W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

Vackor néni busza

2007.06.13. 06:00 Tóta W. Árpád

Szaftos hörögnivaló készülődik, máris ünnepelhet a hörgipar. Be lesz itt zárva több száz iskola. Megö-hö-lik a falut, húgybasüppesztik, véknyába tipornak a falunak ezek, mert gyűlölik a puszták népét, mert ezek azok.

Pedig igen, be kell zárni, mégpedig sürgősen. Viszont igen, el lehet kúrni ezt is.

Tájkép Tesco nélkül


Aki járt faluban mostanában, annak bizonyára feltűnt, hogy arrafelé nincs Tesco. A falun élők helyben élvezhetik a fülemülét, a fülbemászót és a lótetűt, ám a teszkózáshoz fel kell utazniuk a városba. Nekünk, városlakóknak ezzel szemben csak a dugón kell átrágni magunkat, és lakhelyünkön teszkózhatunk. Fülemüléhez és fülbemászáshoz viszont nekünk kell elközlekedni a faluba. Fair.

Na mostan Tesco azért nincs a faluban, amiért bazilika se: az ilyen nagyméretű objektumokat oda szokás építeni, ahol sok ember él egy helyen. Ott éri meg. Sajnos ugyanez a helyzet az iskolával is.

Egy korszerű nyelvi labor – magnóval, számítógéppel, szaktanárral és technikussal, mindenféle varázslattal – kiszolgálhat akár egy ezerfős iskolát. Háromszáz gyereknél már kevésbé éri meg – akkor célszerűbb oda telepíteni, ahol ezer van –, mert sok lesz az üresjárat, és a kihasználatlan kapacitás, az veszteség.

Ötvenfős falusi kisiskolában soha nem lesz ilyen labor, se mikroszkóp, de még csontváz sem. Nem is kell. Ezeket az iskolákat be kell zárni, összegyűjteni a gyerekeket az összes környékbeli faluból, és bevinni a térségi iskolába. Ott aztán részesülhetnek a modern oktatás áldásaiban, járhatnak csillagász- és biosz- és matekszakkörre, és lesz esélyük felvételizni középiskolába, mert nem egy omladozó, alig felszerelt, reménytelenül elavult intézmény készíti fel őket.

Na, akkor ez tiszta. Már csak néhány jelentéktelen kérdés maradt. Hol vannak a súlyponti iskolák? és hol vannak a buszok? Előbbiek nyilván uniós forrásból épülhetnek fel, de már sejteni kéne, hogy hová. A buszokat pedig már most pályáztatni kellene, mert ha úgy haladunk, mint a Combinóval, akkor máris késő. És mivel kábé ötszáz iskolát kell kiegyelni, itt nagy tételben érdemes bevásárolni. Az úgy nem megy, hogy bezárjuk az iskolákat, és aztán menjen a kisgyerek - az oktatási reform első áldozata -, amerre lát, batyuval a vállán, mezítláb, hüppögve.

De az sem megy, hogy óbégatunk ájtatosan a falusi iskola romantikájáról, meg hogy ha onnan kiteszi a lábát a csemete, akkor nem megy már vissza. Ne próbáljuk elhinni, hogy az tartja meg a falut, ha nem adunk esélyt a gyereknek, hogy máshol is megállja a helyét. Az a kilátástalanságot tartja meg, a sárba ragadt lemaradást.


Címkék: reform magyarland

998 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr9497733

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ezt már régesrég így kellene csinálni, Árpád. Sajnos nem spanyolvisaz ez, hanem a kétszer kettő. Remélhetőleg fizetnek valakit a kormányzatban hogy a blogodat olvassa főállásban. Talán a homlokukra csapnak végre, és még egy szép nevet is adnak a prodzsektnek: busz a jövőbe program, vagy valami hasonló. Persze a valósá zordabb ennél: a buszok pályáztatásán valószínűleg már most folyik a torokelharapósdi a vonatkozó körökben.
Nekem azért ennél több mondandóm lenne:pénteken zárják be Szegeden a Kodály téri iskolát. Ez egy elég nagy,városi iskola.Összevonások,olcsó ingatlanhoz jutások a háttérben.Gondoljunk egy kicsit azokra a tanárokra is,akik úgy negyven felett most utcára kerülnek.Ők már nem tanárként fognak dolgozni tovább. Szinte biztos.Legalábbis ebben a városban.
Tudom,most jön a gazdaságossági duma.Ez meg csupa kormánypropaganda.Bár az egész írás az. Mostanában egyébként is émelyítően asszisztálsz,Árpi.
Még egy,a falusi tanárok ugyanott diplomáztak,mint a városiak.Legfeljebb kevesebb hátszelük volt az indulásnál.
Én mindig azt mondtam, hogy ha a városi ember ki is költözik a faluba (persze nem a tanyavilágra gondolok, hanem csak a nagyvárosok agglomerációira), a gyermekeit akkor is a városi "elit" iskolába járassa. Na igen, ez kicsit több kellemetlenséggel jár a gyerek és a szülő szempontjából is, de hosszú távon kifizetődik.
Ha valaki eleve falun születik, és kézenfekvő lenne a szomszéd utcába átsétálni a suliig, akkor is a jó nevű iskolát javaslom, mert az a jövőjének az alapja. Szerintem jobb tanítatni a gyermekeinket, még akkor is ha fent áll a veszélye annak, hogy nem térnek vissza, mint butának, iskolázatlannak megtartani otthon. (Ez egyébként országos szinten a diplomás képzésre is vonatkozik).
Az újrakörzetesítésnek (szabad iskolaválasztás iskola oldalról való lehetetlenné tételének) elsősorban itt lesz érezhető pozitív hatása. A városokban, ahol elindult az iskolák között egy egészséges verseny a gyerekekért, elkezdték átgondolni, hogy mit is akarnak tulajdonképpen, pluszszolgáltatásokra pályáztak, stb, az újrakörzetesítés megöli ezt az egyébként kívánatos versenyt. Az iskola nem válogathat, a szülő meg nem is reménykedhet, hacsak külön ezért nem költözik az adott körzetbe gyerekestül.
Ismerem egy kicsit a falusi helyzetet, mert ott lakom, igaz Bp. mellett. Emellett járunk "még vidékebbre" is.

Sok kritika éri a modernizációt, mert elrontja a falu "flóráját és faunáját", ha rosszul idéztem bocs, mert ilyesmikre nem vagyok fogékony.
Miről is van szó:
falunk az emberek egymásra vannak utalva. Egyedül nem mindig tudják levágni a disznót, learatni és eltárolni a gabonát, meg különben is Murphy szerint is "minden 3 kéz kell". Ezért egymásnak segítenek, de ez a segítség a hagyományokból és a kényszerűségből fakad. A modernizáció ezt a kényszerűséget szünteti meg, sok esetben. Logikus megoldás, erről szól sokszor az ige, hogy ne modernizáljunk, más szavakkal hagyjuk meg a falu népét a primitívebb termelési viszonyok (na honnan vettem ezt a kifejezést :-) között. Mert akkor egymásra szorulva maradnak, satöbbi.
Mert kérem tisztelettel a szingli hordáknak nem kell összetartás, ők fenn tudják tartani magukat egyedül is. Erre jön ez a fajta sajátos jogrendszer, itt nem akarom méltatni, de ez is a szingliknek kedvez.
Na igen, de az ember társas lény. Ma már nem azért szorul a másikra, mert egyébként nem lesz mit ennie, hanem azért, hogy szabadidejében ne a 4 fal között kelljen töltenie az idejét példul a Maunika só bámulásával. Lehetne ezen az elven is közösséget szervezni és lenne a városban is flóra meg fauna, meg mittomén, csak az sok munka és más szemlélet. Ugyanaz lehetne mint a falun csak másképpen.

Az iskoláról:
a két nagyobb fiam volt Németországban, Rajna-Pfalz tartományban csereüdülésen, nomeg nyelvet tanulni. Suliba is jártak oda, egy hétig, amíg kint voltak. Az iskolabusz elvitte őket a közeli város iskolájába, ahol várható módon jól felszerelt környezetben tanultak. Ha a németenél Egalwelchekirchen -ben nincs iskola, akkor nálunk Bivalybürgözdön mért kell olyan suli, ahol nincsenek meg a feltételek?? Itt nem a központosítás a kérdés szerintem, hanem arra kell vigyázni, hogy nehogy jó magyar módra megint félig koppintsunk nyugatról, tehát a sulikat bezárjuk, de az iskolabuszt elfelejtük már.
Iskolabusz is kell, és avval viszont maximálisan egyetértek, hogy amíg a busz nincs megszervezve, addig iskolabezárás sincs! Ismerve persze a magyar viszonyokat még szeptemberben vastagon arégi iskolába kéne járnius ezek szerint a gyerekek jelentős részének.
Ja és a németek egyébként mondták már minisztériumi ismerősömnek, hogy hűde gazdagok vagyunk, hogy ennyi iskolát fent tudunk tartani...
Micsoda világ. Klebelsberg Kunoék felhúzták most meg le kell bontani, mer baszik a magyar gyereket csinálni. Olyan mint valami össznépi haláltánc, ahogy fogy a nép úgy bontjuk le magunk körül a világunkat. De amikor az apukák-anyukák tiltakoznak az iskolabezárás ellen, akkor oly szívesen üvöltöm, hogy hát ki hibája te marhabaszott? ki nem csinált gyereket?
Javaslom miniszteri kinevezésed,és egyben a Magyar Bálint-díj azonnali odaítélését.

"Remélhetőleg fizetnek valakit a kormányzatban hogy a blogodat olvassa főállásban."

Zene füleimnek!

Sőt ez itt már a kormányzati gerilla marketing,
szóvivő híján - aki ugye kiállhatna nyomni a mantrát -
el kel az ilyen.

Szerintem Ikarusz repítse a kócos kis ördögöket!
Csak a bérletük ne kerüljön többe, mint a tanító
fizetése, mert ha évtizedekre, sőt "örökre" szól a
döntés, akkor az utaztatás költsége mindennel
együtt elég komoly lesz.

Az amrikaiaknál ugyanaz a típusú járművet használják iskolabusznak és rabszállítónak is. Legalább szokja a gyerek az ülést.
Itthon pedig hadd szokják az ingázást, úgysem vagyunk mobilok, szegény kis csórók.

Honnan lesz busz? Majd kereket szerelnek a digitális táblákra.
Azon erdemes elgondolkodni, h mikozben a Magyar Balint fele atalakulas a gyerekkozpontu iskolat tuzte ki celul (nagyon helyesen, h pl ne kelljen bemagolni azt a rengeteg felesleges baromsagot, amit nekunk annakidejen), ez sokszor epp a kis falvakban adott leginkabb. Raadasul az EU, ugy tunik, beveteleinek nagy reszet a falusi lakossag megtartasara kolti... Ennek talan legolcsobb modja az egyebkent dragabb falusi iskola megtartasa.
tökéletesen igazad van, ilyen egyszerű lehetne az egész, viszont ne feledd el, hogy hol élsz... itt csak gúnyolódni, irigykedni és hörögni tudunk és innentől kezdve hirtelen mindenből káosz lesz, érdekellentétek, klikkesedés, mutyesz stb., szal ennek az országnak már lőttek :) romos táj vagyunk, ahol még mindig ölik egymást, mert azzal legalább át lehet vészelni napról napra az életet. nincs helye józanságnak, együttműködésnek mert az egy nap alatt nem hajt hasznot (látszólag). :)
Mellesleg nem tudom az ország nyugatabbi felén ez hogy működik, de itt úgy vonták össze a falusi iskolákat (itt 8 kistelepülést érint, nem kevés!), hogy ha nincs meg a létszám egy adott osztályban, akkor kell bekocogni a "városba". Magyarán nem kiakasztották a zárva táblát, hanem pl. ötödiktől felfele irány a másik iskola. Ahol meg ahhoz is kevés a gyerek, hogy alsós osztályt indítsanak, ott zárják is be nyugodtan, 23 fő alatt (itt ez a határ, biztos valami központi megállapodás) úgyse éri meg még a villanyt se felkapcsolni. Jelzem így is sokan jártak be ötödikes fejjel a "városba" nyolcosztályos tagozatra, de nem nyavajognak, 18 évesen ők a legnagyobb vidékpártiak.
Megment minket a Teszkó.
Mindenkinek lesz jó.
A kakaóbiztos billentyűzeteket elveszik ugye? A cikk igazán jellemző példája a baloldali újságírásnak: nagylelkűen elsiklik afelett, hogy azért nincs pénz, mert 2002 óta két kézzel hordta vagy pazarolta el a szívének kedves elit (de legalább nem AZ Orbán volt hatalmon!), viszont a szerző azonnal csatasorba áll, ha osztályharcos dörgedelmeket kell szórni a legújabb reform(hahaha)lépések alátámasztása végett.

Tótát állítólag Gyurcsány említette a blogján, mint kedvelt firkászainak egyikét. Na igen, ez nagyon szép elismerés, majdnem olyan szép, mint a Pulitzer-díj.
Én tényleg nem értem, hogy a kormányzat hogy a fenébe nem csapott le az ilyen zseniális pr. szakemberekre mint Tóta, Orosz J., és mindenki drága Bolgár ura.
Ez az írás is! Kész! Meg lettem győzve!
Éljen a progresszió!!
Mit nekünk vidék? Inkább zárjuk be az összes falut és költöztessük a súlyba.Gyereknek lesz iskola, szülőnek Tescó.Punktum.
"azért nincs pénz, mert 2002 óta két kézzel hordta vagy pazarolta el"

nem, cica, hanem kicsit kevesebb a gyerek, mint anno.

"állítólag Gyurcsány említette a blogján"

nem, cica, hanem a hörrtévé ezt _hazudta_, ugyanis a hörrtévé csak hazudni tud, ahogy seggel se lehet énekelni, csak szarni.
Lollerkid:

nem csak az ám a faktor, hogy kevesebb gyereket csináltak, hanem az oktatásban is lejátszódott kicsit tompítottabban, ami az eüben, vagyis hogy egy mai (jó) iskola drágább, mint egy ötvenes évekbeli. nemcsak digitális tábla (hallom, ez vmiért vörös posztó), hanem gépterem, nyelvi labor, meg a többi. akkor volt pár száz harci repülőgépünk, ma 14 Gripen az előirányzat.
Ezersok hozzászólás után csak kiderült, hogy Árpi miért nem magyar. Mert budapesti!

Te Corry, nem volt Neked egy kicsit korai ez az idopont a posztolasra?
Keverted a szezont a f.szommal, de rendesen.

Mi koze van a falusi emberek osszetartozasanak a szinglihordakhoz?
Vagy nalam alacsony meg a koffeinszint es nem ertem a mondandod?
Igen, a nagyüzem gazdaságosabb sokkal.
Érdemes belegondolni, hogy egy gyerek hányféle tárgyat tanul 1-8.-ig, és ehhez hány tanárra van szükség.
Szóval tényleg abszurd 30 gyerekre 10 eleve többszakos tanárt tartani.

Ugyanakkor a közlekedést tényleg meg kell oldani, és szerintem senki nem érzi magáénak a problémát.
Az iskola nem akar venni egy drága buszt és fenntartani sofőröstül.
Az önkormányzat dettó, már csak a volánokra nem lehet számítani, de az meg az ott lakóknak drága.


"Gondoljunk egy kicsit azokra a tanárokra is,akik úgy negyven felett most utcára kerülnek."
Ezért nem népszerű dolog reformernek lenni, mert valaki mindig rosszul jár. Az, hogy az egyébként ésszerű és előbb-utóbb szükséges lépés (hacsak nem akarjuk tényleg a visszamaradottságba taszítani a falut) egybe vág a kormányelképzeléssel, annak inkább örülni kéne.

"Klebelsberg Kunoék felhúzták most meg le kell bontani, mer baszik a magyar gyereket csinálni."
Nézd meg az akkori korfát, és a mait. Akkor az alacsony átlagéletkor miatt, a társadalom elég nagy része gyerek volt. Másik, hogy mások voltak az elvárások az iskolával szemben. Ha valaki megtanult írni-olvasni, az már elég volt a boldoguláshoz. Ma édes-kevés.
Változik a kor, az emberiség ismeret anyaga kb. 4 évente megduplázodik. (nem vicc, bár nehezen mérhető)
Nekünk is muszáj


"nagylelkűen elsiklik afelett, hogy azért nincs pénz, mert 2002 óta két kézzel hordta vagy pazarolta el a szívének kedves elit"
Egyfelől 2001, másfelől egy 600 fős falu, akkor sem ad annyi gyereket, hogy abból egy osztály kijönnön, ha akárminek minősíted a felvetőjét.
F. A. Hayek
Mielőtt hazudnál, kicsit utánanézhetnél a témának, tájékozódhatnál.
"nem, cica, hanem a hörrtévé ezt _hazudta_, ugyanis a hörrtévé csak hazudni tud, ahogy seggel se lehet énekelni, csak szarni."
bezzeg ez a liberális bulvár - amiben pedig te szíveskedsz hörögni, hihetetlen ostabaságokat- az objektivitás és igazmondás tiszta forrása. no persze.
Amúgy a cikk kivételesen nem is rossz, csak teljesen triviális: nyilván, ezt is lehet jól meg szarul csinálni. Pont az oktatásügy az, ahol még a liberális elveket valló szakemberek is időnként tisztességes teljesítményre képesek, lásd: NAT. Csak mikor ezek a patkányok vannak hatalmon, olyan nincs, hogy jó szándékkal nyúljanak az iskolához. Be vannak oltva ellene. Kérdezz meg egy liberális oktatási szakembert az állítólag liberális Magyar Bálint munkásságáról!
Árpádom, lassan vigyáznod kéne, mert pusztán rajngóid lesznek, értő olvasóid meg alig.
Persze, racionálisan, pusztán gazdasági alapon rajzoljuk át az ország településhálózatát. Például szüntessük meg a falvakat, és mindenkit telepítsünk többszörös sugarú körben a nagyvárosok köré. Esetleg élhetne az egész ország Budapest agglomerációjában. Így volna gazdaságos. Mint Japánban is: sok kis ferdeszemű jól összezsúfolva. Előbb-utóbb megszoknánk. No, náluk azért ez nem gazdasági kérdés, hanem a kultúrájukból fakad.
Kibaszott nagy pech a sivatagi magyaroknak, hogy a szociálisrendszer egy olyan elem az emberi kultúrákban, ami nem gazdasági alapon műxik. Akkor milyen alapon? - Hát szociális alapon. Meg vannak itt olyan zavaró tényezők, mint alapvető emberi jogok, amelyekről szóló dekrétumokat és nemzetközi szerződéseket illő figyelembe venni még a sivatagi magyaroknak is.
Szar ügy, hogy gazdaságtalan a falusi iskola fenntartása. Persze, a kihalt taszári bázis őrzése havi 16 milla+ÁFA-ért nem gazdaságtalan. Igaz, ebből az összegből egy vállalkozó 100 embernek tudna havi bruttó 130 ezret fizetni. Ehelyett 2-3 őr lézeng az egykori bázison, ahonnan élelmes cigányok már mindent elhordtak. Hogy ez demagógia? - Az, bazmeg, az! Nektek, sivatagi magyaroknak. A környéken élőknek meg tragédia. Már, ha tudnak róla a csóringer parasztjai.
Kedves elvtársak, racionalizáljunk mindent, persze, mert tényleg kéne. Csak az nem mindegy, hol kezdjük.
Hayek. Így hagyni a dolgokat a legnagyobb pénzszórás. Kétkézzel való méghozzá. Még több pénzt a zegésségügybe, a zoktatásba, hadd nyelje. Nem nem soha, jó volt ez ötven évig, nem kell hozzányúlni. Sőt, diszgráfiásokat megvesszőzni, ne nyavajogjon az a hülyegyerek.
Na, ha már ilyen lassan mennek a kommentek, írok még:
Az csak a szerzőt minősíti, hogy az iskolát a teszkóhoz hasonló gazdasági egységnek véli. Tényleg elmehetne szakállam:)-titkárnak. Minimum.

Te majom! Hát hol van az előírva, hogy hány diákot kell hány tanárnak tanítani? Nem mindegy hány gyerek születik? Jó a magyar oktatás színvonala? Hát kurvára nem! Jó az átlagos magyar tanár felkészültsége, fizetése? Hát egyik sem! Akkor mit érünk el egy összelapátolással?

Különben OV-nak abban teljesen igaza volt (hiába, SOros-ösztöndíj:), hogy reformot meg pénzbeszedést egyszerre nem lehet csinálni. Ha egy nem működő rendszerből pénzt veszek ki, az csak szarabb lesz. Nem fognak az alkalmatlan tanárok a negyven fős osztályaikban egy buszút hatására megtáltosodni.

Úgyhogy tényleg, "a meleg szarig" gyurcsánynak, erre jó ez a cikk.
Nem hiszem, hogy szükség lenne új buszokra, legalább is így, közvetlenül ehhez a problémához kapcsolódóan. Ezt a helyi Volán társaságokkal egyeztetve meg lehetne oldani. Ők majd beszerzik a buszokat, persze kapjanak hozzá állami (uniós) támogatást. De alapvetően a tömegközlekedési vállalatok feladata lenne egy olyan (megfelelően sűrű) menetrendkialakítása, ami lehetővé teszi, hogy mindenki gyorsan és a legfontosabb, biztonságban eljusson az iskolájába.
Nem tudom, hogy miért lesz egy (összevont) iskola önmagában jobb attól, hogy 5-10 faluból szállítják oda a gyermekeket. Nyelvi labor, digitális tábla, no persze.
Műszaki egyetemen oktató ismerősöm mesélte: Úgy íratott ZH-t, hogy a hallgatók nem használhattak számológépet. A végeredmény lesújtó: a 24 hallgatóból 24 nem tud papíron számolni. Ez még akkor is gáz, ha a reformok és modernitás szellemében egyesek szerint erre nincs is szükség, hiszen minden mobilban ott a számológép. A 8 általánost végzett/érettségizett funkcionális analfabéták tömegéről már ne is beszéljünk...
Lesz összevonás és iskolabezárás, ettől nem lesznek jobbak az iskolák (a tanítás színvonala, pl. frusztrált, gyermekeket nem szerető pedagógusok tömegeivel mitől lenne) a buszprojekten meg majd ismét jól kereshet valaki.
Áh, ha már a harci repülő analógiánál tartunk, régen a Spitfire is nagyon jó kis gép volt a maga korában, de most már semmi értelme nem lenne hadrendben tartani 1000 darabot. Ezek a bizonyos népiskolák pont ilyenek. Hiába sok, nem ér annyit, mint kevesebb jobb.
"Különben OV-nak abban teljesen igaza volt (hiába, SOros-ösztöndíj:), hogy reformot meg pénzbeszedést egyszerre nem lehet csinálni."

Mielőtt OV-nak igaza lenne bármilyen, a reformokhoz kapcsolódó témában, talán illene utánanéznie, mit is jelent ez a szó... Merugye "Reform az, amitől jobb lesz az embereknek." Nc.
Annnyira szeretem, mikor a naagy parádé budapesten eldöntik, hogy mi a jó a vidéknek. Már az is ritkaság, mikor a fenti cikk mélységéig elgondolkoznak a dolgokon következményeken.
A témához vissz:

Urbán Legend, hogy a falusi népiskola értelmetlen. A maga korában teljesen jól működött, számos eleme ma is használható volna. Érdemes utánaolvasni, végeredményben Rákosiék zúzták tönkre.

Pl. akkor az úgy volt kitalálva, hogy a tanító a fizetést a lekészhez hasonlóan nagyrészt természetben kapta: szolgálati lakás, tej, hús, tojás. Sok munkanélküli pedagógus ma is kibékülne ezzel.
Á; a buszok beszerzését kiírják majd PPP-ben, az állam évente garantált összeget fizet a cégnek a gyerkőcök szállításáért. A cég vállalja a buszok beszerzését és karbantartását 50 évig, utána pedig azok rászállnak az államra. Mindezért csupán 100-150 év költségeit kell kifizetnünk 50 év alatt, ami bomba üzlet/nagyszerű megtakarítás lesz az államháztartás számára.
Nesze nektek pozitív magyar jövőkép, hisz' a jelenkor pozitív tendenciáiból indultam ki én is...

És ha bejár Dorogra, vagy Barcikára, Tarjánba
ott sokkal jobb lesz? Sok helyen normálisabb a falu, mint
a legközelebbi súly. Zsúfoltabb lesz a régi gépterem,
és utazásra költenek, meg étkezésre,
ahelyett, hogy fejlesztenék a saját
gépeiket, vennének új hangkártyát,
meg új monitort.

Így teljes:
szül.: Pusztai Jolán
Súlyváros
XXVll. ker.
Újiskola telep 74/c

Az a ti bajotok, h nem mertek nagyot álmodni!
Minden faluban legyen Tesco és abban legyen az Iskola! Technikaóra a hiradástechnikai osztályon, biológia a sajtoknál, a magyart meg tarthatnánk a dvdk között, mert könyv, az egyre kevesebb van az ilyen áruházakban... :)
"helyi Volán társaságokkal egyeztetve meg lehetne oldani"

nem. az iskolabusz a gyerekeké. nem vendégmunkásokkal és egyebekkel utazik együtt, hanem csakis az iskola tanulóival és dolgozóival. azért iskolabusz.

"ott sokkal jobb lesz?"

igen. egy nagy iskolában több lehetősége van, akad tanár, aki számtechszakkört szervez, másik, aki színjátszó szakkört, van technika, van robotépítés.
Lehet, hogy a nagy iskolában intrinsic módon nem jobbak. De bennük legalább meg van az esély a minőség javítására, míg egy pici két tantermes iskolában nincs.
countrystudy 2007.06.13. 06:32:31

most oszinten, mit csinaljon a tota, ha a kormany azt mondja, h 2x2=4, az ellenzek meg azt, h 2x2=csigabiga v mocskoskomcsiktakaroggy? epeszu ember csak azert nem fog a csigabigazok melle allni, mert nehogymar kormanypropaganda.

es ennek semmi koze az egyeb, pl ingatlanspekulacios okokbol bezart iskolakhoz. az ilyen esetekben az ellenzek kutya kotelessege, h informaciokat gyűjtsön es nyilvanossagra hozza azokat, esetleg feljelentest tegyen. persze ok most sajnos el vannak foglalva azzal, h inkabb a csigabiga-tetelt bizonygassak, mert a joval szaz alatti iq-ju allampolgarok szavazataira is szukseg van.
Megjegyzem anno én is falusi általános iskolába jártam és teljesen meg voltam elégedve a színvonallal. Aztán (osztályelsőként) bekerültem egy nagyvárosi elit gimnáziumba és ott döbbentem rá, mennyi mindent nem tudok és mennyivel többet tudnak egyes (velem egyidős, ugyanúgy a 8. osztályból érkező) osztálytársaim, győztem felzárkózni...
"

nem, cica, hanem kicsit kevesebb a gyerek, mint anno."

Szerinted az évenkénti 0,0x százalékos népességfogyás az oka, hogy most kong az államkassza? Nem a 2002-es választások után kidobott pénz? Nem a madárinfluenza címszó alatt ellopott 2 milliárd? (ld. index) Nem a "tanácsadásra" költött havi 100 milliók? Az egymillió forintos számítógépek az ovisoknak? A Siemens-villamosok? Másrészről ha (szerinted a kevés gyerek miatt) nincs egy fillérünk se, akkor miből fizetünk 15,8 milliárdot a Hankooknak? Állítólag az állam nem ért az üzlethez, itt mégis beavatkozik, mert azt tudja, hogy jó üzleti döntés Dunaújvárosban gyártani a gumit. Ha nincs pénz az oktatásra, miből emelték a rektori fizetéseket? Miből jutalmazták a minisztereket? Stb.

Az a baj az érvelésetekkel, hogy a nagy reformhevületben figyelmen kívül hagyjátok az összefüggéseket. (Szerintem szándékos csúsztatással, de én gyanakvó természetű vagyok.) Még ha igaz is, hogy át kell alakítani az egészségügyet meg az oktatást (amit egyrészt egy nem bolsevik típusú államban lehet vitatni, másrészt fel lehet vetni alternatív megoldásokat is), nyilvánvaló kéne legyen, hogy addig nem rúgok ki ezrével embereket amíg a hülyeség és a korrupció visszafogásával (ami a jelenlegi kormánynak, mint a hülyeség és korrupció fő forrásának igencsak hatalmában áll) nagyobb megtakarítást érhetek el. Meg különben is, háborodjunk már fel azon egy kicsit, hogy azok szüntetik most meg mások munkahelyét, intézményeit, akik a fent leírt lopásokkal/marhaságokkal + a gazdaság elfojtásával a jelenlegi helyzetet okozták! Elég nagy naivitás (vagy hazugság) azt hinni, hogy most már jó útra tértek, a korábbi hazudozás, elkúrás és semmitnemcsinálásnégyévig után ma ők képviselik az egyedüli üdvözítő utat.
Lollerkid 2007.06.13. 06:50:26

"baszik a magyar gyereket csinálni."

Ez teccik :-)
Közepes méretű falusi iskolában növesztettek 14 éves koromig, aztán egy közepes gimnáziumba jártam, aztán két közepes főiskolát végeztem el. Most nem a tanult szakmáimban dolgozom, hanem webfejlesztő vagyok, mert a közepes általános iskolám és az a szakmunkásképző, ahol apám tanított, közös BASIC-tanfolyamot szervezett a tanárok részére, ahová bekerülhettem kis protekcióval. :) Úgyhogy én a matektanárommal együtt ismerkedtem meg a HT 1080Z School Computer 128*48 px-es felbontásában rejlő lehetőségekkel.
Elmondhatom tehát, hogy az életemet az általános iskolában (szüleim révén) kapott extra lehetőség alakította, nem az, hogy mit tanultam a felsőoktatásban. Azt is mondhatnám továbbá, hogy kihajítottak a képzésemre pár milliócskát, potyára.
Ált. isk. után városi lettem, az vagyok ma is (megyeszékhely). De a jövőmet (családostul) falun tervezem. És megmondom őszintén, ha választanom kell falu és falu között, akkor azt választom, ahol megvan minél több ilyen cucc, mint posta, iskola, ovi stb. És ha ez a preferencia némileg extrapolálható, akkor mások is így tesznek majd, és a "szegényebb" (ellátottságú) falvak szépen kihalnak, illetve megveszik a városiak üdülőnek. Persze, az sem rossz, de kihal vele minden, ami falu, és üdülő lesz. Tessék megnézni pl. Balatonszéplak-alsót télen, és érthető lesz, mire gondolok.
A gondot abban látom, hogy már évek óta feleslegesen képeznek több szakon is tanárokat (meg jogászokat és egyebeket). És emellett kevesebb gyerek is születik, tehát nincs egyensúly. Az már más kérdés, hogy az Általad javasolt "súlyponti" iskolákból igen kevés van (ha egyáltalán), és a nagyobb városi iskolák élete sem leányálom finanszírozási szempontból. Úgyhogy az iskolabezárásosdi jelenleg szerintem egyszerű falurombolás lenne, mert az iskola a közösség megtartó erejének fontos része (a falu pedig több, mint házak egymás közelébe építése).
Iskolát bezárni lehet, de előbb látni akarom (_AKAROM_), hogy mi lesz pontosan helyette. Megfogni az új nyelvi labor kilincsét, bekapcsolni a számítógépeket stb. Szeretném azt is látni, milyen minőségbiztosítási elvek mentén működik az iskola "nagyüzemben", mert lehet, hogy a preferenciáim eltérőek, és mást választanék a mikroszkópozás helyett a gyerekemnek.
No meg felszállnék az iskolabuszra is, ami lehetőleg nem ezeréves ex-volános kövület. Ha mindez megvan, beszélgethetünk a többiről.

Üdv:
Ed
Ami a Gyurcsány-blogot illeti, jó kis geg volt a Hírtv-től. Szerintem ne add fel, még felkerülhetsz, sőt még pár ilyen cikk és jó eséllyel indulsz egy Totó-kutya díjért is!
Rossz indulatú megjegyzés, de ezeknek az iskoláknak jelentős részén nem sok ingatlanspekulálni való van.
Biztos az, hogy csak max 200 fős iskola szűnt meg? Biztos, hogy nincs olyan viszonylag nagyobb térség, ahol egyetlen iskola sem maradt?

Az írásban lévő nyelvi laborra szerintem sehol nincs szükség.

Green Manalishi - A műszaki egyetemen irreális marhaságok számolásánál sem lehet néha számológépet használni, ha el is ront valaki valamit, az nem 20*3, vagy 31+56, hanem sokkal bonyolultabb.
Babwe-vel értek egyet. Ha gazdasági kérdésként kezeljük az ügyet, akkor már a kérdésfeltevéssel gond van, nyilván csak rossz válaszok születhetnek. Elsősorban az oktatás minőségét kéne helyreállítani. A legtöbben még nem érzékelitek, mi ment végbe az utóbbi években a közoktatásban, de elkúrták azt is, nem kicsit, nagyon.

Az elit helyektől eltekintve alig folyik számottevő képzés az iskolákban. És nem a tanárok tehetnek róla, a rendszerbe van kódolva a probléma. Az OK, hogy versenyre kényszerítjük az iskolákat, de a normális piaci verseny része a minőség is, nemcsak a gazdaságosság. Most csak a fejkvótáért megy a harc, csak ez számít. Az, hogy utána mit és hogy tanítunk, másodlagos.

A digitális tábla meg azért vörös posztó, mert egyrészt minden gyanús, amit politikusok találnak ki, másrészt el kéne látogatnod, TWÁ, egy átlagos iskolába. Nem digitális tábla kell oda, hanem burkolat, festés, bútor, tábla, számítógép. Majd ha már emberi körülmények vannak, jöhet a digitális tábla is. Végülis emberek vagyunk, Kókának is élnie kell valamiből. Ha már nem lett jó üzletember, illő, hogy hozzájuttassuk némi költségvetési pénzhez... :-)
Valahol tényleg a mobilitásunkkal van a gond.

Tök jó ötlet: legyen minden legalább 100 fős településen iskola. Meg ha már itt tartunk, állami egyetemet, meg a falu összes lakójának munkát adó állami tulajdonú gyárakat is kellene létesíteni (vagy egyszerűen tekintsünk mindenkit parasztnak aki falun születik és akkor túrhatja a földet, állami támogatásból). Így lesz meg a 100%-os foglalkoztatás és a falu is megmenekül.
Meg egyébként is, ha a kölköt elengedjük a városba, akkor látja hogy mi van a falun kívül és még elvágyódik. Zárjuk hát le a falu határait és dobjuk el a kulcsot!

Osztrák ismerősöm kb. 2-3 km-re lakik a legközelebbi településtől. Ha bevásárolni akar, akkor a 20-km-re lévő kisvárosig túrázik, dolgozni a lakhelyétől 70 km-re jár. A gyerekek kezdetben (alsó négy osztály) még legyalogoltak reggelenként a legközelebii suliig (2-3 km ugye), később már a 10 km-re lévő nagyobb faluba jártak, 14 éves koruk után a 70 km-re lévő tartományi székhelyre.
Soha nem hallottam tőlük panaszt, tudják hogy ez az ára annak, hogy várostól távol, nyugodt helyen élnek.

Persze az már a nyugat, ott tejjel mézzel folyik a Kánaán. Csak azt kéne már látni egyszer, hogy ott sem úgy volt, hogy előbb mindenkinek lett autója és aztán bezárták a falusi iskolát.
wice:

Könyörgöm! A koormány meg Árpi valóban azt mondják, hogy 2x2=4, csakhogy a matematikai absztrakció nem találkozik a valósággal. Találkozhatna, de nem teszi. Direkt. Mert lopnak.

Az iskola képletében a kilométer, diákszám, tanárszám, fizetés, rezsi (digitálistábla!) mellett olyan tényezők is vannak, amik megléte vagy meg nem léte az egész képletet alapjaiban írja át s felül. Ezek egy része leírható gazdasági eszközökkel, de a már említett okok miatt nem teszik, egy részük nem.

Frank Mills:

Lehet, hogy te ennyit értesz OV szövegeiből.
A reform gyurcsánytól és OVtól IS függetlenül valami olyan strukturális átalakítás, ami a rendszer hatékonyabbá tételéről szól. Ehhez meg kell határozni, milyen célok megvalósulása jelenti a hatékonyság növelését. Ezek lehetnek tisztán rövidtávú gazdasági célok is, de pl. az oktatásra és az egészségügyre ez épp nem jellemző.
Nem vagyok pedagógosz, de azt is figyelembe kellene venni, hogy a gyerekek utaztatása /alsós korcsoport/ az egyik legnagyobb bűn, amit el lehet követni ellenük, ebben a korban ugyanis reggel kilenc körül kezdenek el használható állapotba kerülni, tehát a nyolc órai kezdés egy írdatlan nagy faszság, mert agyilag még "alszanak". Ezt ráadásul még egy jó kis buszoszgatással tetézni, hogy hajnal négy óra körül keljenek egyenesen őrültség.

Továbbá /még mindig alsósokról van szó/ a legfontosabb feladatuk, hogy tökéletesen megtanuljanak írni olvasni. Ha ezt jól el tudják sajátítani, akkor a későbbiekben nagyon jól kamatozik. Minden más, amivel egyébként terhelni szokás az alsós gyermekeket, ez ellen hat, ezt a feladatot rontja le. Szóval a felvetésben szerepel néhány közkeletű tévhit, sőt, kimondottan arra épít. Végig kellene gondolni mégeccer.
Árpád, asszem régen jártál iskolába.
A mai fiatal és lelkes tanárok nem számtechszakkört meg színjátszókört szerveznek, hanem a tanítási idő letelte után rohannak dolgozni - ismerek masszőrt, hetilap-korrektort, portást is. Vajon miért?

Másik kérdés: arra nem kellene kidolgozni valamit, hogy mi tartsa meg a falvakat?
Csak részben van igazad. Nálunk egy kb. 2500 fős faluban olyan iskola és óvoda van, hogy a csodájára járnak (pl. a labor berendezése a MOL-ból származik). Mindekttő alá már csak a kacsaláb hiányzik. Ami miatt viszont nem szívesen viszem majd oda a gyerekemet, az az oktatás színvonala, amin látszólag nem is hajlandóak javítan (pl. Brünhilda néninek papírja van róla, hogy nem mehet gyerekek közé, de hát ő a Brünhilda néni (természetesen kitalált név), és, hát olyan régóta itt van már, meg izé).
Szóval vinném én, de csak akkor, ha valóban iskolabusz hozza/visszi (vagy én).
Szerintem városokban puszta ingatlanlopás, amit iskolareform címén művel a homokosok pártja és az MSZMP, semmi egyéb.

Nem hiszem el, hogy pont erre ne lenne pénz, amikor pl milliárdok vannak szükségtelen informatikai beruházásokra.

Tóta W? Hát ő a balliberális sajtó, aki mindezt megmagyarázza, és a hülyék be is veszik.
ez az iskolabusz hulyeseg. Ahol elek, a normal city (helyi volan, bkv kinek mi tetszik)buszra kikurjak a schoolbus tablat, oszt jonapot.es csak gyerekeket visz az iskolaba, vagy az uszodaba, vagy ahova epp kell. attol meg senki nem lett rosszul, hogy szombat vasarnap vagy hasznaljak ugyanezt a buszt a tomeg / elovasarlasi kozlekedesben vagy nem. meg ugye nehogyma ne legyen mindegy, hogy a busz milyen szinure van festve. persze kapjon erte a volan penzt. de ez a busztender csak bogarat ultetett egy ket ehes fasz fulebe. (kakaobiztos szamitogep pld.)
ettol eltekintve, ja az otlet jo. Csak pld Kazinbarcikan, vagy Ozdon hat nagy eres lofasz lesz nem szinjatszoszakkor, meg digitalis robotepites.
Kevesebb gyermek születik. Miért gond ez?
Azért, mert szétcincáltuk a régi, bevált rendszert, ahol a gyermekek gondoskodtak az idős szüleikről. Most minden melós befizeti az adót a közösbe, és az állambácsi szétosztja ügyesen.

Ha lenne családi adózás, családpárti szociálpolitika, majd lenne gyermek megint. Nem segély! Adókedvezmény!

Most az "önmegvalósító" urbánus egyedülállóknak áll a zászló. Akik gyerek helyett macskát tartanak. Akik befogadták a médiából rájuk zúdított mű-kultúrát.

Megjegyzem, ezt a médiaipart egy olyan nép tartja kézben, amely szétszórtan is összetart, amely számára a család szent dolog. Így biztosítják fennmaradásukat több ezer éve.

Tanuljunk tőlük, vagy elsüllyedünk!
A településhálózat mai jellemzőinek megértéséhez figyelmetekbe ajánlok egy máig ható, alapvető fontosságú, ám sajnos elfeledett jogszabályt: Országos Településhálózat-fejlesztéasi Koncepció, 1971. (A Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány 1007/1971. (III. 16.) számú határozata) Sajnos nincs fönt a neten, nem tudom belinkelni. De csak olvassátok el, főleg te, Árpád, hogy világosabban lássátok a falvak helyzetét, a településrendszerben zajló több évtizedes folyamatok politika mozgatórugóit egy olyan világból, amikor minden "Fönt" (értsd: Bp-en, a megyeszékhelyen, a járásközpontban, a közös tanács székhelyén) dőlt el. No, a rendszerváltással és a helyi önkormányzatok megalakításával elvileg ennek van vége. De tiszta sor, hogy csak elvileg. Nemcsak metrót és autópályát építünk a 60-70-es évek tervei szerint, az akkori világképnek, kultúrának, társadalmi berendezkedésnek megfelelően, hanem iskolákat és településeket is, sajnos. Mindezt persze úgy, hogy csak ágazati minisztériumaink vannak, csak ágazati irányítás zajlik, míg a térbeliség érzékelése és kezelése gyakorlatilag teljes mértékben hiányzik az államigazgatásból. Decentralizáni kellene, leadni a kompetenciákat helyi szintre (ha már állandóan a régiókról pofázunk), hogy ott döntsék el, mi jó nekik (tudjátok: szubszidiaritás). A településhálózat térben oly mértékben differenciált, hogy az egy kaptafára történő körzetesítés bizonyos vidékeken biztos és tökéletes kudarccal végződne (nemhogy buszok nincsenek, utak se, csak hogy kiemeljek egy szempontot). De még egyszer mondom: ezt csak helyi szinten lehet eldönteni.
Persze, persze, az iskolabusz a gyerekeké, de ésszerűen csak a volán társaságok tudnák üzemeltetni. De nem is ezen van a hangsúly.
Az egyik legfontosabb dolog ebben a témában az identitástudat, az önállóság érzete. Ha elvesztik a falvak, községek az utolsó olyan intézményüket is, amely az önállóságukat, függetlenségüket jelképezi, akkor mi marad nekik. Teljesen egyértelmű, hogy ez nem mehet így tovább, valamilyen formában el kell indulnia a koncentrációnak, de valamit adni kell ezeknek a településeknek. És most ne a budapesti agglomerációra gondoljatok! A rendszerváltozás után elindult a körjegyzői rendszer kialakítása, ami (talán) a következő években felgyorsul, és még inkább egyesülnek a falvak önkormányzatai. Tehát mi marad? A kultúrház??? A PII-es számítógéppel, meg egy flipperrel?
Coder-hez csatlakozva: ügyes "managerek" nagyon jó körülményeket tudnak teremteni egy-egy iskolába (a miénk is igen jól felszerelt, folyamatosan fejlődő, szép iskola). De! Ez kevés. Ugyanis - gondolom meglepő - nem a hi-tech nyelvi labortól tanul meg a diák angolul, hanem egy jó, kellően motivált tanártól. Ha az nincs, a labor csak porfogó.

Amúgy sem vagyok biztos benne, hogy jó felszereltség csak nagy intézményben lehetséges. Mennyibe kerül egy jó számítógépterem felszerelése? Mondjuk 4-5millió? Ha akarják, egy kisebb településen is összedobják a falunapon.
Sanyi!

Azert van kevesebb gyerek, mert feltalaltak a fogamzasgatlokat.
Nagyanyam koraban meg nem volt, szult is 8 gyereket. Szerinted szult volna annyit, ha kontrollalhatja az ugyet?

Masreszt, szerencsere ma mar nem is kell 8 gyereket szulni ahhoz, hogy abbol 2-3 megerje a felnottkort.

Lehet sirni, hogy felgyorsult a vilag, hogy eltunnek biztonsagos pontok az eletunkbol. Teny, hogy nem mindig pozitiv a haladasi irany.

De akkor is meg kell probalnunk lepest tartani.
Vagy lehet kiabalni, hogy " Allitsatok meg a vilagot, ki akarok szallni"....
Csak semmi ertelme.
Elsutnyúlt a magyar, ez az igazság, régen egyhuzamban lesétált (pl. apám is) napi 10 kilómétert ha kellett iskolába járni és ezért olyan szívós még ma is.
Egyébként hogy lehet az iskolát egy tescohoz hasonlítani? Úgy ahogy egy tanárt egy örömlányhoz?
Egy kis létszámú iskola fenntartása egyátalán nem olyan óriási költség - ennyi erővel az összes művházat be kellene zárni - de nem teszik szerencsére, inkább felújítják őket és beköltöztetnek valamit oda, amit úgy hívnak "lélek".
mentalraptor: ki a f@sz vagy te, h megmond, ki az értő olvasó, ki nem - itt majd az Árpi beosztja, szvsz. Amúgy kivételesen nem lenne baromság, amit írtál, csak vacak a tálalás a körítésről nem is beszélve. A hülyemagyar meg tényleg rest költözni, utazni - lásd munkanélküliség helyzete. A győri gyárakban munkaerőhiány van!!!!!! nézz meg egy amcsi filmet, úgy költöznek partról partra, hogy észre sem veszik - mindehol ua. a hamburger. Kicsit vesenyképessebbek mint mi, nem véletlen. (Bakker, az áfa szót már jóideje kisbetűvel kell íerni, a ragot, meg hosszácsapni kötőjel nélkül: áfáért. Ne vazze, te az értő olvasó, csőmagyar! :-)
figyeldoda!
TWÁ karatekid nicken osztya!
Újabb érdekes adatok.

Az elmúlt hét napban W blogja az Index forgalmának harmadát adta.
www.alexa.com/data/details/traffic_details?url=index.hu%2F

Még a réteglapnak számító comment.com is napi 70-100e látogatóval dicsekedhet. Ekkora olvasóközönség a Népszabadság "népszerűségével" vetekedik.
Két megfigyelés.
- Árpád vitathatatlanul véleményformáló erővel bír. Ha eladja is magát (ami nem igaz, hogy nem fordul meg egy blogger fejében sem), az a saját szabad döntése egy szakmai életút (és az Index) eredményeképpen létrejött brand felhasználásáról. Azért ezt ne kérjük számon senkin sem.

- ekkora médiumoknál népes szerkesztőgárdát tartanak a cikkek gyakori és többszörösen átfésült publikálására, tehát némi elnézéssel kell viselteni a szerkesztési hiányosságok és helyesírási hibák tekintetében

Felvetődik a kérdés, hogy bár létezik több "jobbos" blog, a nézettség közelébe sem ér W-nek. Még a Viktor-fanok is ide járnak vitatkozni.
Szerintem a radikális, mégis a magyar szociális kötődésektől elrugaszkodott gondolkodásmódból fakadó ötletek miatt.

Az a helyzet, hogy gyakran kétarcúként viselkedünk. Sajnálkozunk a narkomán piréz gyermekkatonák ingerszegény körletei miatt, de mikor segélyeiket velünk finanszíroztatják, akkor felháborodunk.

Tóta kiírhatná jelmondatként a mackó mellé, "Semmi sincs ingyen".
Persze, kicsiszolt szakmai életművek is ívelhetnek lefelé, s ennek kézzelfogható jeleit láttuk a még oly heves kommentelők sértegetésében. Havas Henriki mélységek.

És végük digitális táblát emlegetni az angolvécével épp, hogy ellátott falusi iskolák országában, olyan, mint lélegeztető gépet küldeni az afrikai éhezőknek. Ezért.

A mobilitás is csak egy kritikátlanul átvett százéves liberális gumicsont. Próbáld már meg egy mindenféle infrastruktúrával gazdagon felszerelt holland vagy francia falusinak elmagyarázni, hogy a falujából logisztikai központ lesz, vagy biodízelföld, ő meg menjen lakni Amszterdamba!

Az USA annak ellenére, hogy az ő mozijukat szopod ovis korod óta, eléggé más hely, mint MO, vagy akár Európa. Ott alapvetően mindenki bevándorló, szivi.
"Egyébként hogy lehet az iskolát egy tescohoz hasonlítani? Úgy ahogy egy tanárt egy örömlányhoz?"

"És végük digitális táblát emlegetni az angolvécével épp, hogy ellátott falusi iskolák országában, olyan, mint lélegeztető gépet küldeni az afrikai éhezőknek."

Én már csak az ilyenekért járok ide... :-)
babwe 2007.06.13. 08:25:02

biztos bennem van a hiba, de szerintem te most kb a kovetkezot mondtad: "nincs igazad, mert blablablabla lopnak blablablabla ez bonyolult, nem erted te ezt"

erre most mit lehet mondani? ha lopnak, akkor buktasd le oket (v buktassa le oket az ellenzek, azert van), ha meg bonyolult, akkor magyarazd meg. pl azt, h miert jobb _ma_, ha egy gyerek ugy no fel, h pl nincs internet az iskolaban, es nem jut hozza egy csomo olyan taneszkozhoz, ami a 20km-re levo nagyobb iskolaban minden gyerek szamara tok termeszetes.
Kezdünk két külön vágányon futni: egyfekől van az iskolák kérdése, másfelől ez a vidék-város sztori.
Kezdjük akkor az elején.

1. SULI. Sejtem, hogy ezért most kapni fogok, de az elmúlt 4 évben volt szerencsém (szerencsétlenségem) egy városi önkrományzat oktatási bizottságában külsős tagként ténykedni. Nem tudom, máshol hogy csinálták (szerintem kábé ugyanígy), de X városban ez úgy működött, hogy volt ugye a fejkvóta, amellé igyekezett az önko összelapátolni még ilyen-olyan állami támogatást, aztán ez a pénz sem volt elég semmire se, így vödörszám öntötték a szisztémába a saját forrásból (hitelből) szerzett pénzt. (Hozzá kell tenni, jelentős intézményrendszer volt, összesen tizenvalahány óvoda, iskola meg egy gimnázium). Emellett folyamatosan ott lógott a levegőben, hogy milyen jogszabályi kötelezettséget nem teljesítünk (mert ugye kell minden iskolába tornaterem, és nem tudsz úgy hozzányúlni egyik épülethez sem felújítás címén, hogy ne kelljen ilyet építened, meg kell mozgássérült-rámpa, meg HACCP-rendszer a menzára hogy ne legyen több szalmonellás eperleves, meg millió más hasonló dolog), mert nem futja rá. Hozzá kell tennem, viszonylag jobban szituált városról van szó, ahol egyébként az oktatásügyben jobb- és baloldal egészen szépen össze is tudott dolgozni felesleges anyázás nélkül. Ezzel együtt is akkor volt fejlesztés meg számtech labor, meg ott monitorcsere (mert ez ugye eü előírás vagy mifene...), meg tornaterem meg könyvtárbővítés, ha volt pályázati pénz meg címzett támogatás. Ha nem volt, nyeltünk egyet és imádkoztunk, hogy nehogy valakit odaegyen a fene lecsekkolni az iskoláinkat.
A pedagógusok kedves emberek; emellett folyton azzal kellett hadakoznunk, hogy mindig több és több tanári státuszért kilincseltek, miközben a gyerekek száma fogyott. Három-négy éve aztán elszakadt a cérna és átvilágíttattuk az intézményrendszert. Adott volt a minimális osztálylétszám, ami a közoktatási törvényben előírt kötelezettség, és ennek segítségével - a kötelező óraszámokat, valamint a tantárgystruktúrát figyelembe véve - frankón ki lehetett számolni, hogy az intézményeinkben tanuló gyerekekhez hány pedagógus-státuszra van szükség. A végén kiderült, hogy X-ben kábé húsz-huszonöt státusszal van több, mint azt a gyermeklétszám indokolná. Mivel pénz nagyon nem volt, elkezdtük hát ezeket leépíteni (nyugdíjasokat elküldtük nyugdíjba, meg létszámstop is volt egy ideig), meg intézményeket összevonni, lehetőleg úgy, hogy ne legyünk nagyon "vaddisznók" - aztán persze mindenki a mi anyánkat szidta. És nem azért, mert "nemzetveszejtők" akartunk lenni, hanem azért, mert a város szigorú gazdálkodás mellett is milliárdos hitelt görgetett maga előtt.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy ha egy - nem hátrányos helyzetű - városban ilyen pokoli nehéz jó iskolákat csinálni (tudjátok, olyat, ahová az ember úgymond járatná a saját gyerekét is...), ahol van a gyerekeknek angoltanár néni meg kézművesszakkör meg egyebek, akkor ezt egy 600-700 lelkes falu a semmi kis fejkvótából hogy fogja megcsinálni. Hát sehogy. Jártam számos olyan vidéki iskolában, ahol a pusztai romantikán kívül semmi nem volt, még egy nyavalyás írásvetítő sem; az egész épület egy ceaucescu-i lelencház benyomását keltette, a jobbmódú szülők természetesen elvitték a gyereküket jobb iskolába, aztán az önkormányzati iskolában a "csórók" maradtak, akik között sok volt a roma származású... Ez pedig hadd ne részletezzem, hogy milyen társadalmi folyamatokat gerjesztett.

Egyszóval: tényleg ezt szeretnétek? Beadnátok a saját gyereketeket egy lepukkant falusi iskolába, ahol fél éve nem tudnak nyelvtanárt szerezni? Én nem.
(Ja, és az a válasz, hogy "AGGYÁ' TÖBB PÉNZT", az nem ér! Nincs. És ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy miért.)
Azért van egy jó nagy adag naivitás a cikkben szvsz.

Szerintem is logikus lépés a csökkenő gyereklétszámhoz, új elvárásokhoz igazítani az iskolarendszert. Bezárások, összevonások utóbbi 10 évben folyamatosan voltak.

Ugyanakkor arra nem látok semmiféle garanciát, hogy a kis falvakról bejáró gyerekek (durvábban: parasztok és cigányok) nem "fapados" iskolába járhatnának, a városi felső réteg kölkei meg a maga kis elit intézményeibe. Nem hinném, hogy egy nagy, összevont hodályban több lehetőség lenne a gyereknek, a szegény iskolának kevés erőforrása, relatív rossz tanárai lesznek.
Frank Mills 2007.06.13. 08:16:22
Hát ez az, hogy rossz iskolából jövő gyerek hátránnyal indul.

F. A. Hayek 2007.06.13. 08:17:18
Nem a népesség fogyás a baj. A baj a korfa. Nézd meg, hogy nézett ki 1950-ben, és most.
Segítek:
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo2005.pdf
8. oldal
"Az a baj az érvelésetekkel, hogy a nagy reformhevületben figyelmen kívül hagyjátok az összefüggéseket.
[...] akik a fent leírt lopásokkal/marhaságokkal + a gazdaság elfojtásával a jelenlegi helyzetet okozták! Elég nagy naivitás (vagy hazugság) azt hinni, hogy most már jó útra tértek, a korábbi hazudozás, elkúrás és semmitnemcsinálásnégyévig után ma ők képviselik az egyedüli üdvözítő utat."
Az "amíg...addig" típusú érvelések rendszerint baromságok. Létezik olyan, hogy valaminek előfeltétele valami, de ez nem az.
I. A hülyeség és a korrupció soha nem fog megszünni, tehát ne várjunk rá. Az ükunokád se fogja megérni.
II. Nem igaz, hogy egyedül ők okozták a bajt, de hidd bánom is én. Ettől még megoldandó a probléma.
III. Képviselhetné a Fidesz is az üdvözítő utat, de ő "az ellenzék dolga, hogy ellenezzen" álláspontján van. Bár ezt most inkább hagyjuk, mert nem vezet sehova.

"És megmondom őszintén, ha választanom kell falu és falu között, akkor azt választom, ahol megvan minél több ilyen cucc, mint posta, iskola, ovi stb."
Ez így van, de ha van a közelben jó iskola, ahova busz jár. Ugyanakkor egy szabolcsi falucska iskolája nem feltétlen vonzó egy városból kiköltözni vágyónak.

"Az már más kérdés, hogy az Általad javasolt "súlyponti" iskolákból igen kevés van (ha egyáltalán), és a nagyobb városi iskolák élete sem leányálom finanszírozási szempontból."
Ez viszont tényleg megoldandó probléma. A súlyponti iskola létrehozása, és az iskolabusz beszerzés viszont jogos, mint előfeltétel.

"Az elit helyektől eltekintve alig folyik számottevő képzés az iskolákban. És nem a tanárok tehetnek róla, a rendszerbe van kódolva a probléma. Az OK, hogy versenyre kényszerítjük az iskolákat, de a normális piaci verseny része a minőség is, nemcsak a gazdaságosság. Most csak a fejkvótáért megy a harc, csak ez számít. Az, hogy utána mit és hogy tanítunk, másodlagos."
Verseny, nem mindegy ki versenyzik kiért! A gyerek az iskoláért, vagy az iskola a gyerekért. Jelenleg az utóbbi van, aminek egyik mellékhatása, hogy a nem-elit iskolák csökkentik a felvételi követelményeket. Egyszer találkoztam az egyik volt középiskolás tanárommal, aki arra panaszkodott, hogy most már felvételi beszélgetés alapján is kénytelenek felvenni a gyereket, mert annyira nincs.
KK: Höhh... Amerikában sok minden máshogy van, és erről nem feltétlen az emberek tehetnek. Pl sokan panaszkodnak ott keletmagyaroszágon, hogy költöznének felénk, de nem tudnak, mert házukat ha el is tudnák adni, akkor is fele-harmada áron tudják eladni, mint amennyiért nyugatabbra venni lehetne, és a fizu itt sem akkora, hogy abból egy családot albérletben, a tágabb értelemben vett család támogatása nélkül el lehessen tartani. És persze itt sincs biztosíték arra, hogy csak úgy passzióból nem csesznek ki vele.
Sokan szidják a régi időkre jó szívvel visszagondoló emböröket, pedig nagyon egyszerű oka van ennek: a létbiztoság. Az élet kiszámíthatóbb volt, legalábbis olyan szempontból, hogyha valaki rendesen, tiszteségesen dolgozott, és persze nem szólt be az állambácsinak, akkor lett állása, lakása, nem kellett attól tartani, hogy hó végén nem lesz mit enni. És nekem senki ne mondja azt, hogy ez olyan lehetetlen dolog, irreális elvárni, meg hogy a mai világban nem lehet ilyet elvárni, mert ez faszság.
folytatás

2. VÁROS-VIDÉK.
Kezd nekem ebből nagyon elegem lenni. Abból, hogy azért, mert városban lakom és egyedülálló vagyok, egyesek szerint szégyenkeznem kéne. Le lehet nézni. Lehet fanyalogni a teszkótól (miközben azért a szuzukival csak elfurikázunk oda bevásárolni...). Csak azért annak a nemzeti jövedelemnek a nagy részét, amiből aztán többek között a falvakat támogatják, (és amiből sajátosan bőkezű polgártársaink még többet is költenének erre-arra) a városokban állítják elő. Ha úgy tetszik, én. Is.
Felmérések szerint ma Magyarország 10 millió polgárából kábé 2,7 - 3 millió van, aki TÉNYLEGESEN befizet szja-t meg járulékokat, ergo tényleg hozzá is tesz valamit a költségvetéshez. A sajnálatosan torz jövedelmi viszonyok, valamint, hogy is mondjam, a szabálykövetésről a falvakban sokszor tapasztalható, khm, sajátos alternatív felfogás miatt (hú, mit kapok még ezért...:) valószínű, hogy ennek a szűk 3 millió embernek a jelentős része városban él.
Hölgyek és urak! Hogy van ez? A pénzem jó, én meg nem? Lenéztek, mert dolgozom eleget ahhoz, hogy ne legyen időm családot alapítani (pedig jó volna, tudom), de a "szinglihorda" adóforintjait azért elfogadjátok, az általatok elképzelt skanzen fenntartásához?
Szerintem ez álszentség és szemforgatás.
nem akarok előjönni a vesszőparipámmal, de az nem reform, ha a járás 10 iskolájból bezárnak 1-et.

a reform az, amikor a járás összes iskoláját bezárják, mert épült 1 új iskola. szálláshellyel, étteremmel, tantermekkel, tanműhellyel, tangazdasággal,
tornateremmel, sportpályával, sportuszodával, pihenőparkkal, ami egy korszerű campushoz szükségeltetik. a járásban meg van szervezve a közlekedés. és helyi népszavazáson el van döntve, hogy mégis csak jobb 1 jól felszerelt iskola, ami elviszi a gyerekeket az érettségiig, mint 10 rosszul felszerelt, ami szintén elviszi a gyerekeket.

most persze lehet azt mondani, hogy új iskola építése, vagy egy meglévő iskola átépítése sokba kerül.

minden járás kap 10 milliárd forintot. aztán szevasz. abból olyan iskolát épít, amilyet akar. nem kell ellopni a pénzt. van uniós támogatás, meg ami fontosabb, van 10 ezer ember a járásban, aki nem dolgozik, vagy nem dolgozik egész évben, miközben munkaképes. és van másik 10 ezer ember, aki meg dolgozik és adót fizet. a régi épületket meg esetleg el lehet árverezni. nyilván kell szabni minimális árat az árverésen. mondjuk azt azt a pénzt, amit az állam az elmúlt 10 évben az iskolába ráfordított. az a pénz ne vesszen el.

1 iskola megépítése nem tűnik lehetetlen feladatnak, ha nem lopják el a pénzt, és főleg ha nem várják a helybeliek, hogy építse meg valaki helyettük az iskolát. persze kell állami szerepvállalás is.

ha már az anyagiak, az új iskola a működtetése nyilván olcsóbb, mint a régi széttagolt rendszer fenntartása. 1 intézmény kiszolgál 1 járást. ráadáasul egy ilyen intézmény nem csak viszi a pénzt, hanem hozza. a tanszünetben a falusi túrizmust szolgálja. és ott van a tanműhely, a tangazdaság, legyárthatják a padokat, meg lehet termelni a konyhára valót.

imho zöld mezős beruházásban ilyen angol-szász típusú benntlakásos iskolákat kellene építeni vidéken. a régi kastélyok, kúriák mellett, helyett. és amerikai típusú iskolabuszokkal kellene bevinni a gyerekeket. a kicsiket naponta, a nagyobbakat hetente. gyors, kényelmes és biztonságos beutazás.

nyilván sok minden kell ehhez. félre értés ne essék, nem azt mondom, hogy mind a 260 járásban épülhet így azonnal iskola, hanem azt, hogy lennének olyan járások, ahol ez a program működne. és persze nem kell minden vidéki iskolának ugyanabban a felfogásban épülnie, egymással versengő elképzelésekre, programokra volna szükség, valamire.
Lord_Valdez 2007.06.13. 07:47:07

Jobban kéne figyuzni a statisztikákat. Bion-bion 2002, az a 2001. Pedig csak 4 hónap volt! 2003 már sokkal jobban mutatja a különbségeket.

Üdv
Dr. Stein
Picit tán irigy vagy, de jól áll neked.
Füle Sanyi,

el nem tudtam gondolni, hogy lehet egy iskoláról szóló cikkben zsidózni. Neked sikerült, de nem gratulálok.

Mondd el légyszíves azt is, hogy a holnapi időjárásért, hogyan felelősek a zsidók.
Első hozzászólásként:
A dolog baromira nem ilyen egyszerű. "... az 1970-es évek tapasztalatai bebizonyították: a helyi iskolák önállóságának megszüntetése - az úgynevezett iskolakörzetesítés - nagyon súlyos társadalmi következményekkel jár. Arról a településről, ahol körzetesítik az intézményeket, a lakosság elvándorol, ami azonban nem a település elnéptelenedéséhez, hanem lakosságcseréhez vezet. Vagyis az egyébként is hátrányos helyzetű településeken fokozódik az alacsony társadalmi státusú népesség koncentrációja." Érdemes olyasvalakit is olvasni, aki nem csak indulatból publicista hvg.hu/hvgfriss/2007.23/200723HVGFriss268.aspx
Honnan veszitek, hogy a nyelvi labor modern? Hogy a digitális tábla (feltételezve, hogy a tanár tud vele bánni, hogy elegendő tartalom áll rendelkezésére) modern dolog? Mindkettő a kommunikáció-központú, tevékenység-orientált oktatás ellen dolgozik. Alig hiszem, hogy kommunikációra, konfliktuskezelésre, önismeretre fel nem készített gyerekeket akarunk nevelni. A tömegoktatás, a digitális oktatás kritikátlan alkalmazása viszont errefelé mutat. A kislétszámú, emberléptékű iskola viszont nem.
Ismét igazad van Árpi (hörögnek is jobbról, hogy kormánypropagandát csinálsz, pedig csak élhetőbb magyarland kéne pusztán). Nem költséghatékony egy falusi iskola bizonyos mérték alatt, de ez a kérdés is, mint minden (szvsz), technológiai kérdés is. Azokat a nevezetes digitális táblákat is vmi kis településen vezették be először, a pösti diákok nem is hallottak róla, amikor azok már azon tanulgattak. Az ausztrál gyerek, amikor 150 km-re lakik a legközelbbi várostól, a faterja repülővel jár bevásárolni a helyi tecsóba, akkor telepítenek a kölyöknek szgp-et, havonta bejár vizsgázni, oszt jónapot - persze, semmi sem helyettesíti a tanárt, de interaktívan sok minden elképzelhető, a technika megoldhatja ezt is, s akkor még a lakásból sem kell a fülbemászós, csalogány füttyre ébredő paraszt kölöknek utazgatnia : -) lehet, hogy ócsóbb lenne mint a busz, de akkor meg ki nem tudná ezért lenyúlni a buszos bizniszt..., de Árpi, ugye nem vagy benn a lobbiban! : -) te úgyis a vonatokat kedveled : -)
wice:

Van mór tájm. Az a blabla jelentett is valamit. Ha nem rendelkezem azzal a képességgel, hogy a matematikai képleteket összekapcsoljam a valóságban létező jelenségekkel, mégpedig kritikusan, akkor a matek meg a gazdaságtan a legbigottabb vallási dogmává válik.

A sulis ügy: a magyar iskola szar. Komolyan, mást nem lehet mondani. Kell segíteni. Érdekünkben áll. De ezek fasz megoldási javaslatok. A bejárós iskola is lehet nagyon jó, meg a szétszórt, apró falusi iskola is. DE ezzel a primkó megközelítéssel, amit Árpi és hívei nyomnak, csak elbaszni lehet valamit. Részben az első bekezdésben kifejtettek miatt. Részben pedig azért, mert lopnak:)
Drága Feleim!

Itt és most,nem érdekel semminemű "oldalság".CSAK annyit kérek,hogy higgadtan olvassátok végig.

MI is a BAJ ??
Itt senki nem bízik senkiben.-MIÉRT is??
Mert 18 éve volt egy "rendszerváltás" és az akkori adósságunk a 4x-esére nőtt.Most ugyanazon banda tagjai oktatnak minket és törnek pálcát /mindenféle jelzővel/ a velük ellentábort alkotók felett.NOS ezt a mocskos senkiházi bandát kellett volna anno eltakarítani,-FORRADALOMMAL.
Mint egy Csendes Héten kifejtettem;-ha nem Isten szerint élünk és cselekszünk,bizony csak átok és nem áldás a részünk.
Mi volt a reakció???-"TWÁ" még nem is mondott olyan rondát rám.

DE!!!-Feleim ,értsétek meg:a világ mindenütt máshogy működik.
A volt kiskomcsi vezér,a rablott vagyonban üldögélve,NE ugasson igazságról!!És innen bontsátok TI tovább!

Amit nehéz volt belevernem a konok Kálvinista agyakba;-nos azt próbálom ITT eladni.
NINCS normális élet és társadalom ISTEN nélkül.Nincs boldogság és öröm JÉZUS KRISZTUS nélkül.

NA ezért vállalom a "díszbolond" címet.

Amit mi teszünk,nem más mint Isten munkájának ellenzése.Jómagam is kifakadtam/dok,bár tudom,hogy az én haragom nem munkálja Isten igazságát.Sajnálatosan el kell ismernem EMBER vagyok.
"Ha lenne családi adózás, családpárti szociálpolitika, majd lenne gyermek megint. Nem segély! Adókedvezmény!"
I. Nem lenne, javíthat, de meg nem oldja.
II. Ha születne, az lenne a baj, ugyanis az átlagéletkor jelentősen megemelkedett.

"Megjegyzem, ezt a médiaipart egy olyan nép tartja kézben, amely szétszórtan is összetart, amely számára a család szent dolog. Így biztosítják fennmaradásukat több ezer éve."
Sejtem melyik népre gondolsz, természeseten nem igaz a dolog, de jól hangzik. Sokan beveszik.
kedves Hayek, es tobbi "nagyon nem mszpkozeli elvtarsam"!

Ezt szeretem bennetek a leginkabb, h csak felig olvastok el dolgokat (vagy annyit sem).
mar megint neki estek ennek az arpi gyereknek, pedig ritka jo cikket sikerult osszehoznia!
tevedes ne essek, sztem is van par megszolalasa, ami az en szememben annyira "bolcseszes" (ertsd.: realitastol elrugaszkodott), h a mernok-tanari szemem kicsapja a gerenda tole, de azert tobbnyire ratapint a lenyegre!

ez a mostani pedig kimondottan jol strukturalt cikk!
felvazolta a rendszerjellemzoket, megmutatta par specialis gerjesztesre milyen valaszt ad, majd KONSTRUKTIVAN (a "habzo szaju" fideszesek -a "normalisokkal" semmi de semmi bajom!- szamara ez persze ismeretlen fogalom)
ramutatott a halozat szintezise soran a fobb parameterek nemelyikere

grat arpad!

annyit meg, h nem az elmult 5 evnek koszonheto, h az "ertelmes ember csak akkor vallal gyereket, ha el is tudja tartani, es akkor sem 10-esevel

a kisfalusi iskola pedig determinaltan nem tud minosegi kepzest nyujtani, ez teny, ezen nincs mit vitatkozni

(aki szerint kinyilatkoztatasosra sikerult, amit irtam, minden masodik szo ele olvassa meg oda, h "sztem", mielott nekem esne)
Ja, és a háborgó (szélső) jobbos okoskodóknak: a mi kisvárosunkban a megválasztott fityiszes csapat első dolga volt, hogy becsukjanak pár sulit - bakker Viktor, alszól!
cozumel,

a megváltozott körülmények (gyorsulás, globalizáció) közepette én még fontosabbnak érzem a család szerepét. Én se tartom célszerűnek az emberiség létszámának folyamatos növekedését, azaz a sok gyereket, de azt vallom, hogy a családok sok olyan feladatot el tudnának látni, ami a mostani, egyénközpontú társadalmaknak nehézséget okoz.

- bölcsőde
- óvoda
- házi betegápolás
- idősgondozás
- értékek, hagyományok átörökítése

Ma ezeket mind intézményesen igyekszünk megoldani, ami művi, nehézkes.
Hogyhogy nem hozták létre az iskolabusz-rendszert már vagy húsz éve?
A városokon is sokat segítene, hiszen a külvárosokból, falvakból ma is sokan kocsival hordják a csemetét a suliba, hiszen féltik a városi közlekedés dzsungelében. Közben persze szaporítják a dugót, eldurran a fejük az iskolánál, mert nem lehet parkolni, stb...
Megjegyezném, hogy nem csak azért kevés a gyerek a falusi iskolába, mert Lollerkid nem kefél, hanem azért is, mert a szülők ELVISZIK őket a VÁROSI, JÓL FELSZERELT iskolába. Nem iskolabusszal, hanem Volánnal.
Én laktam falun, és jártam be busszal. 40 perc oda, 40 vissza. Ettől kell sírvafakadnom? Most itt élek Pesten, és 50 perc alatt érek a munkahelyemre, pedig nincs messze. Van aki napi másfél órát utazik városon belül, naponta kétszer.
amadeus,

nagyon tetszett mindkét hozzászólásod. Engem is zavar ez a "jövő útja a falu" típusú sírás.
Klebelsberg Kúnóék korában az hogy 5km-en belül legyen iskola, az egy kicsit másabb mint hogy most ugyanez legyen helyzet.
Ha valaki nagyon vidéki volt, azaz 5kmt kellett mennie iskolába, akkor kb 1 óra alatt oda is ért a gyerek. Most ha a falusiaknak városba kellenne menni, az is ugyanennyi lenne. És most jöhet hogy de hát az kínzás, de nagyvárosokban is utaznak ennyit a szerencsétlen gyerekek. vagy a városi gyerekeknek mindegy azok városba születtek, szenvedjenek? akkor ennyi erővel szenvedjenek a falusiak is, mert ők odaszülettek.
100 évvel ezelőtt iskolai felszerelés többnyire papirban, tintában, palatáblában és krétában kimerült. Ez még dél-afrikában sok iskolában most is csúcstechnologiát jelent. Na most ugye tandíjat fizetni, iskolát támogatni az itt nem igazan menő, szóval oldja meg az állam.. az államnak sokmindent meg kell oldani, de azért mindent nem várhatunk el. meg illene tenni valamit azért nekünk is.
én inkább járatom a gyerekem 20-30 km-re levő jól felszerelt iskolába mint a falusiba ahol számitogépet csak fényképen láthatnak a diákok. szép dolog a lokálpatriotizmus, de az idiotizmus már nem.

szerintem be kellenne vezetni kötelezően 1 hetes pest/vidék nyaralást. aki vidéken lakik annak évente 1 hét kötelezően pest belváros, aki pesten lakik annak 1 hét kötelezően vidék, és akkor talán mindenki megérti milyen pesti szmogban és forgalmi dugóban rohadni, vagy milyen olyan faluban élni ahol semmi nincs.
mellesleg ez lenne ám a belföldi turizmus:P
Molaris, mennnyé má megint szórod az igét, nem vetted észre, h terméketlen talajra hullik - vannak ikúminuszok, de a te propagandádnak ez kevés lesz. csak érteném, mi alapján jön a buszhoz a jézuska! Megvan! A logó-busz a szószparkból van (ha jól sejtem), ott meg renceresen megjelenik dzsizusz a tévében (azokat a részeket nagyon bírom :-) kicsit nyakatekert, de molaris már csak csak egy (M)EMBER, aki ugye bonyolút 'lélek' - istent az ember teretmette az ő képmására, s fejetetejéről talpára állítottuk a világszemléletedet.
Ezzel egyet is lehet érteni, azzal a szigorú kitétellel, hogy a bezárás az utolsó lépés. Tehát, gyengébbek kedvéért: először van új iskola meg busz és aztán zárás. Mert a központi kórházak megerősítése és a mentőhálózat javítása csak ígéret, de a leépítés az máris megvalósult.

És az EU pályázatoknál is oda kell figyelni, mert egy budapesti vagy győri intézményre nem fogunk annyit kapni mint egy elmaradott kistérségire.
a ksh oldalán lehet találni egyébként statisztikát az általános iskolai nevelésről

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/tabl1_02_06_04.html

Azt írja a módszertan: "2000-től az osztálytermek száma nem tartalmazza az egy tantárgy vagy tantárgycsoport oktatására kialakított szaktantermeket sem."
És milyen érdekes, hogy pont 2000-től csökkent ezzel a módszerrel 10.000-el a tantermek száma.
Kedves Árpád!
Amit írsz több sebből is vérzik, de nem szeretném ismételgetni egyik előttem szólót sem. Nagyjából már összefoglalták (erőltetett központosítás, magyarország köztudomású vízfejűsége, leépítés, a megtakarítés kérdésessége, humán szempontok, stb).

A magam részéről csak annyit fűznék hozzá, hogy amit említesz pozitívumként (szakkör stb.) szintén sántít.

Ezek a foglalkozásoák általában délután vannak (de javíts ki ha tévedek), és valamikor el kell indulni haza. Mikor ér vissza az a gyerek a családjához szerinted?

A beutazó gyerekek életéből rengeteg időt rabol az oda-vissza ingázás. Nem hiszem, hogy jót tesz ha egy fiatal szervezetet leterhelünk a hajnali keléssel. Persze lehet, hogy te ezt támogatod és a sajátodat is szívesen küldenéd el kilométerekre, rendszeresen kialvatlanul.

Én annak idején nem bírtam az utazást, B6 injekciót kaptam minden ilyen esemény előtt, ami várhatóan több volt mint 20 perc. Ha véletlenül ez kimaradt, széthánytam a fejem, meg a körülöttem ülőket. Nagy élmény volt, szerintem nemcsak én emlékszem rá.

Amúgy még az jut eszembe, mikor "Pöstön" betértem egy postára, hogy feladjak egy levelet, s mert siettem postaládát kerestem. Kettőt is találtam. Az egyik a dögös "Budapest", a másik a nem kevésbé nagyszabású "Külföld" feliratot viselte.
Én azt nem értem, hogy ha minden csak gazdaságossági kérdés, akkor a nyugdíjasokat, akik már semmilyen hasznot nem termelnek, csak a pénzt viszik, miért nem lövik le. Vagy pl. a gyógyítást is lehetne úgy vizsgálni, hogy a beteg vagy balesetet szenvedett ember újra munkába állítása után mekkora a valószínűsége annak, hogy a korábban és a munkába állítása után fizetett adói és járulékai több lesz, mint a munkába állítására fordított összeg. Az nyereségérdekelt biztosítók ezt nyilván ki tudják számítani. Ha valakinek ez az összeg pozitív, akkor érdemes meggyógyítani, ellenkező esetben olcsóbb ha lelövik. Pl. egy leukémiás gyereket megvizsgálhatna valamilyen szakembergárda, akik szellemi adottságai alapján megtippelnék, hogy ha meggyógyulna, akkor utcaseprő vagy professzor lenne belőle. Ebből lehetne következtetni arra, hogy kb. mennyi adót fog fizetni élete során. Aztán ezt összevetnék azzal a költséggel, amennyibe egy ilyen beteg gyerek gyógykezelése általában kerül. Ha az egyenleg pozitív, akkor kezdődhet a gyógykezelés. Ha negatív, akkor pl. TWA megmondhatja a szüleinek, hogy a gyerekük sajnos nem valószínű, hogy ki fogja termelni élete során a gyógyítás árát, ezért sajnos hagyni kell elpusztulni. Persze, ha a szülei kifizetik a költségéket akkor életben maradhat.
erről is írtam már: nem hiszek abban, hogy családi adózástól több gyerek lesz. Első csemeténk 91-ben született, igen nehezen éltünk. Mégis akartuk és lett. Ez értékválasztás kérdése és nem az anyagiaké. Az is értékválasztás (és technikai fejlődés..) kérdése, hogy nincs 8 gyerek.
Amadeus!

Először is respect! Van igazság abban, amit leírtál, de ezek szerint, ahogy már többen írták előttem, meg kell szüntetni a falvakat? Ott csúnya, adócsaló, naplopó emberek élnek, és olyan buták, hogy nem tudják, miként kellene kilábalni ebből...
Én is önkormányzatnál dolgozom (megyeszékhely), de nem a döntéshozói szinten, ezért úgy gondolom egy kicsit reálisabban látom a dolgokat, nem csak nagy általánosságban.

Tényleg azzal akarsz érvelni, hogy ki mennyi adót fizet??? Ha én kétszer annyit keresnék, mint Te, akkor én megmondhatom Neked, hogy milyen közszolgáltatást vehetsz igénybe, és milyet nem? Ugye látod, hogy nem így kellene gondolkodni.

El kell fogadni azt, hogy aki tisztességesen, becsületesen dolgozik vidéken (pl. őstermelő), ugyanolyan jogai vannak, mint a városi szingli hordának. Kiemelkedő szerepük van az erdőgazdálkodásban, a természetvédelemben, és az élelmiszertermelésben. Gondolom a városi szingli horda tagjaként igen elfoglalt vagy, és nem jártál még faluban, ahol az emberek nagy többsége napi 10-12 óra fizikai munkát végez, és részben azért, mert évek (évtizedek) óta tojnak a fejükre a kormányok. Be tud valaki számolni arról, hogy a rendszerváltozás után milyen átfogó vidékfejlesztési program valósult meg?
Bocsi, de egy kicsit felhúztam magam... Mielőtt leírod (leírjuk) ezeket az okosságokat, végig kellene gondolni, hogy bizony még ha nincsenek is szem előtt ezek az emberek, attól még ebben az országban élnek... a kérdés, hogy meddig...
Ma is aktuális 1925 üzenete:

"Ti nem akartok semmi rosszat,
Isten a tanútok reá.
De nincsen, aki köztetek
E szent harcot ne állaná.
Ehhez Isten mindannyitoknak
Vitathatatlan jogot ád:
Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát! "
A probléma ott van, hogy - véleményem szerint - a felelősöknek eszük ágában sincs jól és tisztességesen megoldani a problémát. Mehet ott a mutyizás rendesen. És jogkövető állampolgárként nem sok esélyt látok arra, hogy ki lehessen harcolni a tisztességes megoldást.
Ezen kár vitatkozni. Én is falusi iskolába jártam, és nem a saját falumba. Egész egyszerűen azért mert, a bábolnai az átkosban érthető okból rendesen fel volt szerelve. Akkor nég fehér hollók voltunk a bátyámmal meg egy másik osztálytársammal, azóta azonban egyre többen teszik uezt. Sőt van aki most már győrbe járatja a gyerekét volánbusszal napi 2x50 perc buszozással, bábolnáról is, mert ott még jobbak az iskolák.
Régóta beszélgetünk róla, hogy olcsóbb 3-4 iskola helyett 1-2 buszt fentartani. Néhány nyugdíjas tanár visszamegy kötögetni, könyvtárosból, takarítóból, bérszámfejtőből, meg a többi Cilikéből, Marikából elég lesz kevesebb is. Összeségében nem kerülne többe a jobb szívonalú iskolák fentartása.
Aki meg attól fél, hogy majd ettől jól eltünik a magyar falu az lesz szíves magábaszálni és mélyen elgondolkodni, mert ezzel azt is állítja, hogy aki tanult, művelt, satöbbi az nem marad meg falun, ergo a falusiak bunkók és tanulatlanok.

UFF
Tesco=iskola, sör=egészségügyi ellátás: komoly, mély gondolatok ezek.
Arra azért felhívnám a liberális érzelműek figyelmét, hogy a régi rendszerben nem kötelező a gyereket az állítólag szar falusi iskolába járatni. A szülő, ha akarja, elviheti az állítólag kiváló városiba. Adott számára a választás szabadsága. Ha becsukjuk a falusi iskolát csak ezt vesszük el tőle, de semmit nem kap cserébe. Ezért aztán a bezárásnak csak egy indoka lehet: attól lesz jobb a városi, hogy bezárjuk a falusit. Magyarul pénzt spórolunk, hogy elkölthessük a fejlesztendő iskolákra. És spórolni persze nem lehet máshol, hiszen oly hatalmas összegeket költünk oktatásra, amit már nem lehet növelni. Hát valóban tök logikus. Mint a 2x2.
En 8 osztalyos gimnaziumot vegeztem, szerencsem volt hogy bekerultem mert a regioban evente egy ilyen osztaly indul.

Nem rossz az egy otodikes gyereknek ha nem 14 hanem 18 eves diakok azok akikre fel lehet nezni, es a gimnaziumi tanarok is kepesek tanitani az ilyen koru gyerekeket.

Jo tudom hogy ez aztan vegkepp nem realitas, de minnel tobb ilyen kepzest kellene inditani.

Ezzel az egesszel csak arra akartam kilyukadni hogy a falusi iskola valoszinuleg hatranyos egy nagyobb gyerek szamara (lasd feljebb a kituno tanulo falubol a gimnaziumba kerulve nem gyoz potolni), DE az also tagozatot mindenkeppen erdemes lenne ott helyben jarni.

En is orultem volna ha falun tanulhatok, es nem egy betonkad stilusu altalanos iskolaban jarom az elso 4 evemet a varos kozepen. Viszont utana, 5-dik osztalytol tapasztalatbol mondom hogy hasznos, az erettsegiig elkisero tudast kaptam, hatalmas mazlim volt hogy oda kerultem, es bizony mindenki masnak is, hiaba ingazott onnantol messze a lakhelyetol. Mit tobb, akik a kornyekbeli falvakban laktak mar azok sem helyben tanultak mikor a 8 osztalyosba felveteliztek, hanem a szuleik eleve varosi iskolakba irattak be oket. (Ebbol azert latszik a szint, mar 10 eve is volt akkora kulonbseg a varosi es a falusi altalanos iskolak kozott hogy a 8 osztalyos felvetelin (ami gyakorlatilag szamadas az also tagozatban tanultakbol) szinte csak varosi iskolakbol keruljenek be diakok).

AZONBAN ez csak az az eset, amikor van egy nagyon ertekes cel: bejutni az egyetlen ilyen "elit" kepzesbe (ezt mindig mondtak nekunk, eleg pofatlan elnevezes, de gyakorlatban helytallo mert tenyleg a legjobb). Es nyilvan lehetetlen lenne ezt a 4+8 eves rendszert altalanossa tenni, mi tobb, hozni a szinvonalat. Igy viszont buko.

Osszefoglalva :D

Azt nyilvan mindenki termeszetesnek veszi hogy a gimnazium a varosban van, es oda marpedig buszozni fog a diak. En az altalanos iskolam masodik felet gimnaziumban toltottem, osztalytarsaim jelentos resze pedig falvakbol ingazva tette ugyanezt. De ezert cserebe mi elkepeztoen ertekes, versenykepes tudast kaptunk, ami minden kellemetlenseget megert (mar akkor tudataban voltunk ennek). Ellenkezo esetben nem biztos hogy a falusi altalanos felso tagozat varosi altalanos felso tagozatra cserelese ekkora elony lenne. Elonynek elony, teny hogy jobb a varosi kepzes, de csodat nem fog tenni (nem akkorat mint amennyit ezen a bizniszen egyesek majd keresnek). Also tagozat eseteben meg egyenesen rossz.
Látom, hallom, olvasom sőt miazhogy értem.
Hatalmas igény támadt fel bennem, hogy iskolabusz-vezető legyek, vagy kisikolai kisegítős, vagy ne talán,vagy sár appasztó, tapasztó, mert ez aztán konklúzió a javából, de a bervások csak somolyognak, minden faluba egy teszkót, meg két bazilikát, de inkább építsenek elkerülő utakat, vagy vezessék bele a kilincsbe az áramot, vagy utasellátó rendszert bővítsék ki, vagy szerintem sok az újságíró, de ez egyéni bravúr, és ha azt gondolom, hogy látom, hallom, olvasom, sőt miazhogy értem is.
2007.06.13. 06:00 Tóta W. Árpád

és ha a kis, falusi iskolába nem is kell nyelvi labor és fejlett technika? talán az ott élők életpályájához elég az a képzés? aki pedig ki akar ugrani abból a közegből, az menjen el a városi iskolába.
nem falusi romantikáról van szó, hanem annak a lehetőségéről, hogy aki azt a fajta egyszerű, tanyasi életmódot akarja választani, az olyan szinten, helyben megtehesse: járathassa a gyereket olyan iskolába, ami helyben van (ha a földet fogja kapálni egész életében /és ezt nem lekicsínylően mondom/, ahhoz nem kell nyelvi labor, meg eu-konform oktatás); feladhassa a levelét a helyi postán, stb.

ez nyilván azzal jár, hogy kis pénz, kis foci - ezt nekik kell tudomásul venniük, akik a faluban laknak...ha többet, jobbat, nagyobbat akarnak, el kell költözni.
Arpi!

van most a fooldalon egy ilyen cikk: Nyomorba dönt a bioüzemanyag?

errol is irhatnal mar vmit
pl. a MOL es vmelyik cargo jotekonysagbol a szallitast megfinanszirozza, lenne belole olcso kaja az ehezo gyerekenek, v vmi ilyesmi
vagy ez mar tenyleg huxley-t is tulszarnyalja utopiaban?
Itt nemcsak a pénzről és a megszokásokról van szó, hanem a félelemről is. A jó körzeti iskola jó iskolabusszal sokkal jobb, mint ami ma van.
Kérdés, hogy az érintettek mit gondolnak arról, mekkora az esélye annak, hogy a körzeti iskolának egy kicsi, rossz álapotú valamit neveznek ki, ami rosszabb, mint eddig. Az iskolabuszt elfelejtik megrendelni, stb.
Szóval amit el lehet baszni, azt gyakran el is basszák, sokan ezért félnek minden változástól.
Ja igen: ha ez megvalosul akkor pusztan oktatasi reformnak beallitani nyilvanvalo hazugsag lenne.

Hiszen a felvazoltakat ma is mindenki megteheti: ma is jarathatja a falusi a gyereket a varosba.
PQM,
oké, ne legyen digitális tábla, meg efféle úri huncutság, csak a falusi palatábla nem képes megtartani a gyereket. és nem képes fenntartani a falut.

szóval meg kellene mondanod, hogy kislétszámú, emberléptékű iskolát hogyan kell megcsinálni. hogyan lesz ebből önfenntartó közösség. nem azt mondom, hogy nem lehet ilyet teremteni, és ne legyen falu, vagy akár tanyasi iskola, hanem azt, hogy akkor a falu, a tanya tartsa fenn az iskolát.

első ránézésre úgy tűnik, hogy a vidéki iskolarendszert járási szinten lehet fenntartani, és ott is csak jelentős beruházásokkal, szerkezetátalakítással. zöld mezős beruházásban minden járásban építeni kellene 1 vidéki iskolát. tehát a gyerekeket nem a városba kell behordani, hanem a vidéknek össze kellene fogni, és iskolát rendesen megépíteni. 1 járás 1 iskola.

de mondd meg, hogyan épüljön fel a falusi, tanyasi iskola rendszer, mondd meg hogyan működne az 1 falu 1 iskola, 1 tanya 1 iskola rendszer, nyilván nem lehetetlenség ilyet fenntartani, csak meg kell mondani hogyan.
borboya!

ezt nevezem! es ezt igy reggel, egy szuszra? mit szedsz? adj mar nekem is belole!

Ha ez ironia akart lenni, akkor nagyon rossz ervelestechnikai felepitese van.
ha komolyan gondoltad, akkor viszont surgosen szokj at a koffeinmentes kv-ra sztem
Egyébként meg a kisiskolák úgy is halálra vannak ítélve. A legtöbb helyen maguk a szülők intézik el: nem a helyi falusi iskolába, hanem a közeli nagyobb település iskolájába járatják a gyereket. Sokszor csak sznobságból -„ a szomszéd Józsié is oda jár”. Erre egészen konkrét példákat is tudok. A falusi kisiskolában pedig az amúgy is kontraszelektált tanártársadalom alja tanít, tisztelet persze a kevés kivételnek. (Falusi kisiskolába jártam, meg az oktatáshoz is van némi közöm.)
Halott ügy ez. Ezek az iskolák még vegetálhatnak egy ideig, majd összevonják pl. az osztályokat, ahogyan az régen volt. Az odakozmált tanerő fogja az odakozmált gyerekeket tanítani. Valóban nagyon ideje lenne egy átgondolt programmal elébe menni a hosszú (és drága) haldoklási folyamatnak. No persze naivitás: átgondolt program, itt. Hol vagy Kúnó? (Klebelsberg ma nyilván összevonna, vetetné a buszokat ezerrel.) A falura meg majd akkor költöznek az emberek, ha élhető hely lesz. (Mint ahogy már költöznek is.) Ehhez az iskolának semmi köze.
Jó utak, iskolabusz, jól felszerelt, jó tanárokkal rendelkező körzeti oskola és a haza fényre derül. :)
"Decentralizáni kellene, leadni a kompetenciákat helyi szintre (ha már állandóan a régiókról pofázunk), hogy ott döntsék el, mi jó nekik (tudjátok: szubszidiaritás). "
Igen, sőt.
A legnormálisabb lenne, ha minnél magasabb fokú intézményről van szó, annál nagyobb egységenként van belőle. Alsó tagozatból például juthat minden közepes faluba is, mert kevés tárgyat oktatnak.

szabika 2007.06.13. 08:38:02
Igazad van.

"Ez kevés. Ugyanis - gondolom meglepő - nem a hi-tech nyelvi labortól tanul meg a diák angolul, hanem egy jó, kellően motivált tanártól. Ha az nincs, a labor csak porfogó."
Ez igaz, ezen viszont a manager nem tud segíteni.

cozumel 2007.06.13. 08:41:15
Plusz pont.

"Az a helyzet, hogy gyakran kétarcúként viselkedünk. Sajnálkozunk a narkomán piréz gyermekkatonák ingerszegény körletei miatt, de mikor segélyeiket velünk finanszíroztatják, akkor felháborodunk."
Ez mindig így volt. Mindenki nagyon vallásos volt, de amikor jöttek az egyházi adót beszedni, akkor valahogy kevésbé :)

"A mobilitás is csak egy kritikátlanul átvett százéves liberális gumicsont."
Nem a mobilitás egy társadalmi/gazdasági probléma.
Ugyanis a munkaerő nem tudja gyorsan követni a munkaerőpiac változásait, ezért helyenként munkanélküliség, míg másutt munkaerőhiány alakul ki. Ez olyan, mint hogy árvíz van, pár száz kilométerrel odébb meg aszály. Ha át lehetne vinni a vizet, innen-oda, akkor mindenki boldog lenne.

"Az USA annak ellenére, hogy az ő mozijukat szopod ovis korod óta, eléggé más hely, mint MO, vagy akár Európa. Ott alapvetően mindenki bevándorló, szivi."
Nem azért. Hanem azért, mert alapvetően más ingatlantulajdonhoz való viszony. Eleve városi ember többnyire bérelt lakásban lakik, keveseknek van saját tulajdonú, mert drága. Akinek van, az is könnyebben válik meg tőle, és vesz egy másikat.
Az ördög ügyvédjeként:

Lehet jó a bejárás, ha ésszel van csinálva. Lehet kilenckor is kezdeni a tanítást. Pl. szakmai körökben rég vita tárgya az is, hogy feleslegesen hosszú a tanév. De még ezer ilyen dolog van. Kár, hogy a topikgazda meg a hozzászólók jelentős része abszolút nem érdekelt ilyen témák végiggondolásában.
Árpád, ne szarozzál menj tovább. A falvak nem gazdaságosak, akik ott élnek, akik oda és ott szocializálódtak 40 évesen már nem fogják fölvenni egy nyüzsgő metropolisz ritmusát. Be kell vallanunk csak kolonc az ország testén. Javasolj egy VÉGSŐ MEGOLDÁST, mert ezek nem lesznek jó árufeltöltők a tescoban.
"Ugyanakkor arra nem látok semmiféle garanciát, hogy a kis falvakról bejáró gyerekek (durvábban: parasztok és cigányok) nem "fapados" iskolába járhatnának, a városi felső réteg kölkei meg a maga kis elit intézményeibe. Nem hinném, hogy egy nagy, összevont hodályban több lehetőség lenne a gyereknek, a szegény iskolának kevés erőforrása, relatív rossz tanárai lesznek."

Garancia nincs is, de legalább van remény arra, hogy ne így alakuljon:

"Jártam számos olyan vidéki iskolában, ahol a pusztai romantikán kívül semmi nem volt, még egy nyavalyás írásvetítő sem; az egész épület egy ceaucescu-i lelencház benyomását keltette, a jobbmódú szülők természetesen elvitték a gyereküket jobb iskolába, aztán az önkormányzati iskolában a "csórók" maradtak, akik között sok volt a roma származású... Ez pedig hadd ne részletezzem, hogy milyen társadalmi folyamatokat gerjesztett."
Mingyábehalok!

Ez veszélyes perspektíva! Elég differenciált így is a társadalmunk, de most - legalább elvben - cél, hogy tegyünk a különbségek ledolgozásáért. Egyébként is leegyszerűsítés, hogy jobb technikai körülmények = magasabb színvonalú oktatás. A modern, digitális kereteket meg lehet tölteni komoly tartalommal is, de lehet csak cukormáz a sz*ron. És amíg a jelenlegi rendszer van, én az utóbbira voksolok. Egy jó falusi iskolához elég, ha néhány igazán jó tanárnak elege lesz a nagyvárosi életből, és kiköltözik vidékre. Aztán esetleg ott is szeretne tanítani. Digitális tábla, meg pneumo-hidraulikus, multiprocesszoros lézerkard nélkül, viszont szívvel-lélekkel.

LuWCZar-nak valószínüleg igaza van, valami ilyesmi lehetne a megoldás. 4+8. 4 helyben, a többi központosítva.
A tanulmányok egy része az optimális iskolanagyságról is közölt számításokat, a kapott eredmények értelemszerűen – a költségek és minták különbözősége miatt – eltértek egymástól. Ugyanakkor sokan felhívják a figyelmet arra, hogy „optimális” iskolanagyság nem létezik. Úgy tűnik ugyan, hogy minél nagyobb az iskola, annál alacsonyabb az egy tanulóra jutó kiadás, de ezeknek az eredményeknek az általánosítása nagyon kockázatos, mivel a megfigyelések érvényességének a megfigyelt iskolákon túli kiterjesztése téves le-het a költségek különbözősége miatt. Ráadásul az iskolanagyság növelése egyáltalán nem biztos, hogy költségmegtakarításhoz vezet, mivel a közlekedési költségek növekedése elviheti azt a megtakarítást, amely a méretgazdaságosság kihasználásából adódik. A fejlett országokra vonatkozó tanulmányok áttekintése azt is mutatta, hogy bár a kisebb iskolák magasabb átlagköltséggel dolgoznak, a tanulók teljesítménye nem rosszabb a nagyobb iskolában tanulók eredményeinél.
Tartsuk meg az iskolákat, mert ezt a rendszert az 1900 évek elején bevezették és működött, akkor meg minek változtatni rajta.
De akkor még ugye nem volt egyszerű utaztatni gyerekeket (nem nagyon volt automobil, mint ahogy Tesco sem, ergo a hasonlat jó).
Ma egyszerű utaztatni a gyereket és tudom, hogy nagyon nagy közösségi élmény, hogy Biharröcsögén az elsősök és a másodikosok egy osztályba járna, de így csak lehet jó nőkről, meg jó kocsikról álmodozni, viszont hogy legyen is valami ebből, ahhoz nyelvi labor kell, meg jó matektanár, meg komoly számítógéppark, amit nem a polgármester sehova (felsőoktatási intézménybe) fel nem vett fia tart karban.
Ki az a fiatal gyerek, aki nem gazdag szeretne lenni?

Magyarországon erre van több lehetőség: valóságshow, fiú- vagy lány együttes, pornósztár, "mobiltelefonnal foglalkozó vállalkozó", néhányan a Mónika showban szeretnének kitörni, autótolvaj, vagy több nyelven beszélő villamosmérnök, esetleg .net programozó vagy bróker.

Ma, ha szülei buták (nekem is jó volt itt, ebben az iskolában, nézd már fő traktorvezető alkalmazott vagyok), akkor a gyerek nem fogja tudni mi az a nyelvi labor, mi az a Word meg az Excel?

Gratulálok annak, aki azt támogatja,hogy egy gyerek úgy jusson el középiskoláig, hogy nem látott nyelvi labort, meg pentium 2-esnél jobb számítógépet.

Magyarország, 2007
amadeus 2007.06.13. 08:54:30

Szia! Teljesen hasonló tapasztalataim voltak tisztségviselőként. Egyetlen észrevételt tennék hozzá.
Az önkormányzatok által fenntartott iskolákhoz járó normatív támogatás mellett jelentős összeget kellett már a működéshez is hozzátenni (fejlesztés, karbantartás alig volt).

Készíttettem a pü. irodával egy statisztikát, és egy oszlopdiagrammal jól láthatóvá lehetett tenni, hogy melyik évben hogy nézett ki az önkormányzat-állam arány.

1998-2002 között 40% volt az önkormányzati, 60% volt az állami hozzájárulás aránya.

Medgyessy "több pénzt az önkormányzatoknak, több pénzt az embereknek" szlogenje után, kb. két év alatt megfordult az arány. 60% lett az önk. hozzájárulása.

Majd minden önkormányzat szinte belerokkant. Elmaradtak a felújítások, a fejlesztések. A kiírt pályázatok közül a nagyobbak rendre behánytak az eredményhirdetés után. Csak a kisebbeket fizették ki, pedig a pályázatokhoz készített tervek, és pályázati anyagok országosan milliárdokba kerültek.

Az off után:
Rendicsek (ahogy a mask mondaná), legyen. De!!!! A kb. 3200 önkormányzat nagy részén meg kellene szüntetni az iskolákat. Általában nem csak iskolát jelentettek ezek az intézmények, hanem a könyvtár, az esti iskola, a vidéki kulturális élet központja is bennük volt. Többnyire az úgynevezett közművelődés is az iskolához kötődött. A kisebb településeken a pedagógus afféle "szellemi" vezető. A személyes kapcsolat miatt jobban tudja kezelni a problémás gyerekeket (néha el is verik őket a mediterrán természetű szülők), tud külön foglalkozni a gyengébbekkel.

Most majd (vajon mikor), létrehozák a "kinderfabrik" mintájára az iskola-gyárakat. Szigorúan betartják a 27 fős osztálylétszámot. Keverik a gyengébb képességű gyerekeket, a gyorsabban tanulókkal (mert ugye a szegregáció). Az átlagoshoz belőtt tanulási sebesség mellett létrejön a tanulástól elszokó (elég az órán megjegyzett tudás), és a sikerélmény nélküli (butuskábbak) diák.
A pedagógusokkal nem tud kialakulni bensőségesebb kapcsolat, ami főként a kicsiknek nagyon kell (meg kell nézni az alsósok kiscsibe-kotlós kapcsolatát a tanítónőjükkel).

Személytelenné, és rideggé tesszük a gyerekek későbbi életükre legmeghatározóbb éveit. A gyerekeknek pici korukban törődésre, és szeretetre van (szükségük). Sok kistelepülésen, főként a hátrányosnak tekinthető országrészekben ezt is megkapták a pedagógusoktól, hiszen a munkanélküliség, és a rendszertelen életmód miatt a szülőktől nem is számíthattak erre. Gyerekek tucatjai az iskolában tanulnak meg evőeszközt használni, fogat mosni, tisztálkodni.

Mire kiderül, hogy ezt is elkúrtuk, már késő lesz!

Sokan kérdezték: és hol vannak a hyper(market)-iskolák, a korszerű buszok, és a jó minőségű utak (ahol biztonságosan mehet a busz, az iskoláig)?

Üdv
Sztrovacsekok! Van ám itt egy olyan problétra is, hogy a pedagógusok zöme – divatosan szólva – nem felel meg a kor színvonalának. Magyarán: buták, mint a csök. Ugyanis a tehetséges diákok nem mennek pedagógusnak, az osztály alsó harmadából tevődik ki a jövőt oktatók nemzedéke. Aki ugyan elvégzi a pedagógusképzőt, de félművelt barom. A megoldás: bárhonnét elvenni a pénzt a költségvetésből és vastag fizetést adni a pedagógusnak, hogy vonzó legyen a pálya és kurva erős szelektációt bevezetni a felvételiknél. Ez a jövő ezüstzáloga, amit egy-két évtized múltán ki lehet váltani aranyban. Az iskolabusz kell, központosítás kell, de nem csak az elemi ügyeket, hanem a struktúrát kell orvosolni. Ez utóbbit Bolyai János mondotta vala. És feje tetejére állította az euklideszi geometriát. Neki lett igaza.
"a reform az, amikor a járás összes iskoláját bezárják, mert épült 1 új iskola. szálláshellyel, étteremmel, tantermekkel, tanműhellyel, tangazdasággal,
tornateremmel, sportpályával, sportuszodával, pihenőparkkal, ami egy korszerű campushoz szükségeltetik. a járásban meg van szervezve a közlekedés. és helyi népszavazáson el van döntve, hogy mégis csak jobb 1 jól felszerelt iskola, ami elviszi a gyerekeket az érettségiig, mint 10 rosszul felszerelt, ami szintén elviszi a gyerekeket."
Hát ez azért egy járási iskolának túlzás, de mondjuk egy megyeszékhelyinek nem lenne rossz.

"főleg ha nem várják a helybeliek, hogy építse meg valaki helyettük az iskolát."
Ugyanmár, magyarok vagyunk. Nem, hogy sűlt galambot várunk, de lehetőleg már legyen is megrágva :)


"Jobban kéne figyuzni a statisztikákat. Bion-bion 2002, az a 2001. Pedig csak 4 hónap volt! 2003 már sokkal jobban mutatja a különbségeket."
"Rosszul eltervezett és kivitelezett döntésekkel roppant károkat lehet okozni - figyelmeztet Tölgyessy Péter. Mindazonáltal rámutat arra is: 2001 óta akkora a túlköltekezés, hogy még évekig elkerülhetetlen a következetes hiánycsökkentés."-Inforádió
Egyébként én a kétéves költségvetést hibáztatom, de ez most mellékes.

"Arról a településről, ahol körzetesítik az intézményeket, a lakosság elvándorol, ami azonban nem a település elnéptelenedéséhez, hanem lakosságcseréhez vezet. Vagyis az egyébként is hátrányos helyzetű településeken fokozódik az alacsony társadalmi státusú népesség koncentrációja."
Szerintem ennek oka, hogy nem oldották meg a falvak közti mobilitás problémáját.

"NINCS normális élet és társadalom ISTEN nélkül.Nincs boldogság és öröm JÉZUS KRISZTUS nélkül."
A világ legboldogabb embere speciel egy buddhista szerzetes. Évekig figyelték, és semmilyen stresst nem tudtak kimutatni rajta.
Borboja, Te demagógiából doktoráltál, fogadjunk! Nem ezt írta TWÁ, és nem is így van, ahogy elképzeled - a groszmutter befizette a nyugdíját (az más kérdés, hogy vki meg ellopta netán), tehát jár neki a zsé, annyi, amennyi. Az Árpit meg a gyerekét + a tiedet is gyógyiccsák - ne csúsztass. Képzeld el, ma is van olyan betegség, amit kurva sok pénzért tudnának kezelni, de nincs, ezért a páciens elhúnyik - ingyen ebéd nincs!
Vissza a főtémához: nem csak busz, de ha a gyerekem elég okos lesz (most is az:-), akkor kiküldöm a francba nyugatra tanúni, mert ott jobb a suli.
Szabika!

Nem. Éppen az ellenkezőjére akartam kilyukadni - sajnálom, ha az érthetősége nem volt megfelelő.
Mindenki munkáját elismerem és hasznosnak tartom. Éppen ezért a sajátomat is. Arra bátorkodtam célozni, hogy a "városiak" élete sem fenékig tejfel, és járulunk hozzá annyival a nagy közöshöz, hogy ha másért nem, de legalább ezért kikérhessük magunknak azt a sok baromságot, amit itt néhány hozzászólótól tapasztalni.
A falvakról meg annyit, hogy jobb suli kell a gyerekeknek, hogy utána több tudással felvértezve jobban megállják a helyüket az életben. A falujukban. Vagy máshol. Az alapvető probléma szerintem az, hogy a falvak, ha nem tudják megadni az embereknek azt a prosperitást és létbiztonságot, amit azok igényelnek, akkor elmennek máshová. És őszintén szólva, ha ennek ellenében akarjuk őket marasztani, akkor az csak röghözkötés egy lilaködös álom-skanzenban. A falvakat meg kell változtatni, és ezt a fejekben kell kezdeni. Így 200 évvel a felvilágosodás után ideje lenne, ha a ráció beköltözne a fejekbe is, és megértenék az emberek, hogy érzelmekből meg romantikából nem lehet várat építeni. Igen, ötvözni kell a kettőt. Csak sajnos a ráció ma még teljesen hiányzik. Igen, ez nehéz, desokszor éppen az a felemelkedés útja, ami az elején fáj.
[És, zárójelben, még valamit. Járok falun eleget, és nemcsak háromhavonta rokonlátogatóban. Sajnos, amerre járok, az a tapasztalat, hogy nemzeti sport a kötelezettségek és közterhek alóli kibújás. Ezt teszi a kőműves, aki 52 évesen leszázalékoltatja magát, majd feketében vígan dolgozik tovább, miközben közterheket nem fizet, viszont kapja a rokkantnyugdíjat - elvéve a pénzt az igazán rászorulóktól. Ezt teszi a gazda, aki egyébként nagy birtokából jól megél, és rendszeresen foglalkoztat Romániából átjárókat feketén, miközben ő maga is támogatásokért sír mindenhol. Van még jópár ilyen. És akkor a mindenféle adok-veszek bizniszelést ne is említsük. Nekem, városban bejelentve dolgozva, ezekre nincs lehetőségem, én a fizetésemnek a felét már eleve nem is látom. És magam mellett másik két-három embernek fizetem az adómon keresztül a megélhetését, meg a nyugdíját - nem sajnálom tőlük, csak akkor ne nézzenek le "városi" mivoltom miatt. Ennyi.
Lord Valdez:
Egy kis korrekció: elég sok embert ismerek CA, MA, FL, TX és NV régiókban és azért a bérlés nem annyira jellemző. Főleg a friss bevándorlók (értsd spanyol ajkú lakosság) és a csóreszek bérelnek, egy középosztálybeli vásárol zero downnal általában ha nem akar hamarosan továbbállni.
Hogyan működik az előzetes moderáció? Aki olyat ír ami nem tetszik a bolgolónak az megy moderálásra?
"Füle Sándor"-csak nem AMA "Fülének" lelki örököse??-öröm ha oda sorolod Magad.
"Karatekid"09:17:13.-mint már megírtam vitaképtelen vegy.Most is csak azért a Te hsz.-edre,mert látszik mily beszűkültek is vagytok.
TI a fogyasztói társadalom hívei fennen hirdetitek a "verseny" nagyszerűségét,mindenhatóságát.Mindent PÉNZBEN fejeztek ki,holott NEM ez a világ ÉRTELME."Kid",nézz vissza az előző postra,rádöbbensz,vagyunk még itt sokan akik nem a mammon szolgái vagyunk.NEM az EMBER az úr,bármennyire is hiszitek!!-csak senkiházi szolgái a SÁTÁNNAK/tudom,elavult,nem létezik,-bár Ti mint követői,elhiszitek eme ámítást/.

Mindaz ami ma világunkban zajlik nem más mint a MAMMON imádata.Aztán kavarhattok,magyarázhattok,-de ez a világ a pénz bűvölötében él.EZ a SÁTÁN világa,ennek vagytok rabjai,és ÁTOK van rajtatok.Nem én a Biblia írja,és ne gépelj Testvér!-nézz végig életeden!!Rom,kilátástalánság,reménytelen küzdelem.
Van a MÁSIK út!-nehéz,de üdvösségre,békére vezet.Mert nem azon múlik,hogy most miért pont azt az iskolát!!Azon múlik,HOGY az ISKOLÁT.Ott,kinn -azokat a kicsiket,ahol még Isten látogatása ünnep,beolvasszuk a nagy nihil tégelyébe,hogy ne is halljon a fiatal Istenről.Kiragadni az utolsó ÉLŐ közösségből,kiragadni Isten közelségéből.A Jó Pásztor utána ment az egyetlen elveszettnek.Ti,-mocskos Sátán gyermekei százaket-ezreket akartok elveszíttetni.Na ja,kopmmunista éra ez újfent,csak másik bőrt rántottatok magatokra.Pénz kommunisták uralma,de azért vannak akik látnak.

Szóval Te és a hozzád hasonlók csak féljenek,mert lészen ÍTÉLET.
Szép, és jó Árpi csak a magyar realitás az , mint láttuk az eddigi reformoknál, hogy bezárják a falusi iskolát, aztán nem lép helyébe semmi ... az egészségügynél ugyanez történt ami még működgetettazt is tönkrevágták most pedig gyakorlatilag egy nagy semmi az egész.

A városba belökik az iskolaösszevonások miatt, amúgy is jelentős osztálylétszámokkal küzdő iskolákba a falukból is a gyerekeket, és gyakorlatilag írni, és olvasni sem tanulnak meg ...

A közlekedés megint nagy szopó a 25-30 éves szétesőfélben lévő Ikarusokon a melósok stb. mellett a kisiskolás gyerekek , akik legtöbbször max. álldigálhatnak a szélvédőn állandó veszélyhezetnek vannak kitéve.

Ezekben a reformszükség-uborkaposztokban gyakran nagyvonalúan figyelmen kívül hagyod a gyakorlati működést.
Voltál te már bejáró?

Én hat évet lehúztam, és elmondhatom, nem kellemes 5-kor meg fél5kor kelni, mikor a nagyvárosi kolléga meg 7kor még csak a szemét törülgeti. Ez nem Bivalybasznád és Kecskemét, hanem Várpalota és Székesfehérvár között, (négysávos autóúttal összekötve, max 25 km). Az ember napjából pluszban legkevesebb másfél órát rabol el egy helyi iskolához képest. A helyzetet súlyosbítja, hogy itt elsősorban általános iskolákról van szó (mivel falusi sulikról írtál), és 6 évesen méginkább megviseli ez a szervezetet.

Még egy kis bibi. Remélem, ezek az iskolabuszok ingyenesek vagy közel ingyenesek lesznek. Igen, az állam aggyon pénzt. Ha már az iskolát elvette, akkor egy buszra fussa. Ha az iskola árából csak autópálya meg mikroszkóp lesz, akkor minden falusi gyerek számára ezzel a nettó egyenlet:
aggy pénzt+kelj korán, utazz sokat=jobb lesz az oktatás színvonala

Igen? 4.-ig nem lehet bukni stb., egykét kivételtől eltekintve, aki tudja, hogy a mikroszkópnak melyik végén kell belenézni, nem lesz itt jobb semmi.

És a sok kirúgott pedagóg...?

Tágabb összefüggéseiben nem tudom, nyernénk-e az átalakításon.
kicsit OFF molaris,
elkéstél pár évszázadot. isten nevében manapság nem szokás forradalmat csinálni, de még emlegetni sem.
a témához való hozzászólásod nulla.
olyan neked az isten, mint autósnak a prolong. mindenre jó.
de kiváncsi vagyok arra, hogy a mai helyzetben mit kell tenni szerinted az iskolákkal.
tőled azt várnám, hogy azt mondd, hogy a papok tanítsanak.
ON

a buszos rendszernél én a következőt vetem fel:
adva van egy család, benne két iskolaérett gyermek, 7 és 10 évesek. a faluban nincs iskola, szééép sárga busszal mennek tanulni.

a mai világban, a 7 vagy 10 éves gyerek megfullad a vízben, megerőszakolja valami elborult agyu, rászoktatják a drogra, vagy szimplán csak utálják és verik a buszon a töbiek. az egyiknek 12-kor vége a sulinak, a másik fél 2-ig tanul. a szép sáááárga busz, majd 3-kor indul.
A 7 éves persze a napköziben. vagy máshol. de ezt a szülő, max egy-két havonta fogja csak látni, amikor a tanár behívja.

aki most az iskolareform mellett teszi le a szavazatát, az esetleg gondolja végig, hogy rábízná-e egy új rendszerre a gyerekét.

általában véve a reformok mellett vagyok. de ebben a kérdésben nagyon hitetlen tamás vagyok. (márhogy visszautaljak molaris vallási beállítottságára)

félreértés ne essék, a véleményem szerint a mostani rendszer az iskolákkal sem jó. de ez a buszos....
Lófő: "... Ne hagyjátok a templomot,
A templomot s az iskolát! " bakker, nem láttad a B. Gascoigne filmsorozatot a keresztényekről? (könyvben is kiadták) Az utolsó képsorok egyike, hogy a fazon hátterében omladozó templom, már nem jár oda senki. Döljön csak össze, b..a isten. Persze, ha építészetileg frankó, akkor renoválni kell, védeni, de egyébként pazarlás, a suliból meg lehet csinálni csehót, fogadjunk, hogy nyereséget fog termelni, amiből fizethetnék a kölykök buszos utazását.., na, egy ésszerű alternatíva, mingyá le is védetem az ötletemet : -)
molaris,

melyik "ama Fülére" gondolsz? Ez a valós nevem :-)

fule-sandor.blog.hu
OFF
Mielőtt bki jobbról beszólna TWÁ-nak: szintizta igazság, a szerző 3 rekesz sört kapott, hogy bevette az írásába a Tesco nevet. De csak azért mert a Lidl és az Interspar csak 2 rekeszt akart adni - rohadt spórolosak! :-)
ON
"Én azt nem értem, hogy ha minden csak gazdaságossági kérdés, akkor a nyugdíjasokat, akik már semmilyen hasznot nem termelnek, csak a pénzt viszik, miért nem lövik le."
Mert ez csak a Fidesz fikciója.

"és ha a kis, falusi iskolába nem is kell nyelvi labor és fejlett technika? talán az ott élők életpályájához elég az a képzés? aki pedig ki akar ugrani abból a közegből, az menjen el a városi iskolába.
nem falusi romantikáról van szó, hanem annak a lehetőségéről, hogy aki azt a fajta egyszerű, tanyasi életmódot akarja választani, az olyan szinten, helyben megtehesse: járathassa a gyereket olyan iskolába, ami helyben van (ha a földet fogja kapálni egész életében /és ezt nem lekicsínylően mondom/, ahhoz nem kell nyelvi labor, meg eu-konform oktatás)"
Igen, de ő nem a saját életpályát határozza meg ezzel, hanem a gyerekét. Az én nagyapám feljött Pestre Törökszentmiklósról, mondván, ő nem akar földdel foglalkozni. Természetesen az ő apja ezt nem értette, de nem tehetett ellene. Mi van, ha egy gyerek így érez, én nem tartanám helyesnek, ha az egyébként nem szükségszerű körülmények kényszerítenék rá.
a navajó meg a nyavajgó indián nem ugyanaz...
Ezzel a nagy reformlendülettel csak egy két baj van: egy nincs, aki hozzáértően levezényelje. Tanügyigazgatáshoz értő, gyakorlott szakember szerintem vagy 10 éve közelébe nem megy a minisztériumnak. Hogy mást ne mondjak, a szeptember-októberi túlórákat más szabályok szerint kellett elszámolni, mint a november-decemberieket és hogy ne unatkozzunk a január-februárban megint változott. Az elszámolást segítő „szoftver”nek (felturbózott Excel tábla) volt olyan verziója, ami használat nélkül ment a kukába. Verziónként 5eFt, most tartunk a negyediknél. Igazgatás helyett inkább már csak kereskedünk: szoftver ide, kakaóbiztos számítógép oda. Mekk Mester kifordítja a sarkából a világot, mi? Álmodj szépeket!
molaris,

ismét osztod az igét, a múltkori megjegyzésed után? Tudod "elhajtanám mint a magzatot..."!

De ha már osztod: alany/állítmány! "azokat a kicsiket,ahol még Isten látogatása ünnep"-ez nem annyira magyaros!
Ajtony:
Elég szomorú, hogy a vidékség szellemi vezetői az ott dolgozó pedagógusok, mert:

Tanárnak az megy, akit nem vettek (vagy nem vennének) fel jobb helyre.
Aki elvégzi azok közül is a jobbak elmennek a versenyszférába többet keresni.
Aki marad azok közül mind a jobb iskolába akar menni.(pedagógusok nagy része nő, nyílván Budán szeretne férjet fogni és nem Biharröcsöge fő traktorosát)
A maradékból meg kikerül az, aki kis faluban komoly traktoros utánpótlást képez.(Vagy a jövő legtehetségesebb, leggazagabb osztályát - mind webfejlesztő lesz, meg interpreter)
miért ne lehet ilyen járási iskola:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Vienna_Campus_II.JPG

a régi vidéki kastélyok, kúriák mellett, helyett miért ne lehetne építeni egy ilyen campust.
Előre is bocs, de nem olvastam végig a kommenteket, csak kicsit bedühödtem az íráson.
1: Nyelvi labor, mikroszkóp, CSILLAGÁSZSZAKKÖR??? Ember itt általános iskolákról van szó! Jó, hogy nem 20000 kötetes könyvtárat, vagy neutrondiffrakciós labort akarsz minden általános iskolába.
Írni-olvasni kellene rendesen megtanulni, mert most azzal van a legnagyobb baj. Ahhoz meg még digitális tábla se kell.
2: Nekem nem tűnik olyan jó ötletnek 6-10 éves gyerekeket minden reggel iskola előtt egy órát buszoztatni (30 km 6-8 megállóval, már ki is jön.), + ugyanez délután. Ez egy felnőttnek is sok.
3: Az már lehetne tárgyalási alap, hogy a felsősöket, akikhez szaktanárra van szükség, járassuk összevont intézményekbe, de ugyanúgy, ahogy az óvodák, az alsótagozatos iskolák megléte is kulcskérdés a falusi lakosság megmaradása szempontjából.
4: az alsó 4 osztály fenntartása, néhány tanítóval, és egy-két nyugdíjas napközis tanárral nem komoly költség.
5: Én is kis, egyáltalán nem korszerűen felszerelt falusi ált. iskolában kezdtem, de az ottani 16 kölyökből mégis lett négyünknek diplomája, pedig akkor még nem voltak Kacor Király Főiskolák.
Szerintem ez faszság. Ez egy gazdag ország, nézd meg az autópályáinkat, ívelő völgyhidunkat, a leendő 4-es metrót stb. Szerintem minden háztartáshoz kellene építeni egy iskolát meg egy kórházat, metrót vagy vasútat, meg egy bazilikát is. Mer az jár. Adókat megszüntetni, és évente egy 5-ös Bömös.
"A fejlett országokra vonatkozó tanulmányok áttekintése azt is mutatta, hogy bár a kisebb iskolák magasabb átlagköltséggel dolgoznak, a tanulók teljesítménye nem rosszabb a nagyobb iskolában tanulók eredményeinél."
Tartok tőle, hogy az ő kisebb iskola fogalmuk, nem egészen egyezik a miénkkel.
Ajtony!

1. Az önkormányzatok "kiszáradása/kiszárítása" emlékezetem szerint minden kormány idején működött - ide vezetett az, hogy a magyar állam lustaságból, népszerűséghajhászásból túlvállalta magát, aztán amire nem volt pénze, azt kiszórta az önkormányzatoknak, hogy csinálják meg, miközben forrást nem rendelt hozzá. Orbán is csinálta, meg azok is, akik utána jöttek.
(Itt most bele lehetne menni a jól ismert Őszöd-vitába, hogy t.i ki kúrta el - Fletó egyedül, vagy a magyar elit zusammen - én az utóbbi értelmezésre hajlanék, de ez gusztus és szimpátia dolga)
Azonban, mint bátorkodtam leírni, a jövő szempontjából teljesen mindegy, hogy ki/mi miatt nincs pénz. Nincs és kész. Jelenleg ez van. Adottság. Ezzel kell számolni, ha racionális döntést akarunk hozni. Ennyi.
A "virágzó vidéki szellemi központ" vs. "Kinderfabrik" iskolákhoz meg annyit, hogy láttam már nagy iskolát bennsőséges légkörben működni, mert jó és elhivatott pedagógusai ilyenné tették, és láttam már alkoholista igazgatónő vagy primitív tanárok keze alatt lezüllött falusi iskolákat is, amelyek természetesen minden másra is alkalmatlanok voltak. Félő sajnos, hogy a jelenlegi falusi iskolák közül sokba csak maradványelven kerül tanár, aki viszont a szakma legalja, és nem válik előnyére sem a gyerekeknek, sem a tágabb közösségnek. A hátrányos helyzetű gyerekek szerintem ma a kisiskolákban is éppúgy elkallódnak, mint máshol. (Csak egy példa: családon belüli erőszak - egy kisiskolai tanár semmivel sem megy nagyobb valószínűséggel utána annak, hogy Józsikán miért vannak folyton kék-zöld foltok, sőt, lehet, hogy egy kisebb közösségben, ahol mindenki mindenkit ismer, ezt még kevésbé meri megtenni, félve, hogy apuci neki is kioszt majd néhány sallert...)
Az iskolát szerintem a pedagógusok tehetik közösséggé, nem a mérete. Úgyhogy az általad leírtak erről szerintem túlzottan leegyszerűsítők.
Ami pedig a vidék iskolán (templomon, rendelőn, egyében) keresztüli támogatását illeti. Brutális lesz, de szerintem mindez arról szól, hogy egy életformát permanensen, súlyos áldozatok árán folyamatosan inkubátotban tartunk anélkül, hogy akár csak egy icipici erőfeszítést is tennénk arra, hogy megpróbáljuk önálló életre alkalmassá tenni. Ahhoz változtatni kell. Lehet, hogy ez időnként fájdalmas, meg elvész a régi romantika. De szerintem ez visz a jövőbe, nem a skanzen fenntartása.

A szétaprózott, kislétszámú iskolák bezárása és ezzel párhuzamosan jól felszerelt központi iskolák létrehozása a kötelező minimum amit meg kell lépni a magyar oktatási rendszerben. Hol van ez nehézségben a tanulmányi anyag modernizálásához képest?
Ma az általános és középiskolában egy általános, ám a mindennapi életben alig használható tudás átadása folyik. Kémia, biológia, fizika, irodalom és történelemoktatás eltúlzott és felesleges mértékben. Szükséges tanítani a prokariótákról, a hálózatok ellenállásának kiszámításáról, vagy a Kalevaláról? Miközben semmi jogi, pénzügyi ismeretet nem tanítanak? Nekem el kellett olvasnom az Antigonét, de nem kellett megismernem a Magyar Köztársaság alkotmányát. Biztos, hogy ez a fontossági sorrend? Szilárd ismereteket szereztem termodinamikából, de nem tanították meg milyen jogaim vannak az igazoltató rendőrrel szemben, mi az, hogy polgárjogi szerződés és egy pénzügyi befektetésnél hogyan viszonyul az elvárt hozam a kockázathoz. Természetesen szükség van egy általános természettudományi és humánműveltségi képzésre, de nem CSAK arra. Mindig jókat nevetünk az amerikaiakon, akik nem tudják hol van Magyarország. Mi tudjuk hol van az USA, de az emberek döntő része pénzügyi analfabéta, és ennek megfelelően kezeli a hiteleit és megtakarításait. Illetve meg nem takarításait.
Miért van ez így, hogy a XXI. században ilyen versenyképtelen tudással érettségiznek a diákok? Azért, mert a pedagógusoknak is versenyképtelen a tudásuk. Földrajz, kémia, fizika, történelemtanárok garmada, aki azt tanítja, amit tud, lehetőleg minél nagyobb óraszámban. Mellettük pedig senki. Egy okatási reform után sokkal kevesebb ilyen tanárra lenne szükség. És akkor szegények, úgy járnának, mint az orosztanárok a rendszerváltáskor. Akkor inkább az éhségsztrájk, szegény diák pedig maradjon hülye, hiszen mi is azok vagyunk.
A MAGYAR PEDAGÓGUS TÁRSADALOM A NEMZETI JÖVŐ LEGNAGYOBB ELÁRULÓJA
kutacs_ 2007.06.13. 09:40:40

1777 ratio educationis. 230 évig működik, több-kevesebb sikerrel (a magyarok eredményei a "többet" igazolják).

Nem érdekes. A XXI. században "majd ÉN megoldom".

Szerintem a kormányunk otthon kezdhetné a sepregetést, ha már a takarékosságról kerül szó.

Az ország eredményei nem igazolják az "állami-menedzser" béreket, és juttatásokat.

Talán a: kevesebb Audi, kevesebb bútor, 12 havi bér (ezért a munkáért "ohne" jutalom, "ohne" prémium)kevesebb protekcionizmus, kevesebb korrupció, és több szakember (egyáltalán szakember!) jobban megoldhatná az ország gondjait.

Ismét a politikai megbízhatóság, és a lojalitás a munkaerő kiválasztásának fő szempontja. Haverok, rokonok tobzódnak állami hivatalokban. Munka nincs, kommunikáció van. Mi az, hogy! Nagyon is!

Egyszer, csak egyszer vonatkoztasson el mindenki a beállítottságától, és értékeljen objektíven:
Szerintetek minden jól megy?

Szerencsére a szomszédos országok jó példái nyomán látszik a tehetetlenségünk. Szlovénia, Szlovákia, Hrvatska, Csehország. Mi meg a béka segge alatt. Aztán megtaláljuk minden baj gyökerét-a falusi iskolát (mindjárt az egészségügy után).

Üdv
Mindenbe bele lehet kötni. Ha buszozás, akkor a korán kelés a baj. Ha kisiskola, akkor a zéró minőség a baj. Ez egy kész Belga-nóta: az a baj, hogy...
Valami változásféle akkor fog itten felderengeni, ha az a jó, hoggyal kezdünk el beszélgetni kedves feleim!
Csak kérdezném:

Magyarországból tényleg "Hörömpő cirkuszt" akarunk?

Üdv
vagy egy gazdagabb járában ilyet:
de.wikipedia.org/wiki/Bild:Glueck.jpg
német iskola. nem azt kell nézni, hogy műegyetem, hanam azt, hogy ilyen egy normális vidéki iskola.

vagy érdemes megnézni princton iskolaépületeit.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_Prospect.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_Frick_Lab.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_halls3.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_Halls4.jpg

ne mondja senki, hogy egy járás uniós forrásokból nem képes ilyen épületet felépíteni, és aztán saját erőből működtetni.
Auroel 2007.06.13. 10:11:33

A tanárokat nem kirúni kellene, hanem a jól képzett frissen végzett tanerőt motiválni , és becsábítani a rendszerben, amely a saját szarában fetrengve haldoklik.

A mai általános közállapotok mellett nincsen gyakorlatilag sem oktatás sem nevelés a legtöbb iskolában mivel ez gyakorlatilag lehetetlen a 35-40 fős osztályokban, ahol még mondjuk 15-20-30 telepi cigány is "tanul".
Molaris: te most megfenyegttél a dzsizusszal? Ne má'! Én meg a mammon komcsi tájképben, vazze, nem sámli, jót röhögtem, utólag is köszi :-) ha jól emléxem a bibliából, akkor meg kell adni a császárnak, ami a császáré; nem azt böfögte dzsizusz, hogy a pénz a sátántól való. Tod te mi a pénz? Mond neked vmit az, h általános csereeszköz? Főnícia? Kereskedők? Kínai papírpénz? Na, elő azt a rohadt közgázas tankönyvet, aztán addig meg se lássalak, amíg fel nem momndod a leckét a Samuelson-Nordhaus beszcellerből (segítek: 1. kötet 385. oldal, kb 10 oldal), te kis butuska, méghogy a sátán - bakker! csak röhögni tudok a hörgéseden. Fogd már fel, nincs ingyé semmi, ha meg van, akkor kéretik a sört is belevenni (mondá Árpád anno) Ha iskolát akarsz 5 gyerekre, akor azt vkinek ki kell fizetnie - vagy mondd a tanárnak, hogy "Isten fizesse meg a munkáját!" aztán muatcc egy fityiszt, meg a könyvkereskedőnek is, meg a pedellusnak stb. Azért megnézném, hány napig üzemelnél az isten "pénzéből", te lenni nagyon elvakult, butuska
"Mert miből fakadt mindaz, amit tettem? Egy politikai
alapmeggyőződésből, abból, hogy mostani helyzetünk javulását,
sorsunk jobbra fordulását csak attól várhatjuk, hogy művelődési
téren fajsúlyosabbak leszünk, s hogy ezt a világ irányadó nemzetei
elismerjék... Lehetséges egy másik alternatíva is, amelyre a magyar
nemzet nem is mer gondolni, az, hogy kitörölnek bennünket az önálló
nemzetek sorából. Ha kultúrfölényünket elveszítjük, ez be is fog
következni. Ez adta meg nekem a kétségbeesés elszántságát, hogy
küzdjek azért, hogy a nemzet minél szélesebb rétegeit hassa át az a
végzetszerű meggyőződés, hogy lenni és művelődni, vagy nem lenni ez
nálunk teljesen egyértelmű! Meggyőződéses embert el lehet
pusztítani, de meggyőződésétől eltávolítani nem lehet!"

gróf dr. Klebelsberg Kunó


RE: ivangorcsev 2007.06.13. 10:02:07

Nemrég hallgattam egy riport műsort, ahol a tanerőt kérdezték, mi hozta erre a pályára? A válasza így hangzott:
- Három dolog. A június, a július, meg az auguszus.

Más:
Amikor gimiben igen dacos korszakomat éltem és legnagyobb sértésszámba ment leereszkednem a tanáraimhoz, egyébként imádott fizikatanárom - aki eltökélte magában, ha törik, ha szakad, kihozza belőlem az ötöst – végső dühében így szólt hozzám:
- Fiam, maga olyan hülye, hogy csak a Ho Si Minhre fogják fölvenni. (Az ifjabb korosztálynak jegyezném meg, hogy ez volt a tanárképző főiskola.)

... és azóta a képzés színvonala csak hanyatlott.
karatekid 2007.06.13. 10:06:32

Mer a zúnió fizeti a zingyentandíjat, mi?
Mert hogy nem te fogod, az tutti. A sokat emlegetett Ausztriában is az állam támogatja a felsőoktatást. Magad is elcsodálkoznál, ha fizetned kellene a valódi költségeket "nyugaton", és mindjárt jó lenne egy magyar (ócccsó) fősuli is.

Üdv
"Egy kis korrekció: elég sok embert ismerek CA, MA, FL, TX és NV régiókban és azért a bérlés nem annyira jellemző. Főleg a friss bevándorlók (értsd spanyol ajkú lakosság) és a csóreszek bérelnek, egy középosztálybeli vásárol zero downnal általában ha nem akar hamarosan továbbállni."
Bár a látszat sokszor csal, de azért ott is az egyszerű dolgozók vannak többségben. Belvárosi ingatlannal rendelkezni kiváltság.
A kisvárosi emberek, akiknek saját háza van, ott sem annyira mobilak.
"igen. egy nagy iskolában több lehetősége van, akad tanár, aki számtechszakkört szervez, másik, aki színjátszó szakkört, van technika, van robotépítés."

honnan pélcsából veszed/gondolod, hogy falun (gong) kulturálatlan és visszamaradott népek vegetálnak?

vannak szakkörök, közeli kisvárosban zeneiskola, és tv-n, plázán kívül csomó egyéb látni-, csinálni való...

olyan meg nincs, hogy a gyerekek majd a jó iskolától megigazulnak, -bölcsülnek, oszt itt a kánaán...

a médiákok továbbra is fenntartják, sőt fokozzák a züllesztést, szétrohasztást, patkánymentalitást...

azoknak a pesti halaknak odafönt már egyre jobban szaglik a feje...

ehh, mindegy is; sárkányfog vetemény...

RE: karatekid 2007.06.13. 10:16:55

Vagy talán azért, mert a magyarországi oktatásügy is amolyan "Tesco-gazdaságos".
Dreman 2007.06.13. 10:24:53

Igen minek történelmet tanulni ... végülis a háznak is felesleges alapot építeni meg falakat elég a tető annak van , úgyis csak haszna ...
Valaki el tudja nekem magyarázni, hogy miért is szükségesek a falvak? Azon kivül, hogy olyan aranyosak... meg hogy kellenek, mert csak...
Kellene reform a közoktatásban és az EÜ-ben? Naná, hogy kellene! Reform az, ha bezárunk és pénzt vonunk el? - Nem, egyértelműen nem. Aki szerint ez reform az hülye.
Takarítanak meg pénzt a bezárásokkal? - Persze, egy fagyiravalót. Mer', elvtársak, mi a tökömet csináltok az így keletkező százezres bázisú új munkanélkülivel? Őket miből tartjuk majd el? És mennyire jó nekünk, ha a diplomásaink elhúznak külföldre?
Amadeus!

Azért menj csak ki nyugodtan egy városi építkezésre, hogy kik dolgoznak, és utánuk milyen járulékot fizetnek...

Sokan elsiklanak egy probléma felett. Ahogy Ajtony is említette, a kisiskolák tanítói, gyakran (szinte mindig) a község/falu legmagasabban képzett "szellemi vezetői", már-már sámánok!:)) Igen nagy kohéziós erőt jelentenek, és példát mutatnak a gyerekeknek. Ha ez a kohéziós erő elvész, abból szerintem egyenesen következik az elnéptelenedés. Pedig ezek a települések az uniós pályázataikban elsődleges célként tűzték ki az elnéptelenedés megakadályozását. Ha egy kissrác bejár majd a hiperszuperinteraktivtáblás gyűjtőiskolájába, ahol térdre borul a csodálatos számtechterem főoltárja előtt, ezek után haza akar menni kukoricát kapálni? Ezeket az intézményeket valahogy pótolni kell, pl. egy jól felszerelt napközivel. Ebéd után hazajönnének a gyerekek, és közös foglalkozáson vennének részt otthon. A legjobb megoldás az lenne, ha ezek működtetésébe alapítványokat vonnának be.
Én, mint a sátán szolgája (,mint megtudtam, sőt kommunista is vagyok), nem szívesen ítélném a gyerekemet "földtúrásra". Az alsó tagozatot helyben még támogatom, de utána nem ártana tudást is felszedni, ugyanis a Bibliát nem lehet megenni. Manna meg nem potyog, csak a zsidóknak :)
amadeus 2007.06.13. 10:24:07

Félreértés ne legyen, nem érint. A statisztikai adatok pedig egyszerűen árulkodóak. Nem kell hozzá se Orbán, se Medgyessy.
Ha tudod, szerezd meg az okt. biz.-tól. A fejkvóta 2002-ig nőtt, majd 2003 után csökkent + infláció. 90-től a napjainkig átnézve érdekes eredményeket fogsz látni.

Üdv
nyilván nem kell annyi terméskő, műkő.

vagy tessék, ez egy sportpálya.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_rtrack.jpg
nem kell hatalmas stadionokra gondolni, hanem a libalegelők helyett 1 ilyen sportpályát. 1 járásban legyen 1 iskola, és ott legyen 1 ilyen sportpálya. oké, nem képes ilyet minden falu építeni, hát építsen a járás.

ez meg egy kis könnyűszerkezetes sportuszoda.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Princeton_University_pool.jpg

egy normális pályázati rendszer kell ide. egy járást megdobnak 10 milliárd forinttal, de cserébe vállalja, hogy felépíti és fenntartja az iskoláját.
A másik probléma, hogy a pedagógus társadalom 101%-ának tele van a tökéletessége azzal, hogy nem csak hogy nem fizetik meg tisztességesen, de dolgozni sem hagyják. Ki fogja végigcsinálni a „reformokat”? Van olyan alsós tanító kolléganőm, akihez évekre előre sorban állnak: legközelebb 2009-ben fog elsőben tanítani, de már most megvan az osztálynévsor 80%-a. Több mint 25 éve nyomja, főiskolai diplomával, a nettója valamivel 100e Ft alatt van! Megbaszhatod az interaktív táblákat, meg a millárdos hardverbeszerzést, képzett és elkötelezett pedagógusok nélkül szart sem ér az egész! És ha ezek után nekiállsz a szakma ellenében „reformálni” (lásd még kókajános esetét a békákkal és a mocsárral), abból biztos, hogy sikersztori lesz? Motiválatlan, sőt sok esetben ellenérdekelt emberekkel? Ki kellen már húzni a kezeket a biliből!
Ez a terv fizikailag megöli a gyerekeket. Épp fél éve volt is rá példa, hogy az akkor még hivatalban lévő Magyar Bálint meggyilkolt néhány kisgyereket, ugyanis az általa vezetett minisztérium úgy rendelt el iskolabezárást, hogy a szomszéd városba a tanulókat szállító kisbusz árokba borult, aminek halálos áldozatai is voltak.
és végül is a digitáblákat a buszban is fel lehetne szerelni, miért ne, utaztasd a 6-7 éves kölköket.
solesz 2007.06.13. 10:11:34
Én napközis voltam, mert szüleim napközben dolgoztak.
Nem éreztem tragédiának. Később, már hazajártam. Azt sem éreztem tragédiának.
Mégkésőbb 1 órát utaztam az iskoláig, ennek nem örültem, de nem volt gond.
Ma másfél órát utazok munkában,

"Ezzel a nagy reformlendülettel csak egy két baj van: egy nincs, aki hozzáértően levezényelje."
Sajnos, így van. Bár ez speciel egy olyan terület, ahol helyi szinten is levezényelhető lenne, ha lenne rá akarat.
sodika! persze, ha meg az autópályán borultak violna fel, akkor az autópályát építő miniszter a hibás... a dolgok ilyen összekapcsolására egy jó kifejezés van: röhej.
ahhoz meg, hogy kialakuljanak valamennyire hatékony struktúrák az agyban, igenis MUSZÁJNI kellene fejben/papíron számolni, valamint memoriter gyanánt évente néhány választható prózarészlet vagy vers, és kötelezően, minden évben a magyar nemzeti himnusz (márcsak magyarságteljesítmény-ügyiled is)...

ja, és megszüntetett katonaság helyett hetente (esetleg 3 hetente) laposkúszás...
Azért a tescós hasonlat kicsit sántít Árpi. Valóban nincs Tesco a falvakban, de kis boltok, amelyek az alapvető élelmiszerek mindennapi elérését bíztosítják, azok azért vannak. Kis közösség, kis bolt. Úgyanígy természetesen nem hatalmas univerzatoszokat kell létrehozni a falvakban, de egy kis létszámú iskola jóvóna. Nem minden a felszerltségen múlik. Sokkal inkább a tanítók elhivatottságán. Ha egy 8 éves gyerek nem is kezeli úgy az internetet,ahogy egy városi társa, azért még talán lehet belőle ember. Sőt, akár rendszergazda is.
Alal 2007.06.13. 10:36:09

Minek Magyarország költözzön fel mindenki Pestre :D:D:D:D
"Amerikában mindenki bevándorló"

ROTFL. Ez a nap "bölcsessége". Bazmeg. Mér' itt nem? Itt mindenki Ádámig és Éváig visszamenőleg itt élt, a Kárpát medencében. Loller.

Meg a mobilitás liberális találmány. ROTFL. Gondolom akkor véletlen, hogy mások köszönik, és jól elvannak ugye? Bazmeg', legyen röghöz kötés, és mindenki boldog. Aranyanyám.

sodika 2007.06.13. 10:43:02
Hülyevagyfiam.

Amúgy meg aki azért pampog, hogy ne zárjanak be egy iskolát se, de azért magasabb fizetést a tanároknak. Akkor közgázt tanuljatok:
Kevesebb iskola, magasabb diák/tanár arány, kevesebb tanár, ugyanannyi pénz -> magasabb bér a tanárnak. Olyan nehéz ezt felfogni? (Ja, és még több is lehet, mert nem két épületet kell fenntartani, amelyikből mindkettő szinte üresen kong, hanem egyet, ami majdnem tele van)
bruxi 2007.06.13. 10:25:54

Nem mindenbe:
A mai "virschaft" úgy néz ki, hogy a gyerek lyukas cipőjén spórolunk, de nekünk kell a napi tíz dobozos sör.

Nézz már körül, a honvédség létszáma 26000 fő, és nincs ötezer (hadrafogható) katonánk! Kilóg a seggünk a gatyából, de nem javíttatjuk meg az állami kocsikat, hanem másikat veszünk. Arról nem is beszélve, hogy szinte ingyen (kb havi tízezer, ha kérik egyáltalán) használhatja fű-fa saját célra. Felháborító.

Lehet takarékoskodni, de hol a pcsába van a példamutatás?
A változást (u.n. reform) magán kell kezdeni mindenkinek. A vizet prédikál, és bort iszik már nem jön be.

Üdv
Carnivora: ez még nem válasz a kérdésemre...
Persze, ésszerűsítésre az oktatásügyben si szükség van, de csak okosan... A gondolat sem új! Hadd ismertessem kisvárosunk nagyranéző reformjait és reform terveit 2003-ból elrettentő példaként. Ezt az írást idézet, amit anno eljuttattam a miniszterelnöki hivatalnak és a régió egyik neves országgyűlési képviselőjének is. Az előbbi legalább válaszolt...
"A tények:
XXXX kisváros önkormányzata bizottságot alapított az alapfokú oktatásügyi intézmények átszervezésével kapcsolatban. Ez persze nem az első kísérlet részükről, hiszen három éve már tettek erre egy “rendkívül sikeres kísérletet”. Engedje meg, hogy ennek eredményét bemutassam:
- Létezik A iskola (Gagarin utcai), testnevelés szakos, nem a legjobb körülményekkel, de legalább elegendő tornateremmel.
- Létezik B és C iskola, általános tagozattal. (Dávidföld, Kökönyös)
Születik önkormányzati határozat, a dávidföldi és a Gagarin utcai iskola összevonásáról, megőrizve a testnevelés szakot, de kiürítve a Gagarin utcai iskolát, és áthelyezve Dávidföldre, a kisdiákok többségét napi autóbuszozásra kényszerítve. Faramuci módon a dávidföldi iskola fel kell vegye a Gagarin nevet. (????) Igen ám, de kiderül, hogy “nem fér be az új bútor a régi házikóba”, azaz túl sok a létszám, ráadásul tornaterem sincs elegendő, de legalább az romos, ezért uccu neki, szorgos önkormányzatunk nem fáradva újabb határozatot hoz: a város legnagyobb iskolája alapterületileg a kökönyösi, ezért a két összevont iskolát áthelyezik ide, és a kökönyösit pedig a dávidföldibe. Újabb megfontolt csere!

A Gagarin utcai iskola megüresedett épületébe XY kisvárosi polgármester úr nagyranéző tervei alapján egyetemi kihelyezett oktatást tervez. (???)
Sajnos a tervek csak tervek maradtak, ezért azóta újabb rendeletet hoztak, amely szerint a Gagarin iskolát visszahelyezik a Gagarin utcába. (!!!)

Ezek az előzmények! Most viszont újabb (nem megalapozatlan…) hírek keltek szárnyra. Újabb ún. “átszervezések” következnek. Az információk szerint a végső cél Komlón összesen három iskola, illetve jelenleg még csak három iskolai “körzet” (???) kialakítása. (közel 30.000 lakosra…) A T. bizottság –kivéve a szakmabelieket, akik természetesen nem értettek egyet a változásokkal- a szakmán kívüliek igen szavazatával (???) megszavazta a változásokat. A javaslat észszerűségét jellemezendő: a történelmi hagyományokkal rendelkező Kodály Zoltán ének-zenei szakos iskolát, amely a város legmagasabb szintű általános iskolája, melyet a világhírű zeneszerző közreműködésével alapítottak, és már több világhírű zeneművészt adott az országnak, egyesítenék a város legrosszabb hírű és legrosszabb helyén lévő, de mindenképpen leggyengébb színvonalú általános iskolájával, a kenderföldivel. Ez már önmagában elképesztő, de ezek után a másik két döntés is megkérdőjelezhető.

Ráadásul a jelen pillanatban a döntés eredményeképpen jelenleg “csak” az igazgatók személye változna, illetve csökkenne le háromra, amely összesen évi cca. 9 millió megtakarítást jelentene a város számára. (Történetesen a kirúgott három igazgató bruttó fizetését a 100 milliós nagyságrendű kiadásokhoz viszonyítva…)

Apró (???) hab a tortán, hogy a városban működő, jó hírű Nagy László gimnáziumot is össze kívánják vonni a sokkal kevésbé színvonalas Kazinczy nevét viselő szakközépiskolával, és az ún. 501. számú szakmunkás képző intézettel és az összes középiskolát át kívánják adni a megyének. (???) Információim szerint a Baranya Megyei Közgyűlés már be is jelentette azon igényét, hogy a normatíván felüli költségeit a Komlói Ömkormányzat fizesse ki. De hol van itt akkor a megtakarítás XXXX város számára, kérdem én?"
Eddig az idézet. A történet valós, a város és az érintett személyek nevét természetesen eredeti levelem tartalmazta.
Azt tudjuk ugyebár, hogy egy település vonzereje abban rejlik, hogy milyen munkalehetőségeket lehet találni,és ehhez milyen infrastruktúra párosul... Igen az iskola, sőt a patika, vagy a "bót" is ehhez az infrastruktúrához tartozik. Ha leépítünk egy falusi iskolát akkor a helyi infrastruktúra egy nagyon jelentős szeletét szakítjuk ki. Mert akkor az esetlegesen abba a faluba költözni vágyók azt fogják mondani, hogy inkább megyek a szomszéd faluba ha már ott van a gyereknek oskola. Ezzel ugye csak azt tudjuk elérni, hogy a nagyobb az még nagyobb lesz a kisebb meg szegényebb, élhetetlenebb. Kedves, városi, tescózós barátaim, az egy falunak édes kevés, hogy ti hétvégén levonultok a családdal, hogy egy egészségeset tudjatok szarni a füstölt kolbásztól. És ha megöljük ezeket a falvakat akkor nektek sem lesz egy idő után hova menni szalonnát sütni a kölökkel. Nem tudom felrémlik-e valakinek az a szó, hogy falumrombolás? Hm?Hm? Igen tudom sokba kerülünk ennek az országnak, mi csóró falusiak akik a ti városaitokba járunk dolgozni és elvesszük előletek a munkát, mert mi ugyanazt szaré-hugyé elvégezzük mint ti drágáé... Szerintem el kéne minket deportálni valahova... Mondjuk Romániába, vagy Albániába... a mi fajtánk úgy is odavaló....
sodika, a buszos sztorid akár heppiendel is végződhetett volna, ha te ülsz rajta egyedül
Buzz Lightyear 2007.06.13. 10:20:16
Mi ketten már egyetértünk, most már csak az ország többi részét kell meggyőzni.

reménytelen lépést tartani a bloggal...
Ajtony 2007.06.13. 10:49:05
Asszem az olcsó populista marhaságot ma se hagytad otthon. Azért számolj egy cseppet utána. Mennyibe kerül az az autó park, és mennyibe kerül mondjuk ~500 iskola felesleges fenntartása. Ha sikerült némileg utánaszámolni, akkor majd lehet pampogni.
Arról nem is beszélve, hogy te lennél felháborodva először, ha mondjuk a pápa elé is egy szakadt skodát küldenének a ferihegyre, mer'hát mo-n erre telik.
Egy dolog az, hogy az államnak hogyan _kell_ működnie, egy másik dolog, hogy mit kell megtenni az optimálisabb működéshez.

S igen bazmeg, a Fidesz is szerzett be új autókat. Nem is pampogtam miatta.
erényt kovácsolni a szükségből. ez az új magyar reformkor. bezárni, megszüntetni a várható társadalmi reakciók előzetes felmérése nélkül. most ott tartunk, hogy év végére a közigazgatás és az egészségügyi ellátórendszer a csőd közelébe kerülhet, mi több kerül. szocialisták mondják. a frakció birkái. de még csak most indul az oktatási reform. több tízezer pedagógus kerül az utcára, az ellehetetlenült fenntartók bezárják az iskolákat. ezenközben zsáktelepülések tucatjai fuldokolnak a tömegközlekedés "ésszerűsítése" miatt. miközben európában vasúti síneket fektetnek, nálunk felszedik. busszal a környezettudatos jövőbe. éger istván szerint a cél az, hogy minél korábbna és minél butábban haljunk meg. ennyit érünk ugyanis a szent piacon. kóka, gyurcsány meg tótaw szemével.
Alal 2007.06.13. 10:36:09

Próbálj meg egy-két évig városban termett élelmiszert enni.
Vagy fényt.

Aztán újra kérdezhetsz.

Üdv
totya87:
A "jövő útja a falu" sírás valóban hülyén hangzik, ha így lenne... De elenyésző kisebbség akar valamiféle "amish" módon visszaállítani archaikus viszonyokat. Inkább arra figyelmeztetnek, hogy a meglévő településszerkezet fejlesztése, modernizálása megelőz olyan hihetetlen katasztrófával fenyegető állapotokat, mint a falusi lakosság kétségbeesett elvándorlása a gigavárosok köré - víz, csatorna, áram, oktatás és egészségügyi ellátás nélkül. Meg kell nézni - van rá példa -, mi történik Rio, Mexikóváros (s majd később Sanghaj, Moszkva) bádogvárosaiban. Európa gigavárosaiban (London Párizs) ezt a szerepet töltik be a paneltelepek. Én jártam ilyeneken (persze a turistaprogramokban nincs benne), ijesztőek. Ennek elkerülése az elsődleges célja a vidéki települések fejlesztésének. Az ilyen nagyvárosok belső kerületeiben vagy villanegydeiben sem jó lakni. Előre kellene nézni, nem csak a pillanatnyi haszonra sandítani. Tudom, hogy ez nehéz, de talán meg kellene próbálni, főleg, hogy már tapasztalhatjuk a ránk (is) váró szörnyű jövőt...
skodával a pápa elé? végre egy használható gondolat!
Kutacs!

Tényleg gyönyörűek a képek, csak az a probléma, hogy ezt nem az állam fizeti, hanem igen kis részben a hallgatók (tandíj), a legnagyobb hányadát pedig a magánszektor (vállalatok) adja. Pontos összeget nem tudok, de gyanítom, hogy nem szúrja ki a Stanford szemét egy ezer dolláros csekkel a Microsoft....
Nnnna, ügyes vagyok, a város nevát csak benne hagytam! Nem baj, a történet szóról szóra így igaz...
Ajtony! mókás... azt meg felejtsük el, hogy a gazdák nagy része a földjére kapott állami támogatásból él... mert csodálkoznak, hogy nem lehet 3 hektár földből megélni. Most mondhatnám, hogy én voltam olyna farmon a sokak által utált Amerikában, ahol egy családi farm akkora volt, hogy 100 olyan farm lefedte volna Mo-t. Aratáskor felfogadtak munkásokat, amúgy mindent megoldottak a hatalmas traktorokkal, gépekkel. Ja, és ők se voltak gazdagok, de nomrális életet éltek.
All in all, az, hogy a falun élők produkálják az ételt most, de sokkal kevesebben is meg tudnák oldani, akkor ez nem lehet a falu fenntartására indok.
sodika 2007.06.13. 10:43:02

émmeg azt udom, h a sofőr beépített párttag volt, direkte borított, a k. anyjába! És fletó terjeszti a madárinfuenzát, ez is uo. tuti. nehaggyuk má' a rohadt libsiket! Sátántangó! ne mán! Vigyázz, balról jön a Magyar Bálint! Monnyon le a busz is! Ez csak is az Árpi biznisze lehet, most már tudom!
Alal 2007.06.13. 10:47:26
Igen abban is nagy felelőssége van a tetves magyar politikai elitnek az M3-ason olyan folyók vannak egy-egy eső után, hogy csak úgy repülnek le a kocsik ...
A helyzet az, hogyha akarnék, akkor csinálnék egy fasza sulit Bivalybasznádon, nem nagy truváj. Persze arra koncentrálnék, hogy megcsinyájjam nem pediglen arra, hogy miképp nem lehet megcsinyáni. Oszt, amikor műkdne az a fasza kis iskola, akkor Vackor néni busza még sötét éjszaka, világítás nélkül is odatalálna az erdei ösvényen. Forgó főtörzs szerint, ha az a parancs, hogy be kő az eget fösteni, akkó nem az a kérdés, hogy hogyan, hanem az, hogy milyen színűre.
Ajtony 2007.06.13. 10:25:00
Ez figyelemelterelés.

"Mer a zúnió fizeti a zingyentandíjat, mi?
Mert hogy nem te fogod, az tutti. A sokat emlegetett Ausztriában is az állam támogatja a felsőoktatást. Magad is elcsodálkoznál, ha fizetned kellene a valódi költségeket "nyugaton", és mindjárt jó lenne egy magyar (ócccsó) fősuli is."
Ezért nevezték el a tandíjat (egyébként elég szerencsétlen módon) fejlesztési részhozzájurálásnak.

"Igen minek történelmet tanulni ... végülis a háznak is felesleges alapot építeni meg falakat elég a tető annak van , úgyis csak haszna ..."
Meg aztán a sámándobosoknak is kell utánpótlás :)
Ne bántsátok szegény Molarist! Egyszerű lélek ő. "Boldog az lelki szegények, mert övék lészen az Mennyeknek Országa".
Nkeme van egy testközeli(:)) példám.
Barátnőm egy kis Csongrád megyei faluban, Dócban járt általános iskolába, ahol jó tanuló volt, 8-ban kitűnő meg minden. (megj.: Egy osztályba 10en jártak...)

Középiskolába persze el kellett menni valahova máshova, kézenfekvő volt a közeli nagyváros, Szeged. A szerencséje az volt, hogy létezik egy felzárkóztató program, ahova őt is felvették. (megj.: Arany János program, azt hiszem minden megyében van ilyesmi) Ez arról szólt, hogy volt egy nulladik évfolyamuk, amikor nyelvet, meg számítógéphasználatot, meg egy kis korrepetálást kaptak mindenből. Ezután rendesen járhattak az elit gimnáziumba, amelyik ezt szervezte.

Lényeg, hogy a bnőm esélyt kapott, hogy jól érettségizhessen, és felvegyék egy színvonalasabb helyre, amivel így élni is tudott.

Viszont van olyan volt általános iskolai osztálytársa, aki egy másik, kevésbé híres gimnáziumba járt, ő ha jól tudom végig szenvedett kettessel, hármassal, most úgy tudom betanított munkásként dolgozik.

Szóval ennyit a kis falvak iskoláinak hatékonyságáról.

Viszont a buszban szkeptikus vagyok, mert minden jó kezdeményezést (iskolaösszevonás) valahol kényszeresen el kell ...hmm... hibáznia az aktuális döntéshozónak.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 10:55:15

Tudod az a bibi Magyarlandban, hogy a falusi iskola rendszer jelenleg megvan , és működik viszont a buszokat, és az új iskolákat a kutya sem fogja megvenni, hanem a jelenleg is leterhelt városi iskolákba bezsuppolják a falusiakat is.
A tanterem kérdést pedig olyan ragyogó fejlesztésekkel oldják meg, hogy a szaktantermeket egyszerűen megszűntetik ... ana meg a gyerekek ide-oda vándorolnak iskolán belül, ha éppen v.hol tesnevelés van pl.
Pontosítok: "Boldogok az", stb.
Carnivora! a tetves politizálo sofőröknek meg a felelőséáge, hogy a viszonyoknak megfelelő sebességgel közlekedjenek. Nekem ez volt az első dolog, amit belevert a fejembe az oktatóm.
szilba,
ott komlón építeni kellene 1 új iskolát. és be kellene zárni a gagarint is, a dávidföldit és még a kökönyöst is.

a nagy hírű nagy lászló gimnzáziumot és a nem annyira nagy hírű kazinczy szakközépiskolát is oda kellene költözteni. komló vélhetően nem képes fenntartani több iskolát. zöld vagy barna mezős beruházásban építeni kell egyet.

és abba az iskolába kell tanterem, meg tanműhely. szálláshely, sportpálya, étterem, könyvtár, labor. minden ami a korszerű iskolához elengedhetetlen.
cziffra plachta zasztava
És tessék mondani, mostan akkor mind meg fogunk halni?
Nem azért, de nem az van, hogy az iskola és a lakóhely között az állam fizeti a Volán/MÁV/akármi bérletet?
vagy már ezt is elvették?
Alal 2007.06.13. 10:36:09
"Valaki el tudja nekem magyarázni, hogy miért is szükségesek a falvak? Azon kivül, hogy olyan aranyosak... meg hogy kellenek, mert csak... "

Jó, legyenek nagyobb falvak. Ezt kicsit nehezebb megoldani.
Rengeteg problémát megoldana. De ez utópia.

"Mer', elvtársak, mi a tökömet csináltok az így keletkező százezres bázisú új munkanélkülivel? Őket miből tartjuk majd el? És mennyire jó nekünk, ha a diplomásaink elhúznak külföldre?"
A tanárokra gondolsz? Hát elvégre külföldön is kellenek mosogatók. Mert tanárként nem fogják alkalmazni őket, az biztos.
Lord! nekem valami 90%os kedvezméyn rémlik...
Carnivora 2007.06.13. 11:08:03
Ha ez így lesz, akkor én is pampogok, de momentán nem ez a felvetés. Már ha én tudok olvasni, és te nem. Ha fordítva lenne, akkor igazad is lenne.

"gyerekek ide-oda vándorolnak iskolán belül, ha éppen v.hol tesnevelés"

Cicamica, te hány éves vagy, csillagvirágszálam? Ugyanis én elmúltam harminc, és már az én időmben is vándorlás volt te nagyon okos. Jajj el is felejtettem, hogy már a nyolcvanas évek elején-közepén is Magyar Bálint volt az OÜM, és persze a Pokorni már akkor is tiltakozott... Hörr.
Csoda-Szar:

Köszi a különdíjat.

"Amerikában mindenki bevándorló"

IGEN. Ott is van kultúrája a helyhez tartozásnak (nem véletlenül főleg Délen), de alapvető érzés az, hogy majdnem mindegy mi hol van, bármi bármikor átrendezhető.

Nem tudni pontosan, mióta vagyunk itt a Kárpát-medencében, de az Árpád-kori templomokkal rendelkező kis falvak tucatjai azért elég komolyan a "tájba gyökereztek."

Mobilitás: lehet, hogy pontatlanul fogalmaztam. A terrorista eszközökkel, zsarolásszerűen az emberekre kényszerített mobilitás liberális találmány. Nyilván, aki akar, megessen, de AKI AKAR, MARADHASSON.

naphülyéje?

Alal 2007.06.13. 11:08:19
Biztos éppen büdös-komcsizott a sofőr, azért borultak. Láttam én már ilyent, csak abból szerencsére nem volt baleset.
Lord_Valdez! ez még mindig nem válasz a kérdésemre...

Szóval még mindig áll a kérdésem, hogy miért is szükségesek a falvak
Alal 2007.06.13. 10:36:09
nem "kellenek" falvak. sőt tulajdonképpen város sem. sőt, igazából személy szerint kovács jános sem kell, nem "szükséges".
...csak már van; nem az a kérdés, legyen-e.

vagy konzultálj skynettel, ha szerinted ez a probléma áthidalható.
no igen kutacs. a reform pénzbefektetés, nem elvonás. később persze a racionális gazdálkodás miatt megtérül, kamatostul. csakhogy mi történik ma? tovább romboljuk az eddig sem hibátlan oktatási és egészségügyi rendszert. diplomások tízezreit kényszerítjük méltatlan vegetálásra, vagy kivándorlásra. külföldön persze kapva kapnak a más pénzén jól képzett, kvalifikált munkaerőn. ennek örülünk? ennyire?
_wood_! ha van valami, de nem szükséges, akkor miért baj az, hogy szépen lassan eltűnik?
Az iskola a gyerekek kedvéért van nem a pedagógusokért. Gyárat és bankot sem működtet senki csak azért, hogy a mérnököknek, vagy bankároknak legyen munkája. Arra kellene viszont figyelni, hogy ne a falusi tanitó szűnjön meg és helyette a városi maradjon, hanem a tehetséges elkötelezett pedagógus maradjon és a sok frusztrált, tehetségtelen seggvakarótól szabaduljanak meg. Hozzáteszem végre. Évtizedeken keresztül az volt a kifogás, hogy nincs elég alkalmas tanár. Most majd lesz választék, tessék elkezdeni válogatni. Remélem lesz egy busz, ha csak képletesen is, tehetséges tettrekész tanároknak, akik fel is szállnak majd rá.
Azt nem értem, hogy minek léptünk be Európába, ha ebből semmi hasznunk nincs? Nézzük meg például Portugáliát (ami talán a legjobban hasonlít a magyar helyzetre)

Az oktatási program költségvetéséhez az Európai Unió 1167 millió euróval járul hozzá, amelyből 764 millió az Európai Szociális Alap és 403 millió az Európai Regionális Fejlesztési Alap részesedése. Ennek megfelelően a program célkitűzései harmonizálnak a két Strukturális Alapra vonatkozó rendeletekben foglaltakkal, az Európai Unió regionális és foglalkoztatási politikájának fejlődési irányaival, valamint az aktuális éves foglalkoztatási irányvonalakkal.

Portugália országspecifikus adottságaiból fakadóan nem minden célkitűzés felel meg a magyar oktatási rendszernek, azonban elénk tárja a Strukturális Alapok által finanszírozható tevékenységek széles spektrumát, és felhívja a figyelmet a szinte minden európai országban közös súlypontokra és távlati célkitűzésekre.

Mindenképpen ilyen cél az oktatási rendszer fejlesztése és az információs társadalom kihívásaihoz való alkalmazkodás, amely valószínűleg az egyetlen út, amellyel egy ország megőrizheti vagy erősítheti pozícióját, illetve amellyel hozzájárulhat polgárai minél nagyobb jólétéhez és munkaerő-piaci versenyképességéhez.
hacsaturján 2007.06.13. 11:09:49
cziffra plachta zasztava
És tessék mondani, mostan akkor mind meg fogunk halni?

van rá némi esélyed, előbb-utóbb. kb. 100%. vagy téged a reformdühöngés halhatatlanná tesz? vírus vagy a nemzet testén? :D
Alal 2007.06.13. 11:08:19

A fejlett világban , azért van az autópálya te barom, hogy haladni lehessen rajta, és még ezért matrica fejében pénzt is kérnek.
wood_! ha van valami, de nem szükséges, akkor miért baj az, hogy szépen lassan eltűnik?

alal, még mindig itt vagy?:DDD
babwe 2007.06.13. 11:12:24

mobilitás kérdése, ki hol tud megélni: "Érik a gyümölcs", gyorsan elolvasni, gondolkodni! (a szerzőt nem mondom, nyomozd ki : -))
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 11:11:51

Én a szocailizmus ama boldog 80-as évéiben kezdtem tanulmányaimat, amikor a szép iskolában voltak külön szaktantermek, és max. akkor mentünk ki a saját osztályunkból máshova , ha v.mi szaktárgy megkövetelte ...

A világnak meg szerintem előre kellene haladnia nem pedig vissza attól, hogy te a hatvanas években netán vándorolták az iskolában nem kell újra bár ezzel az erővel minek iskola. Elég egy parasztház egy teremmel, ahol mindenki vegyesen elüldögél ...
"Szóval még mindig áll a kérdésem, hogy miért is szükségesek a falvak "
Falvakra azé van szükség, hogy tuggyuk, mitől város a város. A régi vicc szerint a falu és a város közti különbséget egyértelműen csak egy kínai atombomba fogja megszűntetni.
Meg azért is szükség lehet a falvakra, hogy a falusiaknak legyen hol lakniuk. A falu problémáinak a falu létének eliminálásával történő megoldása célra vezető, ámbár meglehetősen radikális megoldás.
Lond · lond.blog.hu 2007.06.13. 11:09:57


Hol élsz te basszus?
Alal 2007.06.13. 11:11:41

A nyugdíjasoknak jah azok jó nagy szavazótömegek ...
Carnivora! köszönöm, hogy ilyen kellemesen lebarmozol, de azért gondolj bele: az autópályák úgy vannak építve, hogy normális viszonyok között az ember mehessen rajta 130-cal. Nem akkor, amikor vihar van, nem lát semmit az útból, és csúszik is az aszfalt.
Vagy küszöbljünk ki mindent! Menjenek alagútban az autók, és se a szé, se az eső nem fogja őket zavarni, folymaatosan lesznek lámpák, hogy a sötét se zavarjon be... :P

A KRESZ szabályok mindig a tökéletes környezeti hatások alatt érvényesek, ha rosszabbak, a sebességet vissza kell venni, nézd csak meg a KRESZ-könyveket! Az meg emberi hülyeség, hogy nem tartjuk be ezeket a "józan paraszti" ésszel is felfogható dolgokat :P
Nem fogom elkezdeni boncolgatni ezt a véleményt amit alkottál Árpi, mert akkor kellene írnom húsz oldalt.

Egyszerűen arról van szó, hogy úgy írsz egy témáról hogy tökéletesen naiv vagy, továbbá nem nézel utána. Bele kellene ásni magad egy picit a dologba és akkor rögtön látni lehetne hogy azért ez nem olyan egyszerű.

Csak azt a kis megjegyzést tenném hozzá, hogy a jó oktatás nem a technikán múlik. Meg egyébként az a szemlélet hogy a falusi embereket a "ni, ha mi eza villogo csoda itte szomsze'" tematika alapjan kezeled, az elég baj.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 11:11:51

Utólag már hiába pampogsz husimusi ... előre láthatólag csak így lehet eddig minden reformjuknál ez történt. megszűnt a működő , és nem lett semmi más ...
wice,az említett iskola Szegeden van. Az ingatlanárak nem a falvak szintjén járnak.
kutacs,
A példát csak elrettentésül írtam le az eszetlen ún. reformok "jó" példájaként. Persze, lehet összevonni, lehet észszerűsíteni, csak ne így. Manapság az ún. reformok pedig azt mutatják, hogy a helyzet semmit sem változott az általam leírtakhoz képest. (ld. az "átgondolt" eü. reformot) Az oktatásügyben pedig ez különösen nagy problémát jelenthet, mert a felnövekvő generáció(k) jövőjével játszunk. Márpedig ugye a csalánost leginkább csak a saját szerszámunkkal illene verni...
cziffra plachta zasztava
Praktikus ok mián kérdesztem. Ugyanis, ha a "reformok" követkesztében belátható időn belül valamennyien el fogunk halálozni, akkor máris bejelentkezem valamelyi temetkezési vállalatnál, hogy még legyen helyem.
Vanak ezek a virágos elképzelések:
a) a faluban a tanító a szellemi vezető.
Vezető ám a lófaszt, Regős Bendegúz idejében utoljára. A tanító a városból jár be leginkább tanítani leggyakrabban és saját gyerekét is a városiba viszi. Sokan ma is azt a nézetet vallják, hogy a tanárok nem csinálnak semmit, csak felveszik a nagy lóvét! (Ezt pár éve hallottam, és még csak nem is egy falusi földművelőtől)
b) ha a faluban van iskola, akkor odaköltöznek az emberek. Egy büdös frászt költöznek oda azért.
c) csak azért olcsóbb a nagy iskola, mert fajlagosan olcsóbb. Ja, ez igaz, de nem csak számokban, hanem használhatóságban is. Ha 10 gyerekre jut 1 számítógép, akkor 30-ra 3. Allelúja, tarts órát a 30 fős osztálynak 3 géppel! 300 gyerekre már juthat 30 gép, lehet órát tartani. (nem csak számítógépre igaz)
d) Régen jó volt, miért kell szétverni. Azért, mert régen 1 azaz egy fő tanított a faluban. A tananyagnak nem volt része az egyenletmegoldás, az osztódás, és a nátrium kristályszerkezete. Most meg az. Specializálódik a tudomány, minden téren.
e) Ne legyen messzebb 5 km-nél az iskola. Na, miért ne? Inkább ne legyen messzebb 45 perc utazásnál. (1900-ban ez 5 km volt, ma meg 40 km.)
babwerő 2007.06.13. 11:12:24
"Csoda-Szar:"

Te olyan eredeti vagy, hogy az már fáj, minnyá' kiosztom neked a unique díjat is. Te vagy az első, akinek eszébe jutott, hogy éppen eddig rövidítse le a nickemet. Zseniális. Komolyan.


"IGEN. Ott is van kultúrája a helyhez tartozásnak (nem véletlenül főleg Délen), de alapvető érzés az, hogy majdnem mindegy mi hol van, bármi bármikor átrendezhető."

Hűha. S szerinted ez jó vagy rossz? S szerinted egy amerikai mennyi gondolkodik, hogy átmenjen-e a keleti partról a nyugati partra melózni?
S mennek, ha úgy látják, hogy ott van munka?

"Nem tudni pontosan, mióta vagyunk itt a Kárpát-medencében, de az Árpád-kori templomokkal rendelkező kis falvak tucatjai azért elég komolyan a "tájba gyökereztek.""

Értem. 500 év semmi, 1000 év minden. Logikus, és vállalható...

"Mobilitás: lehet, hogy pontatlanul fogalmaztam. A terrorista eszközökkel, zsarolásszerűen az emberekre kényszerített mobilitás liberális találmány. Nyilván, aki akar, megessen, de AKI AKAR, MARADHASSON."

Hörr. Terrorista eszközökkel. Aham. Kényszerített liberális mobilitás. Te még érted, amit leírsz? Tőlem akár bárki maradhat ott, ahol akar. Kit érdekel, ha nem kap munkát, és éhendöglik... De ő büszke, és marad... Van ilyen. Csak az ilyen elmebajt hadd ne finanszírozza az állam, jó?

"naphülyéje?"
jah, még egy-két hozzászólás, és eléred...
hacsaturján, eliminálás? ceacescu, a nagy elődöd, bizalmasan néven nevezte a dolgot, falurombolás. nagyon remélem, hogy csak egy átlag hülyegyerek vagy, mert ha ne adj isten az állatságodhoz formális, vagy akár informális hatalom is társul, nos, akkor asszem itt az ideje vasvillával politizálni.
Rendkívül fontos egy nyolc éves gyerek számára a nátrium kristályszerkezete....:)
Karakterid

Azért ajánlanám neked az "Atlantisz harangoz" című verset. Az "Erdélyt" nyugodtan helyettesítsd Magyarországgal.

Szerintem elég szarul állunk:(
"Ez már önmagában elképesztő, de ezek után a másik két döntés is megkérdőjelezhető."
Nos, nem. Külön-külön kell megvizsgálni a döntéseket.

"Mert akkor az esetlegesen abba a faluba költözni vágyók azt fogják mondani, hogy inkább megyek a szomszéd faluba ha már ott van a gyereknek oskola."
Nem az a lényeg, hogy ott legyen, hanem hogy könnyen elérhető legyen.

"S igen bazmeg, a Fidesz is szerzett be új autókat. Nem is pampogtam miatta."
Erről jut eszembe, micsoda felhördülés volt, amikor meglátták Magyar Bálint drága autóját.
S mekkora kuss, mikor kiderült, hogy még Pokornitól örökölte. :)

"De elenyésző kisebbség akar valamiféle "amish" módon visszaállítani archaikus viszonyokat. Inkább arra figyelmeztetnek, hogy a meglévő településszerkezet fejlesztése, modernizálása megelőz olyan hihetetlen katasztrófával fenyegető állapotokat, mint a falusi lakosság kétségbeesett elvándorlása a gigavárosok köré - víz, csatorna, áram, oktatás és egészségügyi ellátás nélkül. "
Inkább több, de nagyobb falu/kisváros lenne a célszerű.
hacsaturján 2007.06.13. 11:27:30
Biztos az Állami Temetkezési Vállalat pénzelte a kampányt...
cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.13. 11:30:19
Kissé cvídernek teccöl lenni, viszont télleg nagyon meleg van.
Kíváncsi vagyok, hogy hányan jártatok igazi falusi iskolába, ahol kb 10 gyerek volt egy teljes évfolyamban. Aki nem járt ilyen iskolába, az most erősen figyeljen.
Fél évet sikerült eltöltenem egy ilyen zalai iskolában '89 elején (6. osztály második félévét, elnézést a kritika nem Zala ellen irányul). Előtte egy kb 350 ezres városban tanultam Erdélyben, és a teljes félév alatt az ötödik osztályban tanultakból éltem meg. Gyakorlatilag ez azt jelentette, hogy a matek tanár közölte, hogy csak külön feladatot tud adni, mert a többiek szintjét már meghaladtam, pedig nem is én voltam a matekzseni a korábbi osztályomban. Ezután egy kb 20ezres, Budapest melletti kisvárosba költöztünk ahol jóval előbbre jártak mint zalában.
A saját bőrömön éreztem, hogy aki a helyi kisfalusi iskolába jár annak a középiskola idejére olyan lemaradása lesz, amit kétlem, hogy valaha is be fog tudni hozni. Azt hiszem ha ott maradunk, komoly gondjaim lettek volna a továbbtanulással. Bátyám rögtön a keszthelyi gimnáziumba járt be busszal, nála nem volt ilyen probléma.

Szvsz a legjobb megoldás valahol a helyi és súlyponti oktatás összekapcsolása lehetne, vagyis a labort és egyéb speciális körülményeket igénylő oktatást központosítani, a többit megtartani helyben. 1-4 osztály helyben és a központi iskolából erősíteni a helyi tantestületet, felső osztályoknál pedig bevinni a diákokat a súlyponti iskolába.
Nyilván gazdálkodni kell a rendelkezésre álló termekkel az adott iskolába, de erre azt tudnám felhozni működő példának, hogy az erdélyi iskolámban csak úgy lehetett megoldani a magyar nyelvű oktatást, hogy a felső évfolyamokra járó diákok egyik héten délelőtt másik héten délután jártak tanulni.

Jó lenne, ha a gyerekek érdekeiről szólna a vita.
nem is vagy te olyan hülyegyerek hacsaturján. de akkor mégis, hogyan ez a falueliminálás? vagy csak jól elrejtetted a humorérzékedet. emiatt nem sikerült dekódolnom, hogy voltaképpen te itten nem vagy híve ennek a reformnak nevezett kétségbeesett pénzbehajtásnak. maradjunk ennyiben. /mielőtt széjjelbasznád a gépedet, hogy belegazoltam a lelkivilágodba, na/
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 11:33:18
Hja, kérem! A mai világban mindenféle lehetőséggel számolni kell!
Lord Valdez
"Inkább több, de nagyobb falu/kisváros lenne a célszerű."
A mostani demográfiai adatok alapján ez nem megy máshogy, mint hogy bizonyos kis falvak kiürülnek, és átköltöznek a lakosok máshova. Szóval mi gyakorlatilag egyetértünk.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 10:55:15

A demagógia-túlélő felszerelésed te is magadnál hordod, ahogy látom. Nem a miniszterek, vagy a repi kocsipark járgányairól van szó. De ezt te is tudod.

Mostanság minden fitty-f. járandóságként kapja a felső-közép kategóriás járgányt.

Persze, fityisz is autózott, de nem ennyit, és nem ilyen helyzetben. Az államháztartás hiánya messze nem ennyi volt, és csökkent az ország GDP-hez viszonyított adóssága.

Üdv
Szia Árpi, ez egy remek írás. Köszi, hogy felvilágosítottál ebben a témában (is).
cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.13. 11:35:04
Aranyoskám, én kétágú korom óta már annyiféle reformon átestem, hogy ez már meg se kottyan. Teher alatt nőttem, így lettem pálma.
Alal 2007.06.13. 11:16:45
_wood_! ha van valami, de nem szükséges, akkor miért baj az, hogy szépen lassan eltűnik?

erről talán azoknak kellene dönteni, akik ott élnek.
akarnak ott élni, tehát van. sőt, én is szívesen élnék falun; talán tíz-tizenöt év múlva, amikor nem kell kitennem a lábamat otthonról, hogy dolgozzak, ezt fogom tenni.

szntem egy hat-nyolc ezer éves életformát nem kellene leírni, mert az utóbbi ötven évben nem teljesen kompatibilis a társadalmi igényekkel (amik ráadásul egyre gyorsabban változnak)
Alal 2007.06.13. 11:02:26

Most akkor nem falun termelik az élelmiszert?
Mit nem hallok?

Ez valóban mókás:-))

Üdv
Ajtony! nem azt mondtam, hogy nem falun termelik... azt mondtam, hogy ha képesek normálisan, sokkal gazdaságosabban megtermelni, akkor nem lehet indok a faluk megtartására az, hogy maradjunk meg a mostani, nem korszerű módszernél...
Lord_Valdez 2007.06.13. 11:06:04

Teljesen más fogalmaink lehetnek a "figyelemelterelésről".

Üdv
Jön vissza a feudalizmus , ha van pénzed fizethetsz gyógyítót, tanítót stb. a jobbágy meg szórakoztassa el magát Jézuskával ...
br · kadarorszag.blogspot.com/ 2007.06.13. 11:24:21

"Bele kellene ásni magad egy picit a dologba és akkor rögtön látni lehetne hogy azért ez nem olyan egyszerű."

tévedsz, a világon szinte minden kurvára egyszerű. csak bonyolultá teszik a hozzád hasonlóan gondolkodók. elejét veszik a változásnak. talán a "felgyorsult világunkhoz" (fujj!) rövidebb életciklus alkalmasabb lenne... :))
Alal 2007.06.13. 11:24:19

Egyszer próbálj ki egy német autópályát ami még ennyibe sem kerül, mint a miénk ...
Ajtony 2007.06.13. 11:37:06
Aztán sikerült-e kiszámolni az "ennyit"?
_wood_! én merész vagyok, és leírom, ha nem halad a korral... a régi életformáknál meg lehet maradni, lásd az amish kultúra. SŐt! Menjünk vissza a barlangokhoz, hisz az még régebbi kultúra... Most a társadalom nem kedvez a falunak. Lehet, hogy később kedvezni fog, akkor megerősödnek. Kiváncsi vagyok, lenne akkor sírás a városokért :P
az a baj hacsaturján, hogy meglehetősen gyakran nyesegetik azt a pálmát. közben meg azt ígérik, hogy lesz sok napsütés, meg öntözni is fognak, csak még most húzzad összébb a gyökereidet. nem unod még? mintha húsz év alatt semmi sem változott volna. ha kinyitod a nyolcvanas évek végének sajtóját, a leggyakoribb szó akkor is a reform volt. pedig állítólag volt itt közben egy rendszerváltozás. hát, nem tudom)
Lord Valdez! A kétszeri felesleges iskolaköltöztetés után én igenis megkérdezem, miért is kellene hinnem az utóbbi döntések létjogosultságában. Anyagilag semmi nem indokolta, arról nem beszélve, hogy az egyik legelhanyagoltabb régióban közel-távol a Kodály az egyetlen ének-zenei iskola. Nekem azt senki ne magyarázza meg, hogy az ilyet egy átlag alatti színvonalú intézménnyel kellene összevonni. Legyen racionalizálás, de ne mindenáron és ne csak anyagi indokok alapján. Vannak olyan értékek, amelyeket akkor is meg kell őrizni, ha gazdaságtalanok.
Carnivora! hidd el, próbáltam. Ahogy elhúztak melletünk 180-nal a BMW-k napsütéses időben, esőben mindenki 100-zal ment... Lehet, hogy a vezetési kultúra más náluk.
Ezek szép gondolatok, Árpi, amiket leiráltál, csakhogy ezt is "magyar módra" fogják majd megcsinálni (elkúrni!). Sajnos én egy kicsit többet tudok a témáról, mint te, ezért mondhatom, hogy ez csak elgondolva szép, mert íróasztal mellől hozzák a döntéseket. Csak néhny példa: az egyik tervezett kistérségi iskola (Csongrád megye) a tervezett 3000 körüli diáklétszám mellett 1000 körüli dolgozót foglalkoztat majd! Persze ezek közül csak kevés a pedagógus, a nagyrésze bürokrata (igen, már itt is)! A kistérségetket olyan helyeken is erőltetik, ahol semmi létjogosultsága nincs: kellően nagy települések 30-40 km-re egymástól. Az iskolákkal együtt a könyvtárakat is kistérségesítik, ami itt gyakorlatilag leépítést jelent. És persze ezt is erőltetik mindenütt, ott is, ahol nincs létjogosultsága. Ahol nem vonják össze az iskolákat, a tanárokat ott is megtizedelik, és tervezik bevezetni az utazó pedagógust.
Ja, meg hamár a könyvtárakat is említettem, iskolabusz "helyett" lesz majd könyvtárbusz! Természetesen olyan drága fölszereléssel, hogy abból egy rendes könyvtárat is föl lehet szerelni, de csekély állománnyal (hiszen mennyi könyv fér el egy buszban, ha még 3-4 számítógépet is beleraknak - mert azt is raknak bele?), és nehéz hozzáférhetőséggel, hiszen nagy területet jár be, tehát egy helyen nem sokáig van nyitva.
Na, most ennyi jutott eszembe, de szerintem már ez is elég elrettentő.
Ajtony 2007.06.13. 11:40:48

abban is van valami, hogy egy megfelelően gépesített nagy területen gazdálkodó mezőgazdasági cég tíz alkalmazottal termel annyi élelmiszert, mint a fél alföldi tanyavilág.
Fasság.
Színtiszta kormánypropaganda amiben csak a pénzügyi hatékonyság a szempont, az emberi tényező ki van belőle felejtve.

A tanítás hatékonysága pedig még annyira sincs benne a szempontrendszerben: ugyanis az qrvára nem digitális táblától, nyelvi labortól meg űberf@sza számítógépektől függ, hanem egy tanulócsoport (osztály) létszámától - azaz attól, egy tanulóra mennyi ideje jut egy pedagódusnak. (Azaz az osztálylétszámok maximumát kellene levinni oda, ahol most a minimumuk van és akkor talán nagyobb számban kerülnek ki értelmes emberek a közoktatásból.)

Egy nyelvi labortól pedig a gyerek ugyanúgy nem lesz motiválva nyelvtanulásra, mint nyelvi labor nélkül: az is pedagógustól és a csoportlétszámtól függ, esetleg attól, mennyire szeretne mindenféle angol szövegű számokat meghallgatni.

Ez tipikus, mindenféle stratégiai gondolkodást nélkülöző hozzáállás: mi a jó nekünk most, ebben a pillanatban anyagilag: még qrvára meg is ideologizáljátok, hogy mindenféle technikai kütyüktől lesz majd sikeresebb az életben a büdös kölke a tanyáról.
Alal!

Jártál már külföldi falvakban? Mondjuk Ausztriában, Németországban, Svájcban? Hidd el, van létjogosultsága a falunak! Más kérdés, hogy a túléléshez összefogásra van szükség, helyi szinten. Ezt hívják szövetkezetnek.... Csak az a baj, hogy ez a 18 év kevés volt a rossz emlékek elfeledésére...
Az utóbbi időben Tóta W-nek elég számomra hányinger szagú cikkei születtek, de ezzel történetesen egyetértek. Ezt a kérdést nem szabad csak gazdaságossági szinten nézni. Annak sem aki egyetért vele és annak sem aki ellene van. Abból csak hülyeség meg demagógia születne (és szemmel láthatólag születik is). Azt kell megvizsgálni inkább hogy azok a gyermekek akik nem egy kevés tárgyi és egyéb lehetőségekkel rendelkező iskolában tanulnak, milyen pozitív tudásminőségbeli különbséget tudnak elérni. Tehát egyszerűen azt kell eldönteni hogy akarod-e hogy a gyereked okosabb legyen és vélhetőleg többre vigye az életben vagy sem. Nem olyan nehezen megválaszolható kérdés. Azt már nehezebb eldönteni hogy ez gazdaságosabb-e vagy sem, ez közel sem biztos, de hogy jobb az biztos. És nem abból kell kiindulni, hogy a jelenlegi tolvaj banda valósítja-e meg, hanem abból hogy ez jó-e, nekünk, embereknek, illetve a gyerekeinknek. Nyilván ha a mostani tetü kormány csinálná akkor sem busz sem befogadó iskola sem lenne mire a kis iskolákat bezárnák, de ezt meg lehetne csinálni normálisan is.
cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.13. 11:46:20
Jajj, apukám, a pálmát nem lehet nyesegetni, mert megdöglik, ezt bármelyik pálmatermesztő tuggya. Másrészt viszont az idő nekem dolgozik,csak türelem, mert a türelem tornaterem. (méghogy a nyolcvanas évek óta! hajaj!)
kutacs_ 2007.06.13. 11:08:46

Az oldalára meg rá kell írni: il ferro
Mert a zöldmezős hatalmas beruházásodat valamiből ki is kell csengetni, aztán meg kellenek buszok (szintén il ferro), sofőrökkel. Így a kirúgott pedagógusok megtakarított béréből lehet foglalkoztatni (pedagógusokból átképzett) buszsofőröket.

Na! Valahogy így "csinálja" a kormány is, ahogy elképzeled.

Üdv
"Szóval még mindig áll a kérdésem, hogy miért is szükségesek a falvak "

Alal,

Ebből az ostoba kérdésből látszik, hogy olyanról beszélsz, amiről lövésed sincs. Voltál már faluban életedben?
A falvak eltűnésével nagyon sok dologgal lennénk szegényebbek. A mai gyerekek egy része úgy nő fel, hogy szinte semmilyen közvetlen kapcsolata nincs a természettel. Ez pedig torz embertípust nevel ki.
A falu egy teljesen másfajta embertípust nevel ki, mint egy nagyváros. Annak a létformának is megvannak a hátrányai és az előnyei is.
Én szomorú lennék, ha nem vidéki lennék, és nem tudnék kéthavonta hazautazni pár napra vidékre, a szüleimhez. A büdös városi légkör után hihetetlen jól tud esni az a nyugi.
Ajánlo, egyszer próbáld ki, utána nem fogsz ilyeneket irkálni.

A post tartalma nagyjából korrekt, abban az esetben, ha a falvakban élő gyerekeknek nem jelent elviselhetetlen anyagi megterhelést az iskolabusz igénybevétele. Ezt az államnak kell megoldania. A falusi iskolák ma sajnos tényleg elavultak a rohamos technikai fejlődés mellett, úgyhogy a felvetés jogos.


Árpád, te nyitott kapukat döngetsz. Azt az iskolát, ahol kevés a gyerek, azt eddig is bezárták. Ha nincs szükség a tanárra, eddig is elküldték. Az a falusi, aki jobb iskolába akarta járatni a gyerekét, az eddig is bevitte a városba, vagy a gyerek bebuszozott, de képzeld, van, ahol még az iskolabuszt is megszervezték már.
szabika! igen, de a nyugati falvakban simán elmennek a kisvárosba, ahol van iskola... apám ugyanúgy elbiciklizett a német falujából a szomszédos kisvárosba minden reggel, mint most teszik az unokatestvéreim. Van létjogosultsága, de úgy, hogy nem mindenhova kidobunk egy iskolácskát, gyogyszertárocskát, postácskát...
Az, meg hogy nem akarnak szövetkezni, amikor kellene, azzal én nem tudok mit tenni... Ezen tényleg senki nem tud változtatni, csak ők maguk...
Bocs, W., de ez egy naív felvetés, amit írtál.

Az un. reform ezen része sem az észszerűségen, még csak nem is a gazdaságosságon alapul.

Rendes pénzügyi tanulmányon is valszeg fennakadna az egész koncepció, nemhogy egy rendes hatástanulmányon.

Az ötlet, hogy az oktatást reformálni kell, iskolákat összevonni, még jó is, de a kivitelezés és maga a felütés is borzasztó.
Nem digitális tábla kell, kakaóálló billentyűzet, dedikált iskolabsuz, hanem tananyag, tankönyvek, össze nem omló épület télen fűtéssel és ehető menzával, képzett és motivált tanerő.
Koncepció, amit ki lehet akasztani a falra, darabokra szedetni sokak által, és újra összerakni úgy, hogy működjön, de ilyen nincs.

Tüneti kezelés az iskolabezárás: a rövid távú pénzügyi egyenleg szépen fog kinézni, de alternatívát (neadjisten alternatívákat, többesszámban) nem adnak, se rövid, se hosszú távon.

örkény megvan? "Akkor magának megmondom, lófasz lesz itt, nem gyárépület!"
Igen Alal!

A hatéves gyerek átbiciklizik a szomszéd kisvárosba.... Jézusom....
Árpádka: Jó cikk, értelmes, jól megfogalmazott és legfőképp igazat szól. Grat.

Hőbörgők: Meg kellene próbálni ezt a témát elfogulatlanul kezelni. Itt nem a faluszétverésről van szó. Érzelmi alapon persze tényleg lehetne minden a falvakban, akár bazilika meg metró is, de tényleg azt érdemes létrehozni/fenntartani, ami kihasznált, gazdaságos, ésszerű keretek közt fejleszthető.
Nem arról van szó, hogy a falusi tanítók, tanárok nem lennének kellően felkészültek, nem lenne elég motivációjuk, nem tudnának tanítani. De ha a gyerek szemszögéből nézzük, tényleg sokkal nagyobb lehetőségek elé néz egy nagyobb intézményben, ahol lényegesen jobb lehet a felszereltség, s az érdeklődési körének megfelelő szakkörökhöz is hozzájuthat.
De másik oldalról nézve. Miért baj az, ha nincs iskola egy faluban? Ha egy iskolabusz viszi-hozza a kölköket, mi ezzel a gond? Elvileg biztonságban eljutnak az iskolába, hazajutnak onnan, akkor meg ez kinek fáj?
Jó, persze előfordulhat, hogy ha megszűnnek iskolák, ezzel együtt megszűnnek álláshelyek is. De kérem szépen, a pedagógusok (én is az vagyok) mitől kivételezett állatfaj bármely piaci szereplőhöz képest? A gyári munkást, menedzsert, mérnököt ugyanúgy elküldhetik, ha épp úgy hozza a piaci helyzet. Ha valakire nincs szükség egy munkahelyen, elbocsájtják, így müködik a kapitalizmus.
Amúgy én is vidéki vagyok, ha nemis falusi, ennek ellenére igenis értékelni tudom, ha ésszerűtlen dolgokon változtatunk. S hiszem, hogy lehetne értelmesebben is felhasználni az adóforintjaimat, mintsem 50 gyerekes iskolákat fenntartani.
szilba,
itt a probléma mindig az, kit, mivel vonjanak össze. de legtöbbször teljesen hibás a kérdésfelvetés, hiszen a legtöbb esetben arról van szó, hogy az adott városban, járásban, kerületben elegendő volna 1 iskola.

és akkor zöldmezős, vagy barnamezős beruházásban építeni kellene 1 új iskolát. amelyiknek a működtetése nyilván olcsóbb, mint túlméretezett, de alulfelszerelt iskolarendszer üzemeltetése. és a régieket be kellene zárni.

ehelyett azt teszik, hogy van 10 iskola, és akkor bezárnak 1-et. oké. és akkor lesz 9 iskola. és akkor mi van. minden iskola ugyanolyan rosszul felszerelt marad, mert a maradék 9 hasonlóan korszerűtlen, legfeljebb valamennyivel működik jobban, mint amit bezártak.

1 falu - 1 iskola
vagy 1 járás - 1 iskola
vagy 1 város - 1 iskola
vagy 1 kerület - 1 iskola

elvet kellene hirdetni. ki kellene választani, hogy az adott környzetben melyik megoldás a működőképes. ez a döntés amúgy majdnem mindenhol nyilvánvaló. komlót nyilván nem kell kerületekre felosztani, komlón elegendő volna 1 iskola, amelyik a gyerekek többségét képes elvinni az érettségiig. de nem ilyen régi típusú iskola, hanem az a jól felszerelt.

mondjuk miskolcot meg nyilván fel kell osztani. ott kerületre kell bontani a várost. és úgy kell megépíteni vagy átépíteni 1 iskolát.

a fővárosban, ahol 1 kerület akkora mint egy megyei jogú város, két lehetőség van. az egyik a körzetesítés, ami szerintem hülyeség. a másik, hogy az intézmények egy részét felmenő rendszerben át kellene alakítani magánóvodává, magániskolává.

és azon családoknak akik nem képesek az iskola működéséhez hozzájárulni, és persze nagyon sok ilyen család van, nekik is lenne egy jól felszerelt kerületi iskola, lenne egy jól felszerelt állami iskola és sok kis magániskola.

a két szélső eset: akinek 0 osztályt képes fizetni az végig jár a kerületi állami iskolába, akinek meg mind a 12 osztályt, az végig magániskolába jár. és nyilván lehet közte válogatni, 2, 4, 6, 8, 10 osztályt képes finanszírozni.

tudom, hogy egyeseknek ez kissé utópisztikusan hangzik, hogy magániskolák, meg ilyenek, de nem nagyon van más út. főleg a fővárosban. kerületenként 1 állami iskola, és N magániskola.
és mi lenne, ha a reformot ott kezdenék, hogy alaposan megnéznék, ki az, aki alkalmas is tanárnak. Még mielőtt diplomát kapna a jelölt, hogy képes e egyáltalán 20-30-40 gyereknek a figyelmét lekötni és fegyelmezni. nem olyan egyszerű pálya ez, hogy a legalacsonyabb pontszámmal lehessen bekerülni a fősulira, egyetemre... mégiscsak a tanárképzéssel kéne kezdeni... mert jelen állapotban nem tudom mi a fenét kezdenek a szuper, felszerelt elképzelt suliban, ezekkel a tanarakkal
Alal!

Az előbb még a falu létjogosultságát kérdőjelezted meg, most már csak a kisiskolákét... legalább haladunk!:))
travis! német nagyszülők egy Neusaltzasprenberg nvezetű ksivároskában, magyar nagymamámék Nyíregyháza melletti Oros nevezetű falun éltek, ahol én is eltöltöttem gyermekkoromat. Tudom, milyen. De azt is látom, hogy voltak osztálytársaim, most is vannak csoporttársaim, akik életükben nem voltak falun, még se nevezném őket torznak. Miután a nagyszüleim nagy része sajnos már nem él, nagymamám felköltözött hozzánk, nem járok le falura, de még így is megtalálom a magam nyugis területeit. Szóval voltam, és mégis irogatok ilyeneket.
szabika! ha a kisiskolák bezárása ellen azzal érvelünk, hogy a faluk eltűnnek, én visszakérdezek, hogy mi a baj a faluk eltünésével? De még mindig az iskolákról van szó, én nem mondtam, hogy dozeroljuk el a falvakat...
csak nekem rakoncátlankodik a blog? CSomószor nem jeleníti meg a kommenteket :S
Mi a baj a falu eltűnésével? Te mivel szoktad megtömni a pici pocid? Jah, tudom, kimész a kertbe és learatod a búzád, majd megőrlőd és kisütöd a fincsi kenyeret!:) Vagy láttál már a Westend-ben veteményezni???
Van a felvetésben rengeteg igazság, mert ott pl., ahol összevont osztályok vannak még mindig, egy pedagógussal, aki matematikát, irodalmat meg biológiát is tanít, nem lehet hatékony oktatásról beszélni, mindamellett, hogy az infrastruktúrát akkor is fenn kell tartani. Ugyanakkor ne fetisizáljuk a modern eszközöket. Az én korosztályom (52 év)is megtanulta a matematikát, fizikát, kémiát, angolt, anélkül, hogy számítógépek, digitális táblák és nyelvi laborok álltak volna rendelkezésre. Én sokkal inkább a pedagógusok képzettségére, elkötelezettségére (és persze anyagi-erkölcsi megbecsülésére...) koncentrálnék, mert sajnos a pedagógus társadalom meglátásom szerint meglehetősen felhígult. Mielőtt nekem esne bárki, mondom ezt úgy, hogs szüleim nyugdíjas, nővérem aktív pedagógus.
Alal,

Akkor nem értem, miért merül fel benned egy olyan kérdés, hogy mi szükség van falura.
Eltűnik egy életforma, egy világnézet, egy embertípus. Ez kinek jó?
Talán egyedül a Kóka-féléknek, mert több potenciális fogyasztó lesz a városokban. El kell dönteni, hogy fogyasztók vagyunk elsősorban vagy emberek. Nem akarom szembeállítani a kettőt, de el kell dönteni, hogy melyik vagyunk először.

Aki életében nem volt falun, az szerintem elég nagy veszteség.
Na ez egy jó bejegyzés, W! A reform persze tényleg odáig terjed majd, amíg a felszámolásokból pénz jön be, és amíg tendereztetni lehet az iskolabuszok ügyében, amit megnyer az egyik gumicsónak-importőr span.

Arról lenne még érdemes beszélni ennek kapcsán, hogy a hatékonyság talán nemcsak a logisztika szintjén javítható. Például iszonyat pénz megy el az ezerféle tankönyvre, nem beszélve a 40 kilós táskával vánszorgó 39 kilós gyerekekről. Nyilván ha egyféle, államilag kiadott standard lenne minden tárgyhoz, sokkal kevesebben vehetnének székelykaput a honorból. De egyetlen tanulón simán bejönne a 8+4 év alatt egy laptop ára. Amit oda lehetne adni neki. Rettenetes lenne.

A másik, hogy pár éve, amikor a szülő iskoláztatási kötelezettségéhez (nemtom mi a hivatalos terminológia) akarták kötni a családi pótlék kifizetését, nem kis hőbörgés lett a dologból. Mondjuk ez is érthető volt, mert a pénzt onnantól mosószerre meg parizerre kellett volna költeni, nem citrom-citrom-szilvára.
Valami gond van a bloggal nekem is, az előbb egy ocsmány php hibaüzenet jelent meg.
Fejlesztők, héélló! Nem most patch-elünk, főműsoridőben! :)
Alal 2007.06.13. 11:59:28
a falu tényleg szép hely, a városért meg tényleg senki sem sírna ha eltűnne. egyszerűen azért mert falun jó élni, városban meg szívás, csak muszály.
ez azt is jelenti, hogy aki városban él - mint pl én - annak is szüksége van a falura; szerintem én két év alatt megbolondulnék ha nem tudnék időnként olyan pihentető, természetközeli környezetben eltölteni pár hetet.

...pedig budán születtem, pesten élek (igazi kozmopolita vagyok :))
szabika! olvass vissza kérlek, láthatod, hogy leírtam, hogy a nagy gazdaságokban ugyanúgy meg lehet termelni a kaját, mint a falvak lakosainak kis földjein. Kevesebb ember kell a kaja megtermeléséhez, kevesebb ember lakik a falun, tanyán. És ez a kevesebb ember jobban él majd a mostani sok falusi földművelőnél. Ennyi.
Ha csak a gazdasági racionalitást nézzük, akkor persze zárjunk be minden faluban minden közintézményt, tessék utazni a t. nemvárosi választópolgároknak az iskolához, postához, jegyzőhöz. A tömegközlekedést persze ritkítsuk: a szárnyvonalak nemgazdaságosak, a busztársaságokat meg privatizálni kéne már, hogy végképp csak profitorientált vonalakat üzemeltessenek.

Ez erősen korlátolt gondolkodás. Érdemes végiggondolni egy-egy közintézmény externáliáit is: munkalehetőséget biztosít, élhetőbbé teszi a falut. Az esélyegyenlőség a falvakban élők esetén élőket is megilletné, nem csak a nőket, cigányokat, melegeket, whoever. Persze nem kell minden faluba iskola, de a falvak teljes evakuálása méretes butaság. Az iskolabusz pl. nem egy rugalmas közlekedési megoldás. Mi van, ha a gyermeknek délután még van egy szakköre, fociedzése, vagy külön nyelvórája? Hogyan jut haza?

Tornyos kis falum (Egervár) általános iskolájába két évig jártam, utána anyukámék átirattak Zalaegerszeg egyik általános iskolájába (hiába tiltakoztam kézzel-lábbal). Utólag visszagondolva, csak a nyelvoktatás volt jobb az utóbbiban, más nem nagyon. A környezetet össze sem lehet hasonlítani: Egerváron hatalmas zöld focipálya, dombok, rétek, Zalaegerszegen egy lebetonozott iskolaudvar, amin 7-800 gyerek ugyancsak szűkösen fért el.
én a várost jobban szeretem, de lehet, hogy itt az a kérdés, ki milyen életvitel alapján él: én a falun meghalnék az unalomban, kell nekem, hogy sok ember legyen körülöttem, kell, hogy történjen valami mindig. Valakinek a nyüzsgés kell, valakinek a nyugi. Lehet, hogy 20 év, és én is máshogy látom majd a helyzetet (sőt, elég valószínű)
szabi,
nem arról van szó, hogy ne legyen falusi iskola, hanem arról, hogy minden település tartsa fenn a saját iskoláját.

a legtöbb falu iskola fenntartására nem képes, nem azért mert az emberek rosszak, hanem mert nem laknak olyan sűrűn, akkor járási szinten kell fenntartani az iskolát.

járási szinten elég 1 iskola. de akkor azt az iskolát rendesen fel kell építeni, vagy átépíteni, és fel kell szerelni, illetve amit lehet átszerelni.

csak ugye vidéken valahogy mindenki ahhoz van hozzászokva, hogy az iskolát nem kell fenntartani, mert azt fenntartja majd valaki más. ugyanez a helyzet a postával, meg a többi intézménnyel.

persze nem arról van szó, hogy a vidéki ember ne mehessen kórházba, hanem arról, hogy megyei szinten legyen 1 kórház, ha ezen a szinten tudjuk megszervezni az ellátást. jó volna minden faluba 1, de erre nem vagyunk képesek.

szóval valahogy a harmadikosok szintjéről el kellene emelkedni.
Akkor a konklúzió, hogy egy város kell (kb. 8 millió lakos), és három-négy mega-szövetkezet... Jaaaa, így már értem, és elfogadom...
Egyébként csak annyit fűznék hozzá ehhez a (már-már felesleges) vitához, hogy az Alkotmányban rögzítve van a "lakóhely szabad megválasztásának joga". És az alapszolgáltatásokat mindenhol biztosítani kell... Tehát joga van ott élni, és bizony az államnak biztosítania kell bizonyos feltételeket (persze ingyen sör nem jár!:)
Alal,

Én is jobban szeretem a várost, azért is költöztem el vidékről ide, de néha hazamenni vidékre nagyon jó.
Na meg a gyerekkori emlékek a nagymamáéknál, végtelen rét, hajnali tehénfejés, disznótorok, stb..
Nem kéne ezeket elvenni a következő generációktól sem.
Feladom, vagy száz bejegyzéssel jártok elöttem.

Egyébként szinte mindennel így vagyunk, nagyobb falvak, nagyobb földek kellenének, ahhoz, hogy a rendszer jól müködjön.
Érvényesíthető a jogdíj Csoda-Szarvas-Vadász nickjének neuralgikus ponton történő lerövidítéséért? Mert - asszem - én voltam az első... :-) Mentségemre szolgáljon, hogy a személyeskedést akkor ő kezdte.

Mindenkit kérek, hogy a saját - falusi iskolában szerzett - példáját csak úgy írja ide, hogy tegye hozzá, hány éve járt oda. Sokan ugyanis - láthatóan - tényleg nem értik, hogy most más a helyzet. Nem jobb, rosszabb! Mi - középiskolában - nagyrészt gyakorlatilag analfabéta gyerekeket kapunk (városi iskolákból is). Tehát ne nyelvi labort, meg digitális táblát vizionáljunk, hanem táblát, krétát, meg olvasókönyvet.
Valaki szóljon a blog.hu fejlesztőknek, hogy a User::is_admin() függvényt tegyék rendbe!
Kutacs!

Ahogy korábban már én is leírtam részben egyetértek az összevonásokkal, de nem ebben a formában. Az alapfokú oktatás valamilyen formáját meg kell hagyni helyi szinten. Akár úgy, hogy községeket vonnak össze. Bár ebben az ügyben a kormányzatnak nincs hatásköre. Csak azt mondom, hogy ne vegyenek el ezektől a kistelepülésektől mindent: posta, polgármesteri hivatal, iskola, rendelő.... stb.
Árpi kérdésfelvetése valahol jogos, mert nyilván semmilyen szempontból (sem anyagi, sem oktatásügyi...) nem éri meg fenntartani pl. egy olyan falusi iskolát, ahol még ma is összevont osztályok vannak egyetlen pedagógussal. Ugyanakkor én nem misztifikálnám ennyire a modern eszközök hatását. Ezek nyilván megkönnyít(het)ik a pedagógus munkáját, de én sokkal inkább a pedagógus képzettségét, elkötelezettségét és nem utolsó sorban anyagi-erkölcsi megbecsülését helyezném előtérbe. Sajnos a pedagógus társadasalom -meglátásom szerint- meglehetősen felhígult. Mielőtt bárki nekem esne, szüleim, nővérem egyaránt pedagógusok.
Ezenkívül azért elgondolkoznék a meggondolatlan összevonások hatékonyságán is. (kutacs: elegendő-e 30.000 lakos számára egy modern iskola...) Ez óhatatlanul maga után vonhatja a 35-40 fős osztályok ismételt bevezetését, ahol nincs idő a gyerekekkel normálisan foglalkozni.
szabika 2007.06.13. 12:14:26
Nem több város (,hogy legyen verseny :) ). Azért abszurd, hogy az ország 1/5-e egy városban él.
szabika,
amikor bezárják a tanyasi, meg a falusi iskolát, akkor nem arról van szó, hogy a tanyasi, vagy a falusi gyerek nem járhat iskolába.

vidéken arra volna szükség, hogy a JÁRÁSI SZINTEN szerveződjön az iskola. és csak a leggazdagabb falvak engedhetnek meg maguknak saját iskolát.

Lord Valdez,
a nagyobb falut, nagyobb földet úgy hívják: JÁRÁS. ezen a szinten kell a vidéki iskolát megszervezni. és persze ahol a FALU képes erre, mert olyan gazdag, ott lehet helyben az iskola.
Kutacs!

Kérdezek valamit! Mitől falu a falu (mint település)?
szilba 2007.06.13. 11:46:35

Ének-zene úri hóbort :P:)))
Alal 2007.06.13. 12:09:05

Nem fog jobban élni sőt mivel a mezőgazdasági termékek színvonala erőteljesen zuhan az olyan nagy gazdaságokban hamarabb megmurdel a sok egészségeteln mérgezett szartól. -
ha a gyerek eljut a városba, és hazatérve azt mondja: idesapám, én ott akarok élni, nem itt az ökrök közt - nos, akkor el fog menni, el is kell engedni, sé aki szerint a megoldás az, h ne is jusson el sehova, az bekaphatja.

"kis létszámú iskolát fenntartani nem sok pénz", meg h kisbót azért kell: de igen, fajlagosan sok pénz. kb 2x annyiba kerül egy gyerekférőhely egy 100 alatti létszámú isiben, mint egy 6-700-asban.

arról nem beszélve, hogy ahogy egy városban is választhatsz a színházak közül, úgy egy nomális iskolában is van számos fakultáció. én elég nagy áltisibe jártam (bikszádi 61-63), ott volt jól felszerelt könyvtár, színjátszó szakkör, számítógépes szakkör, irodalmi kör, meg amit akarsz. kétlem, hogy egy 40 gyerekkel működő falusi iskolában volna ilyesmi. ha van: az pazarlás.
wice: "mit csinaljon a tota, ha a kormany azt mondja, h 2x2=4, az ellenzek meg azt, h 2x2=csigabiga v mocskoskomcsiktakaroggy? epeszu ember csak azert nem fog a csigabigazok melle allni, mert nehogymar kormanypropaganda."

sajnos kb ez van. várom is nagyon a fideszprogramot, navracsics őszre ígérte.

eccerűen azért, mert az egyik varázsol, még nem ott van a közép meg a józan ész, hogy akkor varázsoljunk kicsit. de nem akarom általános pártpoliba elvinni, legyen ez iskolás topik.
Beindult a kormányzati kommunikáció reformja. :)
Alal 2007.06.13. 11:43:29

Persze:
"Ajtony! mókás... azt meg felejtsük el, hogy a gazdák nagy része a földjére kapott állami támogatásból él... mert csodálkoznak, hogy nem lehet 3 hektár földből megélni. Most mondhatnám, hogy én voltam olyna farmon a sokak által utált Amerikában, ahol egy családi farm akkora volt, hogy 100 olyan farm lefedte volna Mo-t. Aratáskor felfogadtak munkásokat, amúgy mindent megoldottak a hatalmas traktorokkal, gépekkel. Ja, és ők se voltak gazdagok, de nomrális életet éltek.
All in all, az, hogy a falun élők produkálják az ételt most, de sokkal kevesebben is meg tudnák oldani, akkor ez nem lehet a falu fenntartására indok. "

Csak egy két apróságot:
"A városi nem szerik, ha a paraszt nem eszik." - tartja a régi mondás.

Az Egyesült államokban (és Európában is)hatalmas összegekkel támogatja a mezőgazdaságot a mindenkori kormányzat.

Délamerika szegényebb országaiban elindult az a folyamat, amire oly nagyon vágytok - megszűnőben vannak a kistelepülések. A nagyvárosok közelébe költöző nincstelenek bádogviskókban, embertelen körülmények között élnek. Ott nincs föld alapú szubvenció.

A világ éppen egy olyan irányba halad, aminek a sötétebb víziói eléggé kilátástalanok. Intő jel kellene legyen a 2003-as nyár. Franciaország atomerőműveinek felét le kellett állítani a folyók vízszintje miatt. Olaszországban, Franciaországban, stb ezrek haltak meg a városokban, mert a betondzsungelben még jobban felmelegedett a levegő, és az áramkorlátozások miatt csak a kórházakban mehettek a légkondik.

Magyarországon több, mint hatmillióan élnek falvakban. A városok hol tudnának elhelyezni ennyi embert.

Végül:
Senki se gondolja magát értékesebbnek másnál. Még egy parasztnál se.

Kényelmes városi (városias) környezetből osztjuk az észt, eltelve saját értékeinktől. A paraszt nem ér rá megválaszolni, mert dolgozik. A mezőgazdaságból pedig meg lehetne élni, ha nem tartanának fent mesterségesen alacsony árakat a szubvencionálással. Ha pedig ez a kialakult rendszer, akkor a magyar parasztnak is jár, nem csak a franciának, németnek, amerikainak.

Üdv
Hmmm... Igyekszem erősen nem elképzelni, ahogy Philipposz kamarása cseszegeti Arisztotelészt azzal, hogy Alexandrosz nevelése nem költséghatékony.

Perzsia fellélegez...
kutacs: "amikor bezárják a tanyasi, meg a falusi iskolát, akkor nem arról van szó, hogy a tanyasi, vagy a falusi gyerek nem járhat iskolába."

igen, de te tudsz azokról a lépésekről, amiket itt hiányolok? ugye kb 500 iskola van, amit már tegnap be kellett volna zárni, mert egyszerűen károsak. ez minimum 200 busz. és melyikek lesznek a súlyponti iskolák? én ennek nem leltem nyomára, csak a bezárásokat szellőztetik.
És mivan a borász sulival aminek külön telke van, szőlő vidéke stb, mégis be akarták/akarnák/akarják zárni, és összevonni egy szarabb gyengébb felszereltségű pesti noname szarral.
Az általad említett és jól látott, dolog fordítva megy.
Nem olvastam el minden hozzászólást, így csak remélem, hogy nem írták már le mások is ugyanezeket.

Szóval, egy alföldi faluban lakom. Annak is a külterületén, mondhatni tanyán. Bár nem teljesen tanya, mert kb 20 m-re van egy kisbolt, mellette kocsma...
A lényeg, hogy még óvodába is busszal jártam. Tehát tudom mit jelent bejárni... Túl lehet élni.

Azon a véleményen vagyok, hogy a kisiskolásokat nem kéne túl messze hurcolni. Az írás olvasás megtanításához nem feltétlenül high-tech kell, hanem nagyon jó tanár, és kis létszám, hogy tudjon a pedagógus minden gyerekkel foglalkozni. Tehát egy ilyen iskolát egy közepes település (vagy 2-3 kisebb) 2-3 ezer lakossal símán tudna működtetni.

Nem tudom, hogy most mi a helyzet a 8 osztályos gimnáziumokkal, de szerintem jó ötlet. Engem mindig zavart, hogy újra kell tanulnom középiskolában a történelmet, az irodalmat...

Fentebb írta valaki, a gyakorlatiasabb tantárgyak hiányát. Már rég jártam általánosba, de nekem nem tanították meg, hogyan kell tanulni. Pedig szerintem ez is nagyon fontos. Megtanítani néhány olyan módszert még kiskorban, amivel könnyebben tanulhat, és ami számára megfelelő, azt használja.
Szükség van gyakorlatias tárgyakra (pénzügyi, állampolgári ismeretek), de amikor nekem a középsuliban társadalomismeretet akartak tanítani, az szörnyű volt. A gyakorlati jellegű dolgokat (pl vállalkozások) borzasztó tankönyvből bemagolni (ahelyett, hogy pl egy képzeletbeli vállalkozást indítottunk volna)
Vagyis az élethez szükséges gyakorlati dolgok oktatását is el lehet cseszni rendesen, ha ott is az elméletet súlykolják...

Én bezáráspárti vagyok, de csak ésszel.
A megmaradó iskolákra legyen elég pénz (szép álom?). Persze ezt nem várhatom el egy olyan országban, ahol szinte semmit sem ésszel, hanem érdekből, egyéni haszonszerzésből csinálnak és minden bűzlik a korrupciótól, a mutyizástól.

Helyi volán kontra iskolabusz: maximálisan az iskolabusz mellett vagyok, mert elég szar dolog 1v két órát várni a következő buszra...
Egy helyi volán nem tudja összehangolni az órarenddel+szakkörrel a buszjáratot (gyakorlatilag senki, semmit nem tud összehangolni semmivel, ezért is működik minden pazarlóan/veszteségesen).
Az iskolabusz ugyan drágább, mint a volán, de legalább nem szívatná a gyerkőcöket.
Carnivora! nagyobb föld, modernebb gépekkel jobb a termelés színvonala, több terméket tud előállítani, több terméket tud eladni, több pénzt kap.
Netalántán ha elviszi az almáját a fagy, akkor még ha szűkösen is, de kihúzza az évet a búzaföldjáből befolyt pénzből, és nem kell siránkoznia, hogy állam bácsi nem fizet neki kártérítést (kérdem én, fizet a brókernek az állambácsi, ha a tőzsde zuhanni kezd? )

Arra, hogy az ilyen termékek gyilkosak, mert sok a vegyszer benne, csak azt tudom mondani, hogy meggazdagodtak már gazdák abból, hogy biotermékeket árultak. De amíg a vegyszeres olcsóbb, addig a jónép azt fogja venni.
károsak? árpád, má miben? viszik a pénzt és nincsenek kölkek? erre teccik gondolni?
Árpád! Nem lesznek súlyponti iskolák! Összevonás, elbocsátás lesz... meg 50 fős osztályok interaktív táblákkal.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:29:46

A bibike ott van Árpád, hogy a reformhoz már most kellene építeni a modern iskolákat, ahova az iskolabezárások után lehetne a gyerekeket elvinni ... na meg azt sme látom igazából, hogy a volán társaságok, önkormányzatok a járműparkkal készülnének ilyen reformtervre ...
Veruska · nafnaftenyeszet.atw.hu 2007.06.13. 11:58:01

Csak az adóforintjaidat ne említsd. Messze nem lakosságarányosan támogatja az állam a településeket.
Ezt valamilyen szinten elfogadja az ország (a világon mindenhol így van).
Az viszont jó, ha tudatosodik benned is, hogy az adóforintjaink lófüttyre se lennének elegendőek.

A négyes metró giga költsége, és az érintett lakosság száma pedig ....

Mindig azok nyomják az adóforintjaink dumát, akik alig fizetnek, vagy legalábbis nem nettó befizetők. Ha nem inged, ne vedd fel.

Üdv
Ovits! Miért nem tudja összehangolni a Volán a menetrendet az órarendel? Le kell ülni és egyeztetni. Utána az a busz oda megy ahova akar és termeli a pénzt, hamár a hatékonyságról károgunk itt...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:29:46

Szia, földi!
Én is ott végeztem. Meg a lányom is. Jó alapot adott az a suli - és a mai napig is így tesz.
Azért ezt nem hittem,hogy ennyit ér ma egy diploma?Dobálóztok vele,hogy nem is csak egy-de több,és mégis alatta vagytok egy század eleji paraszt bölcsességének.
"solesz"10:11:34.-bizony igazat mondasz,jól ismered a mai világot.Benne élsz,gyermeke vagy,-egyenes az utad a kárhozatra.Tudom ez is elavult.Majd megtanít Isten fejet és térdet hajtani,-csak az igen keserves lesz.
"karatekid"10:31:36.--nem lep meg széleslátásod;-ott benn a csőben.Ld. a "solesz"-nek írtak.
De menjünk tovább,mert van példám az állításod tagadására,mégpedimegcáfolhatatlan,élő és mai.

Létezik itt egy missziós közösség ahol csendeshetek zajlanak.Szállással,teljes ellátással.INGYEN!!!!Amikor indult az alapító azt mondta:Nincs semennyi díj,mert van akinek az is sok lenne.Azóta ez a közösség a magyar belmisszió zászlóshajója és nő.Valamit soha nem fogtok megérteni:Isten hatalma messze felülhaladja a ti kisszerű gondolataitok.Különben,ha igaz lenne az állítástok,én már rég éhen döglöttem volna.Mégsem,-kár ,mi???

"Füle Sándor"10:15:06.-annak Aki hitvalló életével és költészetével a XX.-k szd.-i költészetben állócsillag.
Rövid költeményei mind-mind egy sóhaj és ima az Úrhoz.
Alal 2007.06.13. 12:09:05

de alal, aki falun él az nem feltétlenül élelmiszert állít elő. nem feltétele az ottlakásnak a paraszti lét.

...meg amúgy sem arról van szó, hogy kinek kell ott élni, és kinek kell elköltözni onnan. mert ugye te nem pol pot vagy, én meg nem joszif vissarionovich. arról van szó, hogy egynelő feltételeket kell teremteni minden szempontból az ott élőknek. hogy hogyan "egyenlőbbek a feltételek", arról szól a vita; nem arról, hogy le kell-e mészárolni, vagy deportálni kell-e a felesleges embereket. (bocs a sarkításért)
cziffra: gyakorlatilag esélytelenül kerülnek ki onnan a gyerekek. írás-olvasás a legkönnyebben mérhető.

rossz hír, hogy a középiskolák jó része is funkcionális analfabétákat termeszt.

a legrosszabb, hogy a statisztika közben rendben lévőnek látszik: elvégezték, meg leérettségiztek, hurrá.
Ajtony! a mesterségesen alacsony árakról csak annyit, hogy a magyar gazdák a "mesterségesen alacsony árakon" kénytelenek eladni a terméküket, mert külföldről behozott termék olcsóbb, mint a magyar. Lásd a mostani csirkeárak, fölmegy kb 40-50forinttal, mert a dél-amerikai olcsó csirkék a pestit miatt nem jutnak el ide. Az árak azért alacsonyak, mert máshol olcsóbban tudják előálítani a terméket, igaz ez a mezőgazdasági termékekre is. Szóval nem tudom, hogy milyen árakat tartanak mesterségesen alacsonyan.
Alal 2007.06.13. 12:11:34

Tudsz te okosat is írni!:-)))

Üdv
Árpád! Eddig szó sem volt érettségiről! Eddig az általános iskolákról volt szó. Nem sok középiskolát láttam én még falun.
Már többen is megemlítették korábban, hogy nem kell számítógép ahhoz, hogy megtanulj írni, olvasni...
persze, az csak mellékes, h középiskolával sincs minden rendben.
Alal!

És szerinted miért olyan alacsonyak a mezőgazdasági termékek árai? Biztos Dél-Amerikában hihetetlenül modern eszközökkel termelnek....:))
"szntem egy hat-nyolc ezer éves életformát nem kellene leírni, mert az utóbbi ötven évben nem teljesen kompatibilis a társadalmi igényekkel (amik ráadásul egyre gyorsabban változnak) "

Nagyvárosokban nem szeretik a lovas nomádokat, mikor sátrat vernek az útkereszteződésben. Ráadásul az autók nem tudnak közlekedni a tehenektől... Kész káosz. Amikor megerőszakolják a nőinket... Leírni őket, most. :)
szabika 2007.06.13. 12:40:28
Ideális esetben ez a megoldás.
De szervezési kérdésekben szkeptikus vagyok...
_wood_! már nem tudom ki mondta először, hogy azért kell a falu, mert onnan jön a kaja. Én erre reagáltam. Újra elmondom, én nem azt állítom, hogy dózeroljuk el a falvakat. Pusztán rákérdeztem, hogy miért is szükséges nekünk fenntartanunk őket.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:42:21
Bizony, bizony, kérem! A bika itt ragadtatott szarvánál fogva.
Cartman 2007.06.13. 12:17:27

Mi még "betűvetést" tanultunk. Nem volt diszlexia. Most, a "reformált" tanterv szerint valami képolvasásos módszer megy (te ezt jobban ismered), és van diszlexia.

Édesanyám falun tanított, ráadásul 1-4 összevont osztályban. Sok munkájába került, de a "gyerekei" közül mindenki középiskolát végzett. Nem a falusiság, hanem a trehányság, és a lélektelen munka miatt lehetnek rosszak iskolák. Sajna van példa ugyanerre városokból is.

Üdv
szabika!

amíg az emberek nagy rséze azt látja, hogy olcsóbb az egyik hús 50 forinttal, érdekelni fogja, hogy hogyan készült és honnan jött? Az már a gazdagok hóbortja. Nézd meg, mekkora kereslet van a kínai cuccok iránt, és hogy még mindig gyártanak párizsit.
"TWÁ"-meg az is rendben,hogy Veled sincs rendben minden.Sőt,-semmi,különösen a gondolataiddal.Zátonyra futottál,magyarázkodsz.Nem adhatsz mást mint mi lényeged.
Ez viszont k e v e s k e!!
Hmm én is falusi iskolába jártam 10 éves koromig (mégis van 2 diplomám is) igaz a szomszéd faluba, de a Zállam adta a bérletet ingyé a buszra ( ami néha még a régi faros Ikarus volt). Ingyé bérlet? Fújjj. Nincs ingyen ebéd.
Valami Gyurccány Ferenc azt ígérte a kampányban meg a TVvitában is, hogy nem lesz iskolabezárás vidéken...
Alal 2007.06.13. 12:44:03

Miért is?
Szubvenció, délamerikáról meg már írtam - nyomor.

Egyébként kóstold meg a hajón nevelt délamerikai csirkét, meg a kukoricán tartott magyart.

Ha szerinted egyforma.....

Üdv
Alal 2007.06.13. 12:36:16

Az a bibi tóni, hogy ezzel nem cáfoltad meg az általam mondottakat ... lehet neked a mennyiség a fontos nekem a minőség. Ennyi a különbség kettőnk között. -
Alal 2007.06.13. 12:44:03

Mivel az unión belül a parasztok több támogatást kapnak olcsóbban adják a cuccot. A brazil, thai csirke válljon egészségedre a mai influenzás időkben ...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:42:21

Kedves Árpád!
A hatalom szereti a hülyéket. Így nem a tudás növelése a cél.
Aki gondolkodik, mindig veszélyes a fenálló rezsimre.

Üdv
szabika 2007.06.13. 12:45:22

Jah egyébként is a legtöbb faluban már így is csak alsó tagozat működik ... , azért is túlzsufoltak a városi iskolák felső tagozatban, és ezért is csökken az oktatás színvonala ...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 12:42:21

Átalános iskolás gyerekek körében a kis létszámú falusi iskolába járó gyerekek sokkal jobban írnak olvasnak 10-15 gyereket meglehet tanítani normálisan 35-40-et nem ...
molaris 2007.06.13. 12:42:14

én azért jobban örülnék ha nem "isten" oldaná meg a gondjaimat. benne ugyanis nem hiszek.

...sőt hamár itt tartunk meg kell mondjam, szerintem a szektásoknak inkább nem kéne belefolyni a közösségi kérdésekbe; hamár a saját életükkel azt teszik, amit.
"TWÁ"-mi a fenének írsz olyan dolgokról amihez lövésed sincs?Bizistók tátott szájjal olvasnám az anglicisztika értekezéseid,meg miként is kell deklinálni,és annak milyen nyelvtani vonzatai vannak.Elmélyülten tanulmányonám gondolataid mit is jelen ma a francia ellenállás a germanizmussal anglicizmussal szemben.ÉS NEM VITATKOZNÉK VELED.
Ajtony, Carnivora!

Én és a családom megnézzük, hogy mit is vásárolunk, de tény és való, hogy jövedelmileg nem is az alsóbb rétegbe tartozunk. Viszont az alsóbb rétegeket nem érdekli, ha máshonnan jön a kaja, vagy ha nincs benne elég vitamin, fehérje vagy egyéb egészséges dolog, nekik az a lényeg, hogy olcsóbb legyen.
Cartman 2007.06.13. 12:17:27
Az attól függ hány százalékot tejelsz tovább? :)

Carnivora 2007.06.13. 12:38:19
Igen, ebben van valami, kérdés, hogy mikorra kell a teljes intézkedés-csomagot végigvinni.
Van rálátásom pl Eger környékére. A nem jó fekvésű környeztő falvakban gyakorlatilag már minden iskolás C a fehérek bejárnak Egerbe. Na most ez egyik ilyen falusi sulit bezárják. NA most ugye akkor ugye a sok C gyereknek is be kell járni. Igen ám, de ugye a szülőknek nem nagyon van pénz bérletre. Ingyen buszt meg nem nagyon akar senki csinálni, a menetrendszerintin meg el sem fér a sok gyerek. Fasza dolog 7 évesen állni napi 40 percet 10 kilós táskával a háton. Hogy is van ez akkor liberális barátaim?
Carnivora 2007.06.13. 12:57:43
Ez viszont nem igaz. Én is 35 fős osztályban tanultam meg írni is, olvasni is. Mindkettő messze a mai átlag felett megy. (Ha nem lennék olyan kibaszott lusta, akkor itt a neten is írnék rendesen :) ) Meg történelmet is sikerült megtanulni, sőt angolul is némiképpen, meg matematika is megyeget, meg az irodalom is. S akkor?
Ami engem a legjobban zavar, hogy a Gyurcsány bácsi a post szerzőjével egyetemben nem képes tovább látni a (rózsaszín) szemüvegénél. A jövő igenis a kistelepüléseké.

A technika fejlődése néhány éven belül már röhögve lehetővé teszi, hogy tömegek vállaljanak otthoni munkát, vagy a cégek költözzenek kisebb településekre, anélkül, hogy ezzel hátrányba kerülnének. Totál magyar agybaj, hogy nálunk minden cég Budapestre vagy a nagyvárosokba nyomul, csak azért mert röhejesen elmaradott a kistelepülések infrastruktúrája. Az agyonzsúfolt, egészségtelen és lassan már élhetetlen nagyvárosokból menekülnének az emberek, ha tudnának hova, ha lenne megfelelő távmunka, technikai hozzáférés mindenütt. Nyugaton már 20-30%-os a távmunka aránya.

A koncentrált nagytelepüléses szerkezet helyett a laza kistelepüléses hálózat a jövő ideális élettere. És ahogy nőni fog az életszínvonal, annál inkább igény lesz erre. Persze nem kell minden kis faluba iskola, de a kormány programjából totálisan hiányzik egy átfogó modern vidéket megteremtő koncepció, amely mentén élhető rendszerbe foglalnák a falvakat.
Az oktatás reformja egy ilyen minden területre kiterjedő reformnak csak egy kis szelete lehetne. Regionális kisközppontok kialakítása, közigazgatási reformmal, az úthálózat megfelelő kialakításával, egészségüggyel, stb. És modernizáció. Ezerrel. Ha van egy ilyen átfogó reformterv, és ennek irányába haladnak a folyamatok, akkor lehet bezárogatni és akkor a lakosságot is könnyebben meg lehetne győzni. Mármint egy működő, fejlődőképes jövőképpel.

De jelenleg csak a felülről diktált rombolást érzékelik a népek, a jobbító szándékot nem. Holmi pénzkérdéssé lebutítani a reformok lényegét: tuti bukás. Jellemző a tisztelt rózsadombi elitre, hogy fingásuk nincs a nem pénzben tocsogók gondolkodásáról. Pedig nem hülyék a falusiak sem, ők sem akarnak a középkorban élni. Kommunikáció. Kommunikáció!!!
Tesco-ra, meg ingyensörre hivatkozni? Kibaszott geciség. Az ilyenek miatt vezet a fidesz, nem a marhajó programjukkal vagy a zseniális meggyőzőképességük miatt.

A gazdaságosságról annyit, hogy nyugaton 12-16 fős osztályok vannak, ezt tartják optimálisnak. Erről miért nem beszél senki? Nálunk állítólag a 35-40 fős osztályok a hatékonyak. Milyen értelemben? Gazdaságilag? Vajon hosszabb távon nem kifizetődőbb a kisebb létszámú, de nagyobb tudásra késztető oktatási forma?
Készült erről valami tanulmány?

Szerintem 10 év alatti gyerekeket nem szabad messzire utaztatni (max. 15 perc). Kislétszámú osztályokban, jólképzett pedagógusokkal kell őket az alapokra megtanítani. Nyelvi labor, fizika szertár, meg bioszlabor ebben a korban még úgysem kell.
A nagyobbak utazhatnak, de ők se sokat. (max. 30 perc) Szerintem ez simán megoldható. Persze a rendszer "gazdaságosságához" az is kell, hogy egyre többen akarjanak falura költözni a városból és nem fordítva.

Igenis a t. kormány faluromboló politikát folytat, amikor csak a jelen gazd-i és demográfiai állapotait veszi figyelembe és nem számol a jövővel, annak lehetséges fejlődési irányaival és nem is próbálja ebbe az irányba terelgetni programját, és a legkevésbé sem próbálja ehhez az érintettek közreműködését megszerezni. Amíg csak felülről diktálás, ellehetetlenítés van, addig lesz nagy ellenállás és fideszre szavazás. Ennyi.

Egyébként meg valaki számolja már ki, hogy mennyibe kerülne ezeknek a hipermodern iskoláknak és az iskolabuszos kánaánnak a kiépítése. És utána mondja már meg, hogy honnan a francból lesz erre pénz a következő 10 évben. Mert addig nincs egyéb, mint agyatlan pénzelszívás. Semmi több. Nuku magasabb színvonal, meg jobban képzett munkaerő, stb.


De a legeslegnagyobb baj az egésszel az, hogy Gyurcsányéknak már senki nem hisz el semmit. (Még Totya sem. Úgy látszik.) Legkevésbé a jóindulatot és a szakértelmet.

Szval ennyit a reformokról.
Őrnagy: hát épp ezt írom, hogy ez így nem megy, ez nonszensz, busz kell, dedikált busz, csak gyerekeknek.
A buszoztatás megszervezésében jó példa a komáromi No**a gyár: vagy harminc busz szállítja műszakváltáskor a népeket, nem csak a környező falvakból, de Szlovákiából is. Nincs is arrafelé munkanélküliség...

Alal 2007.06.13. 12:48:31
nah, akkor az mondott, hülyeséget, aki szerint a falu azért kell, mert onnan jön kaja. a falu ugyanis nem kell, csak lehet. azt viszont szigorúan! :)

egyébként nem hiszem, hogy mi tartanánk el a falvakat. azért ez elég meredek így leírva. ha falun élnék, most csikorgatnám a fogamat, a fölmenőid meg vadul csuklanának...
azt nem nagyon értem, h a digitális táblákkal mi a baj. mert ha ebből is lop valaki, akkor értem a hápogást, csakhogy itt mintha az volna a gond, hogy ez ilyen ördöngös-modern cucc. pedig a pedagógia rég nem annyi, hogy magyarázok a táblánál, és ha pusmognak, akkor közéjük baszom a kulcscsomót. fel kell kelteni a gyerek érdeklődését, ha mondanivalónk van. ahogy fel kell kelteni a tévénéző és az újságolvasó érdeklődését is.
dél-amerikai csirke

Sokszor bosszankodom, vajon miért van az, hogy a fránya lengyel burgonya olcsóbb, mint a hazai, a da-i csirke olcsóbb, mint a hazai.

Szerintem nagyrészben a kisüzemi vs nagyüzemi termelés, a kedvezőbb helyi klíma, olcsóbb táp-/vegyszerek, kisebb energia és energiahordozó árak stb. a felelősek.

A minőség viszont fontos kérdés. Jónéhányan tudják, hogy a magyar áru sokszor finomabb, mint a külföldi. Ezt tudják az élelmesebb emberek is, és ügyesen átcsomagolják a külföldi olcsóbb zöldségeket/gyümölcsöket és magyarként árulják kicsit drágábban. Hát nem jár jól mindenki?
_wood_
nem eltartjuk, fenntartjuk. Azaz miért üzemeltessünk ott drágán postát, iskolát. Falun élők nagy része most is vagy a földet műveli, vagy a falu icipici ellátóiparában dolgozik (kocsma, bolt), vagy ingázik a városba. Vagy munkanélküli. Ilyen téren egy részét tényleg a város tartja el.
_wood_ 2007.06.13. 13:04:41
Én örülnék annak, ha a programjaimat legalább fele annyira szubvencionálná az állam és az eu, mint a mezőgazdikét. De hát, csak nekik jár ingyenebéd, csak ők termelhetnek piacképtelen, drága, nem egyszer szar minőségű árut, amit aztán mindenki köteles átvenni tőlük.
S mi van, ha én szart gyártok, esetleg drágán? Éhendöglök. Nekem szabad.
Carnivora 2007.06.13. 12:26:54
Én nagyon fontosnak tartom a klasszikus humán értékek oktatását, amit úgy érzek, ebben a technokrata világban érdemtelenül háttérbe szorítottak. Én bizony nagyon örülök, hogy a lányaimat hegedülni-fuvolázni-énekelni hallom. Ettől még szerethetik a mai modern zenéket (én is kemény rockon nőttem fel...) de vannak örök értékek, amiket sajnos a mai világban nem eléggé ismertetnek meg a fiatalokkal.
--
cozumel 2007.06.13. 07:46:59
Te Corry, nem volt Neked egy kicsit korai ez az idopont a posztolasra?
Keverted a szezont a f.szommal, de rendesen.

Mi koze van a falusi emberek osszetartozasanak a szinglihordakhoz?
Vagy nalam alacsony meg a koffeinszint es nem ertem a mondandod?
--

Leírtam kétfajta életmódot. Az egyikben az emberek fizikailag egymásra vannak utalva míg a másikban (szingli) nem.
A hórukk munkákban a falun szoktak egymásnak segíteni az emberek, mert sok mindent csak így tudtak megoldani. Ennek közösség építő ereje van, de viszont amint a hórukk jellegű dolgora már nincs szükség, megszűnik ez a közösség építő erő.
A szingli ennek az ellenpólusa, mert neki tulképpen senkire nincs szüksége ahhoz, hogy saját magát fenntartsa. Megvesz a boltban mindent a fizetéséből és utána leszarja a világot.

Na ennyi, elnézést mindekitől, ha a mostani diskurzuba nem illeszkedik bele az írásom, egy reggeli kérdésre reagáltam.
Én a mai valóságot írtam le, ami megy most a Nagy Raformkorban. Te meg a kormánypropagandát Árpád.

Egy jó pedagógus többet ér minden digitális táblánál , bár 40 fős osztályban nem sokat ér egyik se. Pl. az Asszonyéknál az lett az összevonások, kirúgások, a finanszírozás változása után. ,.El is jött, úgy nem lehet tanítani. Jobb a nyelviskola. A tanári hivatástudat meg mehet a fenébe, korszerűtlen.

Bár én örülök: rugalmas munkaidő, minimális otthoni meló, nem megy kirándulni napokra, semmi rendezvény, verseny, szakkör..stb
Corry 2007.06.13. 13:10:30
Szarul élhetsz, ha neked nincs egy barátod se, akire számíthatsz.
Mer' tudod, én városi vagyok jóideje, mégis egy kisebb falura való baráti köröm van, akik számíthatnak rám, és én számíthatok rájuk.

A szingli életmód nem elidegenedett, hanem vagy idő, vagy indíttatás okán pár nélkül töltik a napjaikat. De nem barátok vagy akár alkalmi kapcsolatok nélkül.

Úgy látom Mikola úr igencsak jó tanár lenne. Kér, hogy hentes-mészáros lett belőle.
"rossz hír, hogy a középiskolák jó része is funkcionális analfabétákat termeszt.

a legrosszabb, hogy a statisztika közben rendben lévőnek látszik: elvégezték, meg leérettségiztek, hurrá"

Sőt. Most képzeld el a hamis érettségivel felvett határőrt. Az egy dolog, hogy csaló, de mekkora marha lehet, ha még ezt a roncsderbyt is képtelen volt abszolválni.
TWÁ 2007.06.13. 13:05:23
"...fel kell kelteni a gyerek érdeklődését, ha mondanivalónk van..." Pontosan így igaz. Nincsen semmi baj a digitális táblával, de az érdeklődés felkeltése nem feltétlen ettől függ, hanem a pedagógustól.
Árpi!

Érdekes a cikk némileg igazat is adok neked, hisz a kérdés nem az volna, hogy megcsináljuk-e, hanem az, hogy hogyan... Bár megjegyzem, nem túl sok jót várok ettől az egésztől.

Mindazonáltal a falvak szempontjából sokkal inkább fejlődési lehetőség ez, semmint a pusztulás, persze, ha jól csinálják. Én falusi gyerek vagyok, és oda jártam suliba, ez amolyan kistérségi iskola volt, tök jól végeztem mindenféle versenyeken, jók voltak a tanáraim, diplomám is van, szóval működhet... Amúgy a csilivili nyelvi labortól meg nem kell hasra esni Árpi, le kell ülni megtanulni azt is, meg kell egy jó tanár. Ezen múlik minden.

A kulcs a vidék szempontjából az kellene, hogy legyen, hogy saját maguk kezdeményezzék, és szervezzék meg az integrációt, viszont a kormányzatnak meg kellene adni ehhez a megfelelő támogatást, ami viszont sajna nem történik meg. A
kkor amikor, ilyen őrült dolgok fogalmazódnak meg a szuperintelligens oktatási minisztereinktől, mint nem lehet buktatni alsóban, a pénzt az iskolák a 7. 8. osztály létszáma alapján kapják, teljességgel indifferens, hogy hol van az a szerencsétlen iskola. Kiengedik a debil gyerekeket, akikből debil tanárok lesznek, akik még debilebb gyerekeket nevelnek... Sajnos sztem ez lesz... Akinek meg lesz pénze régi elvek szerint működő alapítványi suliba küldi a porontyát, lesz egy újfajta elitréteg satöbbi, satöbbi, satöbbi...

Szóval sztem ez a zárjuk be az iskolákat a legkisebb gáz a magyar oktatásban, sokkal nagyobb problémák vannak, de a gyökér ellenzék is erre megy rá a demagóg dumájával, és megint nem a lényegről szól... Csakúgy mint az eü. esetében
Ausztriában tapasztaltak alapján:
Egy iskolához egynél több iskolabusz szükséges. Az iskolabuszok általában 8-10 személyes kis mikrobuszok és házól házig viszik a gyereket. (Ha nincs kint a nebuló a ház előtt időre, akkor dudál a sofőr.) Ez így mindjárt egészen más, mintha a gyereknek először el kell bandukolnia a buszmegállóig. (A mi házunktól kb. 1,5 km-re van a legközelebbi.)
Még valami...

Az azért elég undorító hozzáállás, hogy a falusi iskola az szar, a városi az fasza... Általános iskolás koromban szarrá vertem töri, matek, mag Kazinczy versenyen a győrieket, meg a soproniakat... Nem azér, mer olyan f*sza gyerek vagyok, hanem azéárt, mert jó tanáraim voltak...


Amúgy digitális tábla meg kell a sima tábla, meg kréta rohadtul egészségtelen, anyám tanár, és tutira hozzájárult a pár éve kialakult asztmájához.

SZÓVAL DIGITAL TABLE FOREVER!
tóta,
a falu meg a város között van egy igazgatási szint: ez pedig a járás. járási szinten már lehetne iskola, vidéki iskola. amit az ott élők már képesek lennének fenntartani.

csak az elöljáról nem bírnak a járási iskolában megegyezni, nem azért mert bunkók, hanem azért, mert járási szint nagyon gyenge a közigazgatásban.

a másik dolog. akár a falunak is lehetne saját jól felszerelt iskolája, akár kevés gyereknek is, feltéve hogy a falu képes azt fenntartani. a falusi iskolát sem kell a rendszerből kizárni, legyen falusi iskola, de akkor azt tartsa fenn a falu. annyi osztállyal, amennyivel erre képes.

a probléma az, hogy erre kevés falu képes. ez egyrészt szemlétbeli kérdés, másrészt pénzkérdés. a legtöbb faluban ma nem jön össze helyben annyi adó, amennyi az iskola fenntartását biztosítaná. semennyi sem jön össze. ezért kell a járási iskola. csak a járási szintre most nehéz fellépni. mert ezen a szinten gyenge az igazgatás.

és akkor ebből lesz az, hogy van 10 falusi iskola, és akkor abból magyarbálint vagy hillerpifti bezár 1 intézményt. amúgy aki teheti már régen viszi be a gyerekét a városba, kivéve a szegényeget és a romákat. szóval az intézmény bezárás nem oszt, nem szoroz.

tehát a megoldás nem az, hogy központilag zárjunk be minden iskolát, ahol kevés a gyerek, hanem az, hogy a szemléletet váltunk. és azt mondjuk: a falu, a járás, a város, a kerület tartsa fenn a saját iskoláját úgy, hogy a fejlesztésekhez szükséges közösen teremtjük elő. ha a falu az intézmény üzemeltetésére nem képes, akkor legyen járási iskola.

ha egy vidéki város meg több iskola működtetésére is képes, akkor felosztjuk kerületekre.

ahol meg tömeges az igény a magánóvodára, magániskolára ott megengedjük, hogy a polgárok az adójuk egy részéből közvetlenül fenntartassák azt. de itt is kell egy jól felszerelt kerületi iskola, ahová azok járnak, akik nem engedhetik meg a magániskolát szülei.

és ugye itt minden esetben meg kell engedni köztes állapotokat. mert a falu esetleg képes fenntartani a helyi adóból mondjuk 2 osztályt. akkor csak 3. elemitől járnak a gyerekek a járási iskolába. és majd eldöntik ott a népek, hogy jó-e nekik helyben a 2 osztály, vagy esetleg kellene 4, vagy nem kellene egy sem. mindenki menjen csak a járási iskolába.

ugyanígy lehetnek köztes helyzetek a városi rendszerben. mindenki eldönthetné, hány osztályt járatja a gyereket magániskolába és mennyit az állami iskolába. nyilván lesz olyan, akinek a 12 osztályból 0 osztályra lesz pénze, mert mondjuk 0 jövedelme van, 0 adót fizet, senki se patronálja, nyilván abból 0 osztályt képes fenntartani, neki marad az állam mind a 12 osztályra. de mondjuk te meg mondhatnád azt, hogy állítsák élére az adóforintjaid egy részét, és azt tegyük be egy kasszába, és abból csinálnál a gyerekednek magániskolát. nem kell 12 osztályra, hanem elég 8-ra, vagy 4-re. ha nehezen tanul meg olvasni, akkor az 1-4-re, ha meg könnyen, akkor meg 9-12-re. vagy valami.

szóval érted mit hiányolok. hogy nincsen előrelépés a megoldás irányába, csak egy ilyen vidék-város ellentét szítása ami arra jó, hogy mozgásban tartson egy topikot, de arra meg nagyon kevés, hogy egy millimétert is előrébb vigyen.

és ugye most olyan a világ, hogy mindenki tudja, hogy most született a gyermeked, szóval egy iskolarendszer átalakítása meg 6-8 év, mondjuk történetesen közvetlenül is érdekelt vagy az előrelépésben.
"azt nem nagyon értem, h a digitális táblákkal mi a baj"

Baj nem nagyon van velük, csak abban az esetben, ha átvesz bizonyos funkciókat a tanártól.
A jó tanár-diák viszony a legfontosabb a pedagógiában, és közreműködhet egy jó tanár abban, hogy egy diák megszeret egy tantárgyat, ami befolyásolja a diák egész pályafutását onnantól.

Egy digitális tábla nem tud megszerettetni egy tantárgyat a tanulókkal, egy jól tanító pedagógus igen.
molaris,

már megint az igét osztod magaslatokról, miközben olyat írsz, hogy "elhajtanám, mint a magzatot"? Nem képmutatás ez?
Árpád!
A digitális táblákkal, egyáltalán semmilyen eszközzel nincs baj. Baj viszont, ha csodavárás tapad hozzájuk. (Emlékszem hány oroszórát lógtunk el a nyelvlabor nehezen átlátható boxaiban :)

Sajnos az utóbbi időben nagyon pesszimista lettem. Szinte biztosra veszem, hogy eből is lopni fog valaki.

A processz szerintem úgy fog lefutni, hogy a tanár nekiáll szerencsétlenkedni a méregdrága biszbasszal (nem lesz nagyon motiválva a tanulásra és végig az jár a fejében, hogy ha az államnak termérdek pénze van kütyükre, akkor miért nem az ő tisztességes megélhetését biztosítja), majd amikor a gyerekek elkezdenek nevetni rajta, akkor "közéjük bassza a kulcscsomót". Legközelebb már be sem kapcsolja, mert nem akar égni és firkál a régi táblára krétával.
istenkém.

a falu azért alakult ki annó, mert jobb feltételeket tudott biztosítani a lakóknak, mint a tanya. aztán abból lett a mezőváros, mert az meg még jobb volt. majd lett a kisváros, meg a nagyváros... stb.

élsz egy tanyán és nincs kórházad, meg iskolád, meg teszkód? hát költözz eggyel nagyobb településre.

ezek természetes folyamatok, az emberek akkora közösségekbe vándorolonak, amik az igényeiket a legjobban ki tudják szolgálni.
hadd ne sírjak már azért, mert egy tanyán nincs műveseállomás. nincs. ez tudott. aki tanyán él tudja ezt. ahogy az őskorban is tudták.

annyira agyatlan ez a rinya. a falvak élni és virágozni fognak, ha az emberek tömegesen választják a falusi életformát. és kihalnak, ha senki sem akar falun élni.

van olyan, hogy szövőszék. olcsó, könyezetbarát, etc. mégis a sok mélyszittya pöcsköszörű kínában gyártott, szlovákiában felmagormatricázott műszálas gépi szövésű pólót hord. háteztmeghogy?
Kutacs, járás már rég nincs. Kistérség van ( bár az még nem igazgatási szint), meg körjegyzőség. Egyébként nagyon sok falusi iskola szűnt meg 90 óta.
A volt tanyasi iskolák épületeiből meg nagyon jó kis nyaraló lehet csinálni, azokat még jó anyagból építették .
ha már iskolabusz mindenáron, akkor pár szülő összeáll és minden nap másvalaki viszi el a gyerekeket a suliba - nekik kellene benzin hozzájárulást adni inkább
Magyart gyűlölni és parasztot gyűlölni bizonyos körökben sikk. A tegnapi meg mai cikk hozzászólásai gyönyörűen igazolják ezt.

A lényeg már többször elhangzott: ha valaki is azt akarná, hogy jobb legyen az iskola - akkor azon kezdene gondolkodni, mi a baja, és azon hogyan javíthatnánk. A többi toldás-foldás. Árpi meg ötletel. Ahogy tud.

Csoda-szarvas V.(!)

Persze, lehet harmicöt és negyven fős osztályokkal is érdemben dolgozni. De ki és hogyan képes erre? Vajon a rendszer gondoskodik ennek feltételeiről? A jelen leépültségben (és a jelenlegi bérek mellett) félő, hogy még mindig mégiscsak az volna a legjobb és leggyorsabb megoldás, ha ugyanannyi diákot több tanár tanítana.
Én sok olyat látam már, hogy közepes vagy gyenge képességű tanár kis csoportban jó eredményeket ért el. Mivel alulképzett és alkalmatlan tanárainkat nem lehet ezrével utcára tenni, az ő kikupálásuk is a mi nyakunkban van.

A múltkorira: csiszi-csuszi!
Kolumbusz tényleg 500 év, de az "amerikai kultúra" sokkal űjabb (200-250 éves, talán.)

A honfoglalás nem 1000, h. 1100 éve volt, és a magyar kultúra nyilván sokkal régebbi, és László Gyulát még szóba sem hoztam.
kutacs_: valóban érdekelt vagyok, bár nem faluban élek, az én gyerekemnek nem ez lesz a problémája. de gyerek nélkül is érdekelt lennék, a jelenlegi rendszer ugyanis nem jól működő társadalmat predesztinál, én pedig szeretem a hazámat.

travis: a jelek azt mutatják, hogy a gyerekek vmiért buknak a képernyőre, amin vmi mozog. talán arra jobban figyelnek, mint a blackboardra.

persze kéne még egy csomó oktató játékprogram mellé, stb.
Digitáblát nem lehet lopni, mert az olyan bazi nagy és nehéz.
"TOTYA87"13:28:18.-RENDES ÉS JÓ KOMMUNISTA VAGY.hAZUDSZ MINT A VÍZFOLYÁS,RÁADÁSUL AZON AZ OLDALON KIVESÉZTÜK EZT A KÉRDÉST.jELLEMTELEN.
Meg a digi tábláról anynit, hogy jó erősre kell csinálni. Ugye ez Magyarország. Pl. ha beleáll egy körző, ez tesz neki jót. Emlékszem a gimiben a nyelvi labor kb 2 év alatt teljesen leamortizálódott...Majd ha az utcákon nem lesz kosz, meg csikk, meg szemét, majd akkor legyen méregdrága digitábla. Addig jó a filctollas is.
--
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 13:14:49
Corry 2007.06.13. 13:10:30
Szarul élhetsz, ha neked nincs egy barátod se, akire számíthatsz.
Mer' tudod, én városi vagyok jóideje, mégis egy kisebb falura való baráti köröm van, akik számíthatnak rám, és én számíthatok rájuk.
--
Kösz az aggódást nem magamról írtam.
A szingli egyébként lehet indíttatás megmiegyéb, de nagyon fontos dolog, hogy ma megteheti, hogy szingli lehet valaki, míg ezt régen vagy adott helyzetben nem tudta volna megtenni!

Milyen bonyolult világ ez! Bezzeg, ha az ökormányzatoknál maradna az adók mondjuk 70%-a (Mint ahogy a feladatok 70% ott van...) mennyivel egyszerűbb lenne! A polgármester összehívná a népet, és megkérdezné, mit akar a nagyérdemű:
Adóemelést, vagy iskolabezárást?

A kormánynak nem kellene elapróznia magát ilyen hálátlan feladatokra. Nem is értem, miért nem így van ez...
Ajtony: nem veszem, de átlag felett adózom.:)
Dozen.. a szegény segélyból élő nemzetisgégi falusiaknak nincs pénzük autóra.
Köllenek a faluhoz privatizálatlan mezőgazdasági területek, amire jogosan lehetne kapni állami támogatást. Ott összegyűlnének dolgos emberek, alakítanának mondjuk egy téeszt, ahol mindenfajta élelmiszer-alapanyag megtermelése miján lenne számtalan munkalehetőség – és lenne busz, amivel a dolgozók gyerekeit el lehetne vinni iskolába. Az iskolás pedig felnővén ott maradna a falujában, mert meg tudna élni agronómusként, állatorvosként, gépészként, mérnökként, traktorosként, állattenyésztőként, lószerszámkészítőként ... stb.
Jézusmária! Miket vizionálok?! Valaki sürgősen adja ide a kék bogyómat!
10 digitábla árából le lehetne cserélni az összes krétás cuccost.

A másik: a digitáblához anyag is kell. Jó piac ugye a jó szdzsközeli médiacégeknek.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.13. 13:09:17

jah, ez speciel igaz. emlékszem mennyire kész voltam, a mikor a sok traktoros srác lezárta a fél várost, így zsarolta a társadalmat ingyenpénzé. és adták a fölháborodott interjúkat a tévének, hogy "bazmeg fizessetek, különben...! különben mi? pontosan!!"
fuhh, hogy végig bírtam volna pofozni akkor a felvonulási teret...

jó, hogy eszembe juttattad... :))
tudunk vmit a digitáblák beszerzése körüli korrupcióról? nem mintha meglepne, csak hozzám még nem jutott el.
molaris 2007.06.13. 12:42:14

Nem akarlak elkeseríteni, de ha jól emléxem, ezeket hívják kommunisztikus közösségeknek (égés!). Mindig kitalál vki egy ilyet, aztán lesz egy kis tömeges szepuku v. mi, mert elfogyott a kaja. Ne hülyítsél már, hogy ingyé kaja, szállás stb. láblógatás naphosszat. Bakker, láttad az írországi apácákról a filmet? Ott is ingyé minden - aztán volt a gigaméretű bukta. Molaris, te csak a történelemből nem tanulsz soha, vagy ált-ban lakozik benned a sötétség? Tényleg nem értem, mi a franc köze van dzsizusnak a mo-i oktatáshoz! Szvsz, semmi! Tapossuk el a gyalázatost!
ja, jut eszembe: a buszokat gyárthatná az Ikarus :)
molaris,

köszönöm a lényegretörő választ.

Nem tudom, hogy komenista lennék, jó hogy felhívtad a figyelmem.

A múltkori kommented alapján a jellemet nem emlegetném.
A lakájmédia jeles és suttyó képviselője lettél, Bélám.
Testestűl-lelkestűl.
ŐŐ,
tudom én, hogy nincsen járás. pont ez a baj. hogy a legtöbb helyen a falusi iskolát nem lehet fenntartani. járási iskola kellene. olyat meg most nehéz csinálni, mert ezen a szinten gyenge a közigazgatás. és akkor marad a városi iskola.

itt arról regélek, hogy kellene egy erős vidéki iskolahálózat. az intézményeket főleg a járásoknak kellene fenntartaniuk. és nyilván a falvaknak is, ott ahol a település elég gazdag.

a fejlesztéshez szükséges forrást közösen kellene előteremteni, a működési költségeket pedig az intézmény fenntartójának, ebben az esetben a járásnak, a falunak kell helyi adó formájában beszednie. ez persze okatási reform, közigazgatási reform, adóreform egyben.
Ezt a falusi iskola dolgot meg megoldja ám a "piac". Nem jó a suli, páran már inkább behordják a városba, csökekn a gyereklétszám. ugye elkezd nőni a C gyereke aránya, és ha 40% körül van, akkor vége a tanításnak gyakorlatilag. Onanntól a fehérek elmennek mind városra (kivétel csórók), a tanárok egy része is elhúz, nem bírják..na ilyekor be lehet zárni gyakorlatilag. Csak erről pl nem neszél senki, nem illik. És ez nem cigányozás (nekem semmi bajom velük, míg nem mellettem élnek), ezek tények. Ki lehet költözni pl Egerbaktára, oszt beíratni a gyereket...
play_off 2007.06.13. 13:43:31

„A lakájmédia jeles és suttyó képviselője lettél, Bélám.
Testestűl-lelkestűl.”

Mi van? W a Magyar Nemzethez igazolt? Ez új.
Kutacs!

Egész jókat írtál, csak az a baj, hogy részben ezek a magyar közigazgatásban kivitelezhetetlenek. Hogyan is áll össze az iskola gazdálkodása? Az önkormányzat megkapja a normatívát (tanuló szám után) és az alapján, azt saját forrásból kiegészítve meghatározza az intézmény költségvetését. A normatíva nem fog változni, legalábbis csökkenni nem... az durva lenne. Saját forrás (leszámítva az egyéb lakosszámra jutó normatívát) egyáltalán nincs ezekben a falvakban (pl. szja, iparűzési adó), így még ha összefognak akkor is igen csekély esélyük van, hogy hosszú távon tudják működtetni az iskolát. Ezért ha csupán gazdaságossági oldalról nézzük, akkor csakis a kisvárosok képesek ezeket a feladatokat ellátni. Más kérdés, ha az állam támogatja a közösségi gondolkodást. Pl.: hozzanak létre a szomszédos falvak társulásokat, amelynek célja az oktatási intézmények működtetése, és ezt az állam támogassa. Összefoglalva, ha azt akarjuk, hogy részben megmaradhassanak a községi kisiskolák, azonban elő akarjuk segíteni az integrálódást, akkor meg kell hagyni a jelenlegi normatív támogatást, de kiemelt helyen kell kezelni azon szubvenció típusokat, amelyek a közösségi összefogást valamilyen módon elősegítik. Nem kell egyből szétrombolni a rendszert. Fel kell már végre fogni, hogy egy-két év alatt nem lehet egy országot átformálni!!!!
tóta,
a városnak és a vidéknek is ugyanaz az alapproblémája. van túlméretezett és alulfelszerelt az iskolarendszer.
Ikarus?? He- he Árpád olyan naív vagy. Inkább a Volvo, ha már a Siemens nem tud.
"totya87"-azért vagy undormány,mivel tudod,hogy senki nem fog átnézni több mint 1000 hsz.-t.Különben EZ a tipikus komcsi tempó.Sokszor hazudod,hátha elhiszik.
Leírtalak.
Széles Gábor már szervezi újra az Ikaruszt!
Ha fityesz nyer, Ikarusz lesz!
:))
Ikarus?? He- he" ezt majdnem én is beszpotam. nem majd valamilyen leértékelt kapunk, jó drágán.
az Ikarus Kínában akar gyártatni, ha összejön, csak szólok.
www.piacesprofit.hu/?r=9913
rokica 2007.06.13. 13:40:42
Fenéket kékbogyó! Meleg van.
Miért? Kína jó piac nagy piac. Ha itt nem köll a buszuk... HA a motort, alvázat innen viszik, pl a Rábától, már qrva jó.
molaris,

ne tedd végem van. És nem, nem hazudok. TE tudod és én is.
"a gyerekek vmiért buknak a képernyőre"

oké, én is jobban szerettem kiskoromban a C64-et, mint Tarkovicsnét, csak nehogy az legyen, hogy az óra abból fog állni, hogy a tanár elindít egy 45 perces hangos animációt, azt kész.
No problem, majd importáljuk. Nem véletlen, hogy Széles erőteljesen nyomul mostanság. Nyilván vannak tervei.
:))
"karatekid"13:42:40.-na én nem ezt írtam.Azt,hogy ingyen.Nics itt sem láblógatás,sem szektásodás.Mindenki visszatér a gyülekezetébe és ott folytatja.A szolgálat adományokból él és működik.Ez lehet kétkezi,vagyoni,pénzbeli.
Mindig és mindenki annyit amennyit az ő Ura kirendelt.Ja,és teszi ezt több mint 50 éve.
Imádom ezt a Fidesz-KDNP fröcsögéses hozzászólásokat mikor mind1 mit talál ki a kormány azonnal habzó szájjal neki kell esni kinden ötletnek.
Emberek csak kicsit tekintsetek már el a politikai hovatartozástól és pusztán a terveket és elképzeléseket értékeljétek a saját józan paraszti eszetekkel.

Tényleg szomorú, hogy be kell zárni falusi iskolát jaj most mi lesz. Ugyan az a mese mint a szárnyvonalaknál. Ment a sirám meg a parasztvakítás, hogy a vidék elsorvasztása meg mocskos szocik. Azután megnéztem milyen vonalak is ezek pl. olyan nagy kihasználtságúak ahol már fölnőtte a gaz a síneket és 1 éve vonatpótló busz járt fel és alá.
El tudom képzelni milyen gyatra állapotúak a falus iskolák is és ahol 30-50 gyerekért tartanak oktatást azt igazán be is lehetne csukatni.
Be is fogják csukni arra mérget vehettek csak magyar módra a buszok már nem jelennek meg és jogosan fognak a vidékiek sírni a Fidesz-KDNP meg jogosan lecsap a lehetőségre.

Mielőtt még bárki sértegetne azzal, hogy hülye szoci stb... elmondom, hogy én már kiábrándultam a szavazásos mókából. Utoljára Fidesz-re szavaztam, de annyira mind1 volt. Ha Fidesz-KDNP lenne kormányon ugyan ez menne csap pepitában.

Ja és magyarázza már meg nekem valaki, hogy ez a KDNP ez külön párt rendesen vagy csak csináltak egy Fidesz klónt mert ahogy nézem mindig mindenre egyszerre bólogatnak és megosztják a munkát ami az ellenzék fikázásából áll, de konkrét különbséget nem véltem felfedezni.
"Magyart gyűlölni és parasztot gyűlölni bizonyos körökben sikk. A tegnapi meg mai cikk hozzászólásai gyönyörűen igazolják ezt."

"a jelenlegi rendszer ugyanis nem jól működő társadalmat predesztinál, én pedig szeretem a hazámat."
Dehogy szereted, különben turult tetováltatnál a seggedre :) (bocsánat)
Nem értem mi a bajotok a parasztokkal. Azért tüntettek, ami az Ájrópaúnijóban jár. Nem új pénzeket akartak, csak azt, amire törvény van.

És ha tönkremegy a magyar gazdaréteg, az még nektek, városi liberóknak is qrva nagy szopás lesz. Akkor sokakl drágább lesz a külföldi szemét, hát még a pármai sonka, vagya a hering. Piaci törvények. Új Péter haverotok legaklább már észhez tért.
Látod BRandom! Ez a különbség köztünk! Te csak elképzeled, hogy milyen lehet a vidéki oktatás, én meg tudom....
"kid"-lemaradt.Sajnos csak kevés köze van Jézusnak valóban az oktatáshoz,ez igaz.Mint ahogy az is,hogy nagyjaink nagyrésze mégis az ő közelében szívta magába a tudást.Na erre varrj gombot.
Így maradjunk annyiban, amíg fogalmad sincs a dolgokról, addig ne formálj véleményt!
Jó kis cikk,nekem tecccik,de hát Árpi a batyuból hová lett a hamuban sült pogácsa?
"A szingli egyébként lehet indíttatás megmiegyéb, de nagyon fontos dolog, hogy ma megteheti, hogy szingli lehet valaki, míg ezt régen vagy adott helyzetben nem tudta volna megtenni!"
De igen, csak agglegénynek és vénlánynak csúfolták érte.
Árpád, elég fura módon szereted a hazádat. Vagy haza = Gyurcsány?
Azért az egy jó mondat, hogy "az új milliárdos nem soká államvizsgázik", ennyit a korrúpcióról.



Meigint mekkorát mondtatok, bakker. de akkor már ne álljunk meg a gyerekeknél, az egész falut kúrjuk be valami lakótelepre. Igaz, hogy ezt már Ceaucescu kitalálta, de szarni rá.

Mert momentán úgy állunk, hogy egy olyan országban, ahol egy emberöltő alatt 10-12 flető átszáguld a rögeszméivel, nem perspektivikus olyan helyen lakni, ahol a gyereket nem lehet felnevelni. Mert attól, hogy ma van iskolabusz, nem biztos, hogy 7 év múlva is lesz, mert jön valami reformminiszter, aki kitalálja, hogy az iskolabusz faszság, és ebből a faluból fél busznyi gyerek jár akiért nem éri meg bejönni. Iskolabusszal ott lehet operálni, ahol stabilitás van, és el lehet hinni, hogy az állam nem hagy szarban mindenféle "majd a piac megoldja" hivatkozásokkal. Szóval, ha nincs iskola, kihal a falu is, ez a helyzet, de hát nem is kell nekünk falu. Öregek sem kellenek, fogyatékkal élők sem és nagycsaládosok sem. Dögöljön meg mindenki, aki kevesebbet keres mint én. Dögöljön meg mindenki, aki többet keres mint én. dögöljön meg mindenki, aki pont annyit keres, mint én és elveszi előlem az utolsó bevásárlókocsit. Éljen a Taigetosz, éljen a Szabadverseny.

Olyan jó tudni, hogy nekünk ilyen fejlett gondolkodóink vannak. exportálni kellene az ötletet. Azok a hülye németek is, ha tudnák milyen gazdaságtalan minden biszbasz faluhoz aszfaltos utat építeni, optikai kábelt húzni...

Persze, a piac megold mindent, lényeg a hatékonyság, a szolidaritás le van szarva. Mondjuk amikor krízishelyzet van, akkor nem lenne baj, ha Magyarországon is tudna valaki élelmiszert előálítani, mert pl. '45-ben nem álltak sorba a marokkói paprikás kamionok, de ki az a hülye, aki a mai 3 forintos megtakarítását feladná ilyen valószínűtlen problémákért. Biztosítást sem kell kötni a panelre, nem gyulladt fel már 20 éve egy lakás sem, ugye. DIVERZITÁS... ez lenne egy ország túlélőképességének az egyik kulcsa, ezt persze sok helyen tudják, de mi már meghaladtuk ezt a primitív gondolkodást. A svédek az egész országban annyian vannak, hogy három nagyvárosba beköltözhetnének, de mégsem teszik. De nyilván azért, mert elmaradottak, és nincs innovatív értelmiségük. Nekünk van, jobbnál jobb ötletekkel, szerencsére, ezért fogjuk az egész nyugatot lekörözni. Nem nekünk kell az Euróhoz csatlakozni, a reformok után az Euróövezet akar majd a Forinthoz csatlakozni.



karatekid 2007.06.13. 13:42:40
molaris 2007.06.13. 12:42:14

"Nem akarlak elkeseríteni, de ha jól emléxem, ezeket hívják kommunisztikus közösségeknek (égés!). "
Mellesleg sose fogjátok ki találni hol müködik a legjobban a kommunizmus.
Egy szerzetesrenden belül...
Ironikus, nem?
Árpi:

Öt percembe került ezt a mondatot megtalálni a fidesz honlapján:

"Falun is otthon legyen az óvoda, iskola. Életellenes és természetellenes felszámolni az óvodákat és
kisiskolákat falvainkban. Begyógyítjuk ezeket a sebeket. Ahol igénylik, a kistelepüléseken is lesz
óvoda és elemi, alsó tagozatos iskola. Megkezdjük a bezárt intézmények visszaadását a falusi
embereknek. Új óvodai helyeket hozunk létre az óvodaépítési és bővítési program keretében."
"De igen, csak agglegénynek és vénlánynak csúfolták érte."

1. agglegény mitől csúf? nemaz
2. vénlánynak pedig azt hívták aki nem kellett lófasznak se. Nem pedig azt aki azzal qr akivel ő akar és mindezt nem $-ért.
Azért az izraeli kibucok is elég jók a kommenizmus terén...

Mondjuk ha bejön Ian M Banks jóslata, akkor az lesz idővel, méghozzá liberálkommenizmus. Mindenki azt csinál amihez kedve van, és minden ingyé van.

Inkább W. Gibson jóslata a valószínűbb.

igen... egységre vetítve többe kerül kis iskolában tanítani a gyereket. és igen, azt gondolom, erre költeni kell. amint sokminden másra is, ami nem hatákony, ami nincs valami okos gazdaságossági görbe valamelyik szélsőértékénél.
Az meg különösen teccik, hogy az oktatási rencer totális csőggyét itten több diplomával a zsebben lehet demonstrálni. Határozottan fasza!
"Nem értem mi a bajotok a parasztokkal. Azért tüntettek, ami az Ájrópaúnijóban jár. Nem új pénzeket akartak, csak azt, amire törvény van."
Igazából, az EU-nak sem kellene annyi támogatást adni, viszont az uniós határokon magasabb vámokat...
De mivel az uniót is politikusok irányítják, ez pedig egy népszerűtlen lépés...
Szabika:
életem első 26 évét vidéken éltem le, egy éve lakok Budapesten
"baszik a magyar gyereket csinálni."

Olyan településen lakom, ahol 6 óvoda van. A gyerekemet nem vették fel helyhiányra hivatkozva. Ettől még szeretnénk +gyereket, és ha 3x ennyit keresnék, nem is lenne gond, otthonmaradna a zasszony.
szabi,
a reformok általában két részből állnak össze. intézményrendszer átalakítása. finanszírozás átalakítása.

az intézmények átalakítása arról szólna, hogy minden iskolában legyenek adottak a feltételek. ne csak egy tornaterem legyen, hanem sportpálya, sportuszoda, és ne csak tanterem, hanem tanműhely, tangazdaság. legyen elektronikus könyvtár megfelelő számú végponttal, nyelvi labor. ehhez kell egy rakás számítógép. most nyilván ezt minden faluban nehéz megcsinálni. jó volna, de nem lehet. de járási szinten meg el lehetne érni. ez az intézményi reform része, hogy ezt elfogadjuk.

egy ilyen iskolaépítési programot járási szinten akkor lehet megcsinálni, ha átalakítanának finanszírozást is. ennek imho az lenne a lényege, hogy az építkezésekhez szükséges pénzt (az unióval) közösen teremtjük elő, a működtetéshez szükséges pénzt pedig helyben kell beszedni. tehát nincs normatíva, hanem a járás a helyi adóból tartja fenn az iskolát. és a falu esetleg magára vállal néhány osztályt. ehhez persze adórendszert is át kellene alakítani.

persze ahhoz, hogy a járási iskolák fenntarthatók legyenek, ahhoz szemléletet kell váltani. ehhez olyan intézményeket, vagy inkább létesítményeket kell építeni, amelyek nem csak viszik a pénzt, hanem hozza is. tehát például kell szálláshely, étterem, sportuszoda, sportpálya, ez már így együtt a tanszünetben egy fitness wellness center. és gondolom a nyelvtanának nyáron is lehetne munkája. az irodalomtanár meg az idegenvezető. az iskolabusszal mennek a túristák. a tanműhely, a tangazdaság nyilván hozza a pénzt. vagy az iskolában a hangtechnika képes kiszolgálni koncerteket. de lehet ott néptáncolni és népdalt is énekelni akár.

és most nem a profit maximalizálása a cél, hanem az önfenntartás. hogy kevesebb adót kelljen beszedni helyben, csak erre akkor érdemes törekedni, ha mindenki maga tartja fenn az iskolát. nyilván ezért az irodalomtanárnak és a nyelvtanárnak nyáron is kell dolgoznia. és még lehet, hogy a néniknek fel kell venni a népviseletet. meg össze kell ülni a kocsmába a pappal és ki kell találniuk a falut. de gondolom nem annyira megterhelő ez.

az első lökést közösből kell megteremteni, de úgy, hogy az önfenntartó rendszert eredményezzen.
Azért ne essünk túlzásokba. Nálunk fejlettebb oktatási rendszerrel bíró helyeken - németo. például - a cikkben leírt módon megy.

Más kérdés, hogy ha utánaszámolunk, az úgy drágább. Mert egy alsós falusi iskolát fillérekből fenn lehet tartani. Bezárni és az épületet eladni nem sok pénz.

Viszont a fenn leírt álom-központ, buszokkal, felszereléssel, stb., az már sokba van.

Nem hülye ötlet ez a fenti, azonban nem ördögtől való a Fidesz ötete, hogy pénz híjján és ezzel a kormánnyal lehetőleg minden maradján a régiben, egyelőre, mert így ebből úgyis a bezárás rész fog csak megvalósulni, buszok és központi sulik nélkül.
Valdez szerintem itt nem lenne népszerűtlen lépés..ismerek olyan szdszest , aki a traktorosbalhé óta nem vesz magyar élelmiszeripari terméket.
A franciáknál viszont kitörne a forradalom, az tuti.

Félemetes volt az a gazdahad. Pont a minisztériumban voltunk tárgyalni, mikor előtte kiabáltak: "Szanyi Tibor gyere ki" Renget az épület bele. Ahhoz képest a kossuthtéri sátortábor hangerőben sehol nem volt.
Sokan gondolják, hogy ha 40 évig így jó volt miért kéne rajta változtatni.

Hát azért mert nekik volt jó! Orvosok, pedagógusok és patika privatizáció után patikusok, azt hiszik szerzett jogon jár nekik a munkahely. Minden változtatást elleneznek. A gyerekeim ugyanazokat a kötelező olvasmányokat kapják, amiket én harminc éve, mintha azóta nem születtek volna alkalmasabb irományok. Ez így nagyon kényelmes a tanároknak. Csodálkozunk, hogy nem tudnak olvasni a gyermekek?

Az iskola buszt meg nem úgy kéne elképzelni, hogy megáll a régi bezárt iskola kapujába és elviszi az ott fagyoskodó gyerekeket egy fűtött hodályba. Ez egy olyan szerkezet, ami meg tud állni a falu öt kilométeres főutcáján akár hatszor is és így a gyermekeknek a faluból könnyebb lenne eljutniuk a központi iskolába mint akár most, a környékről (tanya) ne is beszéljünk. A gyerekek sokkal nagyobb biztonságban jutnának el az iskolába, mint most. Tudom mi van ha valaki az iskolaigazgató gyereke? Az most rosszabbul jár.
Fontos még, hogy az iskolabusz az csak az iskolások szállításával foglalkozzon és megfelelően rájuk legyen kialakítva, ezt kívülről minden tahó láthassa, és mint van rá példa a világban, az iskolabusz mellett ha megáll, sem hátulról sem elölről nem lehet elmenni! Talán gyereknek tekintik a gyerekeket.
Őrnagy Őrnagy:
Drágább lesz minden ha a hazai gazda eltűnik? Ma is már olcsóbb az import nem tudom hol lenne versenyképes a magyar gazda. :D
Kicsit elavult a birtokrendszer annyira útáltuk a szövetkezeteket, hogy mindet szét kellett verni most meg 2-3-6 holdas gazdák próbálnak küzdeni. Roppant eredményesen.

Lehet elcsépelt, hogy nézzük meg nyugaton mi megy és erre jön a reflex válasz, hogy nem lehet azt átülteni ami egy másik országban működik. Pedig igenis lehet. Lásd Swéd típusú adórendszer és Albán típusú bérrendszer. :D Ha szükséges azonnal tudunk jó példát is hozni meg ellenpéldát is.
Elhangzott itt a lényeg: hogy valódi, adót, pénzt, eszközöket helyben hagyó decentralizációra lenne szükség, és akkor a nagypolitikába nem áramolna bele olyan ügyekbe, hogy akkor most X helyen kell-e a Z iskola, vagy inkább két közeli önkormányzat működtessen egyet és köszönhetően kiesne a nemzetvesztés vs. nemzetmegtartás problémaköre a nagypolitikából, ami igencsak jót tenne a közéletnek.

Persze ha meg decentralizáció van, akkor nincs olyan, hogy az aktuális miniszter vigyorog az elkerülőút-átadón, hogy ezt Mi építettük Önöknek, mert akkor az van, hogy ezt Mi építettük Magunknak, kedves Miniszter Úr, ugye milyen szép lett?
Sokan gondolják, hogy ha 40 évig így jó volt miért kéne rajta változtatni.

Hát azért mert nekik volt jó! Orvosok, pedagógusok és patika privatizáció után patikusok, azt hiszik szerzett jogon jár nekik a munkahely. Minden változtatást elleneznek. A gyerekeim ugyanazokat a kötelező olvasmányokat kapják, amiket én harminc éve, mintha azóta nem születtek volna alkalmasabb irományok. Ez így nagyon kényelmes a tanároknak. Csodálkozunk, hogy nem tudnak olvasni a gyermekek?

Az iskola buszt meg nem úgy kéne elképzelni, hogy megáll a régi bezárt iskola kapujába és elviszi az ott fagyoskodó gyerekeket egy fűtött hodályba. Ez egy olyan szerkezet, ami meg tud állni a falu öt kilométeres főutcáján akár hatszor is és így a gyermekeknek a faluból könnyebb lenne eljutniuk a központi iskolába mint akár most, a környékről (tanya) ne is beszéljünk. A gyerekek sokkal nagyobb biztonságban jutnának el az iskolába, mint most. Tudom mi van ha valaki az iskolaigazgató gyereke? Az most rosszabbul jár.
Fontos még, hogy az iskolabusz az csak az iskolások szállításával foglalkozzon és megfelelően rájuk legyen kialakítva, ezt kívülről minden tahó láthassa, és mint van rá példa a világban, az iskolabusz mellett ha megáll, sem hátulról sem elölről nem lehet elmenni! Talán gyereknek tekintik a gyerekeket.
Kutacs!

Mégis milyen adóra gondoltál??? Magyarországon a települések 2/3-a ÖNHIKI, önhibáján kivül támogatásra szoruló, azaz szinte semmilyen saját bevétellel nem rendelkezik. Milyen adót szednél be egy 300 lakosú faluban, ahol max. egy asztalos vállalkozó dolgozik (az is feketén)???
A nagy probléma az, hogy a alap- és középfokú oktatás önkormányzati feladat és jog! Azaz a kormány, vagyis az állam rohadtul nem zárathatja be őket, maximum a finanszírozás módosításával tudja egy bizonyos irányba terelni a folyamatokat. Ezért írtam én azt, hogy változtassunk valamelyest a támogatási rendszeren, ösztönözve a központosítást, és ebből kiindulva lehetséges, hogy megváltozik az intézményrendszer is. De az állam nem kényszerítheti az önkormányzatot! A képviselő-testületnek joga van úgy dönteni, hogy fentartja az iskolát. A normatívát pedig nem lehet megszüntetni, mivel akkor a (gazdaságilag) jól finanszírozott iskolák is elesnek ettől. A normatíva azért normatíva, mert mindenkinek jár, ha teljesítve van a norma.
A busz simán működőképes ötlet. Ált. isk. 7. osztályától BKV-ztam napi 45 percet a suliig és vissza - Budapesten belül, Újpestről Zuglóba. Semmi hátrányát nem éreztem, megtanultam kihasználni ezt az időt is.
A dedikált iskolabusz, ami kb. ugyanennyi idő alatt elvisz az 50km-re levő jól felszerelt iskola kapujáig, ehhez képest egy álom.

A gond inkább az, amit Pascal 2007.06.13. 14:15:35 írt.
Illetve az is köztudott, hogy minden átalakítás jelentős költséggel jár. Ha nincs az állam kezében az átalakítás ára most, akkor tényleg csak a bezárással tud kezdeni, ami gáz.
Brandom, ha egy piacon kevesebb a szereplő, akkor az árak nőnek. Ez törvényszerű.
És azért olcsóbb ,mert mi magyarok megesszük a szart is. Jó a tescó gazdaságos darálthús a fasírtba, inkább fizetjük a plazmatv részleteit. Az átlag magyar kedvenc étele a rántotthús sültkruplival meg a hamburger.
Pascal:

amint fent leírtam, ez ott tud így működni, ahol az államban meg lehet bízni. Hogy ha azt ígérti lesz busz, akkor 4 év múlva is lesz busz.

----

más: (bár igazából TELJESEN felesleges magyrázni, vaknak, hogy virrad...) a falusi iskola nem csak a gyerekek tanításáról szól. biztosítja, hogy legyen a faluban elérhető helyi értelmiség. aki pl. meg tud írni egy pályázatot. aki lobbizik a gyerekek, fiatalok érdekeiért. az iskolában, az iskola segítségével lehet közösségi rendezvényeket tartani, mert Jordán Tamás a faluba nem megy el március 15-i műsort adni. mert egy közösségben az az egészséges, a az újabb generáció az öregebbek előtt nő fel, és vica versa, a fiatalok a saját öregeiket is látják, nem csak a szomszéd városban őgyelgő öregebbeket.

mindegy, ezek egy ún. liberális gondolkozású magyar fiatal számára értelmezhetetlen kategóriák.

a falusi iskolákkal az is baj, hogy nem éri meg 100 gyerekért kibalhézni oda marihuánát árulni, bezzeg egy ezer fős iskolában már lehet teríteni. na, ez már értelmezhető szempont az Új Generáció számára is.



BRandom 2007.06.13. 14:19:37
"most meg 2-3-6 holdas gazdák próbálnak küzdeni"

Az átlagos magántulajdonú magyar birtokméret nagyobb, mint nyugaton (dánia, németország, francia). Csak szólok.
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.13. 13:42:16
tudunk vmit a digitáblák beszerzése körüli korrupcióról? nem mintha meglepne, csak hozzám még nem jutott el."

hogy tudunk-e?? már annyira fejlettek vagyunk, hogy előre tudunk róla:
nol.hu/cikk/435346/
azért ez annyira komoly, hogy létrehozzák ezek a tetvek a közbeszerzést, hogy minden állami zsét "tisztességesen", "megversenyeztetve" herdáljanak el, és pont itt van a legtöbb mocskos, korrupt x@rcsimbók! (srry, csak naponta adok be IT közbesz. tendereket, és kezd kilenni tőle a f@...)

TuRuL_2k2 2007.06.13. 12:10:24

ez nem semmi, ket teljes evig jartal a falusi iskolatokba? gondolom elsobe, meg masodikba. hu, hat akkor bizony van osszehasonlitasi alapod, ugyhogy teljes joggal mondod, h a masik iskola ugyanolyan szinvonalu volt.

szarkazmust felreteve: vhol biztos megvannak a ket iskola tovabbtanulasi statisztikai kozep- es felsofok + doktori cimek tekinteteben, monnyuk arra a 8 evre vonatkoztatva, amikor te altalanosba jartal. na, ha azokat elokerited, akkor esetleg lehet objektiv iteletet alkotni. mert a te egyedi (es az ufi-s vonatkozasokbol itelve nem kifejezetten partatlan) velemenyed erre kevesse alkalmas.
RE: Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 14:25:35

Meglehet, nevetségesen ostoba vagyok, de a kínai fokhagymának fokhagyma íze van, a spanyol eper pedig eper ízű - és még sorolhatnám. Az árukban, ami lényegesen alacsonyabb a magoros cuccokénál benne van a reptetés és a hűtés, miegyéb költsége is. Hogy a rákban lehetséges ez? Hacsak nem azt nézem, hogy kukacok nem laknak bennük, tehát nem quasi bio áruk. Húshiányos sz@ark, gondolom, ezért olcsóbbak.
Meg azért, mert a felvonulási benzinpénzt is kispórolták belőlük.
Ez a post kicsit túl egyszerű lett. Iskoláztatás piaci alapon?
eh. ez nem piaci alap. ezt méretgazdaságosságnak hívják. ismerték már a középkorban is, amennyiben nem építettek bazilikát kajászóremetére.
de a kínai fokhagymának fokhagyma íze van, a spanyol eper pedig eper ízű - és még ))))))))))))))))))))))))))))))))))))9 vattaföldi
Bazilikát nem, de templom, kápolna volt szinte mindenhol!!!!:))) Akkor ezt most ültesd át az oktatásba!
""De igen, csak agglegénynek és vénlánynak csúfolták érte."

1. agglegény mitől csúf? nemaz
2. vénlánynak pedig azt hívták aki nem kellett lófasznak se. Nem pedig azt aki azzal qr akivel ő akar és mindezt nem $-ért. "
Hát, ha itt a cégnél dolgozó, "szingliket" megkérdezném mikor khm, utoljára, gondolkozniuk kellene.
Egész egyszerűen nem jut rá idejük. Amikor este hazaérnek már fáradtak, nincs idejük még párt keresni is.
Egyébként ha előtte sokat Qrt akkor vénkurvának, de a lényeg, hogy volt.

"Azért az izraeli kibucok is elég jók a kommenizmus terén..."
Így van, Molaris kedvéért említettem meg, hogy lássa, hogy kommunizmus és a vallás remekül megfér egymással.
szabika:

Ha egy 300 fős településnek nincs akkora adóbevétele, hogy fönntartson egy iskolát az a legjobb ha nem is teszi azt! Mert azért a 20-30 gyerekért igazán kár lenne. Helyette össze kellene fogni a szomszéd 2 faluval és egy közös iskolát üzemeltetni. Nem pedig az állami pénzt várni. Alapvetően szerintem jobb gondolat ha a helyi bevételekből gazdálkodik egy település. Esetleg ugye EU pályázat. Talán akkor a település vezetői és kétszer megfontolják mire költenek és mennyit valamint érdekükben áll bevétel növelő intézkedéseket tenni (idegenforgalom, ipar felfuttatása).
Az a baj Árpi, hogy ha megvalósulna hirtelen csoda folytán amit itt fenn javasolsz, akkor máris jönne a következő cikk tőled, hogy az ilyenolyan iskolajáratokat meg kellene már szüntetni, mert nem éri meg buszjáratot indítani 10-15 tanuló miatt.
Ipar felfuttatása egy faluban!!!!:))) Ez jó!!!!
BRandom:
Nem a külföldi adott esetben helyes példa átvétele a probléma, hanem az kiválasztás és átvétel módja.
Közérthetően kb az hogy ne az önigazolásra keressen valaki külföldi példát hanem a magyar viszonylatokkal és célokkal összhangban az összes példát rágja át és dolgozzon ki egy jó programot, akár x ország eredményét átültetve.
Na ez az ami kis hazánkban általában kimarad.

Az iskolák összevonása ilyen térségekben alapjában véve szerintem is jó. A regionális kórházak is jók lettek volna ha csak magát az elvet nézzük.
A probléma nem ezzel van hanem az ötlet átültetésének módjával, és körítésével.

A nyelvi labor modern dolog, sok gyerek akinek problémásabb a beszédkézsége egy ilyen helyen jobban tud tanulni, és nagyobb eséllyel lesz több hozzá hasonló , akiket csoportba szervezve könnyebben megvalósítható egy rájuk kiírt program.

de most nincs ám pap minden faluban!!! mert nincs elég hívő! hanem tudod, mi van? olyan falvak, ahol egyáltalán nincs szerviz, meg olyanok, amiket egy mobilpap lát el. csak nem elöli az egyház a Magyar Falut?
Pascal: ne gondolkozz helyettem, pls. egyébként a buszban az a remek, hogy skálázható 10-től 80 vagy több gyerekig.
Őrnagy Őrnagy:
Ezeken a problémákon nem segít az ha a magyar gazdákat erőltetett módon életbentartjuk gondolom ezt elismered. Eddig se történt semmi.
Valamint gondolom amit leírtam azt se vonod kétségbe? Mármint a szövetkezeti rendszerről.
Amit a tanárokról írt valaki feljebb, tökéletesen egyet tudok érteni. Kétszakos egyetemi diplomás pedagógus vagyok, s a harmadik, nem pedagógusi diplomámmal kapcsolatos munkát végzek. De tanítottam is.
Sajnos a pedagógus ma is azt hiszi, nem kell tennie semmit, akkor is megmarad az állásában, ami lényegében így is van. Ha egyszer véglegesítik, ott is marad, hacsak valami nagyon nagy disznóságot nem tesz, amit már nem lehet eltusolni.
Legalábbis eddig így volt.
Kicsit belefolyva a mezőgazdasági vitába is, soha nem tudtam elfogadni, hogy egy szántóvető jóember vagy akár egy tanárember miért kell hogy privilegizált szerepet kapjon?
Ha bezár egy gyár vagy leépítés van, százával röpülnek a munkások, ha nem végzi rendesen a dolgát egy piaci vállalatnél lévő dolgozó, szintúgy pápá.
De ha épp 10-ről 12-re kell emelni az óraszámot (ami még szinte így is egy normális dolgozó munkaidejének a fele), akkor már hőbörgés van. Egy minimális rutinnal rendelkező tanár nem készül az óráira, max. 5 percben átfutja, mit kell leadni. A dolgozatjavítások, szülői értekezletek sem vesznek el sok időt. S ott a nyári meg mindenféle szünet. Sose értettem azokat a kollégáimat, akik ennek ellenére sajnáltatták magukat. Lehet hogy nem a versenyszféra fizetését kapják, de a munkaidő se napi 8 óra!
A másik, a szántóvető emberek. Ha egy gazda olyat termel, ami a kutyának se kell:
A, mert túltermelés van
B, mert alacsony a felvásárlási ár
C, stb.
akkor egyből tüntetés, állami támogatás, miegymás. Esetleg ráfizetéses exporttámogatás.
Ezzel szemben ha egy gyár nem tudja eladni a gumicumit, akkor azt is dotáljuk majd? Nem, akkor a munkások mehetnek máshova.
Amellett hogy rém igazságtalan ez a gyakorlat, s racionális magyarázata sincs, csak egy példát mutat:
oké, semmi gond, megkaptuk a támogatást idén is, vessünk jövőre is, kit érdekel, kell-e valakinek, majd jön az állam és segít.
Hát b@zdmeg, ezt nekik.
Sorry a hangnemért.
BRandom!

Mégegyszer leírom Neked! Magyarországi települések 2/3 nem rendelkezik elegendő saját forrással, hogy az alkotmányban rögzített kötelező feladataikat ellássák. Az alapfokú oktatás kötelező feladat minden település számára!!!!!!! Van lehetőség rá, hogy egy önkormányzat átvegyen egy kötelező feladatot egy másik önkormányzattól, de akkor a normatív támogatás is átkerül hozzá. Eddig világos? Tehát, ahogy az elején írtam, a városokon kívül szinte egyetlen egy település sem képes önmaga fentartani iskolát, egyszerűen nincs elegendő bevétele. És bizony bármennyire fáj, de az állami pénzre várni fognak, mert jár nekik!
Rokica, egyszerűen csak primtív vagy, nem fejlődtek ki az ízlelőbimbód. A spanyol eper szép, de se íze, se borsa.
Hűtott cucc nem is versenyezhet a frissel, alap.
Kínai fokhagyma..viccnek is rossz. Főztél már vele?
Múltkor vettem spanyol paradicsomot főzni, olyan ízetlen volt, hogy kidobtam inkább.

Igénytelenek vagytok az a baj, mégha lenen a jó kosztra pénzetek is.

Mondanád ezt Torinóban, hogy az ő sonkájuk nem különb, mint a kínai....le lennél ütve hamar.
Mobilpap!!! Óriási! Ezzel még keresni is lehetne!:))
k|M:
Ezt nem tudom megcáfolni és igazolni se! A rendszerünk a rossz nem a birtokméret. Volt szerencsém betekinteni Bajor kistelepülés életébe pár éve és ott kicsit más a rendszer felépítése. Van magánbirtok, de ezzel párhuzamosan van egy szövetkezet ami egy személyben képviseli a tagokat és együtt boldogulnak.
Nos?
Nem értem miért kell iskola a falusi cigánygyereknek. Azoknak busz sem kell, mert csak leamortizálják.
Faluban ugye nincs munkahely, akik dolgozni akarnak, azok városba költöznek. Akiknek elég a segély, azok beköltöznek a megüresedett házakba. Szóval akkor miről szól ez az egész cirkusz? Hogy működtessünk iskolát a cigányoknak, akik ugysem akarnak tanulni. Na ne már...
turul: megvalami. meg ha a te ket iskolad vonatkozasaban esetleg az is jonne ki, h semmi kulonbseg nem volt kozottuk, v esetleg a masodik iskola rosszabb volt, az semmit nem jelent a magyar iskolak osszessegere nezve.

ja, es az eselyegyenloseg nem azt jelenti, h ha vki ugy dont, a holdra koltozik, annak is epit az allam egy kulon iskolat oda, hanem h nem engedjuk, h bizonyos emberek behozhatatlan hatranyba keruljenek pusztan mert nem vmi kituntetett helyen elnek. az, ha nem lesz minden faluban nyolcosztalyos altalanosiskola, egyaltalan nem behozhatatlan hatrany, amennyiben a kozlekedes megoldott a legkozelebbi nagyobb telepulesig, ellenben elonnye is valhat, ha a megszuntetett iskola koltsegeibol jobb minosegu oktatashoz es egyeb kulturalodasi lehetosegekhez lehet juttatni a falubol a nagyobb telepules iskolajaba bejaro gyerekeket. persze ezt nyilvan legjobb lenne egyedileg elbiralni, de hosszu tavon sajnos csak a statisztikak szamitanak.

mondanek egy peldat amugy az eselyegyenlosegre: en, amikor a muegyetemre kezdtem jarni, nem is palyazhattam kollegiumi helyre, egyszeruen azert, mert "pesti" vagyok. az, h a pestiseg esetemben konkretan rakoscsaba-kulsot jelentette, rohadtul nem erdekelt senkit. ennek megfeleloen vki, aki monnyuk tolem eredetileg tiz kilometerre lakott, de pesten kivul, nalam joval nagyobb esellyel kerult kollegiumba, ahol elvezhette az egyetemtol otperc setara eles mellett annak szocializacios elonyeit is. ekozben en naponta ketszer masfel orat utaztam ot even keresztul. de ami a lenyeg: ezzel nekem egyaltalan nincs semmi problemam, mert tokeletes rendszer nem letezik. kijarhattam az egyetemet, orulok neki, szevasztok. a napi harom ora utazas nem okozott behozhatatlan elonyt. aki ugy gondolja, h a gyereket az utazas miatt hatrany eri, az koltozzon arrebb. ilyen alapon azok a csaladok, akik a kis tornyos faludban kozelebb laktak az iskolahoz, igazsagtalan elonyhoz jutottak, tehat a megoldas az lett volna, h mindenkinek a haza ele epitunk egy iskolat, pontosan olyan tavolsagra, mint amenyire a faluban az iskolahoz legkozelebb lako csalad haza van az iskolatol.

agyrem.
"Brandom, ha egy piacon kevesebb a szereplő, akkor az árak nőnek. Ez törvényszerű.
És azért olcsóbb ,mert mi magyarok megesszük a szart is. Jó a tescó gazdaságos darálthús a fasírtba, inkább fizetjük a plazmatv részleteit. Az átlag magyar kedvenc étele a rántotthús sültkruplival meg a hamburger."

Áh, végre közgáz :)
Itt a lényeg, hogy mivel a 90Ft/kg-s húst is el lehet adni (azt ne feszegessük miből van, és mikori, de hosszú sor áll érte), sőt ezt lehet csak igazán. Ha a piac nem lenne vevő a xarra, akkor nem árulnának xart...

"a falusi iskolákkal az is baj, hogy nem éri meg 100 gyerekért kibalhézni oda marihuánát árulni, bezzeg egy ezer fős iskolában már lehet teríteni. na, ez már értelmezhető szempont az Új Generáció számára is."
Érdekes szempont, ez nekem nem jutott eszembe.

"a falusi iskola nem csak a gyerekek tanításáról szól. biztosítja, hogy legyen a faluban elérhető helyi értelmiség"
De nem lesz, mert azonnal elmegy, oda ahol tényleg lehet tanulni.
BRandom!

Nem akarok vitatkozni Veled, de gondolj az 50-es évekre, vagy ami utána következett! Valahol megértem a gazdákat, hogy furcsa nekik a szövetkezet. Az én nagyszüleim elvesztették akkor mindenüket (már ami volt)! Még 20-30 év, és talán feledésbe merülnek ezek a sérelmek, és akkor itt is ki fog alakulni a szövetkezeti rendszer.
Mobilpap van már rég.

Azért az egyház más. Pap nincs elég, tanár meg akad bőven.
Paphiány van,már 40 felett is el lehet menni. Árpád hajrá!!!
szabika:
Igen nehézgépgyár! Ha már csak ennyit tudsz érdemben levenni. Miért is válaszolsz? Szerintem érted te, hogy mire gondolok és azért is nem írtál többet mert nem tudod megcáfolni. Hiszen megtetted volna.
Kicsit OFF, de TWÁ-t lehet, hogy érdekli, mert a nagy kedvenceiről van szó :)

A Szcientológusok rápattantak az iskolabezárások miatt keletkezett űrre. Újkér nevű településen (GY-M-S megye, 84-es Főút mellett) nyitnak egy alapítványi iskolát, és egy csomóan viszik oda kölköket, mer' milyen jó, hogy helyben van, meg amúgy is alapítványi, meg szép neve is van...

Na ehhez mit szólsz Árpi!
Erre egyébként nincs törvény? Mondjuk nem tudom, hogy a sok roma gyerekkel mit fognak csinálni, de az, hogy ilyet lehet, azért gáz...
hmm. bár leginkább liberálisnak tartom magam, de szerintem lehetne valami kompromisszum, például alsóosztályos iskolák megmaradhatnának, ott még úgysem kell mikroszkóp meg robot.

Barátságos, helyi, közösségi alapon, ahol megtanulnak a gyerkőcök számolni meg olvasni. Ezek nem kerülnének olyan sokba.
Brandom

A szövetkezet (pontosaban tesz) nem hülyeség, de ha nem jó a vezetés, és bunkók atagok akkor nem működik .Jó példa Mórakert pl. a sikerességre. Nagyon állat a krumplijuk. Csak nekik betesz a multik polcpénze.

De ez ma már úgy működik, hogy az értékesítés, hűtőház közös csak.

Mi is benne vagyunk egyben, de még egy kiló almánkat se adtak el.
Kristl:
Igen ötletparádé az van csak nem körültekintő a kivitelezés vagy elvész a lendület. Esetleg kormányváltás lesz és ugye az előző körmány fúj azt szét kell verni!

Maximálisan igazad van!
OfC 2007.06.13. 14:50:22

Ezek szerint minden faluban csak dolgozni nem akaró, házfoglaló cigányemberek laknak? Jártál te már faluban? Vizsgáltasd meg a fejed, mert belóg egy-két deszka...
wice: igazad van! szerintem is! falu sem kell, lófaszt mindeninek! mexikóvárosnyi területen is elfér 10millió ember. kicsit össze kell rázni ezt az egészet aztán SOKKAL hatékonyabban lehet működtetni. nem kell annyi autópálya, vasút, falusi tanár. paraszt sem kell, majd a német parasztot támogatjuk a mi befizetéseinkkel is, azt' az meg termel nekünk schnapsot, így pálinka sem kell.

MÉRETGAZDASÁGOSSÁG ez a kulcs, Árpi is megmondja, az összes többi az csak turulos maszlag (tényleg, az osztrákoknak is van turulja? csak mert falvaik vannak. traktoraik is, meg bőrgatyájuk is. meg falusi iskoláik is. igaz, papok is vannak. ezek a hülye labancok olyan helyeken tudnak lakni, az ész megáll. és még utat is építenek a büdös parasztjának. alagúttal, híddal. ahelyett, hogy járna kecskével, vagy beköltözne a városba.)

Akkor most válaszolok! Lássuk! Adott egy 600 fős falu, legyen a neve Kisszömörcéshegyhátugarasi. A falu lakosságának 60 %-a nyugdíjas, 10%-a kiskorú, a maradék max. középiskolai végzettséggel (szakmunkás) rendelkezik. Csatorna nincs, ivóvíz alig, gáz nincs, optikai kábel nincs.... És itt van a mi nehézipari vállalatunk! Hova telepedjünk? Hmmmm...... itt van Kisszömörcéshegyhátugarasi!!!!!! Tökéletes! Ne a pest megyei településekből indulj ki légyszi! Egy picit nyisd ki a szemed, hogy milyen állapotban van ma a vidék.
RE: Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 14:47:48

Bezzeg, te úriember, bunkókám
Egy két dolog még ide:
Úgy beszéltek, mindha a körzetesítés nem létezne évtizedek óta. Magam is egy 5 falu által közösen fenntartott iskolába jártam (kérésre lassan 20 -éve).
A másik: Járások már rég nincsenek. Legfejjebb kistérségek.
Szerintem Árpi reális célja az volt, hogy ezzel a monológjával kicsit túllőjön a célon, de hát ugyen figyelemfelkelteni kell. Különben a kutya se olvasná a blogot, ha csupa normális dolog volna benne.
Ja, busz:
Egy kicsit figyelembe véve a szinergiákat, sok helyen működik a helyi volános sztori.

A magam részéről az 1-4 osztályig megadnám a lehetőséget a helyben tanulásra körzetesítéssel. Legalább minden osztály egész legyen. Ugyanis a helyi kultúra és lokálpatriotizmus oktatása csak így valósulhat meg.
abban szerintem igazad van, hogy nem lehet 1 év alatt átalakítani a teljes intézményrendszert, de az új intézményrendszerben a normatív finanszírozást imho le kell építeni. felnőtteknek nem kell zsebpénz szülőtől. (azt már nem is merem mondani, hogy normális esetben a helyhatóságnak kell az államnak adózni, és nem fordítva. azaz kellene normatív finanszírozás, csak fordított irányba.)

autonóm intézmények építésére kellene törekedni. az a baj, hogy egy totális rendszerben szocializálódtunk, és rögtön arra gondolsz, hogy itt akkor holnaptól mindenhol meg kell szüntetni az állami támogatást. ezt nyilván nem lehet.

ha rajtam múlna az lenne, hogy tessenek pályázni. kaphat 1 járás 10 milliárd forintot, abból már remek iskolát lehet építeni, csak nem kell ellopni a pénzt. figyeljenek oda a helybeliek a lopósokra.

már csak azért is mert felépül ha felépül az iskola a közösből, akkor a működéshez helyben kell beszedni az adót. nyilván amelyik járás úgy érzi, hogy erre nem képes az ne pályázzon, de ahol a többség változtatni kíván a gondolkodásmódján, mert azt mondja, eleve az építkezés teremt egy csomó munkahelyet, eleve lesz ebből út, meg ahol tanműhely lesz, ott ipar is lesz, és ahol tangazdaság, ott meg mezőgazdaság. szóval így érdemes összefogni, mert van miért. nyilván nem gondolna ezt azonnal mindenki, de momentán nincs is ennyiszer 10 milliárd.

imho oda kell tenni pénzt, ahol a lakosság vállal valamit. és lesz olyan járás, amelyik csak 10 év múlva jut el ide, mert önhibájából vagy önhibáján kívül annyira leszakadt, de talán van amelyik 1 év múlva. nem lehet egyszerre felzárkózni.

de ahhoz, hogy 10 vagy 100 év alatt fel lehessen zárkózni, ahhoz olyan intézményeket vagy létesítményeket kell építeni, amelyek minimális veszteséget termelnek. úgy kell az egészet kitalálni, hogy az iskola ne csak vigye a pénzt, hanem hozza is. ehhez pedig az iskolákat fejleszteni kell. nem is akárhogy.

itt van a szemléletbeli a probléma, hogy mindenki még mindig állam csecsén akar lógni, ami oké, értem én, van akinek nincs más választása, ezt kellene felváltani azzal, hogy a járás kap a közösből egy nagy összegű támogatást mondjuk iskolaépítésre, cserébe lemond az állami normatíváról. nem azt csináljuk, hogy bonyolult módon beszedjük a pénzt, aztán még bonyolultabb módon visszaosztjuk, közben meg a fele eltűnik, hanem helyben is szednek adót, és helyben is fenntartanak intézményeket, például az iskolát.

ez nem azt jelenti, hogy holnaptól ne legyen állami intézmény, hanem azt, hogy sokkal több autonóm intézmény kell, amelyik ugyan termel egy minimális veszteséget, de a lakosság arra törekszik, hogy ez a veszteséget minimalizálja. most az van, hogy adott a normatíva. és újabb és újabb kiegészítő normatívák jönnek, és tűnnek el, így nem lehet értelmesen gazdálkodni. ezt a rendszert nyilván nem lehet fenntartani. egy ilyen rendszerbe nyilván nem érdemes pénzt tenni.
szilba 2007.06.13. 15:01:34

Valóban, laknak még nyugdíjasok is. Egy darabig. De iskolába ugye nem a nyugdíjasok járnak.
"BRandom 2007.06.13. 14:49:52
k|M:
Volt szerencsém betekinteni Bajor kistelepülés életébe pár éve és ott kicsit más a rendszer felépítése. Van magánbirtok, de ezzel párhuzamosan van egy szövetkezet ami egy személyben képviseli a tagokat és együtt boldogulnak.
Nos?"

Tényleg csak röviden mert meló van, a helyzet amennyire tudom a magyar mg-vel az, hogy a megtermelt haszon nem a termelőknél, hanem az érdekeiket hatékonyan képviselő mamut-felvásárlóknál jelentkezik, mert egy-egy ágazatban nincsen valódi verseny, hanem mutyi-megegyezéssel történnek a fölvásárlások, és olyan pofátlanul alacsony árat mondanak, amilyet csak akarnak. Így a megtermelt áru valós ellenértéke nem a termelőnél, hanem a kereskedelmi lánc tagjainál csapódik le.

Igen, a magyar lelkületből eredő nembízombenned miatt a termelők nem tömörülnek nagy értékesítési szövetkezetekbe, és így az érdekeiket sem képesek jól képviselni.
Ezek a reformok (kórház, iskola) simán tesztelhetők lennének: 1 db körzeti iskola kijelölése, a hozzá tartozó falvak gyerekeinek buszoztatása, 5 év alatt kijavítgatja a kijavítandókat, utána rollout.

Persze ez időbe telik, ami nincs, hiszen mindjárt választások, meg amúgy is minden kurva sürgős. Érdekes módon arra viszont jutott 17 év, hogy ne csináljunk semmit.
Őrnagy Őrnagy: azért egy tesztelést megnéznék, amikor előre nem ismert eredetű fokhagymát, paradicsomot, epret, stb. kellene megkóstolnod, s kiválasztani a magyart.
Tartok tőle, elsősorban a címke hatására érzel eltérést.
A kínai fokhagyma tényleg echte ungarische ízű.
Őrnagy Őrnagy:
A szüleim is kezdeményeztek ilyen szövetkezet szerű dolgot, de nagyon nehéz megvalósítani. Bár egyesek kételkednek benne, hogy ismerem a vidéket, de azért mégis mesélek. Az ottani földtulajdonosok nagy része a TSZ-t mint az ördög előrehozott intézményét emlegeti ma is. Így nehéz nekeik elmesélni, hogy márpedig a szövetkezeti rendszer jó mert:
1. nem lesz olyan, hogy Józsi, Pista és Sanyi bácsi is kukoricát termel és rájuk rohad mikor búza meg nem lesz. Helyette szépen megszervezik miből mennyit kell termelni és nem lesz túlkínálat se és hiány se.
2. ha esetleg nem egyedül megyek fémzárolt vetőmagot venni pár kilóval hanem egy tucat gazdának vesszük talán olcsóbb áron is meg lehet venni. (Most az megy, hogy egyik évben jó a fémzárolt aztán annak a termését visszaszórjuk mert nem volt annyira gazos a termés nincs benne sok aranka stb...
3. ha esetleg egy közös géppark van akkor olcsóbb a fönntartása és nem a 30 éves Zetorokkal szenvedünk hanem a 10 évessel esetleg
Stb...
Sajnos a saját édesapám se éri ezt meg és a kezdeményezés is elveszett az ilyen negatív beidegződések miatt.

Amúgy a földeink most a régi TSZ-nek van kiadva művelésre és a TSZ kezdi újra visszanyerni a régi földeket mert egyre többen bedobják a törölközőt.
Ezekkel egyetértek. De szerintem a legnagyobb szemléletbeli probléma az, hogy az önkormányzat és az állam folyamatosan egymással szembe helyezkedik, mintha valamiféle ellenfél lenne.
"mindenki még mindig állam csecsén akar lógni" - Azért mert az oktatás állami feladat!!!! Neki kell finanszírozni abból, amit mi adó formájában befizetünk!!!! Lehet szó az adórendszer átalakításáról, de ahhoz, hogy elvárhassuk a lakosságtól, hogy valamilyen adó formájában hozzájáruljanak a közösség által fentartott intézmény működéséhez csökkenteni kell az eddig közterheket! Vagy úgy gondolod, hogy a meglévő adók mellé a település bevezet egy újabb jövedelemelvonási formát? Az azért már durva lenne. De (részben) mindegy, hogy ki szedi be az adót, a normatíva is a mi adóforintjainkból van...
Rokica az gasztro igényesség nem mindig az úriemberség kérdése. És nem is csak a pénzé. Kell hozzá sok ismerős, kapcsolatok ,források és egy kis tapasztalat, szakértelem.
De tőlem egyed a spanyol epret, meg a kínai zöldséget, remélem jól tele van szermaradékkal.
"Bunkó vagyok, oszt jónapot" kedvenc liberális újságíróm mondta.
Pedagógusok:

Szerintem a megoldás kb.10-15 év, méghozzá így:
Meghirdetni, hogy aki 2009-ben szándékozik tanári karra jelentkezni, annak a főiskola/egyetem után garantálunk versenyképes fizetést (min. nettó 180.000 Ft). Ez azt jelenti, hogy két év van arra, hogy az egyetemeken/főiskolákon minőségi tanárképzésbe kezdjenek. (kemény szelektálás.)
Aztán:
Legjobb esetben az első pályakezdő 2013-14-ben állhatna munkába. A fogadó ikola támogatást kap a bérkülönbözet kifizetésére.
Az okt. minisztériumnak 7 éve lenne arra, hogy kidolgozzon egy általános pályaalkalmassági szűrőt. Hogy mi ennek a szerepe? Hát az, hogy ne legyenek a tantestületben ellentétek. Miért is? A régi tanároknak két választásuk van:
1.) Megcsinálni a pályaalkalmasságit és szintén jó fizut kapni.
2.) Nem kell megcsinálni, de a régi fizu marad.

És a rendszer kifut kb. 20-25 év alatt.
Gyorsabban nem megy.
Eredmény: jól kereső, motivált, jól felkészült tanárok.
Elégedettebb szülők, stb stb.
Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 15:12:44
Egy nőt ismeretlenül leprimitívezni viszont abszolút úriemberség kérdése.
Neked ennyire futja tapasztalattal és szakértelemmel is.
"a szegény segélyből élő nemzetiségi falusiaknak nincs pénzük autóra."

azért csak van egy autó abban a vonzáskörzetben, amiről a cikk is ír?
mert ha nincs, akkor a buszt fogják eladni annyira szegények.
ezért jobb a benzin hozzájárulás.
Mi is nyomtuk közösben az almáskertet, de nem ment, egyszerűen bunkók voltak hozzá, loptak ,rongáltak. Idővel mindenből lett saját: traktor, permetező, öntözés. És aszüleim jól megélnek belőle támogatás nélkül is. Apám ért hozzá (és nem bunkó paraszt, okleveles kertészmérnök), az almánk ehető, van íze, (bár nem oylan nagy, mint az olasz, pont ezért jó) január körül a nyuggerek már közelharcot vívnak érte, mielőtt elfogy.

Egy a gond: a droidhiány. Ugye azért metszeni nem tud mindenki, meg nem is akarnak már dolgozni.
"Ha bezár egy gyár vagy leépítés van, százával röpülnek a munkások, ha nem végzi rendesen a dolgát egy piaci vállalatnél lévő dolgozó, szintúgy pápá."
Még ennyi se kell, egy elúszott megrendelés és kész.

Még egy fontos kérdés, bár ez messzire vezet. Nem mindegy, hogy mit termel a jó ember. Kukoricát, vagy krumplit nem éri meg kicsiben, míg esetleg tököt igen. (csak mondtam valamit)
A lényeg, hogy tömegterméket tömegtermelni kell. Ha egyesével reszeled ki a csavarok, vagy egy fossa öket, tök mindegy, tőle akkor is 30 Ft/kg áron veszik át.

"Mobilpap!!! Óriási! Ezzel még keresni is lehetne!:)) "
Elkéstél már feltalálták a felfújható templomot is.

"hmm. bár leginkább liberálisnak tartom magam, de szerintem lehetne valami kompromisszum, például alsóosztályos iskolák megmaradhatnának, ott még úgysem kell mikroszkóp meg robot."
Ebben viszonylag nagy az egyetértés, az itt jelenlévők között.
Alapszabály: salátát, epret,spárgát ne vegyetek nagyüzemit, főleg ha kisgyerek van, qrva sok szermaradvány lehet rajta. Abból csak házit, és hazait szabad.
Úriember nem vagyok, azok kihaltak. Meg honnan tudjam, hogy nő vagy a nickedből?

Bocsánat, ha megbántottalak.
Nézzük egy kicsit a dolgot magát.Abbanazt hiszem egyetértünk,hogy az ált.isk.korú gyereknek a szülők mellett a helye.Példamutatás,nemi identitás,stb.
A kisfalu 6 másikkal körzetesítve-reform,fejlődés-hurrá.Szept. 3.-a kezdődik a tanítás.Van "szíp sárga busz",ami a kört megcsinálja 1 óra alatt/nem csinálja meg/.A legelső gyereket 6:45-kor fel kell vegye.Mikor is kell kellnie a kis 6 évesnek???
Na véget ért a tanítás,a 8.-os Józsikának 17 h.-kor,és elindul a "szíp sárga busz" újfennt/megint több mint 1 óra/.Az elsős Pistike este 6-ra ér haza.

De jön a tél,a fagy útjaink meg olyanok amilyenek,a menetidő nyúlik.

Gondolkodtok vagy csak írtok?Indítsd el TE a gyermeked-így.Csak egy kicsi vízátfolyás és este 10-kor őrjöngesz az idegtől.Vagy nem,mert felvilágosult szülő vagy és tudod,hogy társadalmunk milyen odafigyeléssel fordul minden egyes kis nebuló felé.
Biztos,hogy tartjátok még a leírtakat??
pezen 2007.06.13. 15:16:20
"garantálunk versenyképes fizetést (min. nettó 180.000 Ft)"

A garantált magas fizetés sajnos nem a tehetségesek számát növelné csak a korrupt rokonokét ismerősökét akiket beintéznének.
Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 15:25:29

OK. Radírt rá.
(A nőiségemből pedig nem csináltam titkot a korábbi posztokban. Sebaj. Nem lényeg.)
Nem figyelem és nem jegyzem ez emberek nemét a fórumokban. Itt lényegtelen.
szabika:
Érdekes, hogy a példámból, neked csak az ipar maradt meg. Az idegenforgalmat elengedted a füled mellett ha már van ott 60% nyugdíjas biztos van népi együttes vagy tájház. Esetleg szép táj.
Ja és iparból van könnyű is nem csak nehéz.
Szóval nem azt mondtam, hogy minden Karakószörcsögi településre települjön egy gyár ami ad adót és melóhelyet a 300 fős településnek iskolára.
Hanem fogjon össze Karakószörcsög meg Alsómocsolád és dobják össze a pénzt ha nincs akkor keressék meg a lehetőségét a bevételek növelésének. Ennek több lehetősége van.

Nem új adó kell hanem az állam felé irányuló helyi adókat kell helyben tartani.
Árpi, nem azért nincs minden faluban pap, mert kevés a hívő, hanem azért, mert kevés a pap. De ez itt most irreleváns.

Amúgy én bár Pesten, de jó messzire jártam általánosba, napi 2*40 percet ingáztam BKV-val, irányonként két átszállással. Semmi bajom nem lett tőle, mint ahogy attól se, hogy egyik héten délelőtt, másik héten délután jártunk be. Mégis azt gondolom, hogy az alsó tagozat legyen lehetőleg helyben, de ott tényleg csak írni-olvasni tanuljanak és négy alapműveletet, ezeket legalább rendesen. Utána viszont irány a térségi központ és a specializált oktatás. Vissza a 4 év általános, 8 év középiskola rendszert! A tantervből meg tessék kiszórni az úgynevezett általános műveltség felét, és helyette betenni életszerű, mindennapokhoz szükséges tudnivalókat: költők szeretőinek névsora helyett pénzügyi ismeretek, pun háborúk helyett államismeret, deriválás helyett meg megtriplázott techikaóra, fiúknak komoly műszaki, lányoknak háztartási ismeretekkel. Ja, és Linuxot minden iskolába!
Általános iskola 2. vagy 3. osztályában nem a saját iskolámba jártunk, mivel több volt az osztály, mint a tanterem ('88-ban talán, ez volt az utolsó év, amikor még nőtt az iskolások száma, lévén '80 volt az utolsó pozitív szaldójú év az ország lakosságának változásában).
A megyei jogú városunk másik végébe, egy csatolt városrész (falu) iskolájába vitt minket az iskolabusz minden áldott nap egész tanévben. Nem a legjobb utakon, nem a legközelebbi helyre, legalább 40 perces úton. Mégis túléltük, nem hiszem, hogy bárkit zavart volna, vagy aggódtak volna értünk.
Szóval, én elengedném nyugodt szívvel a gyerkőcömet.
pezen,
újabban kezdjük feltalálni a járást, felőlem hívhatjuk kistérségnek is.

oké. legyen falusi iskola. de az hány osztályig tartson? azt mondod 1-4. oké. és mi van ahol képtelenek fenntartani 4 osztályt. vagy képesek lennének rá, de csak azért mert a 4 osztályra jut 4 gyerek. vagy a 4 osztályra jut 40 gyerek, de ebből x roma, és 40 - x meg városba jár iskolába, mert a szülők inkább ott költenék el a normatívát.

közben persze a gyerekeket szellemi fogyatékosnak nyilvánították, mert így dupla annyi a normatíva, aztán a papíron szellemi fogyatékosoból művészeti iskolát nyílik szintén papíron, mindez nem érdekes, mindenki spontán viszi a gyereket a városba, aláír mindenféle papírt, csak járjon több támogatás.

szóval ez így nem megy. ebből a rendszerből nem lesz vidéki iskola. ezt a rendszert elkúrtuk. nem kicsit. nagyon. akkor egy másik rendszer kell.

legyen falusi iskola. de akkor tartsa fenn a falu. annyi osztályt, amennyit fenn tud tartani. inkább maradjon helyben minden adó, de tartsák fenn az iskolát. ha ez 0 osztályra elég, akkor 0 osztályt.

és legyen járási iskola, amit meg úgy kell megépíteni, hogy azt képes legyen fenntartani a járás. járásonként 1 iskola elég. és akkor azt fejlesszük uniós forrásból. és akkor a járás képes iskoláztatni N gyereket. de N már lényegesen nagyobb, mint 0.

és esetleg lesz N' gyerek, akit meg nem tud a járási iskola befogadni, mert a járásban nem képződik elég pénz, akkor a gyerekek menjenek a városi iskolába. vagy ha ott nem képesek fogadni, akkor 1 megyei iskolába. és ha a megye se képes fenntartani, akkor az állami iskolába.

de járjuk be ezt az utat. nyilván mondjuk a vakoknak, vagy a bénáknak esetleg kell állami iskola, mert sehol sem fogadják be őket, vagy mert egyszerűen úgy gondolja a szülő, hogy beadja a gyereket az állami intézetbe, ez rendben van, senkit ne kárhoztassunk ezért, de ez a mindenkinek mindenhová állami iskolát, szóval tudom, hogy 40 évig ezt harsogták, és 20 éve meg ezt gyakoroljuk, de ez nem fog működni. akárki nyeri a választást.
Külöben anno az első diplomámat az externális gazdálkozásról írtam .ami ne mpont bio, csak valam olyasmi. Nemzeti parkok, termv területek környékén kéne nyomni. Mindenki jól járna: a gazda, a természet, az állam is. Ugyan kell adni támogatást, de kevesebb a munknélküli, megmarad a falu, jön a turista, lesz jó alapanyag a jó kosztnak, kevesebb ember hal bele a máj vagy bélrákba a szermaradékoktól, stb. Nem feltétlenül a búzára meg a kukoricára kell adni a pénzt, hanem inkább ezekre. Bárt ezt is ésszel: 25% bioföld arány után nem lehetne a kártevőket megállítani. A megoldás: erdősítés!!!!
borzasztó megint egész szavakat hagyok ki az írásaimból.
Helyesen:
"A lényeg, hogy tömegterméket tömegtermelni kell. Ha egyesével reszeled ki a csavarokat, vagy egy gép fossa őket, tök mindegy, tőle akkor is 30 Ft/kg áron veszik át."

"Nézzük egy kicsit a dolgot magát."
Környezetéban általában tanulságosabb.
"Abbanazt hiszem egyetértünk,hogy az ált.isk.korú gyereknek a szülők mellett a helye.Példamutatás,nemi identitás,stb."
Itt alsósokról értettünk egyet. Bár azt se a szülő miatt. Alsótagozatban nem szokás 6 óránál többet tartani, és nem szükségszerű 8:00-kor kezdeni.
Kutacs!

Tudod mi a baj ezzel az elmélettel? Hogy most is így van!!! Jó, persze csak általánosságban. Ezek szerint Te nem az oktatási rendszert reformálnád meg, hanem az adórendszert, ami nem baj, ráfér!:) De az oktatás minőségének szempontjából (és most ez a kérdés) lényegtelen, hogy helyben marad a teljes elvont jövedelem, vagy egy részét visszaosztja az állam oktatásra, és más egyéb kötelező feladatokra (pl. temetkezés, közvilágítás). Attól, hogy a járásnak, kistérségnek magának kell finanszíroznia az oktatást, annak minősége még nem fog javulni. Így csak a szegény és gazdag területek közötti különbségek fognak nőni.
Abban egyetértünk, hogy a helyben hagyott adók arányát növelni kell, de ehhez viszont vissza kellene szorítani a központi kormányzat kiadásait, vagy a hatásköröket kellene átírni. Ez a jelen helyzetben lehetetlen. Tehát marad a másik megoldás, hogy nem bezárunk (amihez a kormánynak nincs joga), és ellehetetlenítünk (amivel csak az ellenállást növeljük), hanem kiemelkedően magas támogatást nyújtunk oktatási társulásoknak.
Tanár voltam egy pesti középiskolában, ami soha nem küzdött beiskolázási gondokkal. Két éve bezá..., bocsi, összevonták egy másikkal, amibe nem fért be, de valahogy betuszkolták. Az egykori épülete azóta is üresen áll.

Vajon miért nem tudom elhinni, hogy ebben az esetben a józan ész és jószándék diadalmaskodik?

Őrnagy,

Mesélj nekünk a városi legendákról !

(tudod amivel érvelni szoktál..)
Az 1-4 osztályig falun való oktatást én is elképzelhetőnek találnám. A fent leírt érvek miatt. Oda nem kell drága cucc, de oda kell figyelni, hogy tanuljon meg írni, olvasni és számolni a nebuló. Azután a 8 osztály középiskola, szakiskola vagy gimnázium is okos gondolat.
Azt útáltam anno mikor iskolába jártam, hogy nagyon sok dolgot 2x tanultunk meg egyszer általánosban egyszer középiskolában (történelem, irodalom, nyelvtan, matek stb...).
"A megoldás: erdősítés!!!! "
mi vagyok én, hód? :)
Megfigyeltétek, hogy halad a poszt a konszenzus felé? Vagy csak nekem van rózsaszín szemüregem? (bocsánat)
Őrnagyx2
Én, mint szakmabéli mondám neked, hogy akkora bunkó vagy, mint ide Lacháza a két diplomáddal együtt. Hogy korrekt legyek kissé, akkor meg aszondom, hogy a késői kádárizmus azon terméke, aki még akkor is a saját nemzeti identitását kereste, amikor az értelmesebbek ezen már rég túlvoltak. Húzd a Fletot a pöcsödre, kisfiam és gondolkozz el a tétova kivagyiságon, mert így nem sokra viszed.
Üdv: egy jóakaród
Elvben vidám kis alternatíva ez, s mert olcsóbb, érdemes barátkozni vele. De vajon hány iskolabusz kell egy iskolának? Tényleg mehet-e a gyerek szakkörre, ha menetrendhez kell igazodnia? És ha nincs reggel első órája, nem úgy mint a felsőbb osztályba járónak, akkor is kelhet korán (jöhet később), mert a tesco ettől gazdaságos, hogy nagyban hordja.

Egységes órarendet 8 évfolyamon, ezerszámra légkondis buszokat, körzővel belőtt súlyponti iskolákat - szép lesz, jó lesz, de lesz itt azért "oktatási reform első áldozat"!
zsír:
Ilyen alapon semmit nem érdemes csinálni. Mondom: a jó fizu feltétele a kemény főisk/egyetem, vagy a pályaalkalmassági. Mindent el lehet baszni ez OK, csak akkor meg nem érdemes megoldáson sem gondolkodni, mert úgyis elbasszák. Nem? 7 év csak elég lenne arra, hogy egy jó alkalmassági rendszer kidolgozzanak nem? Ha meg erre nem képes senki, akkor hiába is reménykedünk, a büdös életbe nem lesznek jó tanáraink.

Kutacs:
Olvasd vissza mégegyszer! 1-4-ig is körzetesítve gondoltam. Ne hogy már 4-5 faluból ne jöjjön össze évfolyamonként egy osztályra való.
Kedves Molaris!

Ne felejtsd el, hogy már a suliösszevonási reform befejezte előtt az Ikarus Kínában sugárhajtású buszokat fog gyártani. Így a menetidő pl. Sülysáp és Jászberény között 3 percre csökken. Nem sokkal a reform befejezte után minden háztartás (falun is!)rendelkezik majd teleportáló berendezéssel, melynek segítségével a menetidő 18 másodpercre rövidül.

Úgyhogy nézz utána a dolgoknak, mielőtt mindenbe belekötsz, és ekkora hülyeségeket írsz.
Veruska · 2007.06.13. 14:46:53

Az előbb én írtam a tanárokról, de amivel folytatod az már nekem is rég a bögyömben van mármint a mezőgazdaság tunyasága. Ezt nem úgy kell érteni , hogy ők nem dolgoznak, hanem úgy hogy mindegy mit csinál neki jár a megtermelt jövedelem akkor is ha nincs haszna.

A demokráciát úgy értelmezik ,hogy nekik mindenről joguk van szavazni és minden állami szolgáltatás legyen a szomszédba a többi barom meg fizessen adót, mert amúgy ezt nehéz megoldani. A többmilliós őstermelői adómentességről ki tudja megmondani hány gumi millió és van e mögötte termelés? Ki kap még ilyen mértékű adómentességet? Ez olyan demokrácia amikor megszavazzuk hogyan osszuk el a másik pénzét. Az igazságos, hogy minden szavazásra jogosultnak, joga van szavazni, csak miért nincs joga adót is fizetni. Ha meglehetne oldani, biztos bevezettetném, mindenkinek annyi szavazati joga ahány adóforintot befizetett a közösbe :) Érdekes dolgok következnének! Egyedül a politikai igehirdetés van „ingyen” a többi szolgáltatás pénzbe kerül, nekünk adófizetőknek!
OFF
molaris

állsz kezedben a zászlóddal, kicsit lebiggyed az ajkad, hordót kerítesz - persze másét (tóta blog), mert a sajátod oly kicsi, hogy észrevétlen martadsz, ha ráállsz, és elkezded, és mondod, és átkot szórsz, és in nomine deu, ex catedra szóród az igét.

ha már kereszténység, ha már katolicizmus, akkor választanák mást, pl. Erdő Péter.

szerintem te vagy az az ember, aki néha lefekszik a földre és erősen arra gondol, hogy most f e l f o g o k e m e l k e d n i. (repülés, antigravitáció)
és megpróbálod újra. és újra.

te vagy aki hiszel. erősen. a te lelked a te istenedé a te tested a földdé, azzá lesz, amelyből vétetett. Eme utolsóban osztozom a sorsodon.

Kérlek engedd.
ON

(ja. és mi a véleményed arról, hogy az iskolákat bezárják...? hopp, most olvastam, hogy majdnem szó szerint ugyanaz, amit én írtam.)
Ja és még valami Kutacs:
Tudod milyen böhöm nagy egy kistérség? (járás, tökmindegy)
Pl. a miénk a Szombathelyi kistérség.
38 falu Acsádtól Zsennyéig. Falunként átlagosan 6-700 lakossal. Ha mondjuk minden faluban 6-14 évesig él átlagosan 30 gyerek (ami elég kevés), akkor az összesen 1140 gyerek. Az azt jelentené, hogy évfolyamonként A, B, C, D, E osztályok lennének 27 fős átlagosztálylétszámmal számolva. Ez így egy elég pofás kis suli volna, hogy ha a gyerekek "logisztikája" könnyen megoldható volna. Csakhogy ez a kistérség egy kb. 60 km sugarú kör az ország nyugati részén, ahol jellemzően sűrűn vannak a falvak. Viszont magyarország nagy részére nem az ilyen településszerkezet a jellemző.
hacsaturján:
Ez egy nagyon szép hozzászólás volt. Nagyon mesterien fűzted össze a demagóg dumát. Bárcsak nekem is lenne ilyen képességem. Van esetleg a gép mellett valami Fidesz szakkönyv ahonnan ezeket kióllózod? Esetleg "Minden napra egy Viktor idézet" wc papírt használsz?
Hacsaturizé most mivel húztalak fel?

Tudnom kéne ,hogy legközelebb is sikerüljön.
Különben három diplomám van ,csak az utolsó nem magyar, így nem számít.

De nem a diploma számít, csak azért hoztam fel, hogy jelezzem, hogy falusi ikolából is lehet azért diplomázni pl.

És melyik szakmához tartozol? Azt nem fogom.

Feltó nem az estem rakás terén, inkább Kóka, ha lehet választani.

Késő kádárkor, Nemzeti identitás keresés? Azon nem kell mit keresni, adott volt. Komolyan nem értelek.

Városi legendák? Amikkel érvelek?


Hmmm jaja eggyer mertem fikázni a Nagy Bokrost. Én bűnöm, én bűnöm.

A permetmaradék nem az. De ne törődj vele, legalább hamarabb elpusztulsz.
Írjuk fel az égre lángbetűkkel, hogy a politikusok is elolvashassák:

Nincs esélyegyenlőség !
Dekatlon: "Az egykori épülete azóta is üresen áll."

Az iskola működtetésének a legnagyobb költsége a bürokratikus aparátus - amit viszont nem akarnak "egyszerüsíteni", pedig anno volt valami igéret ezzel kapcsolatban. Sokkal egyszerübb bezárni egy épületet és a benne dolgozókat elbocsájtani
3 diplomával városi legendákkal fikázni Bokrost..?

Őrnagy, érvtan nem volt a felvehető tantárgyak között egyik diplomakészítőnél sem?
roka:

ez sajnos így van.
Gyakori magyarázat erre, hogy a nép egyszerű falusi szántóvető fiai-lányai világéletükben ezt csinálták, csak ehhez értenek, ezért milyen kiszúrás lenne velük, ha elvennénk a kenyerüket.
Erre csak annyi a válaszom:
1, a jelek szerint annyira nem értenek hozzá, mivel rendre olyat termelnek, amit nem tudnak eladni;
2, egy egyszeri kétkezi betanított munkás sem képzettebb náluk, ha mást nem, ezt ők is meg tudják csinálni. S ha a betanított munkásnak nincs munkája, ő se kap mást, max. munkanélküli vagy szociális támogatást, amíg a törvény engedi.
Érvtan nem dolga egy mérnöknek. Ha a terv, és az épület is megáll, nem kell érv.

Én azt úgy értettem, hogy Bokros nagysága városi legenda inkább, és szentségtörés fikázni.

Különben akkor támogattam a B-Csomagot...ezt már nehéz.
pezen, BRandom,
oké, csak az a baj, hogy nem lehet ez így generál módon megmondani, hogy hány osztály maradjon a faluban. mert oké, az olvasás, írás tanításhoz nem kell sok minden, számoláshoz sem, táncolni, énekelni, futni, szaladni mindenhol lehet. oké. de mi van ha a szülők mégis inkább a városi iskolába vinnék a gyereket.

szerintem pár év alatt fel kellene számolni a normatívát, és mindenhol annyi iskola, annyi osztály legyen, amennyit a helyi adókból finanszírozni lehet, amennyit a település elbír. akár maradjon helyben minden adó.

annyi gyerek, annyi osztály legyen a faluban, amennyit az elbír. amennyit a helyi adókból fenn lehet tartani. és így kell tovább lépdelni felfelé. adott esetben a falu 0 gyereket tud fogadni, és van N gyerek, akkor nézzük meg mennyit tud iskoláztatni a járás, és mennyit a város a saját erejéből. és ha a keretek nem elegendőek, akkor kellenek pótlólagos források, de csak a fejlesztésekre. amiket itt mondtam, hogy úgy építsük meg az iskolát, hogy hozza a pénzt, ne csak vigye. ehhez infrastrukturális beruházások kellenek. ennek a fedezetét uniós forrásokból lehet biztosítani.

és akkor így lépdelünk tovább. egy ilyen alulról építkező rendszerben is nyilván lesznek megyei szakiskolák, mert a járási vagy a városi iskola nem tud minden szakmát megadni, de mondjuk aki mezőgazdász akar lenni, maradhat a járási iskola tangazdaságában. és akkor ő végig a járási iskolában maradt. akár ott is kitanulhatta a mesterséget, és onnan elmehet újzélandra tanulmányútra. (nyilván ehhez az kell, hogy a járási iskola fogadjon újzélandi mezőgazdászokat. ehhez normális iskola kell.) egy ilyen rendszerben van állami iskola is. csak nagyon kevés. de ez már csak kicsi részben, a vakoknak, a bénáknak, a fogyatékosoknak, vagy tudom is én a melegeknek, akiket kicsapott az regionális iskolából egyház. imho ilyenkor hülyeség az államnak az egyházzal hadakozni, akkor annyit kell tenni, hogy a gyereket fogadja az állam. aztán majd eldönti a jóisten ki volt a keresztény. szóval csak azoknak, akiket a helyi közösség valamiért nem fogadott be, a képességeik hiánya miatt, és akkor nekik ilyen utolsó mentsvár az állam.
pezen 2007.06.13. 15:53:37

Nem, nem, a törekvéssel teljesen egyet értek csak a garantált magas fizetés eredményében nem bizom. Éppúgy mint ahogy abban sem hiszek, hogy a rendőrök becsületesebbek lesznek tőle. Egyébként biztos vagyok, hogy ki fog alakulni az iskolák hierarchiája. Jó, nemjó lesznek elit iskolák lesznek jól szituáltak és lesz gettóiskola is. Nehogy valaki azt higgye, hogy azért mert én ezt szeretném. Ennek megfelelően fog a tanárok helyzete is differnciálódni. nem csak pénzben, de presztizsben is. Aki nem hiszi figyeljen mert már elkezdődött. Ahol lehet már válogatnak. Ebbe még most bele sem értettem a cigánygyerekeket mert az még külön egy téma.
Ja ha mérnök az más..akkor könnyen kritizálhat csomagot, mert nem ért hozzá.
Műtőkbe is bejársz kritizálni?

Szerintem Bokrost elég sok helyre felkérik tanácsadónak, hogy ne városi legendákon merengjünk..

De biztos Ybl Miklóst is jogosan kritizálod, mégha áll is az épülete..
k|M · ufi.blog.hu 2007.06.13. 14:19:40
Csináljunk 19 országot, de az a helyzet, hogy ezzel az egyel se boldogulunk.

babwe 2007.06.13. 13:31:19
"Magyart gyűlölni és parasztot gyűlölni bizonyos körökben sikk. "

Mi a gyűlölet azon, hogy nem tartom jogosnak a parasztok ingyenebédjét?

"Persze, lehet harmicöt és negyven fős osztályokkal is érdemben dolgozni. De ki és hogyan képes erre?"

Elég sok tanár, amelyik nem, azt falusi iskola ide, vagy oda, most is ki kéne baszni, hogy keressen magának másik melót, mert ez nem neki való.

"Vajon a rendszer gondoskodik ennek feltételeiről?"

Éppen arról tépjük itt a billentyűzetet, hogy át kell alakítani úgy a rendszert, hogy hatékonyan tudja biztosítani a feltételeket.

"Mivel alulképzett és alkalmatlan tanárainkat nem lehet ezrével utcára tenni, az ő kikupálásuk is a mi nyakunkban van."

Szerinted. Szerintem meg éppen, hogy kéne. Ahogyan a bányászokat is kitették, meg a fémöntőket is. Mitől lenne több előjoga egy kókler tanárnak?

"A múltkorira: csiszi-csuszi!
Kolumbusz tényleg 500 év, de az "amerikai kultúra" sokkal űjabb (200-250 éves, talán.)"

Egen, akkor a magyar kultúra meg max. 800 éves. Arányilag ugyanaz.

"A honfoglalás nem 1000, h. 1100 éve volt, és a magyar kultúra nyilván sokkal régebbi, és László Gyulát még szóba sem hoztam."

Csiszi-csusz. Most akkor a két honfoglalást hasonlítjuk össze, vagy egészen mást? S a régebbi magyar kútúra hogy a faszba vert itt gyökeret a honfoglalás előtt? Olvasd már el, hogy mit is írtál, amire én ezt válaszoltam, mert így max. hülyének néz mindenki.
Más a műtő és más a gazdaság.

Bokrost pl a lengyelek és a horvátok is elküldték a fenébe és megvannak jól, sőt.

Ybl Miklóshoz képest szellemi törpék vagyunk itt mindahányan.
Nem tudom tudjátok-e, hogy a járásokat 1983-ban felszámolták, tehát ma semmi ilyen igazgatási forma nincs.
Sajnos a megyék helyett szüntették meg őket, most "kistérségekkel" próbálkoznak, de ez semmiben sem hasonlít a járáshoz.
Őrnagy Őrnagy 2007.06.13. 16:32:59
Biztos a Világbank a hülye, hogy adott neki egy regionális elnök-vezérigazgatói posztot... Mindenki höje, csak mi vagymuk helikopáter esete...
Itt azért teljesen másról is szó van a szinfalak mögött. Mert érdekes módon Budapesten és nagyvárosokban is bezárnak például akár jól menő középiskolákat is.

Aztán persze ezeket a sulikat XY egyház, vagy XY ismerős alapítványa valahogy megpályázza és utána állami támogatással, csak éppen nem álllami kézben még is működik tovább a suli.

Nagy sok esetben a bezárásra csak azért van szükség, hogy valaki azt megvehesse, vagy átvehesse.

Ez most már qrvára OFF itt, de avárosi legenda lényege az,. hogy Bokros hiába csinálta jól, ha közben Horn meg Surányi felpörgették az inflációt, így megnőt kamatteher miatt, amit nyertünk a csomagon el is buktuk az államadósság törlesztésén. Le is mondott.
Leírtam, ha már ennyire érdekel. Különben is ezzel a névvel valami bigott mszpsdroid lehetsz, úgyhogy nincs miről beszélnünk.
A Világbank "szakértelméről" kérdezd meg az argentínokat inkább....
Őrnagy,

Miért értesz jobban a gazdasághoz mint a műtéshez?
Mégis mi alapján??

Ez ugye városi legenda, hogy elküldték Bokrost a fenébe?

Ybl Miklóst nem kritizáljuk?
Miért? Mert áll az épülete?

Érvelj, Őrnagy ! :)

"Egyébként hogy lehet az iskolát egy tescohoz hasonlítani?"

Valahogy senkinek nem a katedrális-hasonlat jutott az eszébe... Mindenki a tescón rugózik.
Ybl Miklóst tőlem fikázhatod, de nehéz lesz. Néz meg egy épületét, meg néz meg egy panelt. Még magyarázni kell?

Hogy Bokrost miért küldték el, miért mondott le kérdezd meg Hornt Gyulát, bár szegény nagyon el van tűnve.

Érvelnék én szívesen neked jó alföldi parasztgyerek módra egy kocsmában fröccsök után...

De hagyjuk már békén az érvelési technikámat. Nincs rá szükség. Idegesíteni járok ide, mikor W felidesesít, nem érvelni.

Szerinted még a másik oldaról bárkit meg lehet győzni érvekkel? Naív vagy.
Ott van Kutna Hora. Tök nagy katedrális (már magyar szemmel), és gyakorlatilag egy falu.
Kösz a városi legendát részletesen.
Bokros nem ezért mondott le.

Építs házakat, Őrnagy , és se műteni se makroökonómiázni ne kezdj, csak hobbi szinten.


"Különben is ezzel a névvel valami bigott mszpsdroid lehetsz, úgyhogy nincs miről beszélnünk. "

Akkor te csak a magadfajtával állsz szóba?
Az előbb-utóbb önbecsapáshoz (meg városi legendákhoz) vezet..
Őrnagy Őrnagy: tény, hogy egy Ybl-épület nem egy paneldesign, de azért a panelt is a saját helyén kezeljük.
Hirtelen kellett sok lakás, olcsón. Erre a célra tökéletesen megfelelt.
A 80-as évek végén épült panelek pedig sztem kifejezetten lakhatóak.
Bakker! 500 poszt szülteik egy témáról és SENKI nem veszi a fáradtságot, hogy megnézzen vmilyen hivatalos felmérést? Ez azért nem a "ki a magyar" téma, amihez tényleg nem árt egy-két diploma, párszáz cikk, könyv, és párezer átfüstölt, átvitázott, átivott éjszaka...

TWÁ cikkében egyértelmű utalás volt a kisiskolákra. Ma az országban kb. 1220 iskola ilyen, ide jár 111.000 gyerek, az átlaglétszám 91 fő.

A felszereltség változó (ezek jellemzően azért 1-4. évfolyamosak, ide túl sok technika nem kell...). De pl. az egy főre jutó számítógépekben vernek mindenkit (kisiskola-16, falusi-27, városi-23 gyerekre jut egy számítógép). Nyelvtanárból meg kimondottan kevés van - bár nekik szvsz a nagyobb iskolákban is megvan az óraszámuk, az összevonás nem oldaná meg a hiányt. Et a közoktatás kontra nyelviskola probléma inkább.

A kisiskolák eredményei tényleg valamivel rosszabbak, mint a nagyobbaké, ez azonban a társadalmi (szülői) háttérből, és nem az oktatás színvonalából adódik. Továbbtanulás szempontjából nagyjából annyian lépnek tovább, mint másutt, csak többségük szakiskolába meg szakközépbe és nem gimibe - ez meg miért lenne rossz? Mindenki arról rinyál, hogy kevés a szakmunkás, a kisiskolák szemlélete találkozik a liberális értelmiség és a magyar gazdaság igényeivel, hurrá!

Az egy gyerekre jutó fajlagos költség tényleg magas (egy falusi iskolában kb. a kisiskola 3/4-ből oldják meg), de ebben megint szerepet játszik a szociális háttér, meg a különleges oktatási igényű gyerekek nagyobb száma. Attól, hogy buszoznak, nem fognak ugyanannyiba kerülni.


A számítások szerint, ha 150 főre emelnénk a minimális gyerekszámot akkor 2%-os megtakarítást érhetünk el, ha 200-ra akkor 5%-t (ez már 500 iskola bezárását jelentené). Ebből jön le az új iskolák felépítése, meg a gyerekek utaztatása, szóval rohadtul nem spórolunk meg semmit.

Az összevont osztályokból nagyon sok hasznos dolgot is ki lehet hozni (erre van pár nyugati kezdeményezés, amit tanulmányozhatnánk), csak erre fel kell készíteni a pedagógusokat is.

Mindezek benne vannak az alábbi tanulmányban, amit kemény 10 másodperces munkával találtam a neten. Ajánlom mindenkinek, kb. 50 oldal, de az első 5-ben összefoglalják a lényeget, szóval felhasználóbarát. Egyébként köszönet TWÁ-nak ez tényleg jó és fontos téma.

Netek, ovassatok:
www.sulinova.hu/letoltes.php?sess=&fid=615
A magamfajták unalmasak, meg lekomcsiznak idővel, bár te is unalmas vagy már.

Nem hiszem, hogy itt sok ember van, aki tényleg makroval foglalkozik. Közgazdász van sok, az tuti. De ne makoros, kb a fele sales meg marketinges lehet. Itt mindeni hobbi szinte nyomja a makrót.

Műteni? Azt soha. V

Házakat nem építek, qrva unalmas.
Egyforma, tüzép-barokk borzalmakra van igény csak.

Szerinted még a másik oldaról bárkit meg lehet győzni érvekkel?

Szerintem a két oldal nem úgy van felosztva,
hanem bizony van akinek van mivel érvelni, és van aki csak pártszurkoló (ahogy te mondanád: droid).
A városi legendák a szurkolók érvelése.

Na de nem bántalak tovább, menj szabadon utadra! :)
Hmmm. hát ez már nagyon OFF de azt a panalházat meg lehet volna építeni jobban és olcsóbban. Pl volt hogy heteket vártak a panelekre, állt az egész építkezés...nagyobb konyha, stb, stb ,stb
A 80 évek vége az stimm, pl Kecskeméten.
Akkor lesz nagy baj ,ha kezdenek majd statikailag tönkremenni...nem lesz megint ingyenlakás helyette
A vásosi legenda az is lehet, ami nem fér be a fővonalú gondolkodásba pl Bokrosról, nem feltétlenül droidság. Droidság az hogy Orbán az Isten, Gy meg a köcsög. Meg amit W nyom, hogy aki nem reformer ez mucsai köcsög.

Te "állítottál" már át jobbost érvekkel? Nem hinném. Megingatni max sikerül.
Nem mehetek utamra , mert ittragadtam és be kell pótolnom a melóban a lemaradást...itt leszek estig. Nem hittem volnahogy blogfüggőség is van. Bunkóbbnak kéne lenni, hogy Árpád kizárjon
Cs-Sz-V:
No jó, még nincs annyira messze a posztod, így a rend kedvéért válaszolok valamit.

Off!
Hogy pontosan mi a kultúra, nem biztos, hogy hamar és egyetértésben meg tudjuk beszélni. Sokak szerint pl. a magyar kultúrához tartoznak bizonyos, a közös mitológiát alkotó mesék, dalok, táncok. Ezek biztosan régebbiek a honfoglalásnál, ráadásul (pl. a mesék) kifejezetten letelepedett életmódról árulkodnak. De régebbiek a terelő- és juhászkutyáink is, és a hozzájuk kötődő pásztorkultúránk is biztosan régebbi ezer évnél. A cowboy eléggé más műfaj.
Az 1100-at azért írtam, hogy pontosítsalak. Jómagam a László Gyula-féle iskola álláspontját igen megalapozottnak látom, igaz, sem régész, sem történész nem vagyok. Tehát szerintem igen, a Kárpát-medencei magyarság nem egy, de több ezer éve itt él. Igen, ez hipotézis, de a min. 1100 az konszenus.

off vége. On:

Nyilván lehet ötven fős osztályban is tanítani, egyetemeken százfős előadások is vannak. De kérdés, hogy mindent mindig mindenkinek lehet-e? Nem akartam, de csak be kell dobni ilyen varázsszavakat, hogy projektpedagógia, epochális képzés, stb. Vannak hatékony módszerek, sőt, ezeket száz éve gyakorolják is, de a java részük nem ilyen tanár-diák arányra van kitalálva.

Világos, hogy a piaci logika alapján a tanárok zömét most rögtön utcára lehetne tenni. A gond éppen a zömmel van: nem biztos, hogy hirtelen lehetne őket pótolni. Szóval a felhorkanás jogos, de talán nem életszerű. Az ügyetlen tanárok nagy része nem rossz szándékú. Igenis lehetne őket képezni.

Ilyesmiről szívesen beszélgetek.
lifeaftertheoilcrash.net/

Nem tudom, mennyire ismeritek ezt az oldalt, de ha igaza van, akkor a jövő az önellátó kis településeké. Ugyanis ha az olajtermelés kritikus szintre süllyed, jobb esetben szép lassan, rosszabb esetben hirtelen, de mindenképp leépül a gazdaság az egész világon. Mivel nem lesz benzin/kerozin/dízel/gáz/stb, a megtermelt élelmiszer mennyisége drasztikusan lecsökken, ráadásul nem lesz mivel elfurikázni a milliós városokba azt a kevés megtermelt kaját, a városban meg viccesen nézne ki a búzatermesztés.

A megoldás, mint azt az elején már mondtam, önellátó kisközösségek létrehozása, a városok kiürítése, a mezőgazdaságban dolgozók számának növelése.

Jó-jó, tudom, hogy ezt így nem lehet azonnal, meg különben sem tudjuk előre, hogy 20, 50 vagy 100 kell még a nagy válságig. De már most lehetne gondolni a jövőre például ebben az iskolakérdésben. Ha egyszer úgyis a falvakban kell majd az iskola, akkor ne az legyen, hogy most az összes falusi iskolát városba költöztetjük, aztán meg vissza. (Megjegyzem, ebben az országban ilyen jellegű hibák bőven előfordulnak)

Hangsúlyozom: ezek a gondolatok csak akkor érvényesek, ha az olajat/gázt nem tudjuk majd pótolni semmivel, és a hivatkozott oldal arról próbál meggyőzni, hogy lényegében akkor lenne elkerülhető a válság, ha holnap mind a hatmilliárdan kézenfogva, teljes egyetértésben elkezdenénk tudatosan építeni a szeb jövőt. Szóval reménytelen.

Tényleg, Árpád! Nem akarsz írni egy posztot erről a témáról? A hivatkozott oldal kimerítő alap lenne hozzá.
Nagybátyámék már uszkve 50 éve Fekedről Véméndre jártak iskolába, mert a kis faluban már nem érte meg fenntartani az iskolát. S lám, ez a kis világvégi falu mégis kivirágzott, most lett díszpolgára Habsburg Ottó, nem sorvadt el, sőt komoly fejlődés tapasztalható. Tényleg olyan egyedi, kivételes szerencse kellett ehhez?
20, 50 vagy 100 ÉV

bocsi
Mi a falu? Mi a tanya? Minek jött létre és miért így?
Eredetileg a falu arra kellett, hogy a környező földeket legyen aki megművelje. A dolgos kéz ott éljen, ahol a munkát el kell végezni.
Ma a faluban a lakosság 90%-a már nem a környező földek hasznosításából él! Tehát igazán ez már nem indokolja, hogy ott lakjon. Vagyis nyugodtan költözhet oda, ahol van meló, fizetés, iskola, mozi, jövő.
Miért kéne ezt megakadályozni???
A falusi romantikából nem lehet megélni és belőle jövőt építeni.
Elnéptelenedik a falu?
Na és? Majd megyünk oda kirándulni. Majd az iskolák leviszik a nebulókat lovat, csirkét nézni, ahhoz a néhány hivatásos falusihoz, akiket a munka és a megélhetés oda köt (és a megfelelő üzemi méretű gazdaság el is tartja rendesen és versenyképesen). Tanulmányi kirándulások, iskolabusszal! :-)

Nem kell röghözkötés. Nem kell erőlködés. És nem is indokolt. Az emberek ott éljenek, ahol van mit csinálni, ahol van értelme! Ne magyarázzuk be a vidékieknek, hogy nktek muszály a tanyán élnetek, a félcivilizációban, mert ha nem, akkor hová lesznek a falvak, tanyák?
Hát mi a lényeg? A falvak mindenáron való fenntartása, vagy a normális átrendeződés, a normális élet?
frundsberg: valszeg nem is a 200 fő az optimális létszám, efölötti adatot a megtakarításról nem írnak. De ha csak azt vesszük, hogy 150-nél 2%, 200-nál 5% a megtakarítás, ennek összege elég meredek emelkedést mutathat. 500 főnél már valszeg egészen jelentős arány.
Szerintem mire elfogy az olaj , lesz valami, annyira nem lehetünk bénák, hogy ne legyen. Már lehet meg is van( még egy városi legenda), csak ugye nem éri meg paicra dobni még, összomlana a világgazdaság.

A falvak majd lehet akkor virágoznak lehet fel, ha a mostani 30-as nemzedék megöregszik és elegük lesz a városból. Bár fiatalok nélkül nem falu a falu.
molaris 2007.06.13. 13:57:05
Nemtom miről írsz, kozmikus homály a te gügyögésed: "Ez lehet kétkezi, vagyoni, pénzbeli" Nem arról volt szó, hogy a pínz a Sátán műve? A többi rész is arról szól nálad, hogy ez egy tutifrankó gazdasági társulás. Lehet létrehozni, működtetni önfenntartó közösségeket társadalmon kívül, egy szigeten, vazze, de nem az EU közepén. De az is halálra van ítélve, ha nincs kapcsolata kifele. Újra előveheted a tk-et töriből. Amire te hivatkozol az egy tiszta gazdasági vállalkozás, hülyék összevonásával, hátul a sufniba kuncogó világmegváltójézuskával az élen. Azért a hittérítésen kívül várnám értelmes hozzászólásodat a témához. Nagyívben tojok a vallásodra, nem érdekel - azért feltűnhetne, hogy te és a dzsizus nem mentek semmire; fogd már fel végre, az igazságnak nem kritériuma, hogy hányan böfögnek ugyanabba a szélirányba. A biblia döntően mesegyűjtemény, te meg beszoptad. Konyec.

Az Ikarusz gyártaná a buszokat TWÁ szerint. Röhög a májam, amint a zsíros falatot az echo tv meg a mh lap turbósítására használják; hülyék vannak a fletó körül, nem kétséges, de ennyire!? Árpi, ezt nem gondoltad komolyan - meghogymég Kínában gyártanák :-) Elképzeltem, ahogy az importálandó 1 milla ázsiai bevándorló utazna idefele rajta, nehogy már logisztikai üresjáratban legyenek :-)
Ja és a falusi kisiskola, meg a minden faluban önkormányzat, meg a minden falunak saját posta, stb...., kérdés a pénzről és a nagyobb "szemétdombról" szól! Nagyobb szemétdombon a helyi kiskakas is nagyobbnak látszik/érzi magát!
Mellékes, hogy gazdaságtalan, logikátlan, felesleges, vagy van jobb megoldás.
Állás kell! Polgármájsztrók, jegyzők, igazgatók, stb. Ez az igazi szoci típusú "rejtett" munkanélküliség! A sok felesleges, kreált munkakör és állás.
ÉRDEKEK! Na ezért nem megy itt nálunk a józan ész diktálta reform.
Hmm eloi ez igaz, de ez természetes folymat mindenhol a világon. Inkább az a lényeg, hogy aki ott akar maradni, annak legyen emberhez méltó élete. Meg hogy ne legynek bádogváros lakók a tönkrement parasztokból, stb
Meg - ha már ilyen kevesen maradtunk - kérdezem: egyáltalán mit tanítson az iskola, kinek meg miért?

Például hazánk nagy részén nincs politológiai és gazdasági képzés. De mindenki szavazhat, és vehet fel hitelt orrba-szájba. Hm.

Most olvasom Karácsony Sándor nagyszabású munkáját a huszas évekből. Társadalommodellt állít,és próbálja kitalálni, végül is milyen céljaink volnának az egyes rétegekkel, csoportokkal (mert ma is vannak ilyenek, ideje kiábrándulni az osztályok nélküli társadalomból), mit akarnánk nekik nyújtani, és mit nem. Esetleg ahhoz is felnőhetnénk, hogy mennyire hasznos ez nekünk, és mennyi pénzt szánunk rá.
Karácsony könyve felett eljárt az idő, de hol van ma egy ilyen vállalkozás?
Ez most OFF, de igenis vagyunk annyira bénák, hogy ne legyen semmink az olaj helyett (egyelőre). Vajon mit akar annyira az USA a Közel-keleten? És miért akarja annyira? Valószínűleg az USA-nak vannak a legpontosabb előrejelzései arról, hogy mi fog történni az olajtermelés csökkenésekor, és nagyon aggasztják őt.

Persze lehet, hogy ez is csak a pénzről szól, és semmi többről. De ehhez a témához tényleg egy másik poszt kéne.
Molaris,
te hülye vagy. Isten nélkül nincs normális élet? Há' má' most mé'? Ezt magyarázd már el légy oly kedves!
Üdv: Immo
Három dologgal lehet nagyon elszúrni:
1. Ha nem azokat az iskolákat zárják be ahol tényleg csak 30 gyerek van és lepukkant az egész infrastruktúra tanárostúl.
2. Ha a bejárást nem oldják meg tökéletesen. Az nem megoldás, hogy reggel meg délután indítok egy plusz volánbuszt a csóró kölyköknek. Gondolom néhány bezárt iskola árából könnyen fenn lehet tartani egy rendes iskolabusz rendszert, vannak erre megoldások máshol (azért sem írom, hogy jobb helyeken), még kitalálni sem kell.
3. Ha a körzeti iskolát nem fejlesztik olyanná, (pedagógusok és eszközök), hogy az ottani oktatás minőségileg különbözzön a helyi "lepukkant" sulitól.

Tehát a megspórolt pénzek jelentős részéből nem az államkassza hiányát kéne tömködni, hanem visszaforgatni az oktatásba. Ebben sajnos nem hiszek, de borzasztóan szeretnék tévedni.
Őrnagy,

Heller Ágnes mondta tegnap jól a Friderikusznál, hogy milyen gyenge a magyar tájékoztatás (tv,újságok) színvonala.
Na ezért születnek a legendák. Tudatlanság honol szerte e tájon, és mindennap újratermelik.
Ha ebben megegyeztünk akkor én is elmegyek esztergálni (vagy iszok egy sört..) :)
molaris 2007.06.13. 15:26:04

ismét gigaméretű csúsztatásban vagy. Kiköltözöm a 2 gyerekkel bivalybasznádra, 50 km-es körzetben senki, én meg rád hivatkozva követelem boltot, a sulit, sőt a tescót is a bazilik és a vidámpark mellé, mert idegesíteni akarom a TWÁ-t :-) Na, akkor rinyálhatok, mert neked van igazad?! Röghözkötés eltörölve, lehet utazni! Szvsz, TWÁ azt is mondja, hogy ha én falun lakom, azt is vállalom(!!!!), hogy bizonyos szolgáltatásokat helyben nem kapok meg, ezért adott esetben utazni kell - a csereérték (rigófütty stb.) miatt megéri, neki. De ha nem, akkor faluról el, városba be - rigófütty kilőve, hacsaknem kalitkában tartósítva : -)
Kiegyezhetünk. Ez igaz :) Te esztergálsz és én iszom a sört. Van itt egy Krusovice valahol

Más:

Pl a webes munkahelyek (távmunka) meg a drótnélküli net fejlesztés támogatásával simán lehetne a falun is melóhely. Aki a nyugalmat szereti.

Lementem nemrég a Tisza mellé egy kisvárosba, sárgősen el kellett volna nyomni egy levelet a géperől, wifi sehol, se ingyé, se pénzért.
Veruska
Persze, ha 800.000 főben szabnánk meg a minimális iskolaméretet akkor megúsznánk egyetlen egy intézménnyel.

Az iskolahálózatnak azonban területileg is le kell fednie az országot. A 200 fő nem optimális, hanem minimális létszám volt, az 500 megszüntetendő iskola pedig a jelenlegi szám kb. 1/6-a.

Egy 2000 fős iskola nem ússza meg 1 tornateremmel, egy bizonyos gyerekszámhoz (x) kell 1 tornaterem. Ha 10x gyerek van egy intézményben, akkor 10 tornaterem kell. Ugyanez áll az angoltanárra, WC csészére mindenre. A gazdaságosság egy bizonyos méreten túl már nem nő jelentősen.

A kisiskolák jelentős része az Isten háta mögött van - ennek településszerkezeti okai vannak. Az alföldön általában nagy falvak vannak. A dombvidéken meg kisebbek - na most pont itt bajosabb a közlekedés, mivel a síkságon gyakorlatilag lehet légvonalban közlekedni, itt meg nem. Szóval a központosításnak földrajzi korlátai is vannak.
mi az, hogy amerikaban mindenki bevandorlo?! a te majom osapad talan a karpatmedence egyik fajarol maszott le?
Isten nélkül lehet élni, de mi magyarok pl tesco nélkül nem tudunk. Ez gáz. Én be nem teszem a lábam. Tök gagyi az egész, ami meg normális cucc, azannyi, mint máshol.
halkan jegyzem meg: az ötvenfős falusi iskolának talán nem is feltétlenül csili-vili, interaktív nyelvi laborra lenne szüksége. nem lesz mindenkiből bróker vagy blogger ugyanis. ismerek olyan embert, aki nem rohan azonnal az idegennyelvű könyvesboltba, ha megjelenik kazuo ishiguro új regénye, és nem azért, mert tanyasi fajankó, aki képtelen felfogni, hogy ehhez jegyet kéne vennie a sárga buszra, hanem mert úgy érzi, enélkül is teljes életet él, esetünkben mint kiváló szakács. igaz, ő még elcsípte az igényeihez mért szakoktatást, mielőtt arra a szocialista-liberális oktatásügy lecsapott. az ötvenfős falusi iskola tán beérné azzal is, ha a megfelelő feltételeket megteremtve biztosítáná az alapvető ismertetek átadását. sem adyhoz, sem az alapvető gazdasági ismeretekhez nem kell digitális tábla. pedig elsősorban ezek szükségesek ahhoz, hogy felnőtt életében a hajdani diák ne legyen funkcionális analfabéta, és ne tegye tönkre magát az átgondolatlanul felvett fogyasztási célú hitelekkel. még halkabban: nem lehet, hogy inkább arra lenne szükség, hogy idejében felismerjük azokat a tehetségeket, akinek a képességeinek\igényeinek nem felel meg a falusi iskola? nem lehet, hogy kevesebb busszal megúsznánk, ha csak őket buszoztatnánk be a legközelebbi betondzsungelbe? pazarlás lenne, olvasom. és ez a kulcsszó, a reformdüh mindent elér, ami azonnali anyagi haszonnal nem, legfeljebb hosszútávú társadalmi haszonnal járna ...
frundsberg: de ha mondjuk az említett 500 főnél maradunk, az ha egyenletesen oszlik el, 220 intézmény. Arról nem beszélve, hogy ma a kisiskolák által ellátot települések diákságának jelentős része (márcsak a színvonal miatt is), nem ezekbe jár, hanem városi iskolába. Szóval elviekben vonzó modellel onnan is lehetne még visszaszerezni nebulókat.
A 220 intézmény pedig akárhogy is számolom, nagy átlagban lefedhetné az országot. (Tisztában vagyok az ország domborzatával, földrajz tanári az egyik diplomám).
Persze, a legjobb lenne 20-40 városi campust csinálni. Sőt: még jobb lenne, ha 5-öt barkácsolnánk össze.
Azt nem mondom, hogy az oktatás minősége romlana. Azt lehet, hogy akkor se tenné, ha csak konzultációkra járnának be a nebulók... Viszont: tarthatatlan nézet, hogy zárjuk be a falvakat. Orbánnak ebben (is) igaza van: a vidék támogatása nélkül nem létezik normális ország.
Innentől pedig pénzkérdésről van szó. Innentől pedig igenis bejön, hogy 'hol a pénz??' Vagy: miért épp 4X annyi az adósságunk, mint a Kádár-rendszer bukásakor (miközben eladtunk több ezer mrd értékű állami tulajdont).
Tóta: az iskola meg nem Tesco. A gimi vagy szki állítható vele párhuzamba. (És azt nem is mondja senki, hogy minden faluban legyen szki.) GS
palackos!

riszpekt a késleltetett ejakulációért!!!

tudom, hogy gyenge, de esetleg a te ősapád majom, az enyém - még a darwini elképzelések alapján - sem az.

álláspontom veleje megtalálható kifejtve a többi hozzászólásomban. lehülyézésemmel sem kell fáradnod, de ha muszáj, állok elébe.
molaris 2007.06.13. 17:31:36

""kid"-Alkotmány." -értve a célzás; na most kapaszkodj meg: az is egy szép álomgyűjtemény (látom, veled mindent meg lehet etetni). Keretrendszer, nem tudja lefedni az élet egészét, csak próbálkozik. Azért ha dönteni kéne korszerűbb kórház a városban, vagy az én kívánságlistám, akkor lehet gondolkodni - nem egy szigeten élsz, a közösségnek vannak érdekei - buszozni márpedig muszáj (lesz). Hallottál róla, hogy az eszkimók kirakták az öregeket az úszó jégtáblára? és nem útálatból, kényszerűségből.
A probléma az, hogy az elkúrás miatti megszorítások következtében kevesebb a pénz mindenre. Ez mondjuk közhely, de akkor szerinted most valósítják meg a hiper buszberuházást. Miből? Unijós forrásokból, mint a metrót? Az lesz, hogy az iskolákat megszűntetik, a gyerek meg megy ahova tud, amivel tud. Meg lesznek párszázas tűntetések, amikről a Hírtv meg a Magyar Nemzet fog tudósítani, mely médiumokat már totál lejárattátok. Bár végülis ez a cél.
Na sziasztok!

Én is egy falusi tapló vagyok..:) Szal annak idején falusi iskolában végeztem. Igaz akkor még az osztálylétszámunk 36 fő volt, egy 1500 fős faluban! persze ebben bent volt 10-11 fő a szomszédos 250 körüli lélekszámu falubol. 89-ben végeztem. Igen "rossz" volt a színvonal. A banda 2/3-a szakközép és gimnáziumba ment. Azért akkor még a szakközép meg a gimi még nagy szó volt! A többiek is lazán mehettek szakmunkásba! És az sem a mostani "szakmunkás" képzés volt. Na az eltelt időben hallomásból tudom hogy meredeken zuhant a színvonal. Persze mindenhol ugyanugy. Namármost. Másfél hónapja kint élek svédben. Ezeknek mindenük a gyerek. Namármost itt elég egyszerűen oldották meg városon belül is a diákok iskolába járását! A gyerekek taxival járnak iskolába, mivel reggel és kora délután felhajtják a taxin a gyerektáblát és ingyen szállítják őket. Ja a gyerek a suliban ingyen kapja a tankönyvet, a kaját, plusz ingyen járhat választott "fakultációra". Tudom itt svéd adórendszer van. De mintha nálunk is az lenne. Csakhogy itt ebbe feccelik az adóból befolyó összegeket, nálunk meg kézen-közön eltünik.. Elég sok dolgot hallotam még: pl a gyerek első nap kap egy telefonszámot a suliban, amin jelentheti a családon belüli erőszakot.. Vagy pl oviban azzal kezdik, hogy levetkőztetik a porontyokat, kezükbe adnak egy csomó vízfestéket, aztán fessék össze magukat. Másnap az ovónők átöltöztetés közben lecsekkoják kin vannak festék foltok. Mer akin találnak, oda vonul ki a családvédelmi hivatal, és megy az ejnye-bejnye! Mert a gyereket nem fürdetik..Szal Így is lehet.
ehhez továbbra is annyi, hogy nem 200 fővel kéne számolni.
Ilyen szempontból a tanulmány is sarkít, csak a neki előnyös adatokról tájékoztat.
Komolytakan népek,azért sem kapom fel a vizet./"kid","immortalis"/
By.
Veruska

500 fős iskolaméret...hmmm. Az említett tanulmányban szerepel a városi iskolák átlagos tanulószáma is, ami 346 fő. Ez most éppen változóban van ugyan, de jól jelzi, hogy milyen a magyar iskolaszerkezet. Az általad ideálisnak vélt méret eléréséhez nem százával, hanem ezrével kell bezárni az intézményeket. Persze lakatot rá azt kész... csakhogy ez azt jelenti, hogy gyerekek százezreinek kell új épületeket, infrastruktúrát kiépíteni, és legalább százezernek kell buszkapacitást biztosítani. Azt miből? Üres a kassza..., az EU mindenre nem fog pénzt adni. Ugyanakkor nem látjuk a nagyobb intézmények előnyeit. A szülők túlnyomó többségének fentos, hogy helyben legyen az iskola. És az eddigi hozzászólók többsége is egyetértett abban, hogy az első 4 oszályt helyben kell tartani (ebben egyébként Gyurcsány és Orbán is egyetért, legalábbis a nyilatkozatok szintjén).

A "sarkító", egyoldalú tanulmányról meg annyit, hogy kormányzati háttérintézmény honlapjáról töltöttem le, nem a kurucinforol.

Félreértés ne essék, nem pártolom a falusi iskolák minden áron való fenntartását (hagyjuk a bukolikus érveket), de bizonyíték kell arra, hogy annyira rossz és ráfizetéses a rendszer. A tények makacs dolgok.

Én hiszek a hatékonyságban, és támogatok minden ÁTGONDOLT reformot. Ez még csak ötletelés.
na ja
remelem, ugy sul el mint a vasutleepites
lesz helyette busz...
frundsberg,
az oktatási reformnak nem az lenne a célja, hogy a magyar kisiskola szintje elérje végre a nagyiskoláét, hanam hogy az magyar iskolarendszer szintje belátható időn belül érje el, vagy sokkal inkább haladja meg az európai átlagot. és ez nem olyan nagy álom, hiszen nem 10-20 éve még partiban voltunk, csak azóta mindenhol elindultak felfele, mi meg ugyanakkor haladtuk lefele.

a méretnagyságról meg annyit, hogy szerintem a faluban akkora iskola legyen, amit maga el tud tartani. a járásban is akkora. a városban is. alulról kellene építkezni és akkor mindenki rögtön megtalálja a helyét rendszerben.

szóval itt az a baj, hogy senki nem akarja fenntartani a saját iskoláját. helyette van egy ostoba újraelosztás. így senki nem érdekelt az adófizetésben, mindenki azt lesi hogyan lehetne még több állami támogatást szerezni, ahelyett, hogy azon gondolkodna, hogyan lehetne helyben megszervezni az iskolát. törvényszerű az elvándorlás. mindenhonnan. a leggazdagabb helyekről is. csak onnan legfeljebb kiköltöznek az usába, vagy kanadába, ott tanuljon a gyerek.

nyilván fejleszteni kellene az intézményrendszert, de úgy, hogy az új intézmények autonómmá váljanak. most így egy rossz szétesett szerkezetbe önt pénzt az állam.

helci,
nem lesz mindenkiből bróker a városban se, de azért nem ártana, ha lennének falusi brókerek, tudnák hogyan szerezzenek pénzt a vidéknek, talán nem lenne akkora ellenállás a működő tőkével szemben. jól felszerelt iskolák kellenek, mindenhová kell digitális tábla. csak ha azt az átkozott táblát a helyi adóból kellene megvenni, és nem a normatívából, akkor a többség odafigyelne a gazdálkodásra, most egyszerűen le lehet nyúlni a pénzeket, nem számít az állam pénze.
szóval a pap kevés, azért nincs minden faluban. remek, kezdjük innen. mi a pap? erőforrás, resource. hova teszi az egyház az erőforrását? hát oda teszi (a rohadék falugyilkos), ahol annak a papnak van közönsége. totál komcsi/szcientológus faluban egyedül unatkozna, ezért az egyház olyan helyre teszi, ahol vannak katolikusok.

na innen ugyanezt, pap helyett más erőforrással, legyen az pl iskolafejlesztésre szánt pénz.
Mike Patton: ezek a szcientológusok mintha mostanában nagyon ugatnának, úgy tűnik nekem. pl nyitottak csak itt a blog.hu-n vagy öt blogot. máshol meg iskolát. hol van ilyenkor Tomcat?
kutacs+frundsberg

Ehhez a létszámdologhoz szeretnék én is hozzászólni, pontosabban az összevonósdik lebonyolításához, úgyhogy lehet kicsit off lesz.

Ez ugyanis szerintem jóval egyszerűbb lenne, ha működnének Magyarországon is a járások, vagy kistérségek, vagy mik, amik el tudnák rendesen intézni ezeket a dolgokat.
Meg régiók a kiüresedett tartalmú megyék helyett. Pölö a régió megszabhatná, hogy kábé milyen méretű iskola lenne jó, ami ugye a helyi sajátosságok miatt eltérő Zalában, meg Békésben.
Szóval könnyebb lenne az efféle reformálásokat megfelelő apparátuson keresztül végigvinni.
Úgy