W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Blogger-e vagy?

2007.03.01. 10:00 Tóta W. Árpád

Na, voltam Webkettő(pontkettő!) Symposiumon. A symposium olyan, mint a konferencia, csak még annál eggyel sznobabb. Az s meg az ypszilon a Symphoniából se csinált rendes cigit. Ettől még lehet, hogy ez egy jó, tartalmas és új információkban gazdag találkozó volt – szemben a médiakonferenciák többségével –, ezt nem tudhatom, mert csak arra a fórumra ültem be, ahol nekem is beszélni kellett.

Magával a webkettővel is szkeptikus voltam kezdetben, mert csak egy csomó átszellemült szektást láttam, akik különféle buzzwordökkel dobálóznak, viszont kvázi sértésnek veszik az egyenes rákérdezést, hogy mi is volna az a webkettő, kezicsókolom. Ma már felszabadultan gondolok rá, amióta rájöttem, hogy az úgynevezett fórum újrafeltalálásáról és továbbfejlesztéséről beszélnek. Hja, a fórum, hát azt ismerem 1998 óta, az Internettóról.

De mire odaértem a Symposiumra, már a Média 2.0-ról volt szó. Hűbazmeg, hogy szalad a gyorsuló világunk. Pécsi „Pollner” Ferenc, ahogy a blogján olvasható, „A Médiablogger” moderálta a beszélgetést; ez majdnem olyan, mint A Riporter: Frei Tamás, csak kevesebbet utazik. Mindjárt evvel a médiakettőpontnullával nyit: hogy mi is volna ez, és meg is mondja, mert hát ki mondhatná meg, ha nem A Médiablogger. Eszondja: a webkettő lecsapódik a médiára, és ebből lesz a médiakettő. Tiszta sor. Kérdeztem, hogy viszont ha a web maga is médium, mert mi más volna, és az önmagára csapódik, akkor nem lesz-e ebből valami veszélyes nukleáris baleset, de nem tudtam meg. Remélem, megússzuk annyival, hogy akkor létrejön a webnégy. Aztán arról is lesznek konferenciák. Sőt szümpóziumok.

Olyasmi lenne a téma különben, hogy a mainstream média hogyan ereszti be a júzereket magába, mármint azon túl, hogy emeltdíjas esemesben megkopasztja őket. Erről a TV2-s ember elmondta, hogy lehetőleg sehogy, sőt azt se szeretnék, hogy az ő anyagaik kikerüljenek holmi videomegosztókra. Nem mintha nem volna tökmindegy, mit csinál a tévékettő: majd ha a néző annyira aktívkodni akar, akkor átmegy a webtévére, és a tévékettő(pontnulla) bedől. Tipp: nem akar az annyira aktívkodni, ülni akar a seggén, és nézni a Sváby Andrást meg a falkát. Bár azt azért mégse akarhatja.

Hogy különben milyen tartalmas és lényegretörő volt az egész, arra jó példa a bemutatkozásnál felmerülő problematika, tudniillik hogy én blogger-e vagyok. Pécsi szerint semmiképp, hanem egy publicista, akinek blogja van. Eszerint Tomcat se blogger, hanem egy pólóárus bloggal, sőt senki se blogger, aki valaha mást csinált – bloggerek nincsenek is, menjen mindenki haza.

Debilizmus. Kettőpontnullás, továbbfejlesztett, advankált debilizmus.

Ezt a fontos rendszertani kérdést a közönséggel is megszavaztatta, de azokat nem érdekelte, tök jogosan, mivel engem se érdekel. Sem az, hogy szerintük blogger vagyok-e, sem hogy bárki más szerint. Sőt az se, hogy énszerintem az vagyok-e. Költő vagyok, mit érdekel a költészet maga? Miért is érdekelne? Minek is foglalkoznék ilyen mondvacsinált idióta problémákkal? Miért ne hagyjam meg a mondvacsinált idiótáknak? Elbasztam így is egy fél napot azzal, hogy ilyen hülyeségekről beszélgettem ahelyett, hogy írtam volna, mint rendesen. Na gyerünk, kedves barátaim, építsük a webkettőt. Vagy mindegy is, minek hívják.


296 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr1541416

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: blogmavo 2007.03.04. 19:57:12

Halgass a megmondóemberre II.avagy anyám, ha szeretsz egy kicsit vegyél egy harckocsit webkettőt!Az egész vita úgy kezdődött, hogy valakik kitalálták, sok pénzért arányos belépőért jöjjenek emberek és fűrészeljék a szart: majd a tárgyat ami így keletkezet…

Trackback: Universe Today 2007.03.01. 23:23:53

Blogger-e Tóta W? …merült fel a kérdés a Web 2.0-val foglalkozó konferencián. A HVG médiablogjában persze jött a válasz: nem, Tóta W. egy publicista, aki a http://w.blog.hu-n jelenteti meg a publicisztikáit. Érdekes, hogy régebben, amikor olyk..…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Basszus én meg azthittem hogy az internet 2-t akarják behozni mo-ra.
De akkor ez csak a szokásos semmi.
Hozod a formádat, leugatod a médiabloggert, beszólsz Svábynak. Leszólód a konferenciát és a végére írsz valami trágárságot hogy jobban üssön.

Nem érzed magad szembekötve, amikor leírod másról hogy szar amit csinál és hogy okostojásnak hiszi magát, aki megmondja a tutit?
Mo messze van meg a web2-tol.
az valahol ott kezdodik, hogy az userek aktiv (visszakeresheto) kozremukodese hatarozza meg az oldalt.
digg.com/
www.stumbleupon.com/
newsvine.com/

a web2 donto reszben programozoi dolog, pont az a lenyege, hogy ne legyen szukseg ujsagirokra/szerkesztokre.
ehhez kepest ezen a konferencian a sajat magatok kirugatasarol kellett volna beszelni;)
Gépészmérnök vagyok.
Ülök egy több hektáros terület kellős közepén, köröttem több százezerezer (nem vicc) tonna vasba öntött gyárak (a többesszám sem vicc), és ordítva sírok örömömben, ha félévente egyszer melósgúnyát húzhatok, vasat foghatok és olajszagot érezhetek.

Egyébként egész nap egy monitort bambulok és integrált vállalatirányítok (SAP), excel táblázatokat készítek, stb.
Pedig még csak középvezető sem vagyok.

Ez az egész világ egy webkettő...kb. ugyanolyan hatékonysággal, mint egy ilyen szimpózium.

Szórakoztatóak ezek a blogos konferenciák, amikor újságírók azt játsszák, hogy lelkes, jó tollú civilek. Mert majdnem az összes értékelhető hazai blogot olyanok írják, akik amúgy is médiarabszolgák - user powered content, haha.

De a legviccesebb a GoldenBlog-díjkiosztó, ami arról szól, hogy Nyuszi barátai és üzletfelei ingyen esznek-isznak.
>Szórakoztatóak ezek a blogos konferenciák

Mo-n a *konferenciak szorakoztatoak.
csereld ki az irasodban a blog szot barmire, amirol tartanak konferenciat, es akkor is igaz amit irtal.
ez a rogmagyar valosag.
Web2 az, amikor az ujagiro beirja a cikket és a mélyen tisztelt közönség azonnal beledörgöli az orrát a hülyeségeibe. Pontosan úgy, ahogy az újságíró próbálkozik mondjuk a politikusok orrát dörgölni...
nem olyan regen (4-5 eve) meg valami ujsagban arrol olvastam, h mindenki lenezi a bloggert, mert a szabadidejet a szamgep elott tolti, ahelyett h a hus-ver baratival logna (valoszinu, h mar nincs is neki olyan) es az internetre felnyomja a maganelete osszes problemajat, es hogy ez milyen szanalmas es ciki – de azert csodabogar meg circus freak, akirol lehet cikket irni, mutogatni. rettegett betegseg volt akkoriban a bloggerseg.

most meg symposium meg web2.0 meg ilyenek vannak :)
Ez a web2 symposium már tavalyi is olyan volt, a beszámolók és pontosabb leírások szerint is, mint egy yuppie jellegű gittegylet, hihetetlen sznobizmussal és igazából hatalmas semmitmondással. A vicc a pofátlanul drága belépő, gondolom ez önmagában odacsábít pár kíváncsi sznobot hogy hú de drága ez biztos valami nagyon elit izé, közbe meg nem, ha ingyen lenne, se menne el nagyon rá ember.

Itt a blogon több érdekes dolgot összeírnak a népek egy topicban mint egy ilyen bullshitkonferencián.
nekem még mindig gőzöm nincs arról, mi az a webkettő.....
pusz, valaki tud valamit a Matuláról? azt írták a kezdőlapra, hogy ki lettek csinálva.
ha "A" mediablogger megmondja hogy ki blogger és ki nem, az olyan, mintha a közjegyzői kamara megmondja, hogy ki lehet sok zséért közjegyző, csak olcsóbba kerül.
Éljen a Blogger Kamara.
A Pukker az biztos már kamarai tag blogger, mert nem tecc neki, ha a twának nem tecc hogy valaki megmondja a tutit.
Más kérdés, hogy kit érdekel a blogger belharc...A blog, az igen, ha jó. twá-é spec jó, azért olvasom. A kamaraelnök médiablogger - azt meg akkor sem olvasnám, ha tudnám ki ő.
a webkettő az, amiről nem kell schymphoschyumockath tartani. a vebkettes okostojások létezésükkel éppen ellentmondanak az egésznek: a közösségi jellegből fakadóan ki sem kellene termelődniük. éppen ezért teljesen érdektelen, hogy mit mondanak és mi a véleményük. kevesebbet ér, mint egy szócikk a wikipediában. írják meg a blogjukon. Vebkettes.

egyébként ki megy el egy ilyenre?
Ez van olyan mint a rakéta válság.
nem ertem, miert nem lehetne ugyanugy blogger aki ujsagirasert valaha is penzt kapott, ez baromsag, akkor az se lehet, aki jo volt magyarbol, mert az is elonybe van, meg a bolcseszek se, meg akkor mar zarjuk ki az irastudokat is, rohadt csalok. a blogger igazi punk, aki szarul ir, szar dolgokrol es ingyen, ez olyan dolog, hogy aki 2 akkordnal tobbet fog le, az egy kommersz szorakoztatoipari prostitualt, az igazi, őszinte zenesz sosem hangolja fel a gitarjat. wtf.
Pollner hol van? A shymphoshiumon? Miért nem itt? Itt sokkal webkettesebb, mint ott:-), bocs!
Voltam már ilyen gyökér konferencián én is.
Mindenki el van merülve a definíciós marhaságokkal, hogy akkor, most ez ennek minősül-e, vagy csak annak a bé változatának.
Miközben mindenki azon sutyorog, hogy szünetben a svédasztalon vajon lesz-e sajtospogi.

A webkettő egy kurva jó dolog, aktivitást igényel a felhasználótól, tehát eleve elvár egy fajta nyitottságot, véleményformáló készséget, intelligenciát, szemben a hagyományos, médiával, ahol csak bambulni kell.
Ezért lesz mindig is létjogosultsága a tévének. A butább többség nem fog/tud/akar blogot indítani, vitázni, önkifejezni. Inkább nézi, mit adnak.
A tv2 rész rulez, ők úgyse tudják mi kell a nézőnek. Akkora egy trágya, hogy már ők sem magukat nézik.
- Szarok a jégen
- Sváby és a farkas
- Re_aktív
Ezek vajon mi a francból élhetnek. Türhető film 5 évente egy. Tényleg nem akarják, hogy a néző beleszóljon, mert max beletrogyizna egy jó nagyot a műsorba.
Persze a rivális RTL K sem jobb, Győzike és társaival, Barátok közttel. MIAMI helyszínelők 500 + 1. ismétlésével.
Alig várom, hogy valaki jól odavágjon ezeknek az egomán fikáknak. 1ként a nézettségi adatok akkor váltak hiteltelenné, mikor kiderült, hogy az RTL K fekete képernyőjét (büntiben voltak) kb. 600 000-en nézték.
Az se semmi, hogy az adó maga választja meg, hogy a büntetéseket mikor szurkolja le az adott időpontban. Lehetőleg nyáron a minimum nézettségi napoknban. Persze nem télen amikor mindenki a házibálvány előtt ül, aki vevő a trutyira...
Szóval kell a web2, mert abba hátha beleszólhatunk, hogy szar amit csinálsz, váltsál csatornát...
Anr:

Magyaroszágon szoktak rendezni igencsak jó (nemzetközi szinvonalu) konferenciákat, általában néhány 10 (100) ország képviselőinek részvételével, szakmai kérdésekben. A szervezők kidolgozzák a belüket, hogy hamár idejön a csomo külföldi annak ellenére, hogy Budapesttel van tele a CNN, legalább azt lássák, hogy nem csak elmebetegek laknak ebben az országban. Szerintem ne általánosits, mert megsértesz vele embereket.
De hogy mi kerül a belépőn 8 ezer ft-ba, azon kívül hogy a szervezők jót keresnek rajta....(mert ugye + támogatók). Szóval ez a vicc.
"Magával a webkettővel is szkeptikus voltam kezdetben, mert csak egy csomó átszellemült szektást láttam, akik különféle buzzwordökkel dobálóznak"

Csodálatos, ezt egyszer megpróbáltam megfogalmazni, de csak egy oldalnyi keserű anyázásra lettem volna képes.

Én még mindig szkeptikus vagyok és még mindig csak ezt látom.

Kicsit olyan a web 2.0 és a vele foglalkozó blogger vonal, mint a sznob mac hívő tábor. (Bár nem hinném hogy ez a kettő diszjunkt halmaz.)
En sokäig azt hittem, hogy a web 2.0, azokat az ujabb technologiäkat jelenti, amikkel a thin-client (buta) browserböl, rich-client lesz. A thin-client azert buta, mert magätol pl. meg azt sem tudja ellenörizni hogy egy beviteli mezöbe szämot, vagy szöveget irtak (validäcio) es minden szart a szervertöl kell megkerdeznie (round trip), a rich-klient több mindent önälloan is el tud vegezni, pelda rä a weboffice alkalmazäsok. Ilyesmi reg is volt (kliens oldali scriptek) mostanäban pl az AJAX (MS-eknäl Atlas) egy igeretes a kliens oldali scriptek hasznälatät tämogato library. Szoval arrol szol a dolog, hogyan lehet a browserrel egy csomo mindent elvegeztetni. Megjegyzem az IE-mär az 5-ös töl kezdödöen, elegge rich-client volt, szoval ezt az utcät billiek mär megjärtäk, irgalamatlan funkcionalitäst belepakoltak a browserbe, csak aztän az MS meg sem talälta annyira vonzo üzleti modellnek a weboffice-t (es egyältalän az Application Service Providing-et). De addigra mär az IE-böl egy baszottnagy esetlen monster lett. A plusz funkcionalitäsät meg inkäbb csak ceges alkalmazäsok, meg hackerek hasznältäk ki. Szoval en valami ilyesmit hittem, a web 2.0-rol. Aztän kiderült hogy egy jelentes nelküli buzz-word, valami fasz marketinges, vagy felhülye ujsägiro tolläbol, es ez jött le a szimpoziumon is ezek szerint.
Csatlakozom Anr-hez, a konferenciák amúgy általában ennyire értékesek, én egyfajta al-al-szak-orvosi tárgy konferenciáira szoktam járni, az előadók táborának kb. így néz ki a keresztmetszete:

1. kb. 10% egyértelműen, nyilvánavalóan hazudik az eredményeiben, és ezt mindenki tudja, az előadása után árulkodóan nincs kérdés. Ő az íróasztali elméleti tudós, nem szabad semmit a kezébe adni, mert elbassza, ámde remekül ír pályázatot, beszél angolul.

2. kb. 20% rosszul értelmezi az eredményét. Ő vagy az íróasztalhoz is hülye, vagy jobb esetben szeretne normálisan praktizálni, de meg van parancsolva neki, hogy publikáljon "új" dolgokat.

3. kb. 70% semmit nem tesz hozzá a semmihez, ők pl. azok a közalkalmazottak, akik napi effektíve fél órát dolgoznak 35 éve, elvannak, mint a befőtt, megtartják a "szokásos évi" beszámolójukat minimum 5 éves adatokkal. Ide tartoznak a meghívott neves külföldi előadók is a szánalmasan triviális, le- és hülyének néző előadásaikkal.

4. Ez előzőekből csippen le néha 1%, aki valahogy a fentiekkel próbál szembemenni. Rá azt szokás a konferencián mondani, hogy "nem semmi", közben nagyképűen, elnézően kell mosolyogni a svédasztal mellett, de azért figyelni kell, nehogy későn érjen oda az ember a vörösborhos marhapörkölthöz, mert abból csak a konferencia felének jut.

A konferencia remek lehetőség, hogy igazoljuk, hogy hova megy a pályázati pénz, remek számlagyár, jó kaják vannak, sok-sok szép bohócruha, és sok-sok nagyon okos, nagyon szigorú tekintetű, nagyon fontos gyógyítóisten. A világ legnagyobb seggluksága.
CrL, megnéztem ezt a kis videót, alig kaptam tengeribetegséget. :)

Láttam ott volt a Szabados is szélen, a FigyelőNet főszerkesztője.
Na mondjuk az pont nem web2, amit ők csinálnak az FN-blogon.
Egy fullra leszabályozott, előre moderált blog. A szerkesztő elolvassák a bejegyzéseket, és aztán engedéelyezik a megjelenést, vagy nem. Ez nem web2.
Tudom, dolgoztam nekik.
Robzon, a web2 kifejezés magában foglalja azokat a technológiai újításokat is, amik lehetővé teszik egy oldal perszonalizálását. Az AJAX tipikusan ilyen. Most is épp egy ajaxos cuccal szívok, de nagyon hasznos jószág.
ugy erzem itt mindenki tudja mi a web2 csak en nem. Lehetne tudni, melyik organizäcio, vagy konzorcium gondozza ezt a web2-nevü standardot? Mondjuk ugy mit a web-et a w3c. Makik, nincs olyan hogy web2! Mondtäk nektek, ti meg elhittetek. (Pillanatra en is.)
>Lehetne tudni, melyik organizäcio, vagy konzorcium gondozza ezt a web2-nevü standardot?

a web2 ugyaolyan buzzword, mint mondjuk az AJAX. takar valamit, de elegge homalyos, es semmikeppen nem lesz szabvany belole.
ACME - az a tuti márka!
Na jól van, beírtam, elküldtem, elszállt.

Szóval, egyáltalán nem hülyeség, de ahol az 1.0 is csak (fog)csikorogva működik, ott könnyű azt hinni, hogy a webkettő nem több egy üres buzzwordnél.
AJAX ugyancsak több mint buzzword.

AJAX = aszinkron JavaScript + XML

Jópofa dolgokat lehet vele csinálni.
anr, köszi a wikiert (hülye-e vagyok? :)), szal O'Reilly-ek (könnyen erthetö, alacsonyszintü IT-szakkönyvek kiadoja) nyomtäk bele a köztudatba. AJAX azert sok fokkal konkretabb szerintem (Asynchronous JavaScript and XML).
Szerintem O'Reilly kurvära senki ahhoz, hogy standardokat definiäljon. Ez a web2 nekem olyan mint a hifi, definiältalan (hiten alapulo) kväzi standard. Valaki valamit el akar adni vele. Pl O'Reilly könyvet. Aztän majd a ränyomjäk mindenre mint a Videoton a mono STAR magnora, hogy hifi, mi meg megvesszük, mert akkor biztos jo.
Divatos frázis, vagy esetleg divatszó - könyörgöm valaki próbálja már magyarul írni:)
Mondjuk en nem häborgok rajta. Liebe Kunde, web2-es weboldal kell? Szivessen, hasznälok AJAX-ot, picivel többe lesz, de trendi. Kene logo is! Nincsen meg Web2-certificated by O'Reilly? :)
Hogy micsoda szavak vannak, amiket értenem kéne?!
Magyarúl beszél itt valaki?

Én örülök ha be tudom kapcsolni a gépemet. És mégis képes vagyok az önálló életre.

Persze éphogy csak vegetálok. :-D
Elnezest kerek a hifiert. :) A hifi nem kväzi standard, hanem valodi DIN 45500, 20 Hz-12,5kHz 1%-os torzitäs mellett. Szoval a hifi egy definiält standard, meg sem ert szart se mint mutato, akkor kepzeljetek mit er egy definiälatlan web2.
Szükségtelen, hogy a web 2.0 fogalmát valaki felülről határozza meg, vagy szabványként rögzítse. Éppen az lenne benne a lényeg, hogy a júzerek igénye szerint, dinamikusan változó valamiről van szó.

Ahaogy az évtized legfontosabb internetes vállalkozásai ugyancsak a júzerek által generált tartalomra építenek: Google, MySpace, YouTube, Flickr, Craigslist, eBay, Wikipédia, stb.
(szerintem most nem vägtam jol ki magam, vagy ilyesmi.)
Aztán egyszercsak pukkad ez is mint a dottcomlufi (egyébként dottcomlufit felemlegetni is idegedítően divatos volt egy időben).
jóreggölt mindenkinek.
anno nekem is hatalmas problémát jelentett, hogy egyik oldalról elképesztően nem tudtam hogy mi az a webkettő, de másik oldalról viszont nem mertem megkérdezni senkitől, mert vagy az lett a konklúzió, hogy én egy műveletlen fajankó vagyok, vagy az, hogy mondtak olyan dolgokat aminek semmi értelme.
végülis eddig leszűrt következtetéseimből a webkettő valójában nem jelent semmit, illetve hogy pontosabb legyek, jelent valamit (tulajdonképpen a lehetőséget jelenti arra hogy a kommunikáció a júzer részéről is megtörténhessen a neten, hogy ne csak olvasson hanem írjon is), amit azért nincs értelme webkettőnek nevezni, mert valójában a fórumok is megadták ezeket a lehetőségete, hajhdenagyon régóta.

a konferenciákat viszont imádom, valóban a sznobizmus csúcsa. egyszer volt szerencsém végignézni egy öltönyös bácsi a google-re történő keresőoptimalizálásról szóló szösszenetét, és rájöttem, hogy a keresőoptimalizálásban nem az az üzlet hogy meg tudd csinálni, hanem hogy a laikusok számára ezt tök jól el lehet adni varázslásnak, és a sok idióta meg azt gondolja, hogy neki most milyen rohadt jó, hogy beült egy konferenciára ahol meghallgathatta kétszázharmincadszor is azt amit már eddig is tudott.
tisztább és szárazabb érzés 230szor pénzért megtanulni azt amit elég lenne egyszer is.
ez mind szép és jó

na de mi az a web2.2?

Amikor egy rendezvényszervező cég a 'nagyok' költségén homokozót rendez be két napra a kicsiknek, akik ettől azt hiszik, hogy most majd olyan várat építenek, amilyet ők akarnak; de közben meg csak a 'nagyok' homokvárát építik?
nfkamh, ha nehez ugy egy fogalomrol beszelüni, hogy nem tudjuk mit takar. Mondjuk a nerd bloggerek meg mediagecik vitäjät nyilvän nem zavarja a definiälatlansäg, söt. Legaläbb hozzä tudanak szolni. Lehetne pl a Plasztik Jozsi a hazai szakertö, ha meg nem ö az. Belekombinälhatna valahogy a temäbe egy mac-ot, es szivhezszoloan ecsetelhetne hättersztorikent ahogy a viläg hibäjäbol belegabalyodik az excel-sheetbe.
A júzerek webkettes aktivitása, a "user generated content" azért valamivel többet jelent a sima fórumozgatásnál. Jó példa erre a MySpace, a You Tube vagy az eBay.
"Hozzászólásom" a web.2.0 szimpf-izéhez, Haverok, buli, blogoszféra jeligére:
"A magyar kapitalizmus és “újkultúra” általános fejletlenségét jól tükrözi, hogy a T-Online egyik vezető embere harsányan kijelenti, hogy a bloggerek 95%-a “matthülyeséget ír”, majd néhány hét múlva partneri kapcsolatba lép a cége az egyik blogszolgáltatóval.
Erkölcsi szempontból igen derekas üzenet: leszólni, lebecsülni az ügyfelet, de szépen megélni belőle."
Tovább is van, olvasd el! :-)
www.joljarok.hu/blog/archives/54
Kéne rendezni primary pointig device symposiumot ahol elmagyaráznák hogy mi is az az egér , miért jó, és micsoda innoatív mutatóeszköz, és hogy bár léteznek más megoldások, mégis ez a legkedveltebb, meg milyen ergonómikus, és magától értetődő, értekezni a billentyűzet és az egér viszonyáról, és hogy mit jelent ez egy XXI. századi embernek.
nick formerly known as max_headroom 2007.03.01.:12:22:08

alapvetően mára jelenthet többet, mert a technika fejlődése megállíthatatlan, és a lehetőségeket a végtelenségig lehet spirázni, DE az alapvető kiindulópontja a dolognak akkor is a kommunikáció lehetősége júzer és szájt között, mindkét irányba. ez az 5let pedig nem mai gyerek..
max headroom: ilyen alapon a flash animáció, dhtml, java megjelenését is elnevezhettük volna web2.0-nak, mert az is mekkora előrelépés már a sima képes szöveghez képest.

Mert nincs itt szó hirtelen váltásról, egyszerűen "beszagosodott" a mezei weboldal, jött a vendégkönyv, a weboldal generátor, a fórum, elkezdtek páran naplószerű weboldalt gyártani, egyre méretesebb, "színesebb" multimédia tartalom fért el weben (sávszélesség stb.) okosodott a webprogramozás, az automatikus üzenetek, generált oldalak, jelentések statisztikák keresőmotorok beágyazása, címkék stb. Meg fejlődik ez még tovább az egyre népszerűbb videótartalommal.

Egy egy fejlődési folymat, csak valaki egy ponton 2.0-át kiáltott.
A web 2.0 olyan, mint Godot, aki már itt van, csak még nem látja senki sem...
"user generated content": eddig - vegsösoron - a tartalom vonzotta leginkäbb a talälatokat. De a ~-el mär az utolso kreativ eröfeszitestöl is sikerül megszabadultni. Fölteszik, meglesik, elvannak. Eleg ha felhasznälok kreativak, hisz az ingyen van. Mint anno az Internetto/Indexet amit a forum hozott fel az elre. Ma mär nem is tudnak olyan igenytelenül irni, hogy csökkenjen az olvasottsäguk, pedig tenyleg nagyon probäljäk.
thcr 2007.03.01. 12:27:29:
"... alapvető kiindulópontja a dolognak akkor is a kommunikáció lehetősége júzer és szájt között, mindkét irányba. ez az 5let pedig nem mai gyerek.."

Az ötlet nyilván nem mai, de a mai technikai fejlettség (+ a kellő mennyiségű felhasználó) kellett hozzá, hogy a statikus web korszaka után beköszönthessen a webkettő, azaz az együttműködő web korszaka.
:-)

Árpi, akik értenek a dologhoz, azok csinálják, a többiek meg beszélnek róla. (Hosszú bizottságokban, ahogy Gyurcsány mondaná...)

Rigor 2007.03.01. 12:32:58:
"ilyen alapon a flash animáció, dhtml, java megjelenését is elnevezhettük volna web2.0-nak, mert az is mekkora előrelépés már a sima képes szöveghez képest."

Félreérted, itt egyáltalán nem a szöveghez képest való előrelépésről van szó. A Flash vagy Java tartalom ugyanúgy statikus tartalom, a webkettőben pedig a felhasználó bevonásán van a hangsúly.

"Egy egy fejlődési folymat, csak valaki egy ponton 2.0-át kiáltott."

Igen, de ez nem egy tetszőleges, hanem egy elég jól körülírható pont.
A lézeres egér meg a mouse 2.0, a tft a monitor 2.0 a hozzászóláshoz csúnyán olvasható kódot kérő fórum meg a fórum 2.0. A dc+-hoz képest meg a torrentet nevezzük p2p 2.0-nak?

Ez egy tökre fölöslegesen kreált fogalom.
A web2 egy nagy hype. Nem létezik. Azok szeretnek ilyen frázisokat puffogtatni, akik fejből tudják a mobiltelefonok sorozatszámait. Mi volt a web 1? És az 1.2? A symposium elvileg meg arra jó, hogy nem zsíroskenyér van, hanem lazacos szendó.
Az eredit - Árpád - gondolatához:
ne a Viszkisnek adjuk vissza, hanem a a II. vh. alatt és előtt államosított, elvett, elrabolt javakat ide vissza!. Voltak rá törvények - még ha embertelenek is - vagyis jogos és ELVÁRT akkor, hogy az a nagy közösé legyen!
Mindent vissza!
Bazzeg, nem is ide akartam... Az a Buzi veres kihozott a sodromból.
Max Headroom: Láttál te már java/flash játékot? vagy webes chatet? szanalmas.hu-t?

nfkamh, tenyesztett powerpoint presentätor-e vagy? Ahogy beköszöntött a korszak, totäl összerezzentem. Kinek kell ez a cimke? Fejlesztöknek hasznälhatatlan, mert definiälatlan. Ha nem a fejlesztöknek szol akkor tutira marketing. Innentöl tekerheted akärhogy, akkor is kevesebb meg a hifinel is, kerdes csak az ki tud vele es mit eladni.
Szoval sok okos ember beszelt a semmirol, viszont jot tett az onertekelesuknek...:-)

Never mind, Arpi, legalabb a kave-suti jo volt?
Max Headroom:

A felhasználó bevonásáról jut eszembe, akkor már a BBS is WEB2.0 volt?:)

- off - nem tudja valaki hogy mért kér időnként kódot a fórum, és figyelmeztet hogy előzetes moderálás, máskor meg semmi?
"Igen, de ez nem egy tetszőleges, hanem egy elég jól körülírható pont."

meg egy nagy lópikulát. ezen a téren nem létezik a fejlődésnek jól körülírható pontja.
továbbra is fenntartom hogy egy marketing célból kreált fogalom, hogy a paraszt kiírhassa a zódalára hogy web2.0..
és az gizda.
Loga: jaja ez így van,hányok a legtöbb konferenciától.
Azér sztem ez a mediablogger ért ehhez a témához, aminek persze még nem sikerült felfognom a jelentőségét.
najó. valaki írja már le, h mire jó a web2. Most nézgetem a wiki web2.0 bejegyzést....hááát az eBay web2 lenne? Nem hinném, h az azért működik, mert web2 vagy mi.
Rigor 2007.03.01. 12:44:15
"Ez egy tökre fölöslegesen kreált fogalom."

Jól jön ám egy új szó, ahelyett, hogy öt percig kellene sorolnom a jellemzőit.

A történelemtudományban praktikusan azt mondhatom: középkor, ahelyett, hogy hosszasan sorolnám, hogy mettől-meddig, és mit is takar, stb, stb.

Milyen béna lenne már, ha elkezdeném körülírni: a négylábú, hosszú farkú emlős, melyet őseink közlekedési eszközként használtak... Ló, érted. És mindjárt tudjuk, miről van szó.

Rigor 2007.03.01. 12:47:46:
"Láttál te már java/flash játékot? vagy webes chatet?"

Nem, még sose... Az milyen? LOL

Szerinted új, egyedi tartalmat generál a júzer, amikor Java/Flash játékkal játszik? Mert szerintem nem.
en.wikipedia.org/wiki/Web2

Azt írja:
"Its exact meaning remains open to debate, and some technology experts, notably Tim Berners-Lee[2], have questioned whether the term has meaning." :)
da2 2007.03.01. 13:01:13:
"... hááát az eBay web2 lenne? Nem hinném, h az azért működik, mert web2 vagy mi."

Senki sem mondta, hogy azért működne, mert web2.
Az eBay azért jellemzően webkettes online biznisz, mert tartalma a felhasználók által generált tartalom.
max headroom: graffiti creatort, webes rajzprogramot, zenekészítőt, stb láttál már? (amiből kiállított izék lesznek).

Na de ez tényleg nem jó példa mert modern. A BBS az jobb:)

Szerintem a web2.0 kifejezés tök felesleges, bőven ráér majd az internet2.0-val. Főleg mert egyébként csak katyvasz van. Majd net 2.0-án web 3.0?

Vagy mint mondtam a flash animot, java appleteket is már el kellett volna webkettőnek nevezni.

Ez a Web2.0 hype nagyon izzadtságszagú dolog szerintem.
Es a legfaszäbb, hogy web 2.2, erted? .2 bazze. Annyira hülye, annyira marketinges, annyira szakbarbär, annyira nem jelent neki semmit a verzionäläs, a miertje, a jelentösege, hogy akär 2.2-ös lehet, miert ne. O'Reilly kijelenti, hogy gondol valamire legyen az a web 2.0, a sok hülye meg felveszi, aha mi is gondolunk valamire, az egyik a user generated contentre, a mäsik a rich klientre, a harmadik gyökeresen mäsra (IPv6?), de annyira megörülnek hogy mind gondolt vegre valamire, hogy szimpoziumot tartanak. Ezt a ritka esemenyt - gondoläs volt - ugyanis meg kell ünnepelni. Aztän beszelünk valamiröl, a "nagy" media szinten hülye, kell a tema, belecsöpgötetjük, lesz a fokuszba van web 2.0, söt magyarorszägon mär 2.2 is, lehet kapni, vegyetek. Hü bazz, mär a web is nagyon jo volt, mert "ki lehetett hasznälni az animält gifek adta lehetösegeket" (ki volt ez a fasz informatikai miniszter? Csak az maradt meg, hogy hülye, de ez alapjän meg ugy egybefolynak.), szoval most meg a nerd-ek bejelentik a 2.0-ät, söt a 2.2-öt mert az ugy megy. Sajät szak-ostobasäguk szakertöi, räadäsul fogadjunk, hogy ezt meg el is adjäk.
Tetszik nekem, hogy Tóta szerint hülyeség a dolgok elnevezése, skatulyázása, (vagy legyen tagging, ha úgy simerősebb) ugyanakkor megsértődik, amikor azt mondom, hogy akár blogban ír, akár cikkben, ugyanaz: publicista (vagyis firkász). Tóta módszere ugyanis nem az információk, hanem az emberek megosztása. (Ez nem minősítés, én is bíroom, ahogy ír. Mint mindeki már, én sme a magvas elemzéseiért, hanem a beszólásaiért olvasom.)

A Web2.2. megélhetési rendezvény, ahova néhány küldetéstudatos, exhbicionista, önsanyargató és más perverz ingyen elmegy előadni, kerekasztalni hogy pénzt termeljen a szervezőknek. Tóta nem nekem tett szívességet. Én is csak töltelék voltam a rendezvényen.

Blogger kétféle van. 1.Aki meghívást kap az ilyen rendezvényekre. 2. Aki nem kap, ezért hevesen fikázza az ott lévőket. Ez a dolgok rendje.
Ha esetleg a léynegre is kíváncsi vagy, itt elolvashatod:
mediablog.hvg.hu/200731.aspx
thcr: hmm nagyon jól látod a lényeget, marketing matrica a javából. Ugye a pszihés hatás ahogy rákattan a nép az újabb verzióra.



Cozumel:
"legalabb a kave-suti jo volt?"

Cozumel, neked nem Consumer akart lenni a nicked? : )))

Bocs, még egy mondat:
TWA nagony is ráérzett a Média 2.0. egyik fontos momentumára, a közönséggel való párbeszédre. A hozzászólások többségét olvasva látom, hogy ezzel a mostani demagóg szövegével nagyszerűen kiszolgálja az olvasói igényeket. (Persze, ha tegnap is említett kedvelt hívószavait - pl. pina - is bevette volna a címbe, mégjobban pörögne a számláló!)
Robzon: jól mondod:) - ha egyszer csinálok magamnak is weblapot (kb. 11 éve nem bírom rászánni magam) akkor ki fogom írni rá bazi nagy betükkel hogy ez itt a WEB 3.0-ás oldal!!! sőt, 3.639.12.4 delta változat.
Sőt berakok egy countert ami naponta növeli a verziószámot:)
Rigor 2007.03.01. 13:09:16:
"graffiti creatort, webes rajzprogramot, zenekészítőt, stb láttál már? (amiből kiállított izék lesznek)."

Nézd, a Photoshop sem lesz még webkettes program csak azért, mert a segítségével létre lehet hozni egy saját vizuális alkotást.
Azok a webes applikációak, amik közösségi tartalmak létrehozásában használatosak, már más elbírálás alá esnek.

A további vizsgáztatásokat elkerülendő: az első számítógépemet 23 évvel ezelőtt vásároltam, azóta elkoptattam vagy egy tucat másik gépet, jelenleg pedig egy kaliforniai webkonzultációs cégnél dolgozom.

"Szerintem a web2.0 kifejezés tök felesleges, bőven ráér majd az internet2.0-val."

Ezt majd úgyis a "felhasználók" döntik el. Ha bekerül a köznyelvbe, és közkeletű kifejezéssé válik, akkor tökmindegy, hogy te vagy én mit gondolunk róla.

"Vagy mint mondtam a flash animot, java appleteket is már el kellett volna webkettőnek nevezni."

Nem, nem kellett volna, és az is világos, hogy miért nem.

"Ez a Web2.0 hype nagyon izzadtságszagú dolog szerintem."

Szerintem pedig nem egészen érted, miről van pontosan szó, és ahelyett, hogy utánanéznél, magyarosan, visszakézből elutasítod.
egyebkent hol huzzak meg a hatart, hogy mi webkeegy es mi az ami mar webketto? mikor valt webkettove az eredeti web? amikor az elso videjo meg blog felkerult? (ha ez benne volt a wikis cikkben akkor eeenezest, mingya elolvasom vegig.)
Rigor, meglepödsz, de a verzioszäm jobb helyeken naponta többször is (minden Buildel vältozik), pl. .... Egy kis poen nektek: Microsofteknäl ugy van a verzionäläs, hogy a Major, meg a Minor a marketingtöl jön, a Build (a faszok bazze) a dätumbol fakad pl 2006.3.1 = 60301, a negyedik pedig, csak annyi hogy hänyadik napi build. A poen az, hogy az egyes szegmenseket ket byteon täroljäk (short uint) 0-65535-terjedö intervallumot tudnak rajta megjeleniteni. Igy 2007.1.1-en kifogynak a verzioszämokbol. :) (Ätälläs egy csomo termeknel, pär millio ugrik.) Egy pelda arra amikor hülye marketingesek, meg nördök megmondjäk a tutit arrol hogyan verzionäljanak. faszkivan, mafläst nekik, menjenek haza tanulni. "Szerenyseg Viräg elvtärs, szerenyseg. Ha valamit szeretek magamban, az a szerenyseg."
Rigor, meglepödsz, de a verzioszäm jobb helyeken naponta többször is (minden Buildel vältozik), pl. .... Egy kis poen nektek: Microsofteknäl ugy van a verzionäläs, hogy a Major, meg a Minor a marketingtöl jön, a Build (a faszok bazze) a dätumbol fakad pl 2006.3.1 = 60301, a negyedik pedig, csak annyi hogy hänyadik napi build. A poen az, hogy az egyes szegmenseket ket byteon täroljäk (short uint) 0-65535-terjedö intervallumot tudnak rajta megjeleniteni. Igy 2007.1.1-en kifogynak a verzioszämokbol. :) (Ätälläs egy csomo termeknel, pär millio ugrik.) Egy pelda arra amikor hülye marketingesek, meg nördök megmondjäk a tutit arrol hogyan verzionäljanak.
Rigor 2007.03.01. 13:18:59:
"... ha egyszer csinálok magamnak is weblapot (kb. 11 éve nem bírom rászánni magam) akkor ki fogom írni rá bazi nagy betükkel hogy ez itt a WEB 3.0-ás oldal!!! sőt, 3.639.12.4 delta változat."

Egészen nyugodtan kiírhatod, de attól még nem lesz az.
Webhármasnak - a mai ismereteink, előrejelzéseink alapján - a szemantikus, a mainál jóval megbízhatóbb webet fogjuk nevezni.
"jelenleg pedig egy kaliforniai webkonzultációs cégnél dolgozom"

"Sajät szak-ostobasäguk szakertöi, räadäsul fogadjunk, hogy ezt meg el is adjäk." Mondtam. Ez a legszebb benne.
A mára szerencsére kihalt "információs társadalom" és "információs szupersztráda" kifejezések is jók voltak arra nekem, hogy tudjam, hogy aki ezekkel kezdi a mondandóját, annak fingja nincs semmiről.

A web2 (web2.2 muhaha) fogalmát nem ismertem, de ez is ilyesminek tűnik, ahogy szűrlek titeket arcom membránján.

Valami nyelvész pofa mondta eccer, hogy "itt az idegen szó használata sem szemiotikailag, sem szemantikailag nem indokolt."
"Web2-certificated by O'Reilly" LOL

Ez olyan mint második gimibem angol órán a "televizition".

(Bocs most csak ennyire futotta, nem fikázni akarok, csak olyan jót derültem. Helyesen: "certifed", bár ilyenkor mindig a brit szobatársam jut eszembe, akitől ha bármi nyelvtani anomáliát kérdeztem, hogy miért úgy és nem így, ahogy kéne, mindig azt mondta: "'cos it's English, dude You can do whatever You want..")
nfkamh, igen, ha nem az O'Reilly kiado, akkor majd ti Kaliforniäban fogjätok a web 3.0-ät elnevezni. :)) (Ezt a palit nem hiszem el.)
Hi!
Egyesek most jöttek rá, hogy az sql szerverek még jó sok mindent tudnak azon kívül, mint amit eddig használtak belőlük.
Ennek a régi új technikáknak a használatát most elnevezték web2-nek. Én így látom ezt kb, de javítsatok ki.
liberte
a "certifed" se jo :p
Robzon 2007.03.01. 13:42:10
"Sajät szak-ostobasäguk szakertöi, räadäsul fogadjunk, hogy ezt meg el is adjäk."

Már hogyne adnánk, és bizony annyira ostobák vagyunk, hogy remekül megélünk belőle. Talán épp ez a baj?

Liberté_73: certified
Max headroom: jaj de szeretem amikor mondok egy rossz példát, később meg is említem hogy na ez nem a legjobb példa, de mégis kizárólag és csak is ezen lovagolnak, és a többi írásomara, netalántán találóbb példámra pedig nagyvonalúan elfejeltenek reagálni:)
max headroom: ja hogy te közvetlenül érdekelt vagy ebben a marhaságban? Az nem ér, így már minden világos:)

Robzon 2007.03.01. 13:48:13:
"... ha nem az O'Reilly kiado, akkor majd ti Kaliforniäban fogjätok a web 3.0-ät elnevezni."

Félreértések elkerülése végett: amikor úgy fogalmaztam, hogy "a mai ismereteink, előrejelzéseink alapján", az távolról sem azt jelentette, hogy személy szerint mi neveztük volna el a web 3.0-t, vagy hogy mi határoztuk volna meg a kritériumait.

Találós kérdés: szerinted itt, Kaliforniában fogják megmondani, hogy mi lesz a webkettő, vagy ti onnan, hogy mi nem? Mit gondolsz, melyik véleménynek van nagyobb súlya?

BTW, ez is annyira tipikusan káeurópai viselkedés, lefikázni a webes körökben ikonként tisztelt O'Reillyt. Őszintén, tettél le életed során akárcsak tizedannyit az asztalra, mint ő? Tényleg azt hiszed, hogy magasabb leszel, ha megpróbálsz valakinek a fejére állni?
"Már hogyne adnánk, és bizony annyira ostobák vagyunk, hogy remekül megélünk belőle. Talán épp ez a baj??"

Nem ez nem baj, amerikai cegek ebben is, es marketingban is fenyevekkel jobbak europänäl. Egy kupac szäraz teveszar föle is kepesek muzeumot huzni, es az egeszet ugy prezentälni hogy talän nem is erzed magad nagyon ätverve ha kijössz. Megis valami megfoghatatlan rossz erzesem van, amikor nagyszäju hülyek a semmivel lehuzzäk a laikusokat. Talän azert mert a laikus igy elfordul a piac valodi szolgältatäst nyujto resztvevöitöl. Pl a teveszar muzeum utän, nem megy be a Louvre-ba mert azt hiszi az is csak olyan. Odaszaräs ahol eves esete, ha erted mire gondolok.
Rigor 2007.03.01. 14:02:18
"jaj de szeretem..."

Konkrétan?

"ja hogy te közvetlenül érdekelt vagy ebben a marhaságban?"

Igen. Mit változtat ez bármin is?
"BTW, ez is annyira tipikusan káeurópai viselkedés, lefikázni a webes körökben ikonként tisztelt O'Reillyt."

ez is annyira tipikus kaeuropai* viselkedes, h ha egy kaeuropai ember vmi olyasmit tesz, ami nekunk nem tetszik, azonnal rafogjuk, h "ez tipikus kaeuropai* viselkedes" ;)

(egyes nyelvjarasokban: magyar)
Robzon 2007.03.01. 14:13:44:
"... valami megfoghatatlan rossz erzesem van, amikor nagyszäju hülyek a semmivel lehuzzäk a laikusokat. Talän azert mert a laikus igy elfordul a piac valodi szolgältatäst nyujto resztvevöitöl. Pl a teveszar muzeum utän, nem megy be a Louvre-ba mert azt hiszi az is csak olyan."

Nevesítsük már ezt a dolgot, ha kérhetném.
Szerinted ki a Louvre a mai weben, akik a piac valódi szolgáltatásait nyújtják, és ahova nem mennek be a laikus felhasználók, mert a nagyszájú hülyék meggyőzték őket az olyan semmit nyújtó webkettes oldalakról, mint a Google, a MySpace, a YouTube, a Flickr, a Craigslist, az eBay, vagy a Wikipédia?
"Találós kérdés: szerinted itt, Kaliforniában fogják megmondani, hogy mi lesz a webkettő, vagy ti onnan, hogy mi nem? Mit gondolsz, melyik véleménynek van nagyobb súlya?"

Tenyleg nehez kerdes hogy a web-et ätdefiniälo kväzi-standardot, az O'Reilley-könyvkiado, egy kaliforniai webkonzultäns ceg, vagy a magyar bloggerek fogjäk-e megteremteni. Hmmm, asszem megfogtäl, mert ha ezek nem akkor a közertes Pisti bäcsi lesz az, vagy a George W., vagy mäs. Esetleg Rigor.
wice 2007.03.01. 14:20:31:
"ez is annyira tipikus kaeuropai* viselkedes, h ha egy kaeuropai ember vmi olyasmit tesz, ami nekunk nem tetszik, azonnal rafogjuk, h "ez tipikus kaeuropai* viselkedes" ;)

Ezt nem az én tetszési indexem, vagy személyes véleményem határozza meg. A világ műveltebb felén ez a viselkedés egyszerűen nem dívik, és kész. Ha nekem nem hiszel, járj utána.
nfkar, nem fikäztam. Hasznältam pär O'Reilly-könyvet, fökent akkor ha a dologgal tisztäban voltam, es normälis könyv nem volt keznel, vagy nem volt szüksegem melyebb ismeretekre. Nem programozoi szakkönyv szinvonal, felhasznäloi szinten közli a dolgokat. Amit iger megtartja, ilyen szempontbol jo. Es olcso. De ebböl szakember szerintem ne tanuljon, mert felhülye marad. Persze megmondani tudni mi legyen a web2, meg ilyenek arra jo.
"Ezt nem az én tetszési indexem, vagy személyes véleményem határozza meg. A világ műveltebb felén ez a viselkedés egyszerűen nem dívik, és kész. Ha nekem nem hiszel, járj utána."

felesleges, keszseggel elhiszem neked, h a vilag muveltebb felen nem szokas fikazni senkit, akit masok ikonkent tisztelnek. monnyuk h ez miert jo a vilag muveltebb felenek, azt nemtom.
Max Headroom: hogy min változtat? ezt most komolyan kérded vagy tényleg ennyire naív vagy? - hát maximális elfogultság.

Mondjuk te tenyérjóslásból élsz, és véded hogy az bizony a valóság.
Ezek után ha én lennék a helyedben (akár vehetjük szó szerint is, holnap átvenném a munkádat,) akkor is védeném körömszakadtáig, (először is a mai összes hsz.-emet betámadnám, és eljátsszanám a megvilágosodtat, megtértet) ha közben időnként rá kéne harapnom egy szenvedőfára annyira fájna a tudad, mekkora átverés ez valójában.

Nem a "Google, a MySpace, a YouTube, a Flickr, a Craigslist, az eBay, vagy a Wikipédia"-tol fognak a laikusok elfordulni a nagyszäju hülyek miatt, hanem a valos szolgältatäst nyujto tanäcsadoktol. A nagyszälyu hülyek lefölözik a piac egy reszet, mert marketingban jok, es ezzel egyuttal a valodi szolgältatäst nyujto cegek piacät kisebbitik, räadäsul az egesz iparägat rongyoljäk. A nagyszäju kväzistandardokat megmondos hülyeket fikäztam, hogy ertsed.
Az a baj ezzel, hogy ha odaírják valami mögé a 2.0-ás verziószámot, annak azt kellene jelentenie, hogy az előző verzió valamilyen való továbbfejlesztése. Ehhez képest amit a web2.0 jelenteni akar, az nem a "web1.0" (ami talán a World Wide Web lenne, de azt meg nem verziószámozták) továbbfejlesztése (mert ugye abban egyetértünk, hogy technológiailag nem hozott semmi újdonságot), hanem az ezen a web-en kialakult kommunikáció és szerveződés fejlettebb változata. Szerintem O'Reilly ott tévedett, hogy Web2.0-nak kezdte hívni, Community2.0 vagy Browsing2.0 vagy valami ilyesmi helyett.

Nem túl élelmes hasonlat: attól, hogy egy autóban ülve rájövök, hogy hogyan kell használni a sebváltót, és ezáltal nagyobb fokozatban gyorsabban tudok haladni, még nem kezdem el rögtön autó2.0-nak hívni.
nick formerly known as max_headroom 2007.03.01. 13:27:52

"Ez a Web2.0 hype nagyon izzadtságszagú dolog szerintem."

Szerintem pedig nem egészen érted, miről van pontosan szó, és ahelyett, hogy utánanéznél, magyarosan, visszakézből elutasítod.

max, ott a pont.

a web2 nevet persze lehet konferencianevekre meg kiállitásokon jól mutogatni de itt nem a név a fontos. sztem már elég sokan használjuk azokat a z 'újdonságokat' amikre ráhúzzák hogy ez webkettő. ilyenek a wikipédia, a youtube, myspace, a play.fm,delicious, technocrati, podcastek, rss readerek stb. csomó jó dolgot lehet velük kezdeni ami eddig nem volt jelen a neten (web 1.0-n :P)
Robzon 2007.03.01. 14:35:08:
"Hasznältam pär O'Reilly-könyvet... Nem programozoi szakkönyv szinvonal, felhasznäloi szinten közli a dolgokat."

Nem is azzal az igénnyel készült egyik sem.

"Amit iger megtartja, ilyen szempontbol jo. Es olcso."

Ez a lényeg. Tehát jó.

"Persze megmondani tudni mi legyen a web2, meg ilyenek arra jo."

Ha ezt esetleg célzásnak szántad, akkor tájékoztatlak: mellé ment. Részemről egyáltalán nem kívánnám definiálni, mi a web 2.0, ezt rég megtették nálam sokkal komolyabb szakértők. Nekem itt annyi volt a szerepem, hogy megpróbáltam tisztázni néhány súlyos félreértést, de már látom, hogy ez is csak egy parttalan vitához vezetett.
wice 2007.03.01. 14:39:24:
"keszseggel elhiszem neked, h a vilag muveltebb felen nem szokas fikazni senkit, akit masok ikonkent tisztelnek. monnyuk h ez miert jo a vilag muveltebb felenek, azt nemtom."

Megmondom: sokkal jobban tiszteletben tartják az emberek egymást, képesek örülni a másik eredményeinek, sikereinek. És ettől sokkal jobb közérzete lesz mindenkinek.
Vegerdmeny szerintem annyi, hogy idebsztak egy cimket, hogy valamire rä lehessen ragasztani es el lehessen adni. Es ez nem zavarja öket, hogy mi van mögötte, ha van eggyältalän valami. Pl a kitalälo "ikonkent tisztelt" Tim O'Reilly definiciojäban semmit nem ir, a nfkamh-ältal fö ismervkent emlegetett "user generated content"-röl. De mindeggy is mondom mi az, lenyeg hogy ragaszthato cimke legyen, ha senki nem erti (mert nem definiält) annäl jobb a biznisznek. Märmint annak a reszenek akik a lehengerlöen tälalt kväzi-tudäsukbol elnek meg.
De, tudom miről van szó, mert amikor először hallottam jó alaposan utánanéztem, és már akkor is egyéertelmű volt a konklúzió: ez nem valami konkrét újdonság, vagy valami meglevő dolog új változata, hanem a fejlődés felcímkézése ami olyan érzetet kelt mintha mégis az lenne. Ja és üzleti/marketing szempontból jó. És persze meg lehet vele jelölni bizonyos oldalakat, hogy ezek itt ni korszerűbbek mint józsika maszek blogja ahol a napi begyejzésekhez nem lehet commentet írni, és video helyett gifanim van, és az RSS olvasónkkal se tudjuk majd lehúzni róla az újdonságokat.
Jah, es akkor most ujjongjunk, hogy kitalältak egy cimket, illetve beszelnek valamiröl, amiröl senki nem tudja mi az/mindenki mäst ert alatta. Marketing szempontbol tenyleg jo, en is abbol elek amit a marketingesek összekaparnak nekem, voltakepp oke, de nem jomunkäseberseg, nem mernökiteljesitmeny, nem szeretem.
"Megmondom: sokkal jobban tiszteletben tartják az emberek egymást, képesek örülni a másik eredményeinek, sikereinek. És ettől sokkal jobb közérzete lesz mindenkinek."

hu, akkor tokjo lehet a vilag muveltebb reszen elni, maga lehet a foldi paradicsom.
Rigor 2007.03.01. 14:39:52:
"hogy min változtat? ezt most komolyan kérded vagy tényleg ennyire naív vagy? - hát maximális elfogultság."

Komolyan gondolod, hogy bármiféle hatással van a bevételeimre, hogy az innen tizenötezer versztányira levő átlagjúzerek mit gondolnak a webkettőről? Most akkor melyikünk a naív? :-)

Egyébként ez is annyira jellemző reflex, rögtön a hátsó szándékot feltételezted rólam.
Létezik egy kronológiai sorrend: először megismerkedtem a dologgal, ezután meggyőződtem a web 2.0 fontosságáról, majd igyekeztem beletanulni a technikáiba, hogy tudjam alkalmazni a munkámban. Gyakorlati tapasztalataink szerint azok a cégek, akik éltek a webkettes lehetőségekkel, ma sokkal nagyobb netes látogatottságot jegyeznek, ergo jövedelmezőbb online jelenlétet biztosítottak maguknak. Tehát szó sincs olyasmiről, hogy nem ment a biznisz, és jól jött a buzzword, mert ezzel eladhatjuk a hülyéknek a teveszart tejszínhabként.

Ha neked az egész párbeszédből annyi jött le, hogy webkettő egyenlő tenyérjóslás, hát OK, akkor neked ez a véleményed.
wice 2007.03.01. 15:09:19:
"hu, akkor tokjo lehet a vilag muveltebb reszen elni, maga lehet a foldi paradicsom."

Az egymás folytonos mocskolásához képest mindenképpen az. Ki kéne próbálnod egy kis időre, egészen kisimulnál tőle.
Max headroom

Egyszerű lojalitásról beszéltem, nem bevételről. Viszont ennek a kis beszámolónak a stílusa megihltetett:

"először megismerkedtem jézussal, ezután meggyőződtem isten fontosságáról, majd igyekeztem megtanulni a bibliát, hogy tudjam alkalmazni az életemben. Gyakorlati tapasztalataink szerint azok az emberek , akik éltek az egyház által kínált lehetőségekkel, ma sokkal boldogabbak, és tiszteletreméltóbbak
, ergo egészséges és biztonságos életmódot biztosítottak maguknak.
"
- ne vedd komolyan csak unatkoztam és ilyen kedvemben vagyok:)

Ja, és ez a kis írásod nem hogy nem volt meggyőző hanem pont ellenkezőleg…
"Az egymás folytonos mocskolásához képest mindenképpen az. Ki kéne próbálnod egy kis időre, egészen kisimulnál tőle."

ugy erzem, azzal vadolsz, h mocskolok vkit, de sehogy se talalom azt a hozzaszolasomat, ahol ilyesmit csinaltam. segitenel?
Rigor 2007.03.01. 15:21:20
"Egyszerű lojalitásról beszéltem, nem bevételről."

Gondolod, lojalitásból postolgatok itt?

"először megismerkedtem jézussal, ezután meggyőződtem isten fontosságáról, majd igyekeztem megtanulni a bibliát, hogy tudjam alkalmazni az életemben. Gyakorlati tapasztalataink szerint azok az emberek , akik éltek az egyház által kínált lehetőségekkel, ma sokkal boldogabbak, és tiszteletreméltóbbak
, ergo egészséges és biztonságos életmódot biztosítottak maguknak.
"
- ne vedd komolyan csak unatkoztam és ilyen kedvemben vagyok:)"

Ezt nem is lehetett :-)

"Ja, és ez a kis írásod nem hogy nem volt meggyőző hanem pont ellenkezőleg…"

Ismétlem: engem nem az zavar, ha valaki más véleményen van, hanem ha az a vélemény megalapozatlan, vagy inkonzisztens. Elmondtam, miért látom így, neked egy jottányit sem változott a véleményed tőle, hát jó.
Egy ideje már csak körbe-körbe ismételgetjük ugyanazt, úgyhogy részemről itt be is fejezném.
maxi:
"Gyakorlati tapasztalataink szerint azok a cégek, akik éltek a webkettes lehetőségekkel..."

Ezt úgy is lehet mondani, hogy azok a cégek, akik hajlandóak pénzt szánni egy modern weboldalra.
Robzon 2007.03.01. 14:57:26:
"Pl a kitalälo "ikonkent tisztelt" Tim O'Reilly definiciojäban semmit nem ir, a nfkamh-ältal fö ismervkent emlegetett "user generated content"-röl."

www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/tim/news/2005/09/30/what-is-web-20.html

Nem? A web 1.0 és 2.0 összehasonlításában olvashatod: "publishing --> participation", "Britannica Online --> Wikipedia". A párhuzamba állított entitások közötti elsőrendű különbség a webkettőre jellemző user generated content - még ha nem is írja le pont ugyanezekkel a szavakkal.
Ezen kívül, ha figyelmesen megnézed a web 2.0 mémtérképét, találkozhatsz vagy egy féltucatnyi kifejezéssel, ami a "user generated content" szinonímája.

"De mindeggy is mondom mi az, lenyeg hogy ragaszthato cimke legyen, ha senki nem erti (mert nem definiält) annäl jobb a biznisznek. Märmint annak a reszenek akik a lehengerlöen tälalt kväzi-tudäsukbol elnek meg."

Persze, lehengerlően tálalt kvázi-tudás. LOL
Jó ez a webkettő... ha kitöltöm az összefirkált kóddal a megfelelő helyet, akkor jó sokáig várhatok a hozzászólásom megjelenésére. Ha nem töltöm ki, azonnal megjelenik. Mi a f*sz ez?
Ja bocs, itt pl. nem is kér kódot... az ufós bejegyzésnél meg igen... ki érti ezt?
Rigor: nomen est omen
:o)
"Ja bocs, itt pl. nem is kér kódot... az ufós bejegyzésnél meg igen... ki érti ezt?"
neha ugyanazon az oldalon egyszer nem ker, aztan ha kuldesz egy hozzaszolast, akkor utana meg ker. eleg idegesito, mondanam, de nem akarok fikazni, hatha ennek a rendszernek a keszitoit is ikonkent tiszteli vki.
ja, az elobbi hozzaszolast direkt ugy kuldtem, h nem toltottem ki a captcha-t (igy hijjak ezt a baszt itt alul), es megis atment. hasznos.
Pollner kolléga, fejtsd már ki nekem ezt a bloggerdefiníciót, pls. Azóta se hagy nyugodni. Hogy akkor miért nem vagyok blogger. Ha már The Médiablogger nem is lehetek. Én azt gyanítom előzetesen, kövér faszságot mondtál ezzel.
Webkettő, karatekutya. Miért kettő? Miért kell meghúzni a vonalat, és hol, és mikor? Marhára nem látszik hogy tényleg szükség lenne rá. Nincs az új névre semmi ok. Vagy csak nem látszik, na de akkor talán azon tessék dolgozni, hogy látszódjon! Nem egymás faszát szopni a szhümpózijumon.
Tessen vigyázni, áltudomány lesz belőle, hamarost.
nfkamh, a LOL jogos, nem jo szo a lehengerlö. :)

Jo volt a beszelgetesünk, jobban ertem mit ertenek egyesek a web2 alatt. Es az is tisztäzododott, ugye, hogy ez nem egy technologiai standard (mint ahogy nehänyan toväbbra is gondoljäk), hanem egy keplekeny "marketing" cimke. Ennyit megert, köszi.
max headroom:
bocs, hogy lakiusként beleszólok a vitátokba, de így kívülről is nagyon feltűnő, hogy nem akarsz válaszolni a lényegi kérdésekre, ehelyett azt ismételgeted, hogy nem kell elfogadni a válaszod (amit ugye nem adtál).

Ezért hasonlított Rigor az elébb téged hittérítőhöz, azok harcolják így ki maguknak a semmit.

Feltűnő, hogy nem válaszolsz arra, hogy:
- miért nincs definíció erre a bevezetett fogalomra
- miért nincs indokolva, hogy milyen 1-es szinthez képest 2-es szintű, és mi
- miért nem hívják másképpen ezt, ha az indokoltabb volna
- miért nevezik el bárhogyan, és mit

?
a web2.0 az, amikor az emberek mar nem azon vitatkoznak a weben, h van-e isten, v h melyik politikai part a faszabbik, hanem azon, h min is vitatkoznak, illetve, h erdemes-e vitanak nevezni azt, amit csinalnak.
OFF: nem tudok Arpadunknak irni mashogyan, hol lehet ot megkerni, hogy fejtse ki a veledenyet egy bizonyos temaban? (hogy utalom a Greenpeace-t) ?
sorry
ON: mi az a blogger, es kit erdekel.
irtózatosan utálom a greenpeaces köcsögöket, náluk jobban csak az indymediás faszokat. de ezt majd egyszer, máskor.
A Greenpeace az vicc.
jajj istenem Arpad, koszonom hogy irtal, ez tok jo! aszittem nem is vagy itt! megvarom turelemmel!!
Loga, szerintem kiderült, hogy azert mert a web2 nem egy bevett fogalom (technikai standard) hanem egy nörd cimke valamire ami azert mär eleg jol sejthetö, hogy egyeseknek mi.
Azt mondja meg nekem vki, h a Skype mitől web2? Vagy ha az, akkor mi van. Tök jó ingyér pofázni, dehát csak egy másik vonalon kötik össze a telefonokat....nem több.
Ha unod a Greenpeace-t, válaszd a Sea Shepherdet. ;]
Robzon:
igen, ez kiderült, azért kérdeztem max-ot, hogy mi nem stimmel ezzel neki.
off
1. a grenpeace nem környezetvédő szervezet
2. a lánchidat meg a rakpartot a balfasz rendőrök zárták le, nem a greenpeace
3. amúgy nekem szimpatikus, ha valaki kötélen leereszkedik a lánchídról, bármi okból is teszi azt
on
Sztem a Greenpeace akkora nyilvánvaló gyökérség, h gyenge vita lenne belőle. Árpád leírná, h mekkora faszok, utána meg mindenki sorban, h fú télleg.
Loga and others:

bocs, nem a definicio a lényeg. és lehet a cimke marketing szagú de maga az újdonságok amit webkettő alá sorolnak, műdödik, használják, sztem élvezhetőbb tőle a net.

szóval pár web2.0 (de lehet nevezni báminek) user napi hülyeségei:

reggel, bármikor megnézi a rss reader-en keresztül egy helyen mik a kedvenc oldalain, blogjain, lapján a legfrissebb hirek, frisstites és nem kell külön keresgélnie a könyvjelzői között mint eddig stb.

majd az itunesal vagy társaival mondjuk megnézi a podcastokat, hogy van e újabb rész kedvenc rádióműsoráról vagy bármilyen új mix, audio magazin stb anélkül hogy utána keresne, rögtön megjelenik egy helyen. és tölthető, majd mehet rá mp3 lejátsztóra.

ha bármit meghallgatott, és van hozzá kis plugin az rögtön megjeleni a play.fm, imeem vagy bármilyen playlist közösségi oldalon, közben megnézheti, belehalgathat hogy haverja, bárki épp mit halgatott, csakúgy érdekességképpen stb

ha mondjuk wikipedián vagy imdb-n hozzá akar tenni vmihez vmi adatot, hirt, tényt, simán megteheti.

ha videoklippet, bármi poénvideót akar nézni, vagy feltölteni akkor youtube, videobomb és hasonló videőmegosztók, közben megnézheti másnak mi a kedvence, felteheti a blogjára stb.

ugyanez a képpekkel: ha épp csinált egy adag képet, felpakolhatja a flickrra vagy online fotóalbumokba stb

és igy tovább, de ezeket már használjuk csak azért irtam le, hogy látszódjon mi a 'webkettő'. ettől lehet hogy sokaknak kamunak tűnik, de sztem meg nem az.

(a greenpeace viszont az.)
CrL:
ezek fasza dolgok, ezek szerint a web1-et én átaludtam.
CrL, ja ez igy van fasza. Mondjuk szerintem az snowboard is fasza, az 5-ös inline skate, meg a kitesurfing is. Nem tudnäl gyors valami nörd cimket adni, mert amig nem lesz kurva behatäroltan tudok csak a nörd cimbijeimmel kommunikälni, meg a kuncsaftnak is szar azt mondani hogy itt egy ötöskori vedd meg ha mär skateboardot is vettel, es a särkänyszörföt (?) se hagy akkor mär itt. Meg ha lenne cimke, nyomathatnänak valahol kazahsztänban egy szimpoziumot a temärol, igaz se igenyük se lovejuk se infrastrukturäjuk, de azert megmondhatnäk a frankot.
sztem a podcast az faszság, a youtube (még) olyan gyenge, h soha nem fizetnék érte, a wiki az is addíg jó, amíg ingyér van. és azért sem fizetnék soha, h más hülye képeit nézegessem a flickr-en. Ha az email az internet 1.0, akkor még nagyon messze vagyunk a 2.0-tól.
CrL: arra nincs mod rss readerrel (konkretan google reader), h monnyuk ne csak azt lassam, ha a wlogra felkerult egy uj cikk, hanem azt is, ha egy cikkhez uj komment erkezett?
"a youtube (még) olyan gyenge, h soha nem fizetnék érte, a wiki az is addíg jó, amíg ingyér van. és azért sem fizetnék soha, h más hülye képeit nézegessem a flickr-en."

És az RTL Klub van olyan jó, hogy fizess érte? ;-)
Ezek szerint a web2 nem más, minthogy újabb és újabb webes alkalmazás születik, s ezek bizonyos szolgáltatásokat egy kicsit máshogy - jó esetben kényelmesebben - nyújtanak?
Mert pl. az rss elődje az emailes értesítő, ugyanúgy egy helyre érkeztek levelek (amiket egy erre a célra létrehozott külön mappába lehetett automatikusan átirányítani), hogy figyejjé már, van új cikk fenn, klikkolj! S ahogy ez a funkció sem volt elérhető minden weblapon, úgyanúgy az rss sem az a hú de elterjedt fícsör.
Most már értem! Az tényleg tök jó, ahogy halad az idő, fejlődés van, egyre jobb alkalmazások születnek. Na de ezt minek így túlmisztifikálni?
nahát, azt se nézem. Már volt, h lemondtam a tv-t dühömben, csakhát a BL....:)
Ez O'Reilly fele web 2.0 azert is egy zavaros faszsäg mint cimke, mert összemos platformot, designt, üzleti modellt, technikai megvalositäst. Ugy ahogy nfkamh hasznälta "user created content" meg a legertelmesebb, de hät ez is csak egy ertelmezes, es nem "a" definicio.
wice: azt majd a web3.1b-től lehet. Addig médiahekkelj nyugodtan az podkasztokkal az onlájn fotóblogodon. Dugd fel a plagint az rss rídered ájtyúnnyába és linkexcséndzselj békességben. Simán megteheted, vágod. Nem kell keresni a könyvjelzőid közt, a fídekben bogarászni sokkal trendibb.
ha a 2.0-ás lelefonomban (mobil, nem 1.0-ás drótos) van 2.0-ás kamera (digitális), akkor az 4.0-ás, 3.0-ás vagy 2.2-es telefon?
OFF:
ezt kommenteld Árpi:
vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=163758
egy jó kis ázsiai bevándorlós, 23millióromános, nemzethalálosat lehetne rittyenteni :)

Az attol függ van-e benne UMTS mert akkor 3.0-äs. :)
viszem vissza baszki
bocs, nagyon OFF, de ez kell, ez mekkora királyság már ("Obi Van Kenobi, ön az utolsó reménységem"):

www.hwsw.hu/hirek/33009/IO2_Technology_Heliodisplay_M3.html
"tudniillik hogy én blogger-e vagyok. Pécsi szerint semmiképp..." (twá)

1. Magyarország első számú bloggere: Gyurcsány Ferenc miniszterelnök.
2. A második Tóta.

Ennyit erről.
Loga: "bocs, nagyon OFF, de ez kell, ez mekkora királyság már ("Obi Van Kenobi, ön az utolsó reménységem")"

fu bazmeg, es most ez igy hogy?
Loga, jah, ezt nem tapperolja össze a gyerek. De a kepminösege se jobb mint a SW-ban. Nem kene. (Mär megint nem tudok örülni mäsok sikereinek, mikor leszek mär nem K-europai? You can do it…just believe in yourself. I am so proud of you! meg ilyenek, he magyarok? )
Erről a k.-európairól:
egyszer behoztak hozzánk 1 megsérült amerikai srácot (kb 20é). Volt vele a haverja, aki folyamatosan a vietnám filemkből vett dumával buzdította: You gonna make it, stay with me bro, I love ya, i bring ya home stb. Mondtam is neki h egy csak egy fuckin fejseb, nem hal bele, de nem hallotta meg.
csakb: igazsag szerint van komment feedje a w.blognak, de ahogy nezem, orankent egyszer frissit, az meg kurvara hasznos, amikor kb ot perc alatt ketszaz hozzaszolas van. en igyekszem rettento pozitivan allni az rss-hez, meg az osszes ilyen uj baromsaghoz, de szerintem ez igy egy rakas szar lehanyva. inkabb kattintgatok, meg refreshelek. majd akkor tessek szolni, ha ugy mukodnek ezek a ficsorok, ahogy kene nekik.

ja, es pl ha komment feedre iratkozom fel, akkor ugye nem csak azt szeretnem, ha minden hozzaszolast azonnal megkapnek, hanem azt is, h azokra tudjak valaszolni, anelkul, h ki kene lepnem a feed olvasobol. amig ez nincs, addig az egesz egy trendi onszopatas.
Robzon: "De a kepminösege se jobb mint a SW-ban."

dehat bazmeg, pont ettol kiraly. lepukkant jovo, koszos urhajosok rulez.
da2, ez tök aranyos. :))
"CrL: arra nincs mod rss readerrel (konkretan google reader), h monnyuk ne csak azt lassam, ha a wlogra felkerult egy uj cikk, hanem azt is, ha egy cikkhez uj komment erkezett?"

Általában cikkenként szokott lenni külön RSS feed is, úgyhogy up-to-date maradhatsz az érdekesebb cikkek kommentjeivel kapcsolatban is.

Legalábbis ahol az adott honlap rendszere támogatja a cikkenkénti RSS feedet.
"egy rakas szar lehanyva"
:D ez így azért tetszik, na

ma már tavasz volt kicsit, ettől valahogy levetkőztem tipikus káeurópai mivoltomat, azért e kritikátlan elragadtatás, amúgy tényleg olyan a képminősége, mint az Artuénak.

Ha beleteszik a cuccot egy R2D2-testbe, akkor tényleg lefosom a bokám.
"Ha beleteszik a cuccot egy R2D2-testbe, akkor tényleg lefosom a bokám."

Ne tedd, az tök K-Europai lenne. Inkäbb örülj a sikerüknek.
Amúgy, médiablogger kolléga talán azt tartja "igazi" bloggernek, aki minden más médiumtól független. Más szavakkal, Árpit például azért nem tartja annak, mert be van linkelve az Index főoldalára, vörössel. Ha tökugyanazt csinálná, mint most, csak megjelenését nem segítené az "anyánk", megfelelne a bloggerkolléga szigorú mércéjének is.

A TV2 azért nem egy szarhegy imho'. Ők csinálják Magyarország legjobb tévés híradóját, a Tényeket. Az 1 a 100 ellen sem menthetetlen, csak Bádogember 2.0-t kell kivágni onnan a műsorvezetőségből.

Hídblokád 2.0... Na, amit a grínpíszfasz csinál, az... az... az... húbazzmeg, most hirtelen nem jut eszembe valami nagyoncsúnya kifejezés... szóval... bazmeg: idejön néhány nyugat-európai sznobpöcs, és eldugítják nekünk az egész várost... Kurvannyuk picsáját, azt. Le kellett volna vágni mindegyiket egy bazi nagy ollóval, hogy pottyannának egyesével a Dunába bele...

Ehelyett Persányi odamegy "tárgyalni" velük. Ész megáll.
Nagy bocsesz, de szólottam rohantomban még egyet, s rittig bele az előző posztba, az adózás rendjéről szólóba, amelyben egyébként ugyanekkora a hozzáértés, szóval nagy bocsesz. Ez lett volna az (sőt ez is volt) délután, a mondandóm még:
Kedves Tóta W.!
Nem csodálom a csöndet, amelyet ott lengetsz Pollner szakkoléga dorong-szava körül. Nyilván a röhögés, ugye, amely akkor fogott el, midőn látád: az embereket osztod meg, s nem az információt.
Mert ugye Pollner szakkoléga elfelejti hozzátenni: a KÉTSZER megosztott információ. Először megosztják az információt valakik (pl. az USA-ban), s némely szakkolégák ezt ÚJRAOSZTJÁK a lemaradt piacokon. Nos, ők a 2.2-esek! Legfeljebb hozzáteszik még: húha!
Na, ehhez képest, kedves Tóta W, tényleg le vagy maradva. Te magad próbálsz ALKOTNI valamit! Ahelyett, ahogy a szakkoléga ajánlja: oszd újra azt, amit mások már megírtak!
wice 2007.03.01. 18:31:21

a komment feednek van még mit fejlődni blog.hu-n de majd biztos fog. ettől még nem általánosan szar mindenhol az rss. a w bloggal amúgy is sokszor nehéz tartani a tempót: a legdurvább amikor van vagy 600 komment, és a legfrissebbet akarod elolvasni, fél év amig leérsz.

amugy elején nekem is kamunak tűnt az egész rss meg flickr meg tecnhocrati webkettő blabala, feleslegenek tűntek. pl miért is akarnám hogy más lássa hogy milyen linkeket mentettem el, mit fotóztam, hallgatok stb, de elég gyorsan rá lehet érezni miért is jó móka vagy hasznos ez napi szinten anélkül hogy feltűnne. na persze egyik sem ér fel vmi jó kis online game-el érzésben, de arra sosincs elég idő.
Jaj de jó ez a web2! Pl. pátható, hogy az ismerős éppen mit hallgat a gépén, azzzta, emmár trendi a javából. De az igazi majd az lesz ha már érezni lehet hogy milyen szagút fingott. Komolyan befosok ezen a vitán. Most akkor kik a sznobok?
Egyébiránt valamelyik RFC-ben van a web2-ről szó?
JulWCzar,

"Kicsit olyan a web 2.0 és a vele foglalkozó blogger vonal, mint a sznob mac hívő tábor. (Bár nem hinném hogy ez a kettő diszjunkt halmaz.)"

Tekintve hogy nem csak a tartalmi-technológia, hanem bizonyos dizájnelemek is a web2 részét képezik és azok között előkelő helyen szerepelnek a lekerekített sarkú téglalapok, a marha nagy betűk és a plasztikhatású felületek - nagyon is gyanús, hogy erős átfedés van. Példa: box.net (amit egyébként ajánlok, hasznos cucc)
pátható=látható
Ha más még nem írta volna, akkor a dolgok jelenlegi állása szerint:

Árpád, te publicista (60.7%) vagy, nem pedig blogger (32.1%) vagy nem blogger (7.1%). Innen lehet megtudni az igazságot: poll-r.hu/poll/1000337

Na. Ez a webkettő. Generáljuk itten a kontentet az oldalra és közben jól érezzük magunkat :)
Anr,

az AJAX szerintem nem semmitmondó buzzword, hanem egy jól működő technológia ld. script.acolo.us - más kérdés, hogy nem mindig arra használják, amire kéne.
Egy gondolat a web2 védelmében (bár szerintem is buzzword) - elfelejtettük már, milyen volt az igazi web1?

www.sziv.net/virag.php

:-))))
web 2.0 jo. az hogy vannak akik masok fejlesztesenek felsorolasabol elnek az nem. szerintem.
Annyira értelmetlen ez a web2!
A web ugyanaz már pár évtizede, legfeljebb pár kétségbeesett próbálkozás van a szebbé vagy használhatóbbá tételére.
Amígy a html-t el nem felejtik (vagy radikálisan meg nem változtatják), addig web1.0 van, jobb esetben web1.001 .
Ez a megélhetési definíció-mánia tényleg baromi idegesítő ebben az országban. Az amcsik meg egyszerűen csak csinálják, használják; aztán majd a történészek elvitatkozgatnak azon, hogy mi a fütyi volt ez.
Különben is hogy lehet egy ennyire gyorsan és szerteágazóan fejlődő valamit bepaszírozni valami dobozba és felcimkézni? Egy hónap alatt elavul és túlcsordul a doboz. Baromság.

A TV2 meg lemarad, ha kimarad. Ha ők nem teszik fel a cuccot, akkor majd felteszi más. A hirdető-szponzorok pedig oda fognak nyomulni, ahol jobbak a lehetőségei. Ebbe a TV2-nek nem lesz semmi beleszólása. (Hála ég!)

OFF: Sváby - Reloaded. De javu: hiba a mátrixban - mindig ezt a médiaprolit dobja ki a képernyőre. :))))
Különben az én legfájóbb problémám a nettel a videók minősége és sebessége. Mocorgó kubista festmény időnként "jégkockát pisálni" feelinggel.
TV2, 1 versus 100 : Akármennyire próbálom magam ráeröltetni magam az új vetélkedőre, kifolyik tőle a belem. Már inkább a BK, de az elveim azt sem engedik (Ki az a barom aki a Svábynak ilyet megenged?, egyáltalán nem szórakoztató, és látszik, hogy nyomorultnak is fáj az egész).
Egészen mégmásabb téma: elszomorít k.-ra, hogy én 100 ft.ból kb. 45-öt leadózom, addig az echosok 100.ból kb. 90.et visznek haza. Ez nem esik jól egyáltalán....
teljesen felesleges a web 2.0 elnevezés. a social networking, a user generated content, az rss, meg az ami a digg nem szorosan összetartozó fogalmak.

ráadásul a többsége a web előtt, a usenetes időkben is volt.
A nevem outsider és korlátozottan web1.x függő vagyok, sziasztok.
Átlagéletem úgy folyt mint másoké, szörfözgettem, leveleztem a munkahelyemen és szenvedtem néha otthon a modemmel. Aztán jött a szélessáv meg sok minden meg ez a blog is (más blogja nem az enyém, de érdekes).
Most pedig azt hallom hogy jön ez a web2.x vagymi, amit nem is értek. Most akkor lehet hogy teljesen függő leszek és nem tehetek semmit, mert úgyis maga alá gyűr ez a nagy,színes, szagos nemtom mi?
Vagy csak azt látom hogy az internet is olyan mint egy társadalom, valós és ígyekszik kitermelni mindent ami annyira sokszínűvé teszi a világot.
Asszem ide is kellenek sznobok, nem lehetünk meg nélkülük.
Köszönöm.
Pontosan. A web szinte ugyanarra az elavult http protokollra épül, mint amikor megszületett. Próbálták áthidalni (felhasználó oldali script[pl.javascript]->mindenki tiltja, 'oszt baszhatod), de ha valami fejlődés észre is vehető az a szerver-oldali alkalmazások fejlődése, nem a web-é (pl. a php adott egy nagy lökést a tartalomkazelésnek, de továbbra is behatárolt a mozgástér. Ajax-al ugyan próbálkoznak, de az is csak áthidalás). Ezek a rendszerek szinte bármikor létrejöhettek volna (van már egy ideje JS, mégsem érdekelt senkit az ajax, amíg divatba nem jött...)
No, ez egy kicsit tömör lett.
Összefoglalva: ha lesz html2.0, akkor beszélhetünk csak web2.0-ról.
Kedves Tóta kollége!
Bocsáss meg, hogy eddig kétségek között hagytalak, de csak imént tértem haza a "kinti" világból.

Rövidebb válaszomat elolvashatod a Médiablogon
mediablog.hvg.hu/2007312.aspx, ha részletesebb kifejtésre vágysz, azt megtalálod a Blogvilág c. könyvben.
hvg.hu/hvgkonyvek.ujdonsagok/blog.aspx
outsider 2007.03.01. 21:35:23

"Vagy csak azt látom hogy az internet is olyan mint egy társadalom"

az internet és a társadalom nem összehasonlítható fogalmak. csupán a társadalomban meglévő jelenségek egy új helyen is kifejezésre kerülnek.
Már megint egy könyv? Mire végigolvasom elavul. :)))
na majd mingyá bekommentelek The Médiablogra, és ha jól értem, attól egyszeriben bloggerré lehetek.

ugyanitt fajátékok nagy választékban kaphatók!
kukacka: vagy legalábbis valami hasonló. bebizonyosodott, hogy nem arra fejlődött a világ, mint az 30 éve gondolták, egy weblapnak néha kell a 2 irányú kommunikáció is (ezt próbálják csinálni az AJAX-al, de a fos JS miatt ugye ez így nem browser-független). A html meg csak egy leíró nyelv (teljesen egyirányú). Ha újítani akarnak, csak össze kell gyúrni az ajax alapgondolatával a html (ősrégi) alapgondolatát, és kész is a web2. Mint már mondtam, most még mindig csak web1.0012 környékén járunk...
TWA: Ha te nem vagy blogger, akkor Pollner sem az. Nem tudom mit izgul. Irigylem, hogy ez a legnagyobb problémája. Vagy inkább sajnáljam?
de, ő blogger, mert bekommentel ide, és hivatkozik más blogokra. bár egyszer én is hivatkoztam Gyurcsányra, de hát ő se blogger, hanem miniszterelnök.
Publicisztika, meg bekommentelés, meg hivatkozás és blablabla... Nem lehet, h a blognak igazából az a Pollner-féle definíciója, h nem olvassa a kutya se?
Sztem az igazi áttörést nem a progik, hanem a hardver jelenti majd: tv-pc kombo, nagyobb kábelsebességek, mobil technológiák, stb. és ehhez kell majd igazítani a progikat. Az egész médiát újra kell definiálni. Különben továbbra is hülyeségnek tartom ezt a verziószám-mizériát. Ki nem szarja le, hogy most 1.0 vagy 2.0? Az egyik honlap csak sima html, a másik flesh, a harmadik összevissza van szkriptelve. Ki-ki használja, amihez kedve van vagy amit tud. A lényeg, hogy a tartalomhoz a lehető legjobb megoldást válasszák.
Mitől ilyen csiga ma ez a blog? 10-15 perc amíg felköhögi a kommentet. Nekem még sose csinálta.
Demokrácia van, nem? Akkor döntsük el szavazással, ki a blogger...

Tóta blogger?
poll-r.hu/poll/1000337

Gyurcsány blogger?
poll-r.hu/poll/1000348

(oké, ígérem utoljára tettem be ezeket a linkeket:)
Blogger az, aki blogot ír.
És bármilyen meglepő, előpördül, hogy egy publicista blogot ír.
Na, akkor mi van?
Elmesélem.
Akkor az illető (esetünkben Tóta W. Árpád) blogger is, meg publicista is.
Bár lehet, hogy a világegytem szövetébe huzalozta a Teremtő, hogy ilyemsi nem fordulhat elő, de akkor meg Tóta W. Árpád szemmel láthatóan maga az Ördög Követe, aki fittyet hány a Szent Akaratra.

Egyébként olyan jók ezek a hülye álviták, hogy webkettő, és akkor ülnek nagy komolyan és az önkényes meghatározások egymáshoz való viszonyán agyalnak.
Különben a BBC-n és a CNN-en is hasonlóan lehet riportokat kommentálni és van merszük blognak hívni. Hülye suttyók, hogy nem olvasnak Pollnert.:)))
olyan nincs hogy publicista és blogger? miért zárja ki a kettő egymást?

itt blogger, mert ez egy blog. független attól hogy be van rakva a blog linkje az index főoldalán vagy nem.

ha indexen jelenik meg külön egy irás akkor publicista, független attól hogy ide be van rakva a link vagy nem.
A blogger, someone who maintains a weblog
bloggerette - female blogger ;)

en.wiktionary.org/wiki/Blogger

pollner kollega egyszeruen faszfej.;)
CrL: igen, ez kb. olyan, mintha azon morfondíroznánk, hogy Gyurcsány Ferenc vajon apuka-e, vagy miniszterelnök a szülői értekezleten :)
Meggyőződésem szerint nem vagy tagja. A blogoszférával való kapcsolatod egyoldalú. Rád hivatkoznak, de Te nagyon ritkán hivatkozol „külső” forrásokra, szinte egyáltalán nem linkelsz blogokra.

A médiablogban meg nem műxik trackback funkció, Tóta W. blogjával ellentétben.
:P
Az internetről jut eszembe:
Belegondoltatok már abba, hogy valószínüleg a www az egyetlen olyan rövidítés a világon, amelyik hosszabb kimondva, mint a kifejezés, amit rövidít?
A "most akkor mi a faszkorbács is van a Matulával" téma engem is érdekelne.
Nazgul 2007.03.01. 20:42:33:
"A web ugyanaz már pár évtizede..."

Azért óvatosan azzal a pár évtizeddel, a www éppen csak belépett a második évtizedébe.
belegondoltunk jonathan mivel ezt Douglas Adams mar jo 10 eve leirta es foleg azert mert nekik , angoloknak ez dobljudobljudoblu, mi meg csak vvv-nek mondjuk
Vevé-vevé-vevé! Az magyarul a dubya.
aze vagyok ilyen naprakesz mert eppen tegnap kerult a kezembe a Ketseg lazaca
Adamstol, ma mar meg megkuldtek otthonrol a Kadar konyvet Moldovatol, eg az Esterhazyt a 16-os melyerol
sorry az offert
erdekelne a velemenyed Moldova velemnyerol is egy post erejeig
Moldova véleményét önmagában nem érdemes vizsgálni, de asszem megírom, úgyis vissza kéne adnom a könyvet a nagymamámnak.
No-no! Tudjuk, hogy az igazzy magyar kiejtése az vu-vu-vu.
shenpen: mi lesz jó négynek?
Nagymamam mar nem el
az atkos sem
en imadtam a 70-es 80-as eveket, ez van
en antiemigrans vagyok 98-ban jottem ki hala egnek
es itt vizitdij nelkul gyogyitanak, igaz a vegszamla eleg utos ha nincs biztositasod
viszont gyors a net es nagy a kocsim
nade olvasom Kadart tovabb nem offolok
Szerintem az abszolut web-forradalom az lenne, ha nem kéne a webcímek elejére odaírni, hogy http meg www. A felhasználók 99%-a úgyis ezt használja, elég lenne, ha csak az "görcsölne", aki nem. :)
baszzus nem lesz EGY tankunk sem?
IE7-nek se.
Egyébként lehet, hogy vevévevévevé, de a plebs mégis csupán vvv-t mond. Ja, és Smithről se hallottak :)
ja, egy csomo mineden ele nem fontos odairni, legfeljebb benyomja a guglit
most Dimitrovnal tartok:)
meg ha van is demagogia ebben az egeszben, azert van itt igazsag is,/ mar amit Moldova magyaraz a tv-ben idonkent, bar jo lenne ha fiatalabb lenne 20 evvel/ egyszer el az ember es azt nem tul jo aluljarban tolteni
Tök jó. Unalmamban lett egy blogom, köszönhetően ennek a csiga blogmotornak. Most már én is blogger vagyok. Hurrá!!!
Csak tudnám mi a fenének ez nekem.
(Ha lesz rá energiám megcsinálom rendesen.)
en is irtam blogot, de mar nem tudom hova
de szerettek
nekem is kene kulon nyitnom valamit, csak lusta vagyok irni
ez van
ez a hulye betukod amit be kell irni, mindig azt hiszem, hogy ha jol lemasolom , majd nyerek valamit
mer' minek masert?
vazze
Jó, oké bevallom, hogy még soha életemben nem írtam be egyetlen teljes címet se. Én is csak guglizok. A komment végén ott a :) jel.

Egyébként az mitől függ, hogy van-e a komment mező után absztrakt olvasógyakorlat vagy nincs?
eccer hívatkoztál a blogomra, h komoly. Blogger vagy Árpi....
de mi van a matulával????
oncenzura/ ala'Esterhazy/
a motor tudja, mennyi a meg nem engdheto massalhangzo, vagy ilyesmi
lehet ez maga a web2
Kaparós sorsjegy? :)))
Tényleg előfordult már, hogy belinkelt ide valami automata kereső?
Azt hiszem, hogy engeggyémábe fején találta a szöget. Képzeljétek magatokat ennek a szerencsétlen kis majomnak a helyébe.Ő A Médiablogger, sőt The Mediablogger, igaz, hogy senki nem kíváncsi rá, hogy miről mit gondol, éppen ezért határtalan öröm tölti el, hogy egy ilyen "rangos" konferenciára meghívták. Erre meg megjelenik ott Worluk, akinek minő szentségtörés olvassák a blogját, nem is kevesen. A kismajom lelki válságba kerül, node rögtön megtalálja a kiutat, Tótawé nem is blogger, hanem egy kis szaros publicista, aki még a blog szó jelentésével sincs tisztában. És innentől kezdve megnyugszik, és megújult önbizalommal térhet vissza a napi 5 látogatójához, akik előtt továbbra is játszhatja a mindenttudó bloggert.
Pollner: egy szánalmas bazári majom vagy, semmi több.
da: ja, az egy rendes blog, mert tudományos. majdnem annyira, mint a médiablog.

nem tudom, mi van a matulával, mivel én ritkán fordulok meg a szerkesztőségben, és így nem tudtam megkérdezni. tán megunták.
ja, az olvasógyakorlat nem működik, ignoráljátok.

olyan spambot úgysincs, ami az indapasson átrágná magát.

jó hír viszont, hogy nemsokára lesz egy meeting a bloghu-ban, ahol a prioritásokat megállapítják, és akkor anank alapján elkészül az új kommentmotor specifikációja, és arra majd lehet szavazni itt.
Lesznek grafikus hangulatjelek meg avatarok is? (Csak ne smájlik please!)
most akkora nehez a feldvany hogy nem merek irni elotte, mert hatha elrontom
na nezzuk
5t8v2x
hagyma 2007.03.02. 01:03:27

Kedves hagyma, Ön nyert!

Választhatja Crepto ajándékcsomagunkat, vagy pedig betekintést nyerhet a nagypolitikába: worlddominationbattle.com/play.htm
engeggyémábe: Igazán aranyos játék. :))
Árpi, csesszél ki a Médiabloggerrel meg a többi lúzerrel, indítványozd Sólyomnál a névváltoztatásod Tóta WWW Árpádra :-)
Ezt űbereljék...
Mondjuk attól, h valaki faszságot mond még nem feltétlenül fasz. Vagy lúzer. Gondolom a hvg-nél is tol vmit az ürge, akkor meg csak nem lehet sík hülye. Biztos nem olyan egyszerű copyzni az Economistot.
Dark future: a W betű tudtommal eleve a Wotluk nick kezdőbetűjének a beszúrása:) szóval ezzel az erővel bármikor lehetne www
na a kétbalkéz.. Worluk.. ezen az "új" logitechen mindig félreütök.. vagy egy éve vettem de még mindig rendszeresen félregépelek benne csomó mindent. A régin meg persze soha, de az meg összeázott és használhatatlan. De hogy miért van ez?
Hűha, végre szakmai kérdés... :D

No, a Web2.0 tag önmagában marketingcimke. Ez tiszta sor. El kell adni az árut. Ha szegény marketinges nem tudja eladni, mert csak féloldalban lehetne leírni, mit is akar eladni, a kutya se venné meg, és én, mint programozó, éhendöglenék. Ezért nem tartom rossznak a névadás intézményét.
Legyen hype. A népek szeretik.
A név most mindegy. Lehetne akár "wertzyks" is a neve a közösségi tartalom- és véleménycserének, de valljuk be, a "web2.0" jobban hangzik. :p

Viszont mind szemléletmódban, mind pedig technológiában sokat dobott a weben ez a hype. Sokan szeretnek videót nézegetni, amik egy időben emailben (brrr muhaha) terjedtek. S ezt látá ama jútúb kreátor, és megalkotá a jútúbot. Azaz egy valós piaci igényre építette fel a szájtját. Sokan szerettek volna releváns keresési eredményeket a böngészés közben, s látá ezt ama két ámerikai egyetemista, és megcsinálá ama gúgl-t. Stb, stb.

Technológiai szempontból meg igenis okos, és hasznos dolgokat termelt ki a webkettő. Én már csak tudom. Igencsak szedni kell a lábamat, ha lépést akarok tartani a dolgok folyásával. Információ nélkül meg a programozói képességeim nem érnek semmit.

Ma már olyan vastag klienseket lehet gyártani a weben, hogy szó szerint megszólal. S ezenközben lehet csökkenteni az igényelt sávszélességet, a szerver terheltségét. Azért szép eredmény. A felhasználónak meg kényelmesebb, nem a folyamatosan újratöltődő oldalakat bámulja.

Röviden ennyi. Jah, ha már webkettő: jó magyar példa rá a TotalCar népítélete. Tessék megnézni. Kit érdekel egy vízfejű szakember véleménye, ha nem kevés ember tapasztalata is lehet az információforrásom? Ezen tessék elgondolkodni. Ez a webkettő. (A fotócserebere meg a videocserebere se kutya azért :))
Ja, Népítélet. Meg a benzinhiéna is. (Bár amúgy a TC cikkei sem kifejezetten a vízfejű szakember (lásd még ún. autósújságírás, közelebbről bükkfa nyelvberakás a műszerfalon) stílusban születnek, hanem mondjuk a többé-kevésbé lazától az elképesztően gonzóig :)
" Nazgul 2007.03.01. 22:34:58
kukacka: vagy legalábbis valami hasonló. bebizonyosodott, hogy nem arra fejlődött a világ, mint az 30 éve gondolták, egy weblapnak néha kell a 2 irányú kommunikáció is (ezt próbálják csinálni az AJAX-al, de a fos JS miatt ugye ez így nem browser-független). A html meg csak egy leíró nyelv (teljesen egyirányú). Ha újítani akarnak, csak össze kell gyúrni az ajax alapgondolatával a html (ősrégi) alapgondolatát, és kész is a web2. Mint már mondtam, most még mindig csak web1.0012 környékén járunk... "

Hűha. Itt aztán csőstül van félinformáció dezinformációval keverve. :D Ha jól látom még senki sem javított ki, így megteszem, mert ha ez így marad, az senkinek sem jó. :D

Szóval az AJAX mint olyan az IE4 környékén jelent meg, karöltve az Outlook-kal. Alapvetően az adott weboldal újratöltése nélküli frissítésének alapgondolatára. Igen. Microsoft fejlesztés, a tőlük megszokott elcseszett megvalósítással. :D De a gondolat jó lett. Az AJAX egy technika, amit a böngészőben egyelőre csak javascript programnyelven lehet használni. (Ez van majdnem minden modern böngészőben) Nincs ezzel semmi baj, jól használható, a felhasználók több, mint 90%-nál elérhető.

A HTML egy leíró nyelv, így ennek semmiféle irányultsága nem lehet. Egyszerű jelhalmaz. A HTTP protokoll poll tipusú kommunikáció. Azaz a HTTP szerver akkor ad adatot, amikor a böngésző kér. (Weblapletöltődés)
Információcsere csak egy ilyen weblapletöltődés során jöhet létre. AJAX nélkül ez egy valós oldalújratöltés (hogy aztán az egész oldal, vagy csak egy IFrame, az más kérdés). AJAXnál ez a háttérben megy végbe, és az eredeti oldalban használhatók az új adatok.

Az esetek nagy részében egyébként sosem egyirányú kommunikációrl beszélünk. Ugyanis a böngésző mindig kérést intéz a szerverhez. Ehhez viszont adatot kell küldeni. Adat pl az, amikor elküldi a letöltendő lap nevét (pl: /2007/03/01/blogger_e_vagy nevű lapot kérem). Aztán ha van az URL-ben ?xyz=1, no, az is adat. Tehát a kommunikáció mindig kétirányú. Más kérdés, hogy AJAX-szal ez még mindig a háttérben történik.

Magyarán: szó sincs itt az irányok felrúgásáról. Még mindig maradt a polling, de közbejött a háttérben történő adatcsere a felhasználó zavarása nélkül.

Van egy Comet nevű technika, aminél viszont ki lehet kerülni a pollingot, és helyette push-t lehet alkalmazni. Ez pl. egy csetnél ideális, ugyanis nyitva tartja a kommunikációs csatornát, és ha a szerver érzékel (valamilyen módon) új adatot, akkor azt elküldi a felhasználónak (ezért push). Ez ellentmond a HTTP szabványnak, de megvalósítható. No nem könnyű, és nem is igazán gazdaságos a legtöbb esetben. (Terheli a szervert és a hálózatot)
No ennyit a szakmai javításról. :D
RoFä 2007.03.02. 07:42:58

Izé. Természetesen nem a TC cikkeire gondolok, mnt vízfejű szakember, csupán kellőképpen kihangsúlyozni szerettem volna azt az apróságot, hogy nem egy tesztelő véleménye jelenik meg a népítéletben, hanem olyan emberek véleménye, akik a valóságban használják az adott eszközt. :D
Elnézést a TC szerkesztőségétől, nem állt szándékomban megsérteni őket. :D
Welcome Csoda-Szarvas-Vadász! Végre valaki tudja miről van szó.

Továbbra is úgy gondolom, hogy a net további fejlődésébe erőteljesen bele fognak szól az eddigi külső szemlélők, használók: vagyis a nagytőkés médiacápák, a hardverkütyü-gyártók (pl. mobil), és a szimpla júzerek. A kulcsszó a pénzcsinálás! A szoftverfejlesztők pedig ki fogják szolgálni az igényeket, mert abban lesz a zseton! Vagyis például, ha a júzer egy fotelben ülve, a távirányítójával akar netezni a 120 centis plazmatévéjén, akkor ehhez fog igazodni piac. A programozók pedig csak oldják meg valahogy a problémákat: aki előbb lép, az viszi haza a zsák dohányt.
Árpád pugger, azaz publicista plogger
RE: Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.02. 07:43:41

"Szóval az AJAX mint olyan az IE4 környékén jelent meg, karöltve az Outlook-kal."

Az AJAX mint olyan két (2!) éve jelent meg.

"The first use of the term in public was by Jesse James Garrett in February 2005" en.wikipedia.org/wiki/Ajax_%28programming%29
Egyszerű dolog ez, nem kell túlmisztifikálni. Akinek kevesebb olvasója van, mint pollnernek, az blogger, akinek több, az már publicista.
Te Árpi,

most komolyan..én csak azt nem értem, hogy lehet ilyen karaktermennyiségben lefikázni valamit, amiben TE MAGAD is AKTÍVAN részt vettél (pl. az egyik kerekasztal-vitában)?
Tudod, hogy van ez..egy veréb sem szarik a saját fészkébe. Szerintem.
Amúgy meg, aki stílusos fricskázást (és nem fikázást!) akarna olvasni, annak katt ide:

www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=14693
Valaki tudja mi az a FidoNet? Netán társalgott is rajta vagy másfél évtizede? Vajon az mi volt, előweb?
Azért az elég érdekes felépítésű dolog volt, BBS-ek, moderált fórumok, időnkénti össz-Fido találkozók...

Alapvetően én a webkettőt se látom sokkal különbnek: több az online infó, de abból az igazán értékes ma sem olyan sok, sőt, néha baromi nehéz megtalálni. Előbb-utóbb én mindig oda futottam ki, hogy a neten megismert arra érdemes emberekkel személyes barátság is kialakult. De a blog is csak egy lehetőség, amit arra használsz, amire akarsz: nyavalyogsz a bajaidon, marketingelsz egy oldalt, marketingeled saját magad, naplót vezetsz vagy szervezkedsz a fennálló államrend ellen. Ezt persze el lehet kezdeni skatulyázgatni, hogy ki mitől lesz blogger, csak éppen- kinek jó ez és miért? Majd a YouTube-osokat is besoroljuk? Aki csak a saját vihogásáról tesz fel 20 mp anyagot, az nem igazi megosztó, de aki ötperces művészi rövidfilmet, az igen? És mi van, aki egy tévés műsor részletét teszi fel? Vagy aki több tévés részletből vág össze valamit? Vagy?...
Csoda-Szarvas-Vadász, jó, hogy erre jártál, már tényleg kezdtem szégyellni magam, hogy kvázi-tudásomat lehengerlően tálaló, és maximálisan elfogult vagyok, amikor a webkettőről beszélek. ;-)

Az AJaX (így szeretem írni, mert egy nagyképű nörd is vagyok) használatával el lehet kerülni egy csomó redundáns információ ismétlődő letöltését, ami már önmagában szép teljesítmény, ha figyelembe vesszük a net egyre növekvő forgalmát.

Hasonlóan bármely technológiai újdonsághoz, az elfogadásának létezik egy Gauss-görbére emlékeztető görbéje. A grafikonon az x az időtengely, az y az elfogadottság mértékét jelzi. A nullpontban az innovátorok állnak, őket követik a korai elfogadók, majd a görbe az idő múlásával a korai többség érdeklődésénél emelkedni kezd, a későn csatlakozó többséggel éri el csúcspontját, illetve billen át a rajta, majd a folyton lemaradók csatlakozásával végül lehanyatlik.

Az AJaX elfogadási ciklusa most a korai elfogadóknál tart, ilyenkor jellemzően a mindenhez utoljára csatlakozók, a kullogók részéről megy a leszólogatás. Hozzáértés, konkrét információk, hiányában, zsigerből, természetesen.
webisztan.blog.hu/2007/03/02/p41980#more41980


Árpád, rosszul érzem, h itt rólad van szó???

"Megvetem azokat a blogszolgáltatókat, akik azzal együtt, hogy ők is blogszolgáltatók, lenézik a közösségi webet."


De mondjuk rólam is bazze. Komolyan, ma már a a 15 éves fiúkákkal a belegyezésükkel b.zip.rnót forgató üzletember a társadalom megbecsült tagja, de aki nem hisz a web2-ben, az egy pária.
És mondja má meg nekem vki, h mi a különbség egy gyakran frissített homepage és egy blog között????

az orájliról:
Web 1.0 Web 2.0
DoubleClick --> Google AdSense
Ofoto --> Flickr
Akamai --> BitTorrent
mp3.com --> Napster
Britannica Online --> Wikipedia
personal websites --> blogging
evite --> upcoming.org and EVDB
domain name speculation --> search engine optimization
page views --> cost per click
screen scraping --> web services
publishing --> participation
content management systems --> wikis
directories (taxonomy) --> tagging ("folksonomy")
stickiness --> syndication
BBUUZZII-PPOORRNNOO
bocs srácok, csak egy bizonyos szó miatt elszállt az egész dumám....
b_u_z_i_p_o_r_n_ó
Loga 2007.03.01. 16:25:43:
"miért nincs definíció erre a bevezetett fogalomra"

Azért, mert a webkettő nem egy bizonyos dolgot jelent, hanem egy gyűjtőfogalom. Ugyanúgy tartalmaz alkalmazott technikákat, jellemző üzleti modelleket, mint amennyire jelzi a felhasználók viszonyát a médiumhoz, ésatöbbi.

A webkettő ugyanolyan elnevezés, mint amikor azt mondom: szobor. Nem tudsz egzakt definíciót adni rá, mert rengeteg különféle szobor létezik, mégis lesz egy alapvető fogalmad róla, miről beszéltem.

"miért nincs indokolva, hogy milyen 1-es szinthez képest 2-es szintű, és mi"

Ezt az O'Reilly cikk első oldalán indokolták:
www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/tim/news/2005/09/30/what-is-web-20.html

"miért nem hívják másképpen ezt, ha az indokoltabb volna"

Az elnevezés önkényes, mint ahogy keresztnevet adnak valakinek.
A web 2.0 esetleg annyiból több, hogy egyrészt utalás a world wide web életciklusának második évtizedére, másrészt összekacsintás a programok verziószámának jelölésével.

"miért nevezik el bárhogyan, és mit?"

Praktikus okokból. Azért, hogy amikor beszélünk róla, ne negyedórás barokk körmondatok használatára legyünk szorulva, hanem elég annyit mondanunk; webkettő, és mindenki érti, miről van szó.
Én nem vagyok blogszolgáltató. Pollnerrel is csak amiatt volt vitám, mert faszságokat beszél arról, h ki blogger és ki nem, miközben definiálni kb azzal bírta, hogy aki bekommentel másokhoz, az a blogger. És még mindig nem volt képes elmondani, ő viszont mitől blogger.

"eszmeletlenwebmagazin": (na igen erre nagyon jó a kommentelő blogger, kibaszott spamet gyártani): nem vagyok érdekelt a symposiumban. meghívtak, elmentem, ettől még nyugodtan leírhatom, ha szar volt. sajtóvetítés is ilyen. a cikked meg tényleg remek, olyan apró balfaszságokat leszámítva, hogy Erdélyi "Miklóst" Zsoltnak hívják, na meg hogy szarul írsz.
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.03.02. 23:27:08

"eszmeletlenwebmagazin: (na igen erre nagyon jó a kommentelő blogger, kibaszott spamet gyártani) (...)
a cikked meg tényleg remek, olyan apró balfaszságokat leszámítva, hogy Erdélyi "Miklóst" Zsoltnak hívják, na meg hogy szarul írsz"


És még pénzt is kereshet vele... És még meg is dícséri magát...

RE: nick formerly known as max_headroom 2007.03.02. 23:00:38

"a webkettő nem egy bizonyos dolgot jelent, hanem egy gyűjtőfogalom."

Én úgy fognám meg a lényegét, hogy az informatikusok elég jól meglennének a webkettő nélkül, de a marketingeseknek és a sajtómunkatársaknak mindig kell valami "gyűjtőfogalom", amiről aztán pofázhatnak.

(Mert ugye web 1.0 = elavult, régimódi, web 2.0 = modern, trendi, a mögöttes tartalom és technológia meg kit érdekel...)

dark future · www.andocsek.hu 2007.03.03. 01:06:33:
"... az informatikusok elég jól meglennének a webkettő nélkül, de a marketingeseknek és a sajtómunkatársaknak mindig kell valami "gyűjtőfogalom", amiről aztán pofázhatnak."

Az informatikusok sem lennének meg elég jól, lásd Csoda-Szarvas-Vadász 07:19:41-es postját, mert nem elég elvégezni egy munkát, azt el is kell adni. Az árut / szolgáltatást meg praktikus okokból kifolyólag nevesíteni kell.
A nép pedig igen, szereti a hype-ot, a biomasszának így cseng le a dolog, a sajtó ezért olyan, amilyen.
RE: nick formerly known as max_headroom 2007.03.03. 01:23:39

"nem elég elvégezni egy munkát, azt el is kell adni"

Ember, mi köze az informatikusnak az eladáshoz? Adja el a marketinges (és találjon ki még ilyen blöfföket, jó sokat, hogy az informatikus is megéljen valamiből :-)).

Az informatikus ejt rá, hogy minek nevezik összefoglalóan. Neki PHP van, meg Javascript, meg XML.

dark future · www.andocsek.hu/bemutatkozas.htm#3 2007.03.03. 01:54:17:
"Ember, mi köze az informatikusnak az eladáshoz?"

Megmondom: abból kapja a fizetését.

"Adja el a marketinges (és találjon ki még ilyen blöfföket, jó sokat, hogy az informatikus is megéljen valamiből :-))."

Pontosan ez történik; a marketinges eladja, és mindnyájan ebből élnek. Viszont a web 2.0 kifejezés több egy üres blöffnél, mert adott esetben konkrét technikai megoldásokat és / vagy üzleti modellt takar.

"Az informatikus ejt rá, hogy minek nevezik összefoglalóan. Neki PHP van, meg Javascript, meg XML."

A web 2.0 kifejezés használatával nem az a célunk, hogy az informatikusok kedvében járjunk. A köznyelvben nem mindig az informatikusok szájíze szerint honosodnak meg szavak.
Nem értjük egymást, mindegy, ennyit nem is ér a dolog.

Ha informatikus lennéd, értenéd, hogy mi szarjuk le, milyen szlogeneket találnak ki a marketingesek. Bennünket a technológia érdekel, nem a hókuszpókusz.

(Analógia: ahogy a mosóport kifejlesztő vegyész is röhög az animált liposzómákon meg a többi áltudományos baromkodáson.)

dark future · www.andocsek.hu/bemutatkozas.htm#3 2007.03.03. 02:23:35
"Nem értjük egymást, mindegy, ennyit nem is ér a dolog."

Szerintem mindketten pontosan értjük a másik álláspontját. A probléma ott van, amikor nem fogadod el, hogy adott esetben nem a te ízlésednek megfelelően honosodik meg egy kifejezés.

"Ha informatikus lennéd, értenéd, hogy mi szarjuk le, milyen szlogeneket találnak ki a marketingesek. Bennünket a technológia érdekel, nem a hókuszpókusz."

Ez teljes mértékben indifferens abból a szempontból, hogy a hókuszpókusz nélkül pont felkopna az állad. EZ a valóság. Welcome to the real world. Szereted vagy nem szereted, ez van. Amiről te beszélsz, az meg egy egyéni vélemény, egy attitűd, egy ízlés kifejeződése.

Egyébként itt hibázik a gondolatmeneted, mert nem arról van szó, hogy az egyik oldalon a nettó technológia áll, a másikon pedig az üres blöff / hókuszpókusz. A web 2.0 kifejezés ugyanúgy magában foglalja azon a technológiák használatát, amelyek téged érdekelnek.

"Analógia: ahogy a mosóport kifejlesztő vegyész is röhög az animált liposzómákon meg a többi áltudományos baromkodáson."

Persze, de azonnal lefagyna mosóport kifejlesztő vegyész arcáról a mosoly, ha a marketingesek felhagynának az animált liposzómákkal, és emiatt megszűnne az állása.
"A probléma ott van, amikor nem fogadod el, hogy adott esetben nem a te ízlésednek megfelelően honosodik meg egy kifejezés."

Mondom, hogy nem értjük egymást. (Vagy B lehetőség: értjük, csak direkt szarozol itt velem.)

Tőlem aztán azt használnak a marketingesek amit akarnak, az honosodik meg a köznyelvben ami jól esik neki, viszont az ilyen kreált fogalmak az informatikusok szemszögéből indifferensek.

Te is úgy és arra használod a Web 2.0-t ahogy akarod, én meg nem használom, csak mosolygok rajta. Mindkettőnknek jogában áll.

Mint ahogy röhögtem anno a Windows NT-n (= New Technology (egészen 2000-ig :-)), meg pl. az ATA-n (Advanced Technology Attachment) is. Mindig kitalálnak a népámítók valami hiper/szuper/ultrahangzatosat, ami aztán villámgyorsan el is avul, és jön helyette az újabb parasztvakítás.

Az igazi technikai/technológia újítások általában be sem kerülnek a köztudatba, pedig azok az igazi mérföldkövek (mint pl. az IBM rézalapú vezetékezése a chipeken).

Így aztán mi (általában) nem olyan elméleti és megfoghatatlan dolgokkal pöcsölünk, hogy mi az a webkettő (vagy esetleg már webhárom van? ha nem, jövőre már az lesz? :-)), meg hogy ki a blogger, hanem használunk egy folyamatosan fejlődő technikát.

Elég nekünk az AJAX, az ASP.NET, a JSON, az XML, az RSS meg a Widget API, a marketingeseknek, újságíróknak (és persze a népeknek) meghagyjuk a webkettőt. Mint a vegyészek az animált liposzómákat...

Rájöttem a web2.0 egy új vallás:)

"Isten" mindenhol ott van már, csak sok szakember vak, tudatlan, stb. megvetjük őket.

Érdekes a kifejezetten MLM termékügynökökre, szcientológusokra és bibliamagyarázókra jellemző érvelési stílus (ennél az írásnál különösen jól megfigyelhető, még ima jellegű mantrázás is van hogy ahogy "megvet":
webisztan.blog.hu/2007/03/02/p41980#more41980 ).

És az is érdekes hogy általában más új fogalom bevezetését nem is nagyon szokták vitatni, szemben ezzel. Igen buzzword, sőt akkora nagy hogy a szótárba is úgy kéne megírni a buzzword definícióját hogy az valami olyan mint a web2.0 :)


"A Web 2.0-ról sokféle elképzelés van. Leginkább definíció nélküli gyűjtőfogalomnak vagy koncepciónak tekinthetjük, amely magában foglal néhány olyan, erőteljes változást a weben, amelyek elsőre nem feltétlenül állnak rokonságban egymással, mégis ugyanabba az irányba mutatnak." mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=12407

Az újságíró (valami Csordás Attila) megmondja a tutit, egzakt módon :-)
Ugyanonnét:

"Az első blogok például már a kilencvenes évek elején megjelentek, és a Web 1.0-nak is integráns részét képezték, de a műfaj már a korai szakaszban elkezdte magában hordozni azokat a trendeket, amelyek aztán a mai Web 2.0-ban kulminálódtak. De amíg nem volt a Web 2.0 mint definiált, megfogalmazott kiáltvány vagy elv, addig a blogok ezen jeleit sem lehetett jól értelmezni"

Igazad van Rigor, ezek vagy teljesen hülyére vesznek mindenkit, vagy hittérítők, akikkel nem szabad vitatkozni, mert felesleges időpocsékolás.

RE: Rigor 2007.03.03. 04:02:49
Ez (webisztan.blog.hu/2007/03/02/p41980#more41980 ) tényleg nagyon jó:

"Aki nem érti, hogy mi a különbség blogot vezetni és fórumban hozzászólni, aki nem érti meg, hogy a blogolás az nem a hülyegyerekek örömködése a weben, hanem egy új, mára teljesen alapvető médiummá érett kommunikációs eszköz, azzal nem hogy vitázni nem érdemes, de szóbaállni sem nagyon."

Valóban. Pl. a kommentelős Homár az egy érett eszköz volt sok intelligens felhasználóval és emelkedett hangvétellel, a fórum (mint például egyes technikai, tudományos szakfórumok) meg a hülyegyerekek örömködése.

Nem tudom ki ez a fickó, de egy fasz. És az sem zavar, ha nem áll velem szóba.

PS.: Technikailag a blog olyan fórum, ahol az adminra van korlátozva az új téma létrehozása (meg a nyitó post ki van emelve).

dark future · www.andocsek.hu/bemutatkozas.htm#3 2007.03.03. 03:57:47:
"... az ilyen kreált fogalmak az informatikusok szemszögéből indifferensek."

Már elnézést, de a kutyát nem érdekli, hogy az ilyen fogalmak (egyébként nem kreált, mert a részei létezők) milyenek a marginális rétegnek tekinthető informatikusok szempontjából. Százmilliomodrangú részletkérdés, csak az egód nagyítja fel. Az infromatikus tegye szépen a dolgát, azért kapja a pénzét, a júzer örül a webkettőjének, a kliens pedig a megnövekedett látogatottságú oldalának.
Az elnevezés praktikus, szellemes, a jónép elvan vele, te is ebből élsz (ha most még esetleg nem, akkor majd később rákényszerülsz), ezzel kerek a világ.

"Te is úgy és arra használod a Web 2.0-t ahogy akarod, én meg nem használom, csak mosolygok rajta. Mindkettőnknek jogában áll."

Ebben egyetértek.
Mosolyogni pedig addig fogsz rajta, amíg a konkurens cégek informatikusai el nem kezdik használni a kifejezést, mert a megrendelőik ezt szeretnék hallani tőlük.
Az lesz az a pillanat, amikor majd te is elkezded használni. Kíváncsi leszek, bevallod-e.
dark future · www.andocsek.hu/bemutatkozas.htm#3 2007.03.03. 03:57:47:
"Mindig kitalálnak a népámítók valami hiper/szuper/ultrahangzatosat, ami aztán villámgyorsan el is avul, és jön helyette az újabb parasztvakítás."

Igen, így működik a marketing. Arra viszont fel szeretném hívni a figyelmedet, hogy az ultrahangzatos mögött mindig van valamilyen termék /szolgáltatás / tartalom, mert a semmit semmilyen néven nem lehet eladni. Annyira azért nem hülye a kedves vevő.

"Az igazi technikai/technológia újítások általában be sem kerülnek a köztudatba, pedig azok az igazi mérföldkövek (mint pl. az IBM rézalapú vezetékezése a chipeken)."

Mert semmi szükség nincs rá, hogy bekerüljenek. Az esetleges bekerülésnek olyan többletköltsége lenne, amit senkinek nem érné meg finanszírozni. Az átlagember úgysem értené az új technológiát, és csak elbizonytalanítaná a dolog. Elég, ha kondícionálják a vásárlásra. Azt majd érteni fogja, ha kijön (hasamra ütök) a Pentium VI. Hűbazz, az nagyobb, mint a IV, és megveszi. :-)

"... vagy esetleg már webhárom van?"

Webháromnak a mai információk alapján a world wide web harmadik évtizedét nevezik. Ez lesz a szemantikus web korszaka, amikor végre megvalósul a www "feltalálójának" álma: "People keep asking what Web 3.0 is. I think maybe when you've got an overlay of scalable vector graphics - everything rippling and folding and looking misty - on Web 2.0 and access to a semantic Web integrated across a huge space of data, you'll have access to an unbelievable data resource."

"... meg hogy ki a blogger..."

Igen, ez a két téma szerencsétlen módon összekeveredett itt. Teljes mértékben egyetértek TWÁ véleményével, amikor azt mondja, nehogymár a bikfic határozza meg, hogy ő most blogger-e.
A webkettő más kérdés, de azt ugyanúgy nem egy bikfic fogja megmondani, hogy van vagy nincs.

"... használunk egy folyamatosan fejlődő technikát.
Elég nekünk az AJAX, az ASP.NET, a JSON, az XML, az RSS meg a Widget API, a marketingeseknek, újságíróknak (és persze a népeknek) meghagyjuk a webkettőt. Mint a vegyészek az animált liposzómákat..."

Erről van szó. Még a végén kiderül, hogy egy csónakban evezünk. :-)
dark future · www.andocsek.hu/bemutatkozas.htm#3 2007.03.03. 04:45:08:
"Technikailag a blog olyan fórum, ahol az adminra van korlátozva az új téma létrehozása (meg a nyitó post ki van emelve)."

Ja, az égés technikailag oxidáció, amely hőkibocsátással jár. Emelett azért még léteznek olyan fogalmak, hogy a kandalló melege, tábortűz, meg hamvadó cigarettavég.
Öregem, nagyon sivár életed lehet, hogy mindent csak ugyanabból az egy szemszögből vagy képes nézni.
Én most ezennel feltaláltam a PC 2.0-át!

Ugye vesük össze egy 386-os pc képességeit egy mostanival.

Ugyebár fejlett hangkártya megjelenése saját processzorral, videokártyák, melyek külön kis számítógépek, saját memóriával, processzorokkal, változatos perifériák, webcam- videochat, internet - a gép most már nem magányos játék, megszoktuk hogy ha bekapcsoljuk a háttérben automatikusan fent van a neten, állandóan részei vagyunk egy világméretű hálózatnak közösségnek, szellemi termékeknek. A gép most már nem zárt barlang hanem egy kapu a világra.

Úgyhogy PC 2.0
:P
Rigor: egy mai PC-ben szinte nincs olyan alkatrész, ami egy 386-osban is lett volna (mármint PC szinten, persze mindegyikben van kondenzátor, ellenállás, meg szilícium, meg még sok minden), ezzel szemben a web és a web2.0 között nincs akkora különbség, mint a 386 és egy P4 vagy C2D vagy AMD proci között.
Ugyanis az eszközei, technológiái, és legfőképpen a média ugyanaz. Csak a legfontosabbak ugyanazok: TCP/IP, HTTP, Polling. A szerveren mindegy mi van, csak le kell programozni. Lehet PHP, Perl, Ruby, Python, mindegy. A kliens viszont annál többet változott. Régebben ez nem volt akkora probléma, amíg a böngésző csak HTML-t kapott. A vastag kliensek korszakában ez már igenis probléma, ezért kell programozói szemmel egyszerre örülni az IE7-nek, javítottak, de nem eléggé állapot, még egy gond a sok mellé.

dark future · 2007.03.02. 17:17:59

Öhm. Maga az AJAX elnevezés ja, de a technológia (amiről én beszéltem), az már akkor megjelent. Mégpedig pontosan az Outlook felületének frissítéséhez.

"Microsoft then created the XMLHttpRequest object in Internet Explorer version 5 and first took advantage of these techniques using XMLHttpRequest in Outlook Web Access supplied with the Microsoft Exchange Server 2000 release."

Bocsánat, hivatalosan csak az IE5-ben jelent meg, de már van valami 4.x-es kliensben is. S itt most ugye a lényeg az XMLHttpRequest objektumon van. :D S mindez 1998 környékén volt.
"ezért kell programozói szemmel egyszerre örülni az IE7-nek"

Helyesen:

"ezért kell egyszerre örülni és bosszankodni - programozói szemmel - az IE 7-nek"
idézet az oreilly cikkből:

"In many ways, the combination of RSS and permalinks adds many of the features of NNTP, the Network News Protocol of the Usenet, onto HTTP, the web protocol. The "blogosphere" can be thought of as a new, peer-to-peer equivalent to Usenet and bulletin-boards, the conversational watering holes of the early internet."

van egy 20 éves technológiánk, gyorsan adjunk neki egy trendi nevet.

meg aztán idekeveri a linuxot, a napstert meg bttorrentet, amiknek baromi kevés köze van a webhez. engem baromira nem győzött meg.
egy érdektelen dologról megírni, hogy érdektelen... nem mindig érdektelen, de most az IMHO. legalábbis ilyen hosszan.

De az is érdektelen IMHO, hogy van 1 konferencia, amire egy órára beültél, oszt a többi rész lehet hogy jó volt, lehet hogy nem...
Azért az is vicces, hogy miközben kikéred magadnak, hogy te igenis blogger vagy (nem egy publicista, aki bloggol), nem fér a fejedbe, hogy van, aki szerint nem a fórumról van szó, amit továbbfejlesztettek.

a TV tényleg csak egy továbbfejlesztett rádió? a ház továbbfejlesztett barlang? bizonyos szempontból igen, de legalábbis sok érv szól ezek ellen is. nem kell nagy IQ (csak kisebb ego) ezt belátni
chimie: ennél már csak az érdektelenebb, hogy te meg végigolvastad.
általában az embereket érdekelni szokta, hogy az írásukhoz mit szólnak az olvasók :-) de tulajdonképpen jogos annyiban, hogy meglepődtem volna, ha elgondolkodsz és valami érdemi választ adsz... végülis valahol pont ugyanaz a kérdés, hogy ha ezt egy szimpla blognak tekintem, akkor ugyan miért ne írhatnál le bármit, ami eszedbe jut, föggetlenül, hogy van-e értelme és érdekel-e valakit, nemde? Ha viszont inkább publicisztika, akkor azért már más az ábra.
Számomra azzal, hogy az Indexen kvázi rovatként szerepl ez a blog (mondjuk a Subbával és a Homárral együtt) valahol mégiscsak ott az ígéret, hogy itt releváns és egy átlagos sörözőben hallható fejtegetésnél komolyabban vehető dolgokat* fogok olvasni - ezekre vonatkozott a 2 megjegyzés.

*Apróbetűs megjegyzés: hacsak nem a kommentszám alapján fizetnek, én is már a harmadikat írom, szóval ez esetben csak annyit mondok, ügyes.

Ha nem moderálnák ki:

web 2.0 olyan tartalom a.weben amit nem lehetne {simán} papíron is megvalósítani

-valójában a web 1.0 csak tíz év kellett, hogy elkezdődjön az exclusive web alkalmazások fejlesztése és használata>

mert.ennyire lassúak vagytok még.mindíg
most a szemantikus web a task ~ akka web 3.0
TWA: kicsit vissza a Blogger-e vagy kérdésére. Eszembe jutottak a boldog 90-es évek, azoknak is az eleje, amikor a lelkes magyarok kipirult arccal lelkesedve néztek az eljövendő szép új világ felé. Ekkor úgy gondolták, hogy a szótárukból akár örökre törölhetőek az ilyen szavak, hogy "igazgató", "osztályvezető", "titkárnő" stb. Az országban kitört a manageritisz: mindenki menedzser lett hirtelen, a titkárnők menedzserasszisztensek, az eladók termékmenedzserek, takarítók meg higiéniai menedzserek. És amikor már mindenki menedzser volt, és kialakult a színes zakós, makkoscipős, vazalinbe mártott fejű bunkó sztereotípiája, akkor egyszercsak már nem akart mindenki menedzser lenni és rájöttek, hogy mennyivel előkelőbben hangzik az ügyvezető igazgató, az osztályvezető, az irodavezető stb.

A bloggerséggel is ez fog majd végezni. Ma már mindenki röhögve kreálhat magának blogot és akkor ő is igazi blogger lehet. (Átlagosan félpercenként születik egy új blog a hálón.) Szóval már nem lesz trendi magadat bloggernek hívni és akkor majd megint büszkén vallhatod magad újságírónak, publicistának, közírónak; a többi suttyó blogger meg elmehet a francba a zéró olvasottságával.
RE: kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.03.03. 22:12:51

"Szóval már nem lesz trendi magadat bloggernek hívni és akkor majd megint büszkén vallhatod magad újságírónak, publicistának, közírónak; a többi suttyó blogger meg elmehet a francba a zéró olvasottságával."

Azon már én is gondolkodtam, mi visz rá embereket, hogy blogot nyissanak (a szakblogokat most ne soroljuk ide). Rengeteg exhibicionista, de különösebb tehetséggel nem rendelkező ember ír, aztán csodálkozik, ha gyakorlatilag nulla az olvasottsága. Ahhoz, hogy valaki olvasott legyen, vagy az kell, hogy nagyon tudjon írni, vagy ismertnek kell lennie. Egyébként mi értelme van csinálni? Kit érdekel, hogy Gipsz Jakabnak milyen napja volt ma? Felfújt dolog az egész, majd lecseng. A szimpla fórumhoz képest annyi előnye van, hogy kisebb a demokrácia, így könnyebb kézben tartani a blogot.

És akkor én most blogger-e vagyok-e?

faragatlan.freeblog.hu
faragatlan: nem vagy blogger, amíg nem tudod megadni a blogod címét tisztességesen. :)))
zzzzzzzzz. naplót írsz az internetre.. aztán ha csak narancsot pucolsz egész nap akkor érdekes-e lesz? Ez a kérdés?
„Technikailag a blog olyan fórum, ahol az adminra van korlátozva az új téma létrehozása (meg a nyitó post ki van emelve).”

Talált, süllyedt. Azzal a kiegészítéssel, hogy esetleg több admin is lehet.
„Vevé-vevé-vevé!”

Tök konkrétan a jó kurva anyját annak, aki a dupla vére kitalálta ezt a vevé mocskot.
A narancspucolás kifejezetten érdekes lehet. Főleg, ha sarlóval meg kalapáccsal pucolom. ;)
mavo 2007.03.04. 10:23:22 „Technikailag a blog olyan fórum, ahol az adminra van korlátozva az új téma létrehozása (meg a nyitó post ki van emelve).” Azzal a kiegészítéssel, hogy esetleg több admin is lehet.
forum.sg.hu/ olyan fórumszolgáltatás, ahol az admin szabályozhatja, az un. moderátori joghokat, pl. hogy kik nyithatnak új témát. Tehát nem csak az admin nyithat.
És miért ne lehetne megosztani az admin státuszt másokkal? Ha pl. egy barátommal közösen "vezetek" egy fórumot, máris több admin van.
Úgyhogy ha engem kérdeznétek, azt mondanám, hogy az egész blogmánia csak egy szóbűvészet, megegyezés kérdése, hogy mit nevezünk fórumnak vagy blognak, mindegyik lényege az interakció, párbeszéd, gyors reagálás, csak attól függ, hogy hogyan használjuk, ill. a szolgáltató szovter mire ad lehetőséget.
Ha akarom, fórumot is használhatok "naplóként", és "blogot" fórumként. Sőt: még egy "vendégkönyvet" is használhatom akármelyik módon, ha a szoftver lehetőséget ad rá. Meg valóban némi jelentéktelenebb formai eltéréssel is ráerőltethetik a másságot egyikre-másikra. De ez is csak azon múlik, hogy a szovterrel mit engedek-jelenítek meg.
Úgyhogy most igaza van Tótának: arra jó az egész, hogy egy csomó "átszellemült szektás" zártkörű klubosként felvágjon, úgy tegyen, mintha ők valami nagy titkok és tudások birtokában lennének, mintha feltalálták volna a spanyol viaszt, no meg erre hivatkozva jó sok pénzt lehessen rajta keresni.
no. nem olvastam el a kommenteket itten. szoval lehet, hogy ezt mar leirt valaki valami hasonlot.

keremtisztelettel. web2.0... pfff. BAROMSAG.
Fejlodesnek nevezni azt, hogy sok agyatlan BAROM raszabadul valamire, amit k*rvara nem tud hasznalni... hat kerem. eljen. Adjunk mindenkinek jogsit. kreszvizsga, meg ilyesmi nem kell. minek? aztan majd tartunk konferenciat a "Kozlekedes 2.0"-rol... Fejlesztunk bazzeg. Esetleg kap kivetel nelkul mindenki - gyerek, felnott, oreg, rokkant, roma, zsido, magyar, kinai bantuneger etc. - golyoszorot 3 tar eles loszerrel egy par kezigranatot, aztan haccojjon. Esetleg egy-ket szerencses kap atombombat. Haboru 2.0
hurra.

"Kérdeztem, hogy viszont ha a web maga is médium, mert mi más volna, és az önmagára csapódik, akkor nem lesz-e ebből valami veszélyes nukleáris baleset"
Kedves Worluk, nem. Ez nem nuklearis baleset.
Ez annal sokkal rosszabb.

Az a sok agyatlan barom, aki meg itt nagypofaval ertekezik a webkettorol meg hasonlokrol, az annyira tajekozatlan, hogy elkepeszto. A legrosszabb, meg az, hogy minenki elhiszi, hogy itt valami elkepesztoen nagy forradalom van. Hat a nagy loszart. Ennel sokkal szervezettebben es szabadabban mukodo kommunikacios halozat mar tobb, mint 20 eve is letezett...
Sebaj.

Az en meglatasom az az, hogy ez az internet egy rohat nagy lufi. Aztan egyszercsak a nyakunkba fog szakadni az a hatalmas mennyisegu bitszemet, amit egyre nagyobb tempoban halmozunk fel. Elgondolkozott mar rajta valaki, hogy mekkora adatmennyiseg az, amit ma az interneten tarolnak? Es, hogy abbol mennyi a felesleg? Igen, tudom. a Felesleg noveli a biztonsagot. De akkoris. ahogy en elnezem atlagban minden megvan a neten kulonfele helyeken, kulonfele formaban legalabb atlagosan 5x. Es akkor szerintem meg iszonyat alatippeltem.

a bloggerek meg... ehh...
szanalmas.
temerdek tehetsegtelen wannabe publicista.
tisztelet a _NAGYON_ keves kivetelnek.

najo. megyek aludni. joccakat.
kar hogy nen talaltam meg ezt a videot korabban.
azert ideirom a linket, hatha meg valaki belenez a topicba:


Web 2.0 in just under 5 minutes.
The Machine is Us/ing Us
youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE
mavo:

Csak lényegi különbséget hagyod figyelmen kívül.
A fórum alapvető célja az, hogy sok ember cseréljen eszmét sok különböző témában. Minden eszköze, minden szolgáltatása erre van (optimális esetben) kihegyezve.
Ezzel szemben a blog alapvetően önkifejezésre született. Az eszköztára ennek megfelelően van (általában) megalkotva. A blog nem fórum. Általában nem is fórumként használják. Ez alól persze TWÁ blogja kivétel. Ő ha beír három szót, rögtön jön a büdösbalos-büdösjobbos kommentáradat.
De elvileg a blog nem erről szól. S mint mondtam, a formája, eszközei sem.
és aztán majd jön a web 3.0 meg web 4.0?

nembaj mejd lehet újjabb buzzwordoket áhítattal sóhajtani mikor lágyan puhakaka megy az öltönygatyába, és mikor a szar szerpentint rajzol a gyantázott metroszexuelle medezserlábon akkor bekövetkezik az ejakuláció és a bőr, gázrugós forgószékben hátravetve magát hörögheti


"örökös fejlődés!"

ennyit akartam hőbörögni csak.
én egy liberális náci anarchista vagyok.
süti beállítások módosítása