W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A tett első, a szó második

2010.08.11. 05:06 Tóta W. Árpád

Az uborkaszezon nevű időszak aktív pihenésre ad alkalmat. Amikor nincsen hírdömping, és Schmitt Pál is csak álmában bornírt egy picit, akkor van idő egyrészt körbenézni a világban, ahol nem uborkaszezon van. Hanem leég fél Oroszország, Ázsiát a víz mossa el, Korea kardcsörtet, Irán körül pedig megjelentek az atomrakétahordozó tengeralattjárók, és azok általában semmi unalmasat nem jeleznek előre. Meg arra is jut idő, hogy az eddigi eseményeket ülepítsük egy kicsit.

Nagyon úgy néz ki, emberek: Danikennek igaza lett. Itt egy jóval autoriterebb rendszer épül, mint amit eddig megszoktunk, és ennek a jeleit fölösleges újra felsorolni. Amíg külső vagy belső erők nem kényszerítik Orbánt pályamódosításra, addig ezzel fog próbálkozni. Nehéz lenne amellett érvelni, hogy a magyar liberális demokrácia fényesen bevált, és mással kár is volna kísérletezni. 
 
Amikor Putyinról vagy Kínáról esik szó, ott hamarosan előkerül az úgynevezett néplélek, ami állítólag egyenesen szomjazza az erős vezetést, akire fel lehet nézni, és akit nem illik gyalázni. Hja, hát az oroszok ilyenek, birkák, nekik kell a kolomp meg a juhászkutya. No, most megnézzük, kell-e a magyarnak. Érdekes kísérlet, simán kijöhet belőle, hogy nekünk is az jön be.
 
Mellesleg az oroszoknál azért lett putyinizmus, mert a Jelcin-időszak nem volt egy sikertörténet. Nálunk azért kisebb szarrakással zárul a liberális korszak, mint amit Jelcin hagyott hátra, de nem is Putyint kaptuk a nyakunkba.
 
Az autoriter rendszerek – a kilencvenes évek mámoros téziseivel szemben – egyáltalán nem bizonyultak sikertelennek és élhetetlennek. Különösen jól teljesítenek a nemzetközi színtéren: a legocsmányabb latorállamok feszítenek a legbüszkébben, kiköhögik az atombombát is egy kis spórolással, és ha fel nem is néznek rájuk, legalább félnek tőlük. De elvannak a kevésbé brutális diktatúrák is, Kína virul, Venezuela nem hátrál, Szingapúr meg a fél magyar jobboldal álma. Mert ott rend van.
 

No comment

 
Például nincsenek Szingapúrban hajléktalanok, ugyanúgy, ahogy Iránban pedig homoszexuálisok nincsenek. Az csúnya látvány lenne, tehát nincs. Valójában persze létezik mindkettő, csakhogy az autoriter rendszereknek kicsit több lehetőségük van azt hazudni, hogy minden rendben, a hajléktalan-riportokat pedig letiltani. Észak-Koreában szomorú ember sincsen, mindenki szélesen vigyorog, legfeljebb akkor hagyják abba, amikor a gonosz külvilág a téma.
 
A központosított, olajozott rendszer nagy tetteknek és hatékony kormányzásnak nyit teret, csak az a gond, hogy jól kormányozni és sikereket elérni viszonylag nehéz. Viszont attól, aki ilyen lehetőségeket épít ki magának, éppenhogy elvárja a népe, hogy varázsoljon. Nincs mire fogni, ha nem megy, mindene megvan, amit akarhat.
 
Ilyenkor szokott eszükbe jutni az effajta struktúrák urainak, hogy megpróbálják a másik módszert. Azt, hogy sokat beszélnek a nagyszerű munkájukról és a növekvő jólétről, és megpróbálják elnémítani a kritikus vagy szimplán elégedetlen hangokat. Varázsolni, azt nem tudnak, de ha el tudják hitetni, hogy mégis sikerült, az majdnem ugyanaz. A hatékonyság nevében megszüntetik a visszacsatolást, csak a közjóért, hogy könnyebb legyen a kilábalás. Viszont onnantól meg már ki nem szarja le a kormányzást? 
 
Nem sok jót ígér az a kormány, amely ezzel a stratégiával kezdi. Illene előbb megpróbálni enélkül.


Címkék: fidesz nemzeti egyuttmukodes rendszere

574 komment · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr642213790

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A takarítók 2010.09.01. 16:01:57

 Nem adja fel a netes regisztrációt a Fidesz.http://index.hu/kultur/media/2010/08/31/nem_adja_fel_a_netes_regisztraciot_a_fidesz/ Életem egyik meghatározó filmélménye volt Luc Besson Nikitája. A film vége felé megjelent a Takarító. Jean Reno&...

Trackback: Liberalizmus Magyarországon? 2010.08.11. 22:23:06

Milyen liberalizmus lenne kívánatos Magyarországon? Tényleg, milyen? Teljességre egyáltalán nem törekedve, néhány dolog, ami eszembe jut.-az állami egészségbiztosítás átalakítása, a mindenkire kiterjedő, nem piaci alapon, hanem a bejelentett jövedelem ...

Trackback: 6. Rogán Antal elkúrja a sajtószabadságot 2010.08.11. 16:38:41

Igaz, ami igaz, sokáig dilemmáztunk, hogy végülis legyen-e naplóbejegyzés Rogán Antal és Cser-Palkovics András médiaalkotmányából, mert az elmúlt évtizedekben számos olyan jelenség volt a hazai médiaszabályozás berkeiben, ami azonnali rendrakásért kiál...

Trackback: Váltópárti pozíció eladó! 2010.08.11. 12:35:32

...avagy mi ez a trágya ellenzék a hatalmas fenék centrális erőterében? De most komolyan: milyen szar lehet már ellenzéki beállítottságúnak lenni, és végig nézni a kormánnyal "farkasszemet" néző pártok szánalmas

Trackback: "A halál ellentéte nem az élet, hanem a művészet." - A Die Stürmer ünnepi beszélgetése Ludwig Lakatos berlini íróval 2010.08.11. 11:00:05

Az örmény holocaust Tolsztoja bevallja, lesújtó véleménye van, és aggódik budapesti nyuláért, Tódorért. Figyelmeztet a balkanizálódásra és a fokozódó örményellenességre, de korunk Goethéje azt üzeni a magyar olvasóknak: az ember nem arra született, hog...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

"Varázsolni, azt nem tudnak, de ha el tudják hitetni, hogy mégis sikerült, az majdnem ugyanaz."

Éltünk már rosszabbul mint négy éve.

Most viszont már jobban is élünk mint négy éve. Mit négy éve, mint bármikor! (Csak azt a kurva kolbászos kerítést nem látom sehol)
Szép az utolsó mondat -( A többi, így kora reggel inkább nyomasztó egy paránykát.)- és éppen ezzel van a baj.Mi az illem? Ki/mi határozza meg? Ha SzA nem hitbizományba kapja az elsőszülött örökösödési jogával az egész cuccot, akkor törvényes és/csak illetlen? Biztos? A lassan gumibugyi rugalmasságúvá váló alkotmány módosítgatása törvényes ám illetlen? Mi van, ha egy illetlen akcióra illetlen reakció jön?
"Nehéz lenne amellett érvelni, hogy a magyar liberális demokrácia fényesen bevált, és mással kár is volna kísérletezni. "
A Fidesz, "Érdekes kísérlet, simán kijöhet belőle, hogy nekünk is az jön be."

Mámorító. Ezek a mondatok Tótollából?!
Csak nem Árpi? Nem kezdesz bízni a Fideszben, ugye?

Hová is jutnánk ...
"Valójában persze létezik mindkettő, csakhogy az autoriter rendszereknek kicsit több lehetőségük van azt hazudni, hogy minden rendben, a hajléktalan-riportokat pedig letiltani."
Ez nem probléma. Pont erre van igény.

"Viszont attól, aki ilyen lehetőségeket épít ki magának, éppenhogy elvárja a népe, hogy varázsoljon. Nincs mire fogni, ha nem megy, mindene megvan, amit akarhat."
Nem gond. Ld. előző pont. Le lehet tagadni.
Ami miatt aggódnék inkább, hogy milyen könnyű letagadni. Magyarországon nem kell nagyon megerőltetnie magát egy manipulátornak. Már-már túl könnyen megy pl. nem is olyan rég mindenki magánhadseregekről (biztonsági cégek) beszélt (pofázott). Most senki, pedig a kérdésben egy centit nem változott a szitu. Mi változott akkor? Semmi, csak most már nem nyomja a Párt. A Párt kiad pár szlogent, mindenki felizgul és rögtön harcol érte. A Párt abbahagyja és mindenki nyomban elfelejti.
"No, most megnézzük, kell-e a magyarnak. Érdekes kísérlet, simán kijöhet belőle, hogy nekünk is az jön be."

A magyar nem olyan nép, amelyik áhítattal felnéz cár atyuskára, hanem azt nézi, jobban él-e. El lehet játszani az ihletett vezetőt, de ehhez teljesíteni is kell.

Már a jobboldali betelefonálós műsorban is elkezdték pedzegetni egyes hívek a nyugdíjemelést és hasonlókat, vagyis láthatóan még őket sem elégít ki sokáig pusztán a forradalmi lendület.

Ha Orbán sikeres gazdaságpolitikát folytat, akkor maradhat a piedesztálon, de ha nem, akkor hamar lekerül majd onnan a többi közé.
Én leszek az utolsó ember, aki Orbánt védi, de azért itt, Árpád, eléggé durván melléállítanád a FIDESZt és az iráni, orosz és a szingapúri vezetést. Azért ennyire nem sötét a helyzet; a magyar ember meg fogja találni a megoldást, hogy szabotálja vagy megkerülje az orbáni törvényalkotás faszságait. Megkerülésben és kiskapukban eddig is nagy volt az ország.
A kaszinótojásos ember atv.hu/belfold/20100804_ujabb_orban_bullak_estek_aldozatul_a_kaszinotojasos_akcio_folytatodik levele:

"Tudod kedves Viktor, mostanában nagyon sokat gondolok Rád, sokat gondolkodok Rólad és a tetteidről. Talán azért is, mert nem is olyan rég még az egyik nagy példaképem voltál, ráadásul pedig meglepően sok a közös vonás is az életünkben.
A példaképem volt az a fiatal demokrata, az a szabad és jó hírű férfi, az a bátor és értelmes jogász, aki a rendszerváltozásunk hajnalán elmondott egy történelmi jelentőségű beszédet a Hősök-terén, kockáztatva ezzel akár a szabadságát, a későbbi pályafutását és a karrierjét is. A példaképem volt ez a fiatal „forradalmár”, mert úgy láttam, hogy megalkuvást nem ismerve, bátran küzdött egy új és szebb világért, a szabadságunkért és a demokráciáért.

Igyekszem hát méltóvá válni e példaképemhez...

Mostanában sokat tűnődöm, hogy vajon miket mondana az a fiatal forradalmár, ha találkozhatna a jelenlegi önmagával... Talán a „földbe akarná döngölni” a jelenlegi önmagát és milyen igaza volna.

Tudod Viktor, mi egy helyütt katonáskodtunk, hiszen az akkori „előfelvételis” rendszer és a szocialista óvatosság jegyében minden, kissé gyanús jogász-jelöltet a messzi, zalaegerszegi laktanyában képeztek ki a hazánk védelmére. Emlékszel még az illegális sörözésekre a kantin mögött ?

Aztán egy helyütt, az ELTE Állam és Jogtudományi Karán csodálkoztunk rá a római jog kristály-tiszta és koherens rendszerére, tanultunk a legalapvetőbb és elidegeníthetetlen emberi és polgári jogokról, no meg persze a büntetőjog zárt, szigorú és logikus rendjéről is. Emlékszel még az illegális sörözésekre a büfé mögött ?

Később pedig egy helyütt tanulgattuk a DEMOKRÁCIÁT és vitatkoztunk róla, sokszor éjszakába nyúlóan, a Bíbó István Szakkollégium épületében, a demokratikus gondolatok fellegvárában... Nomen est omen... Emlékszel még az éjszakába nyúló illegális sörözésekre ?

Azon is sokat tűnődöm mostanában, hogy vajon mit szóltunk volna akkoriban, ha valaki egyszer csak belépett volna a szobába, a vita közepén, úgy 2-3 sör után és ezeket mondta volna nekünk :

„Tudjátok lesz majd 20 év múlva Magyarországon egy új rendszer, a nemzeti együttműködés rendszere, melyet majd a parlamentáris demokrácia helyett kínál fel a nemzetnek az akkori miniszterelnök, egy elsöprő, 2/3-os választási győzelmet követően. Erről az új rendszerről korábban senki nem hallott és semmilyen jogi háttere sem került kidolgozásra. Ezzel az új rendszerrel kapcsolatosan soha, senki, egyetlen egyszer sem egyeztet majd, egyetlen ellenzéki párttal, civil-, szakmai- vagy érdek-képviseleti szervezettel sem. Ennek az új, furcsa és teljességgel kidolgozatlan rendszernek az lesz majd a hivatkozási alapja, hogy az akkori miniszterelnök – már a választások éjjelén – forradalomnak fogja nevezni a demokratikus választásokat, előkészítve így a terepet a különböző rendkívüli intézkedéseknek a kormány részéről. Aztán az új rendszer jegyében a kormányzat megszüntet majd minden egyeztetést az ellenzéki pártokkal, sőt még a törvényjavaslatokat is csak és kizárólag egyéni képviselői indítványként fogja majd benyújtani a Magyar Országgyűlésben, tudatosan megkerülve és negligálva ily módon még a parlamenti bizottságokat is.

Az új rendszer jegyében a kormány megszüntet majd minden egyeztetést és konzultációt a társadalommal és a civil-szervezetekkel. Az új rendszer jegyében a kormány folyamatosan demagóg pótcselekvéseket fog végezni, a felelős kormányzati munka helyett. Az új rendszer jegyében visszamenőleges hatályú, törvénytelen-törvényeket fognak majd sorozatban hozni, melyek sértik a legalapvetőbb és nemzetközi egyezményekkel is védett jogelveket, a hazai jogállami normákat, sőt az elidegeníthetetlen emberi jogokat is.

Az új rendszer jegyében eltörlik majd például az előzetes letartóztatások felső, garanciális időhatárát, lehetővé teszik házkutatások tartását házkutatási engedély nélkül és gyermekeket is elzárásra ítélhetnek, csekély tárgyi súlyú ügyekben. Az elzárásokról pedig akár bírósági titkárok is dönthetnek majd, hogy így később, az esetleg oda is kinevezett pártkatonák – lásd Stumpf István alkotmánybíró úr törvénytelen kinevezését – segítségével esetleg meg tudják majd félemlíteni a demokratikus ellenzék vezetőit vagy elnyomást tudjanak gyakorolni a büntetőjog eszközeivel, tetszésük szerint, bárki ellen. Az új rendszer jegyében egyébként majd indoklás nélkül lehet kirúgni a közszféra területén dolgozó terhes édesanyákat vagy az éppen betegállományban lévőket is. Az új rendszer jegyében, visszamenőleges hatállyal emelnek meg majd adókat, természetesen ezt is úgy, hogy senkivel, így az érintettekkel sem egyeztetnek.”

Azon tűnődöm, hogy mit válaszoltál, mit válaszoltunk volna ennek az embernek, miközben előadja ezeket az antidemokratikus képtelenségeket... Lehet, hogy végigkergettük volna a Ménesi úton?

Tudod Viktor, nekem a jogi karon Fodor Gábor tanította a filozófiát és az etikát. Tudod, az a Fodor Gábor, aki számos társával együtt már évekkel ezelőtt elhagyott Téged és a FIDESZ-t, valahol félúton a Simicska-féle cégbirodalom kiépítése és a párt teljes, bolsevik típusú és vezérelvű centralizációja között... Ők már akkor látták, amit mára már az egész nemzetközi közvélemény és persze a hazai, józan és értelmes demokraták is látnak. Tudom, hogy kb. 2,5 millió szavazód még nem látja ezt, de hidd el, az ősz végére már ők is látni fogják. Keserves lesz az ébredésük...

Nagyon sok honfitársammal együtt figyeltük döbbenten az 1998-2002 közötti hatalomgyakorlásotokat, az önkényeskedő túlkapásokat és törvénytelenségeket. Döbbenten figyeltük a pökhendi, demokratához és felelős politikushoz is méltatlan, „döglött dakota lovas” válaszaidat a jogos és súlyos vádakra, kérdésekre. Aztán 2002-ben már nemcsak döbbenten, hanem egyre növekvő rémülettel is figyeltem, figyeltünk, egyre többen.

Rémülten vettem észre, hogy a beteges hatalomvágyad immár teljesen elvakított, hogy a parlamentáris demokráciát megtagadva, felelőtlen utcai politizálásba kezdtél. Rémülten figyeltem a megváltozott retorikájú beszédeidet, melyekből egyre inkább sugárzott a türelmetlen és erőszakos, demokratához méltatlan gyűlölet. Rémülten figyeltem, hogy a 2006-ban, a Gyurcsány Ferenctől elszenvedett választási vereséged aztán végleg átszakította a gátat Benned és már nemcsak a demokráciának, de a jognak, sőt a józan észnek is hátat fordítottál. Rémülten néztem, ahogy vérig sértett önérzeted, vélt megaláztatásod miatt már be sem jártál a magyar Országgyűlés épületébe és ahogy az üres széksorok vádlón kiáltottak minden értelmes demokrata felé...

Tudod Viktor egy demokratikus választáson mindig van ám vesztes, de ettől „a haza még nincs ellenzékben...”.

Kedves Viktor, a demokrácia nem egy felesleges „duális erőtér”, melyre nincs szükség. Tudod, a demokratikus baloldal nem torzult genetikailag, sőt, furcsa anyagból sincs gyúrva és nem veti magát törvényszerűen a saját nemzetére. Tudod, Viktor, ezek demokratához méltatlan, veszélyes gondolatok, ám és főleg nagyon-nagyon messzire vezetnek. Tán emlékszel még rá, Viktor, hogy a demokratikus baloldal nem élt vissza a maga 2/3-os hatalmával 1994-1998 között és nem harsogta, hogy a „genetikailag torzult jobboldal” 2 igazságtalan háborúba sodorta hazánkat és bizony ezenkívül is sok-sok törvénysértést követett el a történelmünk során. Tudod, Viktor, a Trianon-hisztéria, a Horthy-nosztalgia és az avítt szentkorona-tan nem ad ám megoldást a modern kihívásokra. Főleg pedig nem helyettesíthetik a felelős és értelmes kormányzati munkát.

Amúgy, remélem, hogy Pozsgay elvtárs jól halad a szentkorona-tanos alkotmányozással, gondolom őt leszedtétek már a Kubatov-listáról is, amolyan megtért „házi-komcsiként”...

Döbbenten és rémülettel figyeltem a polgári-körök kiépítését és az azokból törvényszerűen kisarjadt, jobbik-gárda mozgalmat, melyek már nemcsak a demokráciát, de nemzetbiztonsági érdekeinket, nemzetközi megítélésünket és hazánk békés jövőjét is nyíltan sértik, veszélyeztetik.

A gárda-perben az egyik felperesi beavatkozó jogi képviseletében vettem részt, és így talán én is hozzátehettem ügyvédként valamit ahhoz a sikerhez, hogy végül is jogi úton betiltásra és feloszlatásra került a „magyar gárda” a felelőtlen utcai politizálásodnak és gyűlölet-kampányodnak e „törvénytelen gyermeke”. Szomorúan látom persze ügyvédként és törvénytisztelő állampolgárként, hogy az időközben jogerőssé is vált bírósági ítélet betartatásáról természetesen Te sem gondoskodsz.

Itt jegyezném meg egyébként, kedves Viktor, hogy ha pár száz megtévesztett és felhergelt fiatal ráront a nemzet fővárosára, barikádokat emel a semmiért és felgyújtja a TV székházunkat, akkor a demokrácia joggal védheti meg magát... Vigyázz kérlek, mert ráadásul nagyon veszélyes precedenst teremthet a felmentésük és rehabilitációjuk...

Mindezek alapján talán megérted már, hogy pár nappal ezelőtt miért nyomtam egy kaszinótojást az egyik „Orbán-bullád” közepére. Ha nem is a „nemzeti együttműködés gránit talapzatán” de a polgári engedetlenség morális, illetve a bíbói demokratizmus és szabadság talaján állva, felháborodva és kétségbe esve. Nem bohóc tréfának szántam, vagy mai divatos szóval élve, nem „celebkedésnek”.

Kétségbe esett sikolynak, segítség kérő kiáltásnak szántam. A világ felé, Európa felé, a hazám, Magyarország felé, meg persze minden értelmes és józan, szabadság-szerető demokrata felé.

Döbbenten látom ugyanis, hogy időnként már csak a művelt és demokratikus Európa segítségére számíthatunk, a saját kormányunk törvénytelen ámokfutásával szemben. Lex-Járai. Média-csomag.

Ugye emlékszel még kedves Viktor : „A HAZA NEM LEHET ELLENZÉKBEN !”

Így tiltakoztam hát, mivel az általatok kiadott és kötelezően kifüggesztetett politikai kiáltványt jelképnek tartom. Az önkényes és dilettáns kormányzati hatalomgyakorlás jelképének. A demagóg és értelmetlen kormányzati pótcselekvések jelképének. Az elvtelen politikai hűségnyilatkozatok jelképének. A „Cipolla”-féle, cinikus, hazug és groteszk varázslat jelképének...

Hiszen hazánkban már nem a nemzeti együttműködés a tét, hanem a demokráciánk megőrzése.

Az a tét, hogy tagjai tudunk-e maradni az Európai Uniónak, a művelt, demokratikus világnak. Az a tét, hogy meg tudjuk-e egyáltalán őrizni a parlamentarizmusunkat, a jogállamiságunkat és az Európai kultúr-körhöz méltó, modern és koherens jog-rendszerünket. Az a tét, hogy vajon folytatjuk-e felelőtlen robogásunkat az IMF-fel és az Európai Unióval szemben, az államcsőd rémisztő szakadéka felé és végképp elszegényedünk, leszakadunk-e Európától.

Egy ember gátlástalan és beteges hatalomvágya miatt. Orbán Viktor Miniszterelnök Úr egyéni ambíciói és érdekei miatt. Miattad, kedves Viktor...

De hát tudod Te ezt, kedves Viktor, hiszen egyszer az egyik „lendületes” beszédedben, több más meglepő dolog mellett, azt is mondtad nekünk : „Kedves barátaim, van élet az Unión kívül is...”

Én most nagy-nagy tisztelettel és demokratához méltó óvatossággal ezt mondom Neked : „Kedves Viktor, van élet ám a miniszterelnökségen kívül is...”

Kérlek, ne rombold le felelőtlenül azt a demokráciát, mely a Te nagyon gyors és kezdetben még nagyon megérdemelt felemelkedésedet is lehetővé tette, s mely Téged és családodat is gazdaggá, befolyásossá és hatalmassá tett. Kérlek, hagyd meg nekünk a rendszerváltozás óta közösen elért sikereinket és ne hazudd azt a szemünkbe, – egyéni és önző érdekeidtől vezérelve –, hogy az elmúlt 20 évünk csak valami zűrzavaros időszak volt, melyben még önrendelkezési jogunk sem volt.

Hiszen volt önrendelkezési jogunk és együtt építettük fel azt a demokratikus jogállamot, melyre a törvényszerű hibák ellenére is, mind büszkék lehetünk, s melyet Európa is befogadott és elismert.

Bevallom, egy dologban azért egyetértünk a NENYI buta és hazug szövegével kapcsolatosan. Az 1998-2002 közötti időszak azért tényleg elég zűrzavarosra sikeredett...

A Simicska és Schlett-féle cégbirodalom körül Josip Tot és Kaya Ibrahim nevű, álnok útlevelek settenkedtek, a családi kőbányák teljes gőzerővel működtek, hazánk kék egén Grippenek száguldottak, messzi, offshore-tájak irányában, a szentkorona vígan hajókázott egy szebb jövő felé, az APEH épületeiben lezajlott a „hosszú-bájtok éjszakája”, a Millenáris park környékén pedig még a kutyák is fánkot ettek és kvarcórát viseltek. Zöld mezőinken döglött dakota lovak vágtáztak, kék folyóinkon pedig az Ezüst hajó úszott a biztos happy end irányában...bár az is igaz, hogy ekkoriban még nem voltak legalább „Orbán-bullák” a falainkon...

Az az egyik legnagyobb baj ezzel a butácska-bulláddal kedves Viktor, hogy teljesen hülyének nézel minket és ostoba gyerekként kezelsz, mikor kötelezően kirakatsz egy ilyen demagóg falragaszt a mi pénzünkön, a mi adónkból működő és elméletileg ugye pártsemleges közintézményeink falaira, felélesztve ráadásul ezzel a rossz emlékű 50'-es évek „legszebb” hagyományait.

Tudod, Viktor, még meg is érteném, ha mondjuk idősebb lennél pár évvel és Brezsnyev elvtárs pénzén tanultál volna a moszkvai Lomonoszov egyetemen. De hát Te Soros György pénzén tanulhattad a jogot és a demokráciát az Egyesült Királyságban. Így aztán meg persze végképp érthetetlen és felháborító ez az egész. Ideje hát nyíltan kimondani, hogy „meztelen a király”, hisz Babits Mihály óta azt is tudhatjuk már, „... vétkesek közt cinkos, aki néma”...

Szóval, kedves ex-példaképem, mindezek miatt nyomtam én azt a bizonyos kaszinótojást a bullád közepébe. Bár tartozom még egy vallomással. Én azt a kaszinótojást tulajdonképpen a Te arcod közepébe nyomtam ezzel a gesztussal, ellen-fülke-forradalmári hevülettel a demokrata lelkemben. Ez a kaszinótojás volt az én „földbe-döngölős” beszédem, feléd és a kormányod felé, melynek természetesen minden lehetséges jogi és egyéb következményeit is emelt fővel vállalom.

Végezetül hadd idézzem másik nagy példaképem, Bíbó István egy agyonidézett és értelmezett sorát: „Demokratának lenni annyi, mint nem félni.” Legyen ez mindkettőnkre igaz, Tisztelt Miniszterelnök Úr, kedves Orbán Viktor, arra az új közmondásra is tekintettel, mely szerint : „Jobb ma egy kaszinótojás, mint holnap egy kordon-bontás...”

Tisztelettel :

dr. Dániel Péter
ember, jó hírű, szabad férfi, demokrata, magyar állampolgár és ügyvéd"
"...elvárja a népe, hogy varázsoljon." Igen ám, de a varázslás sem megy egyik percről a másikra, reálisan 2-3 év kellene, ha jó irányba lépnénk is, hogy látszódjék az eredmény. Addig kicsit szedálni kék a füttyögő ellendrukkereket.
Szerintem, aki nem kifejezeten ellendrukker, az most még kivár: hibák ugyan már voltak, eredmények még alig, de hátha...
(Egyébként ugyanilyen naívan bárgyú reménnyel tekintettem GyF első próbálkozásaira is, és ezt nem öszöd, hanem annak a felismerése tüntette el, hogy ez az ember már semmit nem érhet el.)
szerintem meg ne ijedezzünk még előre, 60 napból nem lehet jövendőt mondani. viszont ha már uborkaszezon, rég olvastunk egyéb árpádista témákról, mint Afrika lebombázása, meg a környezetvédelem. Amit a bevezetésben felsoroltál legalább olyan érdemes témák, mint a Viktorácia, ha nem érdekesebbek. Blog ez, meg azt írsz amit akarsz, csak úgy mondom. Kicsit egyhangú mostanában
Hosszu Katinka NER-tarsno meg uszhatna kicsit gyorsabban, mert konnyen az eszak-koreai futballisata elvtarsakhoz hasonloan atnevelo taborban talalhatja magat.
NER motorja es Egerke NER-tarsno nem egy szaros ezust ermet mentek atadni :D
"Nálunk azért kisebb szarrakással zárul a liberális korszak, mint amit Jelcin hagyott hátra, de nem is Putyint kaptuk a nyakunkba."

helyesen:

Bár nálunk nagyobb szarrakással zárult a liberális korszak, mint amit Jelcin hagyott hátra, mégsem egy Putyint kaptuk a nyakunkba."

Nincs mit.
Árpád-Árpád!

tudjuk ám, hogy a poszt egy nagy költői kérdés. ugyanis teljesen nyilvánvaló, hogy a magyar egy alattvaló (és nem alávaló) nép.

ennél már csak az a biztosabb, hogy ha egy magyarnak ezt mondod, akkor ki fogja kérni magának és nem érti, miért mondod neki.
Szerintem az van, hogy amíg nem okozunk komoly kiadásokkal járó problémát, mint a görögök, addig hagynak minket homokozni a kis házi játszóterünkön. Jelentéktelen kis ország lévén, arra játszunk, hogy hátha nem veszik észre, hogy beleszarunk a homokozóba, és ennek van is esélye. Putyinra, Iránra nyilván azért figyelnek, (és hagyják játszani őket) mert egyrészt olajuk (az oroszoknak minden másuk is) van, másrészt geopolitikai szempontból sem elhanyagolhatóak.
Tamás Pálnak van egy eléggé jó összehasonlító vagy inkább disztingváló cikke
nol.hu/velemeny/20100807-orban__a_putyinista_
Ő még az optimista verzióban gondolkodik.
De a média szabadsága senkit nem izgat a média egy részén kívül. Ha a Barátok köztöt betiltanák, na abból lenne parasztlázadás... :-) De nem fogják, és addig az a pár hír vagy politikai műsor senkit nem fog érdekelni. És legyünk őszinték, legtöbbjük annyira gyenge is, hogy én se sírnék értük.
Itt az internet a bukóág, és ezt a fiúk is érzik, mármint hogy ezzel kezdeni kéne valamit. Mert az mégsem lehet, hogy a vezér oldalára itten mindenféle szennyet feltöltsenek... :-)
Kíváncsi leszek, mivel jönnek elő: kifárasztással élnek, és mondjuk a folyamatosan bíróságra járkálással akarják a kedvet elvenni a nettől, vagy jön Tilcsuk Bea, és ütni-vágni kezd?
Árpád! Te tényleg ekkora hülye vagy, vagy pedig ekkora gazember?! Milyen ember az, aki a jelenlegi kormányt olyan kormányzatokhoz hasonlítja, mint amit a szennyes kis cikkedben összehordtál? Egyetlen egy valódi, ismétlem: VALÓDI okot mondj, ami csak a legkisebb mértékig is alátámasztja a gyalázatos rágalmaidat!
Szégyelld magad még a te oldalad zsinórmértéke szerint is!
csak tudnám, hogy mitől félsz? Ellenőrzöd a kommenteket, akkor ki itt a fasisztoid hajlamú?
Sokáig én is hangosan vallottam, hogy a magyarnak nem demokrácia, hanem királyság való. Most azért kezdek beszarni, hogy látom amint épül...
Kezdek én arra a keserű megállapításra jutni, 89-ig a nagyonnagy többségnek megfelelt a kádári langyos diktatúra, a a sok kis ajándék dologgal, a Magyar Glóbusz. Semmi komoly diktatúraellenesség, meg demokráciaóhajtás úgy mint cseheknél, lengyeleknél, NDKban.

És nálunk csak azért kezdtek rendszerváltásozni mert érezni lehetett hogy Állambácsi pénztárcája kezd kiürülni...
Könyves Kálmán után szabadon:
Schmitt Pál, mivel hogy ő tulajdonképpen nincs is-szó se említtessék többet.
Ez persze csak egy mellékszál.

Személy szerint viszont a hátam közepére sem kívánok olyan rezsimet, ahol a megkérdőjelezhetetlen Vezér kinyilatkozza, hogy nekem mi a jó és mit kell tennem, mit(kit) kell tisztelnem, és mit(kit) élből elutasítanom.
Ez -Moldova után_ "a kockáztatni nem szerető bátrak sportja"
Legyünk jóhiszeműek, és higgyük: nem élnek vissza az abszolút hatalommal, és csak utat törnek, hogy jól lehessen haladni ellenpropaganda, visszaugatás, szabotázs nélkül. Mégis csak tudjuk, hogy az ellenpólus már a választások előtt is 2014-re kezdett készülni. A baj csak az, hogy a diktátorok az ókor óta nem mondanak le a határidő leteltével, a megkötött csomók pedig nem oldódnak, csak ha vágják őket.
Árpád, mostanában túl sok Orwell-t olvasol:)
G
Na egy dologban biztos vagyok Szalai nem lesz 9 évig elnök. Mert hülye, mint a segg.
@a szív fészkei: Ez nagyon jó, le is mentettem, mielőtt még a kormány helyreigazítást kér és eltüntetik.
Hová jutott Orbán Viktor, az egykori liberális KISZ tanonc?
@Berengar: jaja, tkp azt akartam felvezetni. korea nagyon érdekes lesz, igaz, h mindig érdekes.
Érdemes megnézni, hányan vágyódnak vissza a Horthy-rendszerbe, vagy éppen a szocializmusba, "mert akkor még..."
Erre az igényre sikerült rátapintani, hiszen ezeket az embereket aligha érdekli az alkotmánybírák megválasztásának módja, meg hasonlók.
Szerintetek elkezdik az érdemi kormányzást (REFORMokat) az önkormányzat választások előtt, vagy nem, vagy utána sem?

Egyébként én kifejezetten jónak tartom, hogy hatalmat is kapott végre a kormány (2/3), nem csak felhatalmazást.
Egy dologhoz ne nyúljanak, a 4 évenként választásokhoz (bár lehetne 5 vagy 6..), és akkor a következő választások előtt meglátom, hogy ezúttal rájuk szavazok, vagy ismét nem.

Felőlem akár királynak is hívhatja magát, és szétküldheti az arcképét az összes középületbe, csak
1, versenyképességet növelő, nem szociális alapú strukturális reformok legyenek végre, önállón (nem hitelből) fenntartható egészségügyi- és nyugdíjrendszer magán pillérrel (öngondoskodás)
2, maradjanak meg a választások
Amikor az észak-koreánok kikaptak és kiestek, azonnal mondtuk a férjemmel, hogy te jó isten, életben maradnak ezek szegénykék? Hááááááát.... állítólag élnek és munkatáborban se végezték, mint a szövetségi kapitány.

Szalai Annamária is megkezdi hosszú uralkodását. Ja, ne parázzunk, ez itt Ká-Közép-Európa!
Meg is nyugodtam.
Minden világos: ha csökken a káosz, a szabad rablás , és a politikusok csak megpróbálják Magyarország érdekeit képviselni az IMf-fel, EU-val , a bankokkal szemben, na kérem az már autoriter, az már diktatúra.
TWA nem tagadja meg önmagát.
Az diktaturak sorsa mindig a bukas. Vagy a vezeto szemelye miatt, vagy azert mert elfogy az ellenseg amit irtani lehet es mar nincs kire loni.
Ugy altalaban egy demokratikius orszag sokkal erosebb, jobb mint egy ugyanolyan adottsagokkal rendelkezo autokriter.
A demokracia nalunk meg ki sem lett probalva. A rendszervaltas nem verte szejjel sem az emberek fejere nott allamot, allamigazgatast, se arra nem tanitotta meg oket hogy a sajat kezukbe vegyek a kozugyeket. Csak a kussolas maradt mint beidegzodes.
@okostojgli: Majd tölt Békéscsabán újra, ha lesz ideje. www.origo.hu/itthon/20011022orban.html. Ez az adagja valószínűleg elfogyott ott a Sárazsadány környékén ;-)) anno, kicsit várni kell az ideire...

De megéri.
@brno: Hüje.

(Ha gondolod, kifejtem részletesebben is, de ha egyáltalán tudod, mit beszélsz, akkor úgyis érted, Ha meg nemtudod, mit csacsogsz, akkor meg minek?)
Egy dolog számít a pénz - a költségvetés.

Addig lehet szónoklattal etetni az embereket, meg teljesen felesleges dolgokkal foglalkozni (ilyen-olyan törvények amik átlagember élete szempontjából lényegtelenek) - most ezt csinálják. /leszarom az alkotmányt, meg hogy magyaro. keresztény állam avagy se - én maradok ateista. leszarom a médiatörvényt, úgyis csak a netet olvasom azzal meg nem tudnak mit csinálni./

Ha megvan a költségvetés onnantól kezdve nincs mese.
Etetni kell a népet, foglalkoztatni. Felsorolt államok azért ügyelnek erre is. Szóval messze még a 'kolbászból van a nemzeti színű kerítés'
Úgyhogy a nagy magyar kísérlet várakozik még.
Szerintem.
@Vanek B. Eduard: "reálisan 2-3 év kellene, ha jó irányba lépnénk is, hogy látszódjék az eredmény."

ezt hol irtad 2006 oszen, amikor Molnar Lajos reformjai mentek, es amiket ma az egesz szakma osszessegeben jonak itel meg? legyszi egy linket... meg, hogy te hogyan is szavaztal a hulyenepszavazason, alig ra masfel evre?

@poszt: hat tovabb oregszik W. es egyes kommentelok mar nem is veszik eszre. pedig ez vegre az a kritikai gondolatmenet, hang, ami mar erettebb, es gyilkosabb, es nekem sokkal jobban be is jon. ez ut (annal, aki megerti).

temajavaslat: az uj kor, amiben ismet a parttagkonyvon keresztul vezet az ut a hatalomba, a kozintezmenyek elere, pozicioba, akar meg allasba is.
Az a baj, hogy sokan parhuzamot vonnak a rend es a diktatura kozott. Javaslom, probalj meg pl Svajcban szemetelni, vagy grafittizni: kib*sznak, mint a macska sz*rni, pedig Svajc az demokracia, megpedig San Marino utan a legregebbi mukodo intezmeny. Ennek ellenere, vagy talan eppen ezert hatekonyan tudja ervenyesiteni az erdekeit. Kis hazanknak meg eppen az a problemaja, hogy elveszitette az erdekervenyesit kepesseget. Ha OV kell ahhoz, hogy visszaszerezze, a hatarokon kivul meg belul is, akkor legyen ugy. Ha kozpontositott hatalom kell ahhoz, hogy valaki adocsalas nelkul normalisan tudjon elni, akkor legyen kozpontositott hatalom. Ha tullo a Fidsz a celon, akkor negy ev mulvajon valaki mas. Ennyi.
@Geos62:
"probalj meg pl Svajcban szemetelni, vagy grafittizni: kib*sznak, mint a macska sz*rni"

Erről van szó. Értelmes törvények meghozatala és betartatása nem diktatúrafüggő.
@Geos62: "Javaslom, probalj meg pl Svajcban szemetelni, vagy grafittizni"

Erről egy régebbi Váncsa cikk jut az eszembe:

"Húsz évvel ezelőtt Svájcban kétszer is meggondolta az ember, hogy el merjen-e dobni egy csikket az utcán, ma már gond nélkül eldobhatja. A híres tizenkettes villamos (amellyel egyebek között a reformáció fala megközelíthető) csak annyiban különbözik a budapesti 99-es buszjárattól, hogy a genfi tizenkettesen az utasok többsége néger. Még az se kizárt, hogy higiéniai tekintetben néha a 99-es vezet. A villamosról leszálló utas némi szerencsével nagy halom, párálló szarba lép, a szar fölött tábla, miszerint vigyázzunk az értékeinkre, a környéken zsebtolvajok garázdálkodnak.

Európa csakugyan egységesül."

www.es.hu/index.php?view=doc;11356

Ha igaz, amit ír, akkor már Svájc sem a régi ebből a szempontból.
Én emlékszem arra mikor Észak-Korea-hoz Kubához és egyéb diktatúrákhoz hasonlították országunkat és nemes vezérét, Gyurcsány Ferencet.

Ha jól tudom őt indították 2006-ban a világ legantidemokratikusabb embere címért. Liberális diktatúra? Vagy minek nevezzem?

Szerintem tök mindegy, lényeg, hogy nagyon rossz volt az országnak amit csináltak. Orbán vagy ugyan olyan, vagy jobb lesz.
"A hatékonyság nevében megszüntetik a visszacsatolást"

Árpika, azér az még nem a világvége meg nem is diktatúra, hogy Orbi nem kért fel téged a modern népmesék (vagy mi a fene volt az) folytatására, jó pénzért :-)

Itt vagy, és vidáman posztolgatsz! Ki nyomja el a te kritikus hangvételedet? :-)
@Devil: Rögeszmém, hogy Magyarország mindig akkor tudott igazán teljesíteni az újkorban, mikor idegen elnyomás alatt volt. A két legfényesebben fejlődő korszak a dualizmus és a kádárizmus időszaka.

Talán nem véletlen: Közhely, hogy Mohács óta nem igazán volt komolyabb független korszaka az országnak, de leginkább a három részre szakadás jellemzte: kuruc-labanc-erdély (kívülálló).

Amint dönthetünk a saját sorsunkról, azonnal egymás torkának esünk. Míg az idegen elnyomás alatt legalább abban egyetértünk, hogy kussolni kell, és amit csak lehet, megmenteni az idegen sarcolása elől.

Az elmúlt húsz év is ugye arra épült, hogy minden rossznak a forrása az államhatalom, tehát mind a magánembereket, mind a politikai szervezeteket, mind a gazdasági szereplőket az államtól kell megvédeni.

Amit Árpád "liberális szarrakásnak" nevez, az a rendszerváltás babonás félelme az állami erőszaktól. Ez vezetett káoszhoz, nem maga a liberalizmus!

A magyar népléleknek erős vezető kell - Ezt már nem csak Árpádtól, de "komoly" (bocs) történésztől is hallottam. Pedig erős kezű vezetőt csak addig kíván "A Magyar (szerintem), amíg majd a rend (biztonságérzet) úgy-ahogy helyreáll, de mind a szólás, vagy legalább a káromkodás szabadságát, mind a hatalmat átverő kiskapuk rendszerét majd komolyan nem sérti az Erős Kéz.
@Geos62: Igen, ezt mondták Chilében, Dél-Amerika legfejlettebb, leglliberálisabb demokráciájában, Allende elnökségének a végefelé is.

Oszt jött Pinochet, és valahogy nem ment el négy év múlva...

Mielőtt kapnék a pofámra: Nem akarom Orbánt Pinochethez hasonlítani véres kézben. A liberális demokrácia önkéntes feladása (az idevezető úttal együtt), a hatalom koncentrációja a fejlődés biztosításához, és ennek a (vezető által) szükségesnek látszó, várható időtartamában viszont igen.

A demokrácia és a diktatúra között a különbség alapvetően egy dologban van: Míg a demokráciában a rossz(-nak tartott) kormányt leváltják, a diktatúrában magát a rendszert kell megbuktatni, mikor egyéb szempontból (gazdaságilag és/vagy társadalmilag) már régen megbukott.

Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai. A demokrácia jelenlegi legnagyobb hibája az, hogy visszaél a médiával, és ezálta a teljesítmény és a látszat között még kapcsolat sincs, nemhogy összefüggés vagy determináltság.
@brno: Nekem is pont ez jutott eszembe.
Én azért még lassítanék kicsit azzal az ördög falra festése-című előadással.

Még messze nem tartunk ott, ahol az elvtársak rendszere -- ami szavakban erős volt, kivéve ott, ahol a rendszer nem-teljesen-demokratikus felhangjait kellett volna részletezni. ...Egyébként, ebből a szempontból a posztban részletezett rendszerekhez a Gyurcsány-féle, "papíron jogállam, gyakorlatilag kuss, ha nem vagy a sleppben" c. rendszer áll közelebb.

A posztban emlegetett "visszacsatolás"-témára sem kellene hosszú gondolatmeneteket alapozni... Orbánék esetében potenciálisan saját kommunikációjuk lehet a visszacsatolás "megszüntetésének" lehetősége, eddig oké. A gond az, hogy Gyurcsányék esetében ugyanez a lehetőség Ti voltatok, "független" újságírók... mindazzal a sok okossággal, amit teljes mellszélességgel sulykoltatok erről a nagyon demokratikus, nagyon tisztességes, nagyon tehetséges sleppről (...aminek a tizede sem volt igaz). Csak épp nem "lehetőség"-, hanem "valóság"-szinten, tényszerűen, visszakereshetően. ...Gratulálok.
@kubatovnyuggermama:

Hogy ne csak a link legyen:
"lehet, hogy Orbán Viktor egyszerűen egy hatalommániás, önmagától elszállt, gyakorlatilag a politikai képességeinek végére ért embert, de a másik esély az, hogy a Simicskák nyomást gyakorolnak rá." "Az oligarchák most sorban állnak, és nem hagyják magukat kipréselni. Lehet látni, hogy a pénzosztó pozíciókat elfoglalják, és nem elégszenek meg ezzel.(...) Tudjuk, hogy a Fidesz írtózatosan el volt adósodva, valaki finanszírozta, ezért félő, hogy Orbán (...) most foglya ennek a maffiának"

Nem semmi Babarczitól. Viszont a Hoffmann Rózsát mint szakembert nagyon nagyra tartja. Igaza legyen.
Soós Zoltán
(B. utca)
Akik ezt akarták, s akarják ma is,
akik ezt tették, s teszik majd holnap is
velünk legutolsó évtizedében
e siralmas ezredvégnek, s akik mind
olyan természetesnek tekintik ezt,
akár egy Istentõl eredõ örök,
õsi törvényt, vagy a természet bármely
csapását: jégverést, földrengést, aszályt,
mi ellen kelni hasztalan botorság,
s akik úgy tüntetik fel ezt szemünkben,
mint az Európa-házba vivõ utunk
szükséges hajtûkanyarját, amelyet
ha dicsérni nem is, köszönteni kell
üdvözülésünk föltétlen jeleként, -
nos õket, kik ezt vallják, mondják s teszik,
õket nem látom-lelem sehol se most
a hosszú, néma sorban állva, állást,
segélyt vagy tanácsot várva a bûzös,
sötét és szûk folyosón e télvégi
esten a munkaközvetitõben itt.
1992
@a szív fészkei: már ezerszer leírtam: azonnal felvenni a kapcsolatot Észak Koreával és felajánlani, hogy az északkoreai foci csapat a 'Hun' nevű edzőjével együtt töltse a büntetését Magyarországon - itt élni ugyanis önmagában egy büntetés, cserébe átadjuk a magyar fociválogatottat nekik "tanulmányútra" egy jó kis észak-koreai munkatáborba...retúr jegy nélkül!
Szalai Annamária az óvónői diplomájával, meg a modern foximaxi-val (humánerőforrás menedzser) az idők végezetéig, de minimum a következő választásig elnök-úrasszony lesz - helyesebben: úrhölgy, mert leszbi az istenadta bizonyos városi legendák szerint, aligha lesz egyhamar "asszony"...
@papamaci1:
Tehát most, hogy Orbán Viktor és családja a legvagyonosabb magyarok soraiba emelkedtek annyi küzdelem után, már a mi sorsunk jobbra fordulása izgatja őt. Ugye? Te már jobbra is fordultál, amint látom... "ne bolygassuk a múltat...!" "A holnapra figyeljünk!" "Mindenki lopott, de Ő már nem lop..." stb. stb. Ez is lehet egy világnézet alapja, ugye, kedves Uram?
@a szív fészkei: gondolom az ügyvéd úr ugyanilyen vehemenciával dobálta meg - többször is - az elmúlt nyolc évben Fletó, Drazsé, Veress stb.házait kaszinótojással, legfeljebb azért nem volt mindig sikeres, mert a sorbaálló éhezők igyekeztek elkapkodni a performanaszain a repülő kaszinótojásokat.
dr. Dániel Péter
ember, jó hírű, szabad férfi, demokrata, magyar állampolgár és ügyvéd

egy önjelölt balf@sz, roppant ambicióval

és végül, ez mit jelent ha odaírja: jó hírű?

penis sinister infortunatus
@Geos62: ott a pont! Ha itt valaki "rend"-et akar et mond akkor már rámondják hogy fasiszta meg diktatúrát akar és társai... A szemetelős példa mellé felhoznám hogy próbálj meg hétvégén délután vagy éjszaka zajongani... Hasonló lenne a helyzet, itt meg: vagy megszoksz vagy megszöksz, itt mindent lehet következmények nélkül!
érdekes hogy olyan országokhoz hasonlítod magyarországot ahol nincs több pártrendszer meg demokratikus jogállam csak mert nem az a párt nyerte meg a választásokat amire Te szavaztál. Ugyan ezt tette mondjuk a Magyar Demokrata meg a Magyar Nemzet anno 2002-ben meg 2006-ban.
Nem értem minek művelitek ti pártújságírók ezt a szánalmas majomparádét.
@k_chris: szerintem ha a szemetelés meg a zajongás ellen hozna szigorú törvényeket a kormány, az ellen politikai vonzalomtól függetlenül senkinek sem lenne különösebb kifogása.

Ezek éppen azok a témák, amelyekben bátran lehetne lépni, mert ezekben senki nem kívánja a liberalizmust.
@kicsijuti: ez tévedés, Iránban és Koreában is több párt van. igaz, hogy a nemzeti együttműködésben részt kell venniük, különben nincs ugrabugra. szingapúr dettó.

btw nem magyarországot hasonlítom (szövegértés), hanem arról volna itt szó, hogy mire jó és mire nem jó az autoriter berendezkedés.
Azért az autoriter rendszerek között bizonyos hasonlóságok ellenére legalább akkora különbségek vannak, mint demokráciák között. Amíg nincs tuti recept, hogy nálunk Szingapúr lenne és nem Észak-Korea, addig maradjunk a mostani berendezkedésnél...
Valóban nem Putyint kaptunk a nyakunkra, hanem Pintért. Az egyik kágébéselnökúr a másik olajmaffőrendőr. Valójában egykutya, mindketten finoman cizellált módszerekkel uralkodnak (ld. "kétpofonagárdának"+"kéthétközbiztonság" < két megggyilkolt rendőr.)

Ugyanúgy ahogyan tökéletesen mindegy milyen színű a vöröscsillag, érezhető, narancssárgán is éppoly illatos. Ez már nem politikusbűnözés, több annál, a narancsjugendek konkrétan politikusparaziták.
A nagy vízválasztó az én szememben pontosan leíródik a posztban:

"A hatékonyság nevében megszüntetik a visszacsatolást, csak a közjóért, hogy könnyebb legyen a kilábalás."

Amíg Magyarországon ilyen nem történik, vagyis nem szűnik meg a visszacsatolás, addig nekem semmi bajom egy rendszerrel.

Ha majd betiltják Tóta W.-t meg az ellenzéki sajtót, továbbá a szabad véleménynyilvánítás jogát, és börtönbe csukják azt, aki mást gondol, mint amit gondolni _kell_, akkor jogossá válik a hasonlítás.

Addig ez a bejegyzés élő cáfolata önmagának.
hasonlítsátok csak
Pinochethez, Putyinhoz
Phnom Pen rezsimhez-
alliterál, s egy a szerencsétek, hogy nem éltetetek még ott,
de majd még lehet.................
@nem1rem1: Ebben teljesen igazad van, de szerintem itt most nem arrol van szo, hogy a demokraciat szeretjuk-e jobban, vagy a diktaturat. Azzal szerintem meg a legbigottabb anti-orbanistak is egyetertenek, hogy ha 2014-ben az lesz a dontes, hogy OV-nak menni kell, akkor nem fog a tomeg koze lovetni.

Az igazi kerdes inkabb az, hogy ami most folyik, nevezzuk eufemisztikusan klientura-epitesnek, elvezet-e a vegen oda, hogy egy elhetobb orszagban eljunk, ahol nem az a meno, aki tobbet lop.

Korai lenne merleget vonni az eddigi teljesitmeny alapjan, de az mar most latszik, hogy az Orban-kormany nem feltetlenul koveti azokat a mantrakat, amiket az utobbi evekben lehetett hallani, es amik sajnalatos modon egy torz penzugyi rendszerhez vezettek, az meg a penzugyi valsaghoz.

A vilag szerintem most arra halad, hogy kezdi visszaepiteni a rendszerbe azokat a protekcionista fekeket, amik korabban leteztek, es gatoltak (ha nem is meggatoltak - mert azert voltak mar ilyenek a tortenelemben) a vilagmeretu penzugyi valsagokat.

OV, szerintem helyesen, felismerte, hogy ez egy olyan politika, amivel valasztast lehet nyerni. Ezt az akadalyt sikeresen veve most igyekszik megvalositani, amit a zaszlajara tuzott.

Kockazatos? Igen. A kerdes inkabb az, hogy az alternativa mennyivel jobb. Nekem ugy tunik, hogy amit liberalis kozgazdasag kapcsan nekunk az ellentabor felmutatott, az egy vodor meleg f*s, tehat en azt mondanam, hogy adjuk meg az eselyt a mostani kormanynak, hogy bizonyithasson.

Nyilvan OV es tabora is fog hibazni, ott is lesznek olyanok, akik csak a mezesbodonbe akarnak belenyulni.

Es igazabol OV politikajanak sikeressege - bizarr modon - nem azon fog mulni, hogy sikerul-e novekvo palyara allitania a gazdasagot, mert ezt a kerdest az emberek 90%-a nem erti, es csak passzivan elfogadja a torteneseket, mint az idojarast meg az arvizet. A 2014-es valasztas azon fog mulni, hogy letorik-e a kezet annak, aki belenyul a mezesbodonbe.
@is: Köszönöm érdeklődésedet személyes nézeteim iránt, csak nem értem mireföl...
Azért válaszolok: nem vettem részt a "szociális" szavazáson, mert populista ökörségnek tartottam. És drukkoltam a GyF-féle reformoknak, amíg volt esélyük (kb. az említett hülyeszavazásig). De nem kötődöm a baloldalhoz, Veled ellentétben, csak az Országhoz.
Őszintén nem értem, hogy mi a baj Szingapúrral. Egy nagyon sikeres gazdasági vállalkozás,amit semmilyen szempontból nem lehet Magyarországgal összehasonlítani, éppen ezért nem értem, hogy miért kell bírálni a szabályaikat. Hivatkozási alap sem lehetnek, mert nyilván nem lehet uazt megcsinálni bárhol máshol, amit ők ott. Szóval nem értem.
@greybull:
Azoknak a fényképeit is kötelező volt kitenni a közintézményekben?
Erre nem is emlékszem.
@greybull: gondolom Te sem emlékszel arra, hogy minden hivatal hangszóróiból az őszödi beszédet kellett kötelezően sugározni, mint GyF credoját! Lassan ciki lesz ám mindig rá hivatkozva védeni narancsosékat.
@Tóta W. Árpád: Irant es Koreat nem szabad osszemosni: Iranban Ahmadinezsad-ot tobbe-kevesbe normalis valasztasokon valasztottak meg, es bar nem konnyu az ellenzek helyzete, az irani sajto teljes mertekben szabad, es ezzel a jogaval el is.

Korearol azert ezt nem mondanam.
@Csöncsön: épp az a téma, hogy a legelső intézkedések között volt a médiatv benyújtása, mégpedig olyan formában, amiből pontosan ez a szándék látszott: vélemény-helyreigazítás, blogok regisztrációja (LOL, igazi hülyék), meg a többi. a közmédiát már most sikerült konkrétan a ME alá gyűrni.

és akkor még ott vannak az informális lehetőségek, egy ilyen kicsi piacon elég könnyen lehet törni-zúzni.

mármost ha egy kormány eleve erre hajt, akkor az gyanús, ahogy az is gyanús, ha megszüntetik az állami cégek költségvetésének közérdekűségét.
"Nálunk azért kisebb szarrakással zárul a liberális korszak, mint amit Jelcin hagyott hátra, de nem is Putyint kaptuk a nyakunkba."
Ezzel a kinyilatkoztatással azért vitatkoznék egy picit, a következőképpen nézne ez ki helyesen:
Nálunk legalább akkora szarrakással zárul a liberális korszak, mint amit Jelcin hagyott hátra...
Mondom ezt annak tudatában, hogy vannak információim róla, hogyan nézett ki a végtelenül lezüllesztett, oligarchák által szétlopott Oroszország. Ennek ellenére is igaz a mondás, mely szerint sokkal könnyebb helyzetben vannak azok az országok, ahol nincs szdsz annál az egy szerencsétlennél, ahol volt...
@a szív fészkei:

na...
fiatal vs öreg "forradalmár":
mindkettőben nagy a hevület, mindkettő hisztis a maga módján...
találgathatunk, hogy melyik a veszélyesebb, a kibírhatatlanabb, a kártékonyabb...

utóbbi házsártosabb, rigolyásabb, és talán tudatosan mániákusabb...

mi a helyzet a "majdnem" mixükkel?
pl. amikor egy kamaszos "viselkedésű" és egy veszettül tapasztalt öreg hadakozó bútoroz össze:
itt van mindjárt a Szijjártó-Orbán tandem.
szép kis duett, mi?
@k_chris: Jo par evig eltem Svajcban. Volt egy macskank. Egyszer jott a rendor, es megkert, hogy csinaljak valamit a macskaval, mert agressziv, es ez zavarja a tobbi macskat, es a tobbi macskatulajdonosnak tul magas az allatorvosi szamlaja.

Ezek alapjan gondolom el lehet kepzelni, hogy a garifittiseknek nehez soruk volt.

Ez mondjuk tizenot eve volt, azota valtozhatott a helyzet, es az igazsaghoz az is hozzatartozik, hogy pl Zurichben azert voltak "szennyezett" keruletek, ahol azert akadozott a gepezet.
@Szalahadin: Jelcin után többek között az volt, h az álami alkalmazottak hónapok óta nem kaptak fizetést. ehhez képest a posztgyurcsányi Magyarország tejjel-mézzel folyik.
mindenkori első tettemet borsmentából és citromfűből állítom elő (általánosság), bár a hársvirág vagy a friss csalán stabil kiegészítő hárs virágzáskor és csalán éréskor, feltéve, hogy olyan helyen szedem, ahol kevesen pisálnak csalánra. ehhez képest a cukor-citrom arány változó. nos, mindezek ellenére az emésztésem kitűnő, naponta megcsodálom a kínai szomszéd tündéri kislányát, a klotyón furcsa kis dalocskákat dudorászok és jókat hancúrozok a macskáimmal akikkkel akár schoppenhauerről is értekezhetek.
@Tóta W. Árpád: "ez tévedés, Iránban és Koreában is több párt van"
Egy kis pontosítás kéne.
Korea állam egyelőre nincs, a Korea kardcsörtet-ből nekem eddig Észak-Korea esett le, ebben viszont mintha délről lenne szó. Ott meg, tudtommal, nem annyira autoriter a kormányzat, bár ismereteim csekélyek. Vagy: Koreában több párt van, az azt jelenti: délen is több meg északon is - egy?
@adóhivatal: É-Koreában is több párt van, ha hiszed, ha nem. Hát a többi, az nem olyan combos, az igaz.
jajj, csak nem már megint félünk...
@Magyar Vitéz: Intellektuálisan, mentálisan, szakmailag, vagy politikailag?
Bárhogy is nézem, ez nála már hátramenet!
@Leo Gecc: Csúnya is, buta is. Az Álmoskönyv szerint is nagyon rossz párosítás. Lássuk be, azért túl sok ész nem kell ennek a posztnak a betöltésének, ha Sz. M. is eltudja látni.

Egyébként hajrá Kétfarkú Kutyapárt!

@Szalahadin: És akkor még a Fideszt nem is említettük.
@a szív fészkei: Tudod, még igazat is lehetne adni sok megállapításának, el is gondolkodnék rajta, ha nem kéne sajnálattal megállapítanom, hogy a szöveg vége felé haladva a drága szerző egyre jobban belelovallja magát, és teljesen átadja magát a gyűlölet paroxizmusának, felsorolva az összes régről ismert orbánfób bonmot-t és nagyotmondást (szőlőbányázik, kayaibrahimozik stb.) Sajnos ez az egész írást színvonaltalan frusztrált fröcsögéssé változtatja.
@Tóta W. Árpád: Jelcint liberálisnak minősíteni azért elég nagy bátorság. Egyedül az állami vagyonhoz való hozzáállásában volt liberális. Azért könyörgöm, Jelcin volt az aki tankokkal lövette a parlamentet, többek között, és ő volt az, aki 1996-ban elég kétes körülmények között lett újraválasztva, miután hónapokkal korábban még jóval 10% alatt mérték a népszerűségét a közvéleménykutatók. Jelcin hasonló volt Putyinhoz (akit ő maga szemelt ki utódnak), leginkább abban különbözött tőle, hogy jobban benyalt a nyugatnak. Putyin meg az oligarchák embereként került a 'trónra', csak aztán ügyes politikai cselgáncsozással lenyomta őket.
@Geos62: azért az iráni választás nem a demokrácia iskolapéldája volt, ha jól emlékszem...
@greybull: Ha Gyurcsány(Horn, akárki) ilyen irományt tett volna kötelezővé, azt dobálhatta volna, ill. ha nem, lehetne számon kérni rajta, hogy azokét miért is nem.

Házdobálásról nincs és nem is volt szó, Orbáné meg ráadásul olyan nyeles telken fekszik, hogy csak helikopterről lehetne szakmányba hajigálni rá.

Itt nem a személy ellen, hanem a cucc ellen lépett a pasi. Ehhez akkor épp kevés volt a szarni akaró svejkes légy.

Szerintem.
@csi szi: Ja, Kaya Ibrahim www.hetek.hu/fokusz/200311/kaya_ibrahim_16_eve_a_baratom csak ballibsi mese. Nagyotmondás. Aha.

Bánya malacperselyből lett, takarékos család voltak már mióta. Szőlő Tokajban szintén az élre rakott garasokból...
@okostojgli: majd a jövő (ami elkezdődött)eldönti.
@kubatov_kommunista: igen, a koltsegvetes

de nem kene elfelejteni, hogy 2002-ben miert volt (reszben, MFB) 10% korul a hiany

a fiukak nagyon jok a hiany elrejteseben, fogalmazhatnek ugy is: csontvazgyartasban

es az is igaz, hogy ha sokszor mondanak valamit a masikra, akkor roluk kevesen fogjak feltetelezni

pont mint a pedofil homoszexualis papok

csontvazakat fognak gyartani a fiuk, szazat, ezret
@Lacóka: Nem bizony, de ott legalabb a sajto meglehetosen nagy szabadsagot elvez. Mindazonaltal azert nem volt egyertelmu a valasztasok kimenetele.

Csupan arra probaltam ramutatni, hogy Iran azert nem olyan szintu totalitarius allam mint E-Korea vagy Kuba, meg csak azt sem mondanam, hogy olyasfele puha diktatura, mint a Kadar-rendszer volt. Talan a kadari korszak utolso egy-ket evehez tudnam hasonlitani, de nyilvan vannak olyanok, akik nalam jobban ertenek a dologhoz.

Mindenesetre amikor Teheranban jartam, ugyanaz volt az erzesem, mint Magyarorszagon 89-ben, amikor kulsosegekben meg mukodott a diktatura, es idonkent megprobalta kimutatni a foga feherjet, de a tobbseg mar csak rohogott rajta.

Nezd meg egyszer, hogyan viselik a nok a fatylat Teheranban: eppen hogy csak egy kicsit eltakarja a hajukat, es egyebkent teljesen testhez simulo, nemileg attetszo, hosszu tunikat viselnek hozza, ami tokeletesen mutatja az alajkukat. Formailag tobbe kevesbe megfelel az iszlam eloirasainak, de csak eppenhogy, es nemigen tudnak 5 millio teherani not bortonbe csukni miatta. Idonkent megbirsagolnak valakit, es utana minden megy tovabb a regiben.

Namost egy kemenyvonalas iszlam allamban, mint pl Szaud-Arabia, ilyen azert nincsen, mert aki megprobalja azt megkovezik, vagy mittudomen.
@Tóta W. Árpád: az NDK-ban es csehszlovakiaban is voltak mas partok a kommunistapart mellett.
@a szív fészkei: hát öcsém, nem szeretnék különösebben elmerülni a hozzászólás egészében, mivel az egész egy óriási félreértéssel indul. Amikor Zorbán elmondta az ominózus beszédet a Hősök terén, egészen konkrétan kevesebbet kockáztatott mint Te ezzel a hozzászólással. Egy ócska szájhős, aki jól eladta magát. Ennyi.
Azt meg hogy mekkora formátumu politikus, annyira kicsi mértékegység még nem áll rendelkezésre a tudomány mai állása szerint.
Személy szerint ott a Hősök terén írtam le magamban teljesen emberileg és politikailag is. Gusztustalanul kihasználta azt az alapvetően ünnepélyes helyzetet egy olyan beszéd elmondására,aminek ott és akkor semmi relevanciája nem volt, ráadásul az ú.n. követelések addigra eldöntött tények voltak.
Hát ennyit a nagyszerű államférfiről.
Na nem mintha bármelyik másikról jobbakat tudnék írni, de féregnek ez a leggerinctelenebb az elmúlt évek terméséből.
a Putyint eltetok csak azt felejteik el hogy a sikerenek a fo motorja az olajaremelkedes volt es nem az eros kez.
@Tóta W. Árpád: "Azt, hogy sokat beszélnek a nagyszerű munkájukról és a növekvő jólétről, és megpróbálják elnémítani a kritikus vagy szimplán elégedetlen hangokat". Ezek a mondatok, amiket Te itt igaztalanul leírsz, nekem ismerősek. Annak idején a Te elődeid, hasonlóan írtak, Te csak folytatod a munkásságukat. A teljesség igénye nélkül leírnám egy-két remek elődöd nevét.
Ipper Pál, Komlós János, Bolgár György, Avar János, Mester Ákos, Németh Péter, Verebes István, Farkasházi Tivadar,.....
Nem lógsz ki a sorból Árpád.
@vakcsibe: érdemes lenne kicsit kidolgozni, mi ebben az igaztalan.

az, hogy a médiára rászállnak, nehezen vitatható. az is jól látszik, mennyire szeretik a kritikát: ehhez kitűnő illusztráció a saját sajtóbirodalmuk.
Egyébként melyik Danikennek lett igaza, kiről van szó? Csak nem a jó hírű és tollú közhelygyűjtemény ügyvédről?:)
@csi szi: ez egy KFT-dal.

Valami az égen -
talán repülő csészealj,
közeleg egy gombóc, s az a bizonyos,
halkan csipogó furcsa zaj.

Jön az idegen lény,
jön az idegen lény,
ó, az idegen lény,
jön az idegen lény.

Hamarosan éjfél,
kiürült már a Kun Béla tér,
becsinálva nézem, ahogy leszáll az égből,
és pörögve földet ér.

Jön az idegen lény,
jön az idegen lény,
jön az idegen lény.
jön az idegen lény.

Nagyon úgy néz ki, emberek,
Dänikennek igaza lett,
a sok tudós meg elmehet...

Nem valami túl szép,
viszont kitűnő gondolatolvasó,
ezt a dalt is hallja, pedig már a fenébe
elszállt vele az űrhajó.
@Tóta W. Árpád: Túl sokat nem tudnak csinálni, amit eddig nem tehettek meg, illetve amit megtehetnek új médiatörvény nélkül is. Úgy értem a saját lejáratásuk, nevetségessé tételükön meg esetleg néhány kritikusuk "a sajtószabadság mártírjává" tételén kívül (mármint amennyire az MDF-kormány idején kirúgott "pártatlanul tájékoztató" rádiósok azok voltak). Persze lehet próbálkozni, demokráciákban is vannak szigorúbb szabályozások, van ahol névtelen véleményt nem szabad megjelentetni (elvileg az interneten sem...), illetve a szerkesztőségeknek ki kell adniuk a szerző nevét, vagy őket perelhetik rágalmazásért a szerző helyett, Dél-Koreában pedig nincs anonimitás a nagyobb internetes fórumokon: törvény írja elő, hogy mindenki csak az igazi nevén, a nemzeti azonosítójával írhat. Kb. mintha nálunk az indexfórum vagy a blog.hu használatához ügyfélkapu-regisztráció kellene. :)
@Szalahadin: én csendesen és mindig érdeklődéssel olvasom a tótikákat, az iróniát természetesen kiséri mindig egy kis túlzás,de szerintem nagyon csúnya világ van itt készülőben és ennek a közérdekü infók titkositása a teljes letámadás csak enyhe előszele, az új elnökünk csak a lehetséges szellemi szinteket mutatja még a semjének meg sem nyilvánultak igazából.
Viszont a tokaji vagy bányaügyek miatt sem a Fideszt itélem el és nem fogadom el, hogy soknéhány okosan és taktikusan előtérbe nyomott volt kormánypárti -egyébként még el sem itélt -ügyeskedő miatt minden liberális eszmét és törekvést állandó szemét és bünöző jelzővel lássatok el. Én valtozatlanul nagyra értékelem Gyurcsány törekvéseit és kiváncsi vagyok milyen szagok fognak itt terjedni, ha a Fideszt ráviszi a szükség (vagy a gonosz bankok) hogy valami előrevivőt is csináljon jövőnk érdekében a fészekrakás mellett.(egészségügy , vasút és egyéb szar ügyek)
@vakcsibe: nem rossz a lista, de valahol Adynál vagy még régebben kellene kezdeni. Mindenki nemzetére támad, igaz?- aki a magyar ugart próbálná kigazolni, aki szeretve de kritikusan szól.
@pereszke: Ez nem az én levelem, hanem azé a dobálós ügyvédé. Ott az idézőjel. Ő meg így látta, az ő dolga.

Orbán beszéde meg... Nem is őt szemelték elsőre ki erre az "ifjúság is szót kap"-szerepre, hanem tán Fodort, aztán azt hiszem, a Vásárhelyi Miklós, vagy ki ragaszkodott mégis hozzá.

Ha jól emlékszem a sztorira. Ha nem, akkor meg sorry. De ez nagy svungot adott a karrierjének, az tény.
@pereszke: illetlen dolgokat irsz, hogy a leendő nagy és sosemhazudozó államférfi nyitott kapukat döngetett és ezt is egyeztette előre, ha jól emlékezem. pld az oroszok kivonulása és folyamatban volt...
@Tóta W. Árpád: "ehhez kitűnő illusztráció a saját sajtóbirodalmuk".
kb most van egyensúly, de ne aggódj, lassan majd előzünk.
Az a helyzet Tótaw, hogy régen olvastam Öntől. És nem hiányzott. Utoljára talán a papi pedofílíáról írt munkáját olvastam, amelyben szinte fulladozott az erkölcsi felháborodástól. Ha jól emlékszem Németországba, Írországba és még isten tudja hová elfutott egy kis rossz hírért és ha emlékezetem nem csal mindet a húsvéti asztalra borította. Csak megjegyzem, hogy nem sokkal ezután az amerikai cserkészeknél is volt valami borzalmas elferdülés, de arról nem olvastam Öntől. Hát Amerika azért más mint Vatikán. Ha mégis írt róla, adja meg linkjét.
Most a jól bevált recept szerint Putyin, Kina, Irán, Venezula (ott aztán az elnök is VIKTOR, ilyet ki nem hagyunk) a diktatúra beszerző körút állomásai és finoman, nagyon finoman jelzi, hogy nem véletlenül, de közben valahogy Orbánra is gondol. Persze aggódással, hiszen jó liberáliséknál most van a kettős mérce szerinti aggódás ideje.
Mi lenne Tótaw, ha előállna valami eredetivel, valamivel ami nem ilyen elcsépelt, avas.
@manipul: csak a pontossag kedveert, Venezuelaban az elnok Hugo (es nem Viktor) Chavez.
@vakcsibe: nem az egyensúlyról van szó, hanem arról, hogy ami már az övék, ott a mélytorkos szopáson kívül semmi sem tűrt. tehát egyáltalán nem jó senkinek, ha ez a fajta paranoid befolyás erősödik.
Aha. Itt meg nincs cigánybűnözés, és nincsenek tolvaj zsidók se. Aha.
@manipul: egyetértek veled, ezek az egyház belső ügyei, semmi közünk hozzá. biztos jót akartak, csak a sok súnyi liberális megzavarta őket félúton.
@Tóta W. Árpád: "@vakcsibe: nem az egyensúlyról van szó,"

hagyd arpi, ezeknek a melytorkos szopas az egyensuly.
Árpi!

Mi az a "liberális demokrácia"?

És létezik-e egyáltalán?

Mert ha létezik, akkor létezik konzervatív demokrácia, szocilista demokrácia, és még a franc se tudja mi is.

És érvényesülnek-e a szabadságjogok a színtiszta liberális demokráciában?

Sztem nem. Megmondom, miért:

Ha totális a szabadság, akkor gazdaságilag is. Az olló akkorára nyílik, amekkorára csak lehet. Aki ebben az aljára kerül, az kurvára nem érzi magát szabadnak. Be van zárva abba a szűk környezetbe, ahol él, be van zárva a leszűkült lehetőségeibe.

Sokkal több ember szabad, ha korlátozod a liberalizmust.
@szerénységem: Igen. Az Internet jelentőségét még mindig nem értik, úgyhogy az lesz a vége hogy szépen lerombolják a hagyományos sajtót, és másnapra az egész helyét átveszi a net. Külföldi szerverről, kiröhögve az erőlködésüket. Még a terrorista k...infóval se tudtak mit kezdeni, azzal meg csak nem fognak a szolgáltatóknál kuncsorogni, hogy kérem, ezen az oldalon liberális tartalmak vannak :) Épp ezt kezdtük el, igaz eleve a külföldnek szánva.
@huba: Az "ezeknek" szó kiejtése, jelenleg a kétharmadról szól. Nem tudom,hogy reálból hanyas voltál, de talán az, hogy kétharmad, neked is mond valamit.
Kedves Társadalmiérték-megőrző Hivatal!
Kedves Tóta Úr!

Ön/Önök 53 sorban fejti/fejtik ki azt az egyetlenegy, röpke mondatban összefoglalható, a jelen korra érvényes történelmi folyamatot, mely szerint:

"Orbán Viktor királyságot épít ki, és mindenkinek jól odabasz."

Nahááááááát......
Figyi Árpi -remélem megengeded nekem ezt a közvetlenebb hangnemet-, ezt a Szent János Kórház elfekvőjében lévők még nem tudják! Amúgy meg mindenki más IGEN! (Sőt, ha nagyon magukba néznek, akkor azt is, hogy miért.)
Tehát ehhez, mint látod nem kell 53 sor. Nekem ment egybe is. Meg amúgy sem egy nagy újdonság, látja-érzi mindenki.
A semmivel öblögetsz pénzért.(Illedelmes leszek és nem kérdezek rá mennyiért, de azért finoman itt kihagyom az összeg helyét:..........., hogy hátha.)

És bakker, így hirtelen azt mondtam magamnak, hogy ilyet én is tudok! Nekem ilyen meló kell! Sőt,sőt! A cikk közepére tennék csöcsös képeket, három cuki kutyáspósztert, meg videókat a Cybertron-i robot-polgárháborúból, és akkor már ezerrel jobb a termék! Hm?
De aztán beugrott, hogy: Áááázzzzeee! Ehhez lehet, hogy kell ilyen lélekeladós hadműveletet csinálnom, és pont azoknak kell majd nyalni, akik lőni fognak rám, ha megint kimegyek az utcára kiabálni, hogy "Demokráciát!",meg "Szabadságot Magyarországnak!" , mint ahogy az az elmúlt négy évben lenni szokott.

OFF: Gecire zavar ez a rohadt sok piros aláhúzás, amit ez a valami...Baszki adminok , nincs egy normális korrektorprogramotok?!?!?

Szóval. Ekkor ugrott be a dob-szerdai Szuperötlet: TEAM-ARBEIT! Nem leszek köcsög! Nem túrlak ki a szerk.-ből, "Halló, én ezt olcsóbban-jobban tudom, mint a Tóta!", frászt! Kell a balhé, ugye nem! First brain, then bullets. Összefogás!! Én írom a csúcstutit, Te meg adod a nevedet! Ha kell, itt-ott kigletteled, nem ügy. És hatvan Neked - negyven nekem, mert azért lássuk be a Te lelked forog a részvénypiacon nem az enyém. Rendi vagyok iga'-e? Amúgy is ritkán irogatsz mostanába, csak jól jön egy kis svung....

(Furcsa, de a pici ördög most épp azt mondja, hogy lehet hogy már egy jó ideje így csinálod, de nyugi! Elhessentettem, hogy: mit bánom én, nem olyan rossz alkalmazottnak lenni, csak feketén jöjjön a pénz, mert saram van az apechnél, no.)

No. E-mail címem kinyomozható... Többit meg eldöntöd. S ne feledd:

"Hülyeség nélkül nincs értelem,
kellesz akkorhát te is"

(Részlet Igor Tsotske: Basztam ám a téglagyárba! c. pop-csasztuskájából.)
Tóta W cikke nagyjából rá is világít arra, miért került Magyarország már a világválság előtt katasztrofális helyzetbe, miért nyert a jobboldal 80%-os többséggel, miért beszélünk olyanról, hogy médiatörvény, és miért kell beleírni az alkotmányba Istent és a kereszténységet.

Már a cikk eleje is sokat sejtet. Elmondja, hogy uborkaszezon van, ezért van idő körbenézni a világban. Ezt elrendezi 1 mondattal, és természetesen nem a franciáknál, az Usában, a szlovák új kormány tájékán vagy osztrák szomszédainknál néz szét, hanem oroszéknál, Iránban meg Koreában. El is gondolkodtam már az elején, hogy vajon milyen holdudvareffektus lesz ebből.

Gyorsan ki is derült, hogy került a csizma az asztalra: Orbán a ferdeszeműekhez és a ruszkikhoz hasonlatos országot épít - ez az állítás. (Elképzeltem, hogy az ausztrál magyar odahajol a kanadai magyar látogatójához a cikk olvasása közben, és szörnyülködve megkérni - Ez igaz? A másik vállat von.)

Megnéztem, hogy van-e más állítás a cikkben, de nincs. Talán annyi, hogy a magyar liberalizmus nem volt túl fényes, de nem volt olyan szar, mint az orosz.

Tulajdonképpen olyan zseniálisan átgondolt az írás és jól szerkesztett, hogy elegendő volt ez a másfél állítás a teljes tartalom előállításához. És persze a magyar liberális be is izgul erre a szövegre - naná, ezért hívom én ezt neopopulizmusnak. Hiszen a liberális okos ember ezen cikk után egy pillanatig sem gondolkodik el azon, hogy Orbán a bankadón kívül még semmi újat nem mutatott, semmi olyat, ami ne létezne Európában, a franciáknál, lengyeleknél, briteknél vagy éppen a sógorainknál. Na de hova lenne a hatásvadászat, ha a libcsi agyak jótékony feledékenysége ne bólogatna értelmiségi fölénnyel, hogy bizony, bizony, diktatúra.

Bazdmeg, azért kapott a jobboldal 80%-ot, mert a libcsi vezetés pénzsszerzésre használta csak hatalmát, és legsúlyosabb programjuk az volt, hogy zárható páncélszekrényt kapjanak a betegek a wc-papírral spóroló kórházakba. Azért van a Fidesznek egyedül 2/3-a, mert a legliberálisabb szocialista vezető átbaszta az emberek agyát, akik cserébe rá szavaztak - és emellett 80%-os GDP arányig engedte elmenni az államadósságot, úgy hogy ebből a pénzből se gazdasági növekedés, se struktúrális változtatás nem történt.

Gyerekek, a baloldal 8 éven keresztül, a média és a liberális Tóta szókimondók szekértolása és cinkossága mellett eladósították az országot.
"Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy azt, mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi."
És a szabad média hányszor vágta rájuk az ajtót, hányszor borogatott asztalt, hogy nem lesz ez így jó gyerekek, megfojtjuk az unokáinkat.

Tessenek ezen elgondolkodni, hogy meddig jáccik a liberálisoknál az igazság, az igazságosság - és milyen szerepe van a médiának, az ellenzéki dacpolitikának és a bólogató értelmiségnek a jelen helyzet elérésében.

És a végére - Kedves Attila, állításod, amit oly körmönfontan felfuttattál, egy elég nagy hazugság - és elég gáz, hogy magad sem vagy képes egy minimális józanságra - hiszen a hecc fizet, a józan cikket ugyan ki pénzelné - pénzért hazudni, ez a te mesterséged.
@pereszke:
Tévedsz. Nem emlékszel arra (vagy nem olvastál később arról), hogy az oroszok kivonulását követelő beszéd után milyen felhördülés, milyen kihátrálós jellegű reakciók voltak a hivatalos állami sajtóban, az akkori mszmp részéről? Hogy ezt ő [Orbán] nem úgy értette, meg hogy ennek most nincs aktualitása, és különben is kicsik vagyunk mi ehhez, a baráti Szovjetuniót nem akarjuk megbántani, és a többi... (nem így mondták pontosan, de kb. ez volt a lényege - tompítani akarták a követelés élét.)
Nagy, kivételes politikusi bátorság volt akkor a kivonulást követelni!

@TótaW:
Az írásodból kilóg nagyon a lóláb, úgyhogy nagyon komolytalanra sikeredett. Világosan látszik, hogy a sok régi hazugságot újólag bevetve mindenáron azon igyekszel, hogy valamiképp befeketíteni sikerüljön egy, a munkáját épp csak megkezdett kormány megítélését.

A "médiaalkotmányról" a gondola.hu-n van egy elemzés, érdemes elolvasni.
@EG0:

Egyetértek. Csak az a baj, hogy nem a lépések látszanak, hanem a szöveg megy, ahogy ezt Tóta W. írta volt.
@preston: Értem amit írsz, de nem gondolom,hogy Te nem érted amit én írok.
Tóta szerint, erősödik a paranoid befolyás. Szerintem meg sokszínű lett a média. Azért nem kéne,hogy feledésbe merüljön, hogy mi volt itt a hírtv és az echotv előtt. Volt akkoriban is orális sex, csak akkor arról nem lehetett írni, meg beszélni, mert nem volt hol.
Kicsit szar, ha a képmeséket már csak kedvtelésből kell csinálni. Akkor aztán jön a fasiszta-autoriter viktokrácia. De hát mos más kéz mos más kezet. Ld. még kepmesek.blog.hu/2008/04/25/73_kez_kezet_mos
Áááááásít... Valami újat esetleg?

Nagyon úgy tűnik ez a cikk is szinte csak rutinból született... Nincs miről beszélni (mert ugye a gazdaság jól megy, nincsenek botrányok, amin lehetne csámcsogni), így aztán jöhet a viktátorozás megint.

Ne rutinból írjunk marhaságokat kedves Tóta W., inkább próbáljunk kreatívabban gusztustalankodni!
@szerénységem:

"Itt az internet a bukóág, és ezt a fiúk is érzik, mármint hogy ezzel kezdeni kéne valamit."

Pontosan, legelőször is: elmagyarázni OV-nak, hogy mi is az és hogy kell bekapcsolni :)

Bocs, nem tudtam kihagyni.

bio
kedves Totaw & kedves hozzaszolok: nem osztok eszt, mert nem a feladatom. Nagyon szorakoztato, hogy altalaban a kommentelok nem tudjak elviselni:
1. a tenyek kozleset
2. ugy velik, ha valakinek mas a velemenye, mint az ovek, az nem mas velemeny, hanem hulyeseg
3. az ilyen iranyu konfliktusokat kizarolag anyazas tipusu hozzaszolassal tudjak kompenzalni

ciao
@okostojgli: Márpedig ez nagyon is lehetséges. A folyamatos kampány, a saját média-hadtest, a sokszorsan túllépett kampány-költségvetés sokba kerül. És mivel a pártfinanszírozás gyakorlatilag átláthatatlan, előbbutóbb beszállnak olyan "befektetők" akik később elvárják hogy az ő érdekeik érvényesüljenek - külömben máshova viszik a pénzt. Tőlük kell majd autópályát, erőművet rendelni, nekik kedvező törvényeket kell majd hozni, állami pályázatokat kell majd hozzájuk igazítani.
De persze a legjobb ha a saját embereiket ültetik a megfelelő poziciókba.
Ebből is látszik mennyire beteg a magyar közélet, és hogy miért nem változtatnak ezen a pártok - miért bukik el az átlátható pártfinanszírozásról szóló törvény.
Ha valaki változtatni akar, ezzel kellene kezdenie (meg a korrupció visszaszorításával).
@N. Ginden: "Legyünk jóhiszeműek, és higgyük: nem élnek vissza az abszolút hatalommal, és csak utat törnek, hogy jól lehessen haladni ellenpropaganda, visszaugatás, szabotázs nélkül."

Ezzel csak egyetlen gond van: a valóban csak hátráltató és káros szabotázs mellett a hasznos, valós, építő szándékú kritikát is eliminálja - vagyis, ha valamit akár a legjobb szándék és akarat ellenére is rosszul csinál a kormány, akkor nem lesz, aki ezt megmondja nekik, mert vagy félni fog, vagy már nem lesz pozícióban.
Nyilvűnvalóan sarkított és durva párhuzam, de rengetegen állították, hogy Ceaucescu a legőszintábben hitte, hogy imádja a nép és minden jó irányba halad - mert senki sem merte megmondani neki a frankót - naná, ki akar meghalni... Természetesen nem azt akarom mondani ezzel, hogy nálunk ilyen veszély lenne, de azt gondolom, hogy annak igenis van veszélye, hogy egy burokba zárkózó vezetés akkor is hatalmas kockázat, ha tényleg minden tettükkel, gondolatukkal azon vannak, hogy felvirágoztassák az országot - mert nincs valós feedbck.

És én már a mindenáron való, priorizált jószándékot sem hiszem el.

bio
@pereszke:
Az Orbán-beszéd idején még bőven itt voltak a tankok. Asszem, te és a hozzád hasonlók a klón fostak. Nem is tudom, ekkora arccal mér' nem egyedül verted ki a szovjeteket?
@a szív fészkei:

Ez a Dániel, ez nekem valahogy nem egy bizalomgerjesztő arc.
Azt mondja: ügyvéd... jó hírű... na meg ez a kisebbség fétis.
Példás tojásdobáló celeb ügyvéd aspiráns született. Az ATV-ben a helye!

www.kobanya.info/index.php/fotav/media/system/css/images/index.php?option=com_content&view=article&id=824:ismerjuek-meg-dr-daniel-petert-az-mszdp-jeloeltjet&catid=42:kozelet&Itemid=76
@bioLarzen:
Gondolom Orbánék bezárták az összes gazdaságkutató intézetet és minden közvéleménykutatót - ezért nincs valós feedback.
Neked télleg elég egy ilyen gagyi Tóta-cikk, hogy hülye legyél?
@csirkeGL:
Bocs', nem az a dolga a jóembernek. Amúgy sajna nem eléggé ötletesen és eredetien fikáz. Na de mondanivaló híján egy Tóta W.-nek is erőlködnie kell. A helyi kommentelők többsége erre vevő, úgyhogy neki sem árt némi ellenkező előjelű feedback. Engem az sem zavar, ha ilyen látványosan félti a demokráciát. Amibe ő is bőven belefér (más kérdés az írásai hitelessége).
@manipul: Egyetértek! és még hozzá: mivel az elmúlt húsz év nem hozta azt amit úgy általában vártunk, azaz hogy 2010-re elérjünk oda,hogy rendes munkával rendesen meg lehessen élni, úgy, mint nyugaton, elvégre európaiak volnánk, szóval mivel ez nem jött el az eddigi módszerek és eddigi "elitek" alkalmazásával, talán másként kell megpróbálni. Ha pedig másként, akkor tehát nem ugyanúgy, és ha nagyon másként akarjuk - márpedig a kétharmad ezt jelzi, akkor kicsit sem ugyanúgy.
Én majd akkor fogok aggódni az alkotmánybírák megválasztásának módja felett, meg egyéb, szabadság- és egyéb jogok okán, ha nem kell aggódnom a gazdasági egzisztenciám megszerzése és megtartása miatt, mint ma.
Én ezért egy-két évig nem szólok semmit sem, még Szalai Annamáriát , sőt a tévében a KDNP szóvivő hölgyét (nem jut eszembe a neve) is elviselem, pedig ez utóbbi hölgy már jól lejáratta anno a szebb éveket látott a Hét című műsort.
De én még ezt is elviselem, csak legyen végre tényleg változás, és ennek nyomán valódi eredmény.
Még valami: hiába vonulhatok fel melegként azon az úton, ha azt is csak azért tehetem, mert politikailag jól kihasználnak, egyébként meg jól kiröhögnek, és egyébként meg még mindig ugar a magyar ugar, minden értelemben.
@Tóta W. Árpád:
De most komolyan, te minek nevezed, amikor a kormány hazavágja az államot, és te még mindig az ellenzéken élezed a nyelved? Van torkosabb mélyszopó nálad? Azt gondolod, hogy másnak látszol, mint aminek a magyarhirlapos kiscsirkéket látod? Mégis miben különbözöl?
Mondok még egy példát, ahol nincsenek hajléktalanok:

Svájc

Sőt, még a cigányokat sem hagyják békésen vonulni, rendőri kíséretet kapnak egészen addig, amíg ki nem lépnek az országból. Rohadt nácik :) És Svájc állítólag egy igen demokratikus ország, bár szerintem inkább rendőrállam, csak ajánlani szeretném a nagy liberális gondolkodóknak, hogy éljenek ott néhány évet, hátha szélesül a látókörük.

Nyilván a rend nem fér bele a neoliberális eszmerendszerbe, de ez engem a legkevésbé sem érdekel. El kéne már fogadni végre, hogy a nagy magyar demokráciában az emberek döntöttek, és ennek a döntésnek a lényege az volt, hogy az utóbbi 8 évből elég volt. Ez temészetesen nem jelenti azt, hogy ettől automatikusan jobb az, ami most van, de erről majd 4 év múlva nyugodtan véleményt lehet formálni mindenkinek. Ezt hívják demokráciának. Vagy ez csak addig volt jó, amíg a csodálatos MSZP-SZDSZ koalciót nem lehetett leváltani akkor, amikor végre mindenkinek világossá vált, hogy amit csinálnak, az a lehető legrosszabb ennek az országnak? Nekem az eddigi intézkedésekkel semmi bajom, hol vannak ezek ahhoz a liberális javaslatohoz képest, hogy a 14 évet betöltők homevideókban szerepelhessenek? Persze ez lehet csak engem, mint leány gyeremekkel megáldott, úgy tűnik igen konzervatív (vagy maradi, vagy mi?) apát zaklatott fel... Azt hiszem nem vagyok egyedül azzal a sírással vegyített hányinger közeli érzéssel, amit az utóbbi évek váltottak ki belőlem, és ahhoz hogy ezt elfelejtsem, bizony itt nagyon kemény diktatúrát (amitől csak a egyes baloldali, vagy liberális újságírók félnek), vagy az országot a középkorba döntő gazdaságpolitikát kéne megvalósítson a jelenlegi kormány. Egyik sem lesz...

A média szabadságáért meg leginkább az ne aggódjon, aki előzetesen moderálja a hozzászólásokat...
@Neo07: nem szeretnélek megbántani, de ezt a verziót max. Zorbán önéletrajzában olvashattad, szerintem próbálj szélesebb körben tájékozódni.
személy szerint ott voltam a Hősök terén is, de előtte is részt vettem már több "tüntetésen" pl március 15-én a Petőfi szobornál. úgyhogy nem kell a rossz duma hogy nem olvastam később esetleg, attól olyan hányás az az ember, hogy látom a folyamatot.
nem szeretnék különösebben vitázni róla, nem várom hogy bárki egyetértsen, de engedtessék meg nekem, hogy szabadon utáljam az elmúlt húsz év alatt leszerepelt összes politikust.

Várúr: anyukád megengedi, hogy ilyen későn ébren legyél? Mindenesetre figyelj oda legközelebb nyelvtan és történelem órákon. A szovjeteket meg nem kellett kiverni, mentek maguktól, különben még most is itt lennének ha akarnának.
Kis buzi
@xsasha: LOL, nyugodj meg, nehogy megüssön a guta. igen, azt gondolom. mondjak példát? szóval ha én épp úgy látom, hogy Gyurcsány begyávult, akkor elküldöm gond nélkül a faszba. nekem nem kötelező egyetértenem senkivel, és ha éppen Orbán mond jót, akkor sincs semmi gond, le kell írni, hogy az oké (ld egykulcsos). amúgy mi is a gondod? hogy miért nem _csak_ a kormányról volt szó, miközben a fidesz a legdebilebb hülyeségekkel kampányolt? hát bocs. neked van a hírlap :P
Na van aki már megint stimulusért kiált:

"Robert J. Shiller szerint nem csekély a valószínűsége annak, hogy az amerikai gazdaság egy újabb recesszióba zuhan, még mielőtt egyáltalán ki tudta volna heverni a korábbit. "

"Az alapkamat esetében már nincs tér további enyhítésre, azonban vannak olyan eszközök, amivel még operálhat a Fed. Ilyen lehet például a jelzálogfedezetű-eszközök vagy az állampapírok vásárlása, vagy a bankok hitelezési tevékenységének az ösztönzése a tartalékolási feltételek és kondíciók megváltoztatásával."

Én azt mondom vegyen magyar állampapírt is az a független amerikai jegybank, ha nem jönne be, akkor is elfér náluk a bőség trezorban.

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=137158&is=1
@6:3 (ex Újdiaszpóra): Az az ifjú titán, aki anno Kapolcson vagy hol Medgyesi miniszterelnököt inzultálta, az is eléggé fényes karriert futott be a Fideszben. Franc se emlékszik a nevére, akkoriban az volt hír és jobbos körökben ő volt a hős...

ATV-ben volt már Kósa Lajos is. Ez most miért annyira dehonesztáló? Kálmán Olgát értelmes nőnek tartom és ha odahívja a Dániel ügyvédet esetleg, akkor felteszem, hogy intelligensen fogja kikérdezni a szándékról és a tettről.
@Tóta W. Árpád:
Hmm, miből gondolod, hogy nem vagyok nyugodt? :-)

Te kit akarsz hülyének nézni? Elég jobbra nézni a w-blogon.
"miért nem _csak_ a kormányról volt szó,"
Megérteném, hogy ezt leírtad, ha először lennék itt. Ha nem olvastam volna az összes postodat. De így csupán annyit látok, hogy hülyének nézel és baromi cinikus vagy.

Már leírtam. Azért, mert te is egy seggnyaló vagy, hagytad, hogy a ballib hazavágja az országot. Arról irogattál, hogy Nagy-Magyarország nem ország, meg hogy nem forradalmi ünnepeket akarunk. Az elcseszett államadósság olyan meredeken húzott, mint Bessenyei Péter az Erzsébet-híd alól, és te közben a sajtospogi áráról értekeztél.
Rosszabb vagy, mint az MH-s seggnyalók, mert ők arcukkal válalják ezt, mindenki tudja, hogyan kell súlyozni, amit írnak. Te hazudsz, és azt állítod, hogy kibaszott független vagy. A bizonyítványt magad állítottad ki, és itt áll jobboldalt. Az a neve, hogy Válogatott lényeg. Neked nem kötelező egyetértened senkivel - te magadtól lettél szekértoló seggnyaló.
@xsasha: még mindig nem értem. komolyan. azt mondod, hogy az elmúlt 4 (8) évben _semmi_ más témát nem lett volna szabad feldolgozni, kizárólag a gyurcsánytakarodjot?

a sajtospogisnak mellesleg sok köze van az államadóssághoz, szinte semmi másról nem szól.
@a szív fészkei:

"ATV-ben volt már Kósa Lajos is."

Nem nagyon illett be oda, Dániel lesz az emberük.
Na nem kell csak Svájcot citálni: automenedzser.hu/hirek/20100811_Eszek.aspx#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_8_11

Tudnám üdvözölni itthon is, mit mondjak 10 ezerért járna némi elviselhető levegő a BKV-n.

A rend ellen meg senki normális liberális nem szól, vissza lehet olvasni a grafittis posztot. A húgyszagú Moszkva tér három jópolgári kerület metszéspontjában van, az ottani kupleráj még az alsó-calcuttai limbólécet is veri. Ha elkezdenének rendet rakni, csak támogatnám!
@csirkeGL: "Nincs miről beszélni (mert ugye a gazdaság jól megy, nincsenek botrányok,..."

a gazdasag jol megy? azt hittem ennel nagyobb csavaban mar nem is lehetne az orszag!
Árpi, ne szívd mellre Xsashát!
Eddig is a funkcionális analfabéták zászlóvivője volt, csak ma még retardált passzban is van.

Azt azért szeretném egyszer megérni, amikor valaki a leírtakra reagál (itt: miért jó a médiatörvény, és miért volt helyes/stílusos/zseniális azt a puhapöcs/komcsibérenc/akadékoskodó_faszkalap Sólymot kizárni a törvényalkotási folyamatból). Igaz, ahhoz olvasni és érvelni is tudni kellene; nem csak megfújni a (Gyurcsány)köcsög-dudát.
@a szív fészkei: Az a szánalmas, hogy 16 éve ezen meg pár hasonló súlyú dolgon rugóztok. Közben a kedvenceitek csak az országot vágták haza... De ahogy Vágótól tudjuk, az is csak a fityisz hibája, hiszen csak érzékcsalódás volt, hogy nem a patásördög kormányzott az elmúlt 8 évben is. :) Szóval szőlőbánya, meg tokaj vesszeje, ez borzalom. Bezzeg a Fletó, az becsületesen és tisztességesen szerezte a vagyonát (ami nyilván csak a töredéke a vikiének, gondolom, hisz nem emlegetitek), ezt ő maga mondta. :)
De nem vagyok naiv, tudom hogy nem az a baj, hogy a fidesz lop, hanem az, hogy rohadt náciak, értsd a magadfajták pénzosztó, államimegrendelés-szerző netwörkjének fogy a levegő (már amelyiknek, vannak ügyesek, akik mindkét oldalon jó kapcsolatokkal bírnak, de tehetségtelenek is, akik csak a sajátjaiktól tudnak - tehetségükhöz mérten szerényebb de jó megélhetést biztosító - lóvét szerezni (a fityék nem velük íratnak majd 2 oldalas tanulmányt milliókért, vagy kérik fel őket valami gagyi weboldal karbantartására havi 200 ezerért stb., hanem mást), ha hatalmon vannak. Ezért aztán elfogja őket az egzisztenciális demokráciaféltés. Ahogy szent ikonotok Göncz papa '94-ben őszintén rettegett egy szélsőjobb puccstól és a La Stampában kiáltotta: Európa segíccs:)
@Paladdin: Azt soha nem fogod megérni, mert xsasha nem vitatkozni jár ide, hanem prédikálni. Másrészt olyan közegből jön, ahol minél hangosabban, mocskosabban szidod az elmúlt nyolc évet, annál értékesebbnek tűnsz. Kitűnő terep az maúgy semmihez sem értő embereknek.
Jajistenem, hogy ebből is meg lehet élni...
@xsasha:

"Már leírtam. Azért, mert te is egy seggnyaló vagy, hagytad, hogy a ballib hazavágja az országot."

Mert miert is van hazavagva az orszag?
Medgyessy 100 napos programjait Orbanek is megszavaztak teljes mellszelesseggel. Gyurcsanynak szuk 2 ev alatt taktikai okokbol (hogy hatalomban maradhasson es nekiallhasson a reformoknak) nem volt modja kiigazitasra. Ja, hogy Orban taktikai okokbol (mert 2/3-al akart hatalomba kerulni) megakadalyozott minden reformot, amit Gyurcsany csinalni akart es lehetetlenne tette a kormanyzast? De meg egy kurva gyumigyarat is kepesek voltak eluldozni?
Illetve vegulis a hungaroputyinizmus kiepitesenek megkezdese, Orban bulla kiplakatolasa, retardalt, szakmailag alkalmatlan idiotak pozicioba helyezese utan 2 honap alatt tenyleg sikerult Belso-Azsia szintjeig zulleszteni az orszagot.
Mert gondolom a nyugati tipusu parlamentaris demokracia neked is fontosabb, mint nehany filler adossag? :D
@vakvarju: Úgy érted, hogy 2002-ben egy teljesen elpusztított országot adtak át? Ha igen, akkor felesleges vitatkoznunk, akkor párhuzamos világban élünk.

@preston: Valamit félreértesz. Az szdsz nem néhány korrupt, ügyeskedő gazember miatt volt rendkívül pusztító hatású. Az csak hab volt a tortán, hogy az államot hangos, arrogáns pofával lenyomni akaró liberálisokról folyton kiderült, hogy amikor lopni kell, akkor azért elég jól jön, hogy van állam. A fő gond az volt, hogy az szdsz legfőbb célja a nyitott társadalom létrehozásának leple alatt Magyarország teljes szétzüllesztése volt, minden megmozdulásuk ebbe az irányba mutatott. Sajnos régi igazság, hogy pusztítani, zülleszteni mindig sokkal egyszerűbb, mint építeni, így még olyan féltudásúak, mint nevében magyar bálint, meg a takonyevő horngábor is érvényesülni tudtak ebben a felállásban. Ezért jelenthető ki, hogy ha valamely országnak csak a külső ellenségeivel és versenytársaival kell foglalkoznia, sokkal könnyebb helyzetben van, mint Magyarország, ahol a legfőbb pusztító házon belül volt, illetve a fővárosban még van. gyurcsánynak meg egyetlen törekvését lehetne nagy szimpátiával figyelni, ha mint legfőbb antifasiszta elhagyná a zsidóktól elrabolt villáját és elhúzna mondjuk Bulgáriába, ahol felvenné a felesége után járó dobrev nevet és ott akarna baloldali értelemben vett reformokat csinálni.
Ahhoz bármely kormánynak nagyon össze kellene szednie magát, ha az elmúlt 20, vagy 8 évet alul akarná múlni.

Ennek a mostaninak megvan minden lehetősége, hogy ha tudja jobban csinálni, akkor megteheti.

Pár éven belül minden kiderül.

Ha nem sikerül, akkor ők is le lesznek váltva, s marad minden ahogy eddig volt, ami nem egy irigylésre méltó állapot.
@pereszke:
Nem, hanem a saját fülemmel hallottam akkor a TV-ben a magyarázkodó nyilatkozatokat.
"A hatékonyság nevében megszüntetik a visszacsatolást, csak a közjóért, hogy könnyebb legyen a kilábalás. Viszont onnantól meg már ki nem szarja le a kormányzást? "
Hát, én egy olyan kormányt szeretnék, akik rendet raknak, és utána sem szarnak semmire.
Na jó, ez most nem az, de ha már rendet raknak, az fél siker, a szarom komcsik / másik lehetőség a libsik lettek volna / után.

Az emberek nagy többségének túlzott volt ez a szabadosság, meg töketlenkedés.
Be kéne látni, hogy sem a túlzott liberalizmus, sem az autoriter rendszer nem vezet eredményre. Ahogy az életben sehol, ezen a téren sem fekete, vagy fehér valami, a helyes egyensúlyt kellene megtalálni.
Csak az emberek többségének ez már magas.
@Tóta W. Árpád: Egy linket please, ahol erről lehet olvasni!
@Paladdin:
+1

@Xasha:

Neked tipikusan "jobbos betegséged" van. A szövegértelmezésröl hallottál-é? Mert én akárhogy nézem az általad említett "jobboldali sávot", ott van ám rendesen olyan cikk, ami a szocikat, libsiket "gyalázza", jogosan. Jah, hogy van köztük elég sok olyan, ami bemutatja, hogy a "jobboldal"-nak nevezett szocialista gondolkodásúak ugyanolyan faszfejekböl állnak, mint a lehordott baloldal? S ez a TE FAJTÀDNAK (bizony, te már egy külön állatfajhoz tartozol, mert az ÖKÖR hozzád képest egy többszörös Master képesítéssel rendelkezö állat) nem tetszik. Vajh miért? Talán azért, mert az "elnyomott" jobboldali médiában a önkritika szót még hírböl sem ismerik. Olyan nincs, hogy egy jobboldali beállítottságú tévedjen, hibázzon, lopjon etc....azt csak a balosok teszik. Ebböl logikusan következik az, hogy a jobboldali kormány MINDENT ELKÖVET, hogy a demokratikus szóból neked/nekünk cask a KUS(S) maradjon meg. A többi meg a fijjukra tartozik. Ök ellesznek még egy darabig. Megszedik magukat megint (hisz, ha a szocik ezt tették, akkor nekik miért ne lehetne!!!!!! Ugye mekkora ez már?), de hogy a jövö nemzedékkel mi lesz, az már magasról leszarva.

FOGD MÀR FEL TE SZERENCSÈLEN, HOGY AZÈRT MERT VKI KRITIKÀT FOGALMAZ MEG (rendre jogosan) A FIDESZNYIKKEL SZEMBEN AZ NEM FELTÈTLENÜL AZ MSZP TAGJA.

Jah még vmi, ha még most sem vágod, akkor kezeltesd magad.
Én arra lennék kíváncsi, hogy ha ugyanez a törvény a Gyurcsány-kormány alatt született volna meg (most tegyünk úgy, mintha nekik is lett volna esélyük rá), akkor mit reagáltak volna ugyanezek a kommentelők, bármelyik oldalról. :)
@a szív fészkei: Persze ez is azért van, mert a kommerek nem adtak pénzt! :-)
Érdekes a kettős mérce: Gyurcsányék eladósították a hazát (egyébként igen), ezek a becsületes magyar emberek meg kényszerből, hogy működtetni tudják a szegény városaikat. csak az a bibi, hogy ott van Angyalföld, ahol ezervalahányszáz forint az egy főre jutó adósság, de hogy mondjak jobbos várost is, Győr, ahol az elmúlt 4 évben majd tizedére csökkent az adósság. Tehát úgy fest, hogy lehet jól gazdálkodni, Pesten és vidéken is, de hadd vegyük már észre Lázár elvtárs Hódmezővásárhelyét, amely messze az első a listán az egy főre jutó adósságban. Minden vásárhelyi emberre, értsd: csecsemőkre is, úgy 450 ezer forint jut. Bazmeg. És úgy, hogy a többi adatot, ami nyilván még gázosabb, nem is adták meg, gondolom a nyilvánosság jegyében. Hát ez a szégyenlista, nem az, amit kiakasztgat ez a seggfej ott. Különben vegyük észre: ez a Lázár csávó az egyik leggusztustalanabb lény, egyben legaljasabb, aki előmászott az utóbbi tíz évben kis honunkban a pártdroid-keltetőgépekből.
Képzeljünk el egy hihetetlenül szegény várost, amelynek van egy rekordfiatal polgármestere, aki rekordgyorsasággal gazdagodott meg a hivatali ideje alatt, úgy, hogy rekordadóssággal terhelte meg az amúgy is szarban lévő lakosságot.
@Csöncsön:
""A hatékonyság nevében megszüntetik a visszacsatolást, csak a közjóért, hogy könnyebb legyen a kilábalás."

Amíg Magyarországon ilyen nem történik, vagyis nem szűnik meg a visszacsatolás, addig nekem semmi bajom egy rendszerrel."

Az egyik első intézkedés volt, hogy az állami vállalatok szerződéseit újra lehet titkosítani üzleti okokra hivatkozva.

Ez magyarul azt jelenti, hogy a fideszes Hagyó (aki már most van a megfelelő posztban) lebuktatására semmilyen visszacsatolásnak esélye sem lesz.
Pedig legalább annyit fog lopni, ha nem többet. 8 éve éheznek a kliensei...
úristen át lehet méretezni a beviteli mezőt? hová fejlődik még ez a blog.hu? :DDD

fletó alatt annyira kitombolta magát a nép hogy most azt csinálnak vele amit akarnak. :)
@Geos62: ez nagyon naiv, mondhatnám butuska hozzállások.
GONDOLKOZZATOK MÁR. A putyin-rendszer azzal indult hogy átírták az önk választási szabályokat. Gyakorlatilag az ELLENZÉKET ÖRÖKRE MEGSZÜNTETTÉK.
nincsenek demokratikus választások.
CSAK AZ INDULHAT AKINEK SOK PÉNZE VAN ÉS A FIDESZ ENGEDI...
a 2%-os kopogtató európa legszigorúbb eljárása, plusz a 2hét gyűjtési idő. (a 27-, de a hamisítás miatt 30ezer jelölőcédula Budapesten??? hahó ébresztő!!!) Van olyan nyugati ország, ahol 100 emailes támogató kell a jelöltté váláshoz.
BUTA 10 millió ember hazája!!!
Ez az európai legszigorúbbjának kb 40-60-szorosa. TUTI BIZTOS MÓDSZER.
Aki nem érti mire gondolok. Annak jusson eszébe a hazai páláyzati rendszer, ami elvileg tiszta, európa felé jogilag rendben. De gyakorlatilag a hétvégi dörmögő dömötörös megjeleneés, a szombat vasárnap szerezd be az igazoló iratokat, a fellebbezési idő 5perc... Ezek mind a gyakorlatban a bennfentesek kizárólagosságát jelenti.
kishazánkban NINCS VERSENY. DE MÁR POLITIKAI SEM.
Akinek ez nem elég az jöjjön a dumákkal: hogy majd akkor szűnik meg a demokrácia ha nem lehet beszélni, ha lecsuknak stb. Miért csuknának le? összeomlana a rendszer. csak dolgozz szép csendben ők meg mindened viszik.
persze ez a záloga az ország lecsúszásának is.
BASSZUS ILYEN BIRKA EMBEREKET!
@Geos62: A Fideszesektől (is) tanultam 1988. környékén, hogy nincs "többé-kevésbé demokrácia". Demokrácia vagy van, vagy nincs.

Rég volt már...
@Geos62: A sajtó Iránban szabadságot élvez???

Különbözőek a fogalmaink a szabadságról. Vagy ha Koreához hasonlítod, akkor relatíve nagyobb.

Magyarosrszág a gazdag országok közé tartozik. Sőt, relatíve, Bangladeshhez képest maga a kánaán. Minden viszonyítás kérdése.

Iránban nem a sajtó szabad, hanem fizikailag nem tudták megoldani az internet, a műholdak és a mobiltelefonok teljes zárolását. Ez pusztán a hatalom technikai tökéletlensége miatt alakult így.

Talán tévedek, de te a világot is vörös és fehér színekben látod, és érzelmeidet is ehhez igazítod.

Pedig em futballmeccs, ahol a mez színe számít.
@Tóta W. Árpád:
Szerintem pedig nem voltam túl bonyolult.
Egyáltalán nem arról van szó, hogy semmi más témát nem lett volna szabad feldolgozni. Még ha fele-fele arányban foglalkoztál volna a nagymagyarországozókkal és a kormánnyal baromkodásaival, már az is elég lett volna ahhoz, hogy ne legyél egyértelműen seggnyaló.
Te képes vagy mindenkire ráborítani úgy a bilit, hogy csak a levegőt kapkodhatja, és nem remegsz meg, ha sarkítani és túlozni kell. Amit Medgyessy majd Gyurcsány csinált, annak talán nagyobb súlya volt az országra és a liberális demokráciára nézve, mint a nagymagyarországozó csoportok zászlólengetésének. Kőkeményen a bőrünkről volt szó, te meg itt azt mondod, hogy a sajtospogi ára az államadósságról szólt?
Ilyen tompított, sorok között elejtett ejnyebejnyét utoljára a kádárista propagátorok produkáltak, amikor nagy szar volt, és tompítani kellett a társadalmi felbuzdulást. Az MH-sok csak csapkodnak össze-vissza a nyelvükkel, de te olyan akkurátusan nyalod a seggeket, amelynek hatékonysága messze nem vethető össze amazokéval. Az MH-s seggnyalók viszonylag egyszerű emberek - te teljes intellektusodat beleadod a seggnyalásba.
A Válogatott lényeg nagyon pontosan mutatja ezt.
@Tóta W. Árpád: Ilyenkor mindig azt gondolom, hogy valami nagyon komoly szűrőt kéne beiktatni szövegértésből már az általánosban. :-) És aztán évente vizsga. Persze ha mindenki megtanulna olvasni, az nyugtalanító lenne. :-)
@Paladdin: Azért, kérlek, mert ennyi van a tarsolyban. Nézd, ez sokkal veszélytelenebb és mulatságosabb is, mint amikor egy Matolcsyt hallgatsz. Ott azért eszedbe jut, hogy ez az ember mégiscsak a gazdasági szuperminiszter. Ehhez képest minden ilyen kiscserkész elhanyagolható.
@Geos62: Igen, ebben egyetértünk: Orbánt kizárólag a sikerei fogják minősíteni, és nem fog lövetni, ha nem rá szavaznak 2014.

És mégegyszer hozzáteszem: Kénytelen vagyok a sikerét kívánni, mert nagyon nagy tétet tett fel, az egész Magyarországot egy kemény hazárdjátékban. Az nyilvánvaló, hogy blöfföl (amit meg akar valósítani, azt még senki sem próbálta ki ebben a formában, mégis százszázalékig magabiztosnak mutatja magát).

De vannak azért komoly kétségeim:

1.) Biztos siker lesz-e az országnak az, amit sikerként kommunikál? Az 1998-2002. kormányzás után derült ki, hogy ez nem feltétlen igaz. Nem akarok belemenni részletesen (persze belemehetünk, ha gondolod), de ezt az időszakot sokkal többen érzik sikeresnek (akarják annak érezni), mint amennyien a saját életükön javulást éreztek, vagy mint amilyen sikereket a Fidesz ellenfelétől elismertek volna,, sőt!

Erről mondom, hogy a mediatizált demoikrácia erősen torzít, és ugyanúgy mély válságjoz vezethetnek a torzító hatások, mint ahogy a piacot torzító hatások, többek között ugyanúgy a mediatizáltság, igen mély gazdasági válsághoz vezetett.

És itt szögezném le: Nem az vezetett a világméretű pénzügyi válsághoz, amitől most Orbán, legalább is kommunikáció szinten igyekszik elszakadni (IMF), hanem az a stratégia, amelyik az USÁ-ban a belső fogyasztás fölpörgetésével kívánta a gazdasági növekedést beindítani. Ehhez olcsó és könnyen hozzáférhető hitelek kellettek.
Ez a hitelezési, elsősorban ingatlan-hitelezési rendszer omlott össze.

Bizonyára nem kell felhívnom a figyelmedet arra, hogy az Orbán-Matolcsy gazdasági program magva pont ez a költekezés-belsőfogyasztáspörgetés. EBBE rokkant bele az ország, mert a mi jóságos Medgyessynk volt olyan okos, hogy ugyanezt a politikát folytatta. Kétséges, hogy az a gazdasági startégia oldhatná meg a válságot, ami mind magyarországon, mind az USA által az egész világon magát a válságot előidézte. De persze nincs kizárva, csak nagyon kevésbé valószínű.

2. Fenntartásaim vannak azzal kapcsolatban, hogy most az lesz elismerve aki "nem lop". Miért is? Pl. azt el kell ismerni, hogy Magyarországon az adók magasak. Nem akarok itt én sem mantrázni, hogy túlterjezskedő szociális rendszer, egészségügy oktatás, stb. Inkább arra térnék ki, hogy Orbánék nyolc éven keresztül, alig burkoltan adócsalásra szólították fel a vállalkozókat és a zembereket. Erkölcsi felmentést adtak annak, aki a magas adókat nem fizeti be.

Ezt a szellemet nehéz lesz visszagyömöszölni a palackba. A zemberek lehetnek hülyék, de egy cég pontosan ki fogja számítani, hogy mennyivel kevesebb vagy több adót kellene befizetnie. A politikai érzelmektől vezérelt önzetlenség még három tapig sem tart, mint a csoda.

3. Ha úgy alakulnak 2014-ben a választási eredmények, Orbán megy. (Ugyan ez sem egyértelmű. Ha emlékszel 2002-re, sokáig, órákig kétséges volt, hogy elismeri-e a vereségét. Vonakodva tette, nem gratulált ellenfelének, azóta is egyedülálló módon, és hosszú évekig, talán máig tart a hmm... mediatizált áligazság csalásokról.)

De úgy néz ki, hogy olyanná alakítják most a választási törvényeket, hogy ne tudjon veszíteni az, akinek a kezében a Pénz&Hatalom. Azaz, csak "valódi forradalommal" (vagyis nem demokratikus úton), vagy választás útján csak akkor, ha nagyon nagyot bukik a kormányzásban.

Ez pedig azt jelenti, hogy nagyon szarul kell ehhez menni az országnak, hogy azok is, akik undorral fordulnak el a politikától és/vagy a Fidesztől, esetleg az alternatíváitól. És ezt épeszű ember nem kívánhatja.

Akkor már inkább undorodjunk Orbántól...
@bioLarzen: Ez tény. De nálunk nincs középút, derék honatyáink soha nem fognak konstruktívan kritizálni, együtt szaunázni az ülés után, mint a finnek (bár a parlamenti büfében furcsamód permanens a fegyverszünet). És ha választani kellene, hogy elkövetem a saját hibáimat - mert kétségtelenül elkövetik, elég OV nagyzási hóbortjára gondolnunk -, vagy minden lépésemnél megpróbálnak elgáncsolni, hát én is inkább eltenném az útból a srácokat. Csak az a kérdés, hogy mennyire tudatosulnak a saját hibáik, illetve mennyire látják hibának az ominózus nyilatkozatot vagy éppen Szíjjártó Pétert.
@Geos62: Egyszer valaki azt mondta Svájcról, hogy "fasiszta Disneyland". :-)
@Tóta W. Árpád: Újságíró ismerőseimtől tudom, hogy már május óta mennek a letelefonálgatások, hogy ez így nem jó, az úgy nem jó. Időnként átküldik, hogy szerintük mit kéne megjelentetni róluk. Független, nem a saját sajtóbirodalomhoz tartozó orgánumokról van szó. Szóval nagy nyomulás van. De ez volt 2000 körül is, nem újdonság.
@bioLarzen: De bizony rátapintottál a lényegre. Nagyjából úgy néz ez ki, hogy van egy párt, amelynek a nagyjai bekapcsolni se tudják a számítógépet. Mert amikor szocializálódtak, még nem volt igazán, (bár ha nagyon akarták volna, igen) de azután meg el voltak foglalva a nemzetépítéssel, és oda meg nem fért bele egy ECDL-modul se. Tudják, hogy van valami internet, meg hogy ott is lehet újságot olvasni, de feltehetően megdöbbennek, amikor megtudják, hogy itt nem a munkáslevelező-rovat működik, hanem ennél kissé több. Például le lehet írni, hogy Orbán egy fasz. És ezt bárki olvashatja. És reflexszerűen rá akarják tenni a kezüket, mert azt tudják, hogy az, ami az övék, abból nem lehet baj.
A rossz hír az, hogy már Gutenbergnek se lehetett megtiltani semmit, sőt az ókori Rómában is volt szamizdat, ennél lényegesen jobban ellenőrizhető dimenziókat sem lehetett negligálni.
Az lesz, hogy jó kis ellenzéki sajtót fognak kitermelni, amely nevetségessé fogja őket tenni. Rá is fér szerintem a jelenlegi magyar médiára egy kis vérfrissítés, mozgolódás, miegyéb. Úgyhogy nem biztos, hogy rosszat tesznek ezzel.
:-)
@xsasha:

Gondolom te már visszafizetted nagyanyád 13. haviját. Különben nem lenne pofád osztani az észt az elkúrásról.
Itt mindenki olyan nyugodt, hogy ha szétkúrják a független ((?? minden újság kiadója külföldi cég)) sajtót, akkor majd a zinternet pótolja.

DNS, domain name service, körtecsutkácskáim. Lásd Wikipedia.
Simán el lehet érni, hogy akár a kuruc.info, akár a BBC elérhetetlen legyen Magyarországról.

És akkor maradnak azok, akiknek 007-ügynök-szerű műholdas internetjük van. Szabad Európa Rádió a XXI. században.
Kedves Árpád!

Mások már említették, de akkor már én is bedobom, hogy jó lenne, ha kifejtenéd ezt a Daniken-dolgot egy kicsit részletesebben. Hogy kapcsolódik I. Vitya második uralkodásához a híres-hírhedt ufológus meg az idegenek látogatásai? Valahogy nem értem az összefüggést.
@CoolKoon: már írtam föntebb, hogy ez egy KFT-szám. be is copyztam a szöveget.
@bbenoe:

ja, és megnézem, hogy ezt meddig tűrné a gonosz eu.
@ColT:

ott a wiki. amúgy az van, hogy van 3 párt, és azok szövetsége tolja a bizniszt.
@xsasha:

"miért nyert a jobboldal 80%-os többséggel"

nem 99%?
@okostojgli:
Nem élnek a nagyszüleim.

Nem az állampolgárok felelőssége, hogy elfogadják a 13. havi nyugdíjat és hasonlókat, hiszen meg sem tudják ítélni, hogy az reális vagy hamis illúzió. A vezetők felelőssége, akik elvállalták, hogy egy ország állampolgárainak életét szervezik és igazgatják.
@Waldi!:
Kedves Waldi.
Én értem, hogy az az álláspontod, hogy 8 év ballib kormányzás után az eredményekért az ellenzék felelős.
A baloldal azért nem tudott kormányozni, mert az első két évben még közel voltak a választások, a másik két évben meg már közel voltak a választások? Neked az érv, hogy Gyurcsány taktikai okokból nem volt módja! hogy kormányozzon?

A ballib 2002-ben is úgy nyerte meg a választásokat, hogy hazudott. Elmagyarázta, hogy Medgyessy a technokrata pénzügyér, aki mekkora ász a pénzügyekben - szemben a jogász fideszesekkel - aztán olyan sikeresen hazavágták az országot, hogy a szlovákok 2 számjegyű növekedést értek el, míg mi a 3%-ot nem tudtuk elérni. A 2004-2005-ös időszakban olyan pénzbőség volt a világban, hogy abból minimális költségen finanszírozni lehetett volna minden reformot. És ne gyere nekem, hogy az a Medgyessy volt - Medgyessy főtanácsadója volt Gyurcsány.

Tudom, az ellenzék a hibás. Véletlenül sem a kormány, aki csupán látványpolitizált - és megszegte a Kerekasztal megállapodását, miszerint a Kádár rendszer tanulságából nem finanszírozunk hitelből fogyasztást.

De ami a legfontosabb, a független média szerepe az lenne, hogy oldaltól függetlenül rávilágítson, hogy mi a szar az úton, ahol megyünk. A média, Tótával egyetemben, mindenről beszélt, csak arról nem, hogy mikbe léptünk bele, ami valóban fájdalmas következményekkel járt végül.
@Waldi!:
Húha, Belső Ázsia?
Akkor most nem szavazhatok, nem írhatom le a véleményem, nem tűntethetek a kormány ellen, nem kapom meg a fizetésem, nem olvashatok újságot, vagy most mi van? Vagy csak a megszokott szoclib panelekkel dobálózol?
Kik is azok a szakmaiatlan idióták, akik pozícióba kerültek?

Néhány fillér adósság? Több mint 10.000 milliárd forinttal nőtt az államadósság a szoclib kormányzás alatt. Engem bizony ez jobban zavar, mint az, hogy valahol hivatalokban a falakon ott feszít egy bulla.
És mitől volt nyugati típusú parlamenti demokrácia, amit a szoclib csinált? Mert azt még nem mondtad el.
@bbenoe:

"DNS, domain name service, körtecsutkácskáim. Lásd Wikipedia.
Simán el lehet érni, hogy akár a kuruc.info, akár a BBC elérhetetlen legyen Magyarországról."

csak ehhez ugye államosítani kell(ene) a szolgáltatókat (ld: www.iszt.hu/iszt/), vagy erőszakkal rávenni őket a korlátozásokra.

muhaha.
@xsasha: "De ami a legfontosabb, a független média szerepe az lenne, hogy oldaltól függetlenül rávilágítson, hogy mi a szar az úton, ahol megyünk. "

na látod. ezért lesz rá szükség most is!

@mavo: igazából a Koreai Munkáspárton kívül a másik kettő amolyan KDNP.
@xsasha:

"Kőkeményen a bőrünkről volt szó, te meg itt azt mondod, hogy a sajtospogi ára az államadósságról szólt?
Ilyen tompított, sorok között elejtett ejnyebejnyét utoljára a kádárista propagátorok produkáltak, amikor nagy szar volt, és tompítani kellett a társadalmi felbuzdulást."

direkt elolvastam megint. semmiféle sorok közt elrejtés nincs, egyszerűen nem tudsz, vagy inkább nem akarsz értően olvasni.

az meg egyszerűen röhely, ahogy számon kéred árpádot, hogy nem olyat ír(t), ami neked tetszene.
@Jaffar:
Kedves Jaffar!
Tudod van, amin nem kell vitatkozni, és ezek a tények. Kérlek sorold fel azt a " van ám rendesen olyan cikk"-et, amelyik a baloldalt ostorozza. Nosza, rajta, 23 postból válogathatsz. Címeket kérek.
Ha ezen túl vagy, akkor folytathatjuk. Persze sokkal valószínűbb, hogy kussolni fogsz, mert a tényekkel már nem tudsz mit kezdeni, a tények azt mondják, hogy hazudtál, kis köcsög, meg se nézted, miről beszélek - csak kiböfögted ezt a sok szart, ami a melledet nyomta.

Fogd már fel, hogy nem azt mondom, hogy te MSZP tag vagy. Én azt mondom, hogy egy öntelt libcsi faszfej vagy, aki percig nem zavartatja magát a tényektől, és önértékelési gondokkal küzd, akinek Tóta megadja a racionalizálást.
@mavo:
Talán gondod van a 67+13 művelettel?
@xsasha:

"Én értem, hogy az az álláspontod, hogy 8 év ballib kormányzás után az eredményekért az ellenzék felelős. "

IS, bazmeg, te idióta. IS.
@Tóta W. Árpád:
Bocsika, lenne rá szükség. De nem létezik független média. Magyarországon nem. Vannak pénzért bármit hazudók, vannak hatásvadász klikkvadászok, és vannak seggnyalók meg nagyobb seggnyalók. Függetlenek nincsenek.

A függetlenséghez el kellene takarítani azt a liberális mocskot, amit ideszartatok, és visszarántani az emberekbe a gerincet, az önfegyelmet, a becsületet és szakmaiságot, mint a pénztől és sikertől független alkotót.
@xsasha: ez vicces, mármint hogy azért nincs függetlenség, mert liberális mocsok van. ti. vitán felül áll, hogy a nem-liberális pártsajtó a legkevésbé független (ld még mélytorok). olyan blowjobok sehol sincsenek, mint a MN-MH-Hírtv-Echo tengelyen, pedig egyik se liberális.

biztos megfertőződtek tudat alatt.
@xsasha:

"visszarántani az emberekbe a gerincet, az önfegyelmet, a becsületet és szakmaiságot, mint a pénztől és sikertől független alkotót."

és gondolom a gerinc, az önfegyelm, a becsület és szakmaiság, a pénztől és sikertől független alkotó az a nemliberális oldalon keresendő (hiszen liberális = mocsok), ami ugye jelenleg a magyar nemzet, hírlap, demokrata, hírtv tengely, ahol meg sem jelenhet A Pártot nem jó színben feltüntető hír, és ahol ha nincs meg a napi ellenségleleplező penzum, hát kitalálnak valami zaftosat, hadd szörnyülködjön a népnemzeti polgár
@mavo:
Figyelj, akkor most játszuk azt hogy idézünk?

"A látszat kicsit torzít: Románia és Szlovákia ugyanis mélyebbről indult. "

Majd hosszú bekezdéseken keresztül a Kádár-korszak.

Az államadósságot két helyen említi:
"Volt még egy kis turpisság. Ceausescu a kegyetlen, terrorral érvényesített megszorítás profitjából visszafizette a nyugati államadósságot az utolsó lejig. Kádár János ennél hosszabb távon ható megoldást választott. "

"Mi dolga a munkásosztálynak az államadóssággal? Semmi se. Azzal őt hagyják békén."

Pedig a cikk így kezdődött:
"Ahogy körbenézünk Nagy-Magyarországon és vidékén, egyre többen csodálkozhatunk rá a helyzetre, hogy jé, ezek a tuskó, nemzetként nem is létező tótok, meg a bocskoros, szőröstalpú oláhok, szóval az elcsatolt területek egy jelentős része valahogy... többre vitte."

És kiderült, hogy mindez Kádár és a mi Stockholm-szindrómánk miatt van - nem is a kormány és a szoclib alkotása.

És még én nem tudok értően olvasni? Nézz már tükörbe, kérlek.
@xsasha: Ovi és bandája is megszavazta a 100 napos programot, abban kivételesen igazad van, hogy ezt nem lett volna szabad meglépni.
Ennek a dumának ősszel mindörökre vége. Mindenütt a fidesz lesz hatalmon, elsöprő többséggel. Mindenért ők lesznek a felelősök, senki más.

Most kiderül, mit tudnak. A 800 milliárd forinttal megnövekedett devizahitel ügyéből látszik egy-két dolog a jövőre nézve.
@mavo:
Idióta az apád, hogy nem húzott óvszert.
Szeretnél még személyeskedni?
A hiteleket nem az ellenzék vette fel, a döntéseket nem az ellenzék hozta.
A ballibet csakis a saját hazugságai tartották fogságban, mert nem tudták bevallani, hogy hazudtak 2002-ben, csak hogy megszerezzék a hatalmat. Majd 2006-ban is. 2010-ben már nem sikerült...
Tisztelt Geos!
Jogos, én tévedtem! Egy cikk címével kevertem.

Geos62 2010.08.11. 20:03:00
@manipul: csak a pontossag kedveert, Venezuelaban az elnok Hugo (es nem Viktor) Chavez.
@preston: Van ami az egyház belső ügye és van ami nem. A törvénytelenség nem belső ügy, mert a törvény sem belső. De ami törvénytelen arról nem cinikusan általánosító cikket kell írni, hanem a vétkest fel kell jelenteni. Mit gondol miért nincsenek feljelentések. Mert akkor bebizonyosodhatna, hogy vagy volt törvénytelenség, vagy nem, és nem lehetne üresjáratban folyamatosan dumálni róla.
De ha már az egyháznál tartunk, talán illene a "sunyi liberálisoknak" arról is írni, hogy hány iskolást, kórházat tartanak fenn. Ha olvasott ilyet Tótaw-tól, küldje el nekem is linkjét.
@manipul: w.blog.hu/2010/04/02/a_romai_patkanyfogo

"A római egyház szörnyeket rejtegetett, gyerekek megrontásához asszisztált, de közben öreg nénik alatt cserélte az ágytálat, molesztálás nélkül is taníttatott szegény gyerekeket, betegeket és gyászolókat vigasztalt. Vannak bejáratott módszerei a vezekléshez. Kurvára pedáloznia kell a következő pár évtizedben, hogy ledolgozza a bűneit. "
@xsasha: Ugyan. Hiteleket mindenki vesz fel, lásd a fideszes önkormányzatokat fentebb. (Amerika billió dollárokkal adósodott el a Reagan-Bush-korszak végére. Egyébként most is efelé tartanak.) Nem a hitelek felvétele a fő bűn, hanem ami ahhoz vezetett, konkrétan a rossz döntések sora, elsősorban is Medgyessy 100 napos programja. Amit viszont a Fidesz is megszavazott. Innentől azon vitatkozni, hogy ki adósította el az országot, felesleges. A komplett magyar elit szánalmas gazdasági és gyáva politikai teljesítménye vezetett ide, mert nem képesek még ma sem felfogni, hogy kapitalizmus van. Ha akarjuk, ha nem. lehet mutogatni mint ahogy a szocik is visszafelé anyáztak 2008-ban is még, de tökmindegy. Mindig az viszi a balhét, aki hatalmon van, és különösen, ha nem tud mit kezdeni a szarhalommal, aminek létrejöttében maga is tevékenyen részt vett.
@manipul:

"Mit gondol miért nincsenek feljelentések."

ezt nem hiszem el ... ezerszám voltak feljelentések, miről beszélsz?
@pereszke:
Mentek maguktól a szovjetek... De te is besegíthettél volna. Helyette mint mondod, húsz évig utálkoztál. Erről jutott eszembe: szar lehet állandó hányingerrel küszködve élni. S ezért utasítottalak a klóra. Úgyis onnan szemléled a világot.
@mavo:
Azon gondolkodom, hogy érdemes-e személyeskedéssel lecsapni ezt a fogalmatlanságodat, de nem éri meg. Nem is értem, milyen alapon ítélsz meg másokat, idiótázol, stb.
Gondolkozz még egy kicsit, aztán kérdezd meg a szomszédot.
@mavo:
Ennek most van köze ahhoz, amit én írtam? A jobboldali sajtó akármilyensége változtat a ballib sajtó milyenségén?
@Tóta W. Árpád:
Köszönöm.
Ez tényleg komoly elismerés, főleg a "molesztálás nélkül is tanított" egyértelműen elismerő szerkezet.
Tetszik tudni, hogy körülbelül hogy aránylik a tanítás, ápolás, stb a szörnyetegek rejtegetése című jelenséghez?
Mer ha mondjuk fele - fele akkor ez korrekt megjelenítés. Ugy is mondhatnám, hogy Ön "molesztálás nélkül is" képes korrekt lenni.
Ha nem, akkor a valóság megrontásához asszisztált.
Gondolom ezzel egyetért, hiszen nyilván nem csak a római egyházzal szemben ilyen kritikus.
@xsasha:

"A hiteleket nem az ellenzék vette fel, a döntéseket nem az ellenzék hozta."

ellenben teljes mellszélességgel támogatta, ugyanakkor minden takarékosságot ellenzett.

tudo lehet azt mondani, hogy aki csak a létrát tartja a betörőnek, az nem bűnrészes, és te pont ezt csinálod, kis idiótám.

néhai apámat meg ne vedd a szádra te gyökér.
@szerénységem:
"elsősorban is Medgyessy 100 napos programja. Amit viszont a Fidesz is megszavazott. Innentől azon vitatkozni, hogy ki adósította el az országot, felesleges."
1. Ez egy örökzöld érv, ami hamis. A Medgyessy kormány ebben az ügyben soffőr volt, a Fidesz legfeljebb utas. Az nem menti a soffőr ittas vezetését, hogy az utas is ivott.
2. A Fidesz azzal szavazta meg a 100 napos programot, hogy az ország ezt elbírja, mert jó állapotban van, és reméli, hogy kormány olyan gazdaságpolitikát fog folytatni, hogy abban is maradjon. A kormány azonban nem ilyen gazdaságpolitikát folytatott és tojt a Fidesz folyamatos figyelmezetéseire.
@xsasha:

van egy olyan érzésem, ebből a pár kiragadott idézetből magad se tudod, mi a szent szart akarsz kihozni.

de tisztázuk, mert nem akarom, hogy úgy érezd, túl nagy kihívásokkal szeretnélek szembesíteni.

nem is várom el tőled, hogy a felelőtlen osztogatásról és annak pöttyet káros következményeiről, és az emberek ezzel kapcsolatos hozzáállásáról szóló írásról felfedezd, hogy a felelőtlen osztogatásról és annak pöttyet káros hatásairól, és az emberek ezzel kapcsolatos hozzáállásáról szól. ja, meg hogy a szövegben meglehetősen konkrétan szereplő utódpárt nem a fidesz.

még agysérvet kapnál, bazmeg.
@a szív fészkei:
Csak úgy barátságosan: a Moszkva tér valóban méltatlan (lenne) a három belbudai kerülethez, ha.... Ha nem a főváros kezelésében volna. Úgyhogy Demszky hauptbürgermeisternek méltóztass címezni a reklamációt. Esetleg Kóka exminiszter úrnak, aki a 2006-os választások előtt írásban tett ígéretet, hogy a teret egy éven belül rendbehozatja. Ehelyett éveken át ment a görcsölés a Böszörményi-úti Turul-szobor miatt. Rombolni akartak, nem építeni. Ugyancsak a magasságos főváros jóváhagyása nélkül létesített XII. kerületi siratófal-emlékmű miatt (helyesen) nem indult eljárás. Merthogy mi a lófa köze van Denszkyéknek egy lokális szoborhoz? Úgyhogy maradjunk abban: a Moszkva-téri dzsumbuj a tolvaj, alávaló mszp/szdsz vezetés sara jogilag is.
@mavo:
Amig idiótázol meg gyökerezel, addig anyádat is. Mi a faszért nem nevelt meg?

A létrát a szoclib magának ácsolta és tartotta. Az ellenzéknek semmi eszköze nem volt megakadályozni a betörést. De annyiból viszont hasznos volt a betörés, hogy a világ számára láthatóvá váltak a szoclib hajlamai és módszerei, és a rács mögé lehetett zárni az odavalókat.
@xsasha:

a jobbik, mint jobboldali párt, muhaha. (mellesleg a fidesz mint jobboldali párt, muhaha)

így jobb?
@xsasha:

Orban taktikai okokbol 4 evig nem kormanyzott, mert azt hitte, hogy a kovetkezo 4 evben majd nekiallhat a reformoknak. De az elmult 3 honapban se allt neki semminek, ami nem a 20 evre bebetonozasrol szolna, ala Mikola.
A kormany eredemenyei (vo: meg a gonosz kis torpe is elismerte Merkelnek, hogy vilagbajnokok a koltsegvetesi hiany csokkentseben) autopalyaepites (a gonosz kis torpe csak Szekesfehervarig bovitette 3 savosra az M7-est, ami miatt minden vasarnap all a dogo Siofokig), 30 % eletszinvonal emelkedes, sorkatonasag eltorlese, belepes az EU-ba, stb.
Az ellenzeknek vitathatatlan felelossege van a kormany kudarcaiban (az MSZP frakcio beszari mocsaraval kiegeszulve), a hideg (neha nem is annyira hideg) polgarhaborus allapotok szitasaban, az altala felnevelt es a fejere novo neonaci partban, es az Eger, Gasko fele budos bogarakbol allo hatodik hadoszlop es a fel Budapestet szetrombolo csocselek szabadon ereszteseben.

Ez a megszegett kerekasztal megallapodast, hogy hitelbol nem finanszirozunk fogyasztast a budai villaban tortent CIA-Moszad-KGB talalkozo elott vagy utan kotpttek a Nagy Jobber Osszeskuveselmelet Konyv szerint?

Ne csinalj ugy, mintha nem tudnad, hogy mi keszul itt mediaalkotmany cimen. Ki fog tiltakozni, ha Annamis nem talal frekvenciat a nem elegge NER-es adoknak? Ha a kertv-ket elkezdik buntetgetni, ha kenyes tamakat feszegetnek vagy nem tudositanak valamirol? Konyorgom meg hatalomra se kerult a Orban, es mar nem mertek bemutatni a Kubatov beszedet? Ha az APEH elkezdi vizsgalni az elenzeki mediaban hirdeto MAGAN cegeket? (Mert allami hirdetes trivialis, hogy nem lesz).
Persze a blogokat nem fogjak tudni cenzurazni, de eppen eleg befelemliteni az embereket. Es Magyarorszagon a lakossag hany szazaleka (a legaktivabb szavazoreteg nyugdijasokat is ideertve) internetezik es mennyi nez TV-t?
De a szavazatom is sokat fog erni, hogy 4 ev mulva megkerkeznek a hataron tulrol importalt Mikola szavazok, a gerrymandering-ezet valasztasi korzetekrol nem is beszelve. Mondjuk Iranban meg az egyes korzetekben 100 % feletti reszvetel se volt ok, a valasztas megismetlesere.

Pl. Az ur aki ki akarja VIVNI, hogy az alkotmanyban benne legyen a sporthoz valo jog (a testedzeshez valo nem eleg neki, pedig allitolag a magyar nyelv vedelmet tekinti legfontosabb celjanak a tarogatozason kivul). Meg a kajakos ur, aki nyilvan rendkivuli tapasztalatokkal rendelkezik a motorsportok teren. Mondjuk az a szamvevo szek es GVH elere legalabb a rablobol lesz a legjobb pandur elvet figyelembe veve talaltak partkatonat. Es hat Annamarist se az eszeert szeretjuk, pornomagazin foszerkesztobol jol kinotte magat.

Hat engem meg jobban zavar a Nenyi, meg a szabadsagjogami sarba tiprasa, mint nehany filler allamadossag. Amibol egyebkent infrastruktura meg jolet lett, csak a droidok kepesek elhinni, hogy erdemi reszet elloptak volna. Lehet visszadni a plazmatv-t, meg a olcsositott lakashitelt, meg a 13. havit, meg a megemelt csaladi potlekot ha ennyire zavar. Biztos ez azert van, mert a nekem mint baloldali nincs jovokepem. Csak akkor miert Te ragodsz nehanyszor 300 Ft vizitdijon? :D

A nyugati tipusu demokracia a fekek es ellensulyok rendszerere epul. Hogy csak azert mert 10:0-ra vezetek meg nem vehetem kezbe a labdat, es nem kezdhetek kezilabdazni vagy rugbi-zni.
Hogy az elvileg fuggetlen hatalmi centrumok nem lehetnek Orban zsebeben. Hogy egy nyugati demokratikus orszagban nem lehet, hogy minden attol fuggjon, hogy a Viktator fejeben mint suttognak a manok.

Pl. Gyurcsany meg egy kurva koztarsasagi elnokot se volt kepes atverni a koalicion, pedig csak a sikhulye Szili nem tudta, hogy nem lesz koztarsasagi elnok, nemhogy nyomas ala helyezte volna a MNB elnoket, a fougyeszt, OVB-t, stb, stb, stb.
@xsasha: Ejnye, ejnye.
Én azt hittem te még láttad a szocializmust.
Ha láttad is, ovira tekintettel elfeleded a multat.

"Gondolom Orbánék bezárták az összes gazdaságkutató intézetet és minden közvéleménykutatót - ezért nincs valós feedback."

A késői szocializmusban már *nem* is kellett valódi cenzúra, megtette azt mindenki a maga kis öncenzúrájával.

Nem az a gond, hogy ovi bezáratja a szervezeteket és erővel eltapos mindent. Itt nem tartunk (és nem is igen fogunk).

Az a félő, hogy mindenki "igazodik", mert a nagyember *szándékosan* olyan rendszert épít ami nem tűr csak alattvalókat. Aki pedig igazodik, helyezkedik, megfelel, az nem végzi *jól* a feladatát, mert nem szakmai, hanem egyéb elvárások mentén menetel.

Ennyire azért emlékezhetnél a cucilizmusból ;)
@manipul: A sok-sok ide-oda magyarázat végső soron erre az igen-igen egyszerű igen/nem kérdésre redukálódik: megszavazta-é a Fidesz az ország eladósítását? igen-é avagy sem? I/N?
@Tóta W. Árpád:
Hihetetlen, hogy már lassan egy éve nem bírod felfogni, mit mondok neked.

Ha meghallgatok egy magyar történészt a Felvidék történetéről és meghallgatok egy szlovák történészt a Felvidék történetéről, természetesnek veszem, hogy mindkettő a saját szempontjából mondja el a történelmet, és ha a kettőt egymás mellé teszem, nagyjából be tudom lőni az igazságot. De ha meghallgatok egy történészt, aki függetlennek mondja magát, attól azt várom, hogy a szlovák és magyar sallangkotól mentesen mondja el a történelmet, és nem gondolkozom, hogy hánnyal kell osztani, szorozni az ő sztoriját. Ehhez képest ha ez a magát függetlennek mondó történész elkezd hajlítani, akkor a kurva anyját neki.

A Népszava és a Magyar Nemzet két kezelhető médium - ezzel szemben te egy mocsok manipulátor vagy, aki függetlenséget hazudsz, és szépen eltéríted a valóságot, mert szekeret akarsz tolni, mert hatásvadász vagy, mert egy seggnyaló vagy. Te vagy a kibaszott veszélyes figura, mert az oldali sajtóknál fell van készülve az ember, hogy súlyozni kell. De a te szarjaidat az öntelt libcsi olvasóid zsinórmértéknek veszik, közben átbaszod őket, és nem is a valóságról beszélsz, hanem amerre te ferdíteni szeretnéd a valóságot, arról. Ez a sok városi felsőbbrendű azt hiszi, hogy tőled valami független tudást hallanak, és kibaszott büszkék magukra, hogy milyen okosak és függetlenek. És ezért éppoly szánalmas, amit műveltek. Az értelmiség felelőssége lenne, hogy a társadalom ne szálljon el se jobbra, se ballra. A felvilágosult értelmiségnek kellene biztosítani az információk objektív hozzáférhetőségét. Ehhez képest ez a réteg egy önelégült, ostoba társaság, akik egymás vállát veregetik, és iszonyúan fáznak attól, hogy egy Orbán Viktor objektívebben látja a valóságot, mint ők együttvéve.
Viktor maga is elismeri a NER-es aranybullájában, hogy a kialakult helyzetben nekik is megvan a saját felelősségük, mivel a 20 évből 4-et az ő irányításukkal sikerült végighelótázni.
Ezek után persze lehet vitatkozni az arányokon, csak azért nem érdemes, mert a külföldi hiteleket nekünk magyar állampolgároknak kell majd a jövőben is fizetnünk, függetlenül attól, hogy szavaztunk-e Ferire vagy Vikire.
Én a magam részéről rendkívüli módon drukkolok a narancs-hengernek, hogy végre meglépje azokat a gazdaságpolitikai szükséges változtatásokat, amelyekkel az ország szekere legalább lassú döcögésben megindulhat a fejlettebb nyugat-európai gazdaságok felé. Gyakorló cégvezetőként sajnos komoly kételyeim vannak a Fidesz gazdaság irányításáért felelős embereinek kvalitásaiban, de bízom benne, hogy legalább a "vak tyúk is talál szemet" alapon lesz legalább 1-2 előremutató lépésük. Más egyebet nem igazán tehetek.
@szerénységem:
Állj, állj, állj, állj. Nem.
Jóléti rendszerváltásra hiteleket utoljára Kádár vett fel. Ne szédíts.

Ez a mindnyájan felelősek szöveg lejárt lemez. A kormányzás felelőssége a kormányé. A kormány van többségben, az ellenzék semmit nem tud megszavazni a kormány nélkül, és az utóbbi 8 évben szinte semmilyen törvény nem ment át, amit az ellenzék kezdeményezett. Medgyessy volt a technokrata bankár, Gyurcsány a menő üzletember. Ne mosd össze a felelősségeket.

Az elit bűnös, ebben egyetértek, de a demokráciát és a piacgazdaságot tanulni kell. A kormány felelősségét nem mossa el semmi.
@xsasha:

mindössze az, arany virágbogaram, hogy a magyar média összes baját az úgynevezett liberális mocsokra óhajtod visszavezetni, amiből az következik, hogy ami média nem liberális, az viszont patyolattiszta. lásd árpád válaszát ugyanerre.
@mavo:
Te már nem fogsz agysérvet kapni, felfogtam.
A tények azt mondják, hogy a cikkben ebben az egy mondatban szerepel az utódpárt:
"Oka kell legyen ennek, ahogy annak is, hogy mi dicsekedhetünk Közép-Európa legsikeresebb kommunista utódpártjával. "
A tények azt mondják, hogy kamuzol, hülyeséggel próbálsz etetni. Képtelen vagy idézni a cikkből, ami állításodat igazolná. És ez kivételesen nem képességeidet minősíti, hanem a post tartalmát.

Én olvastam Tóta Római patkányfogó cikkét. Igen, ott egyértelműek az állítások. Pontosan kiderült, hogy tud Tóta úgy fogalmazni, hogy kellőképpen élesen tűnjenek elő az állítások, a vádolás, a tényfeltárás. A két cikk párhuzamba állítása éppen rámutat, mennyire seggnyaló Tóta, és mennyire nincs köze a függetlenséghez.
@Várúr:

"a Moszkva tér valóban méltatlan (lenne) a három belbudai kerülethez, ha.... Ha nem a főváros kezelésében volna"

idézzük Dr. Nagy Gábor Tamás fideszes szakpolitikust:

"- A Moszkva tér állami fejlesztési feladat, akárcsak a Déli pályaudvar. [...] A Moszkva tér rendezése nélkül a budai közlekedés egésze korszerűsíthetetlen. Az is méltatlan, hogy Buda belvárosában munkaerő-feketepiac működik. A három kerület régóta igyekszik összehangolni álláspontját. Maga a tér a II. kerülethez tartozik, ők alkotják meg a szabályozási tervet, de a probléma megoldásához a főváros mellett állami szerepvállalásra is szükség van."
@mavo:
Ez a hozzászólásod teccet. :-))))))
@Waldi!:
Ezt a posztot az első mondatig olvastam.
"Orban taktikai okokbol 4 evig nem kormanyzott, mert azt hitte, hogy a kovetkezo 4 evben majd nekiallhat a reformoknak."

Gondolom azért nevezte az EU élcsatlakozónak Magyarországot Orbánék alatt, mert nem kormányzott.

Te figyelj, neked igazad van. Mindenben. Bocsánat, hogy megkérdőjeleztelek.
@eMeL:
Bocsi, de megkérdezném, hogy miben fejeződik ki az, hogy Ovi nem tűr, csak alatvalókat? Mivel bünteti meg pl. Tótát, mint nem alatvalót, vagy téged?

Komolyan mondom, most hogy vitáztunk kicsit mavo-val meg Waldi-val, kezdem értékelni a veled való beszélgetéseket. :-)
@xsasha:

kuksizz be vastagbőrékhez, na képzeld, az egyik büdös mutyista kaszinóista bibsival személyesen tárgyalt a viktor. persze csak azért, hogy megmondja neki, itten mán jogállam van. csak azért szólok, mert ott sok havert találsz, aki ugyanígy megeszi a szart, ha fideszes, sőt, még az ízét is dícséri.

és te prédikálsz függetlenségről. LOL.

további kellemes trollkodást!
@50-es anyuka:
ott nem is olvasol ilyen hangnemben cikkeket
úgyhogy szemetelni se lehet!
@mavo:
Kérlek, olvass vissza, ha rövid a memóriád.

"Bocsika, lenne rá szükség. De nem létezik független média. Magyarországon nem. "
Ez a magyar média összes baja.
@amergin:
Komoly szemlélet, gratulálok. Így aztán könnyű minősíteni az ország dolgait.
Ezen az alapon mindegy lenne, hogy önvédelemből szúrtam, vagy szórakozásból.
Szúrtam.
@amergin:
igen. I.

Volt ennek bármilyen következménye?
Ha nem szavazza meg, annak lett volna következménye a gazdaságra nézve?

És igen, az ország még elbírta volna a 100 napos programot is, ha éppen nem fejezik le a gazdaságnövekedést. Az államadósság 50% alatt volt, és csökkenő tendenciát mutatott. A növekedést 4.7% volt. Csakhogy a ballib úgy elcseszte, hogy minden K Európába irányuló befektetés éppen elkerülte Magyarországot, és a környező államokban landolt. Pedig irtózatosan nagy pénzek mozogtak akkortájt.
@manipul: Kényszerítette-e bárki is az akkori ellenzéket, hogy úgy szavazzon, ahogy.
@mavo:
Kik azok a vastagbőrék, és mi közük a függetlenséghez?
És mi köze van ennek ahhoz, hogy Orbán fogadta a fiatalabbik Laudert?

Nincs igényem arra, hogy a vállamat veregessék, csak azért, mert jobboldali vagyok. Az igazság sokkal jobban érdekel, és egy más nézetű helyen sokkal többet tudok tanulni a világról, mint azok között, akik részben hasonlóan gondolkodnak.

Másrészt nem vitatom, hogy a városi értelmiségi intelligensebb az átlagnál, és sokkal több logikai készséggel rendelkezik, mint az átlag jobboldali vagy baloldali.
@manipul: Kérdőjellel a végén. Szóval szegezett-e bárki is kést az akkori Fidesz-frakciónak? I/N?
@Geos62:
Ezt jó volt olvasni.
@xsasha:

"A függetlenséghez el kellene takarítani azt a liberális mocskot, amit ideszartatok"

ez semmi egyebet nem jelent, mint hogy a függetlenség hiányának oka a liberális mocsok.

innen kezdve szimpla logikai lánc

mi a baj? nem létezik független média. miért nem? mert a liberális mocsok.

ergo minden baj oka a liberális mocsok.

imádom, amikor részletek kiragadásával és részletek szándékos kihagyásával operálsz. olyan kis édi. olyan echte troll. aki talán tényleg elhiszi, hogy ha sokáig verkliz valamit, akkor az majd igaz lesz. ha muszáj, betűkre szabdalja a szöveget, és újra összerakja, újra és újra, türelmesen, amíg végre valamelyik anagramma őt igazolja.

na, mára ennyit a troll etetéséről. a való életben nekem sokkal fontosabb, a te hülyeségeid olvasgatásánál, hogy szopat a kurva cpanel.
@mavo:
Megjegyzem, szánalmas menekülési forma ez a tények elől, miután bebuktad a sajtospogis állításaidat, és a nyakadra tapostak a tények. Legközelebb jobban nézd meg, kivel blöffölsz.
@manipul:

értem. ha a fidesz ellenzékben van, azt savaz meg, amit akar, hiszen nem felel a következményekért.

tisztelettel kérdem én: akkor miért savazott a tiszetelt fidesz egy csomó alkalommal nemmel, amikor így is, úgy is megsavazta a többség? miért nem savaztak végig mindenre igennel?

már érzem amúgy, hogyan lehet innen (némi csavarok árán, de) eljutni odáig, hogy a fidesz kormányon sem csinál soha fasságot, de a fasságért (amit ugye nem is csinált) továbbra sem felelős.

nyomai vannak már különben, hiszen ugyan, hogyan lehetne felelős a Nemzeti Egység Kormánya cser-palkovics andrás és rogán antal egyéni képviselő urak médiatörvényéhez? az csak az ilyen tóta-féle ostoba ballibák akarják az emeberkbe sulykolni.

holott ez egyéni akció, és teljesen, de teljesen független a kormánytól. cser-palkovics és rogán urak egy szép hajnalon arra riadtak, hogy nekik mostan kurva gyorsan média-törvénycsomagot kell írniuk, különben mifene.

és lőn.
@xsasha: Az elején el lett szúrva az egész. Ha a Fidesz az elején minden forrásból harsogja a ciklus-eleji osztogató gazdaságpolitika veszélyeit, akkor esetleg még morális alapjuk is lenne pampogni. Így nincs. Varga Misi nyilatkozgatott valamit óvatos, meg a Járai Zsiga - ami igen csekély lángra fogott reakció volt. Decc nát ináf máj frendz, decc fár nát ináf!

Egészen 2002-ig - igaz nagyjából két csak két cikluson keresztül - volt a gazdaságnak egyfajta lüktető jellege: ciklus elején megszorítottak, ciklus végén kiengedtek (az első mdf-kormány egy kicsit kuszább téma, de ez a modell illik mind a maszop, mind a fidesz-kormányra).
A Medgyessy-kormány ezt módszert dobta félre, hogy megtartsa választási ígéreteit. Ezt csak úgy lehetett volna ellensúlyozni, ha a ciklus második felében jönnek igen-igen érdemi megszorítások és átalakítások. Amiket választás előtt művelni hagyományosan rossz ómen.
Mit kellett volna tenni? Én - kibicként, a vélt morális fölényemről Tartuffeként lepillantva - azt mondanám, hogy igen, basszus, a ciklus második felében el kellett volna mondani az igazságot, és akkor neki kellett volna kezdeni, hogy rendbe szedjék a ciklus elejei ganét.
Ez egyébként nyilvánvalóan a választások elvesztését jelentette volna; ilyet követelni politikusoktól illuzórikus.

Csak nekem vannak olyan begyöpösödött illúzióim, hogy a politikának elsősorban a haza és a közjó szolgálatáról kellene szólnia, és nem a hatalom megszerzéséről és megtartásáról. Aztán fene se tudná, hogy mit csinálnék én, ha aktív politikus lennék. Ezért mondom, hogy pozícióm valamelyest tartuffe-i.

De a Fidesz társutas volt az elkúrásban; néhány óvatos kritikus hangtól eltekintve (a Misi meg a Zsiga - néhány fórumon, nem túlreklámozva - meg még néhány másik jobbos is; az Ati [Chikán Attila] meg a Petya [Bod Péter Ákos] is húzta a száját azon, ami történik) társutasok voltak az elkúrásban. Linkek tucatjait tudom idézni, ne is próbálkozzatok - végig, írd és mond végig kevesellték a jóléti kiadásokat. Egy tucatnyi link, forrás, videó van róla. Az elkúrás hátterében ott üvöltöttek, hogy "Igen! kúrjátok még! kúrjátok! ach ja tiefer!!"

Ezek után nekem ne pampogjanak. Nekem ne.

És nem fogadom el az olyan magyarázatokat, hogy a kormánypárti média ízekre szedte volna őket, ha megszorításokról, kiigazításokról, takarékosabb gazdaságpolitikáról kezdenek el beszélni.
Ezek a magyarázatok jellegzetesen a bullshit kategóriába tartoznak.

Társutasok voltak az elkúrásban. A szavazataikkal, az ígéreteikkel. Ennyi.
@xsasha:

Ok, 2 ev megszoritas, 2 ev osztogatas, 4000 milleniumi orszagzaszlu, koronausztatas, 1 Nemzeti Godor + egy barbi haz a kozvago hidra a HEV melle, plusz a tamogatasok osszepantlikazasa Szechenyi terv feliratu szallaggal. Igazi allamferfi.
Bar akkor meg volt annyi esze, hogy a faluparlament utan bepalinkazva csak a zsebszerzodeses osztrak gazdakat akarta haza kergetni (az is milyen jol sikerult), azota palinakforradalmarkent mar az IMF-et.

Vald be nyugodtan, hogy megsemmisultel az erveim sulya alatt, nem kell ilyen gyenge kifogas mindig :D
@mavo:
De most komolyan, tartsak neked logika órát? Inkább olvass Smullyant.
A független média kialakulásának szükséges de nem elégséges feltétele a liberális mocsok eltakarítása.

Vazze, miért nem idézed be az általam kihagyott részleteket? Téged a tények basztak agyon, nem az én verklizésem.
@szerénységem:

"Nem a hitelek felvétele a fő bűn, hanem ami ahhoz vezetett, konkrétan a rossz döntések sora, elsősorban is Medgyessy 100 napos programja."

A hiteleket hülyeségekre költeni nem túl kifizetődő, mondhatjuk bűn.
A 100 naposat miért ne szavazta volna meg a Fidesz? Ebből a "programból" még lehetett volna az ország számára kiút.

Mi lett volna ha nem szavazza meg a Fidesz? Netán emiatt 2006 tavaszán választást nyer?
:)

A mérleg serpenyőjében két szám volt: nem megszavazás esetén népszerűségvesztés, megszavazás estén meg egy nagy nulla. Racionálisabb a nullát választani, ha már a választás kényszere elé állítanak.
@Waldi!:

"Ha az APEH elkezdi vizsgalni az elenzeki mediaban hirdeto MAGAN cegeket?"

Miért baj a vizsgálat?
Attól félsz hogy az APEH találna ott ezt-azt? Akkor menjen csak.
@xsasha: "A vezetők felelőssége"
Erről beszélek, Fideszék bort isznak miközben vizet prédikáltak. Gusztustalan. De ha te a hányástól érzed jól magad, csak tessék.
@amergin:
Te figyu. Itt most nem morális alapról beszélgetünk, hanem elkúrásról. Elkúrta, nem kúrta el.
A morális alapról 2002-ben letettünk, amikor a liberálisok azzal kezdtek el kapmányolni, hogy kiraktak rohadt nagy posztereket Csurkával, amire felfirkantották, hogy Ő fogja tanítani a gyerekedet, ha a Fideszre szavazol. Baszott-se pattogni Tóta, hogy ájjjunk mámeg, ez azért így nem igaz, Csurka egyébként is legfeljebb drámázik.
@Waldi!:
Azért ugye érzed, hogy az EU-nak kicsit masszívabb érvei voltak? :-)
@xsasha:

"Vazze, miért nem idézed be az általam kihagyott részleteket?"

LOL, nem tudom, árpád mit szólt volna, ha idekopizom kommentbe a sajtos pogis beírásának bő 95%-át. :-D
@amergin:

"És nem fogadom el az olyan magyarázatokat, hogy a kormánypárti média ízekre szedte volna őket, ha megszorításokról, kiigazításokról, takarékosabb gazdaságpolitikáról kezdenek el beszélni.
Ezek a magyarázatok jellegzetesen a bullshit kategóriába tartoznak."

már csak azért sem, mert mire az elkúrás beindult, a fidi (kibaszott sok közpénzből, de ez mellékszál) már létrehozta a saját médiaportfólióját, amit jellemzően a fidi-hívők írnak fidi-hívőknek, akik fujkomcsi médiát nem. magyarán a fidi-hívőknek, tehát a releváns közönségnek simán el tudták volna adni, hogy ők miért nem savazzák meg az elkúrást.

jelzem, pont ebből derül ki, hogy a fidinek a szajkózott hülyeségeken kívül valóban elég kevés elképzelése van a gazdasággal. ha nem így lenne, rendeznének egy fasza kis megszorítást, amit a házi sajtójuk legyömöszöl a hívek torkán, aztán 2014-ben, amikorra kezd beérni a vetés, a nem fidi-hívő is rájuk savazna, hiszen rendbe tették a zországot.

csak hát az négy év múlva lesz, a népszerűség vesztés meg most van. a klón ezen bukott el.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Miért baj a vizsgálat?
Attól félsz hogy az APEH találna ott ezt-azt?"

Látom te sem láttál még belülről céget.
Hát mer' a magyar adótörvények a (a régi jó cucilizmusnak megfelelően) betarthatatlanok [*]. Vagyis ha akar, akkor a zapech talál hibát. Ha meg bíróságra mész akkor legyen jó sok tőkéd, hogy életbenmaradj amíg kiverekszed az igazad.

Sok-sok egymásnak is ellentmondó törvény és szabály, mégtöbbféle értelemzéssel és irányelvvel. Az egész arra jó, hogy a nagymenők minél könnyebben tudjanak a zavarosban halászni és minisztériumi törvényelőkészítők adhassák el magukat a multiknak, hogy azok biztonságban érezhessák magukat. A tetejében pedig a jó cucilista 'mindenkinek van vaj a fején' állapot alakulhasson ki, amiben bárki megfoigható, ha akarják.

Én még nem láttam olyan céget (pedig belülről jobban láthatóak a dolgok és sokat láttam), ahol a legnagyobb "teljesen tisztán kell csinálni" elszánás mellett is ne lenne ezer lyuk és csapda, ahol megfoghatók. Még ha akarnak is mindent jól csinálni, akkor sem biztos hogy úgy csinálják, sőt hogy egyáltalán képesek lennének "elég jól" csinálni.
@manipul: Ez vicces. Milyen figyelmeztetéseire? Hogy nehogy bármilyen reformot merjenek végrehajtani, mert akkor népszavazást rendezünk? Egy figyelmeztetést légy szíves linkelni ide abból az időből, ami arról szólt, hogy ne költsünk sokat, mert nem bírjuk el! Nem fogsz tudni, ellenben 14. havi nyugdíjat és hasonlókat tömegével. Ez a napi megaLOL. :-D
@xsasha: Remélem, négy év múlva is ezt fogod hangoztatni. :-) Belinkeljük, bizony ám.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): Nem az a bajom, hogy megszavazta. (Bár az se volt elegáns) Az a bajom, hogy ez annak idején egyáltalán szóba kerülhetett. (A választási kampány mindkét oldalon erős ígérgetésekkel zajlott, a hülye szocik meg be is váltották a nonszensz ígéreteik egy részét.) És az a bajom, hogy a "konzervatív" Fidesz nem lázadt ellene, mondván, hogy ebből nem fogunk jól kijönni. De még ez is oké, mert lehet gyávának lenni, meg hülyének is, csak aztán meg azért ugatni, hogy Gyurcsányék eladósították az országot, no ez így nem kóser. Nem beszélve arról, hogy minden halovány és nem túl őszinte kísérletet a racionális, kevésbé pazarló működésére az államnak tökéletes és gátlástalan demagógiával megfúrtak. Az önkormányzati reformtól az egészségügyiig. Ebből nem fognak tudni ma már kijönni, de úgy veszem észre, nem is akarnak. Abban bíznak, hogy jönni fog majd a növekedés, és azon elhintáznak évekig. A friss német adatokat nézve, ebben lehetne is valami, de az amerikaiakat tekintve meg még egy ideig nem.
@Várúr: Egészen pontosan a Moszkva tér a II. kerülethez tartozik. Három kerület határán van, és persze egyedül a II. kerület sosem tudja megoldani, ezért kapkod fűhöz-fához ma is. Négy éve fideszes irányítás alatt van, semmi sem történt. Nem azért, mert fideszes, hanem mert senkinek nincs ennyi pénze.
Láng Zsolt nyilatkozta anno: Felelőtlen polgármester lennék, ha itt a II. kerületi székben azt mondanám, hogy én meg tudom oldani a Moszkva tér problémáját. Mert a Moszkva tér komoly összefogást igényel, nemcsak az I., a II., a XI. érintett kerületektől, hanem a fővárostól és a Kormánytól is, hiszen 30-35 milliárdos projektről van szó.
@manipul: "A Medgyessy kormány ebben az ügyben soffőr volt, a Fidesz legfeljebb utas. Az nem menti a soffőr ittas vezetését, hogy az utas is ivott."

Sikerült nagyon rossz példát mondanod. (És ez sem véletlen, mert védhetetlen dolgot próbálsz védeni.)

A törvény szerint aki utasként megengedi a részeg sofőrnek hogy vezessen, az is büntetendő.
@xsasha:

zárszó:

dettó tipikus troll megoldás. troll beszabadul, verklizik, szómágiázik, majd amikor a tesztalanynak tele lesz a fasza az értelmetlen szócsépléssel, akkor a troll diadalmas mosollyal lenyúl a balkezével a jobbhoz, felemeli azt, és győztest hirdet.

na csá.
@xsasha: "miben fejeződik ki az, hogy Ovi nem tűr, csak alatvalókat?"

pl. Keress fideszes önkormányzatban "ellenzéki" iskolaigazgatót. Esetleg a fideszben belső ellenzéket, platformokat vagy kihívót ovinak a választásokon.
Majd megérted, ha felnősz és kitisztul az agyad az ovi-drog kábulatából.
"A morális alapról 2002-ben letettünk, "
Vajon volt még akkor egyáltalán olyan?

@6:3 (ex Újdiaszpóra):
"A mérleg serpenyőjében két szám volt: nem megszavazás esetén népszerűségvesztés, megszavazás estén meg egy nagy nulla. Racionálisabb a nullát választani, ha már a választás kényszere elé állítanak. "
Racionalitásról csak akkor lehet beszélni, ha tisztázottak a preferenciák. Ha a preferencia a népszerűség, akkor racionális. Ha a preferencia a morál, akkor irracionális.
Márpedig ez a párt azt állítja, hogy a morált preferálja.

@eMeL:
Pláne, aki itatja...

@mavo:
Örülök, hogy nem csak én érzek így xsashával kapcsolatban.
@mavo:
Anyád a troll, ha még nem említettem volna. Ő is használhatott volna prevenciós eszközöket. Az nem érv, hogy akkoriban ez kevésbbé volt divat.

Én érveket hozok fel, tényekkel támasztom alá, idézek becsülettel, te meg trollozol?

Tóta, ez a te hibád. Ilyen elbaszott gondolkodású libcsiket gyártasz, akik téged követve leszarják a tényeket, a valóságot. Jó, hogy semerre se megy ez az ország.
@ehran: most erre mit lehet mondani? Horn megtehette volna, nem tette.
Viktornak lehetősége nyílt rá, meg is tette.
@eMeL:
Ugye érzed, hogy milyen sovány ez? Ha ez az a társadalmi katasztrófa, ami a diktatúra eredménye, akkor könyörgök a diktatúráért.

Persze a felvetései egyenként sem állják meg a helyüket, hiszen egy iskolaigazgató ne legyen oldali, szakmai feladata van, politizálni az urnák előtt politizáljon.
És ha szerinted a Fidesz egy rossz struktúrájú párt, akkor csináljatok jobbat vagy mutassatok jobbat. Abba már bele se mennék nagyon, hogy attól, hogy a nyilvánosság elé már egy konszenzusos álláspontot visznek, és nem hagyják, hogy a média kibeszélést gerjesszen, azt te antidemokratikusnak tartod. Orbán két választást elveszített, simán leválthatták volna és ez meg is történt volna, ha ki nem derül, hogy igaza volt, ha a történések nem őt igazolják, és végül nem egy 2/3-os győzelemmel zárul a 2001-ben elkezdett mocskos harc.

Azon sem csodálkozom, hogy arra nem tudtál válaszolni, hogy számodra miben nyilvánul meg ez a diktatúra vagy egy másik, liberális átlagember számára. Hozzátok malacz, a rettegéselemző kell.
@eMeL:
A példa nagyon jó volt.
Hogyan állítsa meg az utas a részeg sofőrt?
Amikor kiabálta az utas a beszállás előtt, hogy a sofőr részeg, kiröhögték, és liberális testőrök kísérték a volánhoz a sofőrt. Ha megüti vagy erőszakoskodik, akkor lecsukják testi sértésért, a részeg sofőr feljelenti és a foltokat mutatja. És még utas sem lehetett volna.

Az egyetlen lehetőség az volt, hogy rámutat, hogy a liberális testőrök korruptak és hazudósak, és megpróbálja bizonyítani, hogy a sofőr részeg, hogy ez mindenki számára egyértelművé váljon a kocsi mozgásából.
Az egyetlen esélye az volt, hogy a következő kereszteződési lámpáig észreveszik az emberek, hogy részeg a sofőr, és kirángatják a kocsiból. Sajnos ez csak a második lámpánál sikerült, de legalább az emberek úgy kirángatták az ülésről, hogy jó ideig vissza se tudjon ülni.
Már az első lámpa után nem sokkal elkezdtek ordítani, hogy szállj ki, te részeg vagy, miután a kocsiból kigurultak az üresüvegek. De akkor a sofőr azt mondta, hogy kicsit ordítoznak, aztán majd úgyis továbbállnak. A két lámpa között sokmindent nem lehetett tenni, csak néha elrántani a kormányt, hogy nagyobb kárt ne tegyen.

Ó, nagyon is jó példa volt.
@Várúr:

"Csak úgy barátságosan: a Moszkva tér valóban méltatlan (lenne) a három belbudai kerülethez, ha.... Ha nem a főváros kezelésében volna. Úgyhogy Demszky hauptbürgermeisternek méltóztass címezni a reklamációt. Esetleg Kóka exminiszter úrnak, aki a 2006-os választások előtt írásban tett ígéretet, hogy a teret egy éven belül rendbehozatja."

Emlékeim szerint Kóka megválasztása (I. kerület polgármester?) esetére ígérte, hogy rendbehozatja a teret, talán 3 év alatt.
Ebből lett az általam TV-ben utoljára látott választási vita, ahol a Fideszes ellenjelölt (talán Nagy Gábor Tamás?) azzal fogadta, hogy miért csak 3 évre vállalta, amikor ő 2 év alatt is meg tudja csinálni, és válasszák inkább őt.
Erre mondta Kóka, hogy ha ez így megy, akkor ő meg vállalja 1 évre is.

Azóta sajnos nincs tévém így az ehhez hasonló óvodai színvonalú viták nélkül kell döntenem az egyes választásokon...
@mavo: Ez a győztes-hirdetési metodika zseniális! Kiválót szórakoztam:))) Kíváncsian vártam meddig bírod:))
@xsasha:

"Itt most nem morális alapról beszélgetünk, hanem elkúrásról. Elkúrta, nem kúrta el. "

na, végre, milen eccerű.

1. a maszopszadesz megsavazta a 100 napos elkúrást, ők elkúrták, felelősek, estébé.

2. a fidesz(akkor még nem -kádéenpé) megsavazta a 100 napos elkúrást, ők nem felelősek, nem kúrták el, estébé.

a távlatok egyszerűen végtelenek :-D
@szerénységem:

upsz, erről (mármint hogy a moszkva tér a várúr-féle magánvalósággal ellentétben nem a főváros, hanem a II. kerület reszortja) én is írtam valamit, de mondjuk mindegy, órákkal későbbi beírásaim képesek előbb megjelenni, mint a frissek

vagy csak én nem találom :(
@xsasha:

"miben fejeződik ki az, hogy Ovi nem tűr, csak alatvalókat?"

LOL, 20 év alatt két valódi kihívója volt a zelnökségért, és a véletlen különös szeszélyei folytán mindkettő a választás után alig pár hét múlva az ellenjelölt huss, átminősült ex fidesz-taggá.

a súlyos az, hogy ezzel igazából olyan nagy baj nincs is, legfeljebb azzal, hogy a duplapluszplusznemjó személyek elfelejtése valamiért kötelező a hívő tagozatban
@eMeL:

"pl. Keress fideszes önkormányzatban "ellenzéki" iskolaigazgatót"

amiben a durva, hogy ellenpéldát bekötött szemmel tudok mondani:a tóth-féle körzetben a németh lászló gimnázium. "mindössze" az oktatási főnénit, meg az egyik kultúr álamtitk. helyettes képviseli őket az új kormányban, bagatell
@xsasha: " morális alapról 2002-ben letettünk, amikor a liberálisok azzal kezdtek el kapmányolni, hogy kiraktak rohadt nagy posztereket Csurkával, amire felfirkantották, hogy Ő fogja tanítani a gyerekedet, ha a Fideszre szavazol. Baszott-se pattogni Tóta, hogy ájjjunk mámeg, ez azért így nem igaz, Csurka egyébként is legfeljebb drámázik."

Hazudsz és csúsztatsz, ahogy a tefajtádtól megszoktuk. Csurka a Jobbik prototipusa volt, Orbánék pedig együttműködtek velük. Csurka akkoriban nagyon keményen nyomult, és olyan dolgokról beszélt, amit még a ami Jobbik sem mer nyilvánosan felvállalni. A gusztustalan, aljas sovinizmustól a fidesz nem tartott távolságot, mert félt, hogy elveszíti a hatalmat.

Igen, az mszp-s győzelmet Csurkának is nagyban köszönhetjük. Ami megelőzhető lett volna, ha nem működik az velük ájulásig szeretett pártod.
@mavo: "tisztelettel kérdem én: akkor miért savazott a tiszetelt fidesz egy csomó alkalommal nemmel, amikor így is, úgy is megsavazta a többség? miért nem savaztak végig mindenre igennel?"

Azért, mert 2002-ban azzal a gusztustalan, aljas kampányüzenettel operáltak (a 85%-os gázáremelés mellett), hogy az MSZP "el fogja venni" a diákhitelt, mert annó nem szavazták meg. Aztán bukták a választásokat, és féltek tőle, hogy visszakapják. Így aztán szépen megszavazták.
Ilyen az, amikor milliós tömegpártok demagógiaversenyt tartanak.
@mavo:
Összefoglalás, lényegkiemelés. Ok, elfogadom, hogy számodra ez bonyolult, de akkor miért vitázol?
Semmivel nem tudod alátámasztani, hogy a sajtospogi ára az államadósságért odabaszó post.
Itt mindenki ismeri Tótát, a római patkányfogóra is emléxik a többség, tudjuk, hogy Tóta oda tud baszni irgalmatlanul.
És aki csak picit is hajlandó arra, hogy ne hazudjon magának, az beismeri, hogy Tóta csak egy irányba tud odabaszni. A sajtospogi ára meg minden, csak nem egy odabaszós, államadósság kritizáló post.
Ja, ha már rend és az ő Svájca, mint áhított mennyország (bár ugye Váncsa tudósítása nemrég kicsit módosított a képen): hetivalasz.hu/itthon/alsoorsi-rendorgyilkossag-orjongenek-a-svajciak-31259

Ki emlékszik a Keserű csokoládéra Nino Manfrédival?hu.wikipedia.org/wiki/Nino_Manfredi Elég durva kép kerekedett ki a svájciakról már 40 éve is.
@mavo: Ide linkeltem, ahol az Orbán-Lauder találkozókról - szép színes kép van illusztrációnak a Martonyi-villa kertjéről, ahol is ez lezajlott - lehet olvasni.

Biztos Lauderral a mamája kencéiről cseréltek eszmét, semmi másról.
@mavo:
Édes barátom. A Moszkva tér helyrajzilag tartozhat a II. kerülethez (ha így van, bocs'), de fő csúfsága, a szocreál beton metró fővárosi, nemdebár? A villamossínek, buszmegállók, stb. Nyilván ezért és egyéb okokból beszélt állami felelősségről Dr. Nagy bürgermeister. Nem mellesleg Kóka miniszter is ezt zsolozsmázta a választások előtt (megbukott persze) pár színes szórólapján, melyeket saját szeműleg olvastam.
@szerénységem:
Neked csak annyit: "30-35 milliárdos projekt" költségét nemhogy a II. ker., egész Buda sem lenne képes állni. Esetleg akkor, ha megalapítanák a független budai enklávét és megvámolnák a behatolókat. Nem tiltakoznék ellene, ha végre kicsit szétszednék ezt a Budapest nevű kezelhetetlenre és betegesre duzzadt gömböcöt.
@mavo: Nagyszerű, akkor ennyi, a bűnös megkapja ami járt és kész. Gondolom nem az egyház a bűnös, hiszen még az igen csak kevés hasznot hajtó MSZP is "tisztességes emberek értékalapú közössége." Bár ágytálat nem cserélnek, nem taníttatnak, de igen értékesek.
@szerénységem:

"És az a bajom, hogy a "konzervatív" Fidesz nem lázadt ellene, mondván, hogy ebből nem fogunk jól kijönni. De még ez is oké, mert lehet gyávának lenni, meg hülyének is, csak aztán meg azért ugatni, hogy Gyurcsányék eladósították az országot, no ez így nem kóser."

Gyurcsányék akkor is eladósítják az országot, ha a Fidesz naponta harsogja, hogy nem kellett volna a 100 napos.
Ám ennek a harsogásnak könnyen lehetett volna eredménye az MDF sorsára jutás.

Miért kellett volna erre a harakirire játszaniuk? Öngyilkosságszeretetből?
Bármennyire fájdalmas, ez a verseny csúnyán megeszi az őszinteséget, nem elkerülhető, más országokban sem.
@eMeL:

"Hát mer' a magyar adótörvények a (a régi jó cucilizmusnak megfelelően) betarthatatlanok [*]. Vagyis ha akar, akkor a zapech talál hibát."

Az APEH-nek van néhány jolly-jokere, a pénzmosás, offshorozás elég jó támadási felület. Na de ezek egyikét sem kötelező művelnie egy cégnek.

"Sok-sok egymásnak is ellentmondó törvény és szabály, mégtöbbféle értelemzéssel és irányelvvel."

Állásfoglalást kell kérni, így remélhetőleg csak elmaradt adót fognak beszedni, de nem büntetnek kamattal, bírsággal.

Egyébként az egymásnak ellentmondó törvény kijavítása nem került volna pénzbe, és még 2/3 sem kell hozzá.
Meg úgy rémlik liberális párt is volt, akinek pont az ősellensége az ellentmondásos törvény, csak épp eredmények nincsenek. Gondolom a Fidesz miatt.
@xsasha:

"De a te szarjaidat az öntelt libcsi olvasóid zsinórmértéknek veszik, közben átbaszod őket, és nem is a valóságról beszélsz, hanem amerre te ferdíteni szeretnéd a valóságot, arról."

Sasha nem tudom feltűnt e de amihez te it hozzászólsz az egy blog. Személyes napló. Ez a műfaj azt jelenti, hogy a blog gazdája a személyes véleményét írja le. Nem a valóságot. Ha a valóságra vagy kíváncsi híreket keress. Amiről nem ír azt hogyan ferdíthetné el? Öreg ami ide be van írva az mind Árpád véleménye.

Ja és ahogy elnézem a stílusodat megelőzném a reakciódat: A tiedet!
@manipul:

"Tetszik tudni, hogy körülbelül hogy aránylik a tanítás, ápolás, stb a szörnyetegek rejtegetése című jelenséghez?
Mer ha mondjuk fele - fele akkor ez korrekt megjelenítés. Ugy is mondhatnám, hogy Ön "molesztálás nélkül is" képes korrekt lenni.
Ha nem, akkor a valóság megrontásához asszisztált.
Gondolom ezzel egyetért, hiszen nyilván nem csak a római egyházzal szemben ilyen kritikus."

Vagyis egy segbekúrt kisfiú elmegy ha mellette van egy akit tisztességesen tanítottak? Hát szerintem egy sem megengedhető. És még a pápa is segített a segbekúró mocskok mentegetésében, és az ügyek eltusolásában.

Ez még akkor is menthetetlen és főbenjáró bűn ha az ember, vagy szervezet nem állítja be magát szemforgatva a gyengék védelmezőjének és a jóság földi megtestesítőjének.
@Várúr: Ja, te az ős kalefos kened-vágod a Moszkva trét... oké. Ám amikor a Kóka kampányolt, akkor pár hónapig volt némi tisztaság, kirakott zöldövezetiség fadézsás tuja-formában, szóval ő azért megpróbálta. Ennyit ismerjünk el a nagy behányásban ugyebár, bár szadesznyik jót nem követhet el, csak ha meghal...

Kiültetnek azóta is tavaszonta petúniákat a villamosig futó virágágyásokba, szóval hajlam, az lenne az ájrópaiságra. De arra másnap ráül a sok tahó állat meg a környék összes hajlékony kocsisirma rajongója. Plusz a csikkhalmok, kólásüvegek, amik ezektől odareppennek. Annak is annyi ezután két két alatt, locsolás nimolé.

Na meg az esti ételosztás utáni közös hugyálás és egyéb lélekemelő higiénés folyó ügyek... (láttam szombat délutáni önfeledt vizelést is a nép nagy örömére, ohne retorzió.)

Tehát Demszkynek is lenne pár ötletem, ezeket le is szoktam írni; kb. olyan finomságúak, mint amit a John Majorról rajzoltak miniszterelnöksége idején Angliában: porszívóként alkalmazva hasznosulhatna, mert másként nem nagyon...

Akkor epedő imával várom a búzakalászszőke Tarlós urat, hogy ne már a fél ország guanóján kelljen eljutnom naponta a combino, combino, csipkés combinóig. Ha kitakarítja ezt az Augiász istállót és a rend rendszer lesz, megköszönöm neki.

(A turul szobor kurva randa, nem ezért fizetem a kiba adókat a Pokorni uraságnak, csak szólok.)
@szerénységem:

"__szerénységem 2010.08.13. 03:05:10
@xsasha: Remélem, négy év múlva is ezt fogod hangoztatni. :-) Belinkeljük, bizony ám.__"

Akkor most mi lesz a demokráciával, az emberi jogokkal és a szólásszabadsággal?
Mégiscsak van és lesz?
@amergin:
Még valami, ami inkább szakmai, mint politikai kérdés. Ez a megszorít-elenged szemlélet hibás, ugyanis a költségvetés pénzügyi folyamatai olyanok, mint a vérkeringés. Nem öncélúan szabályozzuk, hanem az ember tevékenységének megfelelően. Ha futunk, akkor szükséges is, hogy növekedjen a pulzusszám. Ha koncentrálunk, elengedhetetlen, hogy nőjön a vérnyomás. A cél nem az, hogy ciklus elején szorítsunk vagy a végén szorítsunk, hanem a gazdaság dinamikájának megfelelően kezeljük.

A 2004-2005-ös konjunktúra idején simán finanszírozható lett volna még Medgyessy kádárkodása is. De a gazdaság leült, a mi vérnyomásunk meg nem a futástól szaladt fel, hanem mert ültünk a tv előtt, zabáltuk a pizzát, elhíztunk és nem mozogtunk semmit. Egy teljesítménytúrázó is sokat eszik, és felszalad a vérnyomása a túra közben. Csak éppen minőségi különbség van a tv előtt zabáló emberhez képest.

Ami az IMF receptje, hogy együnk kevesebbet, mozogjunk lassabban, ne izgassuk fel magunkat, szedjünk gyógyszert és akkor csökken a vérnyomásunk.
Én meg azt mondom, hogy kezdjünk el mozogni, sportolni, ne kevesebbet, hanem tudatosabban együnk, szedjünk vitamint, és akkor lemegy a vérnyomásunk.

Nem az én elképzelésem tűnik ésszerűbnek?

A mutatók hasznosak, a hiányra és a költségvetési egyenlegre oda kell figyelni. De a közgazdászok is azon dolgoznak, hogy új mutatókat dolgozzanak ki, mert a jelenlegiek nem tudják mérni a jólétet. A mutatók nem lehet cél, csak eszköz. A cél, hogy egészséges, fejlődő, építkező, versenyképes társadalommá váljunk, és nem csupán az, hogy egyenletesen verjen a szívünk, átlagos legyen a vérnyomásunk.

A társadalmunk olyan, mint az emberi szervezet. Különböző alkotók dinamikus együttműködése teszi élettel telivé. Ha nem rendszerként gondolunk rá, nem is tudjuk kezelni a problémáit.
@eMeL: Feltéve ha tudja, hogy alkoholt fogyasztott. Továbbá ha tudja, és úgy engedi, akkor sem ittas vezetésért ítélhetik el. Hogy is szólt a rossz példa: "Az nem menti a soffőr ittas vezetését" tehát ittas vezetésről volt csak szó.
Máskor ne védje a védhetetlent, vagy ha igen, akkor okosabban.
@szerénységem: Ki látott itt reformot? Csak nem Gyurcsány napi hisztijeiből keletkező káoszra gondol?
Vagy arra, hogy "úriember nem beszél vizitdíjról"?
@mavo: Elsőre: Mi az a savaz?
@amergin: Félreértette, a példában az szerepel, hogy a tett általában nem igen/ nem kétállású kapcsoló alapján minősítődik, hanem főleg az ország ügyeiben, milyen feltételekkel igen, milyenekkel nem. Ezt "akkor ha" feltételnek hívják. Tehát teljesen más ha Gyurcsány úgy veszi fel hitelt, hogy itt van spájzban és nem költünk belőle, és más ha elköltik. Érthető a különbség?
@amergin: Nem kényszeríthette senki, és az általam említett feltétellel szavazta meg.
@Waldi!:

"__Hat engem meg jobban zavar a Nenyi, meg a szabadsagjogaim sarba tiprasa, mint nehany filler allamadossag.__"

Ez meseszép volt.

Feltehetően szabadságjogaid sárba tiprása miatt írogathatsz bárhol, bármit.
...és tényleg el kell hogy gondolkodjak arról, mennyi a sok, és mennyi a kevés, már ami a néhány fillérnyi államadósságot illeti.
---------------------
Lehet, hogy én is körülnézek mi újság a rénszarvasok és a zuzmók relációjában, van-é esélyem szót érteni kitűnő agancsosokkal és agancs-nélküliekkel?

Üdv. Jó hétvégét... esetleg jó időt mindenkinek

J.
@szerénységem:
A racionalizálással nem kísérletezni kell, hanem kidolgozni egy menetrendet, hozzárendelni a forrásokat majd megvalósítani azt. Az ötletelgetés és az ad hoc húzások lehet, hogy a rendszerváltás előtt divat volt, de a piacgazdaságban nem engedhető meg.
A racionalizálásnak éppen az lenne a lényege, hogy egy hatékonyabban működő rendszert alakítsunk ki - ezt nem lehet toldozgatással, foldozgatással.

Orbán elkzedte a V4-eket szervezni, egységes Közép Európai térség kialakításán dolgoznak, Basescuval azon tárgyalnak, hogyan lehetne összekapcsolni a magyar ér s román ipart. Nekiszalad a kényelmet és biztonságot jelentő IMF-nek, és nyomás alá helyezi az EB-t, te meg hintázásról beszélsz? Wow.
Egyik oldalról azt mondjátok, hogy nincs pénz, nem szabad elengedni a hiányt, a másikról meg hogy miért nem csinálták meg két hónap alatt a reformokat. Nem érzed ezt viccesnek?
A helyzet az, hogy a folyamat a következő - forrásteremtés (gazdasági növekedés indukálása), adósságcsökkentés a forint erősítésével, párhuzamosan export támogatása SZT-vel - adóreform, munkahelyteremtés - nyugdíjreform - egészségügy és oktatás.
@xsasha: "Tóta, ez a te hibád. Ilyen elbaszott gondolkodású libcsiket gyártasz, akik téged követve leszarják a tényeket, a valóságot. Jó, hogy semerre se megy ez az ország."

asztakurva. sohasem gondoltam volna, hogy ekkora a felelősségem.
@a szív fészkei:
Szóval Kóka pár hetes kampánytakaríttatása rendben van, írásos ígérgetéseit felejtsük el. Továbbá: hugyos hajléktalanok eltávolítása nem a rendőrség dolga, hanem a polgármesteré. (Mellesleg az ételosztást az a rohadt klerikális Máltai Szeretetszolgálat végzi, nem az emberjogi harcos liberálisok). A turul nekem és sokaknak tetszik, másoknak a siratófal-emlékmű. Ungár Klárának, stb. csak a turul szúrta a szemét. Röhejes Demszkyék utolsó érve: szabálytalanok a nagy madarat tartó csavarok. Nem érdemes vitáznunk: a Moszkva-tér rendbehozatalának ígérete egy botcsinálta senkiházi miniszter szokásos hazudozása volt, lett belőle a "pannon puma" után Moszkva-téri görény. Buda legnagyobb terének felújítása az állam dolga, a kerületek ebbe csak besegíthetnek.
@Tóta W. Árpád:
Ha jól emlékszem, te vagy az a véleményjegyző, aki az ország legolvasottabb hírportáljának vélemény rovatában publikálsz, és akit úgy hírdetnek, hogy pulitzer-díjas. A véleményvezető emberek közül többen olvasnak téged, mint ahányan megnézik a Tényeket este. Kinek van felelőssége, ha neked nincs?
@fuhur:
@fuhur:
:-)
Ne aggódj, mindenki számára személyre szabott reakcióm van.
Kedves fuhur! :-)
Ha vagy oly szíves visszaolvasni, a független médiáról beszélgettünk, amivel kapcsolatosan a hozzászólásom született. Arról beszéltünk, hogy ki a seggnyaló és miért.
Én nem tiltom meg Tótának, hogy seggnyaló legyen, csak jelzem, hogy köze nincs a függetlenséghez, annak ellenére, hogy eként hirdeti magát.
@xsasha: szerintem nem hirdetnek engem. továbbá pulitzer-emlékdíj. ezenkívül sajnos úgy néz ki, nem sikerült elég libsit gyártanom eddig.
@Tóta W. Árpád: Te gyártottál engem?? Mindenestre kösz.:-)))

Az jó, hogy aki nem orbánhívő, azt e szerint a kirohanás szerint Tóta esztergálja szakmányban 200 %-os munkatempót diktálva. Pióker Ignácként futószalagon ontva az önálló gondolkodásra esélytelen ballibbantak seregét (like me), de a jobboldaliak mind szellemi centrumok külön-külön, csak mintegy véletlenül, nagy agyak találkozásaként hangoztatva ugyanazt állandóan. Itt ezen az elcseszett libcsi mocskon tobzódva és anyázva-apázva. :-DD

Mi meg röfögünk a szerint, ahogy te vezényelsz és amit röfögnünk megengedsz. (Bár ugye a disznó az nagyon értelmes állatnak van elkönyvelve. www.origo.hu/tudomany/20090202-a-hazisertes-intelligensebb-mint-a-kutya.html Lelkiismeretfurdalással is eszem. De ha rám hagyományozza folyton a nemesebb szerveit.)
@kaffogó hebrencs:
Kérlek, most álltam át az úriember stílusra, erre ilyen hozzászólást kell olvasnom?
Na jó.
1.) Miben hazudtam és csúsztattam? Csak konkrétan, kérlek.
2.) Miben működött együtt a Fidesz Csurkával?
megpróbálok szerezni valami tőkét a széchenyi-tervből. libsigyártó gépsorra.
@Várúr: Senki nem bántja a máltaiakat, de nem ördögtől való elgondolás szerintem az, ha enni adnak a csöviknek, valamit kérjenek is cserébe tőlük. Némi takarítást vagy legalább a mocskolás mellőzését.

DE mindegy, most nem Kóka pumája volt a téma, hanem a virágos bödijei, te mindig eljutsz - stílszerűen elszökkensz - a libsifikázásig.

A "siratófal" meg tudtommal nem a zsidókat jeleníti meg az Apor Vilmos téren, hanem épp azokat a kereszténység igazi lényegét gyakorló "igazakat", aki bújtatták a vészkorszak üldözötteit. Nekem ők, az így megjelöltek az igazi magyarok, nem a jobbikos horda, bocs. Előttük főhajtás az a kőbevésett névsor (lehetne megint aranyozni, kopnak a nevek), ez ellen lázongani azok szembeköpése szerintem, akik megőrizték a gestapós,nyilasos idők alatt a tisztesség mércéjét életük kockáztatásával.
@Tóta W. Árpád: Mi lesz a brigádod neve? Valami szép brigádnapló is kéne, beragasztgatott közös múzeum- és színházlátogatási dokumentumokkal. Csoportkedvezményt ki lehetne használni ezekben a válságos és drága időkben.
@Tóta W. Árpád:
Ha az Index Vélemény fülére klikkelek, ezt kapom:
Eheti|Olvasói levelek|Tótawé|Menő nem menő

"A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Tóta W. Árpád (Budapest, 1977. – ) vagy másik ismert írói nevén Worluk, magyar újságíró, publicista, kritikus, blogger.

Az első magyar internetes újságíró, aki Joseph Pulitzer-emlékdíjat kapott"

"Melyik írásoddal pályáztál a Pulitzer-emlékdíjra?

- Úgy emlékszem, nyolc cikket küldtem el, nem tudom pontosan, mit is. De a kurátorok ismerték a többit is, úgy vettem észre.

...

Másképp dolgozol majd azután, hogy elismertek?

- Bizonyára, de ezt most még nehéz felmérni."
@mavo:
Ennyi? Ez a diktatúra? Ettől fosol, ettől lesz nyomorúságos az életed viktokráciában?
de hát a wiki nem hirdetés, hanem egy lexikon. én nem szoktam hirdetni ezt, nincs is sok értelme. különben is, beteges szerénységem közismert szakmai körökben.

nyugodj bele végre, nem mindenki fideszes. nem is lesz. és nyugodj bele abba is, hogy ettől még nem is komcsi.
@Tóta W. Árpád:

lószart, papa! te köpsz, a libsi meg terem, mint a sárkányfog vetemény, mintha csak a földbül nőne ki. erre föl itt teremnek a hülyegyerekek mint derült égbül a balegyenes és hat mondatban nyolc ellentmondást eszközölve un. vitát provokálnak. mongyuk eszt télleg csak a széchenyi terv lenne képes finaszírozni, egyébként felejtős. :)))
@a szív fészkei:
Elég nehéz elsikkadni amellett, hogy Kóka hogyan vásárolta be magát a politikába.
@Tóta W. Árpád:
De hisz nem is mondtam, hogy magadat hirdeted. És alapvetően tisztelem a hírnévhez és hasonló dolgokhoz való hozzáállásodat, ilyen szempontból nem is mondtam semmi rosszat rólad.
Ettől még a tény tény marad. Seggnyaló vagy. Nem handabandáztam és személyeskedtem ebben a kérdésben, csupán írásaidra hivatkoztam. Sosem merült fel bennem, hogy fideszesnek kellene lenned, csupán a valósághoz való hozzáállásodról beszéltem és a szándékos torzításaidról. A felelősségedről és a komplett ballib értelmiség felelőségéről beszéltem. Csak annyit kellett volna határozottan kimondani, hogy jólétet nem finanszírozunk hitelből. És lehetett volna ekézni a Fideszt is, hogy megszavazta. Ha nem lennétek populisták és érdekfirkászok.
@orica:
Olyan ari, ahogy megveregetitek egymás vállát. :-))
@mavo:
Kedves mavo.
Azt hiszem, most véglegesen leromboltad bennem azt a korábbi illúziót, hogy a liberális emberekkel bár sokmindenben nem értek egyet, azért értelmi képességeik vitaképessé teszi őket.
Ha nagyon akarod, persze vissza tudsz keresni ebben a posztban, ahol kifejtettem részletesen, hogy a jóléti rendszerváltásért miért az akkori kormány felelős. Tényleg nagyon sajnálom, ha felkavartam a kétbites gondolkodásodat.
@fuhur:
"Vagyis egy segbekúrt kisfiú elmegy ha mellette van egy akit tisztességesen tanítottak?"
Mondtam volna ilyet?
Ne előzze Tótawot, az ilyesmi az ő felségterülete, de biztos hálás lesz, ha aládolgozik.
ui: segbekúrt két g-vel írandó.
@szerénységem: A nem "bírjuk el" elsősorban a gazdasági növekedés erős csökkenése miatt következett be. Ez pedig a nem lévő gazdaságpolitika miatt állt elő. Ezt pedig a Fidesz folyamatosan mondta.
@xsasha: Én nem cikkekre lennék kíváncsi, hanem a kurátorokra.
@xsasha: Így gyorsan annyit sikerült megtudnom, hogy állítólag Bárándy Péter is Pulitzer emlékdíj kuratóriumi tag volt.
Hihető.
@a szív fészkei:
Elszökkentem, mert az egyetlen kormányzati fasz, aki rendezett, átépített Moszkva teret ígért, Kóka volt. Aztán van a metrósztahanovista Demszky. A combino-kombinációról már nem is beszélek. Semmi gondom az eredeti szabadelvűséggel, de ezekhez a tolvaj szarkákhoz ornitológus kell, nem ideológiai szakértő. Úgy liberálisok ezek, ahogy én komonista. Mások emlékműve, turulja, stb. nem fér bele, csak a sajátjuk. Legyen. A vészkorszak áldozatai és az akkori hősök megérdemelték. Érdekes, hogy épp egy jobbos polgármester (Pokorni) ötlete volt, ahogy az iskolai holocaust emléknap is. De hogy egy levitézlett leszbi épp a nagy madárba kössön bele... Ha ezzel ártani akart a libbantaknak, sikerült. Jószándékú budaiak is úgy megutálták, csoda, hogy az utcán nem rúgják fel.
xsasha

jelenség vagy vazzeg' az már egyszer bizonyos :)

elképzelhetetlen - söt sci-fi-be illő fordulat - hogy valaki(k) különösebb ráhatás, mondjuk pl. eme blog szerzőjének közremüködése nélkül is másként gondolkodjon mint te, vagy az általad nagyra becsült jobboldal. Az fel sem vetödik mint lehetőség, hogy emberek szimplán a saját fejükből kinézve, a világot bámúlva arra a következetésre jutnak, hogy a világot nem az úr teremtette, templomba járni és egy b.lfasz (egy "hittéritő" se vegye a lekére ezt szigorúan csak a példa kedvéért :) ) plébánost hallgatni szimplán hülyeség, és a "népnemzetikonzervativértékrend" meg különösképp kényelmetlen,qrva szoros egy viselet...bezzeg a liberális "fertő meg mocsok" minden nyügje ellenére a szabadságot (nem szabadosságot!!!)jelenti ezeknek a másként gondolkodó embereknek. Ja asszem' nem tóta gyártott, mer' pöttyet idősebb vagyok mint ő és már az üttöröből is kib.sztak, annak idején mert már ott sem voltam kompatibilis.
@xsasha: A franc védi itt Kókát. Annyit írtam, hogy akkor, a nagy választási felhorgadásában volt pár tiszta szárazabb érzésű nap+ dézsás tuja neki köszönhetően a Moszkván. Ez tény.
@xsasha:

"A példa nagyon jó volt.
Hogyan állítsa meg az utas a részeg sofőrt?
...
A két lámpa között sokmindent nem lehetett tenni, csak néha elrántani a kormányt, hogy nagyobb kárt ne tegyen.
Ó, nagyon is jó példa volt."

Szerintem se rossz példa, viszont felhívnám néhány dologra a figyelmedet:
1., Az utas a gázadáskor még itatta a sofőrt, majd akkor is rángatta a kormányt, amikor (egészen)kivételesen jó irányba ment.
2., Miután a sofőrt elvitték a detoxba, ő vette át a volánt, pedig maga is jócskán felöntött a garatra.
3., Az új sofőr azt állítja, hogy színjózan, pedig ő is jócskán ivott.
4., Direkt senkit nem enged az utastérbe, nehogy valaki őt is rángassa.

Tényleg, nekem is egyre jobban tetszik a példa... :D
index.hu/belfold/budapest/moszk2012/

"Az újságíróknak kiosztott, Kóka János 2006. áprilisi kampánykiadványának "Szerződés a választókkal" című fejezetében egyebek mellett az áll: ha képviselőjévé választja a kerület és az SZDSZ kormányra kerül, eléri, hogy elinduljon a Moszkva tér teljes újjáépítése. A politikus nyilatkozatát közjegyző előtt is hitelesítette."

Nem választotta képviselővé a kerület.

Nagy Gábor Tamás, viszont ugyanúgy megígérte a Moszkva tér rekonstrukcióját választása esetére. Igaz, neki meg nem került kormányra a pártja...

Viszont mostantól számítva négy év múlva milyen kifogásuk marad? Még a végén tényleg meg kell csinálniuk...
@a szív fészkei:
A pedofil pap meg enni adott az árva gyereknek - és kisütött a nap.
@madar VTR:
"elképzelhetetlen... másként gondolkodjon mint te"
Dehogy elképzelhetetlen? Nem is cél, hogy mindenki úgy gondolkodjon, mint én. (Mit érnék akkor a menzatagságommal? ;-))

Ha ismered a mémelméletet, vagy bármilyen más kognitív teóriákat, vagy csak az emberi értelem fejlődésvonalát, akkor tudod, hogy nincs olyan, hogy szimplán arra a következtetésre jut.

Nekem semmi bajom a nem kompatibilis emberekkel, mert én se vagyok egy átlagbútor - oviba is összesen pár hónapot jártam.

Viszont azt tudom, hogy a felvilágosultabb emberek számára a Tóta-féle szövegszerkesztés zsinórmérték. Épp ezért baj, hogy szekértoló, és még észre sem veszi. A társadalom minden tagjának megvan a szerepe a rendszerben. A liberális értelmiség nem tölti be a sajátját, pedig a paraszt kaszál, a pék kenyeret süt, a politikus hazudik.
@Tóta W. Árpád: Hány lelket mérgeztél meg Árpi? Hány liberalizmustól nem fertőzött, szűzi, gyermeki lelket?? Valld be!! Hányat??
@Lord_Valdez:

"Ha a preferencia a népszerűség, akkor racionális. Ha a preferencia a morál, akkor irracionális.
Márpedig ez a párt azt állítja, hogy a morált preferálja."

Ellenzékben a győzelem a preferencia, különben mehetnek a süllyesztőbe a moráljukkal.
@pounderstibbons:
Ha.. haha... hahaha. Előbb tán a metrót kéne befejezni. Nem mellesleg Kóka miniszter volt, ha megválasztották, ha nem. Nem jött be az üzlet a választókkal, közjegyző ide vagy oda. Tudták a jóemberek, kivel van dolguk. Nagy Gábor pártja mellesleg 2 (kettő) hónapja van hatalmon. Bér egyesek szerint ennyi idő alatt lebonthatták volna a Gellérthegyet, hogy a helyébe kormányzati negyed épüljön.
@pounderstibbons:
Mellesleg ez is ritka nagy geciség. "Ha az szdsz kormányra kerül". Annyi esély volt rá, mint csótánynak, hogy katicabogárrá váljon. Úgyhogy szimpla blöff volt ez is, mint a zoológiai ritkaság: a "pannon puma".
@xsasha: "Kérlek, most álltam át az úriember stílusra, erre ilyen hozzászólást kell olvasnom?"

Te meg az úriember stílus. Ezért járok ide, olyan jókat lehet rajtatok kacagni..

"
1.) Miben hazudtam és csúsztattam? Csak konkrétan, kérlek."

Abban, hogy Csurka max. drámázik. Mert nem igaz. Csurka a legaljasabb, legsunyibb, legmocskosabb soviniszta volt 2002-ben, pedig erős volt a mezőny.

2.) Miben működött együtt a Fidesz Csurkával?"

Tekintve, hogy a Fidesz nem volt a parlamentben többségben, a kisgazdák szétverése után gyakorlatilag mindenben. Nem is működhetett volna a kormány nélkülük.
@pounderstibbons:
Az én hasonlatomban a részegség a kormányzási alkalmatlanságot szimbolizálta. Nálad mit? Csak hogy értsem az itatta alegóriát.

A kettes és a hármas pont miben különbözik? És mit is jelent?

Az üléstérben 3 párt is ott van, jobbról, balról. Ha azt akartad mondani, hogy határozott kézzel fogja a kormányt, akkor még megérteném.
Xsasha!
A Mensa-tagságiddal végre írtál valami humorosat. :-)

Írnék pár gondolatot, ami árnyalhatja a világképedet, ha veszed a fáradságot, hogy elolvasd és szentelj megemésztésükre 10 másodpercet (darabonként). Alapvetően a saját nevemben, de nem talán mások is osztják a nézetek egy részét, akár maga Darth Worluk is...
Mindenkitől elnézést, hosszú lesz.

1. Ha esetleg azt hinnéd, hogy a kommentelőknek az a baja Veled, hogy jobboldali vagy, menetrendszerűen tévedsz. Az elmúlt 8 év hatására boldog-boldogtalan jobb-konzervatív vagy épp Fidesz-szimpatizáns lett, így ha emiatt mi (zsidó- és kommunista-bérencek) diszkvalifikálnánk őket az értelmes diszkurzusból, nem maradna szinte senki. Belterjesek lehetnénk, mint a kuruc.info. Nekem történetesen egy rakás jobboldali barátom van, akikkel - horribile dictu - még politikáról is értelmesen lehet beszélni.
Veled pusztán az a baj, hogy korlátolt vagy. Szelektíven olvasol, csak azt találod meg (akár benne van, akár mögé látod), amihez - úgy érzed - van muníciód belekötni. Azokat az érveket, amelyek aláássák a kártyaváradat szimplán ignorálod. Valószínűleg egyik szemeden be, mindkét fülden ki, hiszen ha értelmeznéd őket, akkor nem jönnél vissza ilyen lelkesen minden Árpi-poszt után kötekedni, hanem terjesztenéd világképedet, urambocsá' konszolidálódnál, mint Malacz a jobb napjain.

2. Ezt már ezren leírták, de hadd gyűjtsem össze azokat a téves - hovatovább primitív - leegyszerűsítéseket, amelyekkel jobboldalon szokás élni.
a) aki a Fideszt kritizálja az nyilvánvalóan MSZP-s
b) aki jobboldali/konzervatív az nem kritizálhatja a Fideszt (és vice versa)
c) akinek OV nem szimpatius, annak kötelező jelleggel Gyurcsány Ferenc a példaképe
d) aki szimpatizál a liberális értékekkel az asszisztált az SZDSZ balfaszkodásaihoz, és most annak szétesésén siránkozik
e) akinek nem tetszik az Új Magyar Többség egy-egy húzása, az Viktor ellendrukkere, és alig várja, hogy elbukjon
f) a Fidesz 8 évnyi hallgatás és antipolitizálása zseniális és/vagy frappáns húzás volt, mert/de/és eközben kifundálták, mit lehetne kezdeni az országgal, ha újra kormányra kerülnek
g) ha valami a külföldnek (EU/USA/IMF) nem tetszik, az karakán, magyaros, tehát kívánatos (sőt ennek lényegében az ellenkezője is igaz - pont mint egy Szíjjártó-nyilatkozatnál)
h) az MN-MH-Echo-HírTV tengelyen kívül - leszámítva kuruczékat - minden sajtóorgánum baloldali
i) a kereskedelmi és bulvár tévék baloldaliak
j) etikus és civilizált lépés, hogy az önkormányzati választásokig nem csinál a kormány szart sem, hisz nem akarják maguk alatt vágni a fát, hiába is presszionálja őket az IMF és a világ kulturáltabb része (erre ugyan mondhatod, hogy nem etikus/civilizált, de ezt dobja ki a politikai logika gépezete, de akkor viszont a Gyurcsány-átkok 75-90%-ára feljogosítja magát a Fidesz-kormány is!)
k) a jobboldalon is van legalább annyi tehetséges értelmiségi újságíró, politológus, szociológus, csúcsközgazdász, mint a - tévesen - baloldallal asszociált körökben, csak a tetves kommunisták elnyomták őket a közszerepléstől

Biztos van még egy rakás, de hirtelen ezeket tudtam összegyűjteni. 1-2-be nyilván könnyű belekötni (különösen az utolsóba, hiszen azt nem statisztikák, pusztán az - elkerülhetetlenül szubjektív - józan ész támasztja alá), de kérlek hidd el, hogy ezek nem igazak. Cserébe minden egyes olyan tételért (a felsoroltak közül), amiben nem hittél, elszámolhatsz Magadnak egy mezei piros pontot.

3. Az elmúlt 8 év során sem a piacgazdaság, sem a liberalizmus nem bukott meg. Megbukott viszont az MSZP és az SZDSZ; utóbbi hál' istennek ki is esett a Parlamentből. (Bár hozzáteszem, hogy azok az értékek alapján, amelyek szerint az SZDSZ-nek nincs keresnivalója az Országgyűlésben, azok a többi pártot is azonnal diszkvalifikálnák. De egyelőre örüljünk az MDF és az SZDSZ széthullásának, majdcsak felfordul a többi is.) Ettől függetlenül ha alakulna egy életképes, épkézláb liberális vagy kapitalista párt, lenne rá kereslet. Az MSZP-vel sem a nyugat-barát vagy "merjünk kicsik lenni" politika bukott el, hanem a hosszá nem értő emberek és a korrupt funkcionáriusok rántották magukkal a vörös óriást a mélybe - ahonnan remélhetőleg nem is kapaszkodnak vissza.

4. Úgyhogy Orbán Viktornak sem azt kellene tennie, hogy busóálarcban faszkardozik és ad egy "something completely different" választ a gazdaság és társadalom problémáira, hanem értelmes, hozzáértő és feltűnően tisztességes emberekkel körülvéve magát kilábal ebből a nyomorult válságból, aminek a nagyja - remélhetőleg - már le is csengett. Árpi is drukkolt neki a családi és az egykulcsos adózás kapcsán; én is szívesen látnám virágba borulva Magyarországot akkor is, ha ez egy narancsszín virág. A gond az - és erről szól Árpi posztja, ha hajlandó lennél egyszer tisztességesen végigolvasni - hogy mindebből egyelőre csak a kettős állampolgársággal kapcsolatos faszcibálás, az alkotmánybírók és egyéb állami hivatalnokok körüli arcpirító klientúraépítés, a köztársasági elnöki szerepkör familiárissá tétele, most pedig a média feletti fennhatóság kiépítése zajlik - az sem a frappáns-elegáns fajtából. Ettől függetlenül én továbbra is szeretném megélni a virágba borult országot; de ha egy mód van rá, erről jólétről nem kizárólag a királyi médiából szeretnék értesülni, hanem a törlesztőrészletem, a közbiztonság, az infrastruktúra, az egészségügy, az oktatás és a bankszámlám visszacsatolásaiból.
Ehhez képest már most - miközben még két szalmaszálat nem rakott a kormány egymásra - az zajlik, hogy ellenőrizzék: majd ha végre tesznek valamit, az hogyan fog megjelenni. Megáll az ész!
@kaffogó hebrencs:

:-)))

1) Segítek neked értelmezni. Csurka nem tanít, legfeljebb drámázik. És az a kampány nagyjából el is döntötte, hogy ma itt leszünk, ahol vagyunk. Horn és Orbán is összeakaszkodtak, de tudták, hol a határ. Ott meg is halt minden, ami a Kerekasztalnál megszületett.

2.) Konkrétan. Miben működött együtt. Azt most meg sem kérdezem, hogy mit is jelent, hogy Orbán szétverte a kisgazdákat.
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
Értem, akkor viszont igen képmutató dolog machiavellizmussal vádolni a másik oldalt.
Sőt tovább megyek ha én tudom, hogy a másik hülyeséget csinál és az árt az országnak, de a saját érdekemben támogatom, akkor gyomorforgató dolog hazafiatlansággal vádolnom...

Szerencsére mindennek van alternatívája, egy Magyarországon kevéssé ismert koncepció: a gerinc. Kár, hogy a választó nem igazán értékeli...
@Várúr:
Nem azt írtam, hogy már most meg kellett volna már csinálnia a fidesznek a Moszkva teret. De meglátjuk mit hoz a következő 3,5 év.
Kóka meg két feltételhez kötötte az ígéretét, de a választók (józan)többsége nem fogadta el az ajánlatot.
Moszkva teret rendbe kellene tenni, de nem érdemes valakin számonkérni egy ígéretet, amihez nem volt partner a másik fél.

AZ mondjuk megint egy másik mese, hogy az Mszp a Fideszes önkormányzatokat alkalmatlanozza, au eladósodottságukra mutogatva, miközben ők nem adtak nekik állami támogatást, a haveri önkormányzataiknak meg igen...

@xsasha:
Az általad dícsért idézetben már eleve ittas volt az utas a beüléskor.
Az itatás természetesen a Medgyessy féle program megszavazásának felel meg, az meg hogy most 3 egér cincog a kesztyűtartóban, nem a vezetés kontrollja.
(Tényleg kb. annyi hatalom maradt az ellenzék kezében, hogy az MTI ingyen köteles lehozni a közleményeiket, a többi funkciójukat meg egy kisebb méretű nulla a kétharmad árnyékában)
Kettes hármas pontokat tényleg össze lehetne vonni (nagyjából az "az ember aki sosem hazudott"+saját tenyésztésű oligarchák/kommunisták vs. egyéb oligarchák/kommunisták témaköröket fednék le) de az biztos az "elbaszott gondolkodásom" eredménye.
(még mindig jobb, mintha elittam volna...)
@xsasha: Orbán, amint nyomás alá helyezi az EB-t. Ez a mai nap megaLOLja. Te tényleg elhiszed, amit írsz? Például kiment Barrosohoz, nyomás alá helyezte, majd hazajött, és diadalittasan bejelentette, hogy tartani fogjuk a hiánycélt. Szegény Barroso, alig kapott levegőt a nyomás alatt... :-) Majd kiment Merkelhez, őt is jól megpresszionálta kicsit, ööö, elnézést, majd hazajött, és továbbra is tartottuk a hiánycélt. A két fontosember ugyanis annyira megijedt, hogy beleegyeztek abba, hogy tartsuk magunkat a korábbi ígéreteinkhez, nem muszáj megszegnünk őket, ha nem akarjuk... :-)
Tehát úgy gondolod, hogy mi tartjuk nyomás alatt az uniót, amely kölcsönadott nekünk, és amely gyakorlatilag eddig fedezte a költekezésünket, és most már nem nagyon akarja, főként a németeket, akikkel az export-importunk nagy része bonyolódik, a bankjaikat, akiktól a hiteleinket vettük fel milliárdszámra. Értem.
Van egy rossz hírem. Minket egy német cég, konkrétan az Audi is nyomás alatt tud tartani, pusztán azáltal, hogy a magyar GDP hat százalékát ők állítják elő. Érted? Hatot. A hiány esetében sokszor egy százalékokon megy a hiszti.
@Várúr: Én inkább egyszerűsíteném. Mondjuk öt kerületre max. A metró nem csúnya, a föld alatt van ugyanis. :-) Minden más azonban igen. Értem, hogy azt az izét, ami most kocsma meg boltocskák ki kéne onnan baszni, de azokhoz is fűznek kellemes emlékek. Ott laktam pár évig a tér mellett, szeretem nagyon minden randaságával együtt, de abban egyetértek, hogy egyszer jó volna legalább az embervásárt, a mocskot és a tragikus közlekedési csomópontot eltüntetni. Különben van még vagy tíz tér a városban, ahol el tudok képzelni egy kellemes tereprendezést. Kezdve a Nyugatitól a Bosnyákon keresztül a Keletiig, de sorolhatnám.
@mavo: Bagatell tévedés. :-) Amit nem tudunk rendbehozni, rátoljuk a fővárosra. Így működtek eddig is a kerületek, és viszont.
@manipul: Amely Fidesz azóta előállt egy kiváló gazdaságpolitikával, amelyet folyamatosan érlelt a nyolc év alatt. LOL. Ugyan már. Itt évek óta senki nem mutatott fel Oszkóékon kívül értelmezhető gazdaságpolitikát. Úgy fest, ez így is marad, elnézve a kormánypártot, és az impotens ellenzékét egyaránt. :-(
@pounderstibbons: Négy éve a Fideszé a Moszkva tér. Egy kavics nem került arrébb érdemben. Ennek az a tanulsága, hogy kurva könnyű ugatni ellenzékben, és ugyanilyen nehéz - pláne pénz és elképzelés híján - megcsinálni a hatalomban.
@mavo:

szerintem droid, szerinted troll.. javaslom kompromisszumként, ha elfogadod, nevezzük drollnak.
@Lord_Valdez:
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
Ha egy diszkrét, digitális világban élnénk, akkor talán lenne értelme egy ilyen kérdésnek, egy ilyen kétbites elhatárolásnak. De épp azért szoktam itt egyeseket kétbites agyuaknak nevezni, mert a világ ennél sokkal színesebb.
Egyidejű preferenciák vannak, párhuzamos érdekek.
Már legalább háromszor levezettem döntéselméleti alapon ezt a kérdés, és Valdez legalább kétszer olvasta. Mondtam is neki, hogy menjen már el kapálni, hogy kicsit visszazökkenjen a valóságba. Mondtam neki, hogy a csirkének a nyakát ki kell tekerni, hogy az asztalra rántott mell kerüljön. A szart valakinek el kell lapátolnia, de a liberálisoknak csak a szájuk jár, mert egy olyan világban élnek, ahol azt sem kell tudni, hogy a grillcsirkének valamikor tollai voltak.
@Paladdin:

"Azokat az érveket, amelyek aláássák a kártyaváradat szimplán ignorálod."
Kérlek, hogy szembesíts ezekkel. Egyenlőre csak annyit tudok mondani, hogy ez nem igaz. Az utolsó, amit tennék, hogy elmenekülnék az érvek elől. Épp az érvelésekért vagyok itt.

A második pontod elég beteges. Épp ezért szeretek konkrétumokról vitázni, mert fáj ez az azt hiszed, hogy én azt hiszem történet. Nem tudom érdemben kommentálni ezt a pontodat, csupán azt érzem, hogy hülyének nézel.

Az MSZP és az SZDSZ kis hazánkban bukott meg. A liberalizmus és a neoliberális piacgazdaság világszinten bukott nagyot.
A nyugatbarát politika nem tudom, hogy jön ide, viszont a merjünk kicsik lenni nagyon megbukott.

Tudod, az a szerencse, hogy Orbán sokat nem foglalkozik azzal, hogy sokan már most verik a tamtamot. Van egy elképzelése, és azt végre is hajtja. Szerencsére. Sajnos nem tudunk közös nevezőre jutni, minimális rendszerben gondolkodás sem szorult belétek. Nem vagytok hajlandók elfogadni, hogy a társadalom 10 millió emberből áll, és társadalmi szerződés nélkül nem megy.
@pounderstibbons:
Továbbra sem értem, hogy mi az ittas a te interpretációdban. Enélkül elég nehéz értelmezni, hogyan is lesz itatás a jóléti megszavazása.

Az előző 8 évben mivel volt több hatalom az ellenzék kezében?

Ezt az oligarcházásodat sem értem, de nyilván ismét arra lenne szükség, hogy írd már le, mit jelent nálad az ittas fogalma. Elég csapongónak érzem ezt az egész leírásodat.
@szerénységem:
A 3.8-as hiánycél az IMF szerződésben van, azzal sokmindent nem lehet kezdeni. Az EU-n való nyomásgyakorlás a további hiánypályáról szól.
Schmidten kívül Orbán az a politikus, aki választott tisztséget viselt az EU-ban nem delegáltként. Nagyjából ő az egyetlen magyar politikus, akinek tekintélye van Brüsszelben.

Én egy senki voltam, amikor 5 igazgató hívott be, és próbáltak kényszerhelyzetbe hozni. A vége az lett, hogy az én kéréseim valósultak meg. Tudom, mi az az érv alapú érdekérvényesítés. És baromira zavar, hogy nem tudsz különbséget tenni gazdasági súly és politikai érdekérvényesítés között, de kioktatsz.

Az Audi egy termelő cég, célja az üzleti folyamataiból profit realizálása. Miért tartana nyomás alatt? És főleg mivel?
@szerénységem:
Vazze, álljál már le. Oszkó és a gazdaságpolitika... Te miről beszélsz? Kérlek sorolj fel 3 gazdaságpolitikai intézkedést Oszkóéktól. Tegyük már helyükre a dolgokat.
Kedves Xsasha!
Egy kis megerősítés mindig jól jön mindenkinek, úgyhogy szeretném megerősíteni, hogy van, aki érti, hogy milyen a világképed (legföljebb együtt vagyunk hülyék, nekem megtiszteltetés lenne az is). Logikusan írsz szerintem, és nem is hiába, nekem pl. anno sokmindenben malacka nyitotta ki a szemem, bízom abban, hogy most is vannak így sokan veled.
Érdekes látni, hogy mennyi emberen van szemellenző és - már bocsánat, de - milyen korlátolt a gondolkodásuk (sajnos egyre inkább Árpit is beleértve). Az Istennek se értik, mi az, hogy a nép érdeke, és azt, hogy nagy elkúrást csak drasztikus(abb) intézkedésekkel lehet helyrehozni és azt sem értik, hogy természetesen minden rosszban van valami jó és nminden jóban van valami rossz, a médiatörvényben is, de a jót csak nem bírják meglátni benne. Ez az egyoldalúság, és ezzel megint itt tartunk Árpinál, a róla írt - a pár hónappal korábbi véleményedhez képest egyre sarkosabb - megfogalmazásaiddal - sajnos - egyre inkább egyet kell hogy értsek (bocs, Árpi, persze tudom, hogy ez téged nem érdekel :-)).
@szerénységem: Ez most komoly, vagy csak egy utóvédharcban kilőtt vaktöltény?
@szerénységem:
Utoljára mondom: a Moszkva téren az iszonyú metróállomás, a buszmegálllók, a sínek, a közművek, a közvilágítás, stb., vagyis a lényeg a fővárosé. Ezért kerülne cca 30 milliárdba a fölújítás, nem egypár virágtartó miatt. Ne görcsölj álszerénység, jobban mondva: miért ne?
@pounderstibbons:
Így már egyetértünk. Különben Kóka ígérgetése idején épp nagyot ugrott a pannon puma (szerinte), most meg zegernyés időben lapul a puli, örül, ha a betevő falatra futja. Majd meglátjuk, meddig bírja a jó öeg Kalef.
@a szív fészkei:
Utóirat: kérlek, a jobbikos csürhével eszedbe ne jusson engem bármiféle kapcsolatba hozni. Köszönöm.
@kaffogó hebrencs:
Na végre, helyben vagyunk:
"A gusztustalan, aljas sovinizmustól a fidesz nem tartott távolságot"
Tessék szíves lenni megmondani, hogy mit ért sovinizmuson, és Csurka miben is volt soviniszta.
A nem tartott távolságot, gondolom a mára már lejáratódott liberális "elhatárolódás" reinkarnációja. Mitől is nem tartott távolságot a Fidesz?
@hauptrichter: „anno sokmindenben malacka nyitotta ki a szemem”

:DDDDDDDDDDDDDDD
Kettőspontokkal meg nagydékkel nehéz visszaadni, de ezen felvisítottam, majd percekig toporzékoltam, úgy röhögtem.
Aztán megsajnáltalak, és elszégyelltem magam.

Más.
Nézem itt fölötted ennek a szerencsétlennek a szívszorító kálváriáját, ahogy olyan kifejezésekkel zsonglőrködik, mint a „kognitív teóriák”, „döntéselméleti alapon”, „érv alapú érdekérvényesítés”, „rendszerben gondolkodás”, és minden együttérzésem dacára sem tudom nem észrevenni, hogy az ezekben megnyilvánuló proletárnagyzolás milyen komikus kontrasztot képez a tartalom sekélyességével, a koherens Weltanschauungként prezentált avíttas bulvárpublicisztikai lózungok ürességével.
Ez a kis közösség itt malackán kívül még senki felé nem fordult ilyen figyelemmel, ennyi őszinte segítő szándékkal, mint most szása felé, de attól tartok – ne legyen igazam! –, hogy ez a rengeteg önzetlen erőfeszítés végül éppoly hiábavalónak bizonyul majd, mint szegény, csacsi malacka esetében.
@hauptrichter:

Csatlakozok.
Ám idővel Xsasha is belátja, hogy a kevesebb egyszer-egyszer több lehetne, és felesleges gőzerővel lyukas vödörbe tölteni a vizet, s többek között kár olyan nickkel szóba elegyedni, aki arra se méltat senkit, hogy beszéd közben kivegye a szájából a cigit.

@xsasha:

Őrizd meg a modorod. A jó modort. Semmilyen belterjes túlerő nem menti ha kivetkőzöl magadból. Nem kell és felesleges is seggnyalózni jó Árpádunkat. Az Árpád mellett érvelők döntő többsége igen messze van az ő szintjétől, tehát becsüljük meg TótaW-ét. Csúsztat? Köztudomású tényeket figyelmen kívül hagy? Hát persze! Hisz a mottója az hogy "kommentál és szemtelenkedik." Nem azt írja és vallja, hogy pártatlan, és tárgyszerű lesz, hanem kommentál és szemtelenkedik.
A többiekre most nem vesztegetnék karaktert.
A permanens fogadóórát meg a hsz-elők kúrták el.

Üdv.

J.
@xsasha: " Konkrétan. Miben működött együtt. Azt most meg sem kérdezem, hogy mit is jelent, hogy Orbán szétverte a kisgazdákat."

Napi szinten, a parlamentben kellettek a szavazataik. Nézz utána. Ha már olyan tájékozottnak tartod magad. A második mondatod után teljesen világos, hogy a legalapvetőbb tényekkel és történésekkel nem vagy tisztában az akkori események tekintetében.

Csurka besztof, Fidesz sírját megásó bejelentése ez volt:

index.hu/belfold/miep0315/

Egyértelmű volt, hogy a magyar nép nem akar slotaszerű gusztustalan soviniszta férget kormányra emelni.
@xsasha: "Orbán az a politikus, aki választott tisztséget viselt az EU-ban nem delegáltként. Nagyjából ő az egyetlen magyar politikus, akinek tekintélye van Brüsszelben."

Ezen mekkorát röhögtem:D:D:D

De érdemes elolvasni, hogyan látja a világot és benne Ovit egy pártját ájulásig szerető törzsszavazó.

"Az Audi egy termelő cég, célja az üzleti folyamataiból profit realizálása. Miért tartana nyomás alatt? És főleg mivel?"

A profitja maximalizálása miatt tart, tartott nyomás alatt - lásd lex Audi.
Mivel? Azzal, hogy csak maga az Audi 6.000 embert foglalkoztat, nem minimálbérért, mai önmagában iszonyú TB és adóbevétel, plusz a kapcsolt vállalkozások révén még vagy 40-50 ezer ember él beszállításból és a termelés kiszolgálásából. Persze lehet Győrből is egy második Ózdot csinálni, ha ennyire dilettánsok lennének a vezetők, mint te. De nem azok.

xsasha, attól, hogy elolvastál két könyvet pszichológiáról meg egy felet a közgazdaságtanról, még nem váltál sem pszichológussá, sem közgazdásszá. Legfőképpen rendszerben gondolkodni nem tudsz, hiába mondod ezt magadról. Ezt az audis megszólalásod tökéletesen mutatja.

visznoty ezen az "Ovi ez egyetlen tekintéllyel bíró politikus Brüsszelben" akkorát röhögtem, hogy majdnem leestem a székről, ezért köszönet:D:D:D
Upsz? Nem élek a valóságban? Nem gondolkodok rendszerben?
Az én szakmámban az nagyon sok emberéletbe kerülne ám...

"A liberalizmus és a neoliberális piacgazdaság világszinten bukott nagyot."
Ide vezet a tanulás hiánya. Mikor látott ez a világ utoljára neoliberalizmust? A 80-as években. Még Ázsiában elő-előfordult a 90-es években is... Azóta azonban valami egész más megy.
Szóval az amerikai állam sikeresen összemanipulált egy válságot, szarrá adósodott közben és ettől mi bukott meg? Az a gazdaságpolitika ami, az állam minimális beavatkozását hirdeti és a költekezés visszafogását.
Ééééértem! Jól van, Pistike, okos vagy.
@xsasha:
"Nem vagytok hajlandók elfogadni, hogy a társadalom 10 millió emberből áll, és társadalmi szerződés nélkül nem megy."

Ez jó :), szerintem meg pont az a bibi, hogy viki szarik a tizmillióból minimum 2 milliónak a véleményére, az áprilisi választáson nem (új)társadalmi szerzödés született, hanem az emberek elzavarták az elöző kormányt ill. kormányzó pártokat, és túl nagy választási lehetöség nem lévén a - nagyfintorogva, mert a jobbikra azért mégse' - a fideszre húzták be az ixet. Az a gond ezzel az egésszel, hogy ettöl elindult egy önjáró buldozer és azzal a hamis hivatkozással " A zemberek ezt akarták" dozeról veszettül. Szerinted hány ember szavazna arra direktben ha megkérdeznek, hogy Sz A 9 évig basztathassa a médiát kénye kedve szerint, hány ember szavazna arra, hogy a pali kaliberü pöccs legyen a közt.elnök. stb.stb
Ezek mögött a lépések mögött nem "mindent elsöprő" társadalmi támogatottság van, csak:
a. a bigott fideszeseknek minden úgy jó söt tökéletes ahogy a vezér akarja, mert egyrészük képtelen az önálló gondolkodásra (nincs ezzel gond a baloldalon is sok ilyen luzer van :) )
egyrészük meg annyira gyülöli a baloldalt, hogy ök meg a gyülölettől nem látják mi a helyzet
b. a népesség egy jelentős része kivár, hátha

c. és van egy nagy halmaz aki sz.rik a magas politikára

rendszerben gondolkodás :
valaki egy pár éve azt találta mondani, hogy a köztársasági elnök megválasztását ki kell vinni a parlamentből és a népre kell bizni (egyyébként szerintem is ez lenne a helyes), ez a szarházi "valaki" egy hónapja - érdekes mód :) - úgy gondolta hogy a népközé mégse nem kell kivinni a választás lehetöségét, de még a "jelölés jogát" (majd én jól megüzenem ki lesz az elnök punk-tum) is beszipkázta magának...
ennyit a francos rendszeredről mert mindenféle elb.szott bullák' kellenek a népnek, mert attól nő majd a szép,fejlett, nemzeti öntudat és a gondok meg huss, jól elszállnak. Nem kell aggódni, aranyos, drága Viki bácsi mindent megold, helyre tesz, mert ö aztán tudja csak igazán mi kell a butuska népének, vazzeg. :)))
@xsasha:
Szerintem Mensa tagság nélkül is érthető, hogy a részegség a kormányzati alkalmatlanság nálam is.

Még nem dolgoztam ki a hasonlatot teljesen, de te vagy szerintem az új sofőr wunderbaumja :)
@hauptrichter:
"Az Istennek se értik, mi az, hogy a nép érdeke, és azt, hogy nagy elkúrást csak drasztikus(abb) intézkedésekkel lehet helyrehozni"
Dehogynem értjük. Pont ezt hiányoljuk.
@Paladdin:
Tisztelt Paladdin!
Nem kívánok részletekben belemenni, de saját példám talán kiegészíti a képet. (A valóságos képet)

1. Nem régóta kommentelek, és csak azokra cikkekre megyek rá, amelyeket a főlapok ajánlanak. (Origo, Index stb.) Ez tehát egy véletlenszerű "keresés" és csodák csodája kb 70-80%-a az ajánlott cikkeknek balmenetű. Fidesz uralom alatt!

2. Általában balmenetűekkel kerülök vitába. Mindenkit tisztességesen szólítok meg, Önözöm, nem használok csúnya szavakat. Ennek ellenére főkommentelők már az első reakciójukban, leköcsögöztek, le szélsojobbereztek stb. Mikor rákérdeztem, az illetőre, hogy mit ért szélsőjobbon, elmenekült.

3. Többször kerültem, törvényértelmezésbe, például rendőri azonosítószám viselése, választás, alkotmány stb. Balmenetű ellenkommentelőim hihetetlen hamar kifogytak az érvekből, elöszőr a szövegértésem fejlesztését tanácsolták, aztán káromkodtak, aztán hülyéztek, aztán menekültek.

4. Elképesztő alpári nyelvezettel bír néhány balmenetű főkommentelő fasz, köcsög, barom szinte mindennapos. Lehet, hogy a jobbmenetűek is.

5. Hihetetlen rossz jel/zaj viszony. A válaszok zöme ütődött, átgondolatlan környezetszennyezés.

6. Állításaik nagy részét nem tudják és nem is akarják bizonyítani. Trianon kapcsán olyan butaságokat állítottak, ami elképesztő.

7. Nem egyszer megpróbálnak moderálni, kizárni stb.

Röviden ennyi.
@hauptrichter:
"Az Istennek se értik, mi az, hogy a nép érdeke," Nagyon is értik, főleg ha ők a nép.
@szerénységem: ahol boltban veszem a spanglit és az illegál trancepartira kiérkező rendőrök segítenek felcipelni a hangcuccot?

moar fascism pls!
Xsasha!

Elég késő van, ezért csak pár példát hozok azokra az érvekre, amiket vagy ignoráltál, vagy meg sem értettél.

1: Nem láttalak bocsánatot kérni Árpitól, hogy elfogult MSZP-s seggnyalónak nevezted. Nem mintha pusztán az inzultusért járna ezen a blogon megkövetés, de az én olvasatomban Árpád hülyék száméra is érthetően megmagyarázta, mit tekint ő a független újságírás ismérvének:
- bármelyik oldalról lehet rosszat (is) írni
- bármelyik oldalról lehet jót (is) írni
(és - ezt nem tette hozzá - lehetőleg ezeket azonos mércével tegyük). Namármost erre vagy elnézést kérsz, vagy vitába szállsz Árpáddal, hogy "nem is ez az igazi független újságírás kritériuma, hanem az, hogy..." Te ehelyett elkezdted relativizálni az államadósságot és a sajtos pogit. Ezzel - számomra - azt demonstráltad, hogy szerintem a függetlenség ismérve az, hogy azonos következtetésre jusson, mint Te (ezt aztán Waldi és Mavo is észrevette), de lássuk be, hogy ez abszurd, korlátolt elképzelés.

2: Majd képes voltál Árpit megvádolni, hogy nyomokban liberális elemeket tartalmazó publicisztikáinak mételyével megrontja itt az ifjúságot. (Azért le a kalappal, hogy ilyeneket beírsz, és utána még a páston maradsz, hogy győztesként kerülj ki a vitából!) De azt még nem írtad le, hogy miért volt menő dolog, ilyen törvényt hozni a médiáról, és azt oly módon áterőltetni a köztársasági elnök jóváhagyásán, hogy egy politikailag súlytalan paprikajancsit nevezünk ki legfőbb állami méltóságnak. Árpi leírta, hogy ez miért nem menő, de Te ebben nem gondolatokat találtál, hanem ráismertél a jelen Magyarországi állapotok kórisméjére.

3: Lényegében az én érveimet is ignoráltad; kivéve egyet, ahol kinyilatkoztattad az ellenkezőjét. (Tudniillik, hogy a liberális gazdaságpolitika megbukott. Számomra ez még nem nyilvánvaló, és megbízható forrásokból sem olvastam, de ez legyen döntetlen; ne a gazdasági ismereteinkkel faszkardozzunk.)

Homogén jobboldali - ebben a (sajnálatos) szóhasználatban alacsonyabb vita-igényességű - berkekben elég bedobnod olyan lózungokat, mint a rendszerszemlélet vagy társadalmi szerződés. De itt ez kevés. Kurvára örülünk, hogy szerinted - és esetleg 5 millió egyéb lelkes honfitársunk szerint - Orbán Viktornak van koherens koncepciója és azt végre is fogja tartani. Mi nem a tamtamot verjük, hanem látni szeretnénk azt az elképzelést. (És emellett elfogadhatatlannak tartjuk, hogy ezt sem a választások előtt, sem azóta nem lehetett megismerni.) Mert amit eddig látunk belőle, az baromira nem konzisztens, nem felkészült benyomást kelt. Nem utolsó sorban azt is szeretnénk, ha ez a koncepció koherensnek bizonyul, ne csak azért legyünk büszkék rá, mert magyar, hanem mert jót tesz nekünk.

Nem hiszem, hogy ezek az elvárások irreálisak lennének, vagy hogy Árpin kellene elverni a port, mert hasonló kérdéseket merészel feltenni a kormányzati stratégiával kapcsolatban.

Ami pedig azokat a gondolatokat illeti, ami úgy kezdődnek, hogy "amíg a liberális mocskot el nem takarítjuk, addig nem lehet mit kezdeni a ...", azzal csak csínján bánj, nehogy diszkreditáljon a szalonképes vitapartnerek - urambocsá' az értelmes emberek - egyre szűkülő táborából.
@hauptrichter:
"Az Istennek se értik, mi az, hogy a nép érdeke, és azt, hogy nagy elkúrást csak drasztikus(abb) intézkedésekkel lehet helyrehozni és azt sem értik, hogy természetesen minden rosszban van valami jó és nminden jóban van valami rossz, a médiatörvényben is, de a jót csak nem bírják meglátni benne."

Te sem érted, csak elhiszed. Az még nem szemellenző kérdése, ha a kijelentéseknél többet vár "a nép". De ha gondolod, oszd meg velünk, mennyivel több jó származik a "nemzeti együttműködési nyilatkozat" (a.k.a. autófellációs óda) kötelező kifüggesztéséből, mint amennyi rossz. Vagy hogy miét kellene örülni a médiatörvénynek azon kívül, hogy "nagy elkúrást csak drasztikus intézkedésekkel lehet helyrehozni".

Értékeljük, hogy kiálltál Xsasha mellett (heroikus vállalkozás), de akkor ne csak erkölcsileg nyújts támaszt, hanem érvekkel is segíts be neki.
@hauptrichter: „anno sokmindenben malacka nyitotta ki a szemem”

:DDDDDDDDDDDDDDD
Kettőspontokkal meg nagydékkel nehéz visszaadni, de ezen felvisítottam, majd percekig toporzékoltam, úgy röhögtem.
Aztán megsajnáltalak, és elszégyelltem magam.

Más.
Nézem itt fölötted ennek a szerencsétlennek a szívszorító kálváriáját, ahogy olyan kifejezésekkel zsonglőrködik, mint a „kognitív teóriák”, „döntéselméleti alapon”, „érv alapú érdekérvényesítés”, „rendszerben gondolkodás”, és minden együttérzésem dacára sem tudom nem észrevenni, hogy az ezekben megnyilvánuló proletárnagyzolás milyen komikus kontrasztot képez a tartalom sekélyességével, a koherens Weltanschauungként prezentált avíttas bulvárpublicisztikai lózungok ürességével.
Ez a kis közösség itt malackán kívül még senki felé nem fordult ilyen figyelemmel, ennyi őszinte segítő szándékkal, mint most szása felé, de attól tartok – ne legyen igazam! –, hogy ez a rengeteg önzetlen erőfeszítés végül éppoly hiábavalónak bizonyul majd, mint szegény, csacsi malacka esetében.
@Várúr: Kérlek, eddig eszemben sem volt, sőt. Láttam, miket írtál róluk, valóban úgy gondoltam, fényévekre vagy tőlük.

De mivel arra járok nap mint nap, azt is láttam párszor, hogy február 13-án milyen válogatott garnitúra hőzöng a turulpipinél bőszen siratva, hogy - pl. a zsidók számára - Budapest felszabadult azon a napon.

Tudom, hogy ezt a kérdést itt és most (és még nagyon sokáig) nem lehet normálisan eldönteni - mi volt, hogy volt, mi lett volna, stb. - de eléggé ismert jobbikosok (sajna egy odatendált valahai barátunk is) verték azt a tamtamot. Szóval nekem a madárról pl. ez jut eszembe.

Amúgy én azt mondom, ne bontsák le, legyen, ha ez kell embereknek, hát nézzék (mint műalkotás randa és agresszív; ha már totemmadár kellett annyira, lehetett volna egészen másképp megfogalmazni) - de azt tudd, hogy mindig odagyűlik az a réteg, amelytől te most is elhatárolódtál de nagyon.
@szerénységem: Ha már "terelünk" ugye... Kié most a Gödör tere? Ötkeré vagy Demszkyé?
Mert ma - amikor komoly turistahordák járják a várost, tehát lehetne kis pozitív országimázsolás is a kánikulai mászkából - ott az a medenceszerűség csak 1 rohadt nyálkás koszmóegyveleg, melynek egyik sarka teli van odadobált PET-palackokkal és szeméttel. Őr, tisztító manager (utcaseprőt mondani sértés már, nemde ;-)sehol, így a deszkások is bőszen rongálják a még meglévő kődarabokat - alig van már fedlap épen - pedig lenne hangulata ilyen dögmelegben egy tiszta, kellemes vízfelületnek.
Míg a Deák tér szépen rendbe van rakva, nem tudom, pár métert miért nem bírtak már a renováló hadak haladni? Fontos hely pedig, hisz aki húz a felkapottá váló Andrássy -D&G márványküszöbén hajlékonypiknik, ez is érdekes - irányába bámészkodni a Belből az csak elhalad e lepusztult Gödör mellett. Gáz az egész, na.

Viszont a Divatcsarnok nagyon szép lett.

A nagy munkanélküliséget nem tudom miért nem lehet icinkét-picinkét oldani valamiféle védszemélyzet verbuválásával, amely tagjai - hajdani parkőrbácsik hegyes botjánál kicsit hatékonyabb eszközzel - de óvnák a kurvasokért megcsinált közterületek épségét? Deszkásoknak csináljanak valahol spéci, strapát bíró kövekből kifutót, de ne mindent törjenek már ripityomra...

A Moszkva trére ugye akartak művész grafittisekkel díszítő projektet, ez most megállt? index.hu/kultur/eletmod/2010/05/12/festekbomba_robban_a_moszkvan/
Ha rögvest nem is tudják sok milliárdból megoldani egy helyszín modernizálását, azért kisebb pénzből el lehetne kezdeni az elviselhetővé tételét és annak a szintnek a megtartását.

Olvasom, hogy Rogán a négy múlvai főpolgármesterségre gyúr. (A Tarlóst hová teszik akkor?) Na mindegy, de addig is, csuklógyakorlatként tegye tisztába pl. a Szent István körút rá eső oldalát + a fent említett tócsát, stb. Steiner még mikor ígérte, hogy ha ő marad az ötker ura, a Falk Miksa galériautca ugyanolyan kiülős sétálós művészcentrum lesz, mint a Ráday. Na az se valósult meg a Fidesz-uralom alatt.
@hauptrichter:

Alapvetően nem azért járok ide, hogy megerősítéseket kapjak, gondolom ez feltűnt, de azért most örülök, hogy ezt leírtad. Ez eddig a legjobb kritika Tóta és az ide beirogató liberális társaság felé.
Talán éppen ez tart itt leginkább. Hogy hírdetik a másképp gondolkodás szabadságát, de mindig magukat helyezik a másképp gondolkodó oldalra.

Észre sem veszik, hogy reflexből fikázzák Orbánt, a Fideszt és a jobboldalt - értelmetlennek és öncélúnak titulálva egyes dolgokat. És amikor rámutatok, hogy lehet, hogy csak éppen másképp gondolkodnak, és ebben is ott van a logika, az értelem, akkor trollozni kezdenek, fölényeskednek. Megjelenik a zéró tolerancia. Egy kezemen meg tudom számolni, hogy ki és hányszor mondta azt egy körültekintő érvelésem után, hogy ok, ebben lehet valami, így végülis következetes a dolog. Pedig annyira azért nem lehetek hülye, és még mázliból is beletrafálhatok, hogy néha racionális legyen az, amit mondok.

A magyar liberálisokkal az a baj, hogy nem a szabadságot szeretik, hanem a saját korlátmentességüket. Nem a véleményszabadságot preferálják, hanem saját véleménymonopoljukat. Mélységesen lenézik a másképp gondolkodókat.

Ok, legyünk igazságosak, ehhez hozzájárul a sokszor erőszakos jobboldal, az átgondolatlan állítások, a rosszul megfogalmazott, de annál hangosabb mondatok.

De éppen ez a felvilágosult értelmiség felelőssége, hogy akkor is a valóságot keresi, amikor a másik nem tud higgadt maradni. A felvilágosult értelmiségnek értenie kell annyira a társadalmi viszonyokat, hogy helyén kezelje ezeket a problémákat.

Sajnos a magyar liberális réteg egyik fele műveletlen tahó, a másik része meg öneglégült, de tanulatlan, és nagyon nem is akar tanulni. Mindenről véleménye van, de ezeknek a töredékéhez van szakmai megalapozottság. Eldöntötte, hogy majd éles ésszel ő látja, ha valaki hülye, és ő azt el is mondja. Csak arról feledkezett meg, hogy esetleg korlátozódni kellene azokra az esetekre, amikor meg is tudja ítélni, ki a hülye.

A felvilágosult értelmiségi rétegnek nagy felelőssége van a társadalom működésével kapcsolatosan. És kiemelten annak a rétegnek, aki a társadalommal képes kommunikálni, mert a médiában erre lehetősége van. De ez a réteg vagy pénzhajhász, celeb vagy szekértoló.
@manipul: Az ordenáré hangnem nem politikai szimpátia függvénye, olvasgasd kicsit a Mandiner, meg a vastagbőr trolljait...Az mindenesetre dicséretes, hogy te kötelezőnek tartod magadra nézve a kulturált viselkedést.

@xsasha: "A 3.8-as hiánycél az IMF szerződésben van, azzal sokmindent nem lehet kezdeni. "

A Fidesz kompetenciáját jól mutatja, hogy azért mégis megpróbálták...

Ami a Fidesz gazdaságpolitikáját illeti: "Kedves ejrópa, a gardróbban sorakozó csontvázak miatt a hiány idén sajnos 7 (durr egy maflás) azaz miket beszélek, 3,8 % lesz, ööö mondjuk megbasszuk a bankokat 200 milliárdra (moraj a karzaton), MONDOM MEGBASSZUK! Jövőre pedig, ööö megbasszuk még egyszer, ha nem elég így sem a zseton, akkor államosítjuk a magánnyugdíjpénztárakat (erősödő moraj, bekiabálások), úgy már csak elég lesz, aztán ööö, hát egyelőre ennyi, 2012-ig még a ló is megszólalhat (döbbent csend).

Ez nem gazdasági program.
@kaffogó hebrencs:
Akkor mégegyszer. Konkrétan miben működött együtt?
Azért, mert az MSZP visszaléptette képviselőit az LMP javára, az LMP együttműködött az MSZP-vel?

Ez volt az egyik ballib hazugság. Nem baj, ha tisztázzuk.

Az persze igaz, hogy Csurka kijelentése is hozzájárult a 2002-es vereséghez.
@kaffogó hebrencs:

Kedves másoldali fórumozó társaim.
Tényleg nincs köztetek egy sem, aki beszélne hebrencs fejével, hogy nem túl kompatibilis, amiket hozzászól?
Nekem elhinni nem fogja, és egyre kevésbbé hiszem az, hogy meg tudná érteni.
Én megpróbálom rávezetni, most is, de tuti hatékonyabbak lennétek.

Kedves kaffogó hebrencs!
Kérlek nevezz meg még néhány magyar politikust, akinek tekintélye van brüsszelben.

Igazad van, amit a nagyvállalatok csinálnak, az is nyomásgyakorlás. De ugye ők súlyuk miatt tehetik ezt meg. Ezért említettem a saját esetemet, és ezért említettem az érv alapú nyomásgyakorlást, amikor nem súlyod, hanem az igazad adja az alapján az érveidnek.
@a szív fészkei:
DE BONTSÁK LE! Eleve engedély nélkül épült, jogerős ítélet van róla, hogy le kell bontani, tehát LE KELL BONTANI! Miféle ország az, ahol ez egyáltalán vitatéma lehet?

Az meg, hogy a II Világháború civil, tehát többek közt a zsidó áldozatairól PONT egy turullal óhajtottak megemlékezni, nem más, mint ordenáré, pimasz provokáció.
@gyilkos fűegér:
"Az ordenáré hangnem nem politikai szimpátia függvénye, olvasgasd kicsit a Mandiner, meg a vastagbőr trolljait...Az mindenesetre dicséretes, hogy te kötelezőnek tartod magadra nézve a kulturált viselkedést."

Ahogy mondtam, azt olvasom, amit a szemem elé nyomnak a főoldalakról. Néha ilyen volt a mandiner is és a vastagbőr is. De el tudom képzelni, hogy vannak ordénáré jobbmenetűek is.
@Paladdin:
1.)
Itt le írtad a lényeget. "és - ezt nem tette hozzá - lehetőleg ezeket azonos mércével tegyük" Éppen ezért jöttem tényekkel, hiszen Tóta írásai ma is olvashatóak, ellenőrizhető az azonos mérce. Nem véletlenül mondtam, hogy itt van jobboldalon a Válogatott lényeg rovat, tessék ellenőrizni az állításomat. (Megjegyzem, azt sem tudom, hol olvastad nálam, hogy !MSZP-s! seggnyalónak tituláltam volna.)

2.) Ez a másik legfontosabb mondanivaló. Ugyanis Árpád egy mukkot sem írt ebben a postban arról, hogy a médiatörvénynek melyik részeit kifogásolja és miért. Csupán putyinhoz kezdte hasonlítgatni Orbánt, kormányát pedig a kőkemény diktatúrákkal hozta párhuzamba. Na ezzel vitázz, vazze.

3.) Készséggel állok elébe, hogy az érveidet megvitassuk. Ígérem, figyelmes leszek.

4.) Nemrégiben vakapád nick mutatott rá, hogy ha el akarnak adni egy hírt, akkor beleteszik Gyurcsány nevét, és mindkét oldalon idegrángásba kezdenek. Nem tudom, hogy pontosan mit is hiányolsz, milyen kifejtését a kormányzati intézkedéseknek? Mert én ezt egy blöffnek érzem. Ha számokat tolnának eléd, azt se tudnád értelmezni, csak arra lenne jó, hogy a baloldali média szarnak, a jobboldali média meg egyetlennek kiáltsa ki. Szerintem Orbán éppen megfelelő szinten fejtette ki a terveit - éppen annyira, amennyit a társadalom értelmezni tud, és amiből nem lehet még köteles beállításokat gyártani.
És igen, nem beszél a nyugdíjreformról, de nem azért mert az rossz, vagy azzal eladósította volna a társadalmat. Nem fejt ki részletesen dolgokat a választások előtt, de nem azért, mert tönkrevágta a gazdaságot. A reformok akkor lesznek sikeresek, ha az embereket melléjük lehet állítani. És azt tudjuk, hogy a választásokra a baloldal nagyon sok pénzt meg fog mozgatni. Emlékszünk a 2004-es kettős állampolgárságos kampányukra is. Azóta is hányingerem van. Úgy gondolom, Orbán felelősen áll hozzá a kommunikációhoz is.

5.) Elnézést, ha ezzel sértelek, de úgy gondolom, hogy Magyarországon a félreértelmezett liberalizmus és annak hordalékai a legnagyobb akadálya a demokrácia működésének. Néha pedzeget Tóta olyanokat, hogy "...rend nélkül nincs szabadság...", és ilyenkor le is esik az állam, de éppen a szekértolásból kifolyólag nem tud kiszakadni, és tovább vinni ezeket a gondolatokat.

6.) És arra is kérnélek, hogy ne haragudj azért, hogy az utóbbi időben kicsit közérthetőbben beszéltem a liberálisok egy vastag rétege felé. Ebben a virtuális térben néha ilyet is megengedek magamnak a cél érdekében. Fél évvel ezelőtt még olyanokat kaptam a fejemhez, hogy felvágok az idegen szavakkal, terjengősen beszélek, mondjam úgy, hogy a normális ember is megértse. Hát most úgy mondtam. Érthetően. Akit ezzel megbántottam, attól elnézést kérek. Ez van.
@gyilkos fűegér:
A Fidesz kompetenciáját mutatja, hogy a románok meg is kapták.

Bizonyára jó dramaturg lennél, összeköltözhetnél vakapád nickkel, és beszélgethetnétek róla.
Mindenesetre az egy gazdaságpolitikai döntés, hogy kinőni akarjuk a hiányt, nem lefogyni. Az is egy gazdaságpolitikai döntés, hogy ehhez fejlesztési beruházásokat támogatunk kkv-k részére. És az is gazdaságpolitikai döntés, hogy ezt vagy a hiány lazításával, vagy a adó kivetésével tehetjük meg - oda vetjük ki, ahol van. Gazdaságpolitikai döntés, hogy nem vállalunk be még párszázezer munkanélkülit. Gazdaságpolitikai döntés, hogy az IMF-kötött románokkal ellentétben csökkenteni akarjuk az adókat jövőre, nem növelni.

Ne haragudj, de megkérdezhetném, hogy szerinted mit jelent az, hogy gazdaságpolitika?
@a szív fészkei:
Ha nem lenne ott az a szobor, akkor máshova gyülnének. A turul madár ősi magyar szimbólum. Se nem randa, se nem agresszív. Méltóságteljes és mesét mesél, ami erőt és bizalmat ad a nehéz napokon is, amikor sehogy nem látja az ember, hogy lesz itt egy normális, sikeres ország. Nagyjaink már sokszor megcsinálták, nekünk a saját részünket kell hozzátenni saját erőnkből.
@madar VTR:
Kedves madar VTR.

A Fidesz úgy szerzett kétharmadot, hogy ott van jobboldalt egy Jobbik, tizenpár százalékkal, amelyik nem elégszik meg a Fidesz keménységével. Úgy szerzett kétharmadot, hogy minden média ecsetelte, hogy annak bizony diktatúra a következménye. Erre te itt azt mondod, hogy fintorogva? :-)))
Szerintem inkább az a maradék szavazott fintorogva az MSZP-re, akibe orbánfóbiát neveltek, és a Jobbikra azért mégsem szavazhatott.

Az a,b,c pontjaidból hiányolom azokat, akik értik, hogy Orbán mit miért csinál, és ezért támogatják. Illetve hiányolom azokat, akik elveik miatt ellenzik Orbán lépéseit. Sőt, még azokat is hiányolom, akik orbánfóbiából, agyatlanul ellenzik, bármit is csinál Orbán.
Számomra ez a rendszerben gondolkodás. A rendszereknek meghatározott tulajdonságai vannak. Egységet alkotnak, ok-okozati összefüggéseik vannak, vannak belső tulajdonságaik és környezetfüggő tulajdonságaik - ebből adódóan felsorolhatóak lineáris hatásmechanizusok, amelyek vertikális egymásrahatása elgörbíti az ezekből alkotott teret, mint a tömeg a fizikában. Az evolúciós rendszerek alrendszerekből állnak és környezetükkel is felettes rendszert alkotnak. Az egyes alrendszerek egyenként is vizsgálhatóak, de az is vizsgálandó, hogyan tudnak együttműködni ezek az alrendszerek. Egy rendszer nem akkor működik optimálisan ha egy-egy alrendszere tökéletes, hanem ha az együttműködésük optimális.

Számomra ez a rendszerben gondolkodás. És igen, úgy gondolom, hogy most Viki bácsi a soros, neki kell megoldania mindent.
@pounderstibbons:
Lehet hogy mensa tagság nélkül érthető, de mensa tagsággal nem. :-)
Ha a kormányzati alkalmatlanság az ittasság, akkor nem értem, hogyan itatta a Fidesz a kormányt... illetve ok, elvonatkoztattam a saját rendszeremtől, és értem mire gondolsz. Elég sok érvet fel tudnék hozni ellene, hogy miért sántít ez az itatta, hiszen versenytársak és erőszakot nem alkalmazhatott, de egyezzünk ki abban, hogy a hasonlat jó. Gondold hozzá a felsorolásomhoz egy pontba azt, hogy közben itatta. :-)

Megtisztelő, hogy funkciót kapok nálad az autóban. :-)))
@Lord_Valdez:
Konkrétan mit is hiányolsz?
@gyilkos fűegér:
Hogy kikről akart Mitnyan megemlékezni, az látható az egész szimbolikáján, a magyarázatuk röhej. Nagyon jól jellemzi az egészet, ahogy gondolkodnak az egészről.

Igazad van, ítélet szól erről. De őszintén nem hiányzik, hogy ott megint kockakődobálások legyenek - mert feltúrták pár éve arrafelé az aszfaltot és könnyen felszedhető díszkövek vannak lerakva - égjenek autók, be legyen dobva az újonnan felépült irodaház csupaüveg portálja, stb. mert megvédjük a turult!
Hisz a rombolászat utáni felújítást is az én - meg csomó ilyen-olyan címen levett lakoséból - pénzemből fogják majd csinálni, mikor lehetne értelmesebbre is költeni ebben a gazdag kerületben is. És ha Mitnyan nem kért engedélyt a zsidóbújtatók névsoros falára se, akkor ugye az is megy a levesbe, ha a pipi bontásra kell, hogy kerüljön. Gondolom, ki volt szaszerolva ez cinikusan.

Kórkép ez az egész.
@xsasha:
xsasha 2010.08.14. 16:4

Xsasha, a liberális szóról lassan leszokom, mert nincsenek liberálisok. Ez csak egy köpeny, amit a könnyes szemű tele zsebű szemfényvesztők magukra öltenek. Hozzáhülyítenek pár szerepelni vágyó okostojást, aki vagy olcsó díjakkal, vagy zsűrítagsággal megkimélnek a komoly munkától. Ezek aztán ha kell megélhetési nácizók, ha kell mentsük meg az esőerdőket a metró helyett, körmenet helyett melegfelvonulást reklámoznak és persze hozzák a kötelező Trianonfeledést és IMF ájulatot. Persze csak addig ameddig ezt fizetik. Ha változik a pénztár változik a "szabadelvük" is. Nem kell itt liberálisokat keresni, mert nincsenek.
Ettől még vannak okos és tisztességes balmenetű emberek. Ezek viszont nem a pénztárhoz igazodnak.
www.mno.hu/portal/730627
"A Der Tagesspiegel elemzése szerint az új, polgári jobboldal első feladata a baloldali médiatúlsúly megszüntetése lesz."

Nem véletlen, hogy "liberális" sajtó gyakran idéz ezekből a lapokból.

@xsasha: ez kimaradt.
www.mno.hu/portal/730627
A Der Tagesspiegel elemzése szerint az új, polgári jobboldal első feladata a baloldali médiatúlsúly megszüntetése lesz.
@xsasha: Ez kimaradt!
@manipul:

"el tudom képzelni, hogy vannak ordénáré jobbmenetűek is"

LOL
@manipul:

"el tudom képzelni, hogy vannak ordénáré jobbmenetűek is"

azért az érdekelne, hogy eddig tényleg csak elképzelni tudtad, vagy (bár ez valóban szinte tökéletesen esélytelen), esetleg találkoztál is ilyennel? mondjuk én is csak elképzelni tudom, hogy egy jobboldali nézetű ember ordenáré legyen, esetleg más apját, anyját a szájára vegye (mint itt a _nyilvánvalóan_ vérkomcsi xsasha), tehát a válasz nyilvánvalóan az, hogy nem ...
@riennevaplus:

droll? akkor már inkább drool. :-D
@kaffogó hebrencs:

csurka mondjuk durván túlértékelte az ő kis miépjét. a kisgizdáktól éppen elég úriember szökött át.

az viszont tény, a miép aránytalanul sok ezmegazt kapott a fidesztől: eleve nem lehetett volna frakciójuk csak 15 fővel, nekik 14 volt, márpedig így a bizottságosdi úgy megkétszerezte, de inkább megháromszorozta a miépes srácok fizetését. grespiket ne is emlegessem. csurkát összesen 9× védték meg a kiadástól. ezt valamivel csak meghálálták. ja, tényleg, végig támogatták a fidit.
@manipul:

"Gondolom nem az egyház a bűnös"

jaj, dehogy. icipicit ugyan akadályozta a bűntettek felderítését, néhány röpke évtizedig rejtegette a pedofil bűnözőket, de ugyan, dehogy bűnös, hogy is lenne az.
@eMeL:

"Én azt hittem te még láttad a szocializmust."

98-02-re nem emlékszik a hülyegyerek, ne képzelj már sokat ...
@szerénységem:

időnként a helyzet rosszabb. a rendszerváltás egyik legnagyobb ostobasága volt a kerületeknek túl sok jogot adni, a kerületek rengeteg dolgot megfúrtak már, és rengeteg törvénytelenséget csináltak már végig a turultól a hatodik kerületi ingatlanpanamákig
@xsasha: "Akkor mégegyszer. Konkrétan miben működött együtt?"

Szedd elő a szavazások jegyzőkönyvét, nézd meg, miket szavaztak meg együtt.

"Azért, mert az MSZP visszaléptette képviselőit az LMP javára, az LMP együttműködött az MSZP-vel?"

Igen lenne a válasz, ha előtte együtt szavazgattak volna meg dolgokat, csak ugye azért nem vállalta volna fel őket az MSZP nyíltan koalíciós partnerként, mert kiderülne a világ előtt, miféle erőkkel működik együtt.
@manipul: "Na végre, helyben vagyunk:
"A gusztustalan, aljas sovinizmustól a fidesz nem tartott távolságot"
Tessék szíves lenni megmondani, hogy mit ért sovinizmuson, és Csurka miben is volt soviniszta.

Soviniszta az, aki saját nemzetét a többinél értékesebbnek gondolja. kilencszer csavart szíriuszi jézustáltos magyarok pontosan ezt teszik. Olvasd el egyszer a magyarok 1 millió éves titkos történetét, hiába titkolták el előled a zsidók, most már elérhető a neten is.

A nem tartott távolságot, gondolom a mára már lejáratódott liberális "elhatárolódás" reinkarnációja. Mitől is nem tartott távolságot a Fidesz?"

Attól, amitől most igen, a MIÉP-től. A Jobbik képébe tudták vágni, nem masírozhatunk ki a civilizációból. Na ez a távolságtartás. Világosan elválasztható a Fidesz a Jobbiktól. a MIÉP-től annó nem mertek így elválni, fostak, hogy szavazatokat veszítenek: most 2/3-addal már bátrabbak.
@xsasha: Nem baj, ha te másként gondolod, attól még tények vannak.
Néhány dolog csak: A 13. havi nyugdíjat megszüntették, a táppénzeket csökkentették, a gyes és a gyed időtartamát szintén, az szja alsó sávhatárának kiterjesztése, a csökkenő munkáltatói járulékok szintén ide tartoznak. Mindösszesen 1200 milliárdot sikerült úgy megspórolni, hogy a vagyonadót az AB, a távhőáfát a szocik fúrták meg, a legnagyobb pénznyelőkhöz, a MÁV-hoz meg a BKV-hoz meg hozzá sem tudtak érdemben nyúlni ennyi idő alatt.
A kv hiány csökkent, úgy, hogy Európában többnyire nőtt.
Amikor felállt a kormány, bőven 300 felett volt az euró, amikor leköszöntek, mélyen alatta. Mélyponton volt a tőzsde, azután fokozatosan emelkedett. (Lehetett is keresni rajta szépen, és nem besszre kelett játszani, shortolni amikor hülyeségeket beszéltek, hanem bízni benne, hogy jól csinálják, venni mondjuk 1400-ért OTP-t, és idén tavasszal 7300-ért eladni.) Vásárolták a magyar állampapírokat, amit korábban nemigen. Az első negyedévben idén már volt növekedés, az államadósság csökkenni kezdett hosszú idő óta először. A folyó fizetési mérleg pozitívba ment át. Az alapkamat 9.50-ről 5.25-re csökkent.

Gondolom, ez neked egy sikertelen és elképzelések nélküli kormány benyomását kelti. De semmi gond, nézzük meg, mi lesz jövő áprilisban. Ha relatíve a fentiek felét megcsinálják, elismerem, hogy jól működik a kormány.
@xsasha: Nézd ez pont olyan mint valami vallásháborús propaganda, csak a 'liberálist' helyettesítsd valamely tetszőleges vallás nevével.

Így tekintve meg úgy zöldség, ahogy van (nagy általánosítások, nagy hangzatos lózungok és megalapozatlan stereotipiák tömege).
[..]"Ha van együttműködés, akkor több a munkalehetőség, vastagabb a kenyér, magasabb a fizetés és könnyebben lehet boldogulni" - szögezte le a kormányfő. "Ezért építjük föl most Magyarországon a nemzeti együttműködés rendszerét" - tette hozzá. A nemzeti együttműködést a mesebeli varázsfűhöz hasonlította, amellyel összeragasztották, és ismét életre keltették a királyfit, akit árulás folytán hét darabra vágtak."
Innen:www.origo.hu/nagyvilag/20100814-orban-viktor-beszedet-mondott-a-szent-istvannapi-unnepsegen-palicsfurdon.html

Mit ért ő ezalatt a szómágia alatt? Már maga a nemzetfogalom is kurva összetett dolog hu.wikipedia.org/wiki/Nemzet

Varázsfű... Sokat nézhette a Süsüt kiskorában. susu.tuti.hu/keret.cgi?/mese14.html :-))
@gyilkos fűegér:
Szerintem nem vagytok ahhoz elegen, hogy lebontsák a turult. A miénk. Számunka jelentőséggel bír. Ugyan Gyurcsány azt hitte, hogy kicsit tüntetnek, aztán majd hazamennek, de 2/3 lett belőle. Jól tudják, miért nem bontják el.
@xsasha: LOL Választott tisztség. :-) Tekintély. :-) Konkrétan?
Mellesleg a 3,8-at mi vállaltuk az EU-nak, a konvergenciaprogram, tudod. Amúgy már tavaly kellett volna teljesíteni, de kaptunk egy év haladékot.
Az IMF nem ezen rugózott, ők belementek volna a hiány emelésébe, ha láttak volna valami értelmes adósságmenedzselési, gazdasági programféleséget. Mondjuk, ami a következő négy évre stabil, biztonságos pályát állít be. Ilyet nem kaptak. Az EU - főként a németek és a franciák - ragaszkodnak a hiánycélokhoz, mert nem kívánják tovább fimnanszírozni mondjuk a nyolcadik évben is a magyar (és persze a többi) költekezést. Magasabb hiány több hitelt és több adósságot jelent, és úgy látják, hogy nemigen fogunk több és főként jobb hitelt kapni, mint az IMF-től.
@test subject #28: Ez a Disneyland-része... :-) Ez egy régi mondás, azóta különben a rendőrök valóban liberálisan kezelik az említett témát. De szerintem csak a hollandoknál lehet legálisan spanglihoz jutni, mert 2008-ban a svájciak lenépszavazták. "Népszavazásban döntöttek a svájciak arról, hogy továbbra se legalizálják a hasist és a marihuánát, ugyanakkor kiterjesztenék azt a kísérleti programot, amelynek keretében a heroinisták legálisan juthatnak hozzá a szerhez."
Utóbbiak persze szigorú felügyelet mellett, gyógyszertárból, stb.
Persze azóta lehet, hogy van újabb lépés, én ezt tudtam, majd megkérdem az unokatesómat, ő ott él, és első kézből ad infót. :-)
@a szív fészkei:
Kedves nagys. asszonyom. Újnyilasok a turulhoz viszonylag kevéssé gyűlnek. Rájöttek, hogy nem az ő terepük. Azonfelül megszűnt a védelem oka. Ott egyszer láttam az a bandát, vagy huszonöt-harmincan lehettek. Végül: miafene legyen egy turul ragadozó madár létére, ha nem agresszív? Háborús emlékműként, totemállatként csak nem tesznek ki egy teknősbékát?
@gyilkos fűegér:
Asszem fűnyíróra van sürgős szükséged. Vagy egérfogóra. Ekkora indulattal kilőhetnéd magad a holdra is.
@pfúj:
Újabb érvek nélküli nagypofájúság. nem is tudom,"ebben a kis közösségben" miért nem lep meg?
@xsasha: "Kedves kaffogó hebrencs!
Kérlek nevezz meg még néhány magyar politikust, akinek tekintélye van brüsszelben."

Egyet mondok neked, akinek biztosan nincs: Ovi. Ha lenne, Merkel nem mert volna leosztani egy akkora taslit, hogy a fal adta másikat. Pont.

Mindnesetre beszarok a röhögéstől, hogy te Ovikádat ilyen nagykutyának látod, utoljára komcsik látták ennyire nagynak Kádárt:D
@Paladdin:
Tisztelt Paladdin!
"de az én olvasatomban Árpád hülyék száméra is érthetően megmagyarázta, mit tekint ő a független újságírás ismérvének:
- bármelyik oldalról lehet rosszat (is) írni
- bármelyik oldalról lehet jót (is) írni"
A "független" újságírás nem valódi minősítés és nem is garantál semmit. Ha esetleg a tárgyilagosság minősítésére használjuk, mint néhányan szeretnék a tárgyilagosságot ezzel a divatszóval helyettesíteni, akkor arra alkalmatlan. Az, hogy kiről miről lehet jót-rosszat írni, nem mérce. Attól függ mikor, mire fel, mikor hallgatunk mikor szólni kellene, hogyan stb.
Tótaw cikkei elég beszédesen igazolják, hogy függetlensége nagyon messze van a tárgyilagosságtól. (Xsasha is ezt bolygatja)
És ez a lényeg:
"(és - ezt nem tette hozzá - lehetőleg ezeket azonos mércével tegyük)."
Ezt nem tette hozzá valóban, és sosem teszi hozzá.
Tótaw a valóság megrontója.
És amellett Pulitzer emlékdíjas.
@szerénységem:
Igen, erre mondta azt Orbán, hogy ezeket az érveket már hallotta. Az ellenérdekelt féltől. A baloldal pedig rendszeresen odaáll az ellenfélhez, csak hogy ellentmondjon a jobboldalnak, és ráront saját nemzetére. Most elnézést kérek előre is, de ez kibaszottul idegesítő.

Magyarországot még mindig piacként kezelik az EU-ban, és sokkal jobban esne nekik, ha nem az export bővítésével, hanem a kiadások csökkentésével redukáljuk a hiányt. Ezt megértem, mert ilyen szempontból az EU ellenérdekelt fél. De tőled és a hasonszőrűektől elég fárasztó ezt hallgatni. Hazánk érdeke hogy kinőjjük a hiányt, mert másképp hosszú évekre visszavágjuk magunkat az EU átlag életszinvonalától. 8 évet elkúrtunk, nekem nincs két életem, hogy majd egyszer nem megszorítunk valamikor 40 év múlva.

Az EU olyan államadósságokat finanszíroz, ami még a magyarénál is nagyobb, több tagállam esetében. Olyan hiányokat produkál több ország, amihez képest a mi 3.8%-unk messze kimagasló. Igen, tudjuk hogy az EU a korábbi belső tagok érdekeit tartja szem előtt, de nekünk azért kell küzdenünk, hogy ne essünk hátrányos megkülönböztetés alá.

A piac mindenesetre egyenlőre úgy látja, hogy nem elvetemült ötlet, amit Orbán szeretne, és finanszírozza az ország kiadásait. Amig nincs globális pánik a világban, addig jók vagyunk, és én baromira szurkolok, hogy ez így is maradjon.

Az EU félretett egy elég nagy összeget a gazdasági válság problémáinak kezelésére. Mi csak annyit kérünk, hogy abból igazságosan részesüljünk.
@a szív fészkei:
Ugyan kitől kért volna Mitnyán engedélyt? Az idióta Demszkytől? A zsebes Hagyótól? A bután édelgő Horváth Csabikától? Az ingatlanos Steinertől? Mindezt a saját kerületében, még ha egy ostoba törvény elő is írta? Na igen: a törvény az törvény. Hát hogyne. Siratófalra nem vonatkozik, turulra sokkal inkább. Metróra, Margit hídra, szennyvíztisztítóra, combos combinora sem vonatkozik. Bocs', némi hisztérikus rosszindulat kell annak feltételezéséhez, hogy a zsidómentők emlékfala trükk volt. Fenét volt az. Közakarat hozta létre, éppúgy, ahogy a turult. Tessen belenyugodni, hogy egy sikoltó törpe kisebbség nem parancsol Budán. Hálistennek most már az országban sem.
@kaffogó hebrencs: Hát igen, a fidesz/ovi fanok legnagyobb gondja hogy képtelenek értékükön látni a dolgokat.
Nemcsak a nagyembert, de a törvényeket, folyamatokat, oksági viszonyokat sem.
Az pediglen az álmoskönyv szerint nem jó ómen a sikerhez.
imho, orbán viktor egy pszichopata, csipet-csapata pedig negyed-, fél- és fullhülyék gyülekezete, ami nem is lehet másként, különben nem lennének körülötte.

ha egy nép, mint a magyar habituálisan azt álmodja, hogy többre érdemes, mint ami jutott neki és rossz besorolásáért, történelmi szerencsétlenségeiért [balsors-tépés] mindig más a felelős, akkor, ha valaki a kegyét keresi, csak bíztatnia kell, hogy álmodjon tovább, sőt merjen nagyot álmodni, ismerje fel álmában, hogy többre, nagyobbra érdemes és ha érdemeit a sors mégsem ismeri el akkor találja meg a felelősét annak, hogy ki kúrta el és számoljon le vele. ez az egyetlen magyarázat, amit ért és elfogad: más a felelős, ő nem.

orbán ráérzett erre, rájátszott erre, és nyert. klasszikus pszichopata mozgásvonal, untig ismert a történelemben.

a valóság az, hogy magyarország egészen pontosan abban, és azon a szinten él, amire közösségként képes, amit 'megérdemel'. az ország történelmének a tömegeket érintő, valaha volt legnagyobb jólétének a közepében elkúrásról beszélni, csak azért, mert a nép magát a félcsórók divíziójában néhány hellyel feljebb álmodja, az az elkúrás maga, az ő legkevésbé sem fenséges kontinuitásában.

a történelem olyan, mint egy gyenge filmrendező: a kulisszákból, amit használ, a kellékekből, a szereplők karakteréből, dialógusaikból már következtetni lehet a plotra. a mai, mo.-i filmrészletek kiadhatnának egy ócska operettet is, ha, és itt jön egy nagy 'ha', ha nem lenne ott esetlegességként egy új drámai vonalnak a világgazdaság összeomlása. márpedig ott van. annyira ott van ez a valószínűség, hogy csak az nem látja, aki álmodik, aki vágygondolkodik, magyarul wishful thinking-en át tartja a kapcsolatot a világgal. mi kell hozzá? nem sok. az amerikai ingatlan lufi pukkanása már majdnem padlóra tette és ha jönne most egy kínai ingatlan lufi-pukk, vagy mondjuk izrael nem bír a vérével és háborút kezd iránnal, annak beláthatatlan következményeivel, vagy hogy az utóbbi időkben rendkívül súlyossá vált időjárás-anomáliák a köv. 1-2 évben kezelhetetlenné válnak és népgazdaságokat tesznek tönkre, vagy letérdel a dollár, vagy a mexikói öbölbe kiömlött irdatlan mennyiségű olaj megváltoztatja a tengeráramlatokat, vagy csak egyszerűen kiköpi valahol toxinjait, vagy kozmikus anomáliák, vagy egyebek, ezek egyenként is, vagy együtt méginkább bármikor előidézhetik a krachot, amihez képest a 29-es úgy venné ki magát, mint egy zivatar a grillpartin.

sajnos a mo.-i felhozatal zakkantakból, pszichopatákból, érzelmileg túlhevültekből, álmodozókból minden további nélkül kiadja a drámát, és ha üt a krach és követi a káosz, a nyomor, _akkor_ jön el igazi idejük, akkor bontja ki büdös, sötét szirmait a diktatúra is, ami most még csak bimbódzó körvonalaiban sejthető. (egyébként nem csak magyarországon).

nehéz elképzelni? egyrészről borzasztóan nehéz, mert rettenetes, másrészről rém egyszerű, csak úgy kell nézni az életet, mint egy filmet és mivel (legyen ez is ismételve) a történelem egy eklektikus, önmagát ismétlő, gyenge rendező, az elejéből már tudni lehet, mi lesz a vége; ha pisztoly van benne, akkor az el fog sülni, ha babakocsi és lépcső és egy fülke, akkor forradalom, ha pszichopata, akkor káosz. egyszerű képek, egyszerű mémek, kiszámítható végek. kiszámíthatóak, még ha nem is szépek.
@mavo:

as an old sherwood saying goes: "if drooling drolls raid your forest, dear fellows, ignore their twaddle and spit twice instead on the head of your arrows":)
@Várúr: @xsasha:

Hogy mi a gazdaságpolitika? Az biztos nem, hogy Brüsszelben 19-re lapot kérünk, aztán ha nem jön össze, "faszomat!" felkiáltással hazautazunk, és lehúzzuk a bankokat. Húzzuk le őket, de ne így. Matolcsy mágikus-realista (realista?) gazdaságpolitikája már a kormányalakítás előtt összeomlott, mivel a hiánycél növelésére épült volna. A magánnyugdíjpénztárak államosítása meg még viccnek is rossz, persze erre sem írtál semmit.

Turul: érdemi választ persze egyikőtök sem adott arra, hogy egy jogállamban az a szar hogy lehet még mindig ott, de nem is vártam mást. Várúr, nem teknőst kellett volna kirakni, hanem, ha tényleg a civilekre akartak volna emlékezni, mondjuk egy békegalambot, csak azzal nem lehetett volna benyalni széljobbra. Bevált szimbólum pedig, talán te is ismered. Nem ezt választották, hanem a turult, persze mindketten tudjuk miért, csak én leírom a véleményem (provokáció), te meg mellébeszélsz.

"Asszem fűnyíróra van sürgős szükséged. Vagy egérfogóra. Ekkora indulattal kilőhetnéd magad a holdra is. "
És te kéred számon másokon a logikus érvelést! Megáll az eszem. Ja, a Hold meg nagybetű.

Tekintély: az utolsó minielnök akinek még volt némi tekintélye külföldön (függetlenül attól, hogy itthon hogy politizált), az Horn volt, még ha ez fáj is.
@szerénységem:
Látod, ezért kértem, hogy írd már le, szerinted mit jelent a gazdaságpolitika. A ballib semmit nem tud ezen a téren. Annyiból áll a gazdaságpolitikájuk, hogy egyszer többet adnak a népnek fogyasztásra, másszor meg elvonják azt tőlük. Ennyiben merül ki - ezt normális helyen nem nevezik gazdaságpolitikának.
Megvonták az állami kiadásokat az állami szociális hálóból - ez lenne a gazdaságpolitika? Jó, hogy a Gyurcsányék generálta adósságspirálból való kitörést kedvezően fogadta a piac, és a Gyurcsányék miatt elszabaduló forint elkezdett visszakorrigálni. De ez még mindig nem gazdaságpolitika. Igen, amikor nagyon hazavágják az egyensúlyt növekedési potenciál nélkül, akkor az egyensúlyteremtés segít a gazdaságnak. De ez csak a korábbi hiba korrigálása - az egyensúlyteremtés fiskális politika nem gazdaságpolitika. Nálam a gazdaságpolitika az, amikor felméred, hogy milyen potenciál van a gazdaságban, milyen motorok használhatók, mik a kritikus sikertényezők, és ezek priorizálásával meghajtod a gazdaságot. Irányítod a gazdaság szereplőit, hogy a megfelelő irányba működtessék erőforrásaikat, hogy azok szinergikus hatásba kerüljenek és az erők összeadódjanak, ne kioltsák egymást.
@eMeL:
A vallásháborúk egyik alapja, hogy nem lehet érvelni ellene. Én szívesen megvitatom bármelyik részét a leírásomnak.
Ovi ismét szórakoztatja a nagyérdemű mesehallgató közönségét:

"Ha van együttműködés, akkor több a munkalehetőség, vastagabb a kenyér, magasabb a fizetés és könnyebben lehet boldogulni" - szögezte le a kormányfő. Ezért építjük föl most Magyarországon a nemzeti együttműködés rendszerét - tette hozzá. A nemzeti együttműködést Orbán a mesebeli varázsfűhöz hasonlította, amellyel összeragasztották, és ismét életre keltették a királyfit, akit árulás folytán hét darabra vágtak."
@mavo:
Persze, hogy találkoztam is már velük. De általában az a tapasztalatom, hogy az útszéli stílusú emberek észbelileg elég gyengék, így nem is nagyon kerülök velük komment kapcsolatba.

"azért az érdekelne, hogy eddig tényleg csak elképzelni tudtad, vagy (bár ez valóban szinte tökéletesen esélytelen)"
@mavo: Jól van Mavo szép volt. Erről vannak különböző komoly tanulmányok, és ebből láthatja, hogy ezen esetek jó része nem bizonyított, jó része eleve valótlan, és ami a lényeg, amennyi van, az jóval kisebb arányban fordul elő az egyháznál, mint más zárt közösségben. Az ágytálazás, meg a taníttatás, meg a tanítás, meg a kórházak fenntartása viszont nagyobb gyakorisággal mint más közösségekben.
De erről nem kell tudni, ennél hasznosabb, ha "tudja" hogy Galilei máglyán végezte. Vagy nem.
@kaffogó hebrencs:
"Soviniszta az, aki saját nemzetét a többinél értékesebbnek gondolja."

Ez lenne az amit Csurka mondott?
"Szeresd a magyart IS."

Hát lehet, hogy ettől a Fidesz nem határolódott el eléggé, talán Önnek sem kellene.

Fusson neki még egyszer!
@xsasha: Ha ekkora rendszer szakértő vagy, akkor igazán megvizsgálhattad volna a magyar választási törvényeket, egyből megértenéd, hogyan jött ki ez a 2/3.

Érthető, Ovi és bandája mit miért csinál, lásd médiatörvény, lásd Sólyom kikerülése a kényes törvényeknél, lásd kopogtatócédulák gyűjtésének megrövidítése, lásd Pintér cégeinek állami megrendelésekkel való teletömése, és még naphosszat sorolhatnánk. Itt a legtöbben érti, mit miért csinál ájulásig szeretett vezetőd, és ezért nem szeretik.
Szerintem, a fanyalgók, akik egy kicsit korán fanyalognak, nem értik a lényeget.

Tök fasz mindegy kurvaországnak, hogy merre, de végre menjen már. Az elmúlt időszak legnagyobb problémája a teljes koncepcióhiány, és a negyedgőz volt.

A türelmetlenkedők száma azért nő, mert igaziból nem is lett volna szabad szavazniuk.
Ez majd akkor lesz normális ország, ha a befizettet adóval tudod megváltani a szavazati jogot, addig nem nagyon.

Kérdem Én mit tett bele ebbe a fazékba akármilyen nappalis egyetemista,10 évet se dolgozó kisnyugdíjas, rokkantsági segélyen élő, ilyen olyan formában eltartott, ezer éve munkanélküli de közben feketéző, hogy eldöntse ki kapja a májat a húslevesből?

Kb olyan mintha itthon a hörcsögök mondanák meg, hogy ki kap ebben a hónapban új cipőt meg új nadrágot, mivel ők 10-en vannak mi meg csak 5-en.

Ez lenne az igazi demokrácia.

Amíg ez a kérdés nem lesz tisztázva, és a csík húzza a repülőt, addig csak hazudozva lehet választást nyerni.
@kaffogó hebrencs:
Miért, kevésszer szavazták le a Fideszt együtt az LMP és az MSZP? Akkor mert egyformán szavaztak, az együttműködés volt?

Tehát mégegyszer. Te vádolod a Fideszt a MIÉP-pel való együttműködéssel, nehogy már én keressek ehhez alapot.
Mutass rá, hogy zsidókat bántottak vagy cigányokat vagy nem is tudom, mivel szoktatok vádaskodni. Tehát akkor konkrétan: miben működött együtt a Fidesz a MIÉPpel?
@kaffogó hebrencs: Látom te is fogékony vagy a mesékre. :-DD Én is erre zizzentemm rá fentebb.
@manipul: "Az ágytálazás, meg a taníttatás, meg a tanítás, meg a kórházak fenntartása viszont nagyobb gyakorisággal mint más közösségekben. "

Mivel ez a "jótékonyság" nalunk *teljes mértékben* államilag finanszírozott, így az egyházak számára ez nem költség, nem felajánlás. Sőt mondok mást. Az állam *csak* az egyházak által fenntartott intézményeket finanszírozza teljeskörűen (a nem állami vagy önkormányzati fenntartásuak közül).
@xsasha: "Miért, kevésszer szavazták le a Fideszt együtt az LMP és az MSZP?"

Ha két ember egy kérdésben azonos eredményre jut, az még nem együttműködés. Olvasd el az értelmező szótárat!

Pillanatnyilag az lmp tüntetőleg elkülönül a szociktól, annyira hogy impotensen politizál inkább. Nem is akar a jelenben semmit, csak kibekkelni a négy évet és bízik a jövendő szavazóbázis növekedésben.

Erre bizonyítékom a főpolgármester választás. Előállhattak volna *saját* (de a szocik és más kóbor pártok ill. párttalan szavazók) által elfogadható személlyel, mert nyerni akarnak, és együttműködést kezdeményezni ehhez az emberhez. [Mert enélkül törvényszerűen csak díszletpárt, esélytelen fellépéssel.] Ekkor résztvenni akarnak. Ekkor tenni akarnak. DE NEM AKARNAK!
Vagyis bárgyúság 'együttműködésről' beszélni.
Ennyi erővel a fenti főpolgármester ügyből azt is levezethetem, hogy az lmp a fidesz segédcsapata az ellenzék megosztására és a fidesszel működik együtt. Csak én mérlegelni is szoktam.
@gyilkos fűegér:
Egér bajtárs. Jogállamban nem a demszky-félék hatalmaskodnának (kis d-vel) és szabnák meg egy kerület arculatát, szobrait, stb. Egy mára megszűnt, már akkor is alig látható kispárttal, meg egy Ungár Klára nevű levitézlett leszbi politikus-féleséggel a háta mögött. Nekem pl. a nyúlszájú áruló senkiházi Károlyi Mihály szobra szúrja a szemem, de nagyon. A piás muszkavezető Gyulát meg tekintélyesnek nevezni egy (1) db. Károly díja miatt nevetséges.
@riennevaplus:

kegyed egy következmények nélküli ország viszonylatában összetéveszti a gazdaságpolitikai szinergiák eredőjét a pillangószárny rebbenése és a klimaváltozás összefüggésében is jelenlevő mémekkel, ugyanis nem számol a mocsok liberálisok valamint "azok" tótavé szintű aknamunkájával, mely szerint mégis csak a sajtos pogi ára determinálja krahács 8, 10, 12, sőt még annál is több éve tartó permanens elnyomását az egyesült világizé által. én erre azt mondom, hogy okoska törpöt aprajafalván alkalomszerűen bántalmazzák, pedig törpapához való viszonya ezesetben teljességgel indiferens, így aztán érthetően a soknál többször merül el a mandelbrot halmazban.
@xsasha: "Az EU félretett egy elég nagy összeget a gazdasági válság problémáinak kezelésére. Mi csak annyit kérünk, hogy abból igazságosan részesüljünk."

Mond te ezt végiggondoltad?
Mindketten magyarok vagyunk. Ezen alapon kérem (sőt követelem), hogy a nehezebb időkre félretett pénzedből agyj nekem is, osszuk el testvériesen!

Kik dobták össze azt a válságalapot? Benne voltak a magyarok is? Milyen célból tették ezt?
[Kicsit jobban kellett volna sietni az euro bevezetésével. Oszt' ovinak első kormányzásakor lett is volt lehetősége a döntő lépés megtételére ehhez... de kicsinyes politikai érdeke megakadályozta]
@riennevaplus:

Ok, sajnos veled kapcsolat megint kénytelen vagyok nagyon közérthető lenni. Te egy hülye köcsög vagy, minimális történelmi ismeretek nélkül. Elnézést mindenki mástól, akit zavar ez a megfogalmazás.

Nyilván semmi köze a mai helyzetnek ahhoz, hogy 50 évig a szocialisták etették a szart a magyarokkal, miközben a sógorunk, akit a világháború előtt lehajráztunk, más dimenzióban él.

vmek.oszk.hu/02100/02185/html/344.html

"Budapest a 19. század végén Európa legnagyobb malomipari központja volt, és Minneapolis (USA) után a világranglista második helyén állt"

"Az 1867-es kiegyezés a többi iparághoz viszonyítva a magyar vegyipar számára kedvezőbb helyzetet teremtett. Ugyanis az Ausztriával közös vámterületen a gyengébb osztrák vegyiparral szemben a magyar vegyipar könnyebben védhette meg érdekeit. Az állami támogatás, ami elsősorban adókedvezményben nyilvánult meg, 1881-től igen kedvező helyzetbe hozta vegyiparunkat."
@gyilkos fűegér:
Akkor hogy húzzuk le őket, ha nem így?

Miért vicc a magánnyugdíjpénztárak államosítása?

Ha egy olyan törvényt hoznának, hogy a Parlamentet le kell bontani, akkor azt se tartanánk be. Ne aggódj, nem sokáig van már érvényben a bontási határozat.
@xsasha: "Irányítod a gazdaság szereplőit, hogy a megfelelő irányba működtessék erőforrásaikat, hogy azok szinergikus hatásba kerüljenek és az erők összeadódjanak, ne kioltsák egymást."

Hát ez valójában a baloldali (szélsőbaloldali, már-már kommunista) megközelítés.
Célokat, adókedvezmény feltételeket lehet megfogalmazni. A törvények meghozatalán és betartatásán kívül talán csak ennyi a dolga az államnak és nem több.

Aki valóban ismeri a világot nem meri felvállalni a döntést egy-egy gazdasági kérdésben a piac egésze helyett. Ha meg felvállalja, akkor messze túlértékeli a saját képességeit. Tudod a félműveltek a legveszélyesebbek.

Az általad felvázolt modell vezet az usa féle ingatlanválságokhoz.
Amikor az állam "segíteni" akart a kisembereken, hogy ingatlanhoz juthassanak, ne "diszkriminálják" szegénységük miatt őket a bankok.
És nem mellékesen növekedést generáljanak az építőiparral, mégha nem biztos a vásárlók hitelképessége, akkor is.
@kaffogó hebrencs:
Ismerem a választási törvény lényegét. Mi a problémád vele? Nem a Fidesz írta, az biztos. A Fidesz az adott játékszabályok szerint ért el kétharmadot, miközben az MSZP 15%-ot. Mit is akarsz mondani? Ha az LMP-t baloldalra soroljuk, együtt nem értek el 20%-ot. Ezek a tények. És itt a választási szabály, ezzel vitatkozz.

www.valasztas.hu/hu/onkval2010/455/455_0.html

Mi a gond a médiatörvénnyel? Miért gond, hogy megvárták, míg Schmitt lesz az államfő? Mi a gond a rövidebb kampányidőszakkal és ezen belül a rövidebb kopogtatócédula gyűjtéssel? Pintér melyik cége nyert törvénytelenül, szabálytalanul vagy egyszerűen csak etikátlanul?
@xsasha: "A vallásháborúk egyik alapja, hogy nem lehet érvelni ellene."

Pont ez van az írásodban, Isteni kinyilatkoztatások. Olyan általánosságok amelyeket csak hittel lehet elfogadni, és az elutasításon kívűl nincs kapaszkodó.

Fordítsunk a játékon.
Valamely kitételed vedd elő és kissebb, megfogható, tényszerű érvet hozz, azzal támaszd alá (hogy az adott eset is erősíti ezt az elképzelést).
@kaffogó hebrencs:
Ebből csak azt szűröm le, hogy nem tudsz egy másik politikust sem mondani.

Orbán oda mert menni, felvállalta az egész világ előtt, kimondta, hogy az IMF hibás politikát folytat, és eddig tökéletesen eredménytelen akciói voltak csak.

Sajnos a körülmények pont ellenünk szóltak, mert épp akkor hírdették meg a német megszorításokat, és egy ilyen környezetben kevés esélye volt annak, hogy eredménye legyen, de ez az akció egy erős alkupozíciót biztosít a jövőbeli tárgyalásokra.
(Ha egy távoli, nehezen elérhető célt tűzünk ki, akkor a közbeeső célokat sokkal könnyebben elérhetjük.)

Látod, még mindig nem küldtelek el vadászni, pedig megint kibújtál a válaszadás alól.
@xsasha: "Magyarországot még mindig piacként kezelik az EU-ban, és sokkal jobban esne nekik, ha nem az export bővítésével, hanem a kiadások csökkentésével redukáljuk a hiányt."

Mond nem érzed a belső ellentmondást?
Ha csak piac vagyunk, akkor az az érdekük, hogy ne takarékoskodjunk, hanem vásároljunk szépen szolgai módon.
Az export bővülése pedig független a takarékosságtól; piaci szereplők befektetéséhez kötődik ugyanis, az államnak --minden vágyaddal ellentétben-- kevés lehetősége van, sőt maradjon távol (csak a piaci rendet biztosítsa és hagyja békén a befekteteőket).
Sőt, ha eu-n kívüli az exportbővülés azzal egyenesen gazdagodik az eu egésze.
@xsasha: "Olyan hiányokat produkál több ország, amihez képest a mi 3.8%-unk messze kimagasló."

Csak mi évtizede *halmozzuk* a hiányt. A kamatos kamat pedig igen veszélyes játék, egyszer nézd meg. Igazi banki huncutság.

A többiek pedig nem érdekelnek.
Hitelt arra kell felvenni, ami visszatermelé (és esetleg még hasznot is hoz többletként).
Amint a fidesz leteszi az asztalra, hogy mire akar 10%-os hiányt költeni és az "üzleti terve" életszerű, megbízható én leszek az első aki kiállok a további eladósodás mellett.

De jelenleg csak annyi van, hogy azt véded, amiért gyurcsányt ekézted: kicsinyes politikai célokért adósítják el a jövőt.

A takarékosságról meg annyit, ha két kézzel szórjuk a kályhába az adóbevételeket (pl. máv, bkv), akkor nem kéne hülyézni a külföldit, aki ezt látva értetlenkedik és azt mondja ilyen hülyéknek nem ad még több pénzt, ha magukon sem akarnak segíteni.
@eMeL:
Jó, hogy mond mást. Például mondhatná azt, hogy NÁLUNK elvették az egyház vagyonát, amiből fedezte a költségeit, a papokat vegzálták, börtönbe zárták, (ajánlom Mindszenty emlékiratait) templomokat bezártak, volt amit felrobbantottak, a hittant betiltották stb. Ez is az állami "finanszírozáshoz" tartozott.
Na innen mehetünk tovább.

Mivel ez a "jótékonyság" nalunk *teljes mértékben* államilag finanszírozott, így az egyházak számára ez nem költség, nem felajánlás. Sőt mondok mást. Az állam *csak* az egyházak által fenntartott intézményeket finanszírozza teljeskörűen (a nem állami vagy önkormányzati fenntartásuak közül).
@Várúr: Nézd, ugye én nem minősítgettelek, mert gondolom az ős-kalefos jelző nem sértés számodra.

Te, mivel nem a turult istenítem, rögtön lenaccságázol - mert kiderült, hogy itt élek, ide fizetek - hogy még nagyobbat szóljon... Semmi gond, kaptam itt sok mindent a pofámba: xsasha elvtársad már le is kiscsirkézett (kösz! :-), de manipul úr stílusfeszegető hozzászólásait szépen aláfesti ez az egész.

A gondolatmeneted követve miszerint"@a szív fészkei:
Ugyan kitől kért volna Mitnyán engedélyt? Az idióta Demszkytől? A zsebes Hagyótól? A bután édelgő Horváth Csabikától? Az ingatlanos Steinertől? Mindezt a saját kerületében, még ha egy ostoba törvény elő is írta? Na igen: a törvény az törvény. " - ad absurdumig akkor ez is lehetne:
ha megmarad Tóth Józsi - és szeretik a kerületében nagyon, valószínű a dolog - akkor ő felállíthat majd egy Kádár Jani szobrot az édes Angyaföldjén, mert ugyan kitől is kérne rá engedélyt? A kolhozszőke Tarlóstól? A saját territóriumában ezt követelhetik tőle??? Akkor se fog senki nyíni közületek, hogy na hát ezt mégis hogyan képzeli a büdös kommenistája??? (nagyon nem akarok Kádár-szobrot, mielőtt ez jön válasznak...) Mert szerinted mindenki a szemétdombján kapirgáljon olyat oda, amit akar, szar a törvény, slussz-pássz.

Én nem tudtam harminc+x éves ott lakásom és odafizetésem után se a emlékművekről, nemhogy közakartam volna! Engem de mást se kérdeztek meg: azt láttam, hogy sitty-sutty kivágnak tavasszal virágzó fákat a nevesincs téren, bazinagy palánk épül oda és hoppáré: mögüle kibújik a pipi!! A másikról se kérdeztek meg.

És egy vesztett háborúra emlékezve szerintem nem árt némi szerénység, visszafogottság, hiába ragadozómadár a turul. Ez nem ornitológiai illusztrációnak készült. riennevaplus megfogalmazta nálam jobban ezt az egész életérzést, ami itt jobbos berkekben van.

Soha nem tudunk egyetérteni, ez van. De nem hülyézlek és egyebezlek ezért.
@eMeL:
Kedves eMeL!
Ezért veszélyes az, amikor csípőből tüzelsz és meg sem próbálod értelmezni, hogy miről is volt szó a hozzászólásban.
Gondolom azt azért nem fogod megtenni, hogy visszaolvass, értelmezz, majd leírd, hogy "Elnézést, félreértettelek."
@eMeL:
Igen, végiggondoltam.

Arra minimum emlékezned kell, hogy a szlovákok azon háborogtak, hogy ők nem akarnak hozzájárulni Görögország megsegítéséhez a rájuk kirótt résszel.

Az utolsó mondatodat nem tudom értelmezni. Azt viszont tudom, hogy most a szlovákok éppen az euró miatt nem rendelkeznek sok eszközzel a válság kezeléséhez, versenyképtelenek.
@eMeL:
Ok, akkor neked is:

vmek.oszk.hu/02100/02185/html/344.html

És egyetértek, a félműveltek a legveszélyesebbek.
@eMeL:
Rendben, fordítsunk rajta.

"Észre sem veszik, hogy reflexből fikázzák Orbánt, a Fideszt és a jobboldalt - értelmetlennek és öncélúnak titulálva egyes dolgokat. És amikor rámutatok, hogy lehet, hogy csak éppen másképp gondolkodnak, és ebben is ott van a logika, az értelem, akkor trollozni kezdenek, fölényeskednek. Megjelenik a zéró tolerancia. Egy kezemen meg tudom számolni, hogy ki és hányszor mondta azt egy körültekintő érvelésem után, hogy ok, ebben lehet valami, így végülis következetes a dolog. Pedig annyira azért nem lehetek hülye, és még mázliból is beletrafálhatok, hogy néha racionális legyen az, amit mondok."

Vegyük mondjuk az IMF esetét. Elmondtam, hogy mi volt az indok, mi volt a cél és mi alapozta meg a döntést, hogy megpróbálunk valami más utat járni, mert ami a románoknál történik, az nem egészséges. Volt valaki, aki érvelt az állításaim ellen? Nem. Trollozás jött.
És emlékezetem szerint korábban anyátok nick és szerénységem nick voltak az egyedüliek, akik 3 vagy 4 alkalommal azt mondták, hogy ok, értem, ebben lehet valami.

Vagy nézzük ezt a pontot:
"A magyar liberálisokkal az a baj, hogy nem a szabadságot szeretik, hanem a saját korlátmentességüket. Nem a véleményszabadságot preferálják, hanem saját véleménymonopoljukat. Mélységesen lenézik a másképp gondolkodókat."
Erre csak annyit mondanék, hogy Fidióta, troll, droid, droll, drool... Semmi érv, semmi vita, semmi tények.

És ha ezt a pontot veszem, akkor saját magamból is indultam ki:
"Ok, legyünk igazságosak, ehhez hozzájárul a sokszor erőszakos jobboldal, az átgondolatlan állítások, a rosszul megfogalmazott, de annál hangosabb mondatok."

Mit kérsz még?
@Várúr: Nem egészen értem, hogy mi köze van Ungár leszbikusságának a turulhoz de mindegy.
1. Károlyi szobra törvényesen áll ott, ahol áll, a turul meg nem. Pont.
2. Demszky neked lehet, hogy nem szimpi, de 4-szer választották meg főpolginak, ez van, ez egy ilyen város. Pont.
3. Horn: én mondtam, hogy fájni fog.

@xsasha: "Ha egy olyan törvényt hoznának, hogy a Parlamentet le kell bontani, akkor azt se tartanánk be. Ne aggódj, nem sokáig van már érvényben a bontási határozat. "

Gyerekek, ha a ti fajtátokból-akik azt hiszik, hogy csak azt a törvényt kell betartani, ami nektek személy szerint tetszik- a kelleténél több van, akkor igen sötét jövő elé néz ez az ország. Majd emlékezzetek erre, ha a fasz rosszabbik végére kerültök...
@eMeL:
Persze, az volt az érdekük, amit Gyurcsányék csináltak, hogy hiteleket vettünk fel a fogyasztáshoz éveken keresztül - és egyszer sem hagyták ott a tárgyalóasztalt.
Most, hogy beruházáshoz, K+F-hez, adócsökkentéshez kell a hitel, már nem adnak.

Az adócsökkentés az export egyik leghatásosabb motorja tudna lenni, kiegészítve a fejlesztési beruházásokkal a versenyképesség nagyot tudna nőni.

Ha összességében nézem ezt a hozzászólásod, akkor a megbukott neoliberális elvek csengenek csak vissza, és a gazdaságpolitikai ismeretek teljes hiánya. Ajánlom Bod Péter Ákos Gazdaságpolitika c. tankönyvét, én is abból tanultam. A III. rész a 189. oldaltól szerintem sokat segítene, hogy érdemi gondolatokat produkáljál.
@hacsaturján:

nem értettem teljesen amit írtál, de kinyomtattam, összerágtam, és galacsinokat tettem belőle egy szívószálba, majd ráfújtam őket a teraszon egy gipsz vénusz fejére, ami letörött és leesett. megesküdnék rá, hogy ott, a földön fekve még mozgott a szája, és olyasvalamit mondott, hogyha visszateszem, akkor dekódolja a tartalmat. visszatettem, erre küldött szájával egy puszit és újra megmerevedett. öreg vagyok már ahhoz, hogy inzisztáljak, viszont azt is tudom, hogy megértés nélkül is lehet csodálni az életet.
@eMeL:
Egészen pontosan 8 éve halmozzuk az államadósságot, azáltal, hogy a hiány magasabb a növekedésnél.

Tanultam pénzügyeket, ezért nehezen tudom értelmezni, hogy mi a banki huncutság a kamatos kamatban. Minden hitel és kölcsön jelen- és jövőértékének kiszámításához ezt használják.

Komolyan mondom, kicsit rosszul érzem magam attól, amikor ilyeneket olvasok:
"Hitelt arra kell felvenni, ami visszatermelé (és esetleg még hasznot is hoz többletként).
Amint a fidesz leteszi az asztalra, hogy mire akar 10%-os hiányt költeni és az "üzleti terve" életszerű, megbízható én leszek az első aki kiállok a további eladósodás mellett."
A társasági adó és az SZJA csökkentése mi a bánatos ló... izé, szóval Gyurcsány melyik intézkedéséhez akarod hasonlítani? Amikor bevezette a 25%-os Áfát, vagy amikor visszavonta azt?
@Várúr:
Ebben nincs igazad. Hornnak valóban volt tekintélye külföldön. És az most tökmind1, hogy ez miért volt.
(Persze mi tudjuk, hogy alkoholista és műveletlen, de jókor volt jó helyen, és a tekintélynél ez is fontos szempont. Az kétségtelen, hogy a kelet-németek előtt megnyitotta a határt külügyminiszterként, és ezt értékelték Európában.)

www.youtube.com/watch?v=58Zyfx3D99A

Azért ehhez még ideillik Tóta kedvence is, csak a józanság és számítás kontrasztjaként.

www.youtube.com/watch?v=Nu-eYHc6iXU&feature=related
@riennevaplus:

a jó, öreg gipsz vénuszok már csak ilyenek. :)))
@xsasha:
Köszönöm, hogy válaszoltál!
Néhány észrevételt fűznék:

Árpádnak nem most kellett belekötnie a médiatörvénybe, már megtette korábban. Az "Amire nincs magyarázat" posztjában az egyik link mögött ott vannak az aggodalomra okot adó szempontok:
- "A törvény emellett a tájékoztatási kötelezettség megszegésének veszi, ha bármely tartalomszolgáltató nem számol be olyan eseményekről, amelyek a közelebbről meg nem nevezett szempontok alapján a Magyar Köztársaság polgárai számára jelentőséggel bírnak. Emiatt akár bírságot is ki lehet majd szabni a tartalomszolgáltatókra."
- "Emellett a törvény egyik fontos rendelkezése, hogy regisztrációs kötelezettséget ír elő, és hatályát kiterjeszti az internetre is..."

Ehhez képest a Putyin-hasonlat szerintem kifejezetten megtisztelő. :-)

Nem értem, hogy lehet "megfelelő szintű kifejtésnek" nevezni azt, amit tudunk Orbán terveiről. Ha Gurcsány Ferencen - jogosan - elvertük a port azért, hogy a kampányban mást mond (azaz hazudik), mint amit a programjában megvalósítana, akkor aligha emelhetjük meg a kalapunkat a Fidesz információs vákuma előtt. Ráadásul azt írod: "A reformok akkor lesznek sikeresek, ha az embereket melléjük lehet állítani." Alapvetően egyetértenék (azzal a kitétellel, hogy egy reformmal szemben a sikeresség csak egy szükséges, de korántsem az elégséges feltétel), de Viktor egyáltalán nem állítja mellé az embereket. Inkább kinyalja a seggüket (kölcsön kenyér alapon), hogy mekkora bátor forradalmat hajtottak végre a szavazófülkékben, de abból Gurcsány-Bajnai protest-szavazatból még a leghülyébbek szemében sem lesz hivatalos felhatalmazás olyan lépésekre, amelyeket nem hirdetett ki "zseniális" többéves kormányra-készülődése kapcsán.

Szerintem mondjuk ez nem is akkora tragédia, mert úgy gondolom, az emberek (igen, még a magyar is) túl hülyék ahhoz, hogy "áldásukat adják" olyan reformokhoz, amelyekhez meg kell húzni a nadrágszíjat. Úgyhogy én elfogadom az előbb-maszatolunk-aztán-lépünk elvet. De ebbe nekem nem fér bele sem az, hogy álszenteskedünk a kampányban hazudó Gurcsányon, sem az, hogy azt írod: "Orbán felelősen áll hozzá a kommunikációhoz is". Vigyázz, ilyen kijelentést csak szabad ég alatt tegyél - különösen ha babonás vagy. :-)

Nagyra értékelem elnézés kérésedet, de a liberális mocsok és a demokrácia működésének összefüggése kapcsán nem törékeny lelkivilágom megóvására kellene figyelned, hanem saját kredibilitásodra. Ismerjük Árpit, tudjuk, hogy nem az álszent-ájtatos kereszténydemokraták a kedvencei, de mégsem ír le olyat, hogy addig nem fog az ország működni, amíg a vallásosokat ki nem takarítjuk. Sőt, még Vonáék sem merészkednek odáig, hogy "addig nem lesz fejlődés Magyarországon, amíg a buzikat/cigányokat/zsidókat fel nem számoljuk". Szóval értem én, hogy kifogásolod a félreértelmezett liberalizmust; és ezt a jogodat én nemcsak tiszteletben tartom, de meg is védem másokkal szemben, ha el akarnák vitatni. De egy ilyen (marginális) jelenséget felelőssé tenni egy országos szintű társadalmi-gazdasági impotenciáért, az kicsit éretlen benyomást kelt.
@Várúr: Kérdelek, mit számít Ungárnál, hogy leszbikus, ami nálad már az ő epitheton ornansa? Nem ezért nem jó politikus - nem a szívem csucsája ő sem - attól lehetne kurva eredményes és vonzó programú és ideájú személy, hogy nőbarátja van. Ahogy Izland miniszterelnök-asszonya index.hu/kulfold/hirek/2010/06/27/meleghazassagot_kotott_az_izlandi_miniszterelnokno/ se azért lesz jó vagy rossz, mert oltár elé vezetett egy másik luvnyát. "Berlin szociáldemokrata főpolgármestere, Klaus Wowereit szintén a melegek közé tartozik" (168 órából) és nála sem ezt figyelik a lakosok és a külföldiek, hanem, hogy mit tesz vagy nem a városáért. És inkább dicsérik, ahogy hallom.

Az überhatalmúvá tett Szalai Annamáriát se én leszbiztem le, hanem a kommentek elején valaki a jobboldaliak közül - és nem is ezért nem repesek a kinevezésért, hanem másért.

Ungárt se a nem identitása minősítse már, jó? Mert akkor Szájer állandó jelzője is megvan.
@manipul:
(Tóta W. vs függetlenség/tárgyilagosság)

Érdekes, én nem azt vettem észre, hogy valaki azért köt bele Árpádba, mert nem jár körül egy témát elég alaposan, hanem leginkább 2 kritikát kap a posztjain kapcsán:
- "miért erről írsz, miközben a rendőrök a tömegbe lőnek"
- "írásodból is látszik, hogy hülye vagy, nem értesz hozzá"

Bevallom, nem tudok jobb definíciót találni a független újságíráshoz, mint hogy prekoncepció nélkül lehessen írni bárkiről/bármiről FÜGGETLENÜL attól, hogy az illető melyik oldalon áll, és hogy a cikk kinek hoz vagy kitől visz szavazatokat. Sőt, nem is az az igazi függetlenség, ha olyanról is lehet írni, ami többet visz, mint hoz; hanem ahol ez nem is szempont. Ahol bármely királyra azt lehet mondani, hogy meztelen, és bárkinek a szemében meg lehet találni a szálkát, miközben mások gerendái fölött sem siklunk el.

De hadd dobjam - sportszerűen, de hatásvadász módon - vissza a labdát: mondd meg kérlek, szerinte mik a tárgyilagos újságírás ismérvei. Szerinted ki tárgyilagos ma Magyarországon. (Ja, Török Gábor nem ér; mert ő értéksemlegesség címén egyáltalán nem elemez, ítél - bár a blog címe ezt sugallná - hanem röviden bemutat, mintegy betekintést nyújtva a jelenségek mögé politológusi eszköztárán keresztül.)

Bevallom, nem olvasok (mást) annyit, hogy azt mondhassam, Tóta W. a újságírói függetlenség kizárólagos letéteményese. Mindenesetre ha szerinted ő "a valóság megrontója", akkor kurvára különböző oldalon állunk. Nem politikailag, hanem a környezethez fűződő percepcióinkban.
@xsasha: "Ebből csak azt szűröm le, hogy nem tudsz egy másik politikust sem mondani."

Itt arról van szó, hogy Ovinak nincs tekintélye kint. Azért nincs, amiért a civ3-ban sincs tekintélyed a 2 városos államoddal a 25 városossal szemben. Nem 2 nagyvállalatnyi GDP-vel rendelkező államok adják a tekintéllyel rendelkező politikusokat, különösen Brüsszelben nem. Ott ugyanis a gazdasági súlyod az egyetlen, ami tekintélyt ad neked.

"Orbán oda mert menni, felvállalta az egész világ előtt, kimondta, hogy az IMF hibás politikát folytat, és eddig tökéletesen eredménytelen akciói voltak csak."

Látod, még mindig nem küldtelek el vadászni, pedig megint kibújtál a válaszadás alól"

Te engem kurvára nem küldhetsz el sehova. Tanuljátok már meg, hogy ide független, magánéletükben többnyire sikeres, anyagilag sem a segélyekre támaszkodó emberek járnak, akiknek semmit nem írhattok elő, semmit nem határozhattok meg, és tkp. vegyétek megtiszteltetésnek, hogy egyáltalán szóba állunk veletek.

Beröfögöd, hogy Ovinak mekkora tekintélye van kint. Állítás, amit kéne bizonyítani. Addig csak magadat röhögteted ki.
A helyzet az, hogy napi szinten olvassuk itt egy páran a nyugati sajtót. Szóval mindenféle jobbos mantrával meg királyfis mesével bennünket nem tudnak megetetni. Elő a tényekkel, nosza, ki szerint van tekintélye ovikának?
@riennevaplus:

Vigyázz, neked érdemben nem szabad hozzászólni, csak íráskészséged megmutatni nagyívű semmitmondásokban, személyeskedésekben, mert azonnal kitűnnek véleményedből a súlyos elfogultságok, a vak gyűlöleted és a szánalmas ismerethiány.

Idézet 1. (a gyűlöletről):

"orbán viktor egy pszichopata, csipet-csapata pedig negyed-, fél- és fullhülyék gyülekezete"

Idézet 2. ( a tudatlanságról és elfogultságról):

"az ország történelmének a tömegeket érintő, valaha volt legnagyobb jólétének a közepében elkúrásról beszélni"

riennevaplus, tökéletes példája vagy annak a nyugati hagyománynak, h a szar termék tetszetős csomagolásban sokkal kelendőbb tud lenni, de az idő nem a külcsínynek dolgozik hosszútávon, hanem a belbecsnek.

Aki olyan állításokból indul ki,h Orbán pszichopata, és nem volt elkúrás (illetve nem az, amire mondják), hát annak sem minimális pszichológiai, sem minimális közgazdasági ismeretei nincsenek.

De írni tudsz, ezt ne vitassuk, ...és ezzel még sokakat meg tudsz téveszteni az igazság mibenlétéről ebben az egyre belterjesebb blogban.
Emberek, van esélye a Kétfarkú Kutyapártnak kopogtatókat összeszedni? Mert szavaznék rájuk boldogan, tegnap végigröhögtem az Andrássy utat a cetlijeiket látva. Ez se rossz: kutyopressz.blog.hu/2010/08/14/bemutatkozik_mogacs_daniel_7_keruleti_jeloltunk

Scmuck Andort meg főpolgármesternek... Tán a "már szedett össze eleget stikában"-alapon javasolják??? Bár ha meggondolom, ez a jóember milyen XXXL-es londider-liftesboy szerelésben nősült, félteném azért tőle a városképet. Lehet azon sajna még rongálni eleget.
Minden idők legnagyobb jólétéről emlékezzünk meg egy csöppet riennevaplus fórumtárs kedvéért!

A vásárlóerő paritáson mért GDP-t a különböző országban élők életszínvonalának összehasonlítására szokták alkalmazni.

A mostani 27 EU tagország átlagához képest:

2002-ben Magyarország 62%, Csehország 70%, Szlovákia 54%

2009-ben Magyarország 63% (+1%), Csehország 80% (+10%), Szlovákia 72% (+18%).

Ennyit arról, h volt-e elkúrás nálunk, vagy sem.
Na persze, az elkúrás a fejekben van, akik többet vártak volna a szocialisták kormányzásától.

Egyébként jogos, tényleg nagy barmok voltunk, h riennevaplus kedvenceitől fasza kormányzást vártunk, hiszen ők megmondták: merjünk kicsik lenni.
Ezt mondja fórumtársunk is.
Szép régi világ...

27 európai ország
Valamelyik postban Tóta bezzegelt a szlovák liberálisokról, hogy mekkora zseniális dolog, hol tartanak már a szlovákok, és párhuzamba állította a magyar választási eredménnyel és a diktatórikus Fidesz kormánnyal.

www.komment.hu/tartalom/20100814-korkep-a-szlovakiai-valasztasok-utan-ket-honappal.html?cmnt_page=1

Van kedve valakinek fogadni befutóra a két kormány eredményességének kapcsán?
@manipul:
Kedves Manipul!

Értékelem kulturált hangvételű hozzászólásodat, bár nem teljesen értem az apropóját Xsashának írt kommentem kapcsán.
De sebaj, hadd egészítsem ki azzal, amivel egyetértek, és rögtön azzal is, amivel nem.

- Határozott véleményem, hogy egy Gyurcsányt kritizáló cikk/poszt nem automatikusan jobboldali-konzervatív, míg egy Fidesz-intézkedésbe belekötő cikk sem szükségszerűen balmenetű. Az én értelmezésemben tehát jelen TWÁ poszt - és lényegében Darth Worluk teljes munkássága - egyáltalán nem balmenetű. Mindkét nagypártban számtalan hozzá-nem-értő, korrupt, antipatikus balfaszt lehet találni, ezért kritikájuk nemhogy nem politikai állásfoglalás, hanem - lényegében - erkölcsi minimum. :-)

- Ettől még elképzelhető, hogy az Indexen/Origón a publicisztikák többsége balmenetű (bár meglepne), de még ha így is lenne, akkor sem beszélhetünk akkora "pártatlansági deficitről", mint a MN-MH-Echo_HírTV tengely kapcsán.

- Teljesen egyetértünk abban, hogy egy eleve "balmenetű" társaság kerülendő. Elképzelésem sincs, mit lehet szeretni még a szocialistákon, így egy ilyen társaságot én is alapvetően elfogult, valóságtól elrugaszkodott bandának látnék, akikhez abszolút illik az alpári nyelv, valamint az érvek hiányának "leköcsögözéssel" való áthidalása.

- Szintén egyetértünk abban, hogy botrányos a jel/zaj arány. Nem sok publicisztikai blogot látogatok, de attól tartok, hogy ez általános jelenség. Ahol pedig a kulturált ellenvéleményt kitiltással terrorizálják, az a blog önmagát minősíti.

- Az én álláspontom mindössze annyi, hogy ez nem egy balmenetű blog; a kommentezők nagy része pedig nem homogén, ráadásul korántsem szocialista érzelmű. Azért könnyebb egyetérteni Árpád posztjaival (és kézenfekvőbb "támadni" a kötekedőket), mert olyan nyilvánvaló gyarlóságokat szemel ki és szed ízekre, amelyek felett nehéz lenne elsiklani, de még nehezebb védeni. Tetemre vonja a hazug korrupt szocialistákat, az ostoba turul-magyarokat, a populista Fidesz-szónokokat, a gyáva liberálisokat, de a hazug és inkompetens politikusokon kívül a szcientológusoknak, pedofiloknak, és úgy általában a butaságnak és irigységnek nekimegy.

- Azt meg tudom érteni, hogy valamelyik oldallal muszáj szimpatizálni (bár nekem nem sikerül), de azokon mindig fönnakadok, akik szerint azok a konkrétumok (Zuschlag-korrupció, Kóka-hátország, Almási-lehallgatás, vagy mostanában Szijjártó-államcsőd, autofelláció kifüggesztés, stb.) kívánatosak, menthetők.
@gyilkos fűegér:
Ungár leszbikusságának a turulhoz annyi köze van, hogy épp ez a mindenünnen kikopott mikroszkopikusan kisebbségi nő (?)kezdeményezte a bontást. A törvény tán arra is szolgál, hogy buzi hisztérikák akaratát szentesítse, de létezik polgári ellenállás, stb. és törvény arra is van. Ezt akkor is beláthatod, ha épp te állsz a fasz rosszabbik végén. Mellesleg Ungár szellemi elődei a szobrokat nem bontották, hanem szétverték és robbantották. Végül a tök impotens főváros oda jutott (fellebbezések nyomán) hogy már csak a turul tartó csavarjait ítéli szabálytalannak. Demszky megválasztásáról: sokan bánják azóta, mint a macska, mely kilencet kölykezett. Eleinte Furcsányt is sokan hitték megváltónak, ső bőven van híve ma is... Horn Gyula bá'ért is üvöltve lelkesedett a kocsmák népe és temérdek panellakó... Így múlik el a világ dicsősége felebarátaim. Remélem, turul-ügyben minden válaszadási kötelezettségemnek sikerült eleget tennem. Szabadság eeeetársak és ellentársak!
@Paladdin: Ez nagyon is egy személyes blog. Ezek benne nem szakcikkek. Miért kéne Árpádnak itt állandóan tudományos értekezéseket írnia, öt oldalról idézett dolgokkal megtámogatva, egyrészt-másrészt stílusban?

Ez az ő háztájija, úgy műveli, ahogy akarja: ahová beenged - a törőzúzó, bicskás falurosszákat kizárva, ez is mekkora felzúdulást kelt néha azok köreiben :-D - virtuális egyéneket körülnézni, beszélgetni. Ez nem a magasztos MTA, hogy tévedhetetlen dolgokat írjon-idézzen folyamatosan. Felveti a témát, pörög rögtön a kattintás sokszázra és ez jó az Indexnek: mit kell ezen szempillát rebegtetve csodálkozni??? Ingyenes portál, valamiből élnie kell: a látogatottság generálja a hirdetési tarifákat vagy fizethetünk. Tehát folyik a vita. Amit nem annyira a libsik szoktak elvinni a személyeskedésig.

Mindenki azt ír és csinál a saját blogjában, amit akar. Hogy ennek ilyen hatása és hatékonysága van - csak idejárnak a vele elégedetlenkedők naponta - az mutatja, hogy mégis mihez van tehetsége. De nem kötelező olvasmány, mint a nyenyi a honvédségnél ;-) vagy anno a Szabad Nép.
@xsasha:
Laza kiegészítésként: messze nem "a Gyula" nyitotta meg a határt, az Németh Miklós döntése volt, amit az akkori politikai bizottsági tag Pozsgay erősített meg (Gyula bá' még PB tag sem volt). Egy könyvbemutatón (Oplatka Andrásnak, a Neue Zürcher Zeitung magyar-és Közép-európai tudósítójának, ma az Andrássy egyetem tanárának épp a határnyitásról szóló könyvéről) maga Németh Miklós mondta: a döntés után Horn valósággal könyörgött neki, hadd kommunikálja a dolgot. Németh tudta, Horn miért erőlködik, de azt is, hogy a szociknak menniük kell. Hozzátette: ha akkor tudja, hogy Hornból pártelnök lesz, soha nem járult volna hozzá, hogy ő jelentse be, főképp azért nem, mert a derék Gyula eleinte nagyon is a határnyitás ellen volt... Ennyit egy döglött, de valamiért fel-feltámadó legendáról.
@Várúr:
Amennyire ismerem a sztorit, a turul elég sokaknak baszta a (hehe) CSŐRÉT, úgyhogy valaki mindenképp lépett volna. Lehet, hogy a leszbikusok szignifikánsan gyakrabban kezdeményeznek bontást, mondhatni vonzódnak a bontáshoz, és azért lépett elsőnek Ungár.
Egy jogerős ítélet elszabotálását még nem nevezném polgári ellenállásnak, bár igaz: kis ország: kis polgári ellenállás. Főleg, ha tudom, hogy hajam szála sem görbülhet. ( Majd amikor xsasha-val a testetekkel véditek a Parlamentet!)
Ungárra sok mindent lehet mondani, te sem fukarkodsz a jelzőkkel, de hogy "szellemi elődei" a komcsik lettek volna... ez inkább rólad mond valamit.

A komment többi része meg a szokásos panel.
Tisztelt Paladdin!
Paladdin 2010.08.15. 18:18:36-ra

A válasz messzire vezet. A média valójában közvetítő. Közvetíti azt amit én nem láthatok, pld-ul haditudósítás, közvetíti azt, amihez én nem értek, pld-ul időjárás előrejelzés, és közvetíti -és nem elhallgatja- azokat az eseményeket, amelyek a választásaimban, a közösség fontos választásaiban korrekten befolyásolnak. Például fürdőnadrágot csomagoljak holnapra vagy esernyőt. Kimenjünk-e augusztus 20-án a tüzijátékra, vagy maradjunk otthon, mert gyilkos vihar lesz. Az ingerek száma azonban olyan nagy, hogy a média szelektál is. Pld-ul nem beszél az Antarktiszi hóviharokról, főleg nem a magyar augusztus 20. vihar helyett. Mint független tehetné, mint tárgyilagos már kevésbé.
A demokrácia lényege a választás. Olyan ingerek között és alapján választok, amit vagy megtudok, vagy nem. Vagy jól, vagy rosszul. Tehát például ha nem tudom, hogy 2006-ban hogy el vagyunk csúszva költségvetéssel, akkor GYF-nek elhiszem, hogy jól állunk és rá szavazok. Ha tudnám, nem rá szavaznák. Ha Tótaw korrekt és már van egy pódiuma amit sokan látogatnak, és ő ráadásul közéleti publicista, (Pulitzer emlékérem)akkor kötelessége lenne erről szólnia. Ha időben megtette, akkor jó, ha ehelyett a papi pedofiliáról beszél, akkor nem csak felesleges, hanem kifejezetten figyelemelterelő.
Manipulál.
Egyébként az egész balmenetű értelmiség ezt tette GYF alatt. Cinkosan félrenézett, hallgatott. Asszisztált az ország tönkretételéhez, vagyis bűnösök. Most fulladoznak a felháborodásukban és féltik a demokráciát.
Ja és okos cikkeket irkálnak.
Függetlenül.
A valóságtól.
Fokozhatatlan: www.blikk.hu/blikk_aktualis/ovszeren-hirdeti-magat-schmuck-andor-2025892/ Kezdjük behozni a viccpárti országot. A kutyáék sehol se megálló BKV-busza nincs olyan mesze a valóságtól. Meg tudnák valósítani.
@xsasha: "Tehát mégegyszer. Te vádolod a Fideszt a MIÉP-pel való együttműködéssel, nehogy már én keressek ehhez alapot."

Együtt szavazgattak a parlamentben. Kilenc éve volt, ha érdekel, utánanézel, ha nem, akkor nem.

"Mutass rá, hogy zsidókat bántottak vagy cigányokat vagy nem is tudom, mivel szoktatok vádaskodni. Tehát akkor konkrétan: miben működött együtt a Fidesz a MIÉPpel?"

Vádaskodni Csurka bácsi szokott, állandóan izraeli megszállást vizionál, még a jobbikban is a zsidót látja:

mandiner.hu/cikk/csurka_vona_gabor_szefard_zsido

Na ugyanezt böfögte már Orbánék alatt is. Meg előtte is.
Ovi és bandája persze gyáván és sunyin lapított, nehogy szavazatokat veszítsenek.

Persze lefutott kör az egész, Csurka és buta bandája vagy a Jobbikban ordibál tovább, vagy a süllyesztőben rohad.
Xsasha ne tettesd mar a hulyet.

Vegyuk csak a csonka kuratoriumok ugyet. A Fidesz kitalalta, hogy az ellenzeki oldalnak meg kell egyeznie az ellenzeki kuratorok szemelyeben es mivel a MIEP erre nem volt hajlando, igy csak a kormanyoldali kuratorok voltak megvalasztva. (Csereben ilyen Vasarnapi Ujsag meg hasonlo ujnyilas boffenetek mentek kozszolgalati mediaban) De ha jol emlekszem nemcsak az FKGP leptette vissza a jeloltjeit a Fidesz javara, hanem Tompikat is elkultek a zsirtaltossal targyalni es a MIEP-es jeloltek is visszaleptek.
De Grespik is nyilatkozta, hogy o a Fovarosi Kozigazgatasi Hivatal elen a Miep es a Fidesz "kozos" jeloltje. Es akkor meg arrol nem is beszelve, hogy a MIEP kisegitette a Torgyan politikai likvidalasa utan kisebbsegbe szorult Orban kormanyt. 2001-ben Orban nem volt hajlando elitelni a zsirtaltost, aki szeptember 11.-en az USA politikajat tette felelose az ikertornyok elleni tamadasert, aminek kovetkezteben Orban-t nem volt hajlando fogadni Bush.
Ennek mar csak a megkoronazasa volt, amikor az arpadsavos MIEP-es tomeg beleolvadt a Fidesz-es felvonulokba a Terror haza elott.
Nem ugy mintha a Fidesztol kettos beszeddel nem udvarolt volna mindig is a neonaciknak. Eletter, arpadsav, szebb jovot. Vagy Wittner Marianak, a garda zaszloanyjanka se gorbul haja szala se, meg azota se, hogy a Fidesz a valasztasok elott nyiltan szembefordult a Jobbikkal. De azota sem elvi alapon tamadjak az ujnyilas partot, csak hogy nem erdemes rajuk szavazni, mert a Fidesz meg is valosithatja amit a Jobbik mond. (Ami az elmult 3 honap torvenykezese alapjan vegulis jogos)

Orban kulfoldi elfogadottsagarol meg eleg csak a Sarkozy fele villamtalakozot, emlegetni, amikor Sarkozy 5 perc utan, hogyta fakepnel. A republikanus elnokjelolt jelolo konvencio kakasulojen keszult kep is sokatmondo. (A fagyos USA Fidesz viszonyrol mar volt szo)
Vagy amikor Merkel, Putyin talalkozok nem szerepeltek a hivatalosan kiadott programban.
Kovacs Laszlo szerint is furcsan neznek egy olyan emberre, aki kijelenti, hogy az EU ne tamogassa az orszagat, mert posztkommunista kormanya van, vagy Burma, Kuba kozott itelteti el a Neppartal. Vagy amikor a CNN-ben rohoges nelkul eloadta, hogy o meg eleteben nem hazudott.
De a Kosa-Szijjarto fele kokler incidens meg az autofellacios oda fogadtatasa kulfoldi sajto beli visszhangja se az allitolagos tekintelyt erositette.
"A tett első, a szó második"

Hát igen. Vesd össze:
"Két hét alatt rendet teszünk" vs.
index.hu/kulfold/2010/08/15/romak_barikadoztak_el_egy_francia_sztradat/

Van, ahol nem csak segget csinálnak a szájukból...
@manipul:

"A Der Tagesspiegel elemzése szerint az új, polgári jobboldal első feladata a baloldali médiatúlsúly megszüntetése lesz."

cél a 0%-os balmédia, akkor végre nem lesz bal túlsúly. hitler és mussolini eredeményei útmutatóak
Xsasha ne tettesd mar a hulyet.

Vegyuk csak a csonka kuratoriumok ugyet. A Fidesz kitalalta, hogy az ellenzeki oldalnak meg kell egyeznie az ellenzeki kuratorok szemelyeben es mivel a MIEP erre nem volt hajlando, igy csak a kormanyoldali kuratorok voltak megvalasztva. (Csereben ilyen Vasarnapi Ujsag meg hasonlo ujnyilas boffenetek mentek kozszolgalati mediaban) De ha jol emlekszem nemcsak az FKGP leptette vissza a jeloltjeit a Fidesz javara, hanem Tompikat is elkultek a zsirtaltossal targyalni es a MIEP-es jeloltek is visszaleptek.
De Grespik is nyilatkozta, hogy o a Fovarosi Kozigazgatasi Hivatal elen a Miep es a Fidesz "kozos" jeloltje. Es akkor meg arrol nem is beszelve, hogy a MIEP kisegitette a Torgyan politikai likvidalasa utan kisebbsegbe szorult Orban kormanyt. 2001-ben Orban nem volt hajlando elitelni a zsirtaltost, aki szeptember 11.-en az USA politikajat tette felelose az ikertornyok elleni tamadasert, aminek kovetkezteben Orban-t nem volt hajlando fogadni Bush.
Ennek mar csak a megkoronazasa volt, amikor az arpadsavos MIEP-es tomeg beleolvadt a Fidesz-es felvonulokba a Terror haza elott.
Nem ugy mintha a Fidesztol kettos beszeddel nem udvarolt volna mindig is a neonaciknak. Eletter, arpadsav, szebb jovot. Vagy Wittner Marianak, a garda zaszloanyjanka se gorbul haja szala se, meg azota se, hogy a Fidesz a valasztasok elott nyiltan szembefordult a Jobbikkal. De azota sem elvi alapon tamadjak az ujnyilas partot, csak hogy nem erdemes rajuk szavazni, mert a Fidesz meg is valosithatja amit a Jobbik mond. (Ami az elmult 3 honap torvenykezese alapjan vegulis jogos)

Orban kulfoldi elfogadottsagarol meg eleg csak a Sarkozy fele villamtalakozot, emlegetni, amikor Sarkozy 5 perc utan, hogyta fakepnel. A republikanus elnokjelolt jelolo konvencio kakasulojen keszult kep is sokatmondo. (A fagyos USA Fidesz viszonyrol mar volt szo)
Vagy amikor Merkel, Putyin talalkozok nem szerepeltek a hivatalosan kiadott programban.
Kovacs Laszlo szerint is furcsan neznek egy olyan emberre, aki kijelenti, hogy az EU ne tamogassa az orszagat, mert posztkommunista kormanya van, vagy Burma, Kuba kozott itelteti el a Neppartal. Vagy amikor a CNN-ben rohoges nelkul eloadta, hogy o meg eleteben nem hazudott.
@a szív fészkei:
Noha igazad van, nem értek vele egyet. :-) (Valamit félreérthettél, mert nem olyan különböző a véleményünk, mint amilyennek feltüntetted.)

Ez valóban Tóta W. blogja, "gondolatainak magán-kertészete". És ez nyilván feljogosítja őt arra, hogy arról és azt írjon, amiről és amit csak akar.
Ugyanakkor magánblogja szinte mindenkinek van. Szerintem sokan - én legalábbis biztosan - azért olvasom Árpád blogját, miközben mások politikai írásait (Bástya elvtárs, Malacka, Xsasha stb, amiket saját oldalaikon posztolnak) nem, mert szerintem Tóta W. rendelkezik azzal az írói stílus + gondolkodói értékrend kombinációval, ami a szememben az írásait magánblog szintről gyakran publicisztikává emeli. Persze ez szubjektív, és gyakran pont a szókimondó stílusával támadják, illetve értékrendjében épp ma keveslik a tárgyilagosságot, de kinek a pap, kinek a papwé.

Lényeg az, hogy én elégedett vagyok a posztok témaválasztásával, és a körüljárt területek tárgyalásának alaposságával. Ezért, amíg ezeken a területeken nem épül le Árpi - noha magánblogként megtehetné - én továbbra is látogatni fogom, hiába nem kötelező olvasmány. :-)
"alig több mint 13 százalékkal ér többet a fizetésünk ma, mint 1989-ben."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/15/balos_bezzegorszag_lettunk/

Isteni!
20 év alatt 13%!
Jaaaa, és közben hány százalékkal nőtt egy osztráké?
Lehet, h többel? Lehet, h távolodtunk?

20 év, ebből 12 szocialista-szabaddemokrata kormányzás.
Köszike!
@mavo:

"cél a 0%-os balmédia, akkor végre nem lesz bal túlsúly. hitler és mussolini eredeményei útmutatóak"

Na végre, Hitler, Mussolini, mi kell még.
Szerintem kéne még fokozni, mondjuk mit szól Horthyhoz, aztán egy kis Trianon, ja TV ostrom, hogy friss zöldség is legyen.
@gyilkos fűegér: Ungár Klára Orbánnal együtt volt a Fideszben. Ha jól emlékszem, ő volt Demszkyvel szemben a Fidesz főpolgármesterjelöltje.
@xsasha: "Volt valaki, aki érvelt az állításaim ellen?"

Pl.én: keresd vissza. Ha bemutat valami tervet ovi, mire kell az eladósodottsági pénz, akkor támogatom.
@gyilkos fűegér:
Gondolj, amit akarsz. Panelt is emlegethetsz. Nézz meg egyet jó alaposan, ha arra jársz, oszt' írd ki rá: PANEL.
@xsasha: "Az adócsökkentés az export egyik leghatásosabb motorja tudna lenni, kiegészítve a fejlesztési beruházásokkal a versenyképesség nagyot tudna nőni."

Elvileg igaz. Kivitelezésében tíz év. [ha ovi képes rá, de jó ez az én véleményem... meg talán a fél világ hitelezőié] Addig lógjunk tovább a hitelezők csöcsein napi *kitettségben* hogy elzárják a pénzcsapokat?
Miközben ott a pénz a lábunknál, csak le kell hajolni érte.
Lee Iacocca mondotta egyszer, nincs az a szervezet amiben nem képes úgy 10% költségmegtakarításra, hogy kivülről nem is látszik meg.
Nekünk pedig igen sok szivárgó pénzelfolyásunk van, csak akarni kéne elzárni azokat a csapokat. [csak ovi sem erőskézzel a csapzárásnak kezdett neki, hanem csupán eistandolta a szivárgó pénzt]
Maradjunk abban, hogy ha valaki (pl. kétharmaddal és stabil pártháttérrel) *akarna*, akkor a költségvetés 2-3%-át könnyedén megtakaríthatná úgy, hogy nem fűnyíró elven elvett, hanem közben hatékonyabbá tette az egészet. Ez pedig több, mint az amiért ovi orosz rulettet játszik a *mi* fejünkkel!
@manipul:
Na megérkeztünk. :-)

Eljutottunk ahhoz a ponthoz (eltérő axiómához), ahonnan hasonló következtetések teljesen eltérő végkimenetelre vezetnek.

Bár ez nem blogon, kommentek között megtárgyalandó téma (nagy terjedelme és intenzív reakció-igény okán), de teszek egy próbát, hogy rávilágítsak, hogy jutottunk egy apró gazdaságpolitikai vélemény-különbözetből (vagy hga jobban tetszik: az őszödi beszéd értelmezéséből) két ennyire ellentétes oldalra. Javíts ki, ha olyat írok, amivel nem értesz egyet.

Szerinted:
1. A Gyurcsány-kormány elkúrta az országot.
2. Az ország tönkre lett téve.
3. Ezt a balliberális értelmiség tudta, de Orbán-fóbiájuk miatt inkább asszisztáltak hozzá, mint hogy kiborítsák a bilit.
4. Ezért ők - beleértve Tóta W.-t - bűnrészesek, amiért a kurva anyjukat.
5. Ahelyett, hogy magukba szállnának, képesek a demokráciáért aggódni, amikor végre jönne valaki, hogy "társadalmi felhatalmazással" rendet tegyen.

Szerintem:
1. Gyurcsány nem kúrta el az országot! Legfőbb bűne, hogy nem hozta helyre. Mert igaz, hogy Medgyesi programja sokmilliárd forintot kidobott, de ez nem a problémákat kreálta, csak rávilágított a gyenge pontokra, amiket megfelelő reformokkal helyre lehetett volna tenni.
2. Szerintem az oktatást, az egészségügyet, a gazdaságot nem valamelyik konkrét kormány kúrta el, hanem eleve szar volt, csak eddig kivétel nélkül minden kormányunk gyáva és/vagy hülye volt hozzá, hogy megreformálja. Az ország szarul áll, de koránt sincs tönkretéve. (Ráadásul a válság nagyobbat rúgott belénk, mint a szocialisták balfaszkodása.)
3. Nem elsősorban a balliberális értelmiség, hanem inkább az SZDSZ a felelős azért, hogy új választások helyett hagyták Bajnaiékat tűzoltani.
4. De ha valakiket el kell küldeni a kurva anyjukba, azok egyfelől a szocialista politikusok, akik megfúrták (GyF alól) az érdemi reformokat, és még inkább a Fidesz, akik a népjóléti népszavazás címén még a felpuhított reformokat is megfúrták.
5. A reformokat meg kell hozni. Viktor előtt itt a lehetőség. Nem minden lépését kritizálják a balliberálisok, de eddig tényleg sokkal többet tett a szomszédjainkkal való feszültség kiélezése és a demokratikus intézmények megrendítése irányába, mint gazdasági, oktatási, egészségügyi vagy önkormányzati reformok felé.

Ha nem értesz egyet velem, annak egy - általam látott - gyökere lehet. Vagy nem osztod, hogy szükség lenne reformokra (mert szerinted az állam nem annyira pazarló, és a közszolgáltatások arányban vannak az elvonásokkal), de ennél Te értelmesebbnek tűnsz.
Ha ez nem áll meg, akkor viszont a véleménykülönbségünk központjában az őszödi beszéd értelmezése áll, valamint a Gyurcsány-Bajnai kormányok felelőssége a kialakult helyzet súlyosságában - ahogy a fenti pontokban is összehasonlítottam.
Lehetünk nagyvonalúak, és kölcsönös gesztust téve elfogadjuk, hogy hasonló értékrendünk ellenére eltérő eredményre jutottunk, de nem hágtuk át sem az etika, sem a józan ész elvárásait; vagy megpróbálhatjuk meggyőzni a másikat, hogy az ő hitének alaptétele téves, és ha a ebben megingatjuk, akkor a gondolatlánc végén a magunk oldalára tudjuk állítani.
Ez utóbbira - bár lépten-nyomon sokan megpróbálják - a blog kerete és intézménye alkalmatlan. Sok személyeskedéssel járna (hol végeztél? mivel foglalkozol? és ezt el is hitted? kire szavaztál? hogy voltál képes...?) - amiből abból amúgy is van bőven elég - így ha abban sem tudtunk közös nevezőre jutni, hogy Árpi független és a lehetőségeihez képest tárgyilagos újságíró, akkor aligha ismernénk el egymást gazdaságpolitikai, társadalomszociológiai vagy épp rendszerelméleti szaktekintélynek.
@xsasha: "A társasági adó és az SZJA csökkentése mi a bánatos ló..."

Mind a kettő jó irány, de egyrészt egymagában (összefüggő teljes koncepció nélkül) elégtelen lépés és még a [fel nem mutatott] többivel együtt is 10 év a kifutása, amitől többletet termel (talán).
Vágyálom és nem azonnali megoldás.
@a szív fészkei: "Ungár Klára Orbánnal együtt volt a Fideszben. Ha jól emlékszem, ő volt Demszkyvel szemben a Fidesz főpolgármesterjelöltje."

De akkor még nem is volt buzikurva! Kilépett a Fideszből, egyből buzikurva lett! Különös fordulatokat produkál az élet. Ősfideszesből buzikurva, őskomcsikból meg díszlet Orbán-koncertekhez! Sic transit gloria mundi, ahogy Várúr mondaná.
@Paladdin: Nincs vita köztünk. CSak láttam, hogy manipul urat akarod kicsit felvilágosítani és "jutott eszembe számtalan, szebbnél szebb gondolat..."

Mert azzal támadják ezt a felületet a jobb oldali törzsírók, hogy mennyire elfogult - magánvéleményként, miért is ne lehetne, pedig nem is -, lefizetett, mocskot összehordó, stb. stb. Szóval mennyire nem echte cikkek ezek. Azt akartam volna jelezni, hogy ettől a formától elvárni a hűvös objektivitást szerintem értelmetlen.

Naná, hogy mindig vivőanyag az Indexen: a fanyar humor, eszméletlen asszociációs készség, mindennek nekimenő bátorság, nyelvi lelemények tárháza. Mindig aktuális és pimasz. Nem alél Orbántól. De mástól se hálisten, így nekem eléggé független ember benyomását kelti.

Pedig magánblogként lehetne ennél lentebbi színvonalon is nyugodtan. DE ezért írtam, hogy valamiért csak kapta azt a Pulicájos-plecsnit, ami a névvel egy szintre utal. Szóval mindenben egyetértek nagy bátran veled. :-))
@malacz69 rettegéselemző: "20 év alatt 13%!
Jaaaa, és közben hány százalékkal nőtt egy osztráké?
Lehet, h többel? Lehet, h távolodtunk?"

Ilyenkor szoktak még erkölcsök fellazulásáról, rablóprivatizációról, keresztényüldözésről és ehhez hasonlókról is szónokolni. Ezeket se hagyd ki.
@gyilkos fűegér:
Tudod miért kapott a jobboldal 80%-ot? Mert a faszuk is kivolt a baloldali, egyébként többnyire jogszabályoknak megfelelő ügyintézéssel. Igen, úgy érzem, elsősorban azért vagyok jobboldali, mert úgy gondolom, hogy vannak magasabb értékek a pénznél és a jogi szabályozásnál. Hiszem azt, hogy tömegében vannak elkúrt szabályok, viszont azok a fogalmak, hogy haza, család, nemzet, mindig örökérvényűek maradnak.

Gyurcsányék úgy gondolták, hogy az ország játékszer. A demokráciából bohózatot csináltak. Amiben a liberálisok aktív résztvevők voltak. Köszönjük, nem kérünk ebből.
@Várúr:
A németeket ez egy percig sem érdekli. A németek ettől függetlenül tisztelik Hornt - nem tudom, érted-e a különbséget.
@eMeL:
Légy szíves, fejtsd ki, mi tart 10 évig a kivitelezésben?

"Miközben ott a pénz a lábunknál, csak le kell hajolni érte."
Na igen, ez igaz, csak éppen azt is elvárják, hogy miközben lehajolunk a pénzért, vazelin nélkül tolnák be a lompost. Köszi, de ilyen helyzetekben nem szivesen hajolgat az ember.

"Lee Iacocca mondotta egyszer, nincs az a szervezet amiben nem képes úgy 10% költségmegtakarításra, hogy kivülről nem is látszik meg." Csak az a szervezet, amelyiknél már egyszer már költségmegtakarítottak. Meg mégegyszer. Meg mégegyszer.
Én azt tanultam, hogy nem a költségmegtakarítás, hanem a folyamatok racionalizálása és összehangolása a sikeres megoldás. Költségcsökkentésből még sosem született működőképesebb rendszer.

"Maradjunk abban, hogy ha valaki (pl. kétharmaddal és stabil pártháttérrel) *akarna*, akkor a költségvetés 2-3%-át könnyedén megtakaríthatná úgy, hogy nem fűnyíró elven elvett, hanem közben hatékonyabbá tette az egészet."
Nem, ne maradjunk ebben. Konkrétumot kérek, mert én nem értek egyet ezzel.
@eMeL:
Ez sületlenség. El sem tudom képzelni, hogyan tudsz ilyet állítani és honnan vetted ezt a 10 évet.

Azonnali megoldás? Olyan nincs. Olyan folyamatok, amik a megoldáshoz vezetnek, ezzel szemben léteznek.
TWA: "Hja, hát az oroszok ilyenek, birkák, nekik kell a kolomp meg a juhászkutya. No, most megnézzük, kell-e a magyarnak. "

Hát, ahogyan a magyar történelmet végignéztem, úgy találtam, akkor volt rend és relatív jólét, amikor István, Mátyás, Ferencjóska, és egyéb atyuskák vigyáztak rá. A negyven fölöttiek többsége szerint Kádár János idejében volt vastagabb a kenyér 3.60-ért.
@gyilkos fűegér:
Az mi, hogy "buzikurva"? Pénzért buzizik?
Nemá!
Tisztelt Paladdin!

Paladdin 2010.08.16. 00:35:28
@manipul:
Na megérkeztünk. :-)

Én Tótaw és a média szerepéről, feladatáról és felelősségéről írtam. A példák csak azért voltak, hogy megvilágítsam, minek milyen következménye lehet. És mivel az elmúlt 8 évet GYF fémjelezte, hát az ő idejére estek példák. De Tótawnak és a médiának tök mindegynek kellene lennie, hogy Gyurcsány vagy Orbán, mert a szerepe nem az emberektől függ, hanem a felelősségtől. Az már nagy baj, ha az emberektől függ, és most ez van.

Csak példaként egy mondatára reagálok, hogy mennyire nem egyszerű ez a dolog:".képesek a demokráciáért aggódni"
Egy másik cikkben
nol.hu/kulfold/bauer_cikke_orban_forradalmarol_
feltettem a kérdést, hogy több párt és szabad választások mellett hogy lehet tönkretenni a demokráciát. Érdemes megnéznie, ott is manipul vagyok.
1.Már az szégyen, hogy a nagy aggódók egyike sem tette fel ezt korábban.
2.Senki nem tudott értelmes választ adni.
3.De, és itt végső őrület: AGGÓDNAK TOVÁBB!
Na de sejtelmesen aggódik a mi Tótawunk is Pulitzer díjával. És föltette a kérdést, mielőtt aggódna?
Nem látom.
És ez csak egy téma, sok hasonló van.
Az Ön állításai más területekre is kiterjednek és ez egy teljesen más vita lenne. Ennek akkor van értelme, ha ezt már lezártuk. Akkor majd én elmondom, hogy "szerintem" mi hogy van, és nyilván Ön is.
@manipul:
Tisztelt Manipul!

Szerintem elbeszélünk egymás mellett.

Ha jól értem, állítása a következő: többpárt-rendszerben, szabad választások mellett definíció-szerűen lehetetlen tönkretenni a demokráciát, ezért álszenteskedésnek és fokozott képmutatásnak éli meg a balliberális értelmiség és a balmenetű kommentelők aggodalmát. Hovatovább bosszankodik azon, hogy egyértelmű kéréseire nem kap normális választ.

Sajnos udvarias stílusa ellenére sem tudok egyetérteni Önnel. Természetesen fenntartva mindenki jogát (az aggodalomra és az értetlenkedésre vonatkozóan), úgy érzem, hogy Bauer is és Vakapád is szolgált válasz-kezdeménnyel, és Tóta W. Árpád soraiban is megtalálható az érvelés, még ha nem is reagált a konkrét kérdésére.

Vakapád a NOL-blogon:
"A hatalommegosztás azt jelenti, hogy egyetlen párt sem olvadhat egybe az állammal, nem törekedhet a kizárólagos hatalomra, hanem tűrnie kell az ország érdekében, hogy a kormánytól független intézmények gyakorolják a hatalom bizonyos részeit (pl. ügyészség, bíróságok) ill. ellenőrizzék az általa dominált törvényhozói és végrehajtói hatalmat (AB, KE, jegybank, médiák, civil szervezetek).
[...]
Az elmúlt 8 évről vérmérséklet szerint sok rosszat el lehet mondani, de azt nem, hogy a demokrácia két fő pillérét kikezdték volna ez idő alatt. A demokrácia intézményrendszerét intakt állapotban kapta meg a választásokon nyertes Fidesz, viszont néhány hónap előre gondosan megtervezett törvényhozói és alkotmány-buherátori tevékenysége során következetesen mindezeken elvek ellen cselekedve felszámolta a demokrácia fent nevezett alappilléreit."

Nyilván túloz. Nem felszámolta, tönkretette a demokráciát, de meggyengítette. Olyan visszacsatolási, ellenőrzési és felügyeleti hurkokat küszöbölt ki (helyesebben: tett súlytalanná), amelyek épp azt a - demokratikus - célt szolgálták, hogy maradjon kontroll a kormány felett is.
Ebből valóban nem következik, hogy a Fidesz ellenségeit Szibériába száműzik, de simán elképzelhető, hogy az Indexet megbírságolják, ha nem tudósít (megfelelő terjedelemben) a Vajdasági Magyarok hetedik Világtalálkozójáról.
De ha ennél plasztikusabb példára vágyik: szeretné-e, ha egy olyan bíróság ülésezne az Ön egy (fiktív) ügyében, ahol a vád képviselője hozza az ítéletet, ráadásul fellebbezésre sincs lehetőség? Pedig ezeket mind-mind meg lehet tenni többpárt-rendszer és szabad választások mellett, csupán kétharmados többség, gerinctelenség és a jó ízlés teljes hiánya kell hozzá.

Hogy ezek az aggodalmaknak megalapozottak-e? Természetesen nem. Nyilván nem fog a Fidesz diktatúrát bevezetni, vagy titkosszolgálati eszközöket használni a politikai ellenfeleikkel való leszámoláshoz. De nem mehetünk el amellett, hogy ezek a - többek között Tóta és Bauer által inkriminált - lépések kivétel nélkül nem-kívánatosak!

Nem arról van szó, hogy szocialista érzelmű emberekkel kellene feltölteni az ellenőrző pozíciókat. Hanem megkérőjelezhetetlen tisztességű és felkészültségű szakemberekkel, akik akár lehetnének Orbán szomszédai vagy családtagjai is, ha elhihetjük nekik, hogy egy olyan (továbbra is fiktív) esetben, amikor a Fidesz és az ország érdeke különböző, az utóbbi mellé állnának. Schmidt nem ilyen, Domokos nem ilyen, Járai nem ilyen. És kapaszkodjon meg: Göncz ilyen volt, Sólyom ilyen volt, Simor ilyen volt.

Sajnálatos, hogy a fidesz kétharmados hátországának gyakran diplomás többsége is képes konzerválni a sötétségnek azt a szintjét (nehogy magára vegye!), amikor olyan triviális kifogásra, miszerint "nem kellene a ÁSZ élére egy - megkérdőjelezhető erkölcsi alapokon álló (de most nem ez a lényeg) - megyei Fidesz-elnököt választani" is csak azzal képesek reagálni, hogy "Bauer kussoljon!", "Gyurcsány kúrta el!", "Most majd nem tudtok többet lopni!"

Függetlenül attól, hogy szerintem is Bauer túl-sopánkodja a dolgot (hisz ellenzékben kvázi ez a foglalkozása), úgy gondolom, hogy az általa - vagy Árpi w.blog.hu/2010/07/05/this_is_how_liberty_dies_2 "Amire nincs magyarázat" cikkében - felsorolt jelenségek negatív megítélése nem politikai preferencia kérdése kellene legyen, hanem intellektuális minimum. Hogy azt ne mondjam, a tisztességes írástudók kötelessége. Ettől még lehet szeretni a Fideszt, de ha az asztalra szarnak, az nem csak szubjektíve büdös.
Árpi, ha a gazdaság tényeit, az emberek életszínvonalát megnézzük, nem tűnik nagyon hatékony felépítménynek az ún. "liberális demokrácia".

malacnews.freeblog.hu/archives/2010/08/16/Alig_elunk_jobban_mint_20_eve/

Egyébként az adatok tőletek (Index) jönnek.
@manipul:
Igen mondtál:

"Tetszik tudni, hogy körülbelül hogy aránylik a tanítás, ápolás, stb a szörnyetegek rejtegetése című jelenséghez?
Mer ha mondjuk fele - fele akkor ez korrekt megjelenítés."

Ezt én úgy értettem, hogy ha fele fele az arán akkor jogos, hogy Árpád ekézi az egyházat A pedofilok bujtatása, megvédése miatt.
@anyátok: off de örömmel látom, hogy épségben túlélted a lakásfelújítást. Gratulálok! :-))
@xsasha: "Tudod miért kapott a jobboldal 80%-ot?"

A jobboldal nem kapott 80%-ot. Az, hogy parlamenti súlyuk most 80%, nem egy nagy szá, annó Horn gyuszi bácsiéknak 33%-kal kényelmesen meg volt az 54%-os többségük. Hozzácspva az szdsz-t meg 2/3.
De ügyesen összesmosd a kettőt, kiváló propagandista ávlhatna belőled.

"Mert a faszuk is kivolt a baloldali, egyébként többnyire jogszabályoknak megfelelő ügyintézéssel."

Túrót. Elkúrt gazdaság, magas munkanélküliség, csalódottság egyik oldalt, a másik oldalt a 300Ft-ért szavazó csőcselék ügyes megnyerése. No meg persze a már meglévő törzsbázis.

"Igen, úgy érzem, elsősorban azért vagyok jobboldali, mert úgy gondolom, hogy vannak magasabb értékek a pénznél és a jogi szabályozásnál. Hiszem azt, hogy tömegében vannak elkúrt szabályok, viszont azok a fogalmak, hogy haza, család, nemzet, mindig örökérvényűek maradnak"

Persze, hogy nem minden a pénz. Közülünk a legtöbben hazaszeretetből nem mennek el másik országba, pedig ott az olyan hiányszakmákban dolgozók, mint én, 5-7-14-szeres bérért dolgozhatnának. Csak én a hazát,, magyarságot és családot őrjöngés, mellveregetés és képmutató prédikálás nélkül szeretem.
Így is lehet.
@mavo: Elmebeteg vagy. Esetleg kaptál oda-jegyet marhavagonba valami füstös helyre?

Ahogy elnézem, itt aztán tombol a fasizmus. Vagyis hát a komcsik szerint. Szép lassan kishaltok ti magatoktól is...
@kaffogó hebrencs:

Az az érv, a cáfolat, h folytatni lehetne számodra unalmas lózungokkal? Ne má!
Ezért kár volt a billentyűk közé csapnod.
Pihenj, lazulj, de ne égesd magad azzal, h nincs tartalmi mondanivalód.
Tisztelt A szív fészkei!

a szív fészkei 2010.08.16.00:35:29-re

Látom gondot fordít a felvilágosításomra, de ehhez nem kell Paladdin, közvetlenül vettem az adást.
Tótaw íránti ájulatát nem tudom magamévá tenni. De neki persze ettől lehet vélemény mindenről, és nekem is lehet véleményem mindenről, többek között az ő véleményéről is.

"Naná, hogy mindig vivőanyag az Indexen: a fanyar humor, eszméletlen asszociációs készség, mindennek nekimenő bátorság, nyelvi lelemények tárháza. Mindig aktuális és pimasz. Nem alél Orbántól. De mástól se hálisten, így nekem eléggé független ember benyomását kelti."

Felsorolása impozáns én szívesen látnám ezeket a cikkeiben, de rám csak a szokásosnál töményebb és laposabb közönségessége hatott. És hát a bátorsága, az valami fantasztikus. Ja és persze független is. 2006 körül Pulitzer díjat kapni, ha igaz Dr. Bárándy Péterrel a kuratóriumban az már valami, nyilván leleplezett valamit akkortájt, bátran és függetlenül.
@gyilkos fűegér: Hát van ez így. A mi kommunistánk mindig jobb mint a más kommunistája. :-) Ahogy a kisnyilast kiválóan alkalmazták ávós verőlegénynek,
nagyszerűen lehet Pozsgay és Szűrös elvtársakat reaktiválni. "Fogsz te még egy nagyot csodálkozni!" - mondta Csetneky A tanúban. Hát ja.
Jogászemebrek pártja: nol.hu/belfold/20100816-hiaba_szoritottak_a_birosagok

Kell a szigor, tényleg ne legyen megtorlatlan a húszezer alatti lopás, csalás se (mi megszívtuk ezt , hatezret buktunk), de ha így vezetnek be valamit, annak több a kára, mint a haszna.
@manipul: Tisztelt manipul! Nem akartam Önt elkerülni, de mivel valóban nem tudok hatni azokra, akik ennyire sarkosan állnak ki egy oldalra, tehát nem akartam feleslegesen rabolni az idejét.

DE akkor coming out:
Tótát én kedvelem régóta, vevő vagyok a stílusára - ami olyan, amilyen: vannak durva szálak is benne, ha épp az kell - tényleg "ájulok" néha a leleményein. Ezzel együtt nem mindig és mindenben osztom 100 %-osan véleményét, amit gondolom senkitől nem is vár el. Ám a legtöbbször élvezettel olvasom a sorait, ahogy sokakat itt a blogján hozzászólva.
Pl. Vakapád párbeszédein könnyesre röhögöm magam, THX, jól jön az vészterhes komor időkben. Soha nem is akartam itt megmondóemberként feltűnni, írok és kész. Még anyázni is mértékkel, talán látja Ön is :-).

De ha nekem valakinek a mondandója, stílusa, hangneme ennyire zavaró lenne, mint Önnek a Tótáé, nagyon egyszerű módon segítenék magamon: nem olvasnám, nem mennék rá.

Az, hogy idejöjjek naponta és ekézzem orrba-szájba, olyan kritériumokat számon kérve rajta, amik nem e műfaj sajátjai (amúgy basztatta eleget Gyurcsányt, a szadeszt, a szocikat, nem igaz, hogy mindig hajbókolt nekik), lecikizzem a vele általában egyetértőket - valahogy nem a menetrendem.

Engem zavar a MNO és a többi Önnek szimpatikus orgánum: irritál a hangfekvésük, stb. , de nem megyek a kommentjeikbe bele, hisz nem akarom megváltoztatni az ott megszokott módit.

Ezen a Pulitzeren meg Bárándyn rugóznia, őszintén nem értem. Valakik kifejeztek ezzel a díjjal valamit, ami Ön szerint nem méltányos. Na und? Az aktuális Nobel-díjat is millióan vitatják: hát ez van, sajna nem hétmilliárd ember egyöntetű szavazata dönt ilyenkor, hanem a kiválasztottaké. Akiknek ilyen-olyan szempontjaik vannak. Velem biztos nem beszélik meg. Ha tetszik a díjazott, elolvasom, ha nem, akkor nem.

Ön számára ott van a Prima Primissa díjkiosztója, ahol inkább a Jókai Annák vannak elismerve, noha nekem meg arról a stílusról van egy véleményem.

Bocsásson meg, tényleg nem tudok mást javasolni a lelki, szellemi egészsége érdekében, minthogy ne olvassa Tótát és kész. Stefka István is publikál biztos blogot vagy mit, ő valószínűleg közelebb áll az Ön etalonjához.
@manipul:

Hát itt tényleg nem látott senki reformot. Mert leteccettek szavazni. És én arra is emlékszem, hogy valaki (talán O.V. a monogramja, ki tudja) széles médianyilvánosan ígérte meg, hogy annyi Albert házaspárja van még talonban, mint a nyüvek, és bármilyen reformszerűséget azonnal leszavaztat jóembereivel, gondolom, az AB kedves hozzájárulásával és asszisztálása mellett. A „Gyurcsány napi hisztijeiből keletkező káosz”-ból kiindulva el tudom azt is dönteni, hogy a jóemberek közé tetszik tartozni, avagy pediglen sem.
@klacus:

Csak úgy mondom:
a baloldali médiatúlsúlyt nem nagyon kell megszüntetni, ugyanis a sajtóközegek egyedi súlya nem egyedül a példányszámból, hanem a példányszám és a stílus szorzatából adódik, ebből következően pedig mavo-nak közel igazsága van a már évek óta nullához tendáló baloldali médiabirodalom emlegetésével.
btw ki nem szarná le, hogy a Zegyház tele volt (és félek, még van is) pedofil ügyekkel, ha a Zegyház nem bújtatta volna a bűnösöket, és nem akadályozta volna az ügyek tisztázását. a jelenlegi pápával az élen

ahogy az sem érdekelne senkit, hogy a Zegyház kebelében van buzulás is, ha a Zegyház (miközben takargatja a buzijait) a hívőknek nem azt szajkózná, hogy a buzlás fuj, meg juj, meg halálos bűn, usw.
@klacus:

olvasni továbbra sem tudsz

mondhatnám azt, keresd meg, hol és hányszor aggódtam a fidi faszizmusa miatt, sorolhatnám, hányszor írtam le, hogy a náculás alkotmányos joga mindenkinek, csak hát ahhoz olvasni tudó vitapartner szükségeltetik
@manipul:

"Tótaw a valóság megrontója."

tóta maga goldstein, fogadjunk :-D

bár már xsasha elvtárs is megmondta, tóta nélkül liberális elhajlók se lennének, tóta goldstein maga költötte ki őket (velem együtt) egyenként, na jó, esetleg tucatjával, ha fér annyi egy alomba, és rá is fér a segge
@riennevaplus:

ezt az "orbán pszichopata" szálat én nem erőltetném a helyedben. mondasz értelmeseket, aztán az ilyen kijelentéseiddel jó alaposan lerombolod a felépítményt. helyettesítsd be a "gyurcsány pszichopata" kezdetű beírásokkal, kicsit gondolj bele, te azokat mennyire vennéd komolyan, és aztán gondolkozz, te mennyire vagy ezzel komolyan vehető.

segítek: semennyire. :(
[kérem csak akkor élesíteni, ha az előző nem ment át]

@riennevaplus:

ezt az "orbán pszichopata" szálat én nem erőltetném a helyedben. mondasz értelmeseket, aztán az ilyen kijelentéseiddel jó alaposan lerombolod a felépítményt. helyettesítsd be a "gyurcsány pszichopata" kezdetű beírásokkal, kicsit gondolj bele, te azokat mennyire vennéd komolyan, és aztán gondolkozz, te mennyire vagy ezzel komolyan vehető.

segítek: semennyire. :(
@kaffogó hebrencs:

Igazad van, nem 80%-ot kaptak, csak 70%-ot (Fidesz + Jobbik).

Igen, ez nagy különbség. A 70% valóban sokkal, de sokkal rosszabb eredmény, mint a 80%.

És valóban nem elég nagy felhatalmazás az, h csak 70% voksolt jobbra. Ez bizony lófasz.
Csakis 90% az elfogadható!
@Paladdin:

Sosem írtam NOL blogra semmit.
@xsasha: Értem. Szóval ha egy társadalmi csoport elég hisztis, akkor bármilyen törvénytelenség megengedhető, sőt szentesíthető.

Sürgősen kezdeményezem Tóthnál és Szanyinál, hogy húzzanak fel egy nagy Lenin-szobrot, és védjék meg mindennel szemben. Engedélyre természetesen nincs szükség - minek is az? Elég hisztisnek lenni.
@eMeL:
Tudod mi a szar? Hogy a szocik időben eltolt lakossági osztogatáson meg elvonáson kívül nem csináltak semmit 8 éven keresztül. Ezt is állandó hazudozások, hatalmi visszaélések és törvénytelenségek keretében - csúfot üzve demokráciából. És amikor Orbán megmutatja az irányt, amerre már 2002-ben el kellett volna indulni, és olyan határozott és odabaszó intézkedéseket hoz két hónap alatt, mint a bankadó vagy az IMF-el való szakítás. Akkor te elkezdel finnyogni, hogy nem elégséges meg nem azonnali meg ilyenek. Szerintem ez gáz, baromira nem objektív.

Olyan minőségbeli különbség van a két oldal kormányzása között, ami ki kellene üsse a szemed, ha objektív lennél. A baloldali vezetés még a probléma azonosításáig sem jutott el, stratégiai menedzsment szempontból katasztrofális volt, amit csináltak. A Fidesz pain-list-et csinált, ami alapján célokat tűzött ki, és ehhez rendelt hozzá megoldási koncepciókat, amiken belül keresik a forrásokat.
Szóval egyszerűen nem is értem ezt az értelmezést.
@manipul:

"ezen esetek jó része nem bizonyított, jó része eleve valótlan, és ami a lényeg, amennyi van, az jóval kisebb arányban fordul elő az egyháznál, mint más zárt közösségben"

ezt minden bizonnyal pontos felmérésekkel, forrásokkal tudod igazolni

minden bizonnyal ugyanúgy, mint a korábbi "de nem is voltak/vannak feljelentések" odabaszós kijelentésedet. ami (istenem, megesik) tök véletlenül nagyon nem igaz :)
@xsasha: "Konkrétumot kérek, mert én nem értek egyet ezzel."

Tudod én belefáradtam a magyarázásba, Hidd ahogy hiszed, vagy olvass/gondolj utánna.
@manipul:

Tóta W. stílusa valóban kissé közönséges. Nekem. És mint kiderült, Kegyednek is. Ízlés dolga, aminek ahhoz, amit Tóta W. ír nem sok köze van (semmilyen köze sincs). Ugyanakkor a Kegyed írásában fellelhető ravasz sejtetés, hogy Tóta W. a díjat tulajdonképpen seggnyalásért kapta, számomra a „Namicsináltakmamámeginakomcsik” sajtó stílusát idézi, ami viszont szintén nem az én ízlésvilágom. De ezen nem veszünk össze. Mindenki úgy rágalmaz, amennyire a saját ízlésvilágából futja.
@xsasha: "Azonnali megoldás? Olyan nincs."

Látom életedben nem dolgoztál a gazdaságban.
Egy tipikus beruházás életciklusa szerint az első két évben általában csak viszi a pénzt. Amikor termőre fordul, akkor is öröm, ha két-három évig legalább nullszaldós és csak aztán hoz igazi, komoly hasznot.

Ezzel szemben egy-két jólirányzott átszervezés az állam költségvetésében azonnali (egy éven belül) és nagyarányú megtakarítást eredményez.
És ezt én mondom (meg néhány hozzáértő, reálszférában mozgó közgazdász), nem valami politikus bohóc, aki nem is gondolja komolyan csak szajkózza a központilag kiadott mantrát.
@Paladdin: Köszönöm, ritka tiszta levezetés.
Tisztelt Paladdin!
Paladdin 2010.08.16. 18:28:34-ra

Nem beszélünk el egymás mellett, mert én még a médiánál tartok, és ennek a szerepét firtatom. Pontosabban a kettős mérce "szabadságát"
Ehhez tartozhatnak példák, de ettől még ez a téma.
De most reagálok az Ön új dimenziójára, de nem az eredeti téma helyett.
1. "A hatalommegosztás azt jelenti, hogy egyetlen párt sem olvadhat egybe az állammal, nem törekedhet a kizárólagos hatalomra"
Tudtommal a "hatalommegosztás" egy nem törvényi kategória, és Vakapád helyett az alkotmány rögzíti:"(3) A társadalom egyetlen szervezetének, egyetlen állami szervnek vagy állampolgárnak a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy
gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására...”
Ennyi, és ennyiből próbálják az aggódók az rettegésüket levezetni. Sikertelenül
Kérdés:
Ön szerint hol vétett a Fidesz az alkotmány ellen? (Ráadásul törvényes, előre ismert alkotmány módosítási joga van, amit korábbi jogforrások biztosítanak a 2/3 okán.)

2. "Olyan visszacsatolási, ellenőrzési és felügyeleti hurkokat küszöbölt ki (helyesebben: tett súlytalanná), amelyek épp azt a - demokratikus - célt szolgálták, hogy maradjon kontroll a kormány felett is."
A kormány felett fő kontroll a parlament, pld-ul meg vonják a bizalmat, (erről lentebb) népszavazás, alkotmánybíróság.

Akkor nézzük hogy is állunk az Ön által intaktnak becézett demokráciával:
-Úgy emlékszem a Fidesz és az MSZP megegyezett az alkotmánybírók jelölésében. A Fidesz betartotta a szavát, az MSZP nem. (Ha jól emlékszem Bruhács urat az ígéret ellenére nem választották meg.) Tótaw úr mit írt erről a hurokkikerülésről?
-Az MSZP egy kifejezetten elkötelezett párttagot Szili Katalint jelölte köztársasági elnöknek. Nem rajta múlt, hogy nem sikerült.
- Az öszödi beszéd alatt egyetlen választott képviselő sem állt föl, hogy tiltakozzon, magyarázatot kérjen az ott elhangzottak miatt. Pedig később Lamperth Mónika is azt mondta, hogy ezt kellett volna tenni.
- Az öszödi illegális pártsejtülésen elhangzottak után is megszavaztak a nép által választott képviselők egy fals költségvetést.
-2006 október 23-án azonosítószám nélküli rendőrök garázdálkodtak. Nyilván a kormányt ellenőrizték.
-2006 október 23-a után független bíróságok ítéltek el embereket, mondvacsinált koholmányokkal.
Gondolom a kormánnyal szemben.
-2006 október 23-a után a PARLAMENT teljes baloldala vihogott azon, hogy egy képviselőtársukat véresre verték. Felvilágosult baloldal! Ennél nagyobb szégyen nincs. Ha baloldalról beszél, gondoljon erre.
-Nem az öszödi beszéd okán, hanem anélkül is eltitkoltak közérdekű adatokat.
-Erősen biztosítva jegybank függetlenségét, Járai köré egy tanácsot szerveztek és ezzel a függetlensége köddé vált. Nesze neked kontroll. (Járai egyébként 2007-ben megkapta legjobb jegybankelnök díját) Gondolom Tótaw méltatta bőven.
-Gyurcsány úr az öszödi beszéd után úgy maradt hatalmon, hogy bizalmi szavazást kért maga ellen. Természetesen a BIZALOM a frakciófegyelem okán kötelező jellegel megadatott. Kötelező bizalom a nép által választott és a nép érdekeit képviselő képviselőktől. Nem semmi, ez aztán szabadelvűség. Ez a második orbitális szégyen.
-Ja és a hab a tortán:Öszöd után az intakt demokrácia bajnoka Gyurcsány Ferenc egy internetes világszavazáson vezetett.
A dij: A világ legrosszabb demokratája. Mit ad isten, mielőtt átszakította a célszalagot, összeomlott a portál. De gondolom Tótaw azért közvetítette az eseményt.
Hát ha ezeket nem csinálja a Fidesz én már elégedett vagyok.

Mielőtt tovább mennénk, kérem szíveskedjék megírni hogy a mértékadó média, mikor és hogyan reagált ezekre demokráciabarát eseményekre. Addig ne menjünk tovább, mert akkor tényleg elbeszélünk egymás mellett.
@malacz69 rettegéselemző: Bele lehetne menni, hogy mi történt Antallék alatt, Bokros alatt, Ovi és bandája alatt, Megyó alatt, GyF alatt, milyen a foglalkoztatottsági szint nálunk és máshol, mennyi a nyugdíj, a segély, mekkora az átlag bértől való eltérés mondjuk Budapesten vagy Derecskén, meg még sok szempontot figyelembe lehetne venni, és ez alapján mondani valami okosabbat. Nézd már meg a választási eredményeket, ember, gondolod, ez jött volna ki, ha elégedettek lettek volna az emberek az elmúlt nyolc évvel?

Téged tényleg nem zavar az a tény, hogy GyF lassan két és fél nem miniszterelnök, hogy a fidesz-jobbik bagázs 80%-os parlamenti többséget élvez, hogy a fidesznek 2/3-a van, hogy ősszel minden településen fideszes polgármester lesz? Ez azt fogja jelenteni, hogy minden egyes, figyeljél, még egyszer leírom, minden egyes történésért itt kizárólag, 100%-ban a fideszt fogja terhelni a felelősség.
Úgyhogy 13%-ozd ki magad, meg mondd el szokásos áljobboldali, csontig lerágott szövegeket, mert ez az utolsó év, hogy az előző kormányokra ráfoghatod, ha valami nem jó.
@fuhur: Sajnos nem találom az előzményt. Arra gondolhattam, hogy a megjelenítés arányban van-e. Tehát egy mondattal akkor jót sugall-e, mint egy másik mondattal rosszat. Ez is a manipuláció egy fajtája.
Most jelent meg egy cikk, valami "pedofil" egyházalapítóról, aki rengeteg jót tett, 130 ezer diákot taníttatott stb. Egy kukkot nem hallottam róla addig, amíg ki nem derült, hogy női is voltak. Most aztán írnak róla.
@xsasha: "A Fidesz pain-list-et csinált, ami alapján célokat tűzött ki, és ehhez rendelt hozzá megoldási koncepciókat, amiken belül keresik a forrásokat."

A legnagyobb vicc ebben az egészben az, hogy te ezt komolyan is gondolod:D:D:D
@malacz69 rettegéselemző: "Igazad van, nem 80%-ot kaptak, csak 70%-ot (Fidesz + Jobbik)."

A fidesz 53%-kal kormányoz 2/3-addal. Tehtá az emberek közel fele nem akarta ezt a 2/3-adot. Azt jó lenne egyszer és mindenkorra tisztáznotok, hogy jobboldali pártnak tartjátok-e az újnyilas szennyet, mert ha igen, akkor nem kell majd megsértődni rajta, ha összetévesztenek velük. Mert ha valaki itt A JObiikot jobboldlai pártnak tartja, akkor legalizálja és Orbánékhoz hasonló poltikává teszi ezt a förtelmes mocskot.
Most lehet vinnyogni.
@kaffogó hebrencs:
Kedves kaffogó hebrencs.
A jobboldal a mandátumok 80%-át kapta. Ez így megfelel neked? A szavazók 70% szavazott a jobboldalra, míg az előző kormányt képviselő MSZP-re 22% szavazott. Ja, és a libberek által propagált, az index által is reklámozott, Tóta által istenített Bokros-os MDF-SZDSZ 2.67%-ot kapott.

"Túrót. Elkúrt gazdaság, magas munkanélküliség, csalódottság " Igen, éppen erről beszélek. Miközben a szoclibék PC-k voltak, tették a szépet és vigyáztak a demokratikus látszatra, az eredményük csupán egy elkúrt gazdaság, magas munkanélküliség és sok-sok csalódott jóléti rendszerváltó volt.

"őrjöngés, mellveregetés és képmutató prédikálás nélkül szeretem. "
Igen. Kibaszott kényelmes lehet ráhúzni minden jobboldalira, hogy őrjöng, mellvereget és képmutató. Erről szól ez a nagy szoclib médiahülyítés. A Himnuszról olyat szólnak be, hogy: "Na énekeljük el azt a nótát, aztán menjünk!" A kereszténységről: " Ki tudja, ha befogadnám a szívembe Krisztust, nem kezdenék-e én is valami szörnyűségbe?" A tüntetőkről: "Tüntetnek egy kicsit, aztán szépen hazamennek."

Majd amikor ezeken valaki felháborodik, akkor ujjal mutogatnak, hogy ni, hogy örjöng a jobber.
@mavo: Jaj, ilyet nem szabad, mert azonnal komolyan veszik. Lásd ezt itt. Nagyon vicces, rámozdult az összes jobber, mint a Szerény javaslatra... :-) tibor.blog.hu/2010/08/16/buzik_amp_drogosok_amp_zsidok_amp_kurvak_amp_ciganyok
@amergin:
Miféle bármilyenről beszélsz? Ez a különbség közted és köztem. Nálam a turul, a korona, a címer, a zászló, a himnusz nem tartozik a bármilyen közzé.

Amikor ilyen szar összemosással jössz, hogy turul meg Lenin-szobor, azzal csak annyit érsz el, hogy elvágod a vita és érvelés lehetőségét. Ezért kellett a Fidesznek legyőzni a szoclib hatalmi réteget - elveszett a korábban minimumnak gondolt közös nevező. Már nincs semmi, amit közösen tisztelünk, fontosnak tartunk, értéknek gondolunk. Se himnusz és jelképek, se a Kerekasztal megállapodásai, se a nyelv. Ilyenkor jön a győztes igazsága. És ebben a Lenin-szobor elbukott.
@kaffogó hebrencs:
Halálosan komolyan gondolom.
És szánalmasnak tartom, hogy amikor kifogysz az érvekből, vihogásban törsz ki. De persze sokatmondónak is egyúttal.
@kaffogó hebrencs:

Arról volt szó, h a jobboldal hány %-ot kapott. Ez bizony 70% bárhogy nézzük.

A Jobbik pont úgy jobboldali, mint amennyire baloldali az '56-ot tagadó, náci randalírozásnak tekintő Havas Szófia.

Törvényes a Jobbik? Igen.
Azt mondod, náci?
Ezt nem te döntöd el.

Ám ha valóban igazad van, mindenképpen kell egy új alkotmány, h ne lehessen törvényes egy náci párt.
@kaffogó hebrencs:

"Téged tényleg nem zavar az a tény, hogy GyF lassan két és fél nem miniszterelnök"

LOL, de hatalmas ám!

1. gondolom két és fél évet akartál írni, de az "év" lemaradt.

2. 2009. tavasza óta alig 1,5 év, azaz egy és fél év telt el!

3. Gyurcsány kormányzott legtovább a rendszerváltás óta, és ezért már önmagában is legtöbb felelőssége van az elmúlt 20 évben. Gyurcsány kártékonyságát senki nem tudta, tudja felülmúlni, és én erről soha, de soha nem vagyok hajlandó elfeledkezni.

A 2004-től kezdődő elkúrás hatásai még mindig itt élnek velünk, és még sokáig nyögjük hatásait.
@Várúr:
Tahólandi legend. Németmiki (_"A"_ pragmatikus technokrata márnembolsi önjelölt etalonja a "zabszempozitív" apotheózisa) amint a "beszari" horngyufival szembeszállva szívatja a ruszkikat! És ezt képes vagy vérkomoly orcával? Most töltötted be a 14. évet? Mert én, így nyuggertatterként földön hemperegve, sikítva röhögtem percekig. A svábok, usákok nodepláne a francok meg a zángliusok meg ugyi arról ismertek, hogy csak úgy bemondásra osztogatják a magosan jegyzett kitűzőket akárki emberfiának.
Amúgy meg az egész bohózat onnajt indul, hogy mikikénk nem elégszik meg azzal a szépen javadalmazott szinekurával, szeretne vmiféle plecsnit is a zakó fazonjára.
Különben is, amint már Jeszenszki (ablaktornász) Gézu is megmondta, Isten kegyelméből első antalljózsi bontotta le a vasfüggönyt a páneurópai gégepukkasztóval. A ruszkikat pedig viki verte ki.
Punktum.
@kaffogó hebrencs:

"_A fidesz 53%-kal kormányoz 2/3-addal. Tehtá az emberek közel fele nem akarta ezt a 2/3-adot. Azt jó lenne egyszer és mindenkorra tisztáznotok, hogy jobboldali pártnak tartjátok-e az újnyilas szennyet, mert ha igen, akkor nem kell majd megsértődni rajta, ha összetévesztenek velük. Mert ha valaki itt A JObiikot jobboldlai pártnak tartja, akkor legalizálja és Orbánékhoz hasonló poltikává teszi ezt a förtelmes mocskot.
Most lehet vinnyogni._"

Tévedni méltóztatik. Vinnyogni nem mi szoktunk. Mi méltóságteljesen morgunk.

"_nem kell majd megsértődni rajta_"

Nem sértődünk. Az ellenérdekűek egy jó részének bevált technikája az összemosás, és végső érvük a nácizás. Úgyhogy aki a nyúlra is farkast kiált, az nézzen szembe bátran azzal, hogy egy idő után hiába kiabál.

Vagy... vagy csak nem fenyegetésnek szántad? Ha nem úgy táncol eleve a fidesz, ahogy szeretnék egyes levitézlett progresszívak, akkor jól le lesznek nácizva?!

Há naccerű!
@kaffogó hebrencs:

"hogy a fidesznek 2/3-a van, hogy ősszel minden településen fideszes polgármester lesz? Ez azt fogja jelenteni, hogy minden egyes, figyeljél, még egyszer leírom, minden egyes történésért itt kizárólag, 100%-ban a fideszt fogja terhelni a felelősség."

Jó volt olvasni.
Ne tessen elkeseredni. Magam részéről éppen ezt akartam. Nincs mutogatási lehetőség hogy ezt azért nem,azt meg ezért nem, és különben is az ellenzék nem engedte.
Valójában az fájhat, hogy ez bekövetkezett. Dehát fájjon is. Azon háborogva méltatlankodni, hogy ez nem is úgy kétharmad, hanem emígy, sőt nem is kétharmad, hanem csak egyharmad, és tulajdonképpen kisebbség... hát erre azt tudom mondani vigasztalásul, ha a távol maradóknak megfelelt a tartózkodás, azaz úgy gondolták, nekik úgy lesz jó, ahogy lesz, akkor ezért az ő éleslátásukat okold, ne a fideszt, és főként ne a fidesz szimpatizánsokat. Ők választottak.

Vagy tényleg aggódsz, hogy 100%-ban a fidesz lesz mindenért a felelős? Meg vagyok hatódva.
@xsasha: Tehát jobboldali pártnak tartod a nyilas mocskot. Egészségedre.

Egyáltalán nem húztam rá minden jobboldalira ezt, sőt. Azonban nem lep meg, hogy ennyire szíven talált, pontosan jellmzi a magadfajtát.
Tessék, most lehet vinnyogni.
@xsasha: Érvekkel azért felesleges nálad operálni, mert egyszerűen fel sem fogtad azokat, nem is értetted, hogy miről beszélek. Beböfögsz nagy hülyeségeket, pölö hogy a Fidesz megoldási koncepciókat dolgozott ki. Mikor, mire? Hja, igen az IMF hitel pótlására 2011-ben 3 ezer milliárd forintot kérünk kölcsön piaci kamatokon:

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2010/08/10/milyen_jovo_varhat_rank_imf-hitel_nelkul/

Ez aztán egy kurvanagy megoldási koncepció. GyF -ék pontosan ezt tették 2006-2007-ben.

Végiggondoltad már ennek a középtávú kihatásait? Fel bírod fogni, hogy az államkötvény valójában hitel, amit szintén kamtos kamattal együtt kell visszafizetni? Maga Ovika mondta a tévében, hogy ő olyan államot képzel el, ami nem szorul hitelekre. Én is.

Ahhoz pedig el kellene érni, hogy az állam kiadásai ne haladják meg az állam bevételeit. Ehelyett azon kardoskodnak, hogy lehetne az amúgy is magas hiányt még magasabbra tornázni. Az 1500-2000 milliárdos hiányt nem lehet 200 milliárdos bankadóval betömni. Iszonyatos hazugság úgy beállítani ezt a lépést, hogy ez orvosság lenne bármire is. Köbö egy százalékkal lehúzza a hiányt, mi lesz a többi 5-6-8-al? Egyáltalán mi a hivatalos hiányterv? Mit csinálnak, ha túllépik? Majd lehúzunk még egy kupiccával a házilag kifőzött pálinkánkból, miközben a neny-t olvassuk?
@eMeL:
Vazze, ne magyarázz, csak linkeld be a tényeket. Vagy linkeld be, ahol korábban belinkelted a tényeket. Vagy csak mondj példákat. Ez a rizsa nem kell.
@xsasha:
A németek kétszer is megválasztották az ottani baloldali orgánumok által is sokszoros hazudozáson kapott Schrödert. Pár német döntéshozó tisztelheti Hornt, számomra ez nem mérce. Normálisnak látszó derék családapák- és anyák százezrei hiszik, hogy a föld lapos. Ami tény: Gyula bá'nak a határnyitási döntéshez semmiféle érdemi köze nem volt.
Ilyenkor mindegyik postról ki vagyok tiltva?
@jaegtoer: Elkeseredés, fájdalom? Miről beszélsz? A fidesz 53%-kal 2/3-ados mandátumarányt kapott. Tény. Tehát a szavazáson részt vevők 47%-a nem akart 2/3-adot. Ez is tény. Meg az is tény, hogy Horn Gyula szintjét azért még mindig nem érik el, hiszen ő 33%-kal kapott 54%-os mandátumarányt.

A lényeg, amikor 2/3-adról röfögnek, az a társadalom harmadát, és a szavazáson rész vevők hajszálnyival több, mint a felét jelentik.

"tényleg aggódsz, hogy 100%-ban a fidesz lesz mindenért a felelős? Meg vagyok hatódva."

Szerinted aggódok Előre röhögök:D
@mavo:
"mavo · mavo.blog.hu 2010.08.17. 02:33:39
@manipul:
irónia, te hülye."
Mávó, hát ezért Pulitzer emlékdíj jár!
Ha megkapta szóljon, de addig kerüljön, és ha nagyon sürgős és komoly mondandója van, mossa ki a száját előtte.
Tisztelt A szív fészkei!

@a szív fészkei:
Mint már írtam valahol, nem én megyek Tótaw cikkeire, hanem az ő cikkei jönnek felém, mert erősen favorizálják őt a főlapokon. Ebből gondolhatom, hogy ha ennyire nyomják őt, biztos nekem is szól. Elolvasom és visszaszólok.
Ennyi.
@vakapad: "A „Gyurcsány napi hisztijeiből keletkező káosz”-ból kiindulva el tudom azt is dönteni, hogy a jóemberek közé tetszik tartozni, avagy pediglen sem."

Véletlenül éppen egy olyan kórházban tartózkodtam, ahol a tolókocsik gumijaiban levegő sem volt, mikor az előtér teljesen új plazmatévéjén megjelent, egy rövid hír, hogy minden ágyhoz safe (széf) fog tartozni.
Jóember! Ez normális?
Tisztelt Vakapád!
vakapad 2010.08.17. 02:33:40-ra

Tótaw munkásságával nem olyan régen találkoztam. Meglepett, hogy színvonalához képest milyen gyakran próbálják lenyomni a torkomon. Mikor megtudtam, hogy Pulitzer emlékdijas, kicsit utánanéztem. Egy példa:
kertesz.freeblog.hu/archives/2006/03/
"Ugyanis internetes újságírás kategóriában ezúttal az a Tóta W. Árpád kapta meg az elismerést, aki az Index honlapján közölt jegyzeteiben rendre olyan hangnemet üt meg, hogy hozzá képest dr. Kende már-már a kiegyensúlyozottság és a jóízlés bajnokának tűnhet. Tóta munkásságának szemléltetésére elég legyen annyi, hogy tegnapi jegyzetében lapunk szerzőjét, Torkos Matildot mint "transzvesztita táncsicsot" emlegeti (így, kis betűvel), valamint arról szónokol, hogy jobban tette volna, ha "lesz...ja, ki milyen akciós termékkel próbálja egybefóliázni 48-at".
Ettől még valaki tisztelheti, kedvelheti.
Mert igaza van, nem a stílus a döntő. Az csak annyi, hogy valaki mos-e fogat reggelente. Nekem is javul róla a véleményem, ha kiderül, hogy az alábbi bejegyzésemben felsorolt esetekre akár szájszaggal is, időben és kritikai jelleggel reagált. Jelenleg ezt várom. Ha tud Ön is segíthet.
Ime az esetek:
"manipul 2010.08.17. 02:33:39
Tisztelt Paladdin!"
@xsasha: Azt javára kell írnom Tótawnak, hogy én nem vettem észre, hogy kízárással élt volna.
@kaffogó hebrencs:
Igen, végiggondoltam a hatásait. És te. Van fogalmad egyáltalán arról, hogy hány százalékpontos felárral tud ma az állam 3 éves futamidejű kötvényeket kiadni?

A hiány 1000 mrd Ft körül alakul, tavaly ez alatt volt, és idén sem fogja sokkal meghaladni. Ezt csak azért írtam le, hogy szemléltessem, milyen kapcsolatban állsz a tényekkel. A hiány csakis kinövéssel kezelhető. A szoclib akkora adósságot halmozott fel 8 év alatt, amit nem lehet megszorításokkal elintézni.
@kaffogó hebrencs:
Félmillió szavazót nyilas mocskozhatsz, ez a te dolgod, véleményszabadság van. Ettől még a Jobbik egy törvényesen választott parlamenti párt, amelyik jobboldali. A hozzád hasonló tetvek miatt radikalizálódott ennyi ember.

A magamfajtámat? :-))) Igen, igazad van.
@kaffogó hebrencs:

A haladó, progresszív liberálisok és a mocsok keveredése, csak nem szalonképes az újnyilas szenny?

index.hu/belfold/2010/08/17/a_jobbik_es_az_szdsz_kozos_polgarmesterjeloltet_tamogat/
@manipul: "Véletlenül éppen egy olyan kórházban tartózkodtam, ahol a tolókocsik gumijaiban levegő sem volt, mikor az előtér teljesen új plazmatévéjén megjelent, egy rövid hír, hogy minden ágyhoz safe (széf) fog tartozni.
Jóember! Ez normális?"

Nem, de az hogy nincs levegő, plazmatévé meg van, az HELYI vezetői döntés (pontosabban inkompetenia és érdektelenség).

A széf meg nem volt hülyeség, csak nem jól átgondolt. (mellesleg filléres tétel az egészségügy költségvetésében, azt sem terhelte ráadásul, mert külön alapban megkapták).
Nem széf kellett volna, hanem ZÁRHATÓ SZEKRÉNY, mert az azért tényleg érdekes, hogy amíg téged órákra elgurítanak vizsgálatra a papírjaid, pénzed, értékeid csak úgy áll, szabad prédaként.
A problémát azért érted?
@iron-member-neck:
Gyulád rengeteg plecsnije egy (1) db. Károly díj, ami egy német civil fityegő, semmi több. Élvezd békésen a nyögdíjadat. Neked is járna valamiféle díj, mondjuk a kitartásodért.
@xsasha:

Kicsit súlyosabb a helyzet hebrencs szempontjából.

925252 szavazatot toltak a jobbikra.

www.valasztas.hu/hu/ovb/content/kozlemeny/ovb_kozlemeny_20100510.pdf
@Várúr:
He?
Kinek a micsodája?
Vértahókám! (Vár? Úr? Na ne! Úrnak születni kell, a magadfajta meg csak úgy terem...)
Előbb próbáld meg valahogy kikezeltetni a dyslexiádat, aztán ha majd lesz valami _ÉRTELMES_ megnyilvánulásod, akkor kopogtass a cselédbejárón.
@xsasha: "A hozzád hasonló tetvek miatt radikalizálódott ennyi ember."

Itt fejeztük be, xsasha.
@manipul: Hazudsz, ahogy a csövön kifér:

jobbik.hu/rovatok/kozlemeny/senkit_sem_tamogat_nagykoroson_polgarmesterjeloltkent_a_jobbik_0

Kellemes további mocskos hazudozást kívánok neked a mai napra is.
@kaffogó hebrencs:

"A fidesz 53%-kal kormányoz 2/3-addal. Tehtá az emberek közel fele nem akarta ezt a 2/3-adot."

Akkor ezek a nem akarók nyilván rohantak a második fordulóban megakadályozni a 2/3-ot, csak útközben elakadtak valahol.

A többség az többség, a 2/3-os képviselet pedig tény, még akkor is, ha ez neked nem tetszik.
Aktivitásodból látszik, hogy elég nehezen barátkozol meg ezzel a gondolattal.
@Lord_Valdez:

"Sőt tovább megyek ha én tudom, hogy a másik hülyeséget csinál és az árt az országnak, de a saját érdekemben támogatom, akkor gyomorforgató dolog hazafiatlansággal vádolnom..."

A hazafiatlanságnak is vannak fokozatai.
Nem hiszem hogy bárki úgy vélné, létezik tökéletesen tiszta hazafi.
Mondhatod viszont azt, hogy jobb vagy mint a másik, még akkor is, ha neked is lenne mit javítanod. Ezek nem egymást kizáró állítások.

"Szerencsére mindennek van alternatívája, egy Magyarországon kevéssé ismert koncepció: a gerinc. Kár, hogy a választó nem igazán értékeli... "

Sajnos ilyen a piac, ezt az igényt kell kielégíteni az iparban, a sajtóban, a mezőgazdaságban.
Szép világ lenne, ha csak azért nem vennél meg egy lapostévét, mert a gyártó cég vezetőjét nem látod elég gerincesnek. Kicsit naiv-utópisztikus.
:)
@eMeL:
Azon gondolkozom, hogy miből logikáztad ki, hogy életemben nem dolgoztam a gazdaságban. Írd már le kérlek a gondolatmenetedet, mert nekem nem sikerült megfejtenem ebből a hozzászólásodból, hogy ez hogy jött ki. De tényleg. Kíváncsi vagyok. Bár arra tippelek, hogy sokat nem logikáztál, csak személyeskedni és pökhenkedni akartál. De azért fenntartom a lehetőséget, hogy most majd elmondod.

Ok, átszervezés. A főkönyvi tételek melyikéből vágnál le, ha már ilyen megmondó hangulatban vagy? Mégis mit szerveznél át?
@eMeL: Igen, ez lehet, nem volt jól átgondolt. Akkortájt több kórházban jártam, mindenhol volt új plazmatv, kerekesszék és levegő lényegesen kevesebb. Az egész egy vezetési állatorvosi ló volt, amit ma már jól látni Molnár volt eü miniszter könyvéből is. De nem is lehetett, mert már az indulás is katasztrófális volt, amikor GYF -teljesen öncélúan, mert akkor semmi szükség nem lett volna rá- a vizitdíj nem létezéséről biztosította Orbánt és a népet. Már ezzel ellőtte a személyes hitelét hosszú távra, és megalapozta a 2/3-ot.
Azonkívül rövid időn belül vagy kettő három eü miniszter váltotta egymást, így lehetetlen reformot csinálni. Most ezt a kudarcot a népszavazásra akarják fogni, ami agyrém, hiszen a nép illetve választott képviselői gyakorolják a hatalmat, azonkívül a népszavazás jóval később volt. Akkorra már minden reformszerűség ezer sebből vérzett.
De egy síma zárható szekrény sem nehezítette volna meg a tolvaj dolgát, ehhez széf kellett volna. Képzelje el hogy a sok öreg néni hogy bajlódott volna a kulcsokkal, kódokkal stb.
@riennevaplus:

"a valóság az, hogy magyarország egészen pontosan abban, és azon a szinten él, amire közösségként képes, amit 'megérdemel'. "

Lehet rosszul értem, ezzel többek között azt is mondod, hogy egy népszerű példát kiragadva: a GNI-GDP rés úgy jó ahogy van?
Esetleg általánosan gondolod, hogy minden ország esetében és bármely időpontban úgy jó ahogy van?
Vagy csak Magyarországon alakult ki éppen az a ritka ideális állapot, hogy minden potenciális és valós mérőszám a "megérdemelt" helyére került?
@kaffogó hebrencs:
Köszönöm. Sokat gondolkodtam rajta, hogy lehetne lezárni veled ezt a parttalan vitát. Azt hiszem, tökéletes módot találtam.
Üdvözlet a 300 Ft-ért szavazó csőcselék nevében.
@kaffogó hebrencs:
Te teljesen hülye vagy? Mi a faszt csapkodsz össze vissza?

index.hu/belfold/2010/08/17/a_jobbik_es_az_szdsz_kozos_polgarmesterjeloltet_tamogat/

"A Jobbik nagykőrösi elnöke és az SZDSZ helyi vezetője is arra kéri támogatóit, a polgármester-választáson szavazzanak Ványi Ambrusra. A nagykőrösi ügyvéd civil szerezetek támogatásával nevezett be a választásra, amelyen az egykori kisgazdával, a Fidesz 2002 óta regnáló polgármesterével, Czira Szabolccsal kell majd megmérkőznie.

Olyan ez, mint Esztergom, ahol mindenki – az MSZP, a Jobbik és az LMP – felsorakozott a fideszes polgármester, Meggyes Tamással szemben – magyarázta az Indexnek a Jobbik nagykőrösi elnöke."

Akkor most ki hazudik?
A 15. sorban kezdődő képgaléria örökíti ezt meg.
@manipul: A receptfelírási díjat cáfolta. Ami van pl. Németortszágban: "[..]A receptfelírás díja emelkedni fog, és a betegeknek negyedévente tíz eurós díjat kell fizetniük, hogy joguk legyen orvosi ellátásra. " innen. www.freeweb.hu/eszmelet/61/wahl61.html
@iron-member-neck: Az ablaktornász nem a kecskeszakállas volt. Hanem az azóta elhalálozott Horváth Balázs www.hallotaxi.hu/index.php?pg=media440_hu lásd a képeken.
@kaffogó hebrencs:

kaffogó Hebrencs!
Lehet, hogy az újnyilas szenny elhatárolódik a haladó baloldaltól? Kaffogó Hebrencs, hová jutottunk?

kaffogó hebrencs 2010.08.18. 13:27:02
@manipul: Hazudsz, ahogy a csövön kifér:

jobbik.hu/rovatok/kozlemeny/senkit_sem_tamogat_nagykoroson_polgarmesterjeloltkent_a_jobbik_0
@a szív fészkei: Ezt a receptfelirási díjnak utána kellene nézni, mert nekem a vizitdíj rémlik, és csak élőben láttam a vitát, leírva nem.
Tisztelt A szív titkai!

Megméztem és igaza van, "gyógyszerfelírási díjról" volt szó.
De ami érdekes, hogy ugyanebben a bekezdésben azért is tetemre hívta Orbánt, mert hogy azt állítja, hogy Gyurcsányék el akarnak adni, privatizálni akarnak.
Hát persze nem akartak.

a szív fészkei 2010.08.18. 18:48:12
@manipul: A receptfelírási díjat cáfolta. Ami van pl. Németortszágban: "[..]A receptfelírás díja emelkedni fog, és a betegeknek negyedévente tíz eurós díjat kell fizetniük, hogy joguk legyen orvosi ellátásra. " innen. www.freeweb.hu/eszmelet/61/wahl61.html
Tisztelt A szív fészkei!

Ime a szöveg. Tévedtem, de az eredeti tartalma még rosszabb.

"Ami pedig a lényeget illeti, elnök úr, kérnék öntől valami szívességet most itt: ezt a nagyon buta és igaztalan kampányt, hogy itt valaki gyógyszerfelírási díjat akar bevezetni, legyen olyan kedves, vonja vissza. Ön úriember. Ilyet senki nem mondott. Erre most kampányt építenek. Nem akarhat igaztalan módon nyerni. Nem igaz vádakkal választást nyerni, az nem igaz országhoz vezet. Önnek van befolyása, akkor én most mondom önnek: ez nem igaz. Tudja mit? Vonja vissza ezt a kampányt, mert ha nem teszi, akkor maga is az igaztalanság vádjába süllyed." ... Azt kérem, még ma este, azt a kampányt, amely arra épül, hogy mi el akarunk adni, privatizálni akarunk - ezt vonják ki a forgalomból. Így sem akarhat nyerni. Ez nem tisztességes, Elnök Úr!"
@a szív fészkei:
Igazad van!
Jessz, enszki nem az ablakban lólengett, ő volt az a külügyér, aki diplomáciai úton töröltette valami pitiáner, pár schillinges ausztriai gyorshajtását. Egy _IGAZI_ jellemgróf.
@manipul: Gyurcsánytól se voltam soha elragadtatva, szóval ez a szövege nekem se a Grál-lovagság etalonja. De legalább milyen édesen aggódott Orbán igazmondásáért és mennyire jól tette: így legalább így az egyikük ugye elmondhatja magáról folyton, hogy soha nem hazudott. :-))
@iron-member-neck: Bocs a kekecért, az nem Andrásfalvy Bertalan kultuszminiszter volt? Vagy ő csak átsuhant megállás nélkül Hegyeshalmon a határőrök előtt, mint egy tűnő álom? :-))

Tudtak viselkedni, mint ezekből látható. És a jó Horváth Balázs - amennyi maligánfok keringett benne folyton - még életét is kockáztatta az ablakos műsorával, csak hogy az ő édes közönségét elszórakoztassa!
@a szív fészkei:
Igen, az vallásfalvy úr volt. Mert "nanehommá'egy MINISZTERT..."
@manipul: A lényeget nem akarjátok érteni a jobbikkal kapcsolatban. Vagy nem akarjátok érteni. A röhej az, hogy ájulásig szeretett vezetőtök pontosan megfogalmazta, mi a baj velük, kimasírozna velük az ország a civilizációból. De nyomjad, persze, ahogy a csövön kifér, az sokkal egyszerűbb, mint gondolkodni.
Kaffogó Hebrencs!
Nem kellene sem kaffogni, sem hebrencskedni.
www.fn.hu/belfold/20100818/felallt_ellenzeki_sorfal_esztergomban/
Újnyilas szennyben tocsog a haladó baloldal.
Ez történelmi pillanat, kicsiben egy Molotov-Ribbentrop (Sztálin-Hitler) paktum.
Mivel magyarázzuk? Mit mond a központi bizottság?

@kaffogó hebrencs:
kaffogó hebrencs 2010.08.18. 13:27:02
@manipul: Hazudsz, ahogy a csövön kifér:
jobbik.hu/rovatok/kozlemeny/senkit_sem_tamogat_nagykoroson_polgarmesterjeloltkent_a_jobbik_0
Kellemes további mocskos hazudozást kívánok neked a mai napra is.
Tisztelt A szív fészkei:
a szív fészkei 2010.08.19. 00:31:28
@manipul:"..De legalább milyen édesen aggódott Orbán igazmondásáért és mennyire jól tette: így legalább így az egyikük ugye elmondhatja magáról folyton, hogy soha nem hazudott. :-)).."
Ebbe nem kellene belekeverni Orbánt, össze sem lehet hasonlítani őket.
GYF szinte kéjelgett a hazugságban:
www.origo.hu/itthon/20100803-solyom-laszlo-elnoksege-a-viszony-gyurcsany-ferenc-miniszterelnokkel.html?pIdx=1

"... és Gyurcsányról még a korábbinál is lesújtóbb vélemény alakult ki Sólyomban. "Magáévá tette azt a vélekedést, hogy Gyurcsány amorális ember. Nem erkölcstelen, hanem olyasvalaki, aki nem tud róla, hogy vannak bizonyos határok, és például nem csinálhatja azt, hogy hétfőn azt mondja, holnap 28 fok lesz, szerdán viszont már arról beszél, hogy persze, tegnap 18 fok volt"
@manipul: Na most nekem Sólyom nem a teljesen független objektív ember mintapéldánya,bocsánat. Valaki kegyéből csak elnök lett... És úgy, ahogy. Az sem erkölcsi piedesztálra emelő folyamat volt.

Én itt kiszállok, elnézést, mert Orbánból meg nekem van elegem, mint erkölcsi fároszból ugye. Nem fogunk ebben sem megegyezni, de legalább nem haraptuk le egymás fejét, mindegyikünk anyukája nyugalomban maradhatott. Ez se semmi. :-))
@a szív fészkei: Az a helyzet, hogy ideális nincs, csak jobb. Az viszont van.
De az tényleg jó, hogy anyukánk nyugalomba maradhatott.
@manipul:
Ebben leginkább az a vicces, hogy Gyurcsány Sólyom piedesztálra emelése nélkül is végighazudta főtanácsoskodását és kormányzását. Tökmindegy, hogy szeretjük Sólymot vagy sem, Gyurcsány attól nem lesz jobb. Szerintem Orbán akárhogy is igyekszik, Gyurcsányról terjedelmesebben fognak írni a történelemkönyvek.
@xsasha:

Ez attól függ, hogy Orbán csinál e történelmet, vagy csak sodródik, mint Gyurcsány, továbbá az sem elhanyagolható körülmény, ki/kik írják azt a bizonyos könyvet.
Árpád neked pl nem tűnt fel a közbiztonság hirtelen javulása? Megígérték, hogy 2 hét alatt látványos eredményeket érnek el és így is lett. Azóta csak elvétve következik be családírtás, kézigránát dobálás, rendőrgyilkosság, motorosrendőr tragédia.
Hinni kell benne és megvalósul!
süti beállítások módosítása