ipar, hanem szántóföld, gyümölcsös, kacsaúsztató, legelésző tehenek, pásztorlánykák ilyesmi. Ezért talán nem kéne naponta utazni egy mesterségesen kialakított jurassic parkba...
A személyi juttatás szvsz nem az önkormányzatra, hanem a pedagógusokra megy el. Van egy ovi meg egy (eddig) 8 osztályos iskola cirka 120 gyerekkel, ha jól értem (ehhez még jön az ovi 20-30-al). A dolgozók jelentős része diplomás, szóval az összeg megfelel.

Ez tipikusan az az eset mikor a hülyeség feszül hülyeségnek. Nyilvánvaló hogy a 10-12 fős osztályokban nem lehet rendes felső tagozatos képzést csinálni, nem tudnak teljes állást biztosítani a szaktanárok többségének. Persze még mindig felvetődik a kérdés, hogy mi lenne, ha inkább a tanárok ingáznának és nem a gyerekek (ez vmiért nem működik a magyar közoktatásban).

A kormány meg fasz - illetve milyen kommunikáció az ilyen? Amikor bejelentik a bezárást akkor már be kell gördülnie az udvarra a vadiúj csillivilli iskolabusznak (persze ugyanannak Vasban és Szabolcsban is :-D).
Nem tudom, nekem fura ez a 'iskola kitermeli az üzemeltetéséhez szükséges pénzt' dolog. Ahoz, hogy nem csak zseppénzt szerezzen (mondjuk évi 2milla helyett tízmilliókban lehessen számolni, egy 400 fős suliban) akkora 'bevételszerző egységet' kell fentartania, munkásokkal, szerszámokkal, piaccal, stb, hogy gyk az már egy vállalat lesz, ahol mellékesen tanítanak. (ugye nyilvánvaló, hogy a 'gyerekmunka' pénztermelő értéke minimális) Innentől kezdve ott vagyunk, ahol a part szakad, mert a vállalat nem az államnak ad pénzt, hanem a sulijának, tehát áttételesen az állam fizet. Nem értek ezekhez, tényleg, ha nálam hozzáértőbb ember mondja, hogy tévedek, elfogadom, de józan paraszti ésszel ez jön ki. Persze félreértés ne essék, ha évi 2 milla összejön, amiből lehet mondjuk feljleszteni, vagy gyerekeknek utazást csinálni, vagy ebédhozzájárulát, az ok, de ebből egy teljes iskolát üzemeltetni...
frundsberg,
szerintem a falu is mesterségesen van kialakítva.

archeopark, aquapark, parkerdő, erdőspuszta, mind alkalmas az iskola befogadására. a vidéki kastélyok, kúriák köré épített vadasparkok, pihenőparkok úgyszintén.

tudom, hogy az aquaparkba fogsz belekötni, hogy ott a gyerekek csak csúszdáznak. persze. az aquaparkot úgy kell megépíteni, hogy a csúszdázásból működjön a park másik oldalán az iskola. és a csúszda csak egy létesítmény a sok közül. és ugy mindkettőhöz kell szálláshely, étterem, sportpálya, sportuszoda, és ugye nyilvánvaló, hogy a kettő párhuzamosan tud működni. mert az aquapark melletti szálló ősszel nem nagyon van tele, akkor elfér benne a diák, nyáron amikor meg tele van, akkor meg tanszünet van.

sokan és sokszor elmondták már, hogy az iskolát olyan hellyé kell tenni, ahová szeretnek a gyerekek járni, és mindig az volt az érv, hogy az ilyen iskolákban nem lehet tanítani, mert a másik oldalon ott a csúszda, akkor a gyereket nem érdekli majd a matematika és a fizika. de ez nem így van. éppen a fordítottja igaz. a csúszdát hamar meg lehet unni ugyanis. és akkor meg lehet ismerni, hogyan működik mindez. és akkor az már fizika lesz és matek.
Szakyster,
vannak olyan létesítmények, amilyeneket a piac nem épít mostanában.

ilyen mondjuk nagy szórakoztató parkok. vagy mondjuk mint a millenáris park. művészetek palotája. ezek olyan létesítmények, amelyeket nagyjából null szaldósan lehet üzemeltetni, ha odafigyelnek rá akkor nem termel nagy veszteséget, de nagy nyereséget se lehet várni. még disney land is veszteséges.

a mi szempontunkból az érdekes az, hogy egy ilyen park veszteséget sem nagyon termel, szerintem vidéken ezekbe a parkokba kellene beleilleszteni az iskolát.

a városban is kellenek ilyen beruházások. nem annyira zöld mezősek, hanem inkább barnamezősek. a millenáris parkhoz hasonló létesítményekből kellene még több, és azokba kell beleilleszteni az iskolát. jövő háza, csodák palotája, művészetek palotája, ezek a városi minták, a városba imho meg ilyen iskolák kellenek. vidéken meg archeopark, aquapark, vadaspark, pihenőpark.

ezek mind önfenntartó intézmények lehetnek. ezek tudják felváltani a régi betoniskolát az aszfaltpályával.
Ha a hangsúly nem az önfentartáson van, akkor ez egy nagyon szép ötlet. Helyes, ha a gyerekek szép-izgalmas-élő környezetben tanulnak, természettel-kultúrával körbevéve, mert így nagykorukban is igényelni fogják ezeket.
Szakyster,
amikor egy országban 10% a deficit, akkor muszáj az önfenntartásra is gondolni.

és ha mondjuk egy ilyen amusment park az iskola, akkor tanszünetben meg pont álljon le és ne csináljon semmit. miért kellene ilyen botorságot elkövetni. szerintem működjön. mert az iskolának bevételt hoz.

az amusment park üzemeltetője a megye, a város, a járás lenne, tehát nem arra menne ki a dolog, hogy a gyerekeből valaki próbál meggazdagodni, éppen azért írtam, hogy a tapasztalat az, hogy az ilyen parkokból hosszú távon nagy nyereséget nem hoznak, de veszteséget sem. nagyjából null szaldóval üzemeltethetők. pont jó iskolának. és ugye ennek van még olyan üzenete is, hogy a gyerek nem teher a társadalomnak.
"minek nekunk mezogazdasag, amikor itt a Tesco?" (TWA mezogazdasagi tanacsai)
tescoval peldalozni ilyen esetben eleg brutal.
miert jobb a tesco, mint barmelyik masik bolt?
Bazilika sem azert epul, mert az jobb vagy tobb, mint egy templom.
nem. mas. mas igenyeket elegit ki. es persze nem bayikikat epitettek eloszor, es a bazikak mellett fennmaradtak a kis templomok, illetve a bazilika is csak akkor fog mukodni hosszabb tavon, ha igenis vannak templomok.
nem ertem ezt a nagy kozpontositasi vagyat sem.
ma, az internet koraban, minek ilyen "nyelvi labor" dolgot eroltetni?semmi ertelme. sok szamitogepet, nehany erto pedagogust meg tornafelszerelest a felujitott kisiskolakba, es minden franko lesz.
miert gondolja barki, hogy 4o, erosen homogen hatteru gyerek kozott jobban lehet tanulni, mint 1o kozott? attol, hogy ott a konyvtar az x. emeleten? ha nem lehetne letolte barmelyik konyvet a szamitogepre, meg azt mondanam, talan, de igy nem hinnem...
bazilika. nehez szo
tarhauser
az idősebb tanárok rettegnek a szgéptől - már bocs de ezt ma magyarországon semmilyen szakmában sem engedheti meg magának senki. adjanak egy türelmi időt aztán rúgják ki, aki nem tanulta meg, van sok fiatal tanár
hhh,
nem megy le a nyelvtanár mondjuk ecsegfalvára. és az meg már nem működik, hogy a tanárképzőből odavezényelik.

és nem tudják megfizetni, mert az ecsegfalvi elöljárók nettó 50M forintot fizetnek ki magunknak személyi kiadás gyanánt, és 5M forint a dologi kiadásra. ki megy le egy ilyen tróger társaságba. ahol a személyi kiadások 10-szerese a dologinak. hogy akarnak ott tanítani. lehet beszélni a gyerekek érdekéről, de a falu elöljárósága 10-szer annyit költ magára, mint összesen a falura.

és itt nem az iskola mérete a lényeg, hanem az, ha az ecsegfalviaknak magunknak kellene fenntartani a hivatalt, az iskolát, vagy legalább valamivel hozzá kellene járulni mindehhez, mert akkor gondolom szemet szúrna nekik, hogy az iskola az elöljáróiknak csak azért kell, hogy fel lehessen markolni évente azt az 50 gurigát.
mentalraptor 2007.06.13. 07:55:24 van igazsag abban amit mondasz: ez nem lehet 100%-ig gazdasagi kerdes. Persze racionalizalni lehetne.

A gond viszont az, hogy sok budapesti iskolat bezarnak, es veletlenul azokat, amelyek igencsak draga telken vannak.

Ergo ez a reform is olyasfele defektusokkal kuzkodik, mint a kommunizmus: szep szep, de megsem az lesz belole, amit mondanak. Ennyiben kritizalnam Arpad allaspontjat, szep, hogy Arpi atlatja ezt, de mr. prezident valahogy ugy vezenyli az akciot, hogy nemhogy gazdasagi alapon racionalizal, de direkte a draga telkekre mennek ra.

Ettol fuggetlenul nyilvanvalo, hogy van olyan iskola, ami effektivitasat es kihasznaltsagat tekintve siman osszevonhato masikkal. Es tenyleg nem kell minden faluba iskola, inkabb 4-5 vagy meg tobb falunak legyen egy iskolaja, vagy jobbat mondok... ha mar van sulinet, lehetne tavoktatast is csinalni, elvegre ez mar a 21. szazad, es nem a 19. Ha nem is elesben, de probat lehetne tenni, hogy neten keresztul hogy tanulnanak a gyerekek. Lehetne bevezetni ilyen strukturaval egy fel-levelezoi iskolat, ahol heti 1-2 nap lenne olyan oktatas, amelyre be kell faradni a suliba, a maradekban otthon kellene keszulni. Lehetne ebbol is jol atgondolt rendszert csinalni. Persze a gond itt is adott: nem mindenkinek van szamitogepe, es net elerese, falun meg meginkabb nem mindenkinek.
A magyar közoktatás lemaradt a világ mögött (PISA 2003, 2005 vizsgálatok).

A finnek ugyanitt világelsők.

Magyarországon divat első helyen a kisiskolákat felelőssé tenni a problémáért, pedig eredményeikben nem maradnak el számottevően a többi iskolától.

Magyarországon 10.000.000 lakosra van kb. 3.000 általános iskola.

Finnországban 5.000.000 lakosra van 4.000! A legkisebb 10 fős. Az első 6 évfolyamon egy osztálytanár visz minden tárgyat (kivétel a művészet és idegen nyelv). Általában 14 max 20 fős osztályok, de ha kell tovább osztják.

A tanári szakokra tízszeres a túljelentkezés, minden pedagógusnak legalább egyetemi végzettsége van (MA). Nem fizetik túl őket - a diplomás keresők középmezőnye - igaz finn viszonyok között, szóval azért sajnálni senki ne kezdje a finn tanítónénit.

Valszeg nem az iskolaméret a baj nálunk sem.
Ezzel még mind szépen egyet is lehetne érteni. Csakhogy nekem az alapproblémám nem a levezetéssel van, hanem az alaptézissel. Mi a pék faszának ennyi technokrata bizbasszal tömni a gyerekek fejét az alapszintű oktatásban? Amire 14 éves koráig egy gyereknek szüksége van, azt nem mikroszkópokkal, meg korszerű nyelvi laborral lehet elérni, hanem a lexikális tudás sulykolásának szükségességén túllépő, alapvetően nem tárgyi tudással, hanem emberi értékekkel rendelkező tanítókat preferáló oktatási rendszerrel lehet megadni.
Itt a probléma gyökere, ugyanis alapszinten egy gyerek szocializálódásához a családon túl megtekinthető első, legkisebb közösségbe való illeszkedés sokkal fontosabb, mint a csak a modern technológiák által hatékonyan támogatható tárgyakban megalapozni egy magasabb szintű oktatásban történő részvételt. Ez utóbbi lenne a középfokú oktatás dolga, ahol már tényleg komolyan van értelme megkülönböztetni egymástól szinteket, tematizálni az oktatást különféle típusú és rangú intézményekben. De az úgynevezett modern oktatásban már 6 éves kortól gyakorlatilag tudósképzést akarunk imitálni, ami azért gáz, mert alapját képezi a gyerekkori szegregációnak és skatulyázásnak, egyenesen vezet a fiatalkori leszakadáshoz, ami konkrétan azért van, mert az alapvető tudományok lexikális sulykolása a minenappi életben szükséges gyakorlati hasznosságok helyett finoman szólva nem képezi a többség érdeklődési körének alapját. Ennél persze valamivel árnyaltabb a kép, de már nagyon régen tudják nagyon sokan, hogy az alapfokú oktatásnak a gyakorlatiasságot és a hasznosságot kell középpontban kezelnie, a tematizált középfokúnak kell először hangsúlyosabban az elméleti háttér felé fordulnia. Ha ez így lenne, akkor mingyárt másképp állnánk a fasza mikroszkópokhoz, meg a többi olyan baromsághoz, ami 10 gyerekből 8-9 számára tökéletesen érdektelen 14 éves kor alatt.
Jó lenne, ha a tömeges urbanizálódást olyan helyeken, ahol ez abszolút közegidegen, végre káros folyamatnak tartanánk, és felfognánk azt, hogy ha egy vidéki családból kiemelünk 6 éves korában egy gyereket, és napi 6 órában mártogatjuk bele nagyvárosi szennybe, az sokkal károsabb, mintha nem lát mikroszkópot meg nyelvi labort, csak 14 éves korában először.
A dolog ott kezdődik, hogy a tanári pálya legalljának tekintik a mai napig értelmiségi körökben a kisiskolás tanítókat, holott pont ez a legfontosabb építőköve (legalábbis annak kéne lennie) az oktatásnak.
Persze mitől is lenne ez másképp, hiszen milyen magasztos motiváció egy tanítói fizetés, tolonganak is a frissen érettségizettek erre a pályára, tudjuk, nehezebben lehet bejutni egy vidéki tanítóképzőbe, mint az orvosira...
Nem kell visszamenni még 100 évet se, és rögvest kiderül, hogy régen azért ezt tudták az emberek: a tanító minimum akkora tiszteletnek és megbecsülésnek örvendett egy kis közösségben, mint az orvos, vagy a jegyző, ha nem annál sokkal nagyobbnak. Most meg? Ha nem veszik fel a diákot valamelyik egyetemre, hát elmegy Nyíregyházára, vagy Zsámbékra a tanítóképzőbe. Rossz esetben meg is szerzi a diplomát, még roszabb esetben használja is...
De nem baj. Mi a megoldás? Nem ám a tanítóképzés mögé valami vállalható egziszteniciamodellt helyezni, mert minek? Küldjük őket a regionális központba tanulni, mer' ott van mikroszkóp, meg teszkó. ja igen, persze, iskolabusszal.
n_a

Nem brosúra, nem városi legenda. Magyar valóság.
frundsberg,
szerintem sem a méret számít. hanem azzal van a baj, amikor a település nem képes fenntartani az iskolát. de mégis van iskola, mert jön a normatíva. és akkor fenntartják. de nincs pénz fejlesztésre, vagy nincs pénz folyamatosan, a tanárok nem tudnak csapatban dolgozni, így nem képesek a diákokat fegyelmezni sem, a tehetős és a tehetséges gyerekek elmennek az intézményből, és az iskola egy állami kifizetőhellyé válik. amihez persze mindenki ragaszkodik, mert ha nincs iskola, akkor a falu legnagyobb kifizetőhelye megszűnik.

jó példa erre ecsegfalva. az iskola kap 36M állami támogatást különféle címeken. mit csinál a falu. pontosabban az elöljárói. személyi juttatások 50M nettó, plusz 15M járulékok, dologik kiadás 5M.

a bevételi oldal fele a kiadásinak, de nem ez az érdekes, hanem, hogy a személyi kiadás 10 szerese a dologinak. és akkor kiadnak egy ilyen közleményt.

"Harcoljatok! Ne engedjetek a magyar gyermekeket pusztitó, kinai gyermekeket importáló, elvetemült, gyermekeinket megrontó Gyurcsány kormány erőszakának!

Túlélték családjaink már Rákosi ávósainak terrorját is. Túléljük a pénzéhes,korrupt kancellária miniszterek és más áfa- és adócsaló kormánybarátok gittegyletének korszakát is!

Nem engedünk a gyermekeink jövőjét, takarékosság okán elbliccelő hatalmaskodóknak.

Édesanyák, édesapák! Ne hagyjátok, hogy tönkretegyék azokat a falusi iskolákat,ahol dédapáink,dédanyáink tanultak, azokat hol hazaszeretetre tanitották elődeinket, kik közül számos tudós, művész, országépitő közéleti személyiség került ki.

Ahol nincs iskola, ott nincs jövő! Ahol nincs helyben oktatás, ott ismeretlen a lokálpatriotizmusra, hazaszeretetre nevelés!

Hatvanszor is nemet mond Ecsegfalva szülői munkaközössége a nemzetrontó törekvésekre. Ha nincs iskola, akkor máshová gyermekeink nem járnak tanulni!"

most akkor milyen gyerekek fognak ecsegfalvi iskolából kijönni. be kellene menni dévaványára, ahonnan ez a falu kivált, néhány kilométer persze. ezeknek az ecsegfalvai elöljáróknak az a bajuk, hogy az iskola megszűnésével, megszűnne a falu legnagyobb kifizetőhelye, és akkor az 50M mínusz lenne. amit még meg lehetne érteni, ha a dologi kiadások meg nem 5M lenne, azaz ezek az előljárók gyakorlatilag minden pénzt magukra költenek, a falu meg gondolom így nem fejlődik semmit.
Na és egyébként útban vannak ezek a fajta köcsögök máshol is. Volt valaha még olyan terv, hogy ilyen Köcsögfalváknak ugyan ne legyen már saját önkormányzatuk, mert talán mégse kell 3000 önkormányzat egy ekkora országba. na, akkor kézeljük el AZT a nyilatkozatot. kecskevérrel fogják írni.
Pedig tényleg nem kell ennyi "önkormányzat".
a járást kellene preferálni. kistérség, körjegyzőség, hívhatjuk akárminek. a járás szintjére kellene felhozni az általános iskolát és az orvosi rendelőt.

ezt úgy lehetne megtenni, hogy az unió vidékfejlesztési programját összekötnénk az iskolafejlesztéssel.

szerintem jó példa erre a polgári archeopark. unió vidékfejlesztési programjából épült. saját honlapra még nem futotta.

www.nart.hu/regeszet.php

a lap alján van egy térkép. van ott szálláshely, étterem, kézművesház, játszóház, egy park, és akkor valahogy ráébredne polgár és környéke, hogy itt kellene elhelyezni az iskolát. tulajdonképpen minden adott hozzá. és akkor a környéken az összes iskolát be lehet zárni, illetve néhány osztályra korlátozni. és utána irány az archeopark. minőségi ugrás lenne.

az a vicc, hogy egy ilyen parkot még az iskolával együtt is null szaldóval lehet üzemeltetni, mert pont akkor működhet ezerrel, amikor nincs tanítás. kedd délelőtt gondolom nem sokan mennek el polgárra, hogy korongozzanak és megsimogassák a csüngő hasú malacokat. hétvégén vagy nyáron esetleg. ősszel és tavasszal abban a két hétben, amikor promótálják ezerrel. ilyenkor kell tanszünetet tartani. ha tanítási időben betéved valaki akkor persze be kell engedni, aztán a park egyik épületében meg éppen matekóra van. a gyerekeknek a szabadban tanítják környezetet. gondolom ez a látogatókat nem zavarja. és gondolom a látogatók sem zavarnák a gyerekeket. meg arra van a security service, hogy közbelépjen ha muszáj.

egy ilyen archeopark sose lesz tartósan nyereséges, ezt lehet tundi, azért támogatja az unió, mert már mindenki tudja, hogy ilyen állatsimogatót ne építsél, mert azon nem lesz haszon, de azt is lehet tudni, hogy veszteség se nagyon lesz rajta, mert ugyan egy ilyen parkot hamar meg lehet unni, de mindig vannak, akik számára ez érdekes, és null szaldóval elműködik. és ha egy ilyen amusement parkba belerakjuk az iskolát, nem emeli jelentősen a költségeket. azt tippelem, hogy egy ilyen park iskolával együtt rövid távon képes null szaldóval zárni.
Tényleg ezt az Ecsegfalván történő önhergelést hagyjátok már el. A nyiltakozat nyílván úgy túlzás ahogy van. De a gyerekeknek suliba kell járni. A központi suliban egy főre költség valóban kisebb lenne valamivel. De ha bezárnák az összes 150 fős kisiskolát, akkor is kőkemény 2% megtakarítást érnénk el. És ott a finn példa is.

Megéri-e tényleg, azzal a tudattal, hogy iskolabusznak és csilivili járási oktatási központnak nyoma sincs. Ecsegfalván sincs.
de Pacal, itten nem a költségcsökkentés az elsődleges cél, hanem h ne abba a lepukkant, esélytelenséget továbbörökítő szarba kelljen járni a puszták népének.

az meg/viszont igaz, h a bezárást követő lépéseknek nyomuk sincs. tudom az első két lépést... összegyűjtjük az alsónadrágokat, és a harmadik a profit. de ez spec meg sem lep, a szocinak ez a két fajtálya van, az egyik lenn a vidéken keresztbe áll a Volgájával mindennek, a másik odafent elkezdi, és elbassza. én inkább stratégiai kérdésekkel foglalkozom :)
Az önkormányzat költségvetésben a személyi juttatást nézzétek úgy, hogy ez kb. 15-20 ember bruttó fizetése + járulékok és egyéb terhek. Egy-kétszázezres fizetéssel számolva. Marhára dőzsölnek ott mondhatni.
nem kell oda önkormányzat. adok magas labdát (mert nincs kedvem most előásni másik országot), gyurcs épp írta a blogjában: Dániában 300 önkormányzat van. nálunk 3000+.
A minőség javításával egyetértek, nagyon is. Csakhogy az OM felmérése szerint (nem jobbos hőbörgők) a vidéki nagy iskolák szintje a legalacsonyabb. Amíg azokat nem hozzák fel ne beszéljünk bezárásról, mert az inkább romlást hoz.

Tipikusan általános iskolás, ebből is alsós oktatásról beszélünk.

Ha minőséget nem nagyon javít, pénzt meg alig spórolunk vele most ne zárjuk be. Ne legyen ez az első a listán.

hát a gond az, hogy ha jól csináljuk (ld fent), akkor minőséget erősen javít, pénzt meg nem spórolunk (sőt, befektetünk). ahogy most kinéz, pénzt fogunk spórolni, a többit meg oldja meg mindenki, ahogy akarja...

ÚRISTEN, ilyet írtam, fajtálya. kedves gyerekek, pontos j. fajtája. a szocinak.
Szerintem most ugyanarról beszélünk. Jó ötlet, de be kell ehhez fektetni. Az önkormányzatok számáról lehetne külön post, ugyanis ott tulajdonképp a két párt közötti szomorú együtt nem működésről van szó. Ha már Malina Hedvig ügyében átmeneti fegyverszünet kötődött, lehetne emiatt is.
Pascal,
az 50M amúgy járulékok nélkül. oké, értem én, nem keresenek sokat. oké. kiadtak egy ilyen közleményt. oké. de akkor sincs az rendben, hogy a kiadási oldalt gyakorlatilag teljes egészében a falu elöljárói teszik zsebre és 5M marad a falunak.
hát aztán kurva sokat értünk a fegyverszünettel. főleg Malina Hedvig, neki most jó.

önkormányzatoknál ugye a régiós átszervezés lenne a téma. sajnos itt tényleg az van, h a fidesz ezzel revolverezni próbál, vagy nem is tudom, mit próbál, ahelyett, hogy összeraknák, amijük van. így marad az, h lamperth mónika (OMG!) minisztériuma szervezgeti suttyomban, amit kétharmad nélkül lehet.
ha 5M-t hagynak intézmények működésére, akkor ott ne legyen intézmény.
Kedves Tótágas Elvtársúr!
Szép szép, hogy bátran dörgedelem, és naiv művészeti káromkodás.
De vajjon nem pénzért-e?
Mert akkor Ön is csak egy műparaszt, és
akkor az ön seggébe is.
Vagy tán pártpropaganda?
Ha független, akkor miért mindig a Gyurcsány-blogból idéz?
Ha meg nem független, akkor miért csinál úgy, mintha érdekelné a felhőzetlen igazság?
A vidéki népség egyébként még mindig az ország lakosságának a többségét alkotja,
ha ez nem tűnt volna még fel.
Budapest mai omladozó maradékán még látszik annak a sok építésnek a nyoma, amit a falusiak által megtermelt javakból hoztak létre.
Most, hogy a kormányzó elit kb. 16 év óta feláldozza a földművelőket, a főváros is úszik a szarban.
Pedig nem a vidékiek szarják össze direkt, ha most mingyán kombinyáni tesszik!
És ez így is marad, amíg a honfitársak elárulása fennmarad.
Nem a jó minőségű oktatás a baj, hanem a falvak elsorvasztása. De lehet, hogy ez így együtt túl komplex...
Kívánok további jó bódulatot, amíg fel nem ébred...
Csak akkor lesz nagyon rossz, mikor rájön, hogy valójában ki mindenkit köpött pofán, akit nem is akart volna...
De addig is vegyen magának még egy jointot a Gyurcsány-blogból és folytatódjon a száguldás!
Csicsóka
Nézd Kutacs, bruttó 65 milka se sok (ha a költségvetésben a járulékok sor erre vonatkozik). Nem csak a falu elöljárói, hanem minden önkormányzati alkalmazott. A tanítók többek között. Ők teszik zsebre.

Tegyük föl, bezárod és itt nem kell a pénz. Csakhogy ha beviszel hatvan gyereket egy járási iskolába, ott meg több pénz kell. Végül elhanyagolható mennyiséget takarítasz meg.

Arra is gondolj, hogy milyen könnyen kap EU támogatást egy ilyen kis iskola. Kulcsszavak: elmaradott, vidék, oktatás, stb. Lényegében fele pénz csak az államkasszának.

Arra is gondolni kell, hogy sok esetben szegény nagy családokról is van szó, cigányokról, alkoholról, halmozottan hátrányos helyzetről, akiknek nemhogy autóra de volánbuszra se jut.

Ha ma bezársz egy ilyen iskolát, alig takarítasz meg, a gyerekek egy valószínűleg rosszabb - de biztosan nem jobb - suliba lesznek berakva, és oldják meg a szülők az utazást. Valószínűleg 5-10% kimarad, a legszerencsétlenebbek közül. Kinek jó ez.

Eltekintve attól, hogy a nyilatkozat amit kiadtak tényleg szánalmas.
barnamedvecsics

Esküszöm, neked van humorérzéked. Leírsz egy csomó mondatot, aminek legalább a fele teljesen értelmetlen, sőr értelmezhetetlen, meg megjegyzed:
"De lehet, hogy ez így együtt túl komplex..." Nekem bejött, sírtam a röhögéstől.
No para az eü. reform is szépen alakul pl. beteget agyonveri az ápoló :D legfeljebb , majd az oktatásnál is a tanároknak kiosztanak pár golyószórót ritkítani a tanuló állományt ...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.15. 00:04:12

Árpi anno aludtál ? A kormány olyan javaslatot nyújtott be anno a közig reformra, amely által szinte semmivel nem csökkent volna a gentry réteg így a Fidesz, akkor azt mondta , ezért nem fogja hagyni az ezeréves megyerendszerünk szétverését ...
Pascal,
az önkormányzati alkalmazottak a falu elöljárói, a tanító is beletartozik persze. de oké, hagyjuk ezt. megértem, kell nekik is a pénz. oké. hagyjuk ecsegfalvát.

mi a megoldás. maradjon meg ez a rendszer. mindenki kap felülről valamennyi apanázst, hozzátesz amennyit tud, és akkor minden oké, csak emelni kell normatívát mondjuk a duplájára. és akkor minden megoldódik. nem lesznek akkora különbségek.

csak szerintem ettől nem lesz jobb az oktatás. ez olyan, mint amikor medgyessyék bért emeltek, és azt várták, hogy na akkor most biztosan jobban működik majd a közalkalmazotti gárda.

szóval a nagy kérdés mindig az, hogy oké, de akkor mit is kellene csinálni.
szerintem a jövő háza, művészetek palotája típusú épületekben kellene tanítani. oda kellene bevinni az iskolát.

szerintem egy 21. századi iskola így néz ki:
park.jovohaza.hu/Engine.aspx

vagy így:
hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9p:Mupa1.jpg

egyszerűen belátnánk, hogy ez ilyen az iskola. és ez minőségi ugrás lenne.
Kutacs: látni kell azt, hogy évi három százalékos növekedés 112% egy ciklus - négy év - alatt. Évi kilenc meg több mint 140%. Jó adórendszerrel kb. ugyanekkora államibevétel-növekedés lenne várható. De nekünk még a három sincs meg. A csatlakozás után előfordult kétszámjegyű növekedés is, máshol. Ha majdnem másfélszer annyi pénz mozog az országban, az egészen más helyzet, mintha csak tíz százalékkal több. Borzasztó dolog az ekkora hiány és a lassú növekedés. Marha drága lett nekünk az alacsonyabb áfa és az olcsó gáz végső soron. Most azon kell erőlködni honnan vegyünk el. Fejlesztésre nincs pénz, oda se ahol ésszerű lenne. Ha szalad a szekér az ilyesmi nem kérdés.

OFFhoz: innen jobbról persze úgy látszik, hogy az együttműködés nem a fideszen hanem a másik oldalon múlik. De higgyük el balról meg úgy látszik mégis a fideszen múlik. Bár Hedvignek nem sokat segített, lássuk azért azt az együttműködést pozitív első fecskének. Kompromisszumok kellenének, amire Antall óta kevés példa volt (talán a kormányzó párt, az erősebb tehetné az első lépést - így illene).

"Valószínűleg 5-10% kimarad, a legszerencsétlenebbek közül."

És arra, hogy ez hogy függ össze a legszegényebb
cigány lakosság sorsával, arra gondol valaki?

Critical Mass!

Kedves Hattory Hanzo!

Nekem már a névválasztásod is tetszik, filozófiai okokból.
Lehet elmegyek bohócnak, de lehet, hogy má nem szükséges.
Ha Te mondod, hogy értemletlen, akkor biztos úgy is van.
Azé megtisztelnél, ha még egyszer elolvasnád amit s'írtam, biztos nagyon rosszul fogamlazok, de állítom, hogy minden sornak akartam valami értelmet
kanyarítani.
Persze lehet, hogy úgy van, mint ahogy Arkagyij Rajkin mondta: - Válámi ván, ááá, tyű de nem áz igázi.
Semmi szükség nincs arra valójában, hogy minden reform, egységes struktúrát építsen fel minden "járásban" és régióban. Általában azért jó az egységesítés mert nehezebb belekötni meg visszaélni a rugalmas rendszer nyújtotta mozgástérrel.
Egy elvárt tematika, egységes felmérő rendszer és elvárások-ajánlások és irányvonalak meghatározása akár elég is lehet "felülről". Alulról pedig a helyi viszonyoknak megfelelően végrehajtott átalakítás hogy az adott térség mind jobban megfeleljen a kor követelményeinek.

Minden reform mintha kizárólagos lenne, felülről az emberekre kényszerített az önkormányzatiság értelmét is elvéve a legtöbb területen.
Gyerekek!

Azért arra is lehetne gondolni, hogy a régi magyar iskolarendszer jelentős oszlopa volt a falusi tanító.
Aki bizony egymaga 10-20-30 gyereket tanított, nevelt, és nem csak egy osztályt, hanem egyszerre mindet.
Sőt híres, sikeres művelt emberek sora került ki közülük, gondoljunk csak pl. Móra Ferencre, vagy Illyés Gyulára.
itt volt egy csomó beruházás, állami pénzekből, csak nem lett öszekapcsolva az iskolarendszer átalakításával.

ezt kellene folytatni, illetve az uniós forrásokkal kiegészíteni, illetve ezekbe a meglévő akár magánlétesítményekbe is bevinni az iskolát. a gyerek a város vagy a járás a legklasszabb helyén tanulhassanak.

ezekben a létesítményekben minden adott az oktatásra. és ezek az intézmények éppen a tanítási időszakban kihasználatlanok. imho ide kell bevinni az iskolát.
kutacs_
Hány vidéki iskolának tervezel strandot? :)


barnamedvecsics
Első négy osztályt el tudom képzelni. Az felett bizony elég sokrétű ismeretet adnak már át Móra Ferenc korához képest.
Azóta mintha eltelt volna pár év, és változott a felfogás meg a követelmény.
Sok tanár az adott témákkal nincs is köszönő viszonyban ha nem az ő területe.
Kedves Kutacs!

Én is támogatom az ötletet. Össze is állhat a pénzügyi fedezet abból a 6000 milliárd Ft-ból, amit kapni fogunk az Uniotól.
Ez azért lesz példaértékű, mert egyben mi is hozzájárulunk az Unio fejlődéséhez azzal a 9000 milliárd Ft-tal, amit közben majd befizetünk az unios kasszába.
Lehet hogy ezt nevezik a fenntartható fejlődésnek? Vagy perpetuum mobile-nek?
Ha van pénz, a dolog sokkal egyszerűbb. Nekem máris jó amit w. javasolt. De a finn példa is nagyon szimpatikus.

Amit viszont te javasolsz - "önellátó" iskolák - az nem nagyon műxik a gyakorlatban. Az alapfokú oktatás közügy, közfeladat, közpénzből kell finanszírozni. Lesznek olyan helyek - elvétve - akik ki tudják másfajta bevétellel egészíteni az állami pénzt de sehol sem ez a domináns. Négy-öt százaléknál többre itthon sem lehet számítani.

A helyi finanszírozásról. Van a világnak olyan pontja, nem is egy, ahol az adót felosztják regionális és állami adóra. Mintha az SZJA vagy az ÁFA két részből tevődne össze: X százalék az államkasszába + Y százalék az önkormányzatnak. Az állam saját hatáskörében döntene a az X kulcsról, az önkormányzat pedig az Yról. Mindjárt nem kellene az államnak és az önkormányzatnak egymással alkudozni: ha kell a kisvárosnak kórház, emelje fel az Y kulcsot. A rendszerbe beépített igazságtalanság - a gazdagabb és szegényebb területek közötti különbség tovább nőne - miatt azonban a fentit az EU nem javasolja és nem támogatja.

Marad tehát a dominánsan állami finanszírozás. A két párt meg nyugodtan elvitatkozhatna, hogy a finn modellt vagy w postban leírt ötletet kell követni.

Abban azért értsünk egyet, hogy jó lenne nagyobb GDP növekedés. És most becsukni egy kis falu iskoláját anélkül, hogy máshol fejlesztenénk nem túl jó ötlet.
Reményik Sándor:

Templom és iskola


Ti nem akartok semmi rosszat,
Isten a tanútok reá.
De nincsen, aki köztetek
E szent harcot ne állaná.
Ehhez Isten mindannyitoknak
Vitathatatlan jogot ád:
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát!

Ti megbecsültök minden rendet,
Melyen a béke alapul.
De ne halljátok soha többé
Isten igéjét magyarul?!
S gyermeketek az iskolában
Ne hallja szülője szavát?!
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát!

E templom s iskola között
Futkostam én is egykoron,
S hűtöttem a templom falán
Kigyulladt gyermek-homlokom.
Azóta hányszor éltem át ott
Lelkem zsenge tavasz-korát!
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát!

A koldusnak, a páriának,
A jöttmentnek is van joga
Istenéhez apái módján
És nyelvén fohászkodnia.
Csak nektek ajánlgatják templomul
Az útszélét s az égbolt sátorát?
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát!

Kicsi fehér templomotokba
Most minden erők tömörülnek.
Kicsi fehér templom-padokba
A holtak is mellétek ülnek.
A nagyapáink, nagyanyáink,
Szemükbe biztatás vagy vád:
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát!

1925
Kristl,
az aquaparkok mellé építenék vidéki iskolát. nyilván ez egy opció. te hová építenéd. a téesz iroda mellé?
Reformdüh, az van. Van az élcsapat, többnyire ún. "szuverén értelmiségiek" (LOL), akiknek már Pest nem belső kerületei is vadkeleti gettók, ahol ki sem mernének szállni az audijukból, jobban ismerik az USA földrajzát, mint Magyarországét, meg "elvből" csak külföldi kaját vesznek a gazdatüntetések óta (nehogy már a zorbánnáci büdös parasztjaihoz kerüljön a pénzük (bár nem pont oda kerül, hanem a felvásárlóhoz, a hipermarketekhez, de ez most mindegy)), az országlakosok nagy többsége nekik beáldozható, lecserélhető helóta, akik meg nem azok közül is egy csomó fasiszta, ezért lehetőleg ő is pusztuljon... Őszintén elcsodálkoznának, ha megtudnák, hogy horrible dictu vidéken is vannak olyan emberek, akik nem 50-100 évvel ezelőtti körülmények között élnek. Talán még műholdvevőjük, ne adj isten internetjük is van köztük párnak. Nos, ez a liberálértelmiség, amelynek par excellence pártja az SZDSZ, és ők akarják megmondani hogy legyünk megreformálva... pl. legyen több biztosító, és hipp-hopp holland elitkórházak nőnek ki a földből mindenfelé. :) Vagy hogy a kakaómentes számítógép és a digitális tábla hiányzik leginkább az iskoláknak (vagy itt van kutacs a wannabe 21. századi klebelsberg kunó, a szép, de valóságtól néha kissé elrugaszkodott ötleteivel).
Talán még az is jobb lenne, ha azok a bizonyos "bunkószocik" tényleg keresztbe állnának ennek a Volgával, bár akkor meg valszeg az elkúrás 2.0 jön, bruttósítva.
Pascal,
most kapásból össze lehetne gyűjteni vagy 100 helyet, ahová simán el lehetne költöztetni az iskolát, úgy, hogy 500 másik betonizét megszüntetünk.

és már megbocsáss, de az miért baj, ha egy járás maga képes fenntartani az iskolát. a helyi adókból. az is közpénz. és mondjuk eszük van. és azt mondják, itt ez az aquapark, van szálláshely, étterem, sportpálya, nyáron jönnek a túristák, máskor meg nem nagyon jönnek, mert októberben ki szeret csúszdázni. de a létesítmény ott van. akkor ez lesz az iskola. itt kell tanítani. és akkor az iskolának lesz saját bevétele. és akkor nesze mindjárt nullszaldós az iskola. vagy közel nullszaldós. és akkor azt mondják a járásban, minek fizessünk mink annyi adót, amikor mi így furmányosan megoldottuk eztet.
Ez a Tóta-blog pedig elég nyilvánvalóan a kormányzati gerillakommunikáció szerepét tölti be egy ideje, lehet hogy önkéntesen persze... :) Végül is sikeresen, biztosan sikeresebben, mint az amoba.hu.
Kutacs: Itt jön be a tények hiánya. Egyrészt többször megidézett minisztériumi tanulmány (nem szélsőjobbos árpádsávlengető) azzal számol, hogy ha az összes (!) 150 fő alatti iskolát bezárnánk (amit egyetlen rendelettel simán meg lehet oldni) 2% megtakarítást eredményezne. Másrészt egy-egy "majdnem önellátó" iskolát lehet mutatni, azonban olyan nincs, hogy bármelyik ország erre alapozna. Ez olyan állítás, mint szélerőművekkel oldjuk meg az ország teljes áramellátását. Hidd el jól mutat itt a blogon, de mutass előbb egy országot ahol tényleg így működik, és a körülményeik is hasonlóak. Viszont ott van Finnország: kiválóak az eredményeik. A minek közepes.

Ha lesz pénz, vegyünk át öteletet akkor onnan.
Kedves Kristl!

Egyetértek Veled, hogy az első négy osztályban jól működik.
A városi iskolákban is gyakran egy osztályfőnök tanít majdnem minden tárgyat elsőtől negyedikig.
Szerintem, ha az első négy osztálynak megkegyelmeznének, akkor már nem is lenne olyan durva az iskolai reformozás.
A hat éves gyerekeket feltenni a helyközi járatra, majd meg aggódva várni haza, az is némiképp aláássa a reformok értékét.
Csak némi pénzt lehet megspórolni a tömegesítés révén.
Külföldön tüntetnek ezek ellen a jelenségek ellen, mert ez is a globalizáció egy formája.
Persze a globalizáció nem állítható le és nem is lenne jó teljesen leállítani, de kordában kellene tartani.
Ez más szemszögből nézve, ugyanolyan, mint a gépesítés. Szabályozott formában nagyon jó, hiszen könnyíti a munkát.
De lehet szabályozatlanul engedni, és akkor az emberi élet elfojtója lesz.
A probléma az, hogy a mostani reform a kormány minden áron való eredményességét célozza és csakis mennyiségi értelemben.
És elszomorító az a lelketlenség, ami a hetvenes nyolcvanas évekre emlékeztet, hogy semmi sem számít, csak hogy papíron kimutatható legyen egy kis anyagi megtakarítás.
Mert fentebb is írta valaki, hogy ez a megtakarítás hosszú távon sokba fog kerülni mindenkinek.
A kormánynak, a szülőknek, az adófizetőknek.
És akkor még hozzáteszem, hogy köszönő
viszonyban sincs a környezetszemléletű neveléssel.
Mennyi gázolajat püfögtetnek el, amíg a csemete kijárja az általánost?
Továbbá az emberi sorsok úgy tűnik ebben a reformban nem szerepelnek számlatételként.
kutacs_
Az nem baj, hogy fenn tudja tartani, de nem mindenki feltételezi azt hogy minden járási iskola képes rá.
Mivel nem lehet minden faluban fürdő, szuper sportcentrum, gigakönyvtár (általában a könyvtár nem termel valami hajdenagy nyereséget, sőt...) kisvasút a vidékbe, csónakázó halastóval meg romvár a hegy tetején élményszállóval és étterem.
A miért egyértelmű, fizetőképes kereslet és a verseny :).
Nyilvánvalóan egy régi vágású vendéglátós szakközép marhajó éttermet tud üzemeltetni ahol a diákság még gyakorol is. De nem minden suli szakközép, és van olyan hogy általános iskola.
Egy ilyen létesítmény fenntartási költsége is magas, nemhogy megépítése. Normális sportlétesítmények megépítése jelenleg az országban valami határtalanul nehéz feladat, egy iskola sokkal szerényebb lehetőségei mellett nem tudom mennyire megvalósítható.

Igen a tsziroda mellé akár. Hisz az is egy telek ha már így rákérdel, és a tsz mint struktúra bizonyos téren előnyösebb ha már termelésről és modernizaciorol meg költséghatékonyságról van szó, mint egy pár holdas kistermelőőstermelő.
Nem vitatom a létük fontosságát, el tudok képzelni gyönyörű ausztriai meg egyébb nyugateurópai mintára szervezett kistermelős falusi turizmusra berendezkedett hagyományőrző mintafalucskákat is, melyben lakni is élmény s fenntartani vonzó életmód. De, általánosan arra helyezni minden magyarországi falut nem jó. Mivel ha minden faluban lehet kapni egy rakat meggyes lepényt, akkor semmi kuriózum nem lesz Meggyeslepényesben és egyébként egészében nézve nem termel olyan hatékonyan a rendszer mint kéne. Sőt, egy esetleges és szükségesnek tűnő átalakításra igen nehézkes választ ad.

De ha már tangazdaság, mehet a tsz mellé a suli. :)
Pascal,
a legtöbb európai ország a helyi viszonyokhoz igazított, helyileg finanszírozott iskolarendszert épített fel. a finnek is.

lassan csak mi vagyunk olyan hülyék, hogy azt hisszük, hogy ha lesz egy központi terv, hogy akkor az iskola egy N x M betonkocka, és a támogatás meg fejenként X forint, akkor jó lesz, mert egy betonkockát midnenhová le lehet rakni, a pénzt meg osszák be valahogy. aztán rögtön az a kérdés, hogy na akkor 10 gyerekkel, 100 gyerekkel, meg 100 gyerekkel próbáld ugyanazt a pénzt beosztani. és akkor próbáld általánosan belőni, hogy mennyi legyen a normatíva. lehetetlenség.

ezt úgy lehet feloldani, hogy mindenki próbál önfenntartó iskolát csinálni. és ahol nem megy, oda rakunk uniós forrást. és ott is az önfenntartásra kell törekedni.

és az állam csak a speciális iskolákat kellene fenntartani. mondjuk azoknak a fogyatékosoknak, akiket helyben nem fogadtak be. csinálnak vakok állami intézetét. persze az lenne a jó, ha a vak gyerek is el lehetne a többiekkel, de mindig lesz aki inkább az intézetet választja, mert nem fogadják be, vagy befogadnák ugyan, de az intézetet érzi biztonságosnak.
kutacs_
Van egy olyan sanda gyanúm hogy a helyileg finanszírozott és az önfenntartó iskola közt van némi különbség.

barnamedvecsics
Igen ez igaz, valóban van köze egymáshoz a két dolognak. Talán ezért kellene erősíteni az önkormányzatiságot... Persze az nem azt jelenti hogy minél több önkormányzat legyen. :)
Egyébként a legtöbb Eu-s program magyarországi megvalósítására is jellemző az ilyen lelketlenség, noha ott elő lenne írva egyfajta ajánlás... valami fura és keleteurópai néplélek számára idegenül csengő, sőt tán egyenesen ördögi "szubszidaritás elve" bár lehet csak a idegen szó kavarja meg a honatyák és végrehajtóik fejét.
Kristl,
persze ahol nem képes, ott nyilván nem lehet kényszeríteni, ott fenn kell tartani az állami rendszert. az unió meg arról szól, hogy képessé kell tenni.

egy pályázati rendszerben működhetne ez. a járás megtervezi az iskoláját, vagy iskoláit, az alsó osztályok maradhatnak a faluban, vagy akár lehet több kisebb iskola is, nem a méret érdekel engem, hanem a fenntartás.

és akkor azt mondja a járás, hogy kell X milliárd beruházás, azt uniós forrásból, privatizációból, hitelből valahogy elő lehet teremteni, és utána vállalják a helyiek a létesítmény fenntartását. kapnak egy vadasparkot, vagy egy pihenőparkot, egy campust, amit akarnak, vigyék oda az iskolát, a városban mondjuk komlón épül egy művészetek palotája, csodák palotája típusú intézmény, amelyik egész komlót képes ellátni, de ha két kicsit akarnak a város két oldalára legyen úgy, az többe fog kerülni, de nekik fog többe kerülni, a fenntartás kerül majd többe, és ez az ő dolguk lenne. a komlóiaké. odateszünk mindent ami kell, és azt kell kérni cserébe, hogy a létesítményt tartsák fenn maguk. akár úgy, hogy egy helyi népszavazással szentesítik. törekedjenek arra, hogy null szaldós legyen a létesítmény. de ne a normatívákból, mert ebből majd törlesztjük a hitelt, vagy csökkentjük a hiányt, meg álljuk az uniós befizetéseket. befele is kell rakni a pénzt, és egyre többet kell majd berakni.

de ha valaki azt mondja, na mi ezt nem vállaljuk, akkor marad a régi rendszer, akkor várjanak a pályázattal, egyszerre a teljes iskolrendszert átalakítani amúgy sem lehetne nincs annyi mérnök, építőmunkás, nem lehet kitermelni annyi követ, és persze nincs annyi pénz se.
Kristl,
a helyileg finanszírozott iskola önfenntartásra törekszik. mert azt mondja a polgár, hogy az áldóját, valami bevétel is legyen már ott, hogy ne kelljen fizetni annyi adót.

a központilag finanszírozott iskolák meg arra vannak belőve, hogy minél több pénzt elszedjenek a közösből. és senkit sem érdekel, hogy mennyit lopnak, mert mindet csak nem lopják tán el, akkor ha lopnak is, valamennyi pénz marad helyben. most ez így nyilván nem lesz rendben.
barnamedvecsics,
de ne tegyünk már úgy, hogy most ez az iskolarendszer így nagyjából oké, csak jönnek valakik aztán szánt szándékkal szét akarják verni.
Kutacs

Ha Nemzetvezető leszek vhol, meghívlak főépítésznek. Látom imádod a grandiózus épületeket, csakhogy ezek, azon túl, hogy drágák alkalmatlanok is oktatási célokra.

Bazi nagy lépcsőház, minek? Csupaüveg fal, minek? Osztálytermek kellenek, természetes megvilágítás mindenhol, sok fény, minimális szintkülönbség. És persze nem árt, ha alacsony a rezsi.

Hova raknád a kovácsműhelyt? Az asztalosokat? Az istállókat? A szántót és a halastavat? Ez együtt óriási terület, hol lenne? Zöldmezős beruházás, persze. Arra is felhívnám a figyelmed, hogy az ország egy kibaszott olimpiai uszodát nem tudott megépíteni az EB-re, pedig ígéret volt rá. Nincs pénz százával felhúzni modern épületkomplexumokat. Álmodozni lehet, de semmivel sem visz előre.

Az oktatás az a terület, ahol az embereanyag jobb felkészítésével, megfelelő szűrésével lehetne komoly eredményeket elérni, nagyságrendekkel olcsóbban. Forráselvonással meg semmit - most ez zajlik.
frundsberg,
ha végignézed a linkeket, akkor abban van emberléptékű, és grandiózus megoldás is. nem ez a lényeg. nem a méret számít. hanem az önfenntartás. és ezek a létesítmények iskolával a hátukon is önfenntartóvá tehetők. lehet falusi iskola is, de akkor a falu az iskolával hátán legyen önfenntartó. amúgy nem tudom te milyen iskolát akarsz, milyen legyen, egy odú?

amúgy meg hogy a fenébe ne lenne pénz modern épületkomplexumok százait felhúzni. baszki, felúzzák. ezek a linkek létező építmények, amelyekhez hasonló tizesével, százasával van az országban. csak az unió város és vidékfejlesztési programja nincs összekapcsolva az iskolaépítési programmal. ezek a létesítmények alkalmasak volnának az iskola befogadására és akkor meg lehetne szüntetni a régi betoniskolát az aszfaltpályával.

amit csinálni kell az, hogy a növekedésből (meg persze az uniós forrásokból) építkezni, a vagyonnal gazdálkodni, és közcélokra olyan létesítményeket kialakítani amelyek közel null szaldóval működnek. ekkor a növekedés fenntartható. a közszféra nem húzza le a versenyszférát.

nyilván hillerék iskolabezárási programjának alternatívája az lehetne, hogy nem en bloc bezárni minden kisiskolát, hanem ahol lehetséges az új létesítményekbe bevinni az iskolát. és akkor annak környékén mindjárt megszüntethető egy rakás régi iskola. akár 500 iskola is bezárható lenne.
Önműveltem egy kicsit, gondolom megosztom a néppel, bár egy 3. napos téma már nem sok embert érdekel (szvsz Szilvásy akkor lesz érdekes, ha megtudjuk ki megy még rajta kívül...).

Lengyelország - gazdaságilag hasonló szinten van, mint mi (kicsit alattunk, de gyorsabb növekedéssel). Jóval nagyobb (38.000.000 lakos, de a közoktatásban már csak 3* annyian vannak mint mi, fogy a lengyel...). Van 14.000 párszáz általános iskolájuk (nekünk ugye 3.000 párszáz) - szóval szerkezetileg ott vannak, ahol mi. A PISA felmérésen vmivel jobban teljesítettek, de éppen hogy. Viszont az EGYETLEN ország, amelyik 2000 után a 2003-as PISA felmérésen az összes tárgyból javítani tudott.

Az ottani OM honlapja tele van elemzésekkel, és programokkal. Nekik van olyan, hogy oktatási stratégia 2007-2013 (100 oldal, nem 5 a kormányprogramban, hanem komoly stratégia), ilyet az OM honlapján nem leltem - ha tud vki kérem szóljon.

A szöveg lengyel, szóval simán félreérthettem pár dolgot, de azért elgondolkodtató, hogy nem siránkoztak a kisiskolákon (ott iskola lehet az 1-2 osztályos, 30 gyerekes intézmény, 2 tanítóval). Szó nincs bezárásokról, hanem minőségemelésről - a matek és természettudományok megszerettetése a gyerekekkel külön fejezet, és fő feladat. Ugyanígy az idegen nyelvek oktatása. A legjobb része a stratégiának, amikor két oszloban összefoglalják, hogy "ez jó nekünk", "ez nem jó nekünk". Elgondolkodtató, hogy stratégiai előnyként kezelik azt, hogy a lengyelek szemében értéke van a tudásnak és a diplomának, és ezt meg is akarják szerezni (vö. a magyar sirámokat a túl sok diplomásról).

Visszatérve a kisiskolákhoz: 1-4 évfolyamon a gyerekek 3 km-t utazhatnak, 5-6-on négyet (a szállítás természetesen ingyenes - ingyenebéd ugye) mert védeni kell az egészségüket. A magyar gyerekek biztos erősebbek...



rokica 2007.06.14. 10:23:35

Ez nem veszekedés, de:
Akkkaaaarrróóóók!

Ha jól megnézed, akkor csupa olyan mond véleményt (az összes fórumon), aki az adott témához, hm... kevéssé ért.
Magyarországon mondjuk, mindenki mindenhez.

A mezőgazdaság mindig meghatározó lesz nálunk. Azért, mert jó a terület hozzá. Az élet egyik legfontosabb tevékenysége az evés, (minden élőlénynél), és az ahhoz előállított élelmiszerek minősége.

Vergődhet itt bárki, műfordítótól a rendszergazdáig, enni mindenkinek kell. Az összes többi nélkül meg el lehet lenni. Erre bizonyíték a történelem.

Persze, hogy felhúzom magam akkor ha látom, hogy pont a "mi" parasztjainkat, és a "mi" vidékünket bántják.

Kedves Rokica! A feladott labdát leütöttem. Ha rosszul esett, bocs. Lehet, hogy nem is neked szólt a szemtelenségem, hanem azoknak, akik a "bölcsek kövével" zsebükben, "örök érvényűnek" szánt kinyilatkoztatásokkal fikázzák azokat, akik vidéken élnek. Az életet nem lehet, nem szabad szabadpiaci elvek mentén mérni. Nincs olyan fogalom, hogy Kovács néninél értékesebb.

szeretettel:

Üdv
"a legtöbb európai ország a helyi viszonyokhoz igazított, helyileg finanszírozott iskolarendszert épített fel. a finnek is."

A finneknél és máshol is pont ugyanaz a helyzet mint nálunk: a sulik önkormányzati tulajdonban vannak, az önkormnyzati forrásokból megy mivel az nem elég kiegészítik állami támogatással és pályáznak EU meg mindenféle pénzekre. Saját bevétel ha van is itt-ott de pár százaléknál nem több.

AMit írsz, összekeveredik az önellátó (ahol turosztikai vagy más bevételből finanszírozzák), a helyi finanszírozás (az önkormányzat a gazda, de az adót az állam és az önkormányzat megállapodás alapján megosztja) és a kétszintű (állami+helyi) adórendszer fogalmai.
engen nem nagyon érdekel, hogy a helyi adóból, finanszírozzák, az iparból, a mezőgazaságból, a túrista forgalomból finanszírozzák az iskolát, a lényeg, hogy az iskolát az igazgatás azon legalsó szintjéhez kell rendelni, ahol azt képesek fenntartani.

tehát ha 1 falu képes fenntartani 1 iskolát, akkor tartsa fenn. méret nem számít. felejen meg az egyéb kritériumoknak. és tartsa fenn. ha erre nem képes, vagy csak korlátozottan képes, akkor ne akarjon 4-6-8 osztályt, pláne ne akarjuk megmondani, hogy hány osztály szükséges, helyben döntsék el, hány osztályt akarnak fenntartani. de ha erre nem képes, akkor ne akarjon mindenráron iskolát fenntartani. de lehet iskola, csak találják ki, hogyan válhat önfenntartóvá a falu, és akkor a falu elbír egy kis iskolát a hátán.

aztán lépjünk tovább a kistérség vagy járás szintjére. és akkor nézzük meg, hogy a járás mekkora létszámot bír el.

és a járás már képes befogadni az uniós forrásokat. járási szinten már az unió vidékfejlesztési programjában lehet gondolkodni. ezt kellene összekapcsolni az iskolaépítéssel. de olyan létesítményt kell felépíteni, ami önfenntartó. illetőleg a falu legyen önfenntartó. kapják a területalapú támogatást oldják meg abból, egyénileg, vagy csináljanak szövetkezetet, akárhogy, a falu ha akar egy iskolát, akkor tartsa fenn. hagyjuk már ezt a tróger szöveget, hogy akinek földje van nem tud megélni, mert a lakótelep tizedik emeletén sem könnyebb megélni.

és persze a város is fejlesszen. a város is juthat uniós támogatáshoz. ezekből is épülhet iskola. pontosabban a kulturális központban el lehet helyezni az iskolát. mint amilyen a millenáris, vagy amilyen a müpa. miért ne működheten egy ilyen típusú intézményban napközben iskola. mondjuk már eleve úgy kellene tervezni persze.

az alapiskolák rendszerét alapvetően helyben kitalálni. a fejlesztések forrásait az unióval közösen kell előteremteni. de a működtetés alapvetőean a helyiek feladata. az államnak csak a speciális iskolákat kellene fenntartania, a fogyatékosoknak, illetve a kiemelkedő tehetségeknek, és közalkalmazotti képzéssel kell foglalkoznia.
Hát, fura ízlésre vall, hogy Árpi a Tescóval méri az emberi-társadalmi élet minőségét... Nincs Tesco, ergo az egy szar hely. Kérdem én, hogy fér ez össze a "Bank nem télapó"-val? A szuper-, hipermarketek és bevásárlóközpontok a Hitelből Zabálás csillogó bazilikái valóban. Kell nekünk? Nem kéne. Ha már egyszer konzumkritikát gyakorlunk, jó lenne inkább dicshimnuszt zengeni a Falusi Élethez... (És távol a lehető legtávolabb tartani gyermekeinket a Tescótól.)

A 'relatíve kis jövedelem - kis fogyasztás' valahogy fenntarthatóbb szocio-económiai szisztémának tűnik nékem, mint a 'relatíve nagy jövedelem - nagy fogyasztás'. Nem a társadalom szerkezetét kell úgy átalakítani, hogy az jobban megfeleljen a konzumőrület sárga égig való felfuttatásában érdekelt nagytőkének (vagyis hogy ez utóbbi költséghatékonyabban működhessen, "racionalizálhassa" gazdálkodását), hanem a fogyasztói szemléletet kell megváltoztatni, ha úgy tetszik, racionalizálni: hogy a több nem feltétlenül jobb, sőt, általában rosszabb.

Ebből következik, amit már többen is kifejtettek részletesen, én csak megismétlem őket egy mondatban, hogy faluba nem bazilika, hanem templom, nem Tesco, hanem bót, nem városi, hanem falusi iskola kell.

B-)
Megint összekeveredik - hisz ma az adót egy helyre, az apehnak fizeted. Az már más kérdés, hogy ebből hogyan és milyen módon kerül pénz az önkormányzathoz, ök-tól a sulinak, vagy direkt az államtól a sulinak. Olyan falu gyerekeit is kellene iskoláztatni, így vagy úgy, ahol szinte mindenki munkanélküli. Mit jelent ebben a környezetben az "önellátó" falu. Járás már nincs is. Kurva zavaros, tedd már ezt rendbe, addig inkább irkálj kevesebbet, szerintem.
Az a baj Árpád, hogy valahonnét a náci-holdbázis távolságából tekintesz a Magyar Valóságra és nem elég jó a távcsöved...

A reformok helyett itt stupekolás folyik...
Nem lesz itt elrendelt iskola bezárás: csak nem adnak a fenntartónak pénzt... aztán szerencsétlen polgármester meg tornázik hol tudná a legjobb feltételekkel tagiskolává tenni az iskoláját.
és nem lesz itt semmilyen súlyponti iskola, hanem valami haver (pártbéli) polgmester haver (pártbéli) iskolaigazgató nagyobbacska iskolájába fognak járni a gyerekek volánbusszal...
Nyelvi labor? Bioszszakkör? Robotika? Mu-ha-ha...


Az első két évet helyben (1374 fő) járta a gyerek, aztán érdek-ütközés lépet fel... Mi nem akartuk ofő-nek P.do tanárurat, P.dóné iskolaigazgató meg akarta... hát léptünk, mert lépni kell, ha olyan a helyzet... hogy a körzet kérdést megoldjuk katolikus ált. isk.-ba vittük (és havonta 1x pedig kötelező megnézni otthon a Brian életét :) )
5.től pedig a 8oszt. piarista gimi következik...
MagyarBálint pedig bekaphatja egy tevéét a mesterkedésével együtt...

Bí.
Pascal,
szerintem te nem akarod megérteni, amit mondok. a rendszer rendkívül egyszerű és igazságos. alulról építkezik.

van a falu. az képes fenntartani valamennyi osztályt. azt működteti. csak adott esetben mondjuk 2 osztály. de lehet, hogy a másik faluban 4 osztály, de az is lehet, hogy 0 osztály. lesz ahol kisebb iskola lesz, lesz ahol nagyobb, lesz ahol semmilyen nem lesz. nem a méret a lényeg, hanem az önfenntartás.

valószínűleg sehol nem lesz 12 osztály. ezért ugrunk a következő szintre. a járás vagy a kistérség szintjére. és akkor megpróbálják ezen a szinten megoldani az iskoláztatást. összeszámolják mennyi gyerek maradt még iskolázatlan, és abból a járás mit képes vállalni. nekik épül a kistérségi iskola. aztán ha így sem jön össze a 12 osztály, vagy csak korlátozottan jön össze, mondjuk csak 8 osztály, akkor azt fenntartják.

és megint egy szinttel tovább lépnek. a város szintjére. és akkor a városnak kell megoldani a problémát. és akkor az majd megoldja. ha nem képes megoldani teljes egészében, akkor ugrani kell tovább. a megye szintjére. ha az sem képes, akkor a régió szintjére. és ha az sem, akkor az állam szintjére. de ezekre a szintekre már csak speciális esetekben lehet szükség. az alapiskolák fenntartása a város szintjén már többnyire megoldhatók.

a működéshez szükséges pénzt mindig az intézmény fenntartója szedi be. de ha erre nem képesek, vagy csak korlátozottan képesek, akkor ugranak a következő szintre.

az államnak is van feladata. de nem annyira az intézményfenntartás, sokkal inkább a törvényi keretek megteremtése. az állam feladata maradhat például a közalkalmazotti pedagógusképzés.

ebben a modellben az iskolát fenntartó helyhatóság fizeti a tanárt, fizet utána adót az államnak, és az állam ebből a bevételből képezhet új tanárokat, illetve képzi őket tovább. nincsen központi állami normatíva. az iskola működtetését helyben kell biztosítani. a központi elvonás értelemszerűen drasztikusan lecsökken. és az újraelosztás költségei is persze.

innentől kezdve az önkormányzat nem abban érdekelt, hogy a közösből a lehető legtöbbet kivegye, és fölösleges fejlesztéseket hajtson végre, mert úgysem ő felel ezért, hanem az állam, hanem abban érdekelt, hogy az intézményeit önfenntartóvá tegye.

most nyilván a város és a vidék folyamatos fejlesztésre szorul. ezért vannak az uniós források. lehet fejleszteni. de a fejlesztések során olyan létesítményeket kellene építeni, amelyeket képesek fenntartani. tehát a fejlesztés közös forrásból történik, de a működtetés már helyiből.

nyilván a helyi lakosság is jobban odafigyel az adójára, kevesebb lesz a lopás, illetve az adófizetők jobban figyelnek egymásra, kevesebb lesz a csalás. ha a szomszéd büszkén jelenti, hogy ő elcsalja az adót, akkor nem az lesz, hogy én is elcsalom, hanem szólok neki, hékás, így nem lesz iskola. mehetnek a gyerekek messze. nyilván mindig lesznek csalók, de nem lenne ez tömeges. és kevesebb lenne a rendszerben a hazugság is, hiszen most minden iskola behazudja, hogy a gyerekek gyogyós, vagy éppen zseni, attól függően, hogy miért jár több pénzt. ami a rendszert kiszámíthatatlanná, tervezhetetlenné, ellenőrizhetetlenné teszi. és ugye ilyenkor szokott jönni a megszorítás, és akkor az jár rosszul, aki addig tisztességes volt.

nyilván ehhez közigazgatási reform, adóreform, oktatási reform is kell. nem gondolom, hogy ezt akár az mszp, akár a fidesz képes lenne véghezvinni, de azt gondolom, hogy ennek valahogyan így kellene a rendszernek működnie.
nagyapammal eppen mostanaban beszelgettunk falusi iskolarol. o oda jart, a harmincas evekben. annak a sulinak sajat mozigepe volt, ahol oktatofilmeket neztek a gyerekek ora utan pl a szavanna elovilagarol.
koltseghatekonysag is volt, az iskola tankertjet haztartasi ismeretek oran a diakok maguk gondoztak, az eladott termenybol vettek extra felszereleseket, pl szankokat.
a diakok maguk takaritottak, de megjegyzem, ez a mai napig igy van japanban - es nagyon logikus. mint pl az iskolai egyenruha is, de ez most nem tartozik szorosan ide.
nem kene ide egy ujabb kozpontositas. en a finn modellre szavaznek.
Józsi vagyok fajusi embör és silyetek irní mer a gyesznók mingyá
letegeznek mer kölla moslék nekik meg a kricsmibe jis el köll menni.
És nezárgyák be jaziskoltát mertén ottanst lettem ijen okos még internyetteznijis tok.
a tanműhely vagy a tangazdaság mindehol része lehetne minden iskolának
Megazérse zárgyák be mer mifizettyük jaz adót, megitten nics teszkó, de van bót oszt rögge azt kérdezi a böske, hogyaszonygya Józsi mijen pálinkát kérc?? meg a szomszéd tónijis azüzembe dóggozzik ahon csinálnak ilyan olajkutakba amik a tengerbe vannak benne alkatréct. Meg itten van gyurka jaki annyi kamijont rendelt meg hogy az eggyiknekja hátujjába a platóba beletettek neki jegy renő kabrijót.
Kis pénz kis foci mi? a kurva száját...
jegesmedwe,te aztan tenyleg nagyon vicceset irtal.
hhh. · hhh.b13.hu 2007.06.15. 15:02:43

Egyáltalán nem vicceltem. Nincs a végén
szmájli ember, nem látod?

A vicc az, hogy amit a második hozzászólásban írtam az igaz.

Az iskola konyhakertje nem tangazdaság. Általánosban nekünk is volt olyan, azt művelgettük munkáranevelés órán. Vmi kis krumpli ennek ellenére talán termett, de nem mi szedtük fel, mert akkor nem volt óránk...

Azok kedvéért, akik még nem láttak tangazdaságot: Egy évig jártam egy mezőgazdasági technikumba (szakközépiskola, cca 400 diák). A tangazdaság ott kezdődik, hogy van 350 tehén, meg egy sertéshizlalda (változó számú állattal 200-400 között). Ehhez egy bazi nagy szántóföld, szőlő, gyümölcsös, raktárak, gépállomás jópár traktorral, kombájn is kell, meg ami még szem-szájnak ingere (minimum egy busz). kell egy külön épület a diákoknak, öltöző, zuhanyzó. (5 perc 200 disznóval egy légtérben 3 napig érződik rajtad). Ehhez teljes személyzet a főagronómustól a szakácsnőkön át a traktoristáig és a szarkaparóig + az oktatói kar, aki kint a gazdaságban gardírozza a srácokat, mivel erre az ott dolgozóknak nincs ideje, más esetben IQ-ja (ez már kb. 50 ember). Egyszerre 30 gyerek van kint (1-1hétre), a többiek ezalatt bent tanulnak. Aki otthon is ezt csinálta, annak nem ad semmi plusszt (ő megy fejőversenyre...), aki nem, az meg nem tanul meg túl sokat, de legalább nem éri meglepetés, ha ilyen helyre kerül.

És ez egy szakközép volt, nem általános iskola, ahol a kölyköket nem lehetne állatközelbe engedni, nem ülhetnek traktorra, nem pakolhatnak zsákot, nem raknak asztagot, nem forghatnak vasvillát, és nem tudják megmozdítani a tehénszarral telipakolt csillét.

Egy ekkora gazdaság fenntartotta magát, vmi a konyhára is jutott azt annyi. Nem ennek a jövedelméből vettek számítógépet, építettek osztálytermet stb.

Kutacs
Az általad elképzeltek vhogy úgy működnének, hogy állambácsi magába fordul, hamut szór a fejére, és azt mondja, hogy eztán csak 15% SZJA, hogy legyen pénze a zembereknek, +vmi helyi adó, hogy legyen pénze az önkormányzatoknak. Közben csinál egy tanárképzési reformot. Vár pár évet míg megerősödik a jelenleg kizsigerelt helyi szint, aztán leülnek az érintettek és eldöntik, hogy tóparti felhőkarcolót, hegyteteji lovagvárat, vagy skanzen vályogfalusi iskolát építenek-e. Csak az a kérdés, hogy addig mi lesz.
az új rendszer beálltáig nyilván működhet a régi. de ez a betoniskola aszfaltpálya rendszer már középtávon sem lesz fenntartható. egyrészt az üzemeltetés meglehetősen sokba kerül, másrészt a gyerekek számára nem vonzó.

szerintem az iskolát mindig a környék legklasszabb helyére kell telepíteni. simán eltudom képzelni, hogy a gyerekek egy felújított vár melletti létesítménybe járnak iskolába, ahol van szálláshely, étterem, sportpálya, meg minden ami kell. és jó időben felmennek a várba és ott tartják meg a tanórákat. ott hordót készítenek, meg korongoznak. nyilván a nagyobbak. a kicsik meg otthon vannak még a falusi iskolában, de az inkább az iskolára felkészítő óvoda. amit fenntart a falu, a várat meg fenntartja a járás. amelyik nyáron többnyire túristákat fogad, tanítási időben, amikor a forgalom gyér, iskola. a járás kezében levő önfenntartásra törekvő kulturális létesítmény.

de lehetne mondani más rendszert is persze. ennek a rendszernek az előnye az alacsony működési költség, a hátránya a magas beruházási költség. ha nem lennénk az unió tagjai, akkor elég nagy hülyeség lenne a javaslatom, de szerintem ha valamire lehet pénzt szerezni, akkor az közoktatás, vidékfejlesztés, tájgazdálkodás, környezettudatosság kombó. mert ebből lehet felzárkózás, csak sajnos a külpol is meglehetősen gyenge. a két oldal egymást próbálja meg lejáratni, egymással vannak elfoglalva.
amúgy meg ma is vannak már olyan létesítmények, amibe beköltözhetne az iskola, csak valahogy esze ágában sincs senkinek.
minden iskolát be kellene zárni. akkor sokkal kevesebb ember tanulna meg írni. többek között hülye hozzászólásokat.

na, de nehogy rámsüssék a fentit (tudom, úgyis rám fogják, le is szarom jól), írok én is véleményt.
nincs egyetlen szájbanyomott kérdés sem, amire a népek 90%-a ne kezdene el orbángyurcsányozni. egyeseknek el kellene kezdeni használni a kis fejecskéjüket, és egy kérdést nem az alapján megválaszolni, h most akkor azt melyik nagy vezér is mondta. ad absurdum, ha pár év múlva tökugyanazt mondja a másik oldal, mint korábban az egyik, egyből milyen jó ötlet lesz! (vagy épp ócska, attól függ, honnét nézzük)

és még ezek mernek beszélni médiafertőről?! a kis zombi szavazógépek. ha Viktor mondja, hogy 2+2 = 4, akkor nem úgy van?? ha Feribá mondja, hogy a Föld nem lapos, akkor az hülyeség??

gondolkodjunk önállóbban pls . állítólag jót tesz.
szerintem van ezzel más probléma is (és tényleg hagyjuk a romantikát), nemcsak a buszok hiányoznak

csakúgy, mit a kórházaknál, itt sem látom, hogy a leendő 'súlyponti' iskolák jobbak lennének a kis falusiaknál, sőt

Náluk sincs kétszáz gyerek sem, viszont van új, tágas iskola, tornaterem, nyelvi labor, technika-termek, könyvtár. A gyerekek tanulhatnak furulyázni, van az órarendben néptánc, fejlesztő pedagógusok foglalkoznak a nehezebben haladókkal. Nem kifejezetten a sárba ragadt lemaradás. Szerintem.

És baromira fogom utálni, ha ezt el akarják szúrni.

És remélem észreveszem, amikor engednem kell, hogy máshol is megállják a helyüket a gyerekeim. De asszem az nem hat-tíz éves korukban lesz.

Nálunk most próbálkoznak (nekem tetszik) hogy egy helyre költöztessék az intézményeket, takarékosságból.

jegesmedwe, akkor ez mi volt, ha nem vicc? komoly?
na ne maa
úgy értem a helyieket, ovit, sulit egybe

és igen, innen lentről én is pont azt látom, amit bee-lah
Van egy apro problema, amirol sokan nem vesznek tudomast. Mo-nak nem uj iskolabuszok kellenek, hanem uj eletszemlelet... Szornyu, hogy mi magyarok, pl. mennyire utaljuk egymast. Nem csak a politikusaink az okai mindennek, hiszen mi valasztottuk oket. Ja hogy csak ezekbol lehetett valasztani... hoppa! Amugy az oktatas is ugy sz*r, ahogy van. Rengeteg felesleges dolgot kell megtanulni alkatmatlan tanaroktol... Es igen az iskolak nem hoznak profitot, ezt el kell fogadni. Viszont az sem jo, ha 15 gyerek tanul 1 iskolaban... Nehez helyzet, de van megoldas (gondolom én), viszont az is biztos, hogy nem a mostani politikus garda fogja megtalalni... Igen rossz helyzetben van az orszag.
gicca,
oké ebben igazad van, az iskola ne termeljen közvetlen profitot.
az iskola legyen önfenntartó. erre kellene törekedni.

miért nem lehet az iskolában tanműhely, tangazdaság, és ez tanszünetben miért nem működik. miért ne gyárthatná le a tanműhely az iskolapadot, miért ne gyárthatná le az utcabútorokat, vagy miért ne szerelhetné fel a játszótereket. az iskola. nem kötelező persze, csak a példa kedvéért. tanítási időben a gyerekeket foglalkoztatja, tanszünetben meg a munkanélküli felnőtteket.

vagy. miért nincs a vidéki iskolában tangazdaság. miért nem termeli meg az iskola a konyhára valót, a fölösleget a piacon eladni. biztosan szívesen vennék akár a városi emberek a helyi tangazdaságban termelt tisztított zöldséget, szezonális gyümölcsöt, jó pénzért, jó áron. az iskolának nem a profitra kellene törekednie, hanem az önfenntartásra. nyilván a betoniskola aszfaltpályával sohasem lesz önfenntartó.

vagy. azt ugye be lehetne látni, hogy a felső tagozatot már nem lehet falusi szinten iskoláztatni. mert az iskolát nem lehet felszerelni. sportpálya kell, sportuszoda, elektronikus könyvtár, nyelvi labor. minden faluba nem jut ilyen. a járási iskolának a gyerekeket utaztatni, étkeztetni és elszállásolni kell.

de vegyük már észre, ha ez a járási iskola szálláshellyel, étteremmel, sportpályával, sportuszodával egy fitness wellness center, egy pihenőpark közepén, miért ne működhetne így tanszünetben. miért ne hozhatná a pénzt, miért ne törekedhetne az önfenntartásra. lehet, hogy az iskola nem éri el a null szaldót, de miért ne törekedhetne erre. gondolom egy ilyen jól felszerelt járási iskoláanak külföldi testvériskolákat is könnyebb lenne találni. ami ugye megint csak viszi a járás jó hírét.

vagy. ha már van digitális tábla, elektronikus könyvtár, nyelvi labor. akkor vegyük már észre, hogy egy jól felszerelt járási iskola egy mini konferencia központ. ne legyünk már ostobák a végtelenségig. a járásban egy ilyet kell csinálni. és akkor adott esetben hozhat üzletembereket. például a mezőgazdaság mellé a feldolgozó ipart. hogy a rekord termés áldás legyen, és ne átok.

vagy ha már van nyelvi labor. az egy korszerű kép- és hangtechnika. mellé kell tenni a színpadtechnikát. ami komoly koncertek megtartását teszi lehetővé. akár az iskolabusz is segíthet a vendégek kihordásában, hazahordásában, tanszünetben is működik a szálláshely, az étterem.

egy pihenőpark közepére épített járási iskola tanszünetben a vidék kulturális központja, az irodalomtanár az idegenvezető, a történelemtanár helytörténész, a nyelvtanár a tolmács. a technika tanár technikus, a tornatanár az úszómester, vagy a fitness wellness edző. az uniós források lehetővé tennék ezeket a kistérségi nagyberuházásokat, illetve már eddig is épültek aquaparkok, vadasparkok, pihenőparkok, most nyílik archeopark vidéken oda kell bevinni az iskolát.

a városban ugyanez működik, épültek konferencia központok alacsony kihasználtsággal, be kell vinni oda az iskolát, lehet, hogy át kell alakítani, mert nem így lettek tervezve, de ilyen korszerű létesítményekben kellene a gyereket tanítani, mint a millenáris park. ilyen létesítményekbe kell telepíteni az iskolát. a 21. századi városi iskola a művészetek palotája, csodák palotája, jövő háza. és ez nem álom, ilyen létesítményeink már most is vannak, és egyszerűen össze kellene kapcsolni az unió város és vidékfejlesztési programját egy nemzeti iskolaépítési programmal. amelyik nyilvánvalóan át fog húzódni a következő és az azt követő választási ciklusra, tehát akár közmegegyezés tárgya is lehet.
kutacs
Azért nem megy mert
1. a gyerekek dolgoztatását törvények és a józan megfontolás is titja.
2. Makarenkó ez már kitalálta, 1920 után a SZU-ban nevelő intézetekben működött is( lásd Új ember kovácsa)
3. Az oktatás, az iskola müködtetése szabályok tömkelege szerint történik, pl. az igazgató ezzel foglalkozik és egy gazdaság v, tanműhely más végzettségű-képességű vezetűt igényel
4.Adó a mindenki által megtermelt haszon egy része, ebbűl a haszonból tartja fenn a társadalom az iskolákat.
kötözködő,
1. a tanműhelyben és a tangazdaságban önkéntes diákmunka folyhat. tanszünetben pedig lehetne foglalkoztatni munkanélkülieket legyártják az iskolabútort, utcabútort játszóteret.

2. az itt felvázolt iskol sokkal inkább az angol-szász iskolarendszerre hasonlít

3. az iskolavezetésben teljesen természetesen különféle végzettségű embereknek kell helyet kapniuk.

4. amit te szeretnél az a szovjet típusú iskolarendszer. ennek lényege: hogy a népgazdaság ellátja az iskolát, a népgazdaság összes bevételét a központban ülő jó és igazságos szovjetek osztják el. ez a felfogás megszüntette a helyi adókat, meg kell szüntette az intézményi autonómiát és létrehozta a pártállamot, amely a helyhatóságokat pénzügyi függésbe kell hozta központi kormányzattól. így az állampárt emberei bekerülhettek az helyi hatalomba, majd az intézményi vezetésbe. ismerős a rendszer ugye. a szovjet rendszer. a mai napig ez a felfogás uralja a közgondolkodást és a politikát.

ezzel szemben álló elképzelés szerint (1) a fejlesztések, építkezések fedezetét a tagországok közösen teremtik elő, erre szolgál az unió város és vidékfejlesztési programja (szolidaritás elve) (2) az újonnan épült intézményeket vagy létesítményeket helyi bevételekből kell működtetni. a döntéseket mindig ott kell meghozni, ahol a legtöbb információ áll rendelkezésre. (szubszidiaritás elve) (3) a központi adók az országos hatáskörű szervek működését szolgálják. amelyek a törvényes keretek megteremtésén dolgoznak, és ezen keretek között intézmények szabadon gazdálkodnak. (autonómia elve).
Kutacs
Amit én szeretnék az nem a Makarenkó által leírt modell, semmi ilyet nem írtam, csupán utaltam arra, hogy volt már gyerekmunka. Amit elképzelsz mint helyi bevétel, döntés, müködtetés azért is sántít, mert az általános műveltséget és az alap képességeket kialakító első 6-8 év iskolájához semmi nemű helyi információ nem kell.
SZJA -ból mire mennyit fordítanak az országosan meghatározott (költségvetés) ebből finanszírozódik az oktatás jelentős része is.
kötözködő,
szerintem pont ezt az országos szinten uniformizálni akaró iskolaköpenyes elképzelést kellene elfelejteni. nehéz, mert ebben a rendszerben szocializálódtunk. betoniskola aszfaltpályával. nincsenek helyi jellegzetességek.

van azonban egy másik koncepció meg azt mondja, hogy egészen más az iskola pápai, a debreceni reformátusoknál, mint a pannonhalmi bencéseknél, más az az iskola a hegyalján, kárpátalján, alpokalján, és más az alföldön. más a hajdúságban, más a jászságban, más az őrségben. az egri iskola másmilyen, mint az ózdi, és más az iskola békéscsabán, és más mátészalkán. az iskolarendszernek az ország kulturális sokszínűségét kell tükröznie.

imho az unió város és vidékfejlesztési programjához kapcsolódó nemzeti iskolaépítési programra volna szükség, amelyben az iskola kiemeli a helyi jellegzetességeket, helyi népszokásokat, a helyi hősöket, a helyi ünnepeket, legyen büszke a gyerek, hogy ő pápán, debrecenben, körmenden járt iskolába.
Kutacs
Sajna összekeveredett a valóságos iskolák bezárásáról szóló Tóta írás és a vágyaid álmok iskoláiról. Minden yerek más, mégis vannak azonosságok az elsajátítandó képességekben és ismeretekben, ha ezt nézed nem különbözhet az iskola az országrészenként. Lehet, igazad van abban, kellene vitázni az ideális iskoláról, de közben a napi gondokat is meg kell oldani.
haat, ha nem is lenduletben az orszag, de legalabb lenduletben kutacs...
szaz iskolat, ezeret!
kutacs,
amit irtal az mind szep es jo, viszont eleg sok penz kellene ahhoz, hogy ez mind megvalosuljon. Es ami a legfontosabb, hogy mindazt a penzt, amit beleoltek, csak sokara hozna vissza (persze akkor tobbszorosen...). Es mint emlitettem, az oktatas nem termel profitot. Kozvetlenul. Ezert senki nem akar milliardokat beleolni... Ez termeszetesen rendkivul helytelen hozzaallas, tudom. A mai vilagban viszont mindenki csak a kozvetlen haszonra torekszik, es igy van ez a politikusainkkal is.
Nem igazan arra gondoltam, hogy legyenek az iskolak onfenntartoak, de eleg szep gondolat... Teljesen egyetertek viszont azzal, hogy az also tagozat falusi szinten, a felso tagozat egy jol felszerelt, konnyen elerheto, (tanitasra) alkalmas tanarokkal (rendkivul fontos tenyezo...) rendelkező jarasi iskolaban legyen...
kötözködő,
amiről itt regélek az éppen a mostani iskolabezárás egy lehetséges alternatívája.

az utóbbi időkben felépített, rendbehozott vidéki kastélyokba, kúriákba, pihenőparkokba, vadasparkokba kellene áttelepíteni az iskolát. ezek mind alkalmasak oktatási intézmény befogadására.

például, polgár mellett most nyílik egy archeopark. nem álom, ott van. minimális ráfordítással elérhető, hogy ősztől oda lehetne telepíteni a járási iskolákat, és akkor a környékbeli gyerekek minőségileg jobb helyen tanulnának.

ez azt jelentené, hogy a járás összes betoniskoláját be lehetne zárni, pontosabban a faluban csak a kisiskolát kellene megtartani, ahol a cél az alapkészségek elsajátítása, meg kell tanulni írni, olvasni, számolni. ez 1-2-3 osztály. gyerkenként eltérő. aztán irány a archeopark. gondolom a gyerekek is motiváltabbak volnának.

és ez jelentős megtakarításokat eredményez. ugyanis ezt a kisiskolát a falu is képes eltartani, nem kell elvonni az adót, és bonyolult módon visszaosztani, néhány tanulócsoportot elbír a falu.

utána meg megy a gyerek az archeoparkba, ami tanítási időben jelentős szabad kapacitásokkal rendelkezik. gyakorlatilag üresen áll.

ugye tanítási időben kevesen fognak az archeoparkba látogatni. legfeljebb hétvégén, tanszünetben. nyilván az archeopark is jól jár az iskolai személyzettel, amit tanszünetben tud hasznosítani, az iskola meg jól jár az archeoparkkal. gyakorlatilag minimális szervező munkával az intézmények összevonhatók lennének. csak ez nem nagyon jut eszébe senkinek sem. hogy az archeoparkot osztott üzemmódban lehetne üzemeltetni.

és akkor itt az iskolát nem egymással vonják össze, hanem azok beleolvadnak archeoparkba. a gyerekek csak 1-2-3 évig maradnak a faluban, amíg meg nem tanulnak írni, olvasni, számolni. utána mennek az archeoparkba. jelentősek a megtakarítások.

nyilván ezt nem lehet még minden kistérségben megtenni, mert csak ott lehet, ahol volt valamilyen nagyberuhás, de ahol meg volt ilyen, de ott akár 10-15 betoniskolát is be lehet zárni, az iskolaépítések és az iskolabezárások, iskolaátalakítások folyamatosak, valódi reform megy végbe. finanszírozási és intézményi reform jelentős ráfordítással, de jelentős megtakarításokkal.

én csak azokat a gyerekeket sajnálom akik ősszel rossz buszokkal utaznak majd rossz iskolákba. na tényleg uncsi már ez. le is lépek erről a fórumról.
Kutacs
Végre egyetértünk, kis gyerek marad a faluban , megtanul írni-olvasni, nem utazik sehová. Reform pénzbe kerül ez is oké, sajnálj minden gyereket akit a páréve felújított iskolából csak azért raknak át máshová mert a változás látszatát lehet kelteni. Amiben még egyezik a véleményünk az a jó tanárok kellenének, csak azt nehéz mérni,így marad a bértábla plusz "minőségi" pótlék havi kb nettó 2000 Ft. Szerintem minden megbeszéltünk! Vége
Borsodi falu lakosság kb 1700 fő, a mostani 8. osztály 8 fővel ballagott. Az iskola júl. 1-től megszűnik ÖNÁLLÓ iskola lenni. Tagiskola lesz. A gyerekeknek nem kell bejárni máshova. A tanárok jönnek ide a szomszédos városból. Nem kell iskolabusz.

Nyelvi labor nem lesz, tornaterem! sem lesz, digitális szirszar sem lesz. Viszont ha újra lesz létszám, le lehet válni. Az önkormányzat döntése.

De ami lesz: szakosellátottság. Ami 30 éve nincs. Nekem a fizikát mat-kémia szakos tanár tanította 20 évvel ezelőtt.
Fizika szakosuk azóta sincs. A kutya nem jön ide tanítani.
6. után a szüleim kivettek, és a szomszédos városkába jártam (amihez most csatolják) ÖNKÉNT. Nem iskolabusszal, hanem melósjárattal.
Nem azért ballagott idén 8 gyerek, mert ennyi született, hanem mert elviszik a szülők innen a gyerekeket, mert jó középiskolába bejutni esélyük sincs.
Ennyit a falusi kisiskolák vadromantikájáról. További jó álmodozást.
Kedves Bütyök!

Ha nem vetted volna észre, a vita nem arról alakult ki, hogy a falusi gyerekeknek van-e joguk jobb oktatáshoz, vagy önálló iskolaválasztáshoz.
Leveledből kitűnik, hogy a Te falud iskoláját nem zárják be. ( Az is így tetszett volna, ha idén bezárnák?)
Hanem, amint Totális Árpi bátyánk megfogalmazta:
"Egy korszerű nyelvi labor – magnóval, számítógéppel, szaktanárral és technikussal, mindenféle varázslattal – kiszolgálhat akár egy ezerfős iskolát."
Te elhiszed, hogy a párthatározat szellemében ez vár azokra a falusi gyerekekre, akiknek az iskoláját megszüntetik?
Ezt hívják úgy, hogy propaganda.
És most elmondok egy viccet a propagandáról, ( ki tudja, nem a jövőt vázolom-e Totális elvtársnak ):
Két ember meghal, és Szent Péter elé kerülnek. Szent Péter megkérdi őket:
- "Hová szeretnétek menni gyermekeim, a mennyországba, vagy a pokolba? Én mindenképp a mennyországot javasolnám."
A két ember rövid gondolkodás után kissé számítóan azt mondja:
- "Szent Péter atyánk, meg szeretnénk nézni mind a kettőt, hogy könnyebben dönthessünk."
- "Hát legyen, ahogy akarjátok."
És ezzel felviszi őket a mennyek kapujába. Ott láthatják az üdvözült lelkeket, akik boldogan énekelnek Isten trónusa körül.
- "Jó, jó, de szeretnénk látni a poklot is, mert így nem tudunk különbséget tenni."
Oda is elviszi őket, de ott is csak a kapuig. Ott egy nagy üvegajtón keresztül óriási multozást, tivornyázást és orgiát látnak.
Szent Péter megkérdi kissé aggódva:
- "Nos, sikerült választani?"
-"Igen atyám, én a mennyországba szeretnék menni, mert az tiszta boldogság volt, a másik erősen megkérdőjelkezhető." Így az egyik.
- "Atyám, ne haragudj meg, de én inkább
a pokolba mennék.-" Így a másik.
Szent Péter a másodikat próbálja győzködni:
- "Fiam, tudnod kell, hogy a pokol szörnyű hely és olthatatlan emésztő tűzben szenvednek a kárhozottak."
- "Majd csak elviselem valahogy."
Mondja pökhendien a második.
Így hát aki a mennyet választotta, bemehetett a mennyek országába, aki pedig a poklot, azt beengedték a pokol kapuján, az üvegajtó mögé.
Ott érdekes módon semmi sem volt olyan, mint amilyennek kintről látszott, ahogy az ember belépett, két ronda ördög egyből megfogta, nyársra tűzte, és elkezdték a tűzön sütögetni. Az ember kétségbeesve kiabált Szent Péternek:
- "Szent Péter atyám, Szent Péter atyám, hiszen kintről nem ezt mutatták!"
- "Hja fiam, az csak a propaganda volt!"

Jó továbbtanulást mindenkinek, és tudásra éhes elmét, de mindent ne egyetek meg!

Jegesmedwe,

tetszett, amit írtál és egyetértek vele.
Ne törjön le hhhhhhh hhhuhugása.
Ő hisz abban, hogy el kell hallgattatni a más véleményen levőket és akkor minden jó lesz. ( Mert ahol büdös van, ott meleg is van...)
A problémára szerintem jól világítottál rá.
A probléma szerintem nem a jobboldal-baloldal ellentétében gyökerezik. Hiszen akkor például az Antall-kormány idején nem kurták volna át a választpolgárokat a palánkon. És mikor a tapogatózó társadalom visszaválasztotta a szocikat ( én is, hogy tört volna el a karom ), akkor mindennek meg kellett volna javulnia.
De nem így történt.
Szerintem a kutya ott van elásva, hogy az adófizetők által befizetett summából kevesebb, mint 20% ( vagy sokkal kevesebb? ) marad a befizető lakhelyén.
A többi az állami gépezet által lesz elhasználva. Szándékosan írtam így, hiszen az állam kivonul mindenből, egyre kevesebbet kíván költeni a taníttatásunkra, a gyógyíttatásunkra, és 16 év alatt egyszer sem láthattunk kimutatást arról, hogy a pénz mire ment el. Az állami számvevőszék rendszeresen siránkozik egy sort, aztán minden marad a régiben.
Ha több pénz jutna annak, aki megtermeli, akkor a falvak nagy része segítség ( Segítség ez valójában ? ) nélkül is fenn tudná tartani az iskoláját, meg sok egyéb fontos ügyét.
És mocskosság úgy írni a faluról, hogy ott csak kevés pénzt adnak be a közösbe.
Ilyen alapon lehet, hogy az egy főre jutó értékteremtés alapján Budapesten csak kis vegyesbótokban vásárolhatnának a népek, kedden és pénteken 10-től 12-ig.
Az adóelvonás százaléka is olyan nagy, mint Svédországé, tehát tökéletes
gazdag társadalom kellene legyünk, erős jóléti háttérrel.
Csakhogy hiányoznak az olcsó pénzen elsíbolt élelmiszergyárak, máig nyereséges ipari üzemek, a külföldi kézbe adott bányák nyereségei. A máig jelentős magyar felvevőpiacokon a magyar termelő számára az üzleti lehetőségek
nem elérhetőek, hiszen az állam nem védte a magyar termelőt, sőt bonyolult adórendszerrel, ravaszul felbukkanó új és új fajta adókkal súlytotta.
A nagy gyárak a nyereségüket külföldre viszik...
A mezőgazdaságot bonyolult módszerekkel szorították saját teljesítőképessége töredékére..., amíg a külföld végre majd hamarosan fel nem vásárolhatja, akkor aztán adj neki, kizsarolják azt is.
És az állam még mindig a megélhetési politikusok és a politikából bizniszt csinálók kezében van. A maffiát nem merem megemlíteni.
Vagyis lényeg a lényeg, visszakaptuk a hazánkat a Szovjetúniótól ( kivéve Kárpátalját, amit a zsebórákhoz csaptak ráadásként ), de a Mátyás király halála óta agymosott nemzet nem tudott magára találni.
A mai korszak jó akaratú honfitársai, mint például hhh is azt teszi, amit a leghelyesebbnek tart, de annyira össze vagyunk zavarva, hogy senki sem látja, hogy merre kellene haladnunk. Képesek vagyunk a másikat sátánnak, magunkat angyalnak látni, és egymás püfölésébe öljük az energiáinkat, mintegy pótcselekvésképpen.
Nemrég hallottam, hogy a rendszerváltás után a világ nagyhatalmai felkészültek rá, hogy Magyarország jogos igénye alapján újratárgyalják a Trianoni szerződést és az államadósság elengedését.
De senki sem kérte a mai napig ezeknek a kérdéseknek a napirendre tűzését...
Megszavaztatták velünk ( én nem! ), hogy a határon túli magyarok nem olyan magyarok, mint a belülre került magyarok. Most elhitetik velünk, hogy mi vagyunk a hibásak mindenért, és ezért meg kell minket reformálni.
Pedig a reformkorszakunkat ugyanezek a nagyhatalmak fojtották vérbe 1849-ben.
Putyin úr kijelentette, hogy a régi rendszer bűneiért nem tudnak felelősséget vállalni.
Azért a rablott holmit vissza lehetne adni...
Minket viszont miért nem rehabilitáltak mindmáig?
Tehát szerintem a megoldás kulcsa minden magyar ember fejében és szívében van.
És ha újra hinni tudnánk a Gondviselésben, amit sokan sokféleképpen igyekeztek lejáratni és meg tudnánk becsülni egymást, akkor lehet, hogy jobb pártjaink is lennének, akikre érdemes lenne szavazni...
Lehet, hogy kissé messzire kalandoztam, de minden kicsiben benne rejlik az egész világ és viszont, a világra minden kicsi tud hatással lenni.
Mint a mesében: Ha a patkó szeg ki nem esik, a lovas katona el nem esik, London hídja el nem veszik, és egész Anglia el nem veszik.
Tehát nem igaz, hogy nincs más esélyünk, mint az önkorlátozás, ami már egyenlő az öncsonkítással, hiszen nincs elveszett mérkőzés, csak elcsüggedt játékosok.
Szerintem Tótágas Árpi bátyánk ott tévedt el, hogy az ország egyik részét idiótának tartja, akivel mocskosul szabad beszélni, miközben jótékony megértő mosollyal lélekben megpaskolgatja azon rendőrök arcát, akik bár eltörték a tüntetések után eléjük keveredett lány arc-csontját, de hűségesek maradtak a fennálló hatalomhoz...

kedves barnamedvecsics!

igazan nem akartam letorni jegesmedwe kedvet, csak valami mas formaban is elolvastam volna a gondolatait.
teny, hogy nem nagyon csippentem, amikor ilyen stilusban karikirozzak ki a videkieket-falusiakat, in general.

nem gondolom, hogy attol lesz minden jo, ha elhallgattatjuk a mas velemenyen levoket. ez nekem nem is celom, sot meg tulkiabalni sem akarom oket.
eppen az ilyen hangemberkek miatt van egyebkent a gond, akik meg akarjak mondani, kinek mi a jo, hova kene tesco es ki miert karos-mersekelten hasznos-haszontalan allampolgar. a legjobban azt gyulolom, ha valaki gazdasagos-nem gazdasagos reszre osztja es eszerint iteli meg (torolne el) az intezmenyeket, telepuleseket, voltakeppen: embereket.
en egy dologban latom a fejlodes lehetoseget ebben a helyzetben: ha minden politikai, illetve ideologiai toltes nelkul rendeznenk ket kerdest. Az elso a jogrend, a masodik a koztherviseles.
mindekettot alapvetoen ujra kene irni, lenyegesen egyszerubben, atlathatobban, szigoruan, beleertve a vegrehajtast is.
mindket dolog egy tobbszaz eves, toldozott-foldozott rendszer.
egyszeruen ki kene radirozni az egeszet, az osszes kivetellel, evtizedek alatt kialakult vagy ujonnan felfedezett kiskapuval egyutt, es alkotni egy ujat. de teljesen ujat, ami visszadna az emberek hitet.
mert, ahogy te is irtad, itt a legnagyobb a baj. nem hogy ossze vannak zavarodva az emberek, hanem a tajekozodashoz szukseges rendszerek, ugymint torvenyek, adok, stb, annyira atlathatalanok es olyan mertekben a mindenkori politikai elit (ami lassan egy 60 ev alatt kialakult garnitura) jatekszerei, hogy egyszeruen nincs tajekozodasi pont.
valoszinu egyebkent, hogy egy uj rendszert nem is nagyon tudnank osszahozni mi magunk. egyreszt dontesi helyzetben azok vannak (a politikusok), akiknek erdeke, leteleme ezt a rendszert fenntartani. egy kiraly valoszinu sosem fogja sajat kiralysagat megszuntetni teljesen.
elso lepesben tehat ezt a politikai elitet, reteget kell megfosztani a hatalmatol, es aztan talan kulfoldrol, vagy mas, semleges forrasbol lehetne segitseget kerni egy "univerzalis" alkotmany es adorendszer formajaban. es ennek menten, szepen ujra felepiteni az egymasba vetett bizalmas belevetest.
Miért is kell verseny az alapfokú oktatásban? (16 éves korig)
Bizonyára körülnézett a fórumozók többsége azoknak az országoknak a házatáján oktatásügyben, akik oly jól szerepelnek a nemzetközi felmérésekben (Finnország, svédország, Norvégia, stb.) ill. ahol a rossz eredmények hatására azonnal változtattak és már öt éves távlatban is látszik az eredménye (Lengyelország, Észtország, Litvánia, stb.). Ezekben az országokban nincs verseny, szigorú körzethatárok vannak, azonos feltételek, szigorú tananyagszerkezet, komprehenzív oktatás és így tovább. (Finnországban külön engedély kell a más körzetbe iratkozáshoz.) Ezeknél nem az határozza meg az iskola színvonalát, szolgáltatását, hogy milyen gazdasági kondíciókkal rendelkezik egy önkormányzat, mint nálunk, ahol ebből az következik, hogy hova születik a gyerek, egyrészt a település, másrészt a család szempontjából.
Azt a látszatot kelteni, hogy a falusi iskolák tanárai kevésbé képzettek mint a városiak, közönséges butaság.
Összeszámolta valaki, hogy mennyivel többet jár "iskolába" különórák és egyebek keretében a városi gyerek, mint a falusi? Mennyivel többet költhet a fenntartó a gyerekre és mennyit a szülő pluszban? Ha ezt is figyelembe veszzük a felméréseket figyelve a kép még szörnyűbb.
Talán kellene valami közmegegyezés nem csak az oktatással kapcsolatban. Nem arra használni ezt az ügyet, hogy bárki politikai és nem politikai előnyöket szerezzen általa.
Kedves hhh.,

a 10 óra utáni leveleddel rokonszenvezem.
Kissé bizalmatlan vagyok a jóakaratú külföldi segítség iránt, túl sokszor segítettek nekünk...
( Lám Te is olyan bizalommal vagy a mások becsületessége iránt, hogy meg sem fordul a fejedben, hogy vannak országok, ahol a gyarmatosítás, majd a gyarmatiak lustaságának hangsúlyozása már automatikus nemzeti beidegződés.
Az NDK nem tudott úgy becsatlakozni az NSZK-ba, hogy áldozatul ne essenek ennek.)
Amúgy a tisztázás, a dolgok rendbetétele lenne szerintem is a megoldás.
Ennek a legfontosabb összetevője a társadalom egyes rétegeinek a békekötése, kiegyezése.
Persze ez csak egyenlő jogok alapján és az alkuk során vesztessé vált (becsapott) résztvevők folyamatos későbbi rehabilitációja mellett tudhat megtörténni.
És a társadalomnak elég nagyvonalúnak kell lennie arra, hogy érzékeny legyen a becsapottak helyzetére és a győztes alku után mégegyszer visszatérjen egy igazságosabb alku létrehozására.

Hiszen mi volt a rendszerváltáskor?
Az, hogy a Német Miklós kormány jó előre készült a rendszerváltásra és igazságtalan társadalmi alkupozíciót hozott létre.
Azután az Antall kormány a saját kedvére való igazságtalan pozíciót alakított ki.
Aztán a Horn kormány ugyanígy.
És így tovább egész máig, senki sem kivétel...
Ebben csak a választópolgárok tudnak rendet vágni, de ehhez legalább annyi intelligencia kell, amit az óvodában tanítanak: Vigyázz a társad épségére!

Mert a politikusok mindig úgy hőzöngenek, ahogy a választóik igénylik.
A forrófejű politikust ki kellene közösíteni, legalábbis békeidőkben.
Kizárólag a súlyos helyzetbe került honvédő háborúban szabadna szóhoz jutniuk. ( Akkor sem biztos, hogy jó vége lesz. )
Vagyis a legjobb, amit tehetünk, hogy jó példát mutatunk, illetve terheket vállalunk a társadalomért.
Akármilyen fájdalmas, szerintem nincs ennél jobb módszer.
Ja, elfelejtettem írni, hogy egy 5500 fős faluban (izé nagyközségben) élek Békés megyében.

Informatikus vagyok. Vállalkozó. Qrva sok járulékot fizetek. Itt falun...
sparhelt,én is erre utaltam még az elején.(4.hozzászólás)
a sokat emlegetett nyelvi laborról meg csak annyit,többeknek, hogy a kéttannyelvűben sem használják Szegeden
Sparhelt
Kösz, így igaz, kár, hogy kb a döntéshozók egyike se érti, vagy csak nem érdekli.
barnamedvecsics,

Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a kisiskolák legnagyobb problémája, és a az alacsony oktatási színvonal oka nem a digitábla, nyelvi lab. hiánya hanem a szaktanárhiány. Errefelé.
És ezen segít a társulás. Egy szaktanár két iskolában is tud tanítani (ami egy, csak az a osztály itt van, a b meg a szomszéd faluban.)
Nincs bezárás, nincs sírás, van szaktanár.
Nem vagyok a bezárás híve, de a megtartásnak se, ha a helyzet nem változik(változott volna). Mert ami itt volt, az katasztrófa. A gyerekemet, ha lenne nem íratnám be ide.
Változás kell, de nem feltétlenül a bezárás az, és azt meg nem értem melyik propagandát is szoptam be.



Bocs, ha volt szó erről, nem tudtam elolvasni még a hozzászólásokat.

Nyilván azt várnánk, hogy az oktatás, annak fejlesztése, előremozdítása stb., szakmai alapokon, előre megfontolt szándékkal történjen. Hm. A mai politikusok nem így gondolják. Pillanatnyi érdekeik szerint cselekszenek. Jó példa erre a bp-i iskola bezárás.
Október elejétől nem folyt munka a bp-i önkormányzatnál. Ment a huzavona, hogy lesz-e koalíció vagy nem lesz, alpolgi lesz-e a Bözse vagy nem stb. Eddig nem voltak bizottságok sem, nem volt érdemi munka, csak az azóta lemondott rendőri vezető lett kitüntetve. A képviselők a fizetésüket fölvették, de nem tettek érte semmit.
A koalíció januárban bejelentette az iskola bezárásokat, egy húsz milliós tanulmányra hivatkoztak, amit nem tudtak megmutatni senkinek. Egyesével behívogatták az igazgatókat, és megmondták, hogy melyik iskola zár be ősztől. Az ellenzék azt mondta, hogy nem kell iskola bezárás és kész. Az ő legnagyobb bajuk az volt, hogy leszarják a fejüket és nem beszél velük senki, és ez nem demokrácia, brühühü.
Szakmaiság sehol. Nehezen ugyan, de kiderült, hogy az a cél, hogy 2 milliárd meg legyen az oktatáson spórolva ebben az évben. Ezért kijelöltek húsz iskolát és erőből bezáratták. Erőből! Nem voltak kompromisszumok, csak politika.
Írta az index is februárban, hogy ellenzéki javaslatra elhalasztják az iskola bezárásokat. Ez úgy ment át a szavazáson, hogy nem voltak bent a hülye koalíciós képviselők. Illetve egy-kettő hiányzott. Erre újra napirendre vették márciusban és megszavaztatták, hogy az előző döntés semmis, ősszel bezárnak iskolákat. Mindenki bent volt és átment a javaslat. Ebből láccik, hogy a demokrácia lényege az, hogy többen legyünk egy szavazásnál.

Az egyik bezárandó iskola volt az elején egy erzsébeti műszaki szakközép. A főváros két éve 30 milliót költött a felújítására. Van digitális tábla, meg minden ami szem-szájnak ingere, tényleg nagyon modern. Annyira nem tudták indokolni, hogy mér kell bezárni (hacsak nem ingatlanspekuláció van a háttérben), hogy azt mondák, jó akkor nem ez, hanem egy másik, majd ráböktek egy másik iskolára.
Egy pestlőrinci iskolát csak kiherélni akartak (ugye a húsz bezárandó mellett volt ahol csak leépítést határoztak meg). Ezt a sulit a 90-es évek elején építették. A Demszky regnálása alatt. Akkor kellett, most nem felelt meg. Az épület cirka 15 éves.
Nincs itt szakmaiság csak ész nélküli kapkodás.

A tanári karok jelenleg kezdik meg az összeolvadást, a megszüntetett iskolák költöznek át abba, amelyikbe beolvasztották őket. Biztos jó meccs lesz.
Egy nyár alatt kell a költözés technikai részét megoldani. Biztos jó meccs lesz.
Persza az is hozzá tartozik a dologhoz, hogy ha modernizálni akarunk, akkor a tanárok fejében is kellene modernizálni.
A szűk baráti körömben vannak tanárok, és látom rajtuk, hogy néha álom világban élnek. Egyszerűen nem érzik, hogy némely szülőnek milyen feszes a munkahelye. Pédául felháborodnak, ha valaki nem ér oda négyre a gyerekért az iskolába, nem értik, hogy ha ők felhívják a szülőt, hogy jövő héten menjen be fogadóórára, akkor hogy válaszolhatja azt a szülő, hogy a jövő hét nem jó, csak utána, de telefonon nem lehetne megbeszélni esetleg?
Nem érzem egy csomó esetben, hogy az iskola is a szolgáltató állam része, és mint ilyen a változó társadalmi igényeknek megpróbálna megfelelni. Azt érzem, hogy a szülők próbálnak igazodni az iskola által elvárt dolgokhoz.
De az is biztos, hogy a néhány fős falusi iskolában lehet, hogy nem kerülnek 6 évesen számítógép közelbe, és nincsen nyelvi labor, de bizonyított tény, hogy mindezekre nincs is szükség középiskola előtt. Ez csak az üzleti világ érdeke, hogy már óvodába is számítógépet telepít, amivel nem hogy nem használ, de még árt is. Szóval az intelligencia nem a nyelvi laboron múlik és a számítógépen, a szülőtől lehet örökölni és kapni. A számítógép kezelése a második lépés, arról nem lehet lekésni, ez csak manipulálás.És kedves TWÁ ez nem ájtatos óbégatás, hanem tény, még ha egyes embereknek ez felfoghatatlan akkor is.
Alapvetően nem szeretem, ha az állami kötelezettségvállalásokat nyereségorientáltan szemléljük, mivel az állam nem rt., még ha néhányan ezt is gondolják.DE! azért vannak határok.5-6 gyerekért, már tényleg felesleges iskolát fenntartani.És az a szám egyre csökken. A megoldás tényleg a JÓL működő iskolabusz hálózat lenne.Tények: Hajdukiskunsámsonkeresztes-Város 20 perc busszal.Ennyit simán utazik egy pesti, de még egy vidéki tanuló is városon belül.Sőt! De ez csak a felszín.. A valódi probléma, hogy NINCS GYEREK!!!!!!!!! és egyre kevesebb lesz.Jelenleg egy párnak(2) 1,3 gyereke születik.Nem kell hozzá nagy matektudás, hogy belássuk ez kurva kevés.Ha 2 nek lesz 2 akkor vagyunk nullán, vagyis nem csökken a népesség.(tudom ez ennyire nem ecccerű, de a lényege ez).Szóval, hogy az Anima Sound Systemet idézzem:" Csinálj sok-sok gyermeket". és akkor nem kellenek a csúnya kínaiak, meg a még csúnyább erdélyi magyarok se(ugye-ugye), lesz iskola,óvoda, meg nyugdíj is stb.Megjósolom 10 éven belül az egyetemeken és főiskolákon lesz ez a hiszti.(100e gyerek születik ma és kb ennyi hely is van I. évfolyamon).
Kedves Pele!

Tökéletesen egyet tudok érteni Veled. Én jártam egytantermes iskolába alsó tagozatban.Semmi hátrány nem ért,sőt! Csak hogy mást ne mondjak az órák nem szigorúan 45 percesek voltak hanem igazodtak az aktuális óra aktuális anyagmennyiségéhez. Tornterem hiánya sem zavart,télen hó esetén kinti program volt, nyáron pedig a füves legelőn teljesítettük a tanmenet szerint előírtakat. Sokat voltunk a természetben. (ezt ma erdei iskolákkal pótolják:-))) ) De a legfontosabb hogy nagyon jó tanítónőnk volt aki át tudta nekünk adni azt a tudást amire épülhetett a későbbi tananyag.
A Tótának - bár tudjuk hogy mély népi gyökerekkel rendelkezik - dunsztja nincs arról hogy mi az amit feleslegesnek avittnak, kihalófélben lévő állatfajnak tart. Kellenek a kis iskolák. De kellenének a jó pedagógusok is hozzájuk. Kis közösségekben szerintem eredményesebben lehet foglalkozni a kevésbé jó képességű gyerekekkel is, mint a központosított digitális táblákkal felszerelt oktatási üzemekben.
Persze, vannak, inkább voltak, jó falusi iskolák.A nagyapám is iskolaigazgató volt falun(70 es évek),és országos tanulmányi versenyeken alázták a pesti elitgimiket.Ezt a sulit szeptembertől valszeg bezárják mert 5 gyerek jelentkezett első osztályba, annak idején 30 an voltak.egyébként számítógép már 10 éve van.meg tornaterem is.
Kedves Bütyök!
Az iskolabezárás a Te kisgyerekednek is rossz lesz.
A leveled szépen megkeveri a gondolatokat.
Azt mondod, hogy nem vagy híve a bezárásnak, csak a szaktanárhiány a problémád, ezért leinted azokat, akik úgy mond visszasírják a "falusi romantikát".
A szaktanár nem az alsó tagozat problémája.
Viszont az iskolabezárás a 6 éves gyerekeket arra kényszeríti, hogy idegen településre járjanak iskolába.
Persze aki be tudja hordani autóval, vagy máshogy meg tudja oldani, annak ez nem gond. Vannak olyanok is viszont, akiknek ez nem megy.
Ahol kicsi a gyereklétszám, ott nem tudnak szaktanárt finanszírozni.
Ez természetes. És az is természetes, hogy egy-két gyerekért a falu nem vállalja a tanító eltartását, bár ha amúgy anyagilag meg tudná tenni, akkor csak saját maga alatt vágja a fát.
Ilyen rövidlátóság is létezik sajnos.
Te most ha nem is vetted észre, lényegében az iskolabezárást támogatók mellé álltál.
Az iskolabezárás logikája:
Nincs állami pénz ( hiszen elkótyavetyéltük ) az iskolák fenntartására, ezért a kisebbeket zárjuk be, cserébe a nagyobbaknak többet tudunk ígérni. ( Aztán ellenőrizze aki tudja. )

Megjegyzem: Nem csak a baloldalinak mondott kormányok kótyavetyélték el az ország vagyonát.

Ezzel a logikával viszont folytatani lehetne a reformok sorát:
Nincs pénz az úthálózat javítására, zárjuk le a kisebb utakat.
Pl. Győrből Székesfehérvárra ne menjenek
közvetlen a 82-es úton, hanem fizessenek autópályadíjat és menjenek az M1-esen először Budapestre, majd onnan forduljanak át az M7-esre és úgy kb. egy órás késéssel, drágábban, de magasabb színvonalon juthatnak Székesfehérvárra.
Az államnak pedig egyetlen fillérjébe sem került, sőt nem várt logikátlan plusz bevétele keletkezett.
Hogy némelyeknek ez már felvállalhatatlan?
Kit érdekel?
Vagy máshogy:
Nincs pénz közgyógyellátásra, vonjuk meg a pénzt egyes gyógykezelésektől.
Hogy némelyek belehalnak? Sebaj! Legalább kevesebb pénzt kell költeni rájuk.
Nincs pénz a nyugdíjakra?
Sebaj!
Ezentúl csak az kap nyugdíjat, aki saját maga tesz félre saját magának a külföldi kézbe adott biztosítótársaságoknál.
Hogy a forint nem lesz értékálló?
Sebaj! A kamatok az államot fogják közben gazdagítani.
Aki meg éhenhal, arra már nem kell költeni.
Sajnos, Bütyök ha jót akarsz a leendő gyerekednek, akkor meg kell tanulnod gondolkodni, mert különben rabszolgaságra neveled majd a saját gyerekedet.
Ha viszont veszed a fáradtságot, hogy két lépéssel előre is gondolj, akkor lehet, hogy stabil boldogságot tudsz majd teremteni magad körül.
Persze ehhez a tiszta szív is kell, ami szerintem Teneked már megvan.
Barnamedvecsics:
szivemből szoltál. Még abba is bele lehetne gondolni, mit jelenthet egy 6-8
éves gyereknek esetleg napi 50 km oda,
50 km vissza hidegben-hőségben. Nagyon iróasztalnál kiagyalt papírízü okoskodás
a tótáé...
Vajon nagyjaink közül hányan kezdték falusi iskolában ? Hirtelen Fekete István,
Móra Ferenc jut eszembe...
Jefri,
ha ilyen fontos a falunak a posta, az iskola, akkor miért nem mondja a falu: fenntartjuk mi. ne vonja el az állam az oktatásra fordítandó pénzt, és ne ossza vissza, hanem hagyja ott a faluban, a a járásban, a városban, a kerületben és mindenki tartsa fenn a saját iskoláját.

a falu a sajátját, a járás a sajátját, a város a sajátját, a kerület a sajátját.

a fejlesztéshez szükséges forrásokat teremtsük elő az (unióval) közösen, a működési költségeket viszont helyben kellene ellentételezni. ez senkit nem hozna lehetetlen helyzetben, 6-8 éves korig egy kisebb összevont tanulócsoport fenntartása nem akkora teher.

az alapvető készségek megtanulása után (írás, olvasás, számolás) a nagyobbak mehetnének a gyerekek egy korszerűen felszerelt kistérségi iskolába.

így a kecske is jóllakhatna és a káposzta is megmaradhatna.
Kedves barnamedvecsics,

"A szaktanár nem az alsó tagozat problémája."
Idegen nyelv, heti 1 db óra
Egyébként egyetértünk, nem is az alsóval van bajom.

"Persze aki be tudja hordani autóval, vagy máshogy meg tudja oldani, annak ez nem gond. Vannak olyanok is viszont, akiknek ez nem megy."
A szomszéd falunak sosem volt iskolája, viszont van egy kisbusza. Ennyi.

"Te most ha nem is vetted észre, lényegében az iskolabezárást támogatók mellé álltál."
Nem. A társulás (nem összevonás) mellé álltam, ezzel is gondolva a jövőre. Csak ilyen támogatókat nem láttam itt, így nem tudtam melléjük állni.

"Az iskolabezárás logikája:
Nincs állami pénz ( hiszen elkótyavetyéltük ) az iskolák fenntartására, ezért a kisebbeket zárjuk be, cserébe a nagyobbaknak többet tudunk ígérni. ( Aztán ellenőrizze aki tudja. )"
Egyetértünk. Jelenlegi formájukban valami ilyesmiről szólnak a nagy reformok.
De a mostani helyzet tarthatatlan, akár az egészségügyről, akár a nyugdíjrendszerről van szó, de sorolhatnám még a többit is, ezt azért ugye te is látod.

Kedves jefri,

"Még abba is bele lehetne gondolni, mit jelenthet egy 6-8
éves gyereknek esetleg napi 50 km oda,
50 km vissza hidegben-hőségben. Nagyon iróasztalnál kiagyalt papírízü okoskodás
a tótáé..."

Nem a szomszéd megyébe kellene vinni a gyerekeket. A szomszéd faluba, városba, 5-10 km-re, ez 10 percnyi út. Igenis ki lehet bírni.
Hölgyek és Urak!

A társulás, mint napjaink oktatásügyi mantrája, jelenleg csak azt célozza, hogy rajta keresztül a csökkenő állami normatívákat, a rá igénybevehető kiegészítő normatívákkal kompenzálják. Az indok a minisztérium szerint hatékonyabb, magasabb színvonalú oktatás, de ez nem igaz.
Nézzék meg a földrajzilag egymástól megközelíthetetlen távolságban lévő tagiskolákat. Áttanító tanár: mekkora többletköltség ez, milyen az ilyen tanár kötődése a tanítványaihoz? Itt lehet, a felsőoktatásban éppen meg szeretnék szüntetni.
hogyan lehet ösztönözni ott, ahol pályázni kell a forrásra?
És még sorolhatnám. Egyszerűen be kell vallani nem akarnak ennyi iskolát és pont. Nem kell kábítani a népet, meg szakmázni.
sparhelt,
az a gond, hogy ennyi iskolát központilag nem lehet finanszírozni. meg nem is érdemes. ha holnaptól dupla annyi lenne a normatíva, akkor sem javulna sokat meg az oktatás színvonala. ha felére csökkentenék a normatívát akkor sem romlana jelentősen.

ugyanis nem a működésre kellene többet költeni, hanem a fejlesztésekre. a fejlesztéshez uniós források kellenek, ezeket a pénzeket a járás (kistérség) tudja befogadni. ezért kellenek a járási szintű iskolák.

a falu szintjén meg lehet tanítani a gyerekeket, írni, olvasni, számolni, ez nagyjából az 5-8 éves korú gyerekek képzését jelenti. ezt viszonylag kevés pénzből meg lehet oldani. a legtöbb falu képes volna egy kisiskola működtetésére, akkor is ha kevés a gyerek, akkor is ha sok.

a 8-13 éves gyerekek iskoláztatását járási szinten kellene megoldani. ki kell jelölni járási iskola helyét, és azt az intézményt kell fejleszteni. a legjobb volna zöld mezős beruházásban új iskolákat építeni. a betoniskolát az aszfaltpályával el kellene felejteni. a fejlesztési források bőven rendelkezésre állnak, mindet le se tudjuk hívni, viszont ahhoz, önrész kell, az önrészhez a működési költségeket le kell faragni. ezért kellene a falunak magára vállalni az első néhány évfolyamot. és a vidék az unióval közösen fejleszthetné a járási iskolát. nem nagyon van itt más koncepció, csak ez. aki tud jobbat, mondja.

és akkor megmaradhatnak a falusi iskolák is, a fejlesztési forrásokat nagyobb arányban lehetne lehívni, minden járásban lehetne egy korszerű létesítmény, a kistérségi iskolahálózat az unió vidékfejlesztési alapjából megújulhatna.

ez a városról is le venné terhet, és a városi, kerületi iskolák építése és fejlesztése is felgyorsulhatna. az központilag finanszírozott állami intézményrendszert nyilvánvalóan nem lehet értelmesen működtetni, ezt nyilván fel kellene felszámolni, persze úgy, hogy közben meg épülnek az új iskolák.
Kedves Kutacs!

Természetesen mindaz igaz amit írsz, egyet is értek vele. Csakhogy ezen a módon, ahogy most folyik kivihetetlen. A most működő rendszer nem működőképes. A kialakuló kistérségi rendszeren belül, belülről látva, vannak egymással tagiskolai kapcsolatban lévő, egymástól 40km-re lévő iskolák. Ennek a célja kistérségi normativa igénybevétele. Szó nincs itt minőségfejlesztésről. Annak marad meg az iskolája, aki tovább bírja anyagilag, fűggetlenűl attól, milyen minőségű iskolát tart fenn.
Valóban nincs más alternatíva, csakhogy kellen egy világos koncepció a gazdaságosság mellet, arról, hogy hány iskolát, milyen felszereltséggel, milyen összetételű szakember-létszámmal, milyen tartalommal tart fenn az állam. ezt nevezzük 7-16 éves korig alapfokú oktatásnak. ennek függetlennek kell lennie az önkormányzatoktól, nincs gyermekért folytatott verseny, mert szigorú körzethatárok vannak, szigorúan mért eredményekkel. Az alapfokú oktatásban innovációra leginkább a módszertannak, az alapkompetenciák életkornak megfelelő fejlesztésének van szüksége.
Mindehhez közmegegyezésen alapuló központi döntés kell.
Nem oktatási reformot kell csinálni itt( jó, azt is), mert abban látom, kurva okos ám mindnenki, hanem gyereket, mert leginkább az kell egy suli működtetéséhez, meg sok minden máshoz is.A nagy iskolabezárási hullám csak most kezdődik el( az ovik már nyakig benne ülnek).Nemsokára jön a felsőoktatás is.Az is nagy hiszti lesz... Kiváncsi vagyok a nagyokos átszervezési javaslatokra, ha majd 1-2 vagy 0 elsőskorú gyerek lesz falvanként.Márpedig ez lesz.
"Valóban nincs más alternatíva, csakhogy kellen egy világos koncepció a gazdaságosság mellet, arról, hogy hány iskolát, milyen felszereltséggel, milyen összetételű szakember-létszámmal, milyen tartalommal tart fenn az állam."

szerintem azt kellene mondani, 5-8 év között alapvetőan a falu, 8-13 év között alapvetően a járás, 13+ év után a város dolga az iskoláztatás. valójában csak a közalkalmazotti képzést kellene állami feladattá tenni. (a falu, járás, város nem egyenlő állam.)

a fejlesztések uniós forrásokból folyhatnának, és mindenki helyi adóból üzemeltetné a saját iskoláját. a falu, a járás, a város, a régió, az állam.

ez a normatív finanszírozás megszüntetését jelentené, ami persze nem lehet egyik napról a másikra megtenni, viszont fokozatosan el lehetne ezt érni. normatív finanszírozásra akkor volna szükség, ha mondjuk valaki egyik igazgatási egységből valamilyen oknál fogvá átjár egy másikba. ilyenkor vinné magával a normatívát.

ez a rendszer a falu számára sem lenne megterhelő. hiszen 5-8 éves korú gyerekekből nincsen sok a faluban, ennyi gyerek iskolátatását elbírná a falu, a legkisebbeket nem kellene fölöslegesen utaztatni, esetleg a járási iskolából hetente utazhatna le gyógypedagógus, ha mondjuk a gyerek olvasási problémával küszködik, tehát faluhelyen is megmaradhatna az iskola.

közigazgatást ehhez egy kicsit ki kellene igazítani. továbbra is a falu, a város szintjén kellene a helyi önkormányzatot választani, a falu elöljáróiból alakulna ki a kistérségi önkormányzat, a városi elöljárókból a megyei. az uniós képviselőket pedig regionális szinten kellene megválasztani.
Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZKÓ, meg iskola, meg bazilika, és igenis költözzön a büdös parasztja a városba befele, ne merészelje ám visszahúzni a társadalmat azzal, hogy ő ottmarad a falujában, mint a sárba ragadt kerék...erről van szó, igaz-e?

Egy kicsit könnyen ítélkezel. Oké, hogy agglóstól az ország harmada "Budapesten" lakik, de a kétharmada meg nem, valamint az egyharmad is jórészt azt eszi, ami ott kint az elfelejtett vidéken termelődik.

Ha a falvak felszámolásáról károgó doomzday-próféták gondolatmenetét követné egy aktuális vezetés, akkor igazából le is lehetne mondani az egészről és összehúzni az országot egy Pest megye méretű (meg ugye külterületnek tartsuk meg a Balatont, de elég az Aliga-Siófok közötti sarkot) shared service centerré, ahol szorgos kis droidok tőtögetik az exceltáblát havi 400 nettóért.

Csak azt felejtik el, hogy ha netán jön valami gebasz, mondjuk egy durvább gazdasági válság, akkor a fennkölt énjük is rájön, hogy az exceltábla nem ehető, és meglepődnél, amikor becsönget a paraszt egy talicska krumplival, és megkérdezi tőled, akarsz-e enni, és mid van cserébe. A "több gigányi excel-táblám" válasz nem fogja kielégíteni.

Elég megnézni a mostani koronavírusos cirkuszt is: Budapest még nyáron is úgy nézett ki, mint Raccoon City a Resident Evil 3: Nemesis nevű játékban, vidéken meg akkorát se durrant az egész, mint egy verébfing. Pistabácsi és Józsibácsi nem ment vetni két hétig. Na bumm. Nem is a falvakban állt földbe ám a komplett gazdaság...a fővárosban, megyeszékhelyeken annál inkább.

Aki még ezek után is komolyan azt hiszi, hogy a falvak kipusztulnak, vagy pláne full robotikus lesz a mezőgazdaság, az forduljon orvoshoz, amolyan agykúrász fajtához. Ha mással nem, lobotómiával talán még meg lehet őket menteni önnön zsibbasztó ostobaságuktól.
süti beállítások módosítása