W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Magyar Ellenállók és Antifaszisták

2011.02.02. 07:45 Tóta W. Árpád

Százezer bizony, ennyi maradt. Hárommillió pénztártagból ez nagyon kevés, az országnak pedig egy árva százaléka.
 
Egyiptom egy százaléka nyolcszázezer ember. Kedden körülbelül ennyi vette a fáradságot és felháborodást, hogy utcára menjen Mubarak ellen. Nyilván eszemben sincs párhuzamot vonni, a két vonal szöget zár be, csak ebben az egy pontban találkozik, hogy vajon semmibe lehet-e venni egy százaléknyi nagyon pipa állampolgárt. Úgy tűnik, nem érdemes.
 
A létszám kicsi, de meg kell szorozni a pálya lejtésének négyzetével (zsarolás hatása × a zsarolás miatti felháborodás). Ezek az emberek meghallgatták a szöveget nemzeti együttműködésről, kiiratkozásról, nyugdíjvédelemről és a fenyegetésekről, aztán felcuccoltak, iratokat ellenőrizték, odabumliztak, aláírtak névvel, címmel. És közben az járt az eszükben, hogy a kormány akarata ellenére vállalják ezt a nyűgöt – hiszen pont ezért nehezítették meg. Ráadásul ez nekik személyes döntésük, nem titkos, mint a választás, és nincs meg az esélye, hogy ettől a kormány azonnal megbukik.
 
Ezek az emberek ellenállók, és jóval elszántabbak, mint a Facebookon lájkolgató casual ellenzékiek. Elszántságuk minden bekövetkező retorzióval növekszik.
 
Százezer aktív, regisztrált ellenzéki, az nem elhanyagolható tömeg. Ha ennyi valós tagja lenne bármelyik ellenzéki pártnak, akkor az a párt keményen szorongatná a Fideszt, ha ugyan nem helyette kormányozna. A most összeírt lista nyilván kincset érne bárkinek, aki ellenzékszervezésben érdekelt.
 
Ha ezer emberen vesz erőt a pulykaméreg, az kezelhető; kezelése úgy néz ki, mint ami 2006 őszén történt Budapesten. Tízezer zavargó akkor bemattolta volna a rendőrséget. Százezernél az történne, ami Egyiptomban, leszámítva, hogy a magyar honvédség nem tudna ennyi erőt se mutatni. De még ott sem mernek szembeszállni az egy százaléknyi tüntetővel. Egy százaléknyi makacs ellenállóval nem bír el az egyiptomi együttműködés rendszere, az irányított választások, a szólásszabadság korlátozása és a rendőrterror. Felkelésük gyönyörűsége ellenállhatatlanul lebilincseli a nyugati közvéleményt, és kormányaik félelmük ellenére sem merik felvetni, hogy az erőszakos, zsaroló hatalomnak bármiben igaza lehet.
 

Inglorious Bastards

 
Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el. Anyagilag, a jövőjük biztonsága miatt az az érdekük, hogy a jövőben, de legkésőbb, mire nyugdíjba mennek, Orbán és Matolcsy döntéseinek semmiféle következménye ne legyen. Végképp eltörölni, ez az ő céljuk, ami további áldozatokat is megér. 
 
További kellemetlen, zavarbaejtő fejlemény, hogy a magánnyugdíjpénztárakban maradók legrövidebb gyűjtőneve a polgár. Nagyjából ezt várjuk egy citoyentől: menjen a saját esze után, ragaszkodjon jogos tulajdonához, ne ijedjen meg a kormányok pöffeszkedő arroganciájától, hanem minden pillanatban tudja, hogy ő az erősebb. Megáll a polgár anyagi definíciója is: aki végiggondolta a dolgot, és a maradás mellett döntött, az valószínűleg aktív, viszonylag jól kereső, képzett középosztálybeli. A Fidesz hagyományos, klasszikus célcsoportja - illetve amilyennek azt képzelni szeretik. Ha ezt elvesszük a képből, akkor tényleg csak egy bumfordi utódpárt marad, de a komcsik tapasztalata nélkül.
 
Mindez elkerülhető lett volna. Az első elszalasztott lehetőség: tiszteletben tartani a magántulajdont. A második: kerülni a zsarolást, a kirekesztést és azt a pofátlanságot, hogy egy guminőt nevezünk ki az ügy biztosává. Ha ez valóban szabad választás lenne, akkor az aláírók nem éreznék az ellenállás és a kockázat izgalmas illatát. Még mindig van egy opció: egy-két hónappal meghosszabbítani a határidőt, ami egyébként az utolsó napok rohama alapján kvázi kutyakötelessége lenne minden demokratának. A zembereknek leesett a tantusz, és rohannának maradni. Adminisztratív eszközökkel épeszű kormány nem akadályozhatja meg őket ebben. Tudniuk kell, hogy ilyen döntéseket jakobinus módszerekkel, egy hónap alatt nem lehet lezavarni. És tudniuk kellene, hogy még a feliratkozottaknál is jobban fogják őket gyűlölni azok, akik a a szűkre szabott idő és az aljas zsarolás miatt maradtak le arról, hogy dönthessenek.


Címkék: fidesz nemzeti egyuttmukodes rendszere

1255 komment · 17 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr602632617

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Példátlan 2011.02.03. 12:48:01

Kiemelkedő és példátlan az összefogás, amit Magyarország népe, illetve pontosabban a magyar nyugdíjjárulék-fizetők tanúsítottak a nyugdíjrendszer harmadik (magán-nyugdíjpénztári) pillérének kiiktatásakor, mondta Orbán Viktor az ezalkalomból összehívott sa…

Trackback: Manyup: a cinikusság magaslatai 2011.02.03. 11:48:24

A mai napon megtudtuk, hogy a szőke szépség után a Kedves Vezető hogyan értékeli a manyupok államosítását... "Nem akarok vitázni, ez a vita eldőlt. Kár olyan benyomást kelteni, hogy ez megváltoztatható lenne, a magyar nyugdíjrendszer kétpillé...

Trackback: Mennyi az annyi? Száááááááánalmas kiflibarbival 2011.02.03. 00:05:01

Ígérem, nem csak ez a rovat lesz.  Ígérem, nem a mentálisan gyengébbeket fogom rugdalni.  Különösen magas labda kiflibarbiba belekötni, számolni nem tud, a gazdaságról fogalma sincs, a sminkje rémes.  De, azért álljunk már meg egy szóra:...

Trackback: Az állam én vagyok 2011.02.03. 00:03:23

Minden rossz következménye ellenére egy előnye azért mégiscsak van az öngondoskodásra alapuló magánnyugdíjpénztári rendszer szétverésének: az államadósság mintegy 1400 milliárd forinttal csökkenni fog.  Kormányplasztiknő büszke, balra (szélső)&nbs...

Trackback: Nyugdíj 2011.02.02. 23:18:08

Közgazdászként mostanság leginkább a nyugdíj kérdései foglalkoztatnak. Konkrétan annak a lenyúlása. Az bizonyos, hogy a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszernek rengeteg hibája volt. Egyrészt a cégek az induló költségeket igyekeztek minél hamarab...

Trackback: Az egyiptomi tüntetőkkel - Hungarian solidarity 2011.02.02. 20:56:22

Mutassuk meg, hogy Magyarország a szabadság oldalán áll!Kilencedik napja tartottak a többnyire békés demonstrációk Egyiptomban, az elnök lemondását követelve. A mai napon Mubarak elnök verőlegényei (nemzetközi sajtó források szerint a rendvédelmi ...

Trackback: Szijjártó Péter nem ért a pénzügyekhez, vagy minket néz hülyének 2011.02.02. 17:39:03

A miniszterelnök személyes bullshit generátora a jóindulatú feltételezés szerint egyáltalán nem ért ahhoz, amiről beszél, amikor ismételten azt állítja, hogy a magánnyugdíjpénztárak eltőzsdézték a zemberek pénzét. Ugyanis nem tőzsdéznek, hanem minőségi...

Trackback: Miféle választás??? 2011.02.02. 16:37:07

"Óriási siker, hogy a nyugdíjvédelmi program keretében a magán-nyugdíjpénztári tagok 96,8 százaléka választotta az állami nyugdíjrendszert" - mondta Selmeczi Gabriella annak kapcsán, hogy a mintegy hárommillió magán-nyugdíjpénztári tagból ali...

Trackback: Orbán Viktornak a 100% gyanús lett volna, a 97% nem az 2011.02.02. 16:13:17

1949-ben 96% százalék szavazott a kommunista Népfrontra - csak az egyet nem értőknek kellett ikszelnie. Mint most. Mint amikor a tippelős televíziós játékokban kinyílik a hármas színpad: a miniszterelnök a döntés után közölte, hogy mi is volt a v...

Trackback: Várakozó állásponton 2011.02.02. 13:13:25

Kíváncsi vagyok, hányan esnek majd pofára, hányan döbbennek rá, hogy az államkassza Orbán Viktor kezei alatt sem egy végtelenített kolbásztöltő berendezés, és hogy mégsem jut minden ház köré elég kolbász a kerítéshez...Erőteljes várakozó állásponton va...

Trackback: Zavargások Egyiptomban? 2011.02.02. 12:28:33

Áu. 42Az alexandriai nagykövetség két napja már csak a saját belső életéről tud jelentéseket küldeni, mert az ómagyar missziót teljesen elzárták a külvilágtól az Ptolemaioszhoz hű katonai egységek. Az ómagyar nagykövet tiltakozására azt közölték vele, ...

Trackback: Kárpótoljuk a magánnyugdíjpénztári tagokat 2011.02.02. 10:56:05

Sorszám:  4 Szerző:  Ténytár Ígéret:  <p>&quot;Amint leh

Trackback: Másodrendű állampolgárok? 2011.02.02. 10:49:31

Megtörtént hát. A nyilatkozat beadási határidő lejártával elkezdett szakadozni, osztódni a magyar állampolgárok szövete.  Megjelentek a "közösségen kívüliek". Itt vannak közöttünk. Velünk utaznak a buszon, a metrón. Velünk állnak sorban ...

Trackback: 102 019 2011.02.02. 10:47:14

   Ennyi maradt. Hogy tiszteletre méltóak-e, és jól számoltak, vagy megveszekedett bolondok, azt majd a jövő politikusai eldöntik.   Egy tény: ennyi tökös ember maradt, akit az úthenger nem darált le.   Ez messze nem elég a kif...

Trackback: Magyar Ellenállók és Antifaszisták 2011.02.02. 08:54:01

Százezer ellenzéki, az nem elhanyagolható tömeg. Ha ennyi tagja lenne bármelyik ellenzéki pártnak, akkor az a párt keményen szorongatná a Fideszt.

Trackback: Hazudni hárommillió példányban 2011.02.02. 08:24:01

Az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság a körülbelül hárommillió magánnyugdíj-pénztári taghoz eljuttatott tájékoztató levelében egyértelműen hazugságokat állít, szándékosan megtéveszti a magánnyugdíj-pénztári tagokat és ezzel megvalósítja a büntet...

Trackback: Kisnyugdíjas Pom Pom 2011.02.02. 08:10:44

  index.hu/video/2011/01/20/aki_marad_megszivja_aki_megy_az_is_megszivja/

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A legmegdöbbentőbb, hogy miután látják, hogy sokaknak nem tetszik a dolog, még kiállítják Selmeczit örömködni, hogy milyen sikeres volt az ötletük. Ez tényleg a cinizmus csúcsa. Az egy dolog, hogy úgy gondolják, hogy szükség volt erre a lépésre, de jobb lett volna inkább szép csendben tudomásul venniük az eredményt, mert ez így nagyon visszatetsző.
Szerintem sokan azt hitték marad vagy 10.000 embert, ezért nem maradtak. Ha lenne még idő, és úgy tudnának a több mint százezerről, még legalább 100.000 maradna.
Ilyen kérdést Gyurcsánynál miért nem tettél fel Tóta W? Nem vagy te egy kicsikét elfogult? :D (a kérdés persze költői :) )
Nagyából egyetértek, bár szerintem az idő rövidsége nagyon keveseket gátolhatott érdemben. Másfél hónapig lehetett sorállás nékül intézkedni, aki tudta mit akar, nyilatkozhatott volna már karácsony előtt. A disznóság sokkal inkább az, hogy úgy kellett döntést hozni, hogy ehhez semmilyen érdemi kiinduló információ nem volt meg.
nálam az első pillanatban egyértelmű volt, h maradok, de csak az utolsóban jutottam el.
döbbenet volt látni a Fiúmei úton azt a rengeteg embert, akik szintén úgy gondolták, h ezeknek egy fillért sem adnak, nemhogy sok-sok év megtakarítását.
Álmodozol, Árpád ? :)
A nyilatkozattétel után én azzal poénkodtam a családnak, hogy feliratkoztam a rossz állampolgárok önkéntes listájára. Várom mikor jön az APEH, vagy valami hasonló erőszakszervezet.
Sajnos arról nem írtál, hogy édesanyád - aki nyilván nem guminő - nyugdíját ki és miből fizesse. Mi nagyon sokan gondoltuk úgy, hogy őróla is kell valakinek gondoskodnia. Elnézést, ha mi vagyunk a parasztok.
"Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el."

Több, mint százezer. Jó az, amikor nem kell dönteni. Eljut az ember odáig, hogy neki az a pénz nem számít, merthogy több is veszett Mohácsnál.
@ámbátor: nem az idő volt rövid, az érdemi információ volt kevés. senki nem akart magányos mártír lenni, a népek várták a híreket: mennyien maradtak eddig? várták, hogy a szám elérjen egy (az ő fejükben)kritikus tömeget, ami elég jelentős ahhoz, hogy ne lehessen semmibe venni. 50.000+ nál indult meg a roham, én is ott éreztem, hogy a döntésemet jelentős sokaság hasonló döntése erősíti.
Mekkora egy írástudó ez a tótaw! FÁRADSÁGOT VETTE BAZDMEG! Magyarul írj.
Logika: tehát aki most nyilatkozott, azok között nincs fideszes, mindenki másra fog szavazni legközelebb, vagy senkire.

Az igazi ellenálló szerintem meg inkább az lesz, aki a 16%-os szja-nak köszönhető többletjövedelmét visszautalja a kormánynak, esetleg jótékony célra ajánlja fel. Na ilyenből mennyi gyűlne össze?

Mert hiszen akkor visszanyúlva az első logikai tételhez, aki elfogadja a több nettót, az bizony a kormány júdáspénzét fogadja el... :-((
Az egyiptomi események és a magyar nyugdíjpénztár közötti hasonlathoz külön gratulálok.

Ha éppen a földbe csapódott volna egy repülő, OV a pilóta.
Ha most öntötte volna el a Mexikói-öblöt az olaj, OV nyitotta volna meg a csapot.
Ha Észak-Korea most lőtt volna át délre, OV ugyanígy támadja a jámbor magyart, figyelmeztetés nélkül.
Ha a vörösiszap most önti el a falvakat, OV ugyanígy erőlteti rá saját mocskát a zzemberekre.
Ha árvíz lenne most, OV éppen felszámolja a katasztrófavédelmet.

stb.

Remélem jegyzed ezeket, hogy fel tudd használni a jövőben.
@ChrissDR:
Miért, már Gyurcsány is ilyen cinikusan zsarolta az mnyp tagokat?
Észre sem vettem...
Minden tiszteletem azoké, akik maradtak a zsarolás ellenére.
Persze nem biztos hogy ők bátor emberek, csak előre tekintenek, mondjuk a 3 év múlvára.

Selmeczit meg az visszalépések lezártával merték újra előhúzni, lévén a jelenlétével képes lett volna megtöbbszörözni a maradók számát. :D
Kivalo cikk. :D

Az ATV dominaja elemeben volt tegnap:

atv.hu/cikk/video-20110201_shelmeczi_gabriella
9 perccel a vege elott

Arra kerdesre, hogy ha Orban Viktor azt mondta, hogy ezentul a nyugdijcelu beveteleknek fedezni kell a kiadasokat, akkor emelik-e a nyugdijjaruleket vagy csokkentik a nyugdijakat, a szenator asszony ezt valaszolta (A-B=C):

-Az a helyzet, hogy az Orban kormany es a Nemzeti Egyuttmukodes Kormanya kilepett abbol a tankonyvszeru rendszerbol amit eddig Europaban illetve Amerikaban lattunk.

nocadlee.sfblogs.net/files/2010/03/double-facepalm.jpg
@nizal: A helyzet az, hogy akik maradtak azok támogatják most igazán az édesanyád nyugdíját. Önzetlenül, úgy hogy semmit nem kapnak érte cserébe. Ez az igazi társadalmi szolidaritás!
@hematoma: van olyan ismerősünk, aki azért nem mert elmenni, hogy ne kerüljön rá a listára
van olyan Fidesz-es barátunk, aki annak ellenére, hogy magas jövedelmű, visszament az állami rendszerbe, mert most hirtelen az ország érdekét tartotta szem előtt, pár éve a vizitdíj már nem volt ilyen fontos...

én személy szerint az államiban vagyok/voltam. Nem is értem a panaszkodókat, akik a kötelező MNYP tagságot szajkózzák, nem volt kötelező, csak a pályakezdőknek, egy új rendszer alapjait kívánták lerakni, amit most sikerrel felborítottak.

@nizal: az én édesanyám nyugdíja, mint sokaknak az országban csak jelzésértékű. nem abból él, hanem mi, a gyermekei támogatjuk, most, jelen időben, a jelen, adózott, járulékolt fizetésünkből
A százezer tehát nem akarja, hogy azok is ellátáshoz jussanak, akik a rendszerváltás óta feketén dolgoznak. Azt akarják, hogy ez a közel félmillió ember fenyegető eszközökkel lépjen fel, akár őellenük is. De ezt a kormány elmagyarázhatta volna.
A szerző sokadszorra bizonyítja, hogy hülye. Most konkrétan nem létező összefüggésekről beszél. Egyiptom és a magyar nyugdijatalakitas között ilyen párhuzamot vonni, meg metaforikusan is igen nagy ostobaság.

Van itt meg valaki aki kepes röhögés nélkül Totaw- t olvasni? Mellesleg a rohoges mellett bennem meg egy érzés motoszkált: a szánalom. Totaw egy szánalmas senki...
@Ringlósztár:

pedig ezt már több, mint egy éve észrevehetted volna:

www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
@nizal: gondoskodok rola IS, amikor befizetem az adova atminositett jarulekot. Meg a fenntarthatosagrol gondoskodtam tizeneve, amit most jo volt lenyulni a rablobandanak es ali babanak.
@nizal:
Propagandának nem gyönge, de igazságnak szar amit írtál.
Az mnyp tagok nyugdíjjárulékának 75%-a ment és megy a felosztó-kirovó rendszerbe, tehát TWÁ anyjának nyugdíja megoldott, de szerintem azok pofáznak csak erről, akik potyautasok, minimálbéres élősködők a TB ellátásban.
Az mnyp tagok jellemzően bevallott, adózott és viszonylag magas jövedelemmel rendelkező polgárok.
@Gee Halen:

Ha az evszazad vihara csap le augusztus 20-an, akkor Gyurcsany Ferenc a hibas, csak ugy mint a vilagvalsagert meg a szazmillio kilott szemert. A vorosiszapba meg konkretan meg is probalta beletumkolni fidesznyik sajto.
@serwer:
"Persze nem biztos hogy ők bátor emberek, csak előre tekintenek, mondjuk a 3 év múlvára."

Ábrándozás az élet megrontója, mely kancsalul, festett egekbe néz.. (vers egészében olvasandó el)
@nizal: látom, fogalmad sincs a témáról.. :) Mindenki szarban van, NINCS pénz nyugdíjra. A megoldás (egyik része) a pénz egy részének félrerakása, és fialtatása, mert a fialtatott pénz a jövőben több nyugdíjast képes eltartani, mint a most elköltött pénz! Tehát anyukáinkat mi tartjuk el, fiainkat pedig ők maguk a félrerakott járulékaikból! Minket pedig részben mi a 10%unkból, részben a fiaink. Ez csak így működhet. Bevezettük a rendszert, csináltuk egy bő évtizedig, most lenulláztuk. Majd kezdhetjük előről, mert nincs más megoldás. Jó, persze szerinted van, csak erre érved nincs a "gondoskodó állam" eszméjén kívül. Ami meg nem működik, láthattuk. Sajnos nem tanultunk belőle..

"Elnézést, ha mi vagyunk a parasztok. "
Nem vagytok parasztok, csak megszoktátok, hogy az állam gondoskodik rólatok. Így is volt. Hitelből.
@Tita nick: Gratulálok. Ha neked ez megér egy bazdmeget egybe írva, érdekelne a véleményed a cikk tartalmáról is. Persze az kicsit bonyolultabb, de bízom benne, megérted a helyesírási hibák ellenére.
@nizal: Az anyukája nyugdíját mi fizetjük, ha már nyugdíjas. A demográfiai adatok birtokában az igazi kérdés, kitől fogjuk ezt visszakapni? Itt a saját nyugdíjunkra gondolok. A pillanatnyi állás szerint most vidáman jótékonykodunk, amiért mi viszonzásra nem igazán számíthatunk, nem lesz aki nekünk állja a cechet. Ez tetszik annyira? Vagy beéred a majdcsak lesz valahogy - megoldással? Remélem nem.
@ChrissDR: Régen nem olvastad Tóta W-t? (nem költői kérdés, valós kíváncsiság) Akkor is feltette a kérdéseket. Az akkor aktuálisakat, nem kevésbé, inkább még erősebb stílusban. Most már gondolni kell a cenzúrára is. Ami persze nincs, én ezt nem állítom, és ha egy sorral korábban félreérthető voltam, akkor elnézést kérek. Nem Tőletek, Tőlük. :-)
Százezer olyan "polgár" volt, aki elég sokat gyűjtött, és azt nem szerette volna veszendőbe hagyni, másrészt lehet hogy nincs messze már a nyugdíja, így nem sok esik ki neki.
Kellene egy kor szerinti eloszlás a maradókról...
Én először írok ide. Aki a szolidaritás hiányával vádolja a manyupban maradókat gondolkodjon már el rajta, hogy ki igazán szolidáris. Mi maradók (a jelenlegi helyzet szerint) csak adunk, és adunk és semmit nem kérünk mikor elérjük a nyugdíjkorhatárt, a nagyszájú visszalépők pedig már most sunyin tartják a markukat előre :) Tehát röviden válaszolva: mi fizetjük anyád nyugdíját. Te csak a sajátodat.
@Gee Halen:
Te tévedsz, testvér, ezt a taktikát a fidesz játszotta a gyurcsánnyal, annak az időnek már vége.
@knausz:

Az eddigi példák nem ezt mutatják, mást meg nem példának venni.
Mert inkább az az ábrándozás. :)
@nizal:

Miert is lenne eloirva, hogy a nyugdijakat, csak nyugdijjarulekbol lehet fizetni? Ha pl. az SZJA-t atnevezik nyugdijadova, akkor rogton megmentettuk a nyugdijrendszert?
@ChrissDR: Keress rá mielőtt ilyeneket költői kérdezel :-)
Csüggesztő és szomorú az a mérhetetlen cinizmus és arrogancia, ami a kormányból, illetve a sötétség, ami egyes, itt kommentelőkből árad.

S.G. pedig annyira ostoba, hogy kár szót vesztegetni rá.

Én mellesleg azért nem maradtam meg a magánnyugdíjpénztárban, mert nem akarom, hogy az összes adatom egy afféle Kubatov-féle feketelistán gyűljön, hogy valami eszelős faszkalap majd évek múlva utánnanézzen ilyen-olyan pályázat, vagy akármi eldöntése előtt, hogy kiiratkoztam-e nemzetből.

Az én személyi adataimat amúgy is a kelleténél több helyen kezelik.
Tóta W-nek kéne egy külön ország, ahol csak ő él, mint választópolgár, s csak őt, csak az MSZP kormányozza. Reggelente Internacionálé, este fogmosás.

Délben agymosás (persze már mosott).

Szinte süt az írásaiból a gyűlölet, élvezet olvasni. Gyógyszer kéne már ide, nem kevés.
"És tudniuk kellene, hogy még a feliratkozottaknál is jobban fogják őket gyűlölni azok, akik a a szűkre szabott idő és az aljas zsarolás miatt maradtak le arról, hogy dönthessenek."

Mifélékről tetszik itt hadoválni? 20 napig senki nem jön, majd az utsó 2-3 napon tolong mert jó szokás szerint az az utolsó pillanatban akarják megcsinálni. És még így sem voltak több órás sorbanállások, mert gyors volt az ügyintézés... Ha lett volna, akkor a meséd is tovább tartott volna...
@serwer:
Mi az, mi embert boldoggá tehetne, kincs, hír, gyönyör, legyen bár..

Vers egészében olvasandó el.
sok bölcsesség van abban, amit Árpád ír, mégis, valahol hamisan cseng. a fészbúkforradalmároknál észrevettétek, hogy:
az kardoskodik legjobban a nyugdíjak védelmében, aki még sosem dolgozott,

az támadja legvehemensebben a médiatörvényt, aki
a) egy büdös szót nem ért az egészből, csak megmondták neki, mi a pálya
b) neki nem szimpatikus orgánumok esetében ordít a cenzúráért.
Visszafogottságában is erősebb írás, mint gyakran máskor.
Mellékág: Így kezdődött V.Károly császársága idején - tudtával, tűrésével - a németországi reformáció. Döntenie kellett, a városi polgárság ellen lép fel, vagy vele a római egyház túlhatalma ellen. Persze nálunk a "rómaiak" is hatalmon vannak, a "császárral" szövetségben...
"És közben az járt az eszükben, hogy a kormány akarata ellenére vállalják ezt a nyűgöt – hiszen pont ezért nehezítették meg."

Nem nehezítettek meg semmit te barom. Szerinted 2 900 000 embernek kellett volna nyilatkoznia inkább személyesen, hogy távozik?

Másrészt hany eves vagy te szerencsétlen baromarcu Totaw?
Hol voltál amikor a Horn kormány belekenyszeritette az embereket kötelezően a köt.manyupba?

He?

Hol voltál akkor? Akkor meg választási lehetőség sem volt te mocskosszájú senkiházi Totaw ! Arról egy arva szót sem írtál te nagy "demokrata"! Vagy ha Horn pufajkás kötelezően és választási lehetőség nélkül beterreli a népet az akolba az rendben van?

Te mocskos kommunsita geci.
@Uva: Jaj, várjál - erről jut eszembe a Vágó-Fábry vita a Heti Válaszban, amikor Vágó levezeti (ez valamikor 2007-ben, ha jól emlékszem), hogy 1998 óta folyamatosan (és 2002 óta is) az történik, amit a Fidesz akar. :-O
@Tita nick: nem tisztem a posztolót védeni, ideológia, elmeállapotbeli állapotát vizsgálni
sajnálatos, hogy egy gazdasági döntésből politikai állásfoglalást vélnek kiolvasni
ez nagyon emlékeztet egy bizonyos dec 6-i népszavazásra...
Aki érdeklődik az biztos látta ezt is:

hungarisztan.blog.hu/2011/02/01/a_rendszervaltozas_bukasa#comment-form

Ebben az a szép, hogy aki most visszalépni kényszerült az gyakorlatilag arra a szintre löktek,mint aki sosem fizetett semmit, mert nem dolgozott vagy bűnözött.

Hogy ki mit fizet? Mindenki az aktuális hatalom pénzéhségének van kiszolgáltatva. A politikusi élet rendkívüli szépsége a hihetetlen forrásbőségben van. A Miniszterelnök Úr azt mondta, hogy már akkor is nagyon jó a helyzet, ha a szocik tolvajlása megszűnik, magyarul ha nem lopnak, akkor a helyzet sokat javul. Na ehhez képest kellett még 3000 milliárd a rendszerbe. Vajh a lopás akkor most megszűnt?
@ezmegmi??: "...akik szintén úgy gondolták, h ezeknek egy fillért sem adnak, nemhogy sok-sok év megtakarítását."

Na, ez azért buta gondolkodás. Indulatból nem lehet józan számítást végezni. Mondom ezt azzal együtt, hogy mégiscsak menjen már el a jó francba az a kormány, amelyik 3,4 millió forintomat elzsákmányolta.
@Fax:
"Hol voltál amikor a Horn kormány belekenyszeritette az embereket kötelezően a köt.manyupba?"

Nem volt kötelező. Választható. Akkor léptem be én is.
Ha még csak a kiflitolvaj guminő ámokfutása egyéni habitusából jött volna, nem is lenne akkora baj. Csakhogy teljesen konzisztens az egész fidesz nagypofájú hozzáállásával. Ugye ismerős az, mikor Winston Smith-et a gondolatrendőrségen beidomítják, hogy 2+2 = 5, ha a PÁRT úgy akarja.
Azért én más fórumokon találtam derék fasisztákat is köztetek... :))
@eloszto:
Vagy még több... Nálam olyan 200ezer körül biztosan fordult volna a kocka. Ennyi (gondolkodó, öntudatos) ember akaratát már nem hagyhatja figyelmen kívül a Fidesz...

Fentiektől függetlenül két dolgot hadd tegyek hozzá:
1. Biztos vagyok benne, hogy ha nem lettek volna az elmúlt nyolc év elkúrásai, akkor nem következett volna be a kasszák lenyúlása. Ez bizony (politikailag) fájdalmas húzás, és a Fidesznél is tudják ezt.
2. Ha ezzel a lépéssel (és még másokkal) végre növekedési pályára állíthatjuk a gazdaságot, illetve lefaraghatjuk az államadósságunkat, ez - számomra - nem olyan nagy ár.

+1. Sokan hisztiznek azért, hogy a magánkasszák bekebelezésével romlik a jövőbeli nyugdíjak biztonsága. Vegyük már végre észre, hogy a nyugdíjakat, azok értékét alapvetően nem ez garantálja! Demográfiai és munkaerőpiaci korrekciókra van elsősorban szükség! Kicsit leegyszerűsítve a kérdést: öregkoromra akárhány millióm lehet a takarékban, ha nincs aki megsütné érte a kenyeret. A probléma egy szegmensével naponta szembesülök: 22-23 éves diákokat tanítok nappali tagozaton, középfokú oktatásban, állami normatíváért. És a felsőoktatásban is megvan ennek az analógiája, akár 30 éves korú "életművészekkel", akik soha nem dolgoztak egy percet sem. Miközben egyre csak taszigálják feljebb a nyugdíjkorhatárt... Ezt kéne rendbetenni. De félek, csak óvatos lépésekkel fog menni. (Ha egyáltalán...) Nincs az a politikus, aki bevállalná a radikális lépések okozta sokkot. Azt, hogy legalább 10%-os kapun belüli munkanélküliség van (megint) az országban.
Árpád!

a posztod ismét egy rakás sz@rrá kerekedett. előbújt belőle az elnyugatiasodott talmudista éned.
(itthon utálnak, ahová meg vágynál (de nem mersz menni), ott meg kiközösítenének. és éppen ezért. mert te CSAK magadra vagy képes gondolni.

ha nem tisztult le bölcsész agyadban (miért is szoktál közg. tartalmú témákba kontárkodni??) egynéhány fogalom, akkor azt tudom tanácsolni, hogy szélesebb spektrumban próbálj meg mozogni és tájékozódni. természetesen az idő alatt, illetve ahelyett, hogy telefosod az internetet mindenféle bóvli, hatásvadász poszttal.

100 ezer ember. és? ki mondja meg, hogy sok vagy kevés? milyen alapon írsz 100 ezer ember nevében véleményt? miért gondolod, hogy az aláírók a kormánnyal szembemennek? van egy törvény, ami lehetőséget ad x-re és y-ra, mindenki mérlegelhetett és dönthetett szabadon x vagy y mellett. miért kell ezen károgni? egyáltalán hogy jössz ahhoz, hogy Magyarországot bármivel is összehasonlítsd, te, aki (csak merészen tippelek) életedben 10 percet nem dolgoztál, ülsz a lepukkant VII. kerületi lepukkant lakásodban (amit megesz a kosz?) és osztod az észt irgalmatlan tempóban.

ne akarj pártatlannak és objektívnek tűnni, miközben belelóg a nyelved vége az mszp-szdsz-lmp ánuszába. hiteltelen vagy.
@Fax: még egyszer - mert én ott voltam - nem volt kötelező, én nem is voltam soha MNYP tag

másik dolog, hogy nem kellett volna senkinek személyesen nyilatkoznia, elég lett volna egy tértivevényes levél, egy nyilatkozat a munkáltatónál stb.

de vannak még lehetőségek

és most én is kommunista xxx vagyok?

vicces lenne
99% pedig jól az orrodra koppint hülyegyerek
Tótawé nem egy BBC :) A cikk talán a Népszabadság olvasói vélemény rovatba elmenne, vagy esetleg a Népszavába...
Kedves Árpi!

Elárulok egy titkot: veled egy idős vagyok, azaz kb. 10 dolgozom, és a legtöbb helyre minimálbérre vagy kicsit többre vagyok bejelentve. Nem azért, mert így szerettem volna, hanem mert vagy így jelentenek be, illetve mert vagy elfogadom ezt vagy mehetek isten hírével a Rádai utcai munkanélkülibe. Namost 9 év meló és közben majdnem egy év munkanélküliség után volt a magánnyugdíj számlámon kb. 1 milla. Van egy olyan érzésem, hogy én még a viszonylag jobbak közé tartozom. Namost elvégeztem a nyugdíjkalkulációt, ahol kurvaoptimista voltam a jövőmet illetően, szinte alig számoltam olyan évvel, amikor nem lesz munkám. Így az jött ki, hogy kb. 60 ezer forint lenne az állami nyugdíjam. Ha a Manyupnál maradok 18 ezer. Tudom, hogy a számok olyan messze állnak a valóságtól, hisz 30 évre nem lehet előre jósolni, na de őszintén: melyik a jobb? Válasz: egyik szopás, a másik ótvar szopás. Namost az ember nem megy önként szopni, úgyhogy teljesen mindegy, hogy sorbaálltam volna-e vagy sem, ÍGY SE lesz elegendő nyugdíjam, úgyse lesz elegendő nyugdíjam. Ezektől az összegektől én még éhen fogok dögleni.
Hogy ezt miért írtam le? Meggyőződésem, hogy én még a jobban keresők táborát gyarapítom, hisz a jelenlegi nettóm, amit zsebbe kapok, nem ilyen szánalmas. Azaz a lakosság nálam szarabbul kereső fele, ami szerintem a döntő többség még nálam is szánalmasabb nyugdíjakkal számolhat. Minek hát pattogni, energiát befektetni a maradásra, ha a végeredményt, az éhenhalásukat tekintve nem oszt, nem szoroz???
@knausz:
Kötelező volt. Csak az választhatott, aki 1998. előtt lépett munkába. (Az évszámban nem vagyok biztos, de az biztos, hogy én pl. nem választhattam.)
Együttérzek a maradó 100 ezerrel. Ismerve a fideszt és orbánt, egészen biztosan ki lesz velük baszva mégjobban mint eddig.
@Waldi!: Amikor egy politikus mondja, lehet rajta röhögni vagy szörnyülködni, ha egy magát újságírónak nevező ember, akkor semmivel sem jobb náluk.
@ChrissDR: Úgy szeretem amikor az Ostoba (magadra ne vedd!) smiley-zik. Ezek szerinte Te rendszeres olvasója vagy a blognak, és soha, de soha egy Gyurcsányt (Kókát) fikázó cikket nem találtál?
Ajaj... vagy csak a képeket nézegetted?

Keresgélj az archívumban.
@Rókakígyó:
"Ebben az a szép, hogy aki most visszalépni kényszerült az gyakorlatilag arra a szintre löktek,mint aki sosem fizetett semmit, mert nem dolgozott vagy bűnözött. "

Te kb egy manifeszt elmebeteg szintjén mozoghatsz. Ekkora marhaságot! Te el is hiszed amit írsz?

Ha arra a szintre lökték volna bárkit, hogy sosem fizetett akkor egyszerűen nem kapna nyugdíjat te nagyon hülye!

Érdekes, hogy Totaw faszkalapsagaira hogyan gyűlik össze az a pár hülye akit ennek az országnak eddig is és a jövőben is toleralnia kell. Nem baj, mi kibírjuk.
100 ezer választópolgár - abban a szerencsés esetben, ha egy-egy választókerületre koncentrálódik - hány képviselőjelölt? Ma választási tv. szerint talán 3? 2014-ben 1,5...? Sok sikert a leendő ellenzéki frakciónak - ha valami véletlen folytán sikerülne mind a másfelet bejuttatni! :))
Selmeczi Gabriella azt mondta, hogy mindenki jól jár. Akkor a mnyp-ban maradók is.
Árpád, nagyon nagy gratula. Jó volt olvasni.
Én már csak azon töprengek, hogy mi van akkor, ha az AB azt a passzust semmisíti meg - és ezt mondják valamelyest valószínűnek -, ami a manyup-rendszerben maradó 102 ezer embertől elveszi az állami (75%-os) nyugdíjjogogosultságot? Abban az esetben még vagy kétmillióan mondhatják azt teljes joggal, hogy ja, ha ez a helyzet, akkor én is maradtam volna... Ha eztán "visszaengedik" őket a manyup-rendszerbe, akkor a kormány minden terve borul. Ha nem, akkor az elégedetlenség miatt a kormány borul...
@Fax: találó a neved... épp ez jutott nekem is eszembe. De lehet, hogy a Vona faxa még jobb lenne.
@knausz: Annak volt választható aki akkor nem pályakezdő volt, az utánunk jövőknek (pl az öcsémnek) kötelező volt.
"abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el. Anyagilag, a jövőjük biztonsága miatt"

Ez azért túlzás, a kormány stílusán lehet vitatkozni, de hogy hol van nagyobb bizt...veszélyben a pénzünk, azt senki nem tudja előre. Már ha nevezhetjük pénzÜNKnek: azok a milliók sosem lettek volna a számlákon, ha egy másik kormány nem mond le a nyugdíj egy részéről és teszi kötelezővé a manyupot.
Azoktól, akik azzal az ostoba demagógiával jönnek, hogy a maradók nem vállanak részt a saját szüleik eltartásában, szeretném kérdezni, hogy a gyerekeik jövőjére gondolnak-e?
Mert amikorra mi nyugdijba megyünk (sokkal többen mint a mostani nyugdijasok), akkor ők fogják a mi nyugdijunkat fizetni aktívkent (sokkal kevesebben, mint a mostani nyugdíjasok).
Mi ez, ha nem a jövőjük kockáztatása?
És bár kegyetlenül hangzik, de akkor én szivesebben támogatom a gyerekeim jövőjét, mint a szüleimét - a szüleim teljes egyetértésével.
@Gildor Inglorion:
"az kardoskodik legjobban a nyugdíjak védelmében, aki még sosem dolgozott"
Próbálok finoman fogalmazni!
Bocs, de ez nem igaz! Főiskolára úgy jártam, hogy végig dolgoztam mellette. Azóta is folyamatosan dolgozom! Igaz, soha nem válogattam a munkákban, ha kellett a szalag mellett dolgoztam, ha kellett árkot ástam. Most informatikus vagyok. Mindvégig be voltam jelentve, soha egy fillér adót nem csaltam, magyar rendszámú autóm van és igen magán nyugdíjpénztári tag maradtam!
Nyugodtan ismételgesd a kormánypropagandát, attól még nem lesz igaz!
@szobatars:
Hát ez Lópici Gáspár véleménye, ami abban az évben volt igaz, de a következő évben többszörösen visszakeresték a pénztárak és szerintem nem is hasonlítható a 2011-es nyugdíjvédéshez.
@Ringlósztár:
Gyurcsány elkúrása miatt van szükség most erre az egészre. Ha azt hiszed, ez tényleg ideológiai kérdés, akkor nagyon csúnyán beszoptad a Fidesz propagandát. A pénz kell, mert szarban vagyunk. A többi csak rizsa.
sajnos tóta utolsó bekezdésével nem értek egyet, nem lennének sokkal többen, ha később is lehetne nyilatkozni.
3 százalék: nagyjából ez az arány a teljes lakosság körében is a gondolkodó és birka emberek között. kb 300 ezer értelmes, reflektáló ember él ebben az országban.
3 százeléknyi mnyp-i tag nyilatkozott: nem várhatunk többet.
@knausz:
De kicsi babám, kötelező volt. Ezt sem tudod? Akkor most mondom, hogy bármilyen emgallapitast amit ez ügyben tettel szart sem ér, mar ne haragudj.

Horn kötelezővé tette a manyupba történő átkelést.

Érted? K Ő T E L E Z Ő V E.

(ipadrol
@Cartman (ex Cartman): azért vagyunk páran akik 98 előtt álltunk munkába, és talán még mindig mi vagyunk többen (bár ez nem érdem)
és számunkra nem volt kötelező, hanem választható volt
de elmatekozhatunk ezen még egy darabig

a nyugdíj a féligmeddig szociális juttatás, van egy minimálnyugdíj, amit a ledolgozott évektől, levont és befizetett járulékoktól függetlenül mindenki megkap (jellemzően a rendes bérrel bejelentett emberek finanszírozzák)

@Transylvanianmixedgrill: az a 18ezer hogy jött ki?
@TűzCsucsu:

Tehát szerinted a 97 % hülye? Kedves, amolyan liberális, humanista, toleráns gondolkodás!
Azért azt számoljukl bele, hogy a 100 ezerből sok az olyan nyugdíj előtt álló, akinek konkrétan megérte, és nem valamiféle gerilla-dacból, ellenzékiség okán maradtak. Őket máris kiveheted a forradalmi hevületből. Aztán meg, volt a híradóban a nagy sorállás, odamentek egy fiatal csajhoz, megkérdezték miért marad, hát mert elveszik a jövőmet, szemetek blabla, megkérdi a riporter, hogy utánaszámolt, megéri-e ez e magának, erre a csaj, ja, hát azt nem. Gratulálok, az ilyen tulkok a nagy ellenállók. Lövése sincs mi van, de azért dacoskoduik. Aztán ha marad ez a rendszer, 30 év múlva ez a 40-50 ezer fog hasoncsúszva sírni, hogy jaj, nincs nyugdíjam, támogasson az állam kérem szépen. Szóval a maradást nem kell valami nagy eszménynek tulajdonítani, két oka van: praktikum és ostobaság.
@Krinyo: "gondoskodok rola IS, amikor befizetem az adova atminositett jarulekot."

Helyes. Ugyebár "önként és dalolva". Akkor nyilván visszavonatjátok az AB-keresetet...
Csak szíves emlékeztetőül azoknak, akik szerint a mnyp tagok nem voltak és most sem "szolidárisak": Az mnyp alatt is a nyugdíjcélú befizetéseik kb 66%-a ment a közös kalapba (azaz "anyuka nyugdíjára", és csak a 33%-a a magánszámlára.
Nyilván azok a legérdekeltebbek az állami rendszer teljeskörűségében,akik saját maguk vagy munkáltatójuk okán igen kevéssel járulnak hozzá a kapahoz, de kivenni persze szeretnének majd belőle. Ezért népszerűek a klf. államosítások, ha más pénzét veszik el a "közös" számára, mint 1919,1948, stb.
Nyomorult egy firkász vagy te tótavé. De biztosan van vagy százezer fanod. Vélhetően az a százezer, aki most védi a megtakarítását. Ennél nagyobb ellenállás soha ne legyen... Az is megért volna egy pár sort, hogy 2007-ben a munkavállalók jelentős hányadának még zsarolás melletti döntési joga sem volt, egyszerűen be kellett lépni a magánnyugdíjpénztárba. És az is meg fog érni néhány sort, hogy milyen vakarózás lesz majd a hozamok kifizetésekor (ha egyáltalán ki tudják fizetni). Benned nem vet fel kérdéseket, hogy szinte egyetlen pénztár sem képes egzakt számokkal szolgálni semmilyen tekintetben? Persze ez megint csak költői kérdés volt, neked nincsenek kérdéseid, csak válaszaid. Szar válaszaid.
@Tita nick: Csaxólok, hogy a fáradságot vette így helyes. Nem fáradtságot! Mielőtt fikázol, tanulj.
Túldimenzionáltad ezt Árpád. Részemről azért maradtam, mert úgy számoltam, hogy 30 évig a Fidesz nem lesz hatalmon. És ha jön egy új kormány, annak egy erős választási igérete lehet, hogy ezzel a lehetetlen helyzettel kezd valamit.

Best case scenario: visszaáll a korábbi helyzet, aki MNYP tag, annak 75% a jogosultsága, de minden munkával töltött év után.

Worst case scenario: újra vissza lehet lépni az állami úgy, mintha nem maradtam volna MNYP tag.

Személyes kockázat: lerokkanok amíg tart a narancsuralom. (Megjegyzés, ha az agyam sértetlen és a kezem használható, akkor tudok dolgozni rokkantan is.)

A visszalépés személyes kockázata: meghalok, és nem örökölnek utánam ivadékaim semmit.

Osztottam szoroztam, és ebből a maradás jött ki. Nyilván az egész egy jóslá
son alapszik, de 30 évre előre tervezni máshogy nehéz.
@Fax: keress már rá újra valahol erre a kötelező dologra,
én pl. soha nem voltam MNYP tag
@Ringlósztár:
A pénztárak annyira visszakereestek öregem, hogy az átlag realhozam talán 20 ooo forint lesz 12 év alatt.

Vagyis 139 forint/hónap. Ráadásul ez az átlag. A befizetok 10-30%-nak meg konkrétan kevesebb lett a pénze mint amennyit befizetett.

Na ezt hívják teljes kudarcnak. Nem tudom Totaw budosbogar erről miért nem ír....
@Tita nick: elsüllyedhetnél már, uncsi vagy.
Megint nem jött össze a 200.000+1 brühühü :(((((
@koc: Ami nem jelenti, hogy ne lennék a kormány számomra megdöbbentő tevékenységének (KT, alkotmánybíróság, MNYP, PSZÁF, média) kérlelhetetlen bírálója, de a választásnál nem elsősorban ez motivált.
@Fuggzs:
Ó te falon függőszentkép!
Látszik, hogy nem nagyon jutott időd elmélyedni az állami elosztórendszerek működésében...
Mindannyian fizetjük az idősek nyugdíját. A te szaros befizetésed fontos, ám csepp a tengerben.
Inkább azon kellene méltatlankodnia Tóta W. Árpádnak, hogy 1998 január elsején miért lépett léphetett életbe ez a rettenetesen durva átverés amit manyupnak becézünk.

Ki az elpazarolt milliárdokért a felelős és hol a pénz?
Ki fogja megtéríteni a költségvetési hiányt okozó lépés miatt felvett hitelek árát és következményeit?

Jó reggelt kívánok, itt az elmegyógyintézet. Miben segíthetek?
@Fax: Nem tette kötelezővé. Remélem a Jobbik programját jobban ismered, te fax.
@nizal: "édesanyád - aki nyilván nem guminő - nyugdíját ki és miből fizesse."

Ha még mindig nem fogtad volna föl:
Árpád édesanyjának, és a te édesanyádnak a nyugdíját továbbra mi (maradók) fizetjük igazán: abból a 24%-ból amit továbbra is befizetünk, úgy hogy nekünk nem jár érte semmi cserébe, ellentétben veled, aki tényleg nem ammyira fizeti, hiszen te ellátást vársz/kapsz majd a 24%-odért cserébe.
A szolidáris együttműködés rendszerébe tulajdonképpen mi iratkoztunk be igazán, akik önzetlenük adjuk oda a 24% adoményt a közösbe, te meg számító módon csak a saját nyugdíjad reményében maradtál. Azt, hogy a guminő ezt nem fogja fel, azt még megértem, de, hogy egy értelmesebbnek tűnő ember miért nem ?
@Fax: "Ha arra a szintre lökték volna bárkit, hogy sosem fizetett akkor egyszerűen nem kapna nyugdíjat te nagyon hülye!"

csendben jelzem, hogy aki maradt, és nincs meg a 20 év szolgálati viszonya, az semmilyen állami nyugdíjra nem jogosult, annak dacára, hogy havi több tízezer forintyi nyugdíjjárulékot fizet továbbra is.

dughatott a fejed a seggedbe, és mondhatod mindenkire, hogy elmebeteg, de a tények makacs dolgok, azok nem hazudnak...

szerencsétlen. :)
Tényleg visszás Gabika örömködése, a magának vindikált győzelmi érzés, mert itt sokak döntésében nem egy guminő "nyugdíjvédelme ?!" , hanem a jogszabályi félelem, kényszerítés dominált.

Viszont a maradó 100 ezer "ki végiggondolta a dolgot, és a maradás mellett döntött, az valószínűleg aktív, viszonylag jól kereső, képzett középosztálybeli." pénzét a jogszabályos GARANCIA ELVESZTÉSE MIATT !, seperc alatt eltőzsdézheti a pénzüket Őrző KECSKE !

...mondjuk ez nem lenne VICCES ! :)
@gorillka: Keress rá te. Nincs idom rosszul informált, de különben nagy arccal a Felidiota Totaw seggét nyalok helyett kutakodni.

Itt megeskuszom neked, hogy kötelező volt. Ezt egyébként rajtad kívül mindenki tudja.
@Fax: és mekkora hozamot garantál az állami rendszer? - 30%-ot. akkor minek hánykolódsz te szerencsétlen, félkegyelmű? :)
@Fax:
Mert az állami nyugdíjjárulék NEM volt KÖTELEZŐ, igaz?

A buszra sem kötelező jegyet váltani, igaz?
@gorillka: olvtársunk pusztán pontatlanul fogalmazott, az azután munkábaálló generációk számára tették kötelezővé, ha akarják, ha nem... és én is pont azon töröm a fejem azóta, hogy hol voltak akkor ezek a ma szabadságjogokról ágáló bősz ellenállók?
@dimitrij: Alapvető szemantikai problémával küzdesz. Nem a maradokrol beszéltem abban a postban amire reagáltal, hanem a visszalepokrol.
@ghck: "A megoldás (egyik része) a pénz egy részének félrerakása, és fialtatása, mert a fialtatott pénz a jövőben több nyugdíjast képes eltartani, mint a most elköltött pénz!"

Ami ugye hiányzik a nyugdíjkasszából, évi sokszor százmilliárdos hiányt és államadósságot generálva... A "fialtatást" túlnyomórészt az állam (azaz mi, mindnyájan) fizettük, de vastagon, a kamatai formájában:

"elemzés szerint a pénztárakba nominál értékben beérkezett 2.500 milliárd forint a hozamokkal együtt jelenleg 3.050 milliárd forintot tesz ki (vagyis a pénztárak 12 év alatt 550 milliárd forintos hozamot realizáltak).

A befizetések ugyanakkor hiányként jelentkeztek az állami nyugdíjkasszában, amit a kormányok az elmúlt 12 évben államkötvény-kibocsátással finanszíroztak (erre volt szükség a TB-rendszer fenntarthatóságához). Ennek a kamatköltsége a tanulmány szerint hozzávetőlegesen 1.050 milliárd forint volt ez idáig. Az átállás tehát nagyságrendileg 500 milliárd forintba került."

Ez egyébként egy pénztárak melletti cikk részlete.
...mint tudjuk, a válság óta, de egyébként is, igen sok viszonylag jól kereső, képzett középosztálybeli szenvedett jelentős vagyonvesztést.
@okostojgli: teljesen rossz példák, az egyik közteher, a másik meg egy szolgáltatás ára.
@serteperte55: mondod te, hogy nem volt több órás sorban állás, mert ezt mutatták neked a tv-ben. Debrecenben 13:07-től 15:50-ig álltam sorba 25-én, és még voltak utánam vagy ötvenen, ők még többet vártak.
@Tita nick:

Tessék, Te Mélymagyar Melyesíró:

"2. Fáradság - fáradtság
A fáradság az a tevékenység (fáradozás), amitől kifáradsz (pl. Vette a fáradságot, és fölmosta a padlót.), míg a fáradtság egy állapot - amikor fáradt vagy."
forrás: boncnok.freeblog.hu/archives/2005/12/
------
"fáradtság, fáradság - bármily fura, mást jelent. Úrrá lett rajta a fáradtság. De: Veszi a fáradságot. A Magyar Helyesírási Szótár 2003-as kiadása imigyen magyarázza:
fáradtság = fáradt állapot
fáradság = fáradozás
forrás: villo.hu/helyes.htm
@Rókakígyó:

Hat én kimondom amit te rejtjeleztel: te egy fasz vagy. Ugyanis kotelezove tette egy adott korosztálynak es nem volt választási lehetőség te barom.
Köszönöm Árpád!

Jó, hogy van, aki ezt kimondja.

Az arcátlan hazudozás utáni zsarolás, kényszerítés problémáját. Hogy majd hogy nem nyilas pribékek előtt a falhoz kell állnia annak, aki maradt.

Hogy egy a guminő intézménye mennyire nevetséges, mennyire nézik hülyének az embereket.

Megtoldanám avval, hogy a 100 ezer maradónak van családtagja, ismerőse. Tehát több 100 ezer ember hallja a szitkozódó maradó tagokat.

Azt is érdemes megemlíteni, hogy az eset ellentéteket, vitákat, megosztottságot is szül. A megvezetett nyugdíjasok szemében a maradó tagok a vérüket, a pusztulásukat akarják.
Újra csak épül a lövészárok az adót fizető, és az eltartottak között.

Csak nehogy egyszer a lövészárok teljesen kikerüljön az országból, mert akkor nem lesz kinek pénzét elvenni többé.
@gorillka: Gőzöm sincs. De mint mondtam, teljesen fiktív számok jöttek ki. Egy biztos volt: olyan szám az istenért se akart kijönni, hogy havonta kapok 150-200 rugót. Érted?! Ez a lényeg: nyugíj címén olyan összegekről kellett most döntést hozni, ami az éhenhalásodat tekinte irrelevánsak. Havi 60 ezerből is éhen fogsz halni és 18-ból is. Ezért volt ez egy álvita.
Álmodik a nyomor Árpád.
Árpi, engem az egész váltok-nem váltok tökölődésben, a 'lájkolgatásban' az zavar baromira, hogy egy olyan (de)generáció tagja vagyok, aki néha attól fosik, hogy ha valahol otthagyja a nevét, akkor a rendszer emiatt megszopatja. minden renitensnek felkerül a neve egy listára, ahonnan majd megnézik, jó elvtárs voltál-e? vagy ezzel menjek a konteo-blogra?
@Cartman (ex Cartman): "Demográfiai és munkaerőpiaci korrekciókra van elsősorban szükség!"

és ezen, egész Európát érintő, nálunk annál egyébként súlyosabb problémakörben milyen lépést tett a szeretett kormányunk?

megmondom: semmit. nincs több foglalkoztatott, nincs több munkahely (sőt, kevesebb van), nincs koncepció sem a probléma kezelésére, egyáltalán semmi nincs, abban sem lehetünk biztosak, hogy felismerték a problémát, és annak súlyosságát. :(
@okostojgli:

Huuuuuuu ! Ekkore barmok is vannak itt? Erre érdemben nem is reagálnék. A balos mind hülye. Ebben az egyben biztos vagyok.
Egyiptomi tüntetések...ezt is megértük, éhes libsi muszlimokkal álmodik :DD
@Prala:
A 100 ezer pont százezerrel több mint a fidesznyikek elképzelése.
@Fuggzs: "Mi maradók (a jelenlegi helyzet szerint) csak adunk, és adunk és semmit nem kérünk mikor elérjük a nyugdíjkorhatárt"

Értem. (Értem ugyan ne!)
Tehát nyilván siettek visszavonatni az AB-keresetet.
@Fax: ok, akkor csak szimpla ostobaságot írtál... most sokkal jobb a helyzet. :)
Először is 250 ezret hallok minden híradásból.
Másodszor, van egy nagy különbség.
Az Egyiptomiak 1% tüntet és 98% egyetért velük.
Néztél kutatásokat?
Itt magasan vezet a Fidesz.
Tudom, hogy fáj, de szépen lassan nyeld csak le azt a brekit, mert megfojt.
"És tudniuk kellene, hogy még a feliratkozottaknál is jobban fogják őket gyűlölni azok, akik a a szűkre szabott idő és az aljas zsarolás miatt maradtak le arról, hogy dönthessenek."

Na ez vagyok én.
@okostojgli: hahaha, kb 1x1, hogy a FIDESZ érdeke az volt, hogy minél többen nyilatkozzanak, és maradjanak... azok ugyanis csak becserrentenek a továbbiakban az államiba, de nem kell nekik fizetni...
@antisystem: Nekem nem volt türelmem neki elmagyarázni. Gratulálok, hogy neked volt... Én egyszerűen lehulyeztem. Jobbat egy ilyen, aki az említett két dolgot ilyen logikával veti egybe nem érdemel...
@okostojgli: az állami nyugdíj, meg a buszjegy
Ez az írás több, mint szánalmas. Azt hiszed, hogy az 1% mind elvakult politikai hevülettől fűtött fanatikus harcos? És mind majd a te mszp-szdszed mögé fog állni? Ezen emberek legalább fele magasról szarik bele a napi politikába, a másik felének a fele pedig nyugdíj előtt álló jobbmódú 50-es.
@hematoma: Valóban azt gondolod,poénkodtál? Kis naiv!
Hülyegyerek, kiszámoltad már, hogy te hány százalék vagy? Súgok: 10 a mínusz ötödiken.
Egy félreértést érdemes volna tisztázni. Nem minden a manyupban maradó "polgár" automatikusan ellenálló, a kormányt holnap leváltani szándékozó protest szavazó.
Én speciel a Fideszre szavaztam áprilisban, maradtam manyup tag, de ha holnap lennének választások, ismét a Fideszre szavaznék, értelmes alternatíva hiányában. Nem tetszenek bizonyos dolgok (főleg az, ahogy egyes kérdéseket kezelnek), de azt azért látom, hogy pl. az adócsökkentéshez ill. egyéb (remélhetőleg) tervezett reformokhoz szükséges mozgásteret így tudták a legegyszerűbben elérni. Másrészt viszont úgy gondolom, hogy a jelenlegi állami rendszer önmagában nem alkalmas arra, hogy engem nyugdíjas koromban normális színvonalon eltartson.
Egyébként bízom benne, hogy előbb-utóbb hozzányúlnak majd a túlbúrjánzott szociális rendszerhez is, szlovák módra. Addig is élvezem a lecsökkent adókulcs miatt folyamatosan növekedő nettómat, nyugdíj ügyben pedig remélem, hogy nem próbálnak további retorziókat életbeléptetni a "renitensekkel" szemben.
A visszalépés mellett "döntők" között valószínűleg lehetnek még néhányan olyanok is, akik ismerve a Fidesz gátlástalanságát, egyszerű félelemből nem vállalták, hogy nevüket, címüket adják egy Orbánék maffiája által nyilvánvalóan nyílt ellenzékiséget jelentő listához. Zsigerileg irtózom a MANYUP rendszer államosításától, még az állami rendszerből kirekesztés mocskos módszere sem tántorított volna el attól, hogy maradjak a magánnyugdíjpénztárnál, az egyetlen ok, amiért nem mentem el és maradtam az az, hogy van két gyerekem, akikért felelősséggel tartozom, és féltem a megtorlástól.
Akevés tisztességesen adózó polgárok egyike vagyok, soha nem volt simlis ügyem, nincs tartozásom senki felé, ennek ellenére tudom, hogy az APEH ha akar a Pápa füle mögött is talál vajat, ha azt akarja, és a legtisztességesebb vállalkozást is hetek alatt tönkre tehet a hatalom egy átfogó ellenőrzéssel.
Érdemes lenne év végén egy statisztikát készíteni arról, hogy a MANYUP-rendszer mellett döntő százezer demokrata hány százaléka kapott idén rutin APEH-ellenőrzést, és ez az arány hogyan viszonyul a teljes dolgozó lakosságnál tartott ellenőrzések arányához.
A lényeg: a feleségem és én a fenti megfontolásból adtuk át a pénzünket az Orbán-bandának, de a szavazófülkékben soha az életben nem fognak tőlünk kapni egyetlen x-et sem. (Nekem jól működött a memóriám, és emlékeztem rá, hogy mi is az a Fidesz, így tavaly sem szavaztam rájuk, de a feleségem az otthonmaradást választotta, amit most már - a 2/3-ad tudatában - megbánt).
@dr. Kröger:

Nem hiszem, hogy ennyi idő nem volt elég. Kizárt.
@Fax: én sem minősítettelek, kérlek te sem tedd

az esküd meg - most már ezt is tudjuk - semmit nem ér

a pályakezdőknek volt kötelező, a nem kevés aktív munkavállalónak választható volt, tudom, mert én az állami rendszerben maradtam
@Fax: hanyas vagy kisköcsögdroid?
@Fax:

Én megmondom, mert ő abból a pénzből bértollnok, mit a nagy mszp-szdsz-tesó lenyúl tőletek ilyen-olyan módon.

Ő is összejár a haverjaival mint a Avar János, Dési Jancsi, Mészáros Tamás, és Bolgár György, csak nem teszik ki magukat az ablakba, mert még nem olyan nagy arcok mint az említettek.

Megdöbbenne az átlag magyar állampolgárember micsoda összefonódások vannak "üzleti-baráti körök" és személyek között.

Biztos nem tűnt fel az sem, senkinek, hogy a politikai bűnözőket vagy a nagy milliárdos tételeket elsíbolókat mindig ugyanaz a befolyásossá lett mezítlábas ügyvédi kör védi. Természetesen mindig a lé védelmében.
Érdekes ezek közül egyet sem lehet látni, hallani a devizahitelesek környékén... majd a bankok oldalán megint megjelennek.
Százezer, bizony, dalolva ment. Lángsírba velszi bárd: De egy se birta mondani. Hogy: éljen Eduárd.
@Cartman (ex Cartman):

Gyurcsany elkurasa, LOL? Nem inkabb a kampfolo torpe Mussolini akadalyozta a reformokat?
Ki dontotte be a forintot? Mennyi a is ma a magyar allampapir kockazati felara es mennyi is volt a Bajnai kormany alatt? Ki osztogat 500 mrdnyi Judas penzt SZJA csokkentes formajaban a milliomosoknak es milliardosoknak?
Ki erte el, hogy az egyesz vilag egy buzos kis autokraciakbent gondol Magyarorszagra? (segitek, nem a nemzetkozi gyurcsanyista es zsido osszeeskuves a megoldas)
@Tita nick: "Tóta W-nek kéne egy külön ország..."

Nem csak Tóta W-nek kéne külön ország, hanem az összes agyabortált, Gyurcsány fan, országot tönkretevőknek tapsikoló bioszemétnek.
El kéne felezni ezt a "kurva országot" és mindenki kapna két hónapot, hogy döntse el melyik részén akar élni. Aztán szögesdróttal, villanyárammal, aknamezővel elválasztani egymástól a kettőt örökre!
Nekünk csak előnyünk származna belőle. Pl. a mi országunkban azonnal megoldódna a cigánykérdés, mert nem maradna itt egy sem. Eltűnne a sok hazug, sunyi, magyarellenes médiamózes, az ellendrukkerek, az alzheimer kóros, notóriusan maszop gyűlésre járó és szavazó kádárista nyugdíjasok nagy része.
Épülhetne egy élhető, gyarapodó, tisztességesen dolgozó emberekből álló ország.
@Bauer János:
Százezer demokrata. Bruhhahhahhahha !
@nizal: A nyugdíjat pénzből fizetik. Akarod összemérni, hogy a te 34%-od mennyivel kevesebb, mint az én 24%-om? Merthogy azt továbbra is leadjuk állambácsinak. Sőt az idén konkrétan az egészet leadjuk, és sose kapjuk vissza, szóval bár nyilatkoztunk, hogy lófaszt már, de mégis elállamosítják az idei 10%-unk. Szerencsére a tavalyit nem, mert mire jött az államosítás már nem vonták a nyugdíjat, mert elértem a maximumot. De hát gondolom ez így volt a te esetedben is, ha már mindenki anyukájának te fizeted a nyugdíjat. Az enyémnek nem, ő dolgozik.
@dimitrij: "aki maradt, és nincs meg a 20 év szolgálati viszonya, az semmilyen állami nyugdíjra nem jogosult, annak dacára, hogy havi több tízezer forintyi nyugdíjjárulékot fizet továbbra is."

És az eddig (mondjuk akár 14 éven át) az államiba befizetett jaruléla dacára is. Na ez tényleg önzetlen hozzájárulás a Nagy Nemzeti Együttműködés Szaros Rendszeréhez és nem az amit a guminő pofázik.

Én kb. 10 év szolgálati időt hagytam ott nekik ajándékba (az államiba is befizetett járulékom dacára)
Erre mi a köszönöm az adoményomért?: hogy egy agyonszolizott guminő arról pofázik, hogy kiiratkoztam a szolidaritásból. A jó édes anyja iratkozott ki !
Nem maradtam, mert - bár 20 éves korom óta dolgozom - nem sikerült még soha, hasonló fizetést sem kapnom, mint akármilyen kalkulátorban lévő példán, ami azt mutatta megéri maradni.

Kb. 2 hét agyalás után, arra az igen felháboritó döntésre jutottam, hogy leszarom, nem hiszem, hogy a jelenlegi nyugdijjasok 37 évessen foglalkoztak volna azzal, hogy lesz e majd nyugdijjuk, simán leszarták.
Erre mi van, többségnek nagyobb összeg érkezik a számlájára, mint anno a fizetése volt.( ti. friss nyugdijjasokra gondolok, a félreértések elkerülése végett)
Ergo nem érdekel, hiába a kérharmad, ez a brigád is ugyanolyan ostaba, gyáva, impotens banda, mint az elődei, semmi meghatározó "reformot" nem képessek felvállalni, csak a szart kavarják.
@Fax: ...Totaw egy szánalmas senki...

Te pedig öregem nem Fax vagy, hanem egy nagy FASZ. Csak a tükör elé kell állni, és már látszani fog.

De nehogy megüssön a guta, mert akkor ki írna ekkora kreténségeket. Csak így tovább.
@dimitrij:
Tényleg nem sokat tett, de azért:
1. Családi adókedvezmény bevezetése. (Én is ismerem a hibáit! De legalább van egy kis előrelépés.)
2. Segélyezés átalakítása. Ez nagyon fontos lépés lesz / lenne. Jelenleg épp az inaktívak reprodukálják leginkább magukat. (Elég PC voltam? :) )
3. Ha megnézed a felsőoktatásról szóló vitákat, abban már benne van, hogy nem szeretnének ennyi diplomás munkanélkülit. A közoktatási koncepcióban is találhatók olyan elemek, amik pozitív változásra utalhatnak...

Nem véletlen, hogy ilyen óvatosan fogalmaztam. Számomra is csak halvány remény, hogy végre történik valami ebben az országban...
@okostojgli: hát, nekem ma - ősmarxistaként - a kvázi-magántulajdont és öngondoskodósdit kivont karddal védelmező honi álbal a nagyobbik rejtély...
@nizal: Ezt a pénzt nem nyugdíjra költik el.
@antisystem:
Úgy látszik nem hallottál Szeretem-a-zsemlét Gabika győzelmi jelentéséről.
@dimitrij:

Csendben jelzem, hogy 15 évtől 46% jár, tehát a 20 évnél kevesebb is kap majd nyugdíjat. És ne beszéljünk arról, hogy a külföldi munkaidő is beleszámít majd. Ha addig nem hagyja itt az országot a megszivatottak tömege! Az a tömeg, amelyik tényleges adót fizet, amelyik a magánszektorban dolgozik és nem fog rajta a kormány zsarolása. Mert a közalkalmazottaknak illett maradni, ha már Orbán tenyeréből esznek és nem akarják elveszteni a munkahelyüket.

De mi a lófasz lesz 30 év múlva a nyugdíj? Aki abból akar majd megélni, az megérdemli.

Ki az a szerencsétlen, aki azt hiszi, hogy egy elmebeteg, hatalommániás cigánykomcsi törvényei ezerévesek? Hogy nem jöhet majd egy másik kormány (3-)10-20 év múlva, aki azt mondja, hogy visszamenőlegesen a járulék fizetőknek beszámítják majd az éveket. Hiszen igazságtalan, mert fizetnek.

Hol lesz 10 év múlva Orbán, Matolcsy és a guminő? Ott ahol ma gyurcsány, a partvonalon.
@serteperte55: :) Igaz, meglepően flottul ment a dolog a roham ellenére.

Ha már "újbóli megnyitás": én azt tenném lehetővé, hogy aki nyilatkozott, az új tapasztalatok alapján bármikor visszavonhassa és visszalépjen az államiba. :)
@knausz: Kivéve a rendszerbe újonnan bekerülőknek. Ők nem választhattak.
Árpád! Honnan tudod te azt, hogy ki miért döntött amellett, hogy pénztártag marad? Milyen jogon állítod azt, hogy ezek egytől egyig a kormány bukását akarják?

Én nem mentem át az állami rendszerbe, ettől függetlenül nem vagyok kormányellenes.
Engem csak örömmel tölt el, hogy nem még 4 évig a szoci-szdsz-es haverjaidat (a cikk alapján csak a haverjaid lehetnek) kell még bámulnom a parlamentben. És emellett szenvedni az újabb megszorítócsomagjaik miatt, amik - valljuk be - semmi pozitív eredménnyel nem jártak az elmúlt 4 (6) évben az átlag magyar szemszögéből.
@antisystem:
Légyszi szótárt is mellékelj magadhoz:
ősmarxista: ...
kvázi-magántulajdon: ...
álbal: ...
@ghck: 42 éve dolgozom folymatosan, fizetve adót járulékot.
Miért kellene engem bárkinek is eltartania?
Főleg miért a magánynyugdíj tagoknak?
Engem nem az állam tartana el, hanem az általam 42 év alatt befizetett összeg, amit azért vonnak, (vontak) hogy majd nyugdíjasként visszakapjam.
42 évig használták a pénezemt, most azért olyan 20-25 évig adjanak vissza belőle

Ez egy baromság megint egymásnak ugráshoz jó, máshoz nem.
Én benne vagyok: mondják meg mennyit fizeetem be 42 év alatt legyen külön számlám (van is elvégre mindíg névreszólóan személyesen tőlem vonták)
és azt kapjam vissza!! nem többet, nem kevesebbet!!
Egyiptom és az mnypk ügye hogy kerül egy kalap alá? Ja meg antifasizmus. Teljes katyvasz. Magyarázd meg mi a poén mert ez így szar.
@Sas882:
Nyugdíjuk , nem nyugdijjuk.
Évesen, nem pedig evessen.

( az ekezethibak az iPadon történő iras miatt vannak)
@okostojgli: ja, mert a politikusok (az összes oldalon) arról híresek ám, hogy azt mondják, amit gondolnak... a Föld meg közben négy teknőc hátán pihen...
@Balt: van egy jogi kiskapu: nyilatkoztam, de ezt kényszer hatására tettem azaz a nyilatkozat nem érvényes.
1. nos, 2006-ban megvolt a több mint 100000 ember, csak végül kivárták, amíg megjön a választás. Meg is lett az eredménye.
2. A magyar sokkal békésebb nép, nem véletlenül nem zavargott 100000 ember.

A többi következtetés kb. helyes. Adott egy rakás ember, akinek nem éri meg átlépni a magas jövedelme miatt - nekik azért annyira nem fontos, hogy a kormány bukjon, de nyilván nem sírnának utánuk. Van egy másik rakás ember, aki dacból maradt, ők viszont tényleg olyan ellenségek, akik meg is maradnak (vagy csak arra játszanak, hogy nyugdíj előtt meghalnak).

Ami fura volt, hogy kb. 10%-ra (300000 emberre) saccolták a maradók létszámát, és az volt az állítás, hogy 5%-nak éri meg maradni. Ehhez képest volt kevés a 102000.

A határidő viszont nem volt szűkös. Én már decemberben át akartam számolni mindent, és amennyire meg tudtam tenni, át is számoltam. Ebben a pénztár akadályozott, aki egyszerűen nem küldött egyenleget a kérésre sem, de végül is sikerült belőlük kiszedni.

Hogy őszinte legyek, hibába volt viszonylag jól teljesítő a pénztár, és növekedési portfólió, az eredmény a lehetőségekhez képest annyira kiábrándító volt, hogy nem érte meg maradni.
A legjobb az lenne, ha a 10%-ot én fektethetném be, és sem a pénztár, sem az állam nem tehetné rá a kezét, de, mint tudjuk ilyen opció sajnos nem volt.
Így viszont az állam biztosabb. Pénztár vagy lesz, vagy nem, de állam biztosan lesz, és be fogja tudni gyűjteni a pénzt, ha akarja. Ha mégsem, akkor a pénztár sem nagyon fog fizetni miből, hiszen mindketten a megtermelt jövedelemre apellálnak.
@Waldi!: Szerintem néha olvass újságot is.
A szórólapok nem alkalmasak a tájékozódásra. :)))
Viccesen hülye vagy, már-már aranyos.
@azAttis: hajigál mindent, lábas, lavór ami épp az eszébe jut :)
@azAttis:
:)
Én is ezt kérdezem... Ez a Totaw mar olyan gyenge. Eljárt fölötte az idő es buta. Sajnos nagyon buta.
@Gee Halen: "1998 óta folyamatosan (és 2002 óta is) az történik, amit a Fidesz akar. :-O"

:)) Na persze, de hát így tud a szagértő utódpárt "kormányozni", ezt kb. vegyészmérnöki levezetés nélkül is sejtettük. :)
én kb 30 év múlva mehetek nyugdíjba (ha addig nem emelik 75 évre a korhatárt).
30 évvel ezelőtt Mo-on még szocializmus volt és a éveket vártunk a vonalas telefonra. Akkor nem gondoltuk volna, hogy milyen körülmények között fogunk élni 2011-ben.
A kérdésem: ki az a hülye, amelyik bármelyik kormánynak elhiszi, hogy 30 év múlva ilyen meg olyan nyugdíjat fog fizetni? Már a Fidesz sem fog létezni!
A nyugati országokban meg hosszú évtizedek óta manyup jellegű intézmények működnek. Én a szociknak, szdsz-nek, mdf-nek, kisgazdáknak, lmp-nek sem hinném el a hasonló jellegű hitegetéseket
@Michael Knight: Én is azt gondolom, hogy ez lesz, és arra bazíroznak, hogy 100.000 embernek megengedik, mert "nem tétel". Csak akkor mi lesz azzal a fennmaradó legalább kétmillióval, aki azt mondja, hogy maradtam volna, ha ezt tudom?

Majd valahogy kifligabika ezt is megmagyarázza, ha nem megy neki, majd szijjaspetike is odaáll mellé.

Ha meg most nem bukik a magyar AB-n (ahol Stumpf van, légy is van), akkor majd bukik Hágában. 30 évem van kivárni.

Egyébként én még mindig egy, azaz egy kérdésemre várom a választ ettől a tetű bandától: ha eltőzsdézték, lenyúlták az mnyp-pénzeket (a komenista oligarchák, ugye, Csányi et. még véletlenül sem volt benne, de ezt most hagyjuk), akkor mi a lófasz az a reálhozam, amit most majd ki fognak fizetni? És akkor megint hagyjuk, hogy az mnyp-vagyon 52%-a állampapírban van...
@koc: pontosan így gondolom én is. Szóról szóra.
@sztd:
"Így viszont az állam biztosabb. Pénztár vagy lesz, vagy nem, de állam biztosan lesz, és be fogja tudni gyűjteni a pénzt, ha akarja. Ha mégsem, akkor a pénztár sem nagyon fog fizetni miből, hiszen mindketten a megtermelt jövedelemre apellálnak."

Vannak itt ertelmes emberek is. :)
@Fax: Látod... Végre kiderült mi miatt bukott a régi rendszer. Ostobák voltak és nem hallgattak rád.
@okostojgli: kérlek:
ősmarxista = mindig is marxista
kvázi-magántulajdon: MANYUP befizetés, olyan elvileg magántulajdon, aminek a befizetésére köteleznek, a felhasználását meg megszabják
álbal (vagy pszeudobal): a blairista-schrőderista tőkével korporatív olyanminthaballenne
Segítettem?
@tcom: nagyon csendben jelezd, mert 20 év alatt semmi sem jár, legfeljebb cirka 1,6 millióért vehetsz (napi 900 forintért) szolgálati időt, és akkor jogosult leszel 25%-ra.

pár éven belül nyugdíjba megy a Ratkó korszak születetteinek jelentős része, sokkal több nyugdíjasunk lesz, és nincs növekedés sem a foglalkoztatottak számában, sem az aktív korúak körében, van cserébe 800 ezer rokkantnyugdíjasunk (Szlovákiában ez a szám 6,5 millióra valami 17 ezer környéki szám) meg szociális juttatásból élő.

ott tartunk, hogy cirka 1,2 millió ember tartja el az egész elfuserált országot, akiknek egy része januártól kapott egy kis könnyítést, már ha eléri a bruttó 350-et a fizujuk...

azt gondolom egyébként, hogy ez kevés, hogy a nyugdíjpénztári megtakarítások lenyúlása, vagy az állaim nyugdíjból történő kizárást felülírják...
Ajjaj Worluk! És mindig van lejjebb. Legalább a Hajósra hallgathatnál!
És adjatok még hozzá 100 ezer olyan állami alkalmazottat (hadsereg) akik talán még jobban megaláztattak az új rezsim által, de Szólni se mernek.
Reménykedj, kedves tóta w(eisz). Még eljön a ti időtök is még. De most nem az van. Hogy ízlik a jobboldali fölény minden területen? :)
@tcom:
de arra sincs garancia, hogy értelmes vezetők lesznek, nem ilyen barmok, csak más néven.
igazán nem kívánok senkit elkeseríteni, de ismerve Orbánt, nem fogja hagyni ezt a százezer embert.
lesz egy második felvonás, ahol hasonló, Selmeczi(-Szijjártó)-féle retorikával el fogják magyarázni, hogy a százezer pénze veszélyben van, ezért jobb, ha arra is kiterjeszti az állam a felügyeletét.

vagy csak egyszerűen ellehetetlenítik az életben maradó pénztárakat.

vagy először mindenkit átterelnek az OTP Állami Magánnyugdíjpénztárba, utána államostíják.

és így tovább.
@okostojgli:

látod, te is elsüllyedsz ebben a katyvaszban...milyen fidesznyik? milyen emeszpnyik meg elempnyik? te tényleg ilyen egyszerűen látod a világot?

ezek pártok, egymással versengő szervezetek, anyagi, ideológiai, társadalmi csaták vívnak meg, ezért vannak kormányra vagy ellenzékbe szavazva. ez a demokrácia. most ilyen kormány van, az előző olyan volt, az azelőtti meg amolyan. ezen miért kell háborogni? minden kormánynak vannak sikerei és bukott ügyei. hogy melyik milyen kategória, az mindig csak utólag dől el.
azon csodálkozom, hogy ennyi fasza jövőlátó magyar emberrel ez az ország miért csak itt tart???

nagyon buta ez a társadalom, erre minden nap egyre erősebben rá kell döbbennem.
@Fax: tudatosítanám benned, hogy akinek nincs 20 év munkaviszonya, az nem is kap majd állami nyugdíjat. annak ellenére, hogy eddig is és ezután is fizeti majd a járulékot. ez a nagy helyzet.

amúgy mindegy, mert ez úgysem maradhat így. a következő kormány egyik első lépése az lesz, hogy visszaállítja a maradók nyugdíjjogosultságát. ugyanis a járulék rájuk eső részét beteszik a közösbe.

hm, nem tudom, az Alkotmánybíróság nyilatkozott már az állásfoglalásáról? amúgy? vagy ezt a jogát vették el tőle? már követni sem tudom itt a nagy fülkeforradalmi hevületben.

(ja, én államiban voltam mindig és ott is maradok. mellette gyűjtök öreg éveimre, amennyit a pénztárca enged.)
@Rókakígyó:
Mondasz valamit. Ha 2002- Ben, 2006-ben ramhallgatnak akkor nem itt tartunk ez biztos.
@Laser11: Mindenesetre nem ez volt a jellemző.
@Cartman (ex Cartman):

"Családi adókedvezmény bevezetése. (Én is ismerem a hibáit! De legalább van egy kis előrelépés.)"

persze-persze!
Medgyessy is nagy diadallal bevezette a 13. nyugdíjat, a közalkalmazottak béremelését. Aztán mi lett belőle.

Nem bevezetni nagy dolog, hanem 3-4 év múlva megtartani.

Jelenleg az adócsökkentésre, a nyugdíjak egy részére, az egészségügyi kiadások, az önkormányzatok, az államio vállalatok működtetésére nincs elég pénz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A magánnyugdíjak és a különadók miatt lehetséges mindez. A magánnyugdíjak elfogynak hamar, a különadókat pedig ilyen nagyságrendben a jövőben már nem lehet beszedni, miközben a társadalom öregszik, a nyugdíjba vonulók száma nő, az egészségügyi ellátásuk egyre drágább stb.

Csak a hülye nem látja, hogy 3-4 év és bukta lesz belőle.

Orbán 20. pontja a 2010-es évben az államon megtakarított 48 milliárd volt. 0,5 milliárd lett belőle.

A várható "reformok" is ilyen tessék lássék lesznek. Ez a galeri halálra ígérgeti magát már 10 éve, majd pont ők fognak spórolni a rokkantnyugdíjakon, meg az állami vállalatokon? Hahaha!!!

Aki maga alatt vágja a fát az ne csodálkozzon!
Rég nem arról szól ez a vita a manyup körül, amiről kellene. Marad-megy, behódol ellenáll... Lóf...szt!
Október elején volt egy ötlet, kérjük kölcsön a manyuposok járulékát, 14 hónapra, aztán majd valahogy visszaadjuk nekik, mert ez oldja meg a nyugdíjkassza problémáit... (Szíjártó)
Ebből lett a vegyük el az egészet és lófasz a seggükbe megoldás, mert kiderült, hogy még ez sem oldja meg a nyugdíjkassza problémáit.
Na én ezért maradtam. Mert ez egy gyenge kísérletsorozat, amihez nem akarok asszisztálni.
Ha valaki számolgat, hamar kiderül, hogy csak a 8 százalék átirányításából a 600 M-es hiány fele, kb 360 M befolyik. És nem kell szétverni az egész rendszert. Ebbe sokan belementek volna szerintem. Ha most kell, akkor ok, vigyétek bazmeg, de a meglévő pénz ottmarad. Hogy bajok vannak a manyup rendszerrel? Ok, beszéljük meg, lehet róla szó... De nem így.

Azért a 8%-ért az emberek lemondtak a majdani nyugdíjuk 25%-ról. Ez is rizikó, akárhogy is nézzük. Tehát nem ajándék volt a pénz a manyup számlájukon.
Továbbra is, hazudsz, és kőkeményen mellőzöd az objektivitást, plusz képtelen vagy, vagy nem is akarod leplezni a zsigeri gyűlöleted, ami sokkal fortyogóbbnak tűnik, mint az általad annyira megvetett "csőcseléké". Csak az a baj, hogy százezer elszánt libsi, meg okoskodó faszkalap, nem fog kormányt kergetni, ahhoz kicsit tökösebb csókák kellenek. Ja, hogy az csak a "csőcseléknél" van?
@Sanko13:
tévedsz, kifejezetten örülök, hogy tudtál ellenpéldát mondani :) bár én eleve elveszettnek érzem minkét helyen a pénzem (a demográfiai adatok teszik lehetetlenné, hogy bármelyik pénzből legyen valami), lehet, inkább maradtam volna, ha nem csak potyautasokat látok.
Nam, hát csak volt értelme annak a moderációnak :)
@dimitrij:
de miért erre az 1.2 millióra kell építeni, miért nem lehet az összlakosságra, illetve azokra, akik vásárolnak, szolgáltatást vesznek igénybe, mi ebben a nehézség?
@Rókakígyó: "Ebben az a szép, hogy aki most visszalépni kényszerült az gyakorlatilag arra a szintre löktek,mint aki sosem fizetett semmit, mert nem dolgozott vagy bűnözött."

Nem egészen, mert a (jelenlegi) nyugdíjmegállapítás is a teljes szolgálati idő jövedelmeitől/járulékbefizetéseitől függ - bár ez nyilván még szigorodhat...
Valyon mekkora önbecsülése lehet azoknak, akik direkt olyan blogokat olvasnak, amikről előre tudják, hogy nem fognak egyetérteni, csak azért, hogy aztán órákon keresztül égessék megukat a fröcsögő, a szerzőt és a vele egyetértő kommentelőket mocskoló, logikai hibáktól hemzsegő szövegeiket?
Szánalmas és szomorú.
@Malachi: Ez erdekes felvetés. Az egyetlen amibe joggal bele lehet kötni, ha igaz. De nem vagyok benne biztos, hogy így, ebben a formában igaz.
akik összemossák egy katonai diktatúában történteket egy nyugdíjrendszer átalakításával azok mit csinálnának ha itthon még katonai diktatura lenne? Szerintem vagy beállnának a sorba és éltetnék a császárt/fáraót/királyt/uralkodót... vagy lógnának mert fel merik emelni ellenük a hangjukat.
Selmeczi (1 IQ) Gabriella azt mondta tegnap:

" Óriási siker volt! Levettük a nyugdíj gongját az emberek válláról".

Kívánom neki, hogy a jövőben mindenki, akinek anyagi gondjai vannak/lesznek a nyugellátása kapcsán csak 1 pofont adjon neki.
@ds3:
Tehát te vagy az a zseni aki elore tudja egy írásról, hogy egyet. Fog vele érteni vagy sem es ez alapján dönt arról, hogy egyáltalán elolvassa-e.

Egy újabb hülye a placcon.
A leginkább megdöbbentő számomra az, hogy a Magyarországgal gyakran összehasonlítgatott Lengyelországban milyen ellenállás alakult ki a nyugdíjrendszer "reformja" (értsd: államilag adminisztrált lenyúlása) ellen. Pedig ott szó sincsen államosításról, visszalépési zsarolásról, vagy ilyesmiről. Csak arról, hogy az eddigi 7,3%-os mynp-járulékból 5%-nyit megtart az állam, és a jövőben 2,3%-ot utalnak csak a mnyp-hez. A tiltakozásnak mégis saját weboldala van, ahol pl. formalevelet lehet küldeni Donald Tusk miniszterelnöknek. Ebben a lengyelek arra panaszkodnak, hogy nem erről volt szó 11 évvel ezelőtt, amikor beindították a magánpénztári rendszert.

A nyugdíjakkal való játszadozás - pedig ott még nem is "nyugdíjmentésnek", csak reformnak hívják - könnyen az idei választásokba kerülhet Tusk pártjának, amely négy évig toronymagasan vezette a népszerűségi statisztikákat, most viszont két hét alatt 16%-ot (!!) esett a népszerűsége (igaz, ebben benne van az is, hogy sokak szerint a kormány nem szólt vissza elég erélyesen az oroszoknak amikor azok Lech Kaczynskit meg a lengyel pilótát tették felelőssé az áprilisi balesetért, de hát szerintem nálunk is lehetne találni épp elég böszmeséget, hogy erősítse a nyugdíjlenyúlás miatti hatást).

Szóval hol van ez a 16% Magyarországon? Nem, a válasz nem az, hogy nincs alternatíva. Lengyelországban sincs: a Polgári Platformon (és csatlós pártján, a Parasztpárton kívül) kívül lehet választani az egyre elborultabb Kaczynski pártja, egy épp csak megalakult, egyelőre formálódóban lévő kispárt, meg a totálisan impotens baloldal között. Ismerős?
@ds3: "Valyon mekkora önbecsülése lehet azoknak, akik direkt olyan blogokat olvasnak, amikről előre tudják, hogy nem fognak egyetérteni" - hát számomra inkább az a rejtély, hogy mekkora önbecsülése lehet azoknak, akik direkt olyasmiket olvasnak, amiről előre tudják, hogy egyetértenek vele???
Mindenkinek szíve joga hogy mit gondol a témában, de én és még nagyon-nagyon sok kollégám a munkahelyemen most kivételesen ezzel amit Árpád írt tökéletesen egyetértünk. TELITALÁLAT!!! Több mint elhanyagolható létszámról van szó akikről én konkrétan tudom mit gondolnak a témában. Sőt, sok olyat is ismerek, aki ugyan nem vállalta a maradás egyértelmű kockázatát, de ugyanez a véleménye. A párom, anyósom nem maradt a magánban de pokolba kívánják a Fideszt és az ostoba guminőt.
@Motherhacker:

jót mosolyogtam ezen a soron, mert legbelül mégis csak elégtételt érzek, megkapta az ellensúlyt az elkorcsosodott neoliberális mensevik (amúgy poszt-bolsevik) réteg. :)

fel sem fogják, hogy az szdsz elvei és módszerei és az országra erőltetett félreértelmezett liberalizmus ugyanilyen diktatotorikus elvek mentén került bevezetésre. senki sem kérte, de kaptuk. akkor tessenek ezt a mostani helyzetet is hasonlóan értelmezni!
@fovarosi.blog.hu: Méltányolható vélemény, azzal együtt, hogy a "saját pénz" jogilag kb. így néz ki:

"jogi érvényesíthetőség szempontjából összefoglalom a kötelező magánnyugdíjpénztárak társadalmi csapda voltát. A Fidesz még idejében felismerte, hogy mekkora veszélyt jelentenek az ország önállóságára nézve a kötelező magánnyugdíjpénztárak.
Az eltelt 20 év egyik legnagyobb csalása a privatizáció volt. (...)
A jelenlegi vitás helyzet azon a téves feltételezésen alapul, hogy a pénztárakba befizetett pénz a befizető magánszemélyek tulajdona. Ez a jogszabályok alapján nem igaz.
Jogilag a helyzet az, hogy a befizetett pénz a befizetőtől közjogi szabályokkal elvont, közteher jellegű járulék, akkor is, ha az névre szóló számlán van nyilvántartva. A pénztártagok és a bank között szerződéses viszony van (így nyithatnak bankszámlát), ezért a befizető nem léphet föl alanyi jogon tulajdoni igénnyel csak kötelmi (szerződésen alapuló) igénnyel. Egyszerűen szólva a kötelező magánnyugdíjpénztár tagok nem tulajdonosai, csak üzletfelei a pénztáraknak.
A befizetett pénz a pénztár tulajdona.
A pénztártagokat nem a befizetett összeg illeti meg, hanem az annak célját jelentő szolgáltatás (nyugdíj). A befizetett pénzt a kötelező magánnyugdíjpénztár használja, szedi a hasznát, rendelkezik vele, olyannyira, hogy az összeg a pénztár könyveiben jelenik meg mint saját forrása. A pénztártagok csak abban dönthetnek, hogy a pénztár mibe fektesse a járulékukat (egyszerű embernek nehéz lekövetni a teljesülés vagy meghiúsulás okát). A befizetőknek abba nincs beleszólásuk hogy az intézmény (magánnyugdíjpénztár) ko nkrétan hogyan használja föl az összeget.
Ennek következtében amikor az állam megszünteti a magánnyugdíjpénztárakat, nincs a befizetőket érintő tulajdonelvonás, csupán egy másik szereplő lép be ebbe a kötelezővé tett sajátos kapcsolatba. Jogilag abszurd egy magánnyugdíjpénztárba való belépés kötelezővé tétele. A befizető szerződéses szabadságáról ugyanis a kötelező jelleg miatt nem lehet szó. Ennek következtében nem a pénztár és a befizető szerződéses viszonya a meghatározó ebben az abszurd helyzetben, hanem a kötelezésről szóló közjogi rendelkezés. Az abszurditást csak fokozza az a csapda, hogy a kötelező magánynyugdíjpénztárakat működtető bankok csődje, veszteséges működése esetén a pénzüket elvesztőknek ki fizetne nyugdíjat, ki gondoskodna róluk?
Jogilag az államnak kell helytállnia, nyugdíjat fizetnie, mert ő kötelezte a befizetőket a magánnyugdíjpénztárba való belépésre. Ez a helyzet időzített bombaként ketyegett a bankokat megadóztató, s ezzel az emberek terheit megkönnyítő Fidesz kormány alatt.
A kötelező magánynyugdíjpénztárak a bankok részéről olyan zsarolópotenciált jelentenek a mindenkori kormányokkal szemben mindenképpen nemzeti érdek megszüntetni.
Tudom Péter, hogy nem egyszerű a jog világában eligazodni, de a lényeget egy mondatban úgy tudom összefoglalni, hogy ami alanyi jogon jár azért nem kell bíróságra menni, ami viszont kötelmi jogon alapul (szerződéses viszony) annak érvényesítése mindig bizonytalan kimenetelű."

(a cikket véletlenül találtam tegnap)
@idelle:

Lehetséges, főleg, hogy a baráti OTP seggnyaló vezetősége hűen ugrál a kormánynak.
De marad még néhány külföldi tulajdonú pénztár, amit ezek a szarháziak nem mernek tönkretenni.
Teljesen igaz a cikk. A meghosszabbítás viszont hiú ábránd, mivel a kormány minden eszközzel azon volt végig, hogy minél kevesebben maradjanak:
1. nem azoknak kellett elmenni papírozni, akik vissza akartak menni, hanem akik maradni
2. a kiküldött tájékoztatót is a fidesz emberei írták, abban megfelelően csökkentve (hazudva) a nyugdíjpénztárakról
3. az OTP az egyik legnagyobb nyugdíjpénztár (by csányi sándor, orbán jófej haverja) odáig ment, hogy 1-2 napott hagyott az embereknek dönteni, mert 1 hónapig nem küldte ki a leveleket sem.
4. a kiküldött levélben a legtöbb embernek a Fiume út volt megjelölve, még akkor is ha földrajzilag kedvezőbb lett volna mondjuk a Váci út.

Ezek nem szubjektív vélemények, hanem tények.
@Sas882: ezt a kérdést a kormányhoz kellene intézni, nem hozzám. :)
A kormány nemcsak megmutatta agyarait, hanem használta is azt.
Mire vártok még?
Hogy egyenként szedjenek össze titeket?
Akkor már késő lesz. Ne hagyjuk hogy úgy legyen.

www.youtube.com/watch?v=t9wB-Ak3qPI&feature=player_embedded
Mondjuk azokat a maradókat előre is hülyének nézem, akik a Szeretett Vezér legkedvesebb Focipajtása által üzemeltetett mnyp-ben maradnak.
CBA-ban nem vásárolok
MOL-nál nem tankolok
OTP-ben nem bankolok
mert nem szeretem az oligarchákat
@darthvad: Nézd, joguk van azt gondolni amit, és joguk van dönteni... a kérdés, hogy hol voltak, amikor egy mondjuk 2000-ben munkába állót fosztottak meg a döntés jogától??? Erre kellene már egy válasz...
Nem olvastam a hsz-eket,

de Tóta ott hibázik, hogy büszke ellenállókra építi fel a cikkét, holott nem verte ám mindenki büszkén a mellét, aki a magánnyugdíj mellett döntött. Nekem egyszerűen ez volt aktuálisan (!) jobb húzás, de engem ne tegyen be senki a magukat nagy ellenállóként exponáló okostónik közé. Köszöntem.
Nem lenne nyugdíjprobléma, ha az állam fokozatosan végleg kivonulna a nyugdíjrendszerből. Persze ez azt jelentené, hogy a tőle függők száma drasztikusan csökkenne, ezt meg nem óhajtják.

Akinek a "kötelező" MNYP-tagság fáj, annak az miért nem fáj, hogy az állam a nyugdíjrendszer bevezetése óta (1945 után) miért élte fel azonnal a befizetett nyugdíjjárulékokat, és miért nem fektette be?

Ez a különbség a magánnyugdíj-alap és az állami között. Az állam ha pénzhez jut azonnal feléli és nem is szereti nyilvántartani mennyit szórt el.

Aki hisz abban, hogy meg fog tudni élni a magyar állami nyugdíjából majd 10-20-30-40 év múlva, az még a múlt rendszerben él. Abban hinni, hogy ha "átlép" az állami nyugdíjrendszerbe, jobban fog járni, mintha nem lépett volna át, pedig nagyfokú naivitásra vall. :)
@Fax: Szerinted elment volna 2900000 ember nyilatkozni? Mindenki lesz@rta volna, ahogy most is ezt tették.

Kevés a maradó, szerintem (szigorúan saját vélemény) azok maradtak, akik jól keresnek hivatalosan, nagyrészt 40 felettiek; illetve a minden mindegy alapon gondolkozó, csak azért se típusú emberek. + én. Az elkövetkező 20 évben a demográfiai mutatók egyre romlani fognak, ráadásul ennek a 100000 embernek a nagy részét már nehezebb lesz rábírni, hogy dolgozza le a 40 évet, hiszen 2011 után nem szerez éveket. Tehát bármikor azt mondhatja, hogy elegem van, elmegyek nyugdíjba. Mivel magas jövedelmű emberekről beszélünk, (legalábbis az én véleményem szerint), így nem okoz nekik gondot mondjuk a következő 10 évben összeszedni egy olyan összeget, amivel 50-55 éves korában megvesz egy járadék szolgáltatást mondjuk 10 évre. Azután már eléri a nyugdíjkorhatárt, tehát a magán- és önkéntes nyugdíjpénztáraktól visszakapja befizetett összeget valamilyen formában, plusz jár neki valamennyi állami nyugdíj is.
Viszont nem fizet 10 évig sem adót, sem járulékot, és mivel jelenleg a jól keresők fizetik ezeknek a nagy részét, szarul fog járni ettől mindenki. A nyugdíjjárulékok befizetett összege csökkenni fog (az elvárthoz képest), ebből következően a nyugdíjak is csökkennek, hiszen csak annyit lehet kifizetni, amennyit befizettek.
Leegyszerűsítve: nem lennék meglepve, ha a maradók nagy része nem dolgozna a nyugdíjkorhatárig.
@Balt: Elejétől fogva éreztem hogy egy mocsok átverés ez az egész, kvázi a megtévesztett manyuposok mögé bújnak a pénztárak.
@ampelmann: na ezen én is gondolkoztam. TótaW szereti a megrázó hasonlatokat, de nem teljesen világos, hogy jön ide Egyiptom. Vagy ha ez ilyen local bestof összekapcsolás, akkor hiányolom a pedo papokat, a vv4et, illetve a szcientológiát a posztból.
Nehéz eldönteni, hogy TWÁ tényleg retteg (a diktatúrától) vagy csak játszik a közönségnek :)
1.Szerettem látni az éves egyenlegen a 4.5%-os kezelési költséget.

2.Szerettem amikor köteleztek a magánnyugdíjpénztári kötelező tagságra mindezt a demokrácia és a szabad választás jegyében.

3.Szerettem ugyanezt a társaságot amikor 2007-ben felvett 200 milliárd EURÓ kölcsönt az unokáinkat is eladósítva ezzel a lépéssel.

4.Szeretem olvasni a csicskás, korábban gyurcsány kezéből evő tőről metszett függetlenek demokráciavisítozásait olvasni

Az meg egyenesen röhej ahogy próbálnak szervezkedni és polgári ellenállásra buzdítani a zembereket. Ezek a lázítók még 4 éve az akkori polgári enegedetlenségről olyanokat írnak amit ma nyugodtan rájuk lehet húzni (szélsőséges kisebbség-csendes többség, még több gumilövedéket stb....emléxel árpád?)

Egy utolsó szösszenet ezzel a magánnyugdíjjpénztárral kapcsolatban:
Európa 3 vezető gazdasága: NÉMETORSZÁG, NAGY BRITANNIA, FRANCIAORSZÁG. Ebben ugye egyetértünk.
Találós kérdés: Melyik országban van e 3 közül kötelező magánnyugdíjpénztári számla -itthon 2. pillérnek hívták mostanáig- az állami nyugdíjjon kívül? (nem az önkéntes magán ez a 3. pillér )
Megmondom a választ a méltatlankodóknak:

EGYIK ORSZÁG SEM VEZETTE BE A NÁLUNK MOST MEGSZŰNŐ RENDSZERT.

Nu kb ennyit worluk aktuális antifaszista ömlengéséről meg a kapcsolat.hu helyeslő bégetéséről.
@Balt:
Köszönjük. Remelem Ebből minden hulye ért. Meg talán a legsötétebb hulye is, Totaw.
@dimitrij:
Csendben megjegyzem, hogy 15 év után jár résznyugdíj, amit nem tudom hogyan számolnak és mennyi összegszerűen vagy százalékosan az utolsó havi jevedelemhez viszonyítva (nem hiszem, hogy sok lenne).
Bocsánat a felvett kölcsön összege helyesen 20 milliárd EURÓ a 2. pontban.
@OrangeOrder: Nekem 3 ezer forinttal kevesebb lett a fizetésem az adócsökkentésnek köszönhetően. Akivel együtt dolgozom, mindenkinek :/
@Fax: :D

nem az idő volt kevés, a zsarolástól vagyok beszarva, szerintem némi joggal.
@knausz: "Nem volt kötelező. Választható. Akkor léptem be én is."

'98 óta a pályakezdőknek kötelező.
@J.G.: Értem, de a felvázolt scenario sokkal bizonytalanabb és kockázatosabb mint a visszalepok feltételezhető, elgondolhato sorsa.
@nizal: te csak úgy simán vagy hülye.

nálam jobban nem gondoskodsz jobban az anyádról, mert tőlem is vonják majd a pénzt a TE anyádnak is.

ostoba.
@Gildor Inglorion: a "fészbúkforradalmároknál észrevettétek, hogy: az kardoskodik legjobban a nyugdíjak védelmében, aki még sosem dolgozott"

Gabikára gondolsz?
@dimitrij:

Kár hogy nincs időm megkeresni a szabályokat, de 15 évtől már jár valami nyugdíj.

És még egyszer mondom, hogy ezek sehol sem lesznek már 10-20 év múlva.

És azt is csendben mondom, hogy Magyarországon 80 ezer ft az átlagnyugdíj, ami nem sok, de nagyon magas az átlag nettó fizetésekhez képest. Hogy 100 ezrek annyit keresnek, mint 3 millió nyugdíjas átlagban az tarthatalan és sehol sincs így Európában.

Tehát van tartalék. Több 100 ezer nyugdíjas 150ezer Ft felett kap nyugdíjat. Több 100 ezer negyvenes éveiben járó egykori katona, rendőr ...

Csak politikai akarat kellene. De az nincs, mert ma a nyugdíjasok döntik el a választásokat. Ha ez így folytatódik, akkor előbb utóbb megszavazhatják, hogy kiket kezdenek megenni elsőnek.
@Ringlósztár: Na, gondoltam, hogy a dolog nem ugy igaz, ahogy Dimitrij felvázolta nagy lelkesedéssel.
Ez az egész cikk egy agyatlanság. Szokásos fröcsögés és hangulatkeltés. Annak a 100 ezer embernek csak bizonyos hányada az, aki dacból marad a magánnyugdíjpénztáránál. Nagyobb része az akinek pár éve van a nyugdíjig és a 90-es években átlépett, tehát megéri neki ott maradni, ezt azért nem kellene elfelejteni.
Aki dacból marad ott és viszonylag fiatal, az mind bölcsészsálas kis idióta, aki annyit tud mondani, hogy csak nem csinálom azt amit Orbán mond, az hogy neki az jó-e, halvány fogalma sincs róla.
Érdekes hogy a "saját ész"-t TW úr csak egyféleképpen tudja értelmezni. Azt amire ő gondol és jónak tart => a többiek ha mást gondolnak hülyék. Ugyanis az elképzelhetetlen hogy, az önös érdekeken kívül más motíváció is közrejátszon abban hogy valaki visszatérjen az állami rendszerbe, mint az hogy nyakig van a kormány seggében, ha eltekintünk azoktól akik valóban csak sodródnak. Milyen ismerős...
Többen rúgóznak azon, hogy "kötelező volt". Nem ez a lényeg.
Akkor nem vettek el semmit!!
Lehetővé tették, hogy saját nevemen fusson az átutalt százalék.
Lényegi különbség szerintem.
@dr. Kröger: Ne legyél beszarva. A igazi problema nem ez, hanem az, hogy nyolc év alatt meg két es felszerezodott az államadósság. Ez az igazi problema, ez van minden problema gyokereben.
@Tüzes Mackó:

És azt is szeretted látni, hogy Matolcsy "Örökös maghányugdíj pénztár tag" Gyuri, atyaúristen magától belépett a magánnyugdíj rendszerbe, kétszeri kilépés során sem lépett ki (talán most?). Akkor most szar a rendszer, eltőzsdézték a vagyont, vagy az ország második géniusza hülye?

Nem érzed, hogy hülyére vesznek?
@antisystem: Az is szemét húzás volt ez egyértelmű. Más kérdés, ha nem lett volna kötelező én akkor is átléptem volna anno. Én az államban, főleg a magyarban nem bízom meg.
Az akkori bűn azonban nem menti fel a mostanit!
@Lova: "szeretném kérdezni, hogy a gyerekeik jövőjére gondolnak-e?"

Jó kérdés. Gondolom, felmerült a 2002 óta megduplázódott államadósság, a ppp-k tömkelege okán is...
"Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el."

Árpi is utal rá, hogy a maradók nagy része valószínűleg tipikus polgár. Én ezért, illetve személyes tapasztalataimból kiindulva is azt gondolom, hogy a százezer ember között nagyon sok a meggyőződéses Fidesz-szavazó, aki most kicsit bosszankodott, de holnap már ugyanúgy beszavazná a pártot a kétharmadba.
Van egy barátom, aki full fideszes, tagja a pártnak, menne velük tűzön-vízen át, és úgy döntött, marad a magánban. Persze ő csak egy, a statisztika nem feltétlenül szól a véleményem mellett, de szerintem sok ilyen ember van még a százezerben. Nekik egyáltalán nem érdekük (céljuk), hogy a "ez a kormány minél előbb tűnjön el", sőt.
Legalább 500 ezerre saccolom azoknak a választókorúaknak a számát, akik simán, kritika nélkül beveszik a Guminő és főnökei érvelését, sőt tapsolnak nekik. Az 500 ezer pedig sajnos 5-szöröse a 100 ezernek...
@Fax:

Attól, hogy káromkodsz és indulatos vagy, még nem lesz igazad.
Amúgy ezentúl személyesen nyilatkoznom kell majd, hogy meg akarom tartani a vállalkozásom számláján összegyûlt pénzt, és nem akarom a nagy állami gyomorba önteni, amirôl egy hazug igéretet kapok majd, hogy visszakapom? Mert a nyugdíjpénztáraknál is ez történt.
Gondolkodjon mindenki, ne csak érezzen,(gyûlölködjön), a gondolkodás hasznos.
@gertb76: csak a napi betevőért üti a klaviatúrát és lesz ami lesz nagy maszlag jó ide az indexre :))))
@Cartman (ex Cartman): Mindennek ket oldala van. A masik oldalon az AB korlatozasa, Orban politikai ketszinusege, a mediatorveny, a manyup-zsarolas, a korrupcio es a pertfinanszirozasi susmusok, a lobbierdekek (gazdasagi es politikai erdekek osszefonodasa) a fuggetlen es hiteles szervezetek leepitese es Orban terrorelharito csoportnak becezett maganhadserege all.
Orban gazdasagpolitikajat en nem latom olyan egyseges atgondolt egesznek hogy higgyek benne. Most IMF vagy nem IMF, multik vagy nem multik, adocsokkentes vagy adonoveles, megszoritas vagy nem megszoritas?
De mehetunk pontrol pontra:
1) Csaladi adokedvezmeny - ennek mi a celja? Gyerekvallalas osztonzese a gazdag csaladokban, de ott is inkabb csak ahol mar 2 gyerek van? Vagy valami mas? Mert szerintem (ki tudja meddig szolo) adocsokkentesnek semmi ilyen hatasa nem lesz, a gyerekvallalashoz pl az kellene hogy lehgyen ovoda es bolcsode, emberi kozoktatas ami nem lexikalis hanem elo, hasznalhato tudast ad, hosszutavu jogbiztonsag es szolidaritas - ezek mind hianyoznak. Akkor mi a cel?
2) Segelyezes: onmagaban nehezen ertekelheto. Ez csak egy reszterulet, az egesz munkaeropiacot egyben kell kezelni az oktatassal es az egyeb szocialis kiadasokkal egyutt. Eddig csak a megszoritasokrol esett szo, ami egy sokoldalu kerdesnek egyik oldala. Jo lenne latni az egesz rendszert es ismet a mindenki szamara tiszta es egyertelmu celt hianyolom. Ez sem adott okot arra hogy bizzak Orbanban.
3) Nagyon gyerekcipoben jar a dolog, annak ellenere hogy mennyi ido volt felkeszulni. En nem vagyok szakember annyit (vagy meg tobbet) megis tudok mint amiket leirtal. Ismet nem latom a szakertelmet Orban mogott.

Az osszkep a pozitiv elemek ellenere nem meggyozo.
@Waldi!: Feltételezem a matematika tankönyvekre gondolt. :D
Aki politikai hovatartozás alapján dönt egy ilyen nehéz kérdésről az magára vessen. Éppen ezért szerintem az írás alapfeltevése is hibás. Aki nem áll közel a nyugdíjkorhatárhoz és nincsen érdemi megtakarítása annak nem volt más értelmes választása, mint elhagyni a magánnyugdíjpénztárat. Persze úgy is lehet fogalmazni, hogy a két rossz közül a kevésbé rossznak tűnő döntést hozta(m). Ha nagyon előremegyünk az időben mondjuk 20-30 évre akkor pedig végképp elönthetetlen, hogy melyik a jó választás. Nem vitás, a magyar korfa állása és az aktívak szempontjából várható rosszabbodása az állam nyugdíjrendszert hosszú távon ki fogja kezdeni melynek nem lesznek kellemes következményei. De magával és családjával szemben gondosnak mondható-e az az ember aki állami garanciavállalás nélkül nyugdíját rá meri bízni egy magáncégre még ha az egy biztosító akkor is? Különösen ha nem magyar tulajdonban áll? Ha gond van akkor pl. egy holland (anya) biztosító vajon a holland nyugdíjas vagy a magyar nyugdíjas érdekeit fogja nézni? Nem kizárt az sem, hogy kisebb mértékben valóban leszámolási jellege is van a döntésnek,mármint, hogy a szocliberális üzleti körök lehetőségeit saját maguk eltartására rontja egyes magánnyugdíjpénztárak megszűnése. Egy okból el tudom fogadni a döntést: ne hitelből finanszírozzuk a nyugdíjak egy részének kifizetését! Illetve tisztában vagyok azzal, hogy Gyurcsány és társai (elsősorban Medgyesi) milyen mértékben felelősek ebben a kérdésben is, hiszen alapvetően meghatározza a jelenlegi mozgásteret a Kádári mértékű újraeladósítás. Ebben a helyzetben pénzt akartak találni szó szerint mindenáron. A bevezetés módja és stílusa viszont valóban undorító és taszítja a jobboldali választókat is. Összefoglalva: lehetetlen megmondani, hogy az egyes embernek hogyan kellett volna döntenie. Kizárt, hogy a rendszerben 5-10 év távlatában ne legyenek olyan változtatások, melyeket az aktuális politika érdekei vezérelnek. Ahogy viszont megyünk előre az időben és egyre több passzív és egyre kevesebb aktív lesz, úgy szűkül egy re jobban a politika mozgástere.
@Pistie:

Látod "Pisticke" pont a kérdésed világít rá arra, hogy nem érted a manyup lényegét.
Azért kell a maradóknak nyilatkozni, mert valójában ők a "nem maradók"!

Tudod?

Az átbaszás ott van hogy a manyup is állami pénztár, csak nem az adminisztrálta saját pénzének e részét, hanem szélhámosok.
A Fityesz tehát nem elvesz, hanem újra összevon, azaz összevonja a államinak nevezett statikus és a manyupba kiszervezett de szintén állami pénzeket.
@Balt: És ki írta ezt a cikket? Olyan Lenini szaga van.
A jogszabály zsarolás volt. Én pedig ellenálló. A kommunikáció pedig hazug és cinikus. Meggyőződéses jobboldali demokrata vagyok (mondjuk sok-sok éve nem tudom kire szavazzak). Árpád analizise tökéletes.
A döntésre adott idő és információ nem volt elégséges (pl. mennyi lesz az én nyugdíjam ha váltok, vagy mennyi cash-t kapok (hozam) ha váltok?).
Talán ha kevésbé hazug a kommunikáció (nyugdíjvédelem:)))= jövő felélése), és azt mondják, hogy a válság, adóreform és a gazdaság élénkítése miatt kell ez a pénz, és ilyen meg ilyen eredményeket várnak ettől, amiből ennyi lesz a nyugdíjam, akkor megfontolom. Zsarolásra nem.
Egyébként ebből demokrata összefogás lesz (jobb-bal egyre megy), mert a jelenlegi hatalomfelfogással nem sokat ért a rendszerváltás.
Azt tényleg nem értem, hogy valaki kommentet ír, és a kormányzati, általa benyalt maszlagot ismételgeti, s közben gyalázza azt aki gondolkodik. Fura, már szoktatom magam.
@Giraffa: "Nem lenne nyugdíjprobléma, ha az állam fokozatosan végleg kivonulna a nyugdíjrendszerből." - lehet, hogy számodra nem lenne, sokaknak meg akkor lenne igazán...

"a nyugdíjrendszer bevezetése óta (1945 után) miért élte fel azonnal a befizetett nyugdíjjárulékokat, és miért nem fektette be" - khmmm, talán, hogy nyugdíjat tudjon fizetni??? A történet annyi, hogy a magyar tökefedezeti nyugdíjrendszer mögül a tőkét elvitte a II. VH és az azt követő hiperinfla... töriből megvan?
Egyébként ilyen témákban, mint EÜ meg nyugdíj, bármely testhelyzetben jobban bízom az államiban, mint a profitorientált magánban...
Sajnálom ezeket az embereket. Közülük csak azok hoztak racionális döntést akik hamarosan nyugdíjasok lesznek és amúgy is tele vannak pénzzel mint a déli busz. Viszont akik bevették ezt a "zsarolós" sajtókampányt, azt a fiatal lányt pl. aki úgy nyilatkozott: "nem lesz örökké Fidesz kormány", csúnyán átvágták. Azt hiszik majd egyszer a szocik visszajuttatják őket a csöcsökre és a pénzük is megmarad. Súlyos tévedés. Mert nem lesz miből. Főleg ha ez a szoclib bagázs még egyszer hatalomra jut Magyarországon. TWA természetesen ebben érdekelt, ezért képtelenebbnél képtelenebb hülyeségekkel lepi meg olvasóit. Aki beveszi megszívja, sajnos vannak már olyanok akiknél erről már múlt időben beszélhetünk.
@DuDe: De olyan jó érzés látni, hogy híznak:) Főleg a seggfejük.
@Jack__Bauer: Bocsánat a költői kérdésért, de tekintettel arra, hogy a maradáskor igazi nevedet vállaltad, itt meg álnéven adtál hangot annak, hogy maradsz Fidesz-szavazó, nem gondolod, hogy esetleg megvan annak a lehetősége, hogy a kormányzó állampárt téged is subscribál, mert azt hiszi, hogy téged kell, és aztán bajod lesz, nem tudván, hogy valójában mellettük vagy?
Még annyi, a rabló is hagy szabad döntést:
- Pénzt, vagy életet?
Szabadon döntök, ha odaadom neki a pénztárcámat.
jópofa írás, kíváncsi vagyok, mit szól majd az alkotmánybíróság és lesz-e valamilyen hatása a törvényre. valószínüleg nem.
most, hogy kiítam magam, itthon már nem is vagyok hajlandó dolgozni. max feketén, vagy irány külföld. köszi pártunk és kormányunk a választás lehetőségét! Óriási siker úgy megalázni a népet, hogy az még tapsoljon is hozzá.
@koc: "A visszalépés személyes kockázata: meghalok, és nem örökölnek utánam ivadékaim semmit."

De kapnak árvasági ellátást, ill. a házastárs özvegyi nyugdíjat. Anyám pl. utóbbi jogon másfélszeresét, mint a feleségem közalkalmazotti bére...

(Egyébként meglep, hogy ilyen higgadt nyilatkozók is vannak.)
A mnyp-ban maradókról az a vicc jut eszembe amikor a cigány lovat árul, de a ló a leendő vevő szeme láttára fejjel megy a falnak.
- Ez a ló hülye!
- Nem hülye áz kézicsókolom, hánem báátor!

Tótaw pedig nem vette észre, hogy mi a legnagyobb különbség az egyiptomiak és a magyar baloldal között. A demográfiai korfa, már ha tudod mi az, árpibá.
Az egész nyugdíjsztoriban a legviccesebb egyébként szerintem az, hogy a milyen jól működött a propagandagépezet egyik legfontosabb eleme: a Most vagy Soha!!!
Tegye fel a kezét, aki komolyan azt gondolja, hogy aki most maradt a magánnyugdíjpénztárban, az már soha többé nem léphet át az államiba! Jelen pillanatban úgy tudom erről semmilyen jogszabály nincsen. Az államnak mindig is érdeke lesz, hogy fogadja a később esetleg visszalépőket, hiszen minden beérkezett millió tisztán nyereség.
Valójában ezt az aspektust végiggondolva szerintem a maradás volt a jobb döntés. November végéig még ketyeg a szolgálati idő, addig az alkotmánybíróság talán méltóztat dönteni valamit, annak fényében pedig tisztább lesz a kép, bárhogyan is határoznak. Szerintem aki majd nagyon akar, attól az állambácsi "nagy kegyesen" el fogja fogadni a pár millióját, rövidtávon a semmiért cserébe.
A magánnyugdíj megtakarítások nagyrésze magyar állampapírokban van. Tehát akik maradtak a Manyup-ban azok nem bíznak a Magyar államban de a magyar állampapírokban igen.

Üdv.
@Fax: "Te mocskos kommunsita geci."
Olvasd el a kommunista kiálltványt! Karl Marx, és Friedrich Engels ollózták össze, hogy mit kíván a proletáriátus. De tényleg! Művelődj! Ha nem vagy funkcionális analfabéta, meg fogsz döbbenni azon, viktor mekkora kommunista, és horn/megyó/fecó/bajnai mennyire nem az.
@Rwindx: Én még nem találkoztam olyan emberrel, akit nem önös érdekek mozgatnak.
@darthvad: Nézd, ebben igazságod van. Viszont akkor szerinted mi lett volna a megoldás? Ha szimplán megfordítod, hogy miről kelljen nyilatkozni, akkor azon az oldalon képződött volna nem kellően tájékozott sokaság...
@Rókakígyó: Dehogynem: a '98 utáni mindenkori új munkaerőpiaci belépőknek (pályakezdőknek) kötelező volt belépni. Néha ugyan megnyitották a visszalépés szűk lehetőségét, legutóbb pl. Bajnaiék, mikor látszott, a válság miatt a 10 éven belül nyugdíjba menők marha nagyot buknak a remek rendszeren...
@salamander: Soha sem értettem, hogy egyeseknek miért jó mások nevével személyeskedni, de mindegy, ha ettől boldogabb vagy.

Azt kellene megérteni, hogy most a fidesz nem jót tett. Rövid távon ezzel lesz fenntartható a rendszer, de a hosszú távú fenntarthatóságot sutba dobták ennek a pillérnek a felszámolásával gyakorlatilag örökre. (sokkal inkább az állami pillért kellene felszámolni, mert a csak nyugdíjpénztárakon alapuló rendszer átláthatóbb, és fenntartható, lásd USA). Nem fognak többet kifizetni, mint ami befolyik => nagy szopás lesz 20 év múlva. Persze ez már nem az ő gondjuk lesz nagy valószínűséggel.
Azzal hogy most "megmentették" a nyugdíjakat, elintézték hogy jó eséllyel nekünk nem lesz nyugdíjunk. Vagy ha lesz, akkor nem miattuk lesz, hanem mert jön egy okosabb párt. Mert itt csak lózungok vannak, hogy majd visszaszorítják a munkanélküliséget, meg majd munkahelyeket teremtenek, meg majd lecsökkentik a kiadási oldalt, de ezek csak lózungok, ígéretek, nem tettek!!
Ezt ha nem látod át, akkor nagyon ki lett mosva a fejed, már neharagudj.
@trurl: attól függ, hogy miben... biztos van olyan dolog, amiben egy Teréz anyát is önös érdek mozgat...
@avionics:
nem kívánom hogy a szocik visszajöjjenek. Nem kívánok visszamenni a "csöcsökre", mert savanyú a tej. Nem reménykedem semmiben. A hazugságtól hányok.
Szomorú, hogy azt hiszed az állam majd "ad" a "csöcseiből" mert "megígérte". Te vagy az, aki igényli hogy meghatározzák neki mi a jó.

Nekem nem kellett semmilyen sajtó ahhoz, hogy az első kijelentésekből (felfüggesztjük manyup kifizetést, majd: megszüntetjük manyup rendszert, megvédjük a nyugdíjakat, szabad a döntés), azonnal lássam, hogy hazudnak, és meg fognak lopni (leginkább gyermekeinket). A szocik kijelentése, hogy majd visszaadják a jogot, csak keserű mosolyt csalt arcomra.
@play_off: hehehe, és el is hiszed, hogy minden úgy van, ahogy te mondod?
@Balt: Azért azt is tegyük hozzá a pontosság kedvéért, hogy a mnyp-ban maradók családtagjai is jogosultak ilyesmire, ha megvan 20 év szolgálati ideje annak aki mnyp-ben maradt. (Sőt résznyugdíj és a hozzá esetlegesen tartozó özvegyi, árva- stb részellátás már 15 év után jár) Ők csak akkor kockáztatnak, ha a rendszer hosszú évekig így marad és nem szaporodik a szolgálati idejük.
@nick066: "A szolidáris együttműködés rendszerébe tulajdonképpen mi iratkoztunk be igazán, akik önzetlenük adjuk oda a 24% adoményt a közösbe"

Hálás köszönet! Nyilván így is marad, bárhogy döntsön is az AB vagy az EU, mert ezt kötelességeteknek érzitek... Derék dolog!
Ostoba demagóg vagy Árpád. Tudom, hogy ez érvnek kevés, attól még az maradsz. Matekból meg egyes, de tudjuk, hogy nem az eszedért fizetnek.
Kedves W!

Bár maradtam a magánnyugdíjban, de kérlek ne számolj bele semmiféle ellenállók közé. Azért maradtam, mert jó a bruttóm és én ezt tartottam jobbnak. De semmiképp sem szeretném, ha visszacsinálnák aztán két éven belül csődbe menne az országunk, amit 2002 - 2009 között eladósítottak.

Köszönöm!
@Motherhacker: Tóta W reménykedik és gyűlölve fröcsög! Ilyeneket ír mostanában:
"Végképp eltörölni (mármint Orbánékat), ez az ő céljuk" És persze Tóta W-é is, hiszen ő is maradt a manyupban.

Aztán egy korábbi írásában azt találta írni (de egy világosabb pillanatában gyorsan ki is törölte), hogy "Matolcsyék addigra már arccal lefelé lesznek eltemetve.

Szép, ugye?
Bélámnak teljesen elgurult a gyógyszere. De én nagyon élvezem, ahogy habzó szájjal veri magát a földhöz. : )
Van 100 ezer elszánt és tudatos ELLENÁLLÓ!

www.facebook.com/event.php?eid=120146731387325

Aki benne van a 100 ezerben az becsatlakozhat. Lájkojj'átok basszátokmag!!!! Kaptatok tőlük pogácsát!
Szerintem ez a 100 000 ember nem ellenálló. Ezek azok a szerencsétlenek akik a teljes munkabérükkel be voltak jelentve és azt becsülettel leadózták azaz pont az állam legjobb eltartói.

Mert aki egyáltalán nem volt bejelentve vagy a fizuja nagy részét kp-ben kapta az leszarta nagy ívben, hogy melyik forrásból nem lesz nyugdíja.

Jellemzően azok maradtak akik az átlag fölötti jövedelmet halmoztak fel a magánnyugdíjpénztárban, azaz az átlag fölötti adókat is fizették be mellé.
a sógorom azért maradt, mert valszeg így fogja neki jobban megérni. nem ellenálló, és nem elszánt ellenzéki, és nem dacból. gyanítom nincs egyedül ezzel abból a 100 ezerből, úgyhogy kicsit óvatosabban ezekkel a megállapításokkal...
@Devil:
Egyetértünk, tényleg nem valami meggyőző. Nem véletlen, hogy nem sok hozsannát olvashattál a hozzászólásomban. Azért bizakodom mégis, mert jobb dolgom úgysincs. Bő 3 év múlva lesz legközelebb nálam a labda... :)
@tcom: "Hogy majd hogy nem nyilas pribékek előtt a falhoz kell állnia annak, aki maradt."

Na végre! Megjöttek a zigazi antifasiszták is! :)))
@antisystem: Szerintem itt 2 megoldás lehetett volna:
1. Végigverni az EU-n azt, hogy a mnyp-i vagyon igenis a nyugdíjrendszer része, azaz csökkenti az államadósságot valamint az éves befizetések számítsanak bele az államháztartási egyenlegbe. Aki figyelt, ezt a Fidesz nyáron próbálta is nyomni. Meg kellett volna próbálni a mnyp-akat az ONYF felügyelete alá vonni ennek érdekében.
2. Totális államosítás, a választás (ami tulajdonképpen így sem nagyon volt) lehetősége nélkül. Ha nagy tiltakozás keletkezik külföldön rá lehetett volna mutatni az 1-es pontra, hogy hát azért kell ezt tenni. Az államosítást pedig úgy kellett volna meglépni, hogy bizonyos pozitív elemek megmaradjanak. A 10% munkavállalói járulék igazi számlavezetése, ami csak akkor igazi ha majdan a nyugdíj kiszámításakor valóban figyelembe veszik az összeget és örökölhető korai elhalálozás esetén. Jelenleg ez nem így van az államiban.
@Ringlósztár: mégegyszer akkor: 20 év szolgálati idő kell, amibe beleszámítható a nappali tagozatos főiskolai és egyetemi tanulmányi időszak, akinek 15 éve van, az vásárolhat napi 900 forintért 5 év szolgálati időt (cirka 1,6 millióért), és akkor ha megvan a húsz év, akkor 20-25%-ra jogosult.

ennyi. :(
@Makkasz: Lehetett volna másképp kommunikálni az egészet ez igaz. Akkor most lett volna 20% maradó. A Te lelked nyugodtabb lenne, de kevesebb államadósságot fizetnénk ki. Vannak döntések amikor nem kell mindig kikérni a nép véleményét. Elég 4 évente.
@dimitrij: A gyerekek utáni nem csekély adókedvezmény egy elég jó koncepció. Mondom ezt úgy, hogy hamarosan kifutunk belőle.
@zozko:
Nem teljesen értek egyet veled.
A jobboldali választókat az zavarta legjobban, amit a Gyurcsány-féle banda nevezhetjük adminisztrációnak is, - de az megtisztelő lenne számukra.

Ez nem elvétel, szeretném jelezni, mert az állam tulajdonképpen "csak" kiszervezte a járulékok egy részét.
Azután a kiszervezett összegek feletti gazdálkodás feltételeit és módját jogszabályban rögzítette.

Ez tehát összevonás, melynek oka az, hogy a kiszervezés ellentételezése nem történt meg a statikus állami oldalon. A keletkező óriási hiányt pedig hitelekkel fedezte a tróger kormány, amit az állampolgár fizet meg.
A Fidesz nem akart darázsfészekbe nyúlni ezért konzultált a nagy EU-val, hogy nem számolhatná-e le a világbank által ránk oktrojált rendszer által keletkezett hiányt az ország könyvelésében.
A válasz NEM volt - mint tudjuk.
Ezért a Fidesz - nagyon helyesen - azt mondta, "vége az mszp-szdsz banda húsos, ingyen-levesének", s visszairányította a kiszervezett pénzeket oda hol eredetileg is voltak.

A létező demográfiai problémákkal viszont egyetértek. Ezt azonban csak is egy komoly építkező - a jó értelemben vett - meritokratikus rendszer összeépítésével lehet létrehozni. Ezen belül egy anyagilag is erős, művelt polgári családok sokasága tudja megoldani, ahol három esetleg négy gyermek sem akadály vagy teher. A posztkommunista fellengzős és elhibázott egalitárius gondolkodása összemossa a jót a rosszal és egy koszos rendszert eredményez.
Tehát a demográfiai problémák megoldása a családok megerősítése és tehermentesítése.
Jogilag a helyzet az, hogy a befizetett pénz a befizetőtől közjogi szabályokkal elvont, közteher jellegű járulék, akkor

is, ha az névre szóló számlán van nyilvántartva. A pénztártagok és a bank között szerződéses viszony van (így

nyithatnak bankszámlát), ezért a befizető nem léphet föl alanyi jogon tulajdoni igénnyel csak kötelmi (szerződésen

alapuló) igénnyel. Egyszerűen szólva a kötelező magánnyugdíjpénztár tagok nem tulajdonosai, csak üzletfelei a

pénztáraknak.
A befizetett pénz a pénztár tulajdona.
A pénztártagokat nem a befizetett összeg illeti meg, hanem az annak célját jelentő szolgáltatás (nyugdíj). A befizetett

pénzt a kötelező magánnyugdíjpénztár használja, szedi a hasznát, rendelkezik vele, olyannyira, hogy az összeg a pénztár

könyveiben jelenik meg mint saját forrása. A pénztártagok csak abban dönthetnek, hogy a pénztár mibe fektesse a

járulékukat (egyszerű embernek nehéz lekövetni a teljesülés vagy meghiúsulás okát). A befizetőknek abba nincs

beleszólásuk hogy az intézmény (magánnyugdíjpénztár) ko nkrétan hogyan használja föl az összeget.
Ennek következtében amikor az állam megszünteti a magánnyugdíjpénztárakat, nincs a befizetőket érintő tulajdonelvonás,

csupán egy másik szereplő lép be ebbe a kötelezővé tett sajátos kapcsolatba. Jogilag abszurd egy magánnyugdíjpénztárba

való belépés kötelezővé tétele. A befizető szerződéses szabadságáról ugyanis a kötelező jelleg miatt nem lehet szó.

Ennek következtében nem a pénztár és a befizető szerződéses viszonya a meghatározó ebben az abszurd helyzetben, hanem a

kötelezésről szóló közjogi rendelkezés. Az abszurditást csak fokozza az a csapda, hogy a kötelező

magánynyugdíjpénztárakat működtető bankok csődje, veszteséges működése esetén a pénzüket elvesztőknek ki fizetne

nyugdíjat, ki gondoskodna róluk?
Jogilag az államnak kell helytállnia, nyugdíjat fizetnie, mert ő kötelezte a befizetőket a magánnyugdíjpénztárba való

belépésre. Ez a helyzet időzített bombaként ketyegett a bankokat megadóztató, s ezzel az emberek terheit megkönnyítő

Fidesz kormány alatt.
A kötelező magánynyugdíjpénztárak a bankok részéről olyan zsarolópotenciált jelentenek a mindenkori kormányokkal

szemben mindenképpen nemzeti érdek megszüntetni.
Tudom Péter, hogy nem egyszerű a jog világában eligazodni, de a lényeget egy mondatban úgy tudom összefoglalni, hogy

ami alanyi jogon jár azért nem kell bíróságra menni, ami viszont kötelmi jogon alapul (szerződéses viszony) annak

érvényesítése mindig bizonytalan kimenetelű."
@sivatagi n.: "ezt is megértük, éhes libsi muszlimokkal álmodik :DD"

Nyihihi Ez Nobel-békedíjas komment volt! :)))
"Nyilván eszemben sincs párhuzamot vonni,..."

nyilván...

ugyanmár, hogyan is lenne eszedben párhuzamot vonni, árpi... áááááá, dehogy

te is pont olyan vagy, mint gálvölgyi meg farkasházy, ellenzékben is, meg kormányon is egyvalakit basztatsz: orbánt, a sátánt.

szánalmas kis féreg vagy, árpi, a szakmai hibáktól hemzsegő írásaiddal együtt!
Meccsoda kamu duma! Tényleg azt gondolod, hogy aki a manyupot választotta, az valami hatalmas ellenállási megfontolásból tette? Jóval elszántabbak? Mint kicsodák? Egy részük ostoba, hiszen egy magáncégben jobban bíznak, mint az államban. Lehman csőőd mond valamit? Esetleg az arab válság, amit magad is taglalsz? Szerintetek mi lesz ezekkel a pénzekkel állami garancia nélkül?

A másik része viszont érthető gazdasági megfontolásból cselekedett, hiszen akinek 30-40 milliója volt manyupban, és közel is van már a nyugdíjhoz, esetleg beted, és már látja a végét, az gondolt az örökségre, valamint a közelgő kifizetésre. De a többség nem ilyen.

Te pedig megpróbálod meglovagolni, és ostobaságokkal telemagyarázni.

Izzadtságszagú!
@zozko:
Nem teljesen értek egyet veled.
A jobboldali választókat az zavarta legjobban, amit a Gyurcsány-féle banda nevezhetjük adminisztrációnak is, - de az megtisztelő lenne számukra.

Ez nem elvétel, szeretném jelezni, mert az állam tulajdonképpen "csak" kiszervezte a járulékok egy részét.
Azután a kiszervezett összegek feletti gazdálkodás feltételeit és módját jogszabályban rögzítette.

Ez tehát összevonás, melynek oka az, hogy a kiszervezés ellentételezése nem történt meg a statikus állami oldalon. A keletkező óriási hiányt pedig hitelekkel fedezte a tróger kormány, amit az állampolgár fizet meg.
A Fidesz nem akart darázsfészekbe nyúlni ezért konzultált a nagy EU-val, hogy nem számolhatná-e le a világbank által ránk oktrojált rendszer által keletkezett hiányt az ország könyvelésében.
A válasz NEM volt - mint tudjuk.
Ezért a Fidesz - nagyon helyesen - azt mondta, "vége az mszp-szdsz banda húsos, ingyen-levesének", s visszairányította a kiszervezett pénzeket oda hol eredetileg is voltak.

A létező demográfiai problémákkal viszont egyetértek. Ezt azonban csak is egy komoly építkező - a jó értelemben vett - meritokratikus rendszer összeépítésével lehet létrehozni. Ezen belül egy anyagilag is erős, művelt polgári családok sokasága tudja megoldani, ahol három esetleg négy gyermek sem akadály vagy teher. A posztkommunista fellengzős és elhibázott egalitárius gondolkodása összemossa a jót a rosszal és egy koszos rendszert eredményez.
Tehát a demográfiai problémák megoldása a családok megerősítése és tehermentesítése.
@Ringlósztár: Engem nem az érdekel, hogy a végén ki adja a pénzt, hanem az, hogy adja, és lehetőleg jó sokat. Nem érdekel, hogy mennyit keres rajta, ha olyan összeget ad, ami számomra elfogadható a befizetéseim tudatában.
Én azt mondtam minden ezzel kapcsolatos beszélgetésnél, hogy ez igazából hitvita. Ha hiszed, hogy az állam 30 év múlva ki tudja majd fizetni gond nélkül a nyugdíjakat úgy, hogy meg lehessen belőle élni, akkor jó. Nekem vannak fenntartásaim.
@Motherhacker: Ez a fölény a késsel hadonászó gátlástalan rabló fölénye a családjukért aggódó emberekkel szemben. Olvasom, hogy most éppen ötleteket vár a rabló kormány a bejelentendő "reformokhoz": ez lenne hát a program? Nem baj, nem tart már soká. Akinek van esze, most bosszankodhat, hogy Bajnai nem kívánt tovább kormányozni. Messze a legígéretesebb teljesítményt nyújtotta az elmúlt húsz év kormányai közül.
@agi02: Nem tudom, mi nevezhető átlag adónak, de én a magyar statisztikai átlag fölötti jövedelmemből rendesen adózom. És maradtam. De nem gazdasági megfontolásból tettem ezt, hanem mert utálom, ha zsarolnak. Pontosan ezért őszintén remélem, hogy az alkotmánybíróság a demokrácia szellemében a nagy részét elkaszálja ennek a történetnek. Azért is, mert akkor már a nemzetgazdaság esze számára is világos lesz, hogy végre hozzá kell nyúlni komolyabban a nagy ellátórendszerekhez.
@tcom: kb. ugyan az a problémánk, szerintem.

egy rakás ember rokkantnyugdíjas, a Benelux államok szintjének megfelelő szociális hálót tartunk fent, alacsony az aktív korúak mezőnyében a foglalkoztatottság (55%), azoknak egy jó része is minimálra van bejelentve, rengeteg a korkedvezményes nyugdíjjal, de mellette még dolgozók köre (katonák, rendőrök stb., itt ráadásul az áltag kb. duplája a nyugdíj), nagyon magas az adóelkerülés társadalmi beágyazódottsága, sok a potyautas, akik a nyugdíjpénztárban maradóknál komolyabb juttatástban bízhatnak... emellett nagy az újraelosztás mértéke, pazarló az állam működése stb.

nincs koncepció, csak látszatintézkedések.

kérdés: mit tesz ezen problémák kapcsán a kormány? csökkenti az öngondoskodás intézményesülésének lehetőségét, illetve a mozgásteret. ez pedig mondjuk ki, hogy a lehető legrosszabb, amit tehet. :(
@Cartman (ex Cartman):
Ne légy biztos abban, hogy az elmúlt nyócév el... miatt.
Légy biztos abban, hogy az állítólag "felkészült" mostaniak felkészületlensége miatt. A tavalyi IMF/EU tárgyalásokon azért nem kaptak mozgásteret (hiánycél), mert semmit nem tudtak felmutatni abból, amit (állítólag) majd most február-márciusra összeötletelnek (ti. kiadási oldal, szerkezeti reform). Amit fel tudtak mutatni, az a nagy pofa, de IMF/EU-nál az nem konvertibilis fizetőeszköz.
Ez az elsődleges oka az mnyp felszámolásnak. Viktorék felkészületlensége, meg Viktor nárcisztikus személyisége (ti. "csúnya IMF, akkor itt gazdasági szabadságharc lesz", jah, hogy a töküket vakarták kényelmesen nyócévig?).
Félbehagyott beruházások országa: Bős-Nagymaros, Manyup... kurva gazdagok vagyunk, mi? :-(
Száz szónak is egy a vége: én kiiratkoztam a Matolcsy-féle együttműködési rendszerből. Nem azért, mert matematikailag megéri, hanem azért, amit Árpád pedzeget: ti. ez elvi kérdés. A citoyen számára nem kérdés, hogy ki a munkáltató, és ki az alkalmazott. Márpedig az a cég, ahol a tulajdonos ezt a hangnemet és stílust az alkalmazottjától eltűri, az nem sokáig marad fenn.
Az, hogy mindösszesen 100k tulajdonostárs érzi ezt át, csak annyit jelent, hogy a tulajdonosi szemlélettel - 20 év kapitalizmus után is - súlyos bajok vannak ebben az országban.
Tetejében tovább akadályozza a "normális viszonyok" felé menetelést, elvégre - ezek után - a határon túl lelkesen várják a különféle nyugdíjcélú megtakarítási módozatokra áhítozókat, és nem kevesen vannak, akik képesek a jövedelmüket - némi kreativitással - az AVH (Nemzeti, muhaha...) mancsai számára elérhetetlenné tenni. Eltolcsy meg mehet a ...-ba. És a magántulajdonnal való piti játszadozásuk után, sok időbe és energiába fog kerülni, hogy a bizalom (és a kimentett tőke) visszatérjen. Szóval biztosan megérte?
Miért van az, hogy 2011-ben egy kormány megteheti azt, hogy "hazaárulónak" állíthatja be a saját állampolgárait, csakis azért, mert ezek az állampolgárok nem azt az oldalt választják, amit az állampárt jónak gondol?
Miért van az, hogy az orbán kormány megint, és még mindig azt hiszi magáról, hogy mi, az állampolgárok vagyunk őértük, és nem fordítva?
2011-ben egy kormány zsarolhatja a saját népét?
2011-ben akármelyik munkáltató indoklás nélkül kirúghat akárkit a munkahelyéről, csak úgy?
MO.-n soha a büdös életben nem volt még demokrácia, egyetlen percig sem.
A demokrácia nem csak úgy jön és van, a demokráciát tanulni kell, a demokráciát érezni kell, a demokráciát megteremteni kell. Sajnos nekünk az elmúlt 20 év alatt ez nem sikerült. Hiszen mint látható, jelenleg is egy volt KISZ tag az ország miniszterelnöke, akinek ráadásul az apja kőkemény, vaskalapos MSZMP tag volt. Nem esett messze az alma a fájától.
Csendes diktatúra, az van. Demokrácia, na az soha nem volt.
Hatalmas RESPECT annak a 100.000 embernek.
Január 28-án nyilatkoztam a maradásról a Váci úti Nyufigban. Kifejezetten fieszta-hangulat uralkodott. Találkoztam 4-5 baráttal, de mindenki beszélgetett mindenkivel, ment a viccelődés az "örökre kiiratkozásról", a büféből pedig frissen főzött kávé illata szállt. Az emberek jókedvűen beszéltek arról, hogy elképzelhető, hogy pénzügyileg rossz lépés ez, de a lelküknek nagyon jót tesz. Nekem az volt az érzésem, hogy erre az emelkedett hangulatú protest megmozdulásra egy jó kifejezés van: Fülkeforradalom!
@avionics:
A tiszta kommunikációtól nem csak a lelkem lenne nyugodt, hanem a hatalom nem vezetné meg azokat, akiket szolgálniuk kéne.
Na az lenne a demokrácia.
@avionics:
Aranyos vagy. Ha nem lesz miből, akkor neked meg állami nyugdíjad nem lesz miből. Bajnaiék is képesek voltak egyik napról a másikra 75-ről 66 százalékra csökkenteni a helyettesítési rátát, azaz az életpálya keresetednek azt a procentjét, amit járadékként megkapsz. (procent megvan?) No ezt fogja Viktor is csinálni le egészen 40 százalékig, ha ő lesz itt a jani a következő 20 évben. Gondolom tapsikolsz majd hozzá. Ha nem ő lesz, akkor más csinálja meg, ebben az esetben nyilván az utcán leszel, és tiltakozol.
@salamander: Hiába bűvészkedsz a szavakkal: az egyéni nyugdíj megtakarításokat egyszerűen ellopta Orbán és kormánya. Ez egyszerű lopás, megtetézve egy nagy adag zsarolással, megfélemlítéssel. Tavaszra valószínűleg elzavarják a zemberek az egész ótvaros bandát. Nem tart már soká.
Az már sci-fi a szerzőnek, ha én maradtam MNYP tag és nem vagyok ellenzéki, hanem támogatom a kormányt? Én azért maradtam, mert az én számításom szerint nekem így jobban megéri. Kész. Erős példával élve, attól, hogy nem veszem fel a magyar állampolgárságot (nem vagyok határon túli magyar), már ellenzéki vagyok? A kormány hozott egy törvényt, aztán mindenki igazodik hozzá, ahogy akar. Másik példa: Ha nem lesz gyerekem, akkor ellenzéki vagyok? Árpi, kissé panelosan gondolkodsz. Ja, és Egyiptomban nem 800 ezren vonulgattak, hanem sokkal többen, nem csak Kairót kell számolni.
@Balt: akkor szültem az első gyerekemet, amikor nem kaptam GYED-et, mert túl magas volt a jövedelmem, majd nem kaptunk családi pótlékot, mert túl magas volt a jövedelmünk, majd elvettek egy csomó adókedvezményt, mert túl magas volt a jövedelmünk, úgy hogy személyenként több adót fizettünk be, mint amennyit más egy évben keres.
Két éve a saját vállalkozásunkban dolgozom, tisztes bérrel, bár messze a régi alatt. erre most jön ez a sok szuper kedvezmény... :-)
Bár az osztalékkal még mindig jobban járok.
Most nylatkozta a szopós nyugdíjvédő maca, ha valaki a magán mellett döntött már soha többé nem mehet be az államiba akkor sem ha a magánpénztár ahol van, tönkremegy. Döbbenetes, vérlázító pofátlanság.
@trurl:
Csak és kizárólag önös érdekek? Mert akkor sajnállak hogy milyen emberekkel kell találkoznod. Vagy a másik lehetőség hogy nem ismered őket eléggé.
Az önös érdek figyelembevétele fontos, de néha van fontosabb, nem korlátlanul, de van. Embere válogatja hol a határ. Szélsőséges esetben van olyan aki az életét adja olyanért amiért mások le sem hajolnának.
Ha csak a közvetlenül önös érdeket néző emberek lennének, elég unalmasak lennének a történelemkönyvek.
@Balt: Ennek a mondásnak mélyebb értelme van mint azt gondolnád...
@Jack__Bauer: Jé, nem gondoltam, hogy ilyen is van a maradók között. Tehát TótaW-nek, magamnak, mindenkinek: Ne ítéljünk felületesen a habzó szájú nyilatkozó többség alapján!
@Jack__Bauer: "nyugdíj ügyben pedig remélem, hogy nem próbálnak további retorziókat életbeléptetni a "renitensekkel" szemben."

Legyen igazad. Talán a későbbi visszalépés lehetőségét kinyithatják még, az korrekt lenne.
@tcom:
A rokkantnyugdíjakon már elkezdődött a spórolás. Még csak nem is elsősorban Orbánék érdeme, hanem inkább a Bajnai-kormányé.

A többiben - attól tartok - kb. igazad van. Ha a manyup-pénzeket (és a különadókat, stb.) nem a gazdasági növekedés gerjesztésére, államadósság-mérséklésre, az oktatás, egészségügy, stb. rendbetételére fordtják, akkor nagyon csúnya bukta lesz ebből. Meglátjuk...

Egyébként látom én is a hibákat, nem vagyok épp Orbán-fanatikus. Pl. az egykulcsos adó is egy oltári nagy baklövés volt. Szerintem elég lett volna két kulcsosra redukálni.
@Makkasz: Az elmúlt években tombolt itt a demokrácia meg a tiszta beszéd. Őszödön is volt ilyen. Milyen kár hogy nem élőben hallottuk. Lehet hogy ez sokaknak tetszik, de kérdezd a nyomorgó százezreket hogy mit szólnak ehhez. Szerintem most inkább melegben szeretne lenni és jóllakottan.
@antisystem:
Egy politikus mindenképpen van aki SOHA NEM HAZUDOTT, aki nyilván olyan emberekkel veszi körül magát akik szintén soha nem hazudtak/nak.
@Lucernaböde: Zseniálisan magyarázod az elfogadhatatlant. Hamarosan egész jól meg tudod majd magyarázni, hogy miért kell zárolni az emberek megtakarításait a hazai pénzintézetekben.... Mit gondolsz, hová fog ez vezetni?
@Balt: Igaz, de ha jól tudom, ezeknek az ellátásoknak más feltétele is van, bár hogy mi, azzal nem vagyok képben. Özvegyi nyugdíjat érzésre azt mondanám akkor adnak, ha az özvegynek saját jogán nincs (elegendő?) juttatása, árvaságihoz pedig gondolom mindkét szülőnek be kell adnia a kulcsot. Kérlek korrigálj, ha tévedek.
@salamander:

"nevezhetjük adminisztrációnak is"

De ne nevezzük, magyarul ez a szó mást jelent, mint az "administration" az amerikai angolban.

"Ezért a Fidesz - nagyon helyesen - azt mondta, "vége az mszp-szdsz banda húsos, ingyen-levesének", s visszairányította a kiszervezett pénzeket oda hol eredetileg is voltak."

Persze, nem értek egyet a hitelfelvétellel, mivel fenntarthatatlan pályára állítja a nemzetgazdaságot. A mnyp-rendszer bevezetése viszont magántulajdont generált, amelynek önkényes "visszairányítása" ugyanúgy lopásnak minősül, mint a visszamenőleges adóztatás. A mnyp-rendszer nem ingyenleves volt, hanem éppen az első lépése egy olyan rendszernek, ami végre leszoktatná az ingyenlevesről az állampolgárokat: tessék, ez a te pénzed, te teszed félre magadnak, te választod meg a pénztáradat, stb. Ebből lesz a te nyugdíjad. Kapitalizmusra szoktatás.

Nekem semmi bajom nem lenne a "közösségből való kizárással", ha mostantól a teljes nyugdíjjárulékomat fizethetném a magánpénztáramnak. Vagy ha nem kéne az állami rendszerbe járulékot fizetni. De az, hogy a járulékom nagy részét egy olyan rendszerbe fizessem, amiből bevallottan semmit sem fogok visszakapni, na az nem működik.
@Balt: "korrekt lenne": ja, ha ideadja önként a brifkóját, akkor nem szúrom magába ezt a bökőt... Oszt jónapot!
Magyarország még nincs felkészülve (gazdaságilag, adminisztratív szinten) a tőkefedezeti rendszerre. Sajnos, egyelőre nem tud létrejönni hárompilléres nyugdíjrendszer, mert a lakossági megtakarítások oly csekélyek, hogy arra valóban önkéntes magánnyugdíj-pénztár rendszer nem tud kiépülni. A jelenlegi kormány próbálja helyrehozni az 1998-as ballépését, amikor is próbálta kiépíteni a kettő, majd három pilléres nyugdíjrendszert, egyfajta átmenetként a felosztó-kirovó rendszerből a tőkefedezetibe. Nem sikerült, nem sikerülhetett. Ez bizony nagy hátraarc most, de egyelőre, jobb megoldás nem nagyon van.
Mi volt előbb?
A nyugdíj?
Vagy a járulék befizetés?
Természetesen a nyugdíjrendszer úgy indult,hogy az épp aktuális járulékokból fizetett az állam nyugdíjat..
Tehát a gyengébbek kedvéért..nem az volt a szituáció,hogy azt mondta az állam,hogy kedves polgárok mindenki kezdjen el most járulékot fizetni és amikor eléri azt a kort majd vissza kapja nyugdíj formájában..NEM!
Az aktuális járulékokból fizetnek nyugdíjat!!
Ezt ki nem érti meg?
Amikor a magánnyugdíjpénztárak elvették az államtól a nyugdíjjárulékokat akkor keletkezett egy hatalmas űr ezt hitellel orvosolták.Most vissza vette a pénzt az állam és rendezi az adósságot..tehát csökken a következő években az ország adóssága és az ország adóssága a mi adósságunk..
Basszátok meg!
Legyen az ÁFA 40%, de ne vonjanak le senkitől SZJA-t.
A fekete gazdaság kérdése meg van oldva.
Vicces a párhuzam az egyiptomi és magyar 1% között. Alma és körte, végülis gyümölcs mind a kettö..a magyar 1% zöme gondolom valóban protestált - én nem. èn csak maximalizáltam a megtakarításom hiszen a nyugdíjam külföldröl kapom, a pár milla amit megtartottam az valóban kiegészítés lesz csak. Nem is élek Magyarországon, célzottan hagytam el az országot még az elözö kormányok alatt mert nem akartam a gyerekeimet az irirgység, rosszindulat és furkálás, kicsinyesség, hazugság, lopás és pofázás országában felnöni hagyni. Magyrország egy celofánország ahol a szép csomagolás alatt penészedik a kalács. Akkor is és most is. ès ami a legszomorúbb nem is látni mi az ami lényeges változást tud kicsikarni abban az országban amelynek nyelve val´színüleg a legszebb, legképletesebb a világon, n´lküle még a Bibliát sem lett volna érdemes lefordítani talán. Sajnálom hogy az ország amelyik ezt a nyelvet ápolja a nemzetközi szégyenkezés táplálója. Nem azt szégyellem hogy magyar vagyok hanem azt hogy az orszag ahonnan jöttem a nagy játékosok között csak egy lesajnáló mosolyra érdemes. Sajnálom hogy gimnazista gyermekemnek történelemórán O.V és Hitler között párhuzamot vonnak..gondolom nem csak a magasságuk alapján. Itt nemcsak a manyup ról van szó, az egész rendszer korhad, recseg és ropog. Miért van az hogy csak a külföldön élö magyar lehet sikeres? A közvetlen környezetemben élö magyarok mind sikeres, elismert tagjai a társadalmunknak. Miért nem lehet ezt otthon is megcsinálni? Mitöl jobb az osztrák, a szlovén, a baltikumi vagy akár a német mint mi? Eltelt 20 év a rendszerváltás óta, vajon kell még legalább 20 hogy pusztuljon a férgese vagy csak termelödik újra, folyamatosan?
Értem a párhuzamot, de ez most nem jó...nemcsak az életkor korfa miatt. A társadalmi összetétel is igen vegyes abban a csoportban, aki a magánt választotta. Ha az 1% fele döntött a tanácsadók alapján és nem dacból, már akkor nagyon eltérő társadalmi, vagyoni és politikai hátteret jelentenek.

Amúgy a Fidesz is kiérdemelne egy utcai zavargást. Sokkal nagyobbat, mint a hazudozós feri. De hogy ez nem történt meg, az persze súlyos és fájó következtetések levonására alkalmas....
@Balt: Csak a tisztánlátás kedvéért: a jelenlegi szabályok szerint az özvegyi nyugdíj 1 évig jár, aztán már csak akkor, ha az özvegy legalább 2 árvaellátásra jogosult gyermeket nevel vagy saját maga is öregségi nyugdíjra jogosult. Bizonyos feltételek esetén meg is szűnhet, pl. felnőnek a gyerekek, új házasság, összeghatár... Árvaellátást a gyermek 16 éves koráig kaphat, felsőfokú tanulmányok esetén is max 25 éves koráig.

Vagyis ha egy 50 éves apuka meghal, és van egy 18 éves gimnazista meg egy 21 éves fősulit végzett gyermeke, akkor a gimnazistának járhat az árvaellátás még ha továbbtanul, a másik gyereknek nem. Feleségnek pedig 1 évig jár az özvegyi nyugdíj.

És hangsúlyoznám, ezek a jelenlegi szabályok.
üdv
@márvesztes: Látom neked nem jött le hogy miből lesz esélye a normális nyugdíjnak Magyarországon. Tényleg azt hiszed ha az ország padlón marad, lesz pénzed a saját magánnyugdíjszámládon? Javaslom nézd meg a youtube-on hogy verték kalapáccsal a bezárt bankok redőnyeit a hoppon maradt MNYP-s emberek. Amerikában hordják vissza a kosarakat a közértekben a megszánt öreg emberek mert NINCS nyugdíjuk. Elvitte a tőzsde.
@ensi66: Magyarország nem abba az irányba megy, hogy valaha is fel legyen készülve bármire, ami előbbre viszi a közös ügyeket. Hová a fenébe megy Magyarország?
@Lucernaböde:
Köszönöm. Végre vette valaki a fáradságot és elolvasta a manyup lényegét.

OLVASD EL TE IS TÓTA W. MERT RÁD FÉR AZ OKOSODÁS, TE "MEGFUTTATOTT NOBEL DÍJAS" "ÍRÓ"!

Kíváncsi lennék mi vezérel titeket itt az indexen a józan ész biztosan nem?
Szélhámosok vagytok mind.
Rendes ártatlan magyar állampolgárokat Ti "buta fasisztának - tituláljátok -, akiből annyi van, mint a poratka" oda szartok ahonnan az ételt kapjátok. Egyszerűen megáll az ész.

Nem lenne Neked is tisztességesebb, (már ha egyáltalán érted ennek a kifejezésnek a jelentését, értelmét) ha rendesen utána néznél a dolgoknak és végre írnál egy tisztességes gyűlölködő ferde szamárságoktól mentes bejegyzést?
@avionics:
Az előző kormányoknak sem volt sok köze a demokráciához. Tulajdonképpen a rendszerváltás utáni eufória, kerekasztal, MDF botladozások után az állam folyamatosan növelte súlyát, és a demokrácia diktatúra tengelyen folyamatosan az utóbbi felé megy. Az elmúlt 5 hónapba rohanvást.
Felhívom figyelmedet arra, hogy a jelenlegi kormány tevékenységének értékelését nem a régebbivel szemben érdemes megtenni, hanem önmagában érdemes megítélni.
Az, ha valaki szarnak ítéli bizonyos lépéseiket (AB, manyup, média trv.), az nem jelenti azt, hogy bizonyos lépéseket nem értékelhet pozitívan (családi adózás, állampolgárság), különösen nem jelenti azt hogy az előző kormányt jónak tartotta volna.

Szerintem az egyik ezért volt tragikusan szar, a másik meg azért.
@ijontichy:
Akkor igyekszem egy kicsit egyértelműbben fogalmazni: szerintem is ÚGY SZAR AZ EGÉSZ, AHOGY VAN. De én - az ide írogatók többségével szemben - felismerem és elismerem azt is, hogy Orbánék csak kisebb részben felelősek a kialakult helyzetért. Most még. Meglátjuk, mit tesznek a következő három évben. Valamennyire kikerekítik (kiköszörülik), amit eddig csináltak, vagy végképp elkúrják. Ők IS.
Árpád egy művelt ember és ezzel teljes mértékben tisztába van..csak neki nem az a feladata,hogy az igazságot leírja és elmagyarázza..
@Bergeroth: Köszi a respectet, de mivel is érdemeltem ki? Ez játék a pénzzel, ami persze vérre megy, de az életben általában minden vérre megy...
Szóval neked is megpróbálom elmagyarázni: nem azért maradtam, mert vérlázítónak és autokratikusnak tartom a kormányt, hanem mert úgy számoltam, hogy nekem, aki mindig is tisztán adóztam és valószínűleg ez folytatódni is fog, egyszerűen jobban megéri maradni. A mutyibárók és az minimálbéres vállalkozók meg szépen bemennek a közösbe, ami pontosan annyit fog nekik visszafizetni, amit beletesznek. Ez persze nem így van, meg hosszú távról beszélünk, de nekem így jön le a lényeg.
@zozko:
Nem teljesen értek egyet veled.
A jobboldali választókat az zavarta legjobban, amit a Gyurcsány-féle banda nevezhetjük adminisztrációnak is, - de az megtisztelő lenne számukra.

Ez nem elvétel, szeretném jelezni, mert az állam tulajdonképpen "csak" kiszervezte a járulékok egy részét.
Azután a kiszervezett összegek feletti gazdálkodás feltételeit és módját jogszabályban rögzítette.

Ez tehát összevonás, melynek oka az, hogy a kiszervezés ellentételezése nem történt meg a statikus állami oldalon. A keletkező óriási hiányt pedig hitelekkel fedezte a tróger kormány, amit az állampolgár fizet meg.
A Fidesz nem akart darázsfészekbe nyúlni ezért konzultált a nagy EU-val, hogy nem számolhatná-e le a világbank által ránk oktrojált rendszer által keletkezett hiányt az ország könyvelésében.
A válasz NEM volt - mint tudjuk.
Ezért a Fidesz - nagyon helyesen - azt mondta, "vége az mszp-szdsz banda húsos, ingyen-levesének", s visszairányította a kiszervezett pénzeket oda hol eredetileg is voltak.

A létező demográfiai problémákkal viszont egyetértek. Ezt azonban csak is egy komoly építkező - a jó értelemben vett - meritokratikus rendszer összeépítésével lehet létrehozni. Ezen belül egy anyagilag is erős, művelt polgári családok sokasága tudja megoldani, ahol három esetleg négy gyermek sem akadály vagy teher. A posztkommunista fellengzős és elhibázott egalitárius gondolkodása összemossa a jót a rosszal és egy koszos rendszert eredményez.
Tehát a demográfiai problémák megoldása a családok megerősítése és tehermentesítése.
@Komponista: kérdésed helyénvaló. Magyarország nem tőlünk független valami. A mi hazánk. Arra megy, amerre visszük, vinni akarjuk. Vagy legalábbis ez lenne az ideális.
@Rwindx:Még nincs háború. Nincs forradalom. Ezek a dolgos hétköznapok.
Itt nincsenek hősök, csak emberek, akik próbálnak boldogulni az egyre szűkülő lehetőségek között.
@Prala:
Nem nézel tévét, újságot sem olvasol, ezért biztos mellbeütésként fog érni a hír, kapaszkodj meg: voltak akik az elmúlt 8 évben egyebet sem mondtak mint, hogy csak a büdös komcsik és zsidó társaik eltakarodjanak és lesz itt Kánaán. Tejjel-mézzel, kolbászos kerítéssel.
Te bedőltél nekik és magyarázod a bizonyítványt, hogy majd utólag izé-hozé úgyis kiderül...
@Tóta:
KImaradt az a minimum 20,000 ember aki a VDSZ-nél letétbe téve nyilatkozott arról, hogy őket bizony zsarolta kérem durván és pofátlanul a magyar állam, és nem volt választásuk, így engedtek a zsarolásnak.
@jzs: Nincs aki az utcára vezényelje az autóborogatós, körülhugyozós, sípolós zembereket, mert a főnökük pillanatnyilag ott triumfál a parlamentben... El tudom képzelni, hogy ezek a zemberek most milyen boldogok. Hiszen sikerült elérniük a céljukat: Orbán (Uram, ne hagyj el!) a fővezér!!!
@tcom: "Csendben jelzem, hogy 15 évtől 46% jár, tehát a 20 évnél kevesebb is kap majd nyugdíjat."

*0,75
Én maradtam MNYP-ben, valamint megfogadtam, hogy a Fideszre ha nem villant valami kurva nagyot többet nem szavazok, de... Ha valaki élemrakja 2014-ben ezt a bejegyzést, sztem azonnal rohanok behúzni az X-et rájuk.

Ilyenkor az is mindig eszembe jut, miért örültem annyira amikor az SZDSZ még rúgott egy utolsót aztán végleg megmekkent.
Haha, ennek a Tóta W-nek most aztán már tényleg elgurult a gyógyszere...

1. És akkor mi van, ha a maradók egy része nem azért maradt, mert ellenáll, hanem mert valamilyen okból így éri meg neki? Én pl. azért maradtam, mert fontos számomra, hogy az mnyp megtakarításomat olyanok is örökölhetik, akik viszont özvegyi-árvasági ellátásra nem lennének jogosultak utánam. Ezenkívül a Fidesz adócsökkentésével annyival nőtt a nettóm, ami kompenzálja, hogy az állami nyugdíjba úgy fizetek, hogy nem kapok érte semmit. Biztos nem leszek itt a Tóta W fanok közt népszerű, de így csomagban nézve én bizony még mindig inkább elégedett vagyok a Fidesz változtatásaival, és hiába zavar bennük sokminden, most is inkább rájuk szavaznék mint a kommer bagázsra.

2. Nem kéne túl sokat belelátni az egyiptomi zavargásokba. Elég sok újság, még magyarok is megírták, hogy ezek az arab világbeli lázadások alapvetően éhséglázadások, pont ez is a baj, hogy nincs mögöttük olyan egységes politikai törekvés, mint a k-európai országok demokrácia- és nyugati orientáció vágya 89-ben. Nincs ezekben semmi felemelő vagy lelkesítő, max. szomorú és félelmetes...
@Tüzes Mackó:
1. ezt a rendszert azok a mocskos kommunisták építették ki 1945 után amikor államosították a korábban létező nyugdíjpénztárakat. Aztán eltelt negyven év miközben átmosták az agyát Tüzes Mackónak, Orbán Viktornak meg maradéknak és kitörölték belőle a sohasem volt polgári demokrácia tudatot.
2. ez a (n)agymosás nem történt meg az általad említett országokban
3. nyilvánvaló hogy te nem dolgoztál ezekben az országokban
4. akkor tudnád hogy az ott élők jelentős része saját magától is tudja hogy nem az államra kell számítania hanem saját magának kell gondoskodni önmagáról, ezért befizet a saját nyugdíjpénztárába
@Komponista: ez kissé demagóg hozzáállás. Orbán nem vezényelt huligánokat az utcára soha. sőt...
@Makkasz: Most itt a MNYP körüli dolgokról beszélünk. De felteszek egy költői kérdést. Fogja érdekelni a nagy többséget az hogy most égig szították a tüzet a szocik ha 3 év múlva 5-6%-os GDP lesz az országban?
@jzs:
nem is lesznek zavargások, mert a többség - és ez a lényeg - tudja, hogy Fidesznek nincs más lehetősége csak egy irányba menni. Ez pedig a tisztességes pénzügyek állapota.
Nem legyen illúziója senkinek: a pártok pénzből élnek, tehát ők is lopnak, mert a pártfinanszírozás rossz, de nem mindegy hogy mennyit és hogyan.
@salamander: Ezzel egyet lehet érteni. Valahol az a döntés született, hogy a gazdaság fellendítése és családok megerősítése, valamint az eladósodás miatt szükséges a változtatás, ami az állampolgároknak lemondással jár helyett azt kommunikálták, megvédik a nyugdíjakat, és így mindenki jól jár. Hazug és cinikus módon. Egyébként valószínűleg, a 12 év alatt összelapátolt pénzből most lesz jó 3 évünk. Csak közben eltűnik a vagyon.
De ez egy másik vita lenne, hogy megéri-e a "beruházás".
@Password: ezt már én is régóta mondogatom, de valahogy mindig jön a válasz, hogy miért nem jó
én még különválasztanám, lenne egy alacsonyabb pl. 20%-os kulcs az alapélelmiszerekre, alapdolgokra, 30-40% az egyébre és 50% a luxusra
tudom demagóg
@vape: Jogos. Újfent meglep, hogy van ilyen vélemény is a maradók között.
Amúgy orbán már anno megmondta, hogy "aki nincs velünk, az ellenünk van".
Az általa elkezdett ámokfutás, amit 2000 környékén kezdett el a kitűzött kokárdával és az ország kettéosztásával, ez sajnos a mai napig tart. Az ország kettéosztásáért, aminek a mai napig isszuk a levét, személyesen orbán viktor a felelős.
@vape: Jogos. Újfent meglep, hogy van ilyen a maradók között.
@Makkasz: a nemzeti vagyon nagy része már eltűnt. 2002-2008 között.
lehet, hogy egy százalék dühös, ám a mostani kurzus szintúgy dühös emberekre alapozott...

egyiptomiaknak is főhet majd a feje, mikor látják, pár évente új undokak jőnek...
Ja, ha manyupban volt, akkor meg a befizett és kamatoztatott összeget készpénzben kiveheti a család. Mondjuk, magas járulékfizetésnél kb 20-25 évnyi összeg egy szerényebb 0,5%-os reálhozamnál is kb 10-15M.
@Fax: You have been awarded with the following badge: "Captain Blind Szarfasz" Congrats and have a nice day!
@harger: Azzal érdemelted (érdemeltétek) ki, mert nem álltál (álltatok) be a sorba a többi birka közé, és nem kezdtél (kezdtetek) el bégetni csakis azért, mert az állampárt csettintett egyet.
Ugyan nem erről szól a cikk, de mostmár sokadjára üti ki a szemem ez a ferdítés az egyiptomi "forradalommal" kapcsolatban, ti. nem csak itt de szinte az egész magyar médiában az jön le, hogy most az arab államokban tümtetnek egy új demokratikus rendszerért

hát egy lópikulát, akik most egyiptomban utcán vannak neméppen demokratikus márciusi ifjak, sokkal inkább keményvonalas vallási fanatikusok

akik ebben kételkednek gondoljanak arra, hogy pl. Iránban is tartottak egyszer demokratikus választást, amit megnyert a nem túl demokratikus Hamasz

az arab világban nem volt, nincs és egy jó ideig nem is lesz az embereknek igénye a demokráciára (itt nyilván a nagy többségről beszélek), az arab kultúra nemcsak egyházilag de világilag is teljesen a vallásra épül (törvénykezés), épp ezért analógiába állítani akármilyen szempontból is egy európai, nyugati országgal helytelen és megtévesztő
@salamander: Értem én amit mondasz, nagyobb részben egyet is értek vele. Csupán tartok attól, hogy a lépés az öngondoskodás szükségességét is megkérdőjelezheti sokak szemében. Tény az is, hogy évekig próbáltuk az EU-val elfogadtatni, hogy ezt a tétel vegyék figyelembe mint költségvetési bevételt, de erre nem voltak hajlandóak (legalábbis a magyar lépés előtt). A lépés szükségesnek tűnik de a kommunikációja hibás volt és ez vitathatatlan. Abban is igazad van, hogy az egész helyzeten hosszú távon csupán egy családbarát politika tudna érdemben változtatni. Remélem, hogy a már hatályos és még be nem jelentett intézkedések évek múlva elérik a kívánt és szükséges hatást. Ha még egyáltalán időben vagyunk (sajnos az erre vonatkozó vélemények nem optimisták, mert a sok gyerek eddigi meg nem születése még aránytalanabb negatív hatással jár a jövőre nézve).
@salamander: Tisztességes pénzügyi rendszer? Debrecen 12 milliárd, Újpesten életjáradék havi 350ezer ft 16% adó a kőgazdagoknak is? Ha ez neked tisztességes...akkor további szép napot kívánok..:P
@Hapax legomenon: Igazi idilli kép. Szinte látom, amint az "ellenállás és a kockázat izgalmától" pirospozsgás arccal kezet szorítotok egymással. A háttérben hullámzó búzamezők, és virágzó almafák. Odább éneklő úttörők és vaskohászok. Fentről pedig Rákosi Mátyás elvtárs-pajtás mosolygós tekintettel néz le rátok.
Ez úgy kezdődött, hogy majd a magánnyugdíj pénztárba utalandó pénzeket 2012-ig nem utalják a pénztáraknak, mert kell a kormánynak.Aztán egyszer csak az lett belőle, hogy az összes eddigi megtakarítást elveszik és tönkrevágják a pénztárakat.szemét, alja emberek. és még van pofájuk ezt a hazug szemetet mosolyogva elővezetni, hogy : megvédtük a nyugdíjakat. pedig egy nagy lószart. ahogy 2002-ben is megmondta Viktor, ők a jövőbe tekintenek (le sem szarják a nyugdíjat), el is bukták a választást.birka nép ez.
@walker57:
a gond az hogy ez nem így működik.
A befizetett pénzed ugyanis nem létezik.
Hát éppen ez a baj a felosztó kirovó rendszerrel, rendkívül ki van téve a demográfiai folyamatoknak. Ciklikusan fenntartható és fenntarthatatlan. Tehát vagy teljesen átáll a rendszer az előgondoskodásra vagy kirak a felosztó kirovó mellé egy puffertartályt, nevezzük magánnyugdíjpénztárnak.
@gorillka:
Nem jó. A magas ÁFA is a fekete gazdaságot erősíti.
@Transylvanianmixedgrill:
Pont azért, mert így is, úgy is kevés lesz a nyögdíj, mondtam én azt a közgazdasági érvet, hogy bekaphatja az egész fityisz, élén a zorbánnal, én maradok pénztártag! A dolimtibányász qrva anyja pénzét vegye el ez a takonyagyú! Nem kellett volna leígérni és lehazudni a csillagokat az égről és akkor nem kellene ahhoz az összespórolt, eltőzsdézett 3000 mrd-hoz!
@avionics: nem szított senki semmit. Éppen azt vettem észre, hogy befenyítették manyup-okat a fizetett reklámért (pedig a maradó tagok érdeke hogy több tag maradjon!), és a köztévében nem hangozhattak el érvek (akár nem is ellenzéki, csak elemzői), arról hogy hogy lehet jól dönteni. Hiányoztak a valódi, döntést tényszerűen segítő információk. Az egész lebonyolítása szándékosan volt olyan, hogy ne hangozhassanak el, minél többen visszamenjenek államiba.
Még egyszer, a szocik kijelentésén, hogy megadják az állami aki maradt, csak mosolyogni tudok.
Most vesz magának a kormány népszerűséget a 12 év alatt megspórolt pénzünkkel.
Utána, ez a pénz nem lesz meg.
Ha sikerül a demográfiai folyamatokat megfordítani, és lesz járulékfizető mikor én nyugdíjba megyek, akkor bevált a fidesz terv (szurkolok nekik), ha nem, akkor csak a jövő felélése történik.
A demográfiai folyamatok megfordítása nem könnyű. Aki a családi adózás hatására vállal gyermeket (én hármat vállaltam ebben az állandóan változó rendszerben), azok nemsokára szülnek. Na azok a gyermekek még iskolások lesznek (eltartottak), mikor én nyugdíjba megyek. Tehát az ő járulékukból én nem kapok.
Egyébként a családok megerősítése nagyon jó irány.
Csak annyit mondok, nem ellenségek a jobb és baloldaliak, legalábbis a polgárok nem. A fidesznek a jobboldali demokráciához semmi köze sincs (semelyik pártnak M-on).
@orosz69: egyetértek! ahol a Koránon alapul a jogrendszer, ott nem lesz demokrácia, de nincs is igény rá. Nem biztos, hogy mindenkinek a demokrácia a jó. (ugye, kedves USA.. Irakban??) Még Arisztotelész is korcs államformának tartotta.
A 100ezer "számmisztika" kissé hibás.
Én pl (de szerintem nagyon sokan még) nem léptem be a magánba (túlkoros vagyok hozzá) emiatt most nem tudok maradni.
Tenném pedig.
kope
TV2-n volt Gabika azt mondta arra a kérdésre hogy mikor lesznek egyéni számlák, hogy:
"Ez folyamatos, ennek egy része már megvan, tehát közel 20 éve már ezeket az egyéni számlákat elkezdték vezetni"

Tehát már vannak egyéni számlák, a nyugdíjvédelmi megbízott szerint már 20 éve léteznek!!!
Szuper!
Már megbocsáss, kedves Árpád, de attól tartok, hogy kicsit túlliheged ezt a dolgot. Én a magam részéről maradtam pénztártag, de alapvetően ettől még semmi bajom a Fidesz kormányzásával. Ez egy egyszerű üzleti döntés, semmi több. Aki rám akarna ellenzéket építeni, nem menne sokra. És mivel én ezt szimpla üzleti döntésnek tartom, mindkét oldalon nagyon zavar, hogy vannak, akik megpróbálják átpolitizálni. Ez a százezer ember többségében nem valamiféle titokban erjedő ellenzéki erő, hanem többségében azok az emberek, akiknek a matek vége pozitív eredményt adott, és legyőzték a lustaságukat. Őszintén szánom azokat, akik nem számoltak, hanem esetleg valóban valamiféle ellenzéki hevülettől fűtve döntöttek. Egyébként meg akik ekézik a Fideszt, azok azért azt ne felejtsék el, hogy ezzel a felhatalmazással egyszerűen el is törölhették volna a magánpénztári rendszert. Nem tették, választást kínáltak, aki akart, élhetett vele. Ennyi.
@ensi66: hát és akkor azt ne is említsük h USA jó szokásához híven mindkét oldalt pénzeli titokban így-úgy, de ez már tényleg nagyon off
@Közöd????: Nyugodtság van!
Most még lesz néhány megnyugtató nyilatkozat azok számára, akik átléptek az államiba, hogy tudassák velük "jól döntöttek", nehogy hamar felébredjenek.
Senki nem eszi meg a szart, ha kerek-perec feltálalják előtte. De szép lassan, elkeverve a pudingban...
jobb szerettem, míg előzetes moderatúra volt :/

annyira szeretném tudni, hogy az az 1% a vagyon hány százalékát jelenti.
nyilván nem az olyanok maradtak tagok, mint én, aki tizenvalahány év alatt össz-vissz tán két évet dolgozott bejelentve, ergo nyugdíjat se fizetett utánam senki... nekem már mindegy, én már nyugdíjat se így-se úgy nem fogok kapni, de azért drukkolok, hogy aki után rendesen fizették a járulékokat, az majd ne haljon éhen, akárhogy is döntött most.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/hogy_lesz_nekunk_tobb_adozonk/Talán érdemes elolvasni.Kíváncsi lenék összehasonlítás kép egy átlagos szolg . dolgozó vállalkozás adóterhelése mekkora,szemben az őstermelőnek(hazudott) 1% szemben.
A poszt minden szavával egyetértek.

Annyival egészítem ki, hogy a mosatni kormány pontosan az ellenkezőjét csinálja annak, amit ígért a választások előtt ("megvédjük a nyugdíjpénztárakat"), amire felhatalmazást kapott, ezért politikai értelemben ILLEGITIM.
@Közöd????: Nyugodtság van!
Most még lesz néhány megnyugtató nyilatkozat azok számára, akik átléptek az államiba, hogy tudassák velük "jól döntöttek", nehogy hamar felébredjenek.
Senki nem eszi meg a szart, ha kerek-perec feltálalják előtte. De szép lassan, elkeverve a pudingban...
@dr. Kröger:
"Na ez vagyok én"
Tudom, hogy nem vigasztal, de baromira nem vagy egyedül:))
@Fax:
"Horn kötelezővé tette a manyupba történő átkelést.
Érted? K Ő T E L E Z Ő V E."

Anyád meg kötelezővé tette, hogy 6 évesen iskolába menj! Lett belőle bajod? (Bár ahogy látom sok hasznod sem, de ez most mindegy)

(Nem saját hasonlat de jó!)
"Ha ezer emberen vesz erőt a pulykaméreg, az kezelhető; kezelése úgy néz ki, mint ami 2006 őszén történt Budapesten. Tízezer zavargó akkor bemattolta volna a rendőrséget. Százezernél az történne, ami Egyiptomban"

Kérdés, hogy a százezerből mennyien mennének az utcára. De minek is mennének az utcára, hiszen politizálni a parlamentben kell, nemdebár...
@J.G.:
Ooops. Féreértettél. Én maradtam mnyp tag, mert egyáltalán nem bízok meg politikusban, talán csak az egy Tölgyessy Péterben.
A Csányi birodalomra gondoltam, ahol nem érdemes mnyp tagnak maradni, mert mindent megtett, hogy az otp mnyp tagokat kiszolgáltasa a kormánynak.

@dimitrij: 15 év után van résznyugdíj, de nem tudom, hogy mennyi és milyen szolgáltatás kapcsolódik hozzá.
@Balt:
látom, a tények nem zavarnak:

"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni."
Hogy ez a jó 100ezer ember okos volt, bátor, vagy vakmerő (mint a cigány lova), azt csak a jövő mutatja meg. Sok itt az ismeretlen...
Pl. egyik dolog, hogy a felosztó modell aligha lesz életképes 20-30 év múlva. Ebből a szempontból bűn ez az ellenreformáció. A csehek, szlovákok megerősítik a magánnyupos rendszert (micsoda hülyék :)).

Másfelől viszont, ha a pénztárak döntően magyar államkötvényt kezelnek, akkor alig csökkentik a nyugdíj függését a magyar államtól. Ez az öngondoskodás LÁTSZATA. Meg a 19 szervezet, 4.5% működési költség sem kevés. Tehát valami módosítás ráfért volna, de a felszántás, sóval behintés több, mint bűn: ez hiba.
@ensi66: én a nyugdíjvagyonról beszélek, és nem cáfolom hogy a nemzeti vagyon jó része eltűnt 2002 és 2008 között.
Egyrészt ez nem ide tartozik, másrészt a kiragadott dátum megint egy politikai kijelentés, aminek félek nincs alapja, csak egy lózung.
A nemzeti vagyon jelentős része eltűnt 1990 és 2011 között helyesebb. Arányokkal nem vagyok tisztában (melyik kormánynál mennyi), ha valaki igen, magánba küldje meg, érdekel.
Egyébként a nemzeti vagyon csökkenés önmagában még nem megítélhető, kell hozzá egyéb info, GDP változás, gazdaság szerkezeti átalakulása, adóbefolyás, demográfiai változások, emberek jóléte.
Természeten az a jó ha mind nő:)
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy minden magyar állampolgárnak kötelessége beadni a közösbe, de mindenkinek, és a kormány jó úton jár, hogy az anomáliákat felszámolja. És akárki akármit mondd a legigazságosabb és ésszerűbb megoldás az állami nyugdíjrendszer + öngondoskodás (önkéntes magánnyugdíjpénztár). Amúgy pedig a 12 év magánnyögdíj megtagtakarításom siralmas, mármint a hozadéka amit anno igértek mikor beléptünk, azért ne misztifikáljuk agyon ezt a megtakarítási formát...
Hát nem egészen, magam is maradtam, de ettől még nem kergetném el a mostani kormányt. Inkább arra biztatnám, hogy ne suttyomban szigorítson, hanem normális konzervatív szabadelvűséggel. Mondjuk a Járai-féle 1998-2000-es gazdasági irányvonalat követve. Ja és a púderdumát a nem fog fájniról, meg a kisemberek, meg a mifene elhagyható. Lassan Sz.P is elhíresül a "nem lesz megszorítás" mondatáról, lásd gázáremelés. Az mondjuk fáj, hogy a maszopos vezetők egy része is maradt, velük sem szeretnék sorsközösségben lenni. Sólyom úr nem szeretne egy kormányt, aminek a gazdasági minisztere Heim Péter volna, az igazságügyi minisztere pedig Tölgyesi Péter?
Még kevés, de sok is lehet, ha ez a pofátlan kormányzás megy tovább.
Most jön az EU fele a meghunyázkodás és seggnyalás.

Orbán Gyurcsány takarodj!
@Balt:
látom, a tények nem zavarnak:

"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni."
@Balt:
látom, a tények nem zavarnak:

"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni."
Árpád, itt egyszerű volt a választási lehetőség:
Vagy a mostani nyugdíjasoktól veszünk el pénzt, azaz csökkenjenek a nyugdíjak, vagy adót emelünk.

Adóemelésből már volt elég, a nyugdíjasoktól pedig csak az öngyilkos pártok vettek el eddig pénzt.

Sakk-matt.

És mi az alternatíva?
MSZP? Na ne vicceljünk.
Jobbik? He-he!
LMP? He-he-he-he!

Hát így.
kérem szépen, én azt hittem, ez egy gazdasági döntés...de ha tóta w szerint politikai, akkor sem bízom benne, hogy már csak 100 000 kereső mszp-s van...
@Fax:
neked is egy kis törvény:

"(2) Önkéntes döntése alapján pénztártaggá válhat az a természetes személy, aki
a) Magyarországon nyugdíj-biztosítási jogviszonyban áll, és nem töltötte be a 30. életévét;
b) első ízben létesít Magyarországon nyugdíj-biztosítási jogviszonyt;
c) a Tbj.-ben meghatározottak szerinti harmadik állam állampolgára, illetőleg hontalan, ha Magyarországon nyugdíj-biztosítási jogviszonyban áll."
@Vanek B. Eduard: a meghozott döntést (a döntéshozók bölcsességét) a későbbi tények birtokában megítélni nem lehet. Azt visszamenőleg mindig úgy értékelhetjük, ha ismerjük az akkor a döntéshozó számára rendelkezésre álló információt. (Így van ez pókerben, üzletben).
Szerintem nagymértékben "ellenállóként", polgárosodásban hívőként döntöttünk a maradás mellett.
@Spekuláns: Elméletileg némi adat kell hogy legyen, mert amikor számolják a nyugdíjadat
kimatekozzák a munkában (vagy ezzel egyenértékű) eltöltött éveidet és több lapon hozzák az összes cuccot. Volt szerencsém hozzá amikor roggyantosítottak. Ha jól emlékszem 1-2 hónap.
ennek a cikknek ugyanaz a vonalvezetése és gondolatvilága, mint amikor egy teljesen perifériára szorult, vért kívánó náci álmodozik a hatalomátvételről logikai buktatók sorát görgetve maga elé.

azt mindig is tudtuk, h tw lenne az első aki a beállna propagálni a gonosznácifideszbe és a támogatóiba történő lövetést, ha oda fordulna a világ, de jó látni, h lassan neki is leesik h milyen kicsi is a táboruk.

jó látni, h tw ide jutott :D

külön árokásó bónuszpont jár a kormány címbeli lefasisztázásáért, az intézkedés szándékos nem-megértéséért és az előnytelen részei felhasználásával végzett tendenciózus gyűlöletkeltésért.
@Pistie:
1. ha azoknak kellett volna menni, akik vissza akarnak lépni, akkor is 100ezren léptek volna vissza.
@Malachi: "amúgy mindegy, mert ez úgysem maradhat így. a következő kormány egyik első lépése az lesz, hogy visszaállítja a maradók nyugdíjjogosultságát. ugyanis a járulék rájuk eső részét beteszik a közösbe."

Egyelőre semmi nem utal arra, hogy 3 (7) év múlva más kormány lenne. Visszaállítani nem lesz pénz, legfeljebb ígéret - ami a 100 ezer maradóval számolva nem is biztos, hogy politikailag megéri... Az AB vagy az EU persze elkaszálhatja a dolgot. De mégis, valahogy az a sejtésem, hogy 3 (7) év múlva már híre-hamva sem lesz a mamnyupoknak, kimúlnak maguktól.
@hhh.: maradtam. nem vagyok MSZP-s, nem is leszek soha. Jó Árpád analízise, polgár vagyok, akit nem hat meg mit ordibál a hatalom és a többség, amíg lehet megvédi vagyonát, elveit, gondolatait.
Az I. Orbán kormány ténykedéseiből tudjuk, hogy eszük ágában nincs, a megtakarított pénzt adósságcsökkentésre fordítani. Az egyedüli céljuk, hogy a maradásukat bebetonozzák minden lehetséges módszerrel. Hogy ez a megtakarítás arra fog fordítódni, afelől senkinek nem lehet kétsége.
@antisystem: ""a nyugdíjrendszer bevezetése óta (1945 után) miért élte fel azonnal a befizetett nyugdíjjárulékokat, és miért nem fektette be" - khmmm, talán, hogy nyugdíjat tudjon fizetni??? A történet annyi, hogy a magyar tökefedezeti nyugdíjrendszer mögül a tőkét elvitte a II. VH és az azt követő hiperinfla... töriből megvan?
"

Megvan. Amiről TE beszélsz, az a háború előtti rendszer "megsemmisülése". Amiről ÉN beszélek az pedig az ÚJ forint bevezetése utáni rendszer. Amikor nyugdíjas még nemigen volt, csak dolgozó, aki járulékot fizetett. :)

"A forint bevezetésekor meg kellett oldani a nyugdíjak átváltását, a korábbi átlagkereset és átlagnyugdíj arányát vették alapul. A nyugdíjak reálértéken jóval alacsonyabbak voltak az 1938. évinél, mint ahogyan a reálkeresetek szintje is. Közvetlenül a háború után egységes (minimális) összeget kaptak a nyugdíjasok. 1947-ben már képzettség és beosztás szerint differenciálták a munkások és az alkalmazottak nyugdíját (de szolgálati idő szerint nem.) A különbségek kicsik voltak. (Sok ország alkalmazott hasonló megoldást a háború után.) Az új nyugdíjrendszer a maga teljességében 1952-től működött. "

Aztán egyre több lett a nyugdíjas és egyre kevesebb az aktív dolgozó.

Ha te jobban bízol az állami EÜ-ben, akkor kívánom, hogy CSAK állami EÜ ellátást vehess igénybe! (fogorvos, nőgyógyász, urológus, stb.) Élvezd ki, ami jár. :)
A kormányal egyetértőknek:

Én értem hogy van aki maradt közülletek MNYP-ben van aki ment, de mit szóltok a ZSAROLÁSHOZ és az eszméletlen DEMAGÓGIÁHOZ a nyugdíjvédelmi megbízotthoz, az egész hülyítéshez.

És van akinek van képe akármelyik előző kormányt szidni.

Az a nép amelyik ennyire érzéketlen a hüyítésre az mindent és mindenkit megérdemel.
Csak egy példa, kiki kezelje, ahogy akarja...
Feleségem tavaly 39 évesen elhunyt. Lányom örökölte a manyup összegét, 2.6 milliót.
Államiból kap 25.000 Ft árvaellátást, én meg 67.000 Ft özvegyi nyugdíjat egy évig.
Lehet számolni, gondolkodni...
@Lesco: Ez egyébként jogos felvetés, de az EU ragaszkodott a hiánycélhoz, ez van. Ettől még nem értem, a személyes döntést hogy lehet a fentiekből higgadtan levezetni, de mindegy is.
Nem tudom miert kepzelik sokan istennek a magan nyugdij penztarakat...azok talan nem veszithetik el a penzt egyik pillanatrol a masikra? Azokhoz a hozamokhoz amit igernek, egesz biztos lehettek benne, hogy nem nemet allampapirt vesznek, hanem annal nagysagrendekkel rizikiosabb kotvenyeket/reszvenyeket. Szivesen megneznem, hogy a most oly magasztalt magannyugdij penztarak mennyi penzt dobtak be par evvel ezelott mondjuk ir allampapirba. Aztan most azzal mi lesz, ha megis bedolnek? Hm? Nem mondom, hogy az allami jobb, de a maganpenztarak sem azok! Vajon Lehman reszvenyeken mennyi ment el nekik?
"...leszámítva, hogy a magyar honvédség nem tudna ennyi erőt se mutatni."

Magyar Honvédség: ez egy tulajdonnév, tehát nagybetűvel kell leirni, te bunkó paraszt! Másrészt: mi a büdös francnak kell állandóan úszitani a kormány ellen? Gondolom, egyébként a magadfajta irogat panaszlevelet is Brüsszelbe, igaz? Végre hogy van egy kicsit is nemzeti érzelmű kormányunk, rögtön rátámadnak a libsik és a zs...iráfok. A te "ellenállóid" pedig egyszerű, ostoba kuporgatók, akik nem érik fel ésszel, hogy meg kell menteni a következő nemzedék nyugdiját is! Vagy szerinted az állami rendszert választó 99% mind hülye, és az 1%-nyi szakadárok mind zsenik? :-((
Ebből a százezer emberből le kell számítani azokat, akik néhány éven belül nyugdíjba mennek, vagy más speciális helyzet miatt éri meg nekik jobban a magánnyugdíjpénztárban maradás.

A többiek (és valószínűleg ez már csak legfeljebb néhány tízezer ember) között lehet majd keresni a vérbeli ellenzékieket.

Na most attól, hogy valaki elmegy egy hivatalba és aláír egy papírfecnit, még nem biztos hogy tüntetésre is kimenne, netán forradalmárként szállna szembe az aktuális hatalommal.

Arról nem is beszélve, hogy milyen alapon háborodnának fel, amikor tudatosan választották a magánnyugdíjpénztárban maradást, a felajánlott állami nyugdíj helyett?

Szóval őket is még le kell számítani, és végül maradna talán pár száz aktivista. Akik mellett a nagy többség nem fog kiállni, lévén aki hülye döntést hoz, vállalja annak következményeit.

Pár száz fanatikust pedig - ha még 1 téren gyűlik is össze az egész - könnyen elkerget még a nemzeti rendőrség is.
Szeretnéd, mi, Árpi? Jöjjön vissza a cuciális Feri, a nagy üzletember a kiprivatizált lóvéból, zavartan tördelni a kezét az EU és az IMF előtt, és magyarázni a menetelőket és mentegetni a késelőket, mi? Hát tudod mit, Árpi! Inkább ez a feleségverő-gyermekzabáló szurtosképű Viktor. Majd én is jövök elkergetni, ha itt lesz az ideje. De addig is ezerszer inkább ő, mint a másik köcsög.
@Bergeroth:
"2011-ben akármelyik munkáltató indoklás nélkül kirúghat akárkit a munkahelyéről, csak úgy?" ???

ezt a kapitális baromságot meg honnan veszed? :o
A maradó pénztártagok 80%-a 40 év alatti fiatal. Nem ellenállók, forradalmárok, csupán jól kereső fiatalok (ezt mutatja, hogy a maradó pénz, jóval több, mint a 3%) akiknek még 30-40 évük van hátra a nyugdíjig, és az a 30-60 ezer forintot, amit havonta levonnak tőlük, szeretik látni a számlájukon. meg a hozamokat (nekem 2010-ben 9,5% volt). Szerintem érthető. Ép eszú ember pedig nem hiszi, hogy állami nyugdíjat 30 évre előre lehet kalkulálni. (30 éve még az volt benne a pakliban, hogy a komcsi rendszer marad.)
@Giraffa: "Megvan. Amiről TE beszélsz, az a háború előtti rendszer "megsemmisülése". Amiről ÉN beszélek az pedig az ÚJ forint bevezetése utáni rendszer. Amikor nyugdíjas még nemigen volt, csak dolgozó, aki járulékot fizetett. :)" - mint a saját szövegedből kiderül, mégiscsak volt, ha nem is a mai arányban. Ha jól rémlik, olyan sacckb félmilla fő körül...

" jobban bízol az állami EÜ-ben, akkor kívánom, hogy CSAK állami EÜ ellátást vehess igénybe! (fogorvos, nőgyógyász, urológus, stb.) Élvezd ki, ami jár. :)" - köszönöm szépen, de sajnos ettől az elemi jogomtól ugyanúgy megfosztott az elmúlt 20 év - n.b. az "állami" háziorvosom és fogorvosom is az Önkormányzttal szerződött privát...
@ds3: Költői kérdés: Valyon (sic!) milyen önbecsülése lehet annak, aki egy számára nyilván rokonszenves és olvasott blog kommentelőit minősíti kommentjében föléjük helyezkedve, ahelyett, hogy a témában érvelne pro vagy kontra...?
@Balt: szerintem félreértesz, vagy én téged - szóval az állami nyugdíjra való jogosultságot állítják majd vissza. olyan nincs, hogy 100ezer ember évekig fizette, majd még évtizedekig fizeti az állami rendszerbe a járulék 75%-át (vagy mennyit) és nem kap utána semmit.

persze a most elvett pénzeket már senki nem adja vissza, az biztos. ha később lesz is valamilyen RENDES öngondoskodási rendszer.
Amugy erdemes volt megnezni a videot amit pont hogy az index csinalt ezekrol a nagy forradalmarokrol a Fiumei uton. Egytol egyig a magukat okosnak kepzelo, lofasz, szarrago "divatertelmieseg" osszes sztereotipiajanak a megtestesulesi voltak!
@Makkasz: "Szerintem nagymértékben ellenállóként, polgárosodásban hívőként döntöttünk a maradás mellett". Igazad van, mint abban is, hogy a visszamenőleges bölcsesség nem sokat ér.

Gáz, hogy a Polgári (??) párt pont a jól kereső, nem adót csaló polgári réteg bizalmát veszti el (és nem is csak a "bátor" 100 ezerét).
@Makkasz: nem is lenne ezzel semmi baj, ha:
- nem lett volna kötelező belépni
- nem lenne állami garancia a manyupos nyugdíjak felett is

ha ez így lett volna, akkor teljesen jogos lenne minden kritika. de sajnos a -hangsúlyozom- kötelező magánnyugdíjpénztár állami garanciával, az a más faxával a csalánt piszkálni tipikus esete, és a "bízzunk a polgárok adóit széparcú brókerekre, mert ők biztosan jobban értenek hozzá, mint mi, az állam" féle "liberális" gondolkodás mintapéldája.
@kis csibe: manyup-ok elbukhatják a pénzt, mint bármilyen más befektetés. A jogszabály elég konzervatív befektetési portfóliót (kevésbé kockázatos) tesz nekik lehetővé, azonkívül valszleg biztosítják egymást. Mindezek ellenére, elbukhatják a rájuk bízott vagyont (ennek értékelésére jó lenne ismerni régóta (>40 év) működő amerikai, európai manyupok működését (sok éven keresztül) és kifizetéseik, vagyonuk változását válság hatására.
Szívesen hallottam volna a holland polgárt, hogyan fizetett 20 év nyugdíjas időszaka alatt a manyup neki.

Ami tuti, ha visszamész állami rendszerbe, ott azonnal elbuktad a vagyont. Tehát egyik helyen esély van rá hogy bukik, a másikon tuti.
Viszont van egy ígérvényed (konkrét összeg nélkül, arány nélkül), hogy majd kapsz járadékot (nyugdíjat).
@Edigej: "A tiltakozásnak mégis saját weboldala van, ahol pl. formalevelet lehet küldeni Donald Tusk miniszterelnöknek."

Ja. És a FB oldaluknak is van már 4000 tagja! (Egy 40 milliós országban... :))
árpád meg beszedett valamit és ivott rá, ha a fiúmei útra vizionálja a tahrir teret.
MEGALOL!
legyünk őszinték, nincs 1 kulsos adó :)

vannak a polgárok, akik 16% szja -t fizetnek és az 1% aki 40% adót fizet.
így, kedves fideszesek, én növelném az elvárásaimat a kormányunk felé... lévén 40% adót fizetek.
@nizal: Anyukám nyugdíjával kapcsolatban szerintem adják oda neki visszamenőlegesen az eddig utánam kifizetett TB JÁRulékot, és a jövőben élete végéig kapja meg az én bruttóm 24%-át, és akkor az én anyukám rendben lesz. (Igazából jól is járna ahhoz képest, ami rá vár.)
Ja, halála után pedig én tartanék igényt a 24%-omra, hiszen kiírtam magam a szolidaritási körből, tehát miféle adóról beszélünk..
@szeberenyi: "...pont ez is a baj, hogy nincs mögöttük olyan egységes politikai törekvés, mint a k-európai országok demokrácia- és nyugati orientáció vágya 89-ben..."

A jelenkor eseményei pont azt mutatják, hogy a magyar nép a demokráciát nem igényli, viszont a kapitalizmusból kicsapódó párlatokért meg van veszve; ilyen például a Lexus, a Milka, az IKEA-bútor meg a lapostévé. És ha kell, ezért szocialista kormányt is hatalomra juttat, sőt, még tapsol is nekik.
Viktor!
Hazudtatok, hazudtok, hazudni fogtok.
Kíváncsi vagyok, hogy a birka híveid mikor kapnak majd észbe?
@trurl:
Nem beszéltem háborúról. Említettem szélsőséges esetek lehetőségét. Egyébként a háború krízishelyzet, Magyarország gazdasági állapota jelenleg szintén a krízishelyzetek közé sorolható. Nyilván ha minden happy lenne, akkor a visszaléptetések nem kerültek volna képbe.

Egy egyszerű példa a hétköznapokból: Ha a szomszéd néni rosszul lesz, de mentőt nem küldenek mert úgy ítélik meg nem súlyos, gondolkoznál-e azon hogy más hijján elviszed-e a háziorvosához vagy a kórházba? Ha megteszed, rágódsz-e azon hogy kifizeti-e a kiesett idődet és a benzinköltségedet?

A "nemcsak önös érdekek" figyelembevétele az hogy akár saját érdekeiddel szemben is megteszel dolgokat csak hogy valamit az értékrended szerint jobbá vagy a helyére tegyél. Nem kell hozzá háború. Tény hogy a lokális kis önzetlenségedet nem fogja kiemelni egyetlen történelemkönyv sem, de ettől még nem kevésbé fontos.
Szerintem.
@hhh.: Az elmúlt 100 évben nem lehet felmutatni 10 olyan évet, ahol az állam jól gazdálkodott volna a rábízott vagyonnal. Szerintem nem is lehet, az pont kommunista gondolkodás elfogadását jelentené. Hiszen amíg valami közös (állami), nincs igazi gazdája, ezért bukott a rendszer. Ha már el lehet sajátítani, az már más, az érdekes egyből.
A széparcú brókerek (hogy lett szitokszó a bróker meg a liberális, nem értem, bár szdsz sokat tett ezért) nem érdekelnek. Az állam megint növelte hatalmát, újraelosztást, most ráadásul 12 évre visszamenőleg.
@Makkasz: Nem keveset keresek, es igen sok milliot hagytam most visszamenni allami rendszerbe! DE! Leszarom. Egyikben sem hiszek, hogy fizetne majd! Van meg kb. 40 evem a nyugdijig, addigra szerintem sokkal nagyobb gondjaink is lesznek mint a nyugdij! Itt most nagyon komoly globalis dolgokra gondolok! Az emberiseg jolete - plane nem a nyugati - nem tarthato mar fennt sokaig. A valsag mar egy reccsenese volt ennek, de ennel sokkal hangosabbak is lesznek! Koolaj el fog fogyni ennyi ido alatt (vagy nagyon kozel leszunk hozza), vilaghatalmi merleg egesz mashogy fog allni (Kina, India), klimavaltozasok, eghajlatvaltozasok, edesviz eltuntese, tulszaporodas, Europat, Eszak-Amerikat elaraszto iszlam es afro bevandorlok, stb stb!! Ezek BE FOGNAK KOVETKEZNI 40 even belul, ennek fenyeben bagatel ez az egesz nyugdijon valo rugozas! En inkabb magamnak sporolok, es probalom felkesziteni magamat, es a csaladomat erre az idoszakra!
@Pistie: "3. az OTP az egyik legnagyobb nyugdíjpénztár (by csányi sándor, orbán jófej haverja) odáig ment, hogy 1-2 napott hagyott az embereknek dönteni, mert 1 hónapig nem küldte ki a leveleket sem."

Az egyik - amúgy jól gazdálkodó - ágazati pénztár is az utolsó héten küldte az egyenleget, vaskos Stabilitás blalbálval kibélelve. Majdnem írtam nekik, hogy köszönöm a segítségüket a döntésben, így már biztos visszalépek. Amúgy minden pénztárnak van kb. onlájn egyenleglekérdezési lehetősége.
Wishful thinking. En azert nem leptem vissza, mert kulfoldon elek es jobban jarok az angol nyugdijjal meg azzal a kis keszpenzzel, ami a magannyugdijszamlamon van. Egy hasznalt Porsche-ra eleg lesz. :) Ettol fuggetlenul a FIDESZre szavaznek, ha most lennenek valasztasok. Biztos nem vagyok egyedul. ;)
Mellesleg, aki havi 50-100 ezret tett be a manyupba, az nyilvan marad, mert amugy sem allami nyogdijbol fog tengodni.

Szoval nehany zombin kivul a tobbseg azert maradt - szerintem - , mert igy biztosan tobb penz marad a zsebeben. Nem kell ebbe ellenforradalmat belekepzelni. :)
"További kellemetlen, zavarbaejtő fejlemény, hogy a magánnyugdíjpénztárakban maradók legrövidebb gyűjtőneve a polgár. Nagyjából ezt várjuk egy citoyentől: menjen a saját esze után, ragaszkodjon jogos tulajdonához, ne ijedjen meg a kormányok pöffeszkedő arroganciájától, hanem minden pillanatban tudja, hogy ő az erősebb. "

- Na ez nagyon ott van!
@kis csibe: ez igaz, bár valamilyen mértékben ellentmond annak, hogy miért nem maradtál manyupos.
Egyébkét teljesen igazad van, nem volt jó választás, mindkettő kalap szar, és nem ez a legnagyobb probléma.
Pl. én influenzás vagyok, próbálom túlélni, ez most lefoglal.
1% észember vagy 1% maszopzombi, az nem egyenlö. A különbség semmi más, csak az az egyszavas jelzö - jellemzö szó.

Amikor meg a gyúrtcsány szemkilövö, tömegveretö diktátor hívei magukat az egyiptomi szabdságharcosokhoz merik hasonlítani, az már az elmebetegség legmagasabb foka. Pont olyan mértékü, mint Jozef Viszarionovics Gyúrtcsányé.
@Pistie: "az OTP az egyik legnagyobb nyugdíjpénztár (by csányi sándor, orbán jófej haverja) odáig ment, hogy 1-2 napott hagyott az embereknek dönteni, mert 1 hónapig nem küldte ki a leveleket sem."

Az egyik - egyébként jól gazdálkodó - ágazati pénztár is az utolsó héten küldte az egyenleget vastag Stabilitás blablával kibélelve. Majdnem írtam is nekik, köszönöm a segítséget a öntésben, így már biztos visszalépek... Amúgy minden pénztárnak van kb. onlájn egyenleglekérdezési lehetősége.
@Pistie: "az OTP az egyik legnagyobb nyugdíjpénztár (by csányi sándor, orbán jófej haverja) odáig ment, hogy 1-2 napott hagyott az embereknek dönteni, mert 1 hónapig nem küldte ki a leveleket sem."

Az egyik - egyébként jól gazdálkodó - ágazati pénztár is az utolsó héten küldte az egyenleget vastag Stabilitás blablával kibélelve. Majdnem írtam is nekik, köszönöm a segítséget a öntésben, így már biztos visszalépek... Amúgy minden pénztárnak van kb. onlájn egyenleglekérdezési lehetősége.
@Fax: A liberális, humanista és toleráns azért külön szavak, mert nem ugyanazt jelentik, még csak nem is rokonértelműek. Én pl. liberális vagyok, de humanista és toleráns nem. A 97% nem hülye, csak nem elég okos. Nyilván sok féle szempontból lehet értékelni egy embert. Közgazdasági elméleti és tényszerű ismereteit tekintve nem túlzás azt állítani, hogy a magyarok 97%-a hülye. Kérdezd meg 100 embertől, mennyi Mo. éves költségvetése +-50%, és a költségvetés mekkora %-a megy el adósságtörlesztésre, illetve ennek kapcsán mennyivel csökken (lol) az adósságunk évről évre.
Aki ezekre a kérdésekre nem tud válaszolni (szerintem ~97%), az NEM lesz képes felelősségteljes döntést hozni se vizitdíj, se nyugdíj, sőt semmilyen ügyben, aminek a végén az FT betűk állnak.
A magánnyugdíjpénztár (és azon belül a kockázati részvényekre való befektetés) szerintem azoknak való, akik szeretik szerencsejátékra építeni az életüket.

Ennél már önmagában sokkal jobb, ha az ember megtanulja saját maga kezelni a félretett pénzét. Így legalább nem mások mondják meg helyette, hogy mikor férhet hozzá és mibe fektesse. Persze rá kell szánni az időt, hogy képbe kerüljön, és a tanulópénzt is meg kell fizetnie (vagy a saját kárán, vagy mások tapasztalatából tanulva), de megéri a fáradságot!

Ez az igazi öngondoskodás, nem pedig az amikor mindent rá bízunk egy szervezetre aztán vagy szerencsénk lesz, vagy nem, vagy megéljük, vagy nem.
@Gyáli úr: Jogos. Ez már 4 hasonló vélemény itt a blogon. Lassan elolvad a "100 ezernyi forradalmár". :)
Nálam először a felháborodás, a döbbenet volt a reakció, mikor meghallottam. TUDTAM, hogy maradok. De a zsarolástól azért megijedtem, kétségkívül. December 27-én nyilatkoztam, szinte az elsők között.

És ahogy előrehaladt az idő, úgy nőtt a bizonyosságom, hogy jól döntöttem. Ennyi maradóra én biztos nem számítottam, büszke vagyok minden egyes emberre, aki így döntött!

Először azt mondtam, mindenkinek az élethelyzete döntse el, de aztán jött három olyan érv, ami KIZÁRTA, hogy rossz döntést hozz.

- Viktorék (remélhetőleg) nem lesznek örökké. A MANYUP-oké, az öngondoskodásé a jövő, ERGO, lesz lehetőség ismét belépni, saját magadnak gyűjteni. VISZONT lásd azt is, hogy akármilyen következő kormány lesz, NEM FOGJA TUDNI visszaadni a pénzed, aminek a fele eleve ment a levesbe (állampapír).
(Ez utóbbi tény még hozzáadott egy bónusz negyediket, na nehogymár!)

- Nem tudom elképzelni azt a scenáriót, hogy az AB ne semmisítené meg a törvénynek legalább egy részét. Nem létezik, hogy egy diszkriminációs rendelkezést meghagynának (nevezetesen, hogy én másodlagos állampolgár vagyok, MIKÖZBEN ugyanazt fizetem, mint a többi). Ezt, ha megsemmisíti az AB, teljes nyugdíjam lesz, amit Viktor lekakál, mert neki csak a 3500 ellopott milliárd kell, az meg már az övé! (És ugye nekem majd csak 30 év múlva kell nyugdíjat fizetni, hol van az még!)

- Tudjuk, hogy egyre kevesebb emberke születik. TUDJUK, hogy egyre kevesebb adófizető lesz. TUDJUK, hogy a kormányok nem fognak TUDNI kifizetni többet, mint ami befolyik, mert egyre kevesebb folyik be. TUDOM, hogy nem lesz állami nyugdíjam. ERGO: tudom, hogy nem vesztek vele sokat.

Ez a három pont olyan három pont volt, ami mindenképpen WIN-WIN szituációt teremtett, és nemcsak az én számomra, hanem MINDENKINEK. Amikor ezekre rájöttem, tudtam, jól döntöttem.

Azt remélem, hogy az EÜ-t nem veszik el tőlünk, miközben fizetjük UGYANAZT a járulékot!
@Cartman (ex Cartman): "Kicsit leegyszerűsítve a kérdést: öregkoromra akárhány millióm lehet a takarékban, ha nincs aki megsütné érte a kenyeret."

Végre valaki megfogalmazta a lényeget. Tökéletesen egyetértek.
@Rwindx: A házinéni esete más. Az krízishelyzet.
A politika hétköznapi dolog(nak kéne lennie). Egy átlagpolgár hozzájárulása a napi politikához annyi, hogy szidja az aktuális kormányt, és az adókat.
Napi politikai szinten nincs válsághelyzet.
@H@mster: M-on élek, külföldön dolgozom.
Nem volt könnyű a manyup döntés, fidesz nem demokratikus párt, már 1998-2002-esre sem emlékeztet. Igen, az egyiptomi párhuzam sántít, de polgár vagyok, akit nem hat meg mit ordibál a hatalom és a többség, amíg lehet megvédi vagyonát, elveit, gondolatait. És szerintem az 1 % jelentős része is az. Azt hogy melyikkel jár jól biztosan, nagyon kevés ember tudja.
Egyszerű okból kifolyólag maradtam. A magyar férfiak átlagéletkora 70 év alatt van. Elég kevés esélyem van arra, hogy kihúzzam nyugdíjig. A felhalmozott pénzemet meg inkább kapják meg a gyermekeim.
@Giraffa: "Abban hinni, hogy ha "átlép" az állami nyugdíjrendszerbe, jobban fog járni, mintha nem lépett volna át, pedig nagyfokú naivitásra vall. :)"

index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/18/ennyi_nyugdijat_veszit_aki_nem_lep_vissza
@Makkasz: "Hiszen amíg valami közös (állami), nincs igazi gazdája, ezért bukott a rendszer." - a gondolatmeneted ottan téves - és jelzem, ebbe fog belebukni az egész jelenkori globális imperializmus - hogy egyfelől az államinak mégiscsak van gazdája, ha nagyon haloványan is - te magad, amikor választasz, népszavazol, tüntetsz, bárhogy kinyilvánítod az akaratod. Ezzel szemben a befektetési alapok által tiulajdonolt bankok által létrehozott alapok által birtokolt nyugdíjalapok... (magyarán a tőke társadalmiasulása).. tényleg megteremtik az eszményi "szocialista trösztöt", a nagykanállal zabáló, de semmiféle felelősséggel nem bíró topmanager-réteget, és az össztársadalmi szívást - és még demokratikus kontrollod sincs rajtuk...ugye erről szól a jelenlegi válság is...
(a másik "sírásó" a "tőke szabad áramlása" agybeteg fenoménje, ami megszünteti a klasszikus kapitalizmus másik alapvetését, a tőke és munka egymásra utaltságát és kompromisszum-kényszerét - no azt a "peak oil" fogja sírba tenni... megszüntetvén a fél világgal odébb termelés extraprofitját)
@Balt: én mélységesen szégyellem, hogy bekommentelek ide, vagy úgy általában bárhova. Szerintem ezzel, hogy ezt megtettem, én vagyok az ismerőseim közül a leggyengébb. Ők nem teszik meg, de mindenkit megnyugtatok, hogy nem a Tótablog kommentelőinek ilyen-olyan arányai reprezentálják a lakosságot. Vannak olyan ismerőseim is, akik szentírásként osztják azonnal tovább minden felületen a tótaposztokat, aztán mire fel? Mert büszke baloldaliak?

Hát mindegy, csak közöltem, hogy nem mindenki büszke ellenálló és antifasiszta, akit annak szeretne bemutatni valaki. Köszönöm, több hsz-re nem válaszolok.
Ezt a 100 000 embert valamiféle homogén, antifideszes forrongó tömegnek beállítani, akikre lehet egy pártot alapítani, ballib wishful thinking.

Vannak köztük érzelmi okból döntő baloldaliak, racionálisan számolgató jobboldaliak, plusz ezek minden elképzelhető kombinációja. De baromi távol van attól, hogy legyen 200 000+1, szabad, demokrata szavazó belőlük... :)))
Az alapveto baj az, hogy ez a magyar tarsadalom zomeben keptelen 4 evnel hosszabb tavra gondolkodni.
A kommenteket elnezve egyaltalan nem meglepo, hogy csak ennyi ember maradt mnyp tag. A tajekozatlansag es a megvezetettseg gigaszi mereteket olt.
Ellopták a magéntulajdont? El. Megzsarolták a választókat? Meg. Támogatták a manypénztárakat 2010-ben még? igen.
A fidesz ezért bukik folyton. cinikus, arrogáns, pökhendi. Nem tanulnak, buknak megint.
@Fax: ha nem érzed a párhuzamot, amit érzékeltetni akar (tudod, nem szó szerint kell érteni), akkor szerintem inkább te vagy a szánalmas, nem a bloggazda.

Szigorúan szerintem!
Szia W Tóta!

Köszönöm, az eddigi legértékesebb bejegyzésed. Megnyugtatott, hogy nem vagyok egyedül. Mégegyszer köszi és jó egészséget, kitartást..

üdv,
Széchenyi
@Fax: ha nem érzed a párhuzamot, amit érzékeltetni akar (tudod, nem szó szerint kell érteni), akkor szerintem inkább te vagy a szánalmas, nem a bloggazda.

Szigorúan szerintem!
@csrt: "Mi volt előbb? A nyugdíj? Vagy a járulék befizetés?"
Előbb az volt, hogy az állam, mint ügyes vállalkozó azt mondta, hogy adok neked majd öregkorodra pénzt, ha most fizetsz nekem havonta valamennyit. Tehát előbb volt járulék, és elkezdtek belőle valóban pénzt osztani az öregek között.
DE!
Amikor és ahol ezt bevezették, FIATALODÓ társadalmak voltak! Alacsony hatékonysággal termeltek, tehát sokaknak volt valódi munkája!
Tehát több volt a befizetés, mint a kifizetés, a különbözetet pedig benyelte az állam. Ügyes!
Sajna a körülmények megváltoztak itt Európában a XXI. századra.
Akkor hülyeség ezeket a körülményt nem meghatározónak tekinteni (tehát nem "figyelembe venni", hanem elfogadni "meghatározónak"), mintha nekimennél egy 25 éves boxbajnoknak azzal a felkiáltással, hogy 15 éve is simán megverted volna, akkor most is!
Jó poszt, bár azt nem hiszem, hogy a határidő meghosszabbítása okán jelentős tömegek nyilatkoznának még.
Talán az AB döntése ad majd egy újabb lehetőséget a mérlegelésre, azoknak is akik nyilatkoztak és azoknak is akik nem.

@Waldi!: selmeci gagyika elképesztően bicskanyitogató.
A kommentedhez linkelt kép viszont "priceless" :D
@Fax: ha nem érzed a párhuzamot, amit érzékeltetni akar (tudod, nem szó szerint kell érteni), akkor szerintem inkább te vagy a szánalmas, nem a bloggazda.

Szigorúan szerintem!
Bolgár úr, maga mindig megnevettet.
Egyébént imádom ezeket a szarrá-húggyá vert ballibsiket, ahogy makkal álmodnak. Ezek még most sem értették meg, hogy amit ök csinálnak meg akarnak, az az embereknek NEM KELL!
Ök valójában az emberek akaratának állnak ellen.
És még máig se vették észre, hogy az emberek meg nekik állnak ellen.

Ja, a ballibbantak meg eg ellenállnak a közgazdasági, pénzügyi törvényeknek. Na de tudományos igazságokkal ne terheljük az antifasiszták egybites világát, mert még rendszerkisülés lesz a vége.

Amúgy én Tótawét imádom olvasni! Teljesen olyan, mint amikor egykoron Berecz János magyarázta a colcializmus lényegét és szükségszerü létezését. Csak hogy Berecznek több trollja volt mint Tótawének. Ennyivel is jobb volt.
Esetleg trónfosztani kellene Bereczb hatalmát egy jó kis modern könyvvel:

Ellenforradalom egérrel és internettel.
@Tita nick: Előveszed a Magyar értelmező kéziszótárt, megnézed, és bocsánatot kérsz Árpádtól, te nagyszájú turbó.
@vampierre:
pl. innen:
mandiner.hu/cikk/20101031_indoklas_nelkuli_kirugasok_az_onkormanyzatoknal_is

Persze sarkítottam, és egyelőre csak a államigazgatásban és a közigazgatásban tehetik ezt meg. De ismerve a fideszt, még akár meg is valósíthatják, hogy bárkit, bárhol és bármikor.
@antisystem: Nem védem én a bankokat, biztosítókat, bár az általad írtak inkább sztereotípiáknak mint tényeken alapuló állításoknak tűnnek.

Amikor a manyupok kötelezővé tételéről, mint a szocik nagy pénzintézetes összeesküvéséről tesznek említést, mindig felmerül hogy hasonló feltételekkel, önként rengetegen kötnek megtakarítás alapú biztosítást, és ebből a biztosítók (sokszor ugyanaz mint a manyup) megél. Tehát ez egy életképes és működő modell.

A beleszólás a szavazással akkor lenne igaz, ha a választópolgár tényszerű információkat kapna a pártok programjairól, és azokat az információkat képes lenne feldolgozni. Mo-on, a választók szeretik az államot (oldja meg), és hitek alapján döntenek.

Ugyanúgy hamis a gyurcsányi nem mondok le mert 4 évre választottak (hiába hazudtam és cselekvésképtelen a kormányom), mint az orbáni 2/3-ot azért kaptuk hogy (ad-hoc alkotmányozzunk, szájkosarazzuk, stb.).
Senki (fidesz szavazók sem) ikszeltek ezekért rájuk (hiszen nem tudhatták hogy ez lesz, még akkor sem ha esetleg egyetértenek az intézkedésekkel).

Az állam általában nagyon rossz gazda. Van ahol tulajdonlása nélkülözhetetlen.

Az újraelosztásban minél kisebb szerepe kéne legyen, persze ebben a mindenkori politika ellenérdekelt (kevesebbet oszthat szavazóbázisának, pártkatonáinak).
@Ringlósztár: Valóban úgy néz ki, hogy félreértettelek.

Viszont én Csányit még nem tartom pártos cégvezetőnek, szerintem ő jóban van mind a két oldallal. Persze ez azért is lehet, mert elég nagy a súlya, de valamilyen szinten függenek egymástól az állammal, függetlenül a kormányzópárttól.

Egyébként meg máshol vagyok manyup tag.
@J.G.: "ráadásul ennek a 100000 embernek a nagy részét már nehezebb lesz rábírni, hogy dolgozza le a 40 évet, hiszen 2011 után nem szerez éveket."

Ez érdekes meglátás, lehet benne valami. Bár a korhatáremelés nyilván őket is sújtja: később férnek a manyup-kasszához, évtizednyi nyugdíjat előre bespájzolni meg nem egyszerű, "földi halandónak" legfeljebb örökségből lehet sztem.
@AKIsTUDATLAN: Olvasd már el hogyan írtam, te szótárra szoruló lanyha!
Nagy szavak, kedves Árpád, nagy szavak. Tudod mit, még logika is van benne, és ha nem jobboldali szavazó lennék, valószínűleg én is így gondolnám. (ebben reménykednék) De nem így gondolom.
A jobboldaliságomon kívül már csak azért sem gondolom így, mert pl. a férjem szent magánnyugdíjpénztárának (ellentétben az enyémmel) eddig még nem sikerült megírnia, hogy mennyi is az annyi, mármint a reálhozam. Mindketten olyan tipikus polgárok vagyunk, mint írtad volt, aktív, középosztálybeli, jól kereső, saját esze után menő, ami azt súgja, hogy túl nagy beruházást a férjem reálhozamára számítva ne tervezzünk áprilisban...a saját eszem után meg nem tudom, Te hogy vagy vele, de a politikusnál kevésbé én csak a biztosítási ügynöknek hiszek.
Valamint, ott az a bizonyos elcsépelt példa: ha valaki saras bakanccsal végigdzsal a szőnyegemen, azt fejbe vágom, de ha ég a ház, nem állok le ordibálni a tűzoltóval, hogy töröljön lábat, mielőtt a nappaliba lép.
Nohdacu még azt is gondolom, hogy az állam a miénk. Így az államadósság is. Meg a fiaimé is. Ha a vagyonommal az adósságomat törlesztik (el lehet itten filozofálni, hogy "magán" meg állami", de végül csak nekünk kell kifizetni, vagy?), akkor azt mondom, hogy OK.
Vagy ha ez az ára annak, hogy a szüleim megkapják a nyugdíjukat, akkor is azt mondom, hogy OK. Igazi xarban akkor lennék, ha jövő hónaptól nekünk kellene eltartani őket. Mondjuk a reálhozamunkból.
Na szóval szép, meg első hallásra még logikus is, amit írsz, de ne álmodozz, még nem jött el a kormánydöntés ideje. Én még olyan Fidesz szavazóval (ismerek egy párat) nem találkoztam, aki maradt volna a manyupnál. A környezetemben a maradók inkább azorbánnelopjaelapénzem szocik, vagy manyup dolgozók.
@vernarancs: azért nem csak a gondolkodás és előrelátás hiánya az oka annak, ha valakinek a vagyona "visszakerült" az államhoz.
Nekem pl. nem volt reális lehetőségem elutazni a kb. 500km-re lévő külképviseletre. Így hagytam a francba az egészet. Arra azért jó volt ez az egész, hogy megerősítsen abban, hogy a jövőmet ne Magyarországon képzeljem el...
Az elhappolt pénzemmel meg támogatok egy jobb sorsra érdemes országot. Ja, és egy idióta rendszert:)
Nagy összegbe mernék fogadni, hogy azok maradtak, akiknél sok pénz van. Maradtak szép számmal fideszesek is.

"Életümket és vérünket, de zabot nem."

A legeslegnagyobb szemétség a pisztoly volt, amit a halántékhoz nyomtak, és a finesz módi.
@antisystem: jajj a lényeg. A gonosz imperialista pénzintézetek működésébe sokkal könnyebben beleszólsz mint a kormányéba (szavazol, tüntetsz).

Máshoz viszed a pénzed.
Hékás, rögtön látom a hsz-t! Mi ez a nagy szólásszabadság? :-D
A gáz árának januári növekedése után most az áram is 6-7 százalékkal drágul valamennyi háztartásban. A többlet nem a szolgáltatók, hanem az állam bevételeit növeli. A rendeletet semmilyen előzetes bejelentés nem előzte meg. Az emelés nem csak azért különös, mert korábban az árak szinten tartását ígérték, hanem azért is, mert Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter rendeletét semmilyen előzetes bejelentés nem előzte meg. Az is szokatlan, hogy az áremelés a megjelenése utáni napon már hatályba is lép.
Álszent, simlis, mocskos disznók!
ORBÁN ÉS BANDÁJA TAKARODJ!
@gertb76: "nem teljesen világos, hogy jön ide Egyiptom. Vagy ha ez ilyen local bestof összekapcsolás, akkor hiányolom a pedo papokat, a vv4et, illetve a szcientológiát a posztból."

:))) Mindenkinek megvan a maga keresztje... Izé, tetszőlegesen választott szimbóluma, az önkényuralmiakat kivéve. :) (Még véletlenül sem zsidózásnak szántam!)
@Gyáli úr: most már tudjuk, hogy te nem vagy antifasiszta, a címet meg fusd át még1x
Érdemes lenne megvizsgálni abból a szempontból is a visszaállamosítás üzenetét, hogy egyértelműen azt erősíti azokban, akik ezt megtehetik (vállalkozók), hogy méginkább minimalizálják az adóikat, járulékaikat, és privát módon előtakarékoskodjanak. A jó megoldás esetükben sem az állami nyugdíj, se a mnypt., hanem a svájci bankszámla.
@alfici: És ezt a lányod megkapta chasben, vagy majd akkor kapja meg, amikor nyugdíjas lesz?
@ascella: édesanyádat utasítgasd, bunkó.

viszlát!
102 ezer ember egy átlagos választáson (kb 50%, a 8 millióból), nagyságrendileg 4%! Az rengeteg! Ráadásul, ez mind aktív szavazó, azaz a következő 5-6 választáson elég lesz egyszer nyerni azoknak, akik csak annyit igérnek, hogy a 24%-ért kapsz te is állami nyugdíjat. Pénzbe nem kerül, igérgetni meg szeretnek. Ha ezt is figyelembe veszed már nem is olyan rosszak az esélyeik, a maradóknak, sőt...
Ha utána megint fordul a világ, akkor elég kicsinyes bosszú lenne ezt visszacsinálni, politikailag és hatdaságilag sincs értelme. Még az átlépők is érzik, hogy teljesen igazságtalan az a rendszer, hogy fizeted a 24%-ot a semmiért! Nem lesz itt gond, hosszú távon megéri!
@Tita nick: A fenébe, akkor Árpi már kijavította? Mert ő is így írja, a "fáradságot".
Ha így volt is, "fáradtságot", én azt nem láttam. Egyébként nem feltételezem róla, hogy ne tudná mi a különbség.
@Makkasz: Nézd, nyilván sztereotipia egy ilyen pársoros bejegyzás - mi más lehetne - viszont annál nagyobb sztereotipia, hogy "állami tudlajdon rossz, magántulajdon jó" nem létezik. És nem csak azért, mert én Marxot olvasom, és Friedmant akasztom a budiba:), egyszerűen azért, mert ha körülnézel, nem ezt látod. Lűátsz egy szárnyaló Kínát ahol a tőzsdei cégek >90%-ban résztulaj az állam, látsz magyar telekommunikációs cégeket, ahol a T-csoportban résztulaj a német állam, a Telenor többségi tulaja a norvég állam, stb...
Ja, és persze a tengeren túlra tekintve látsz bedölt bankokat, melyek maguk alá temetták sok kisember évtizedek alatt felhalmozott megtakarításait, nyugdíjait IS - és ők tényleg 100%-ban magánok...

Hinni kell a szemünknek - és ujra kell olvasni a Kommunista Kiáltványt IS... (nem összetévesztendő a Sztálin összes c. klotyópapírral...az mehet a Friedman mellé, mint túloldali agybaj...)
@Rézvirág: Mondjuk az volna a korrekt. Magyarán annyi nyugdíjat fizetne ki az állam, mint amennyi bejön. Ez bizony 27%-os azonnali nyugdjcsökkentést írna elő, de akkor tiszta lenne a képlet. Akkor nem lehetne politikai hanfabandát játszani a 40 éve dolgozó nőkkel...
Nem értem, hogy miért van ennek a blognak reklámja az index főoldalon, valahányszor itt cikket ír valaki.

Ez valami fizetett blog-oldal?

Vagy itt a tutit mondják meg?

Köszi a választ.
Azért azt nem gondoltam volna, hogy szerző eljut Gréczy-galamusi nagyságokba. Manyup, zsarolás, forradalom, hadsereg, Egyiptom, menekülő diktátorok. Van itt minden.

Nyugodtan lehet ostorozni a kormányt. De azért az megdöbbent, hogy az előző ciklusban Önmagát lejárató balliberális médiaelit néha mennyire elrugaszkodik a valóságtól.
@Világszám: megkapta, azóta gyámhatósági számlán van. S újabb számolási feladat: havi szinten 2-3 %ot kamatozik, ami túró, aztán meg közel annyi a hozama, mint az árvaellátás...
@Tóta W. Árpád:
- Mo.-on nem éhezik az a 100e, különösebben rosszul sem él (még). Miért vonulnának utcára? Elvből nem fognak, ki ér arra rá azonnali tét nélkül..
- A 100e ember között bőven voltak Fidesz szavazók, és elég kevesen értelemszerűen baloldali nyugdíjasok. Közel sem olyan egységes politikailag ez az csoport, mint társadalmi osztályilag.

- Én a helyedben írnék pár jelzőt magamról, amikre elég lenne hivatkoznod néha. Pl. ilyenekre gondolok:
liberális, demokrata, jobboldali gazdaságszemléletű, kulturálisan nem toleráns, stb.

Aztán mikor jönnek a "balliberális", meg cocialista, meg mszp-seggnyaló hülyeségekkel, akkor csak belinkeled..
És egy kérdés a szerzőhöz: 1998-ban én miért nem választhattam? Miért köteleztek belépni a manyupba? Ha már előszerettel használjuk a "zsarolást".
@Makkasz: "A gonosz imperialista pénzintézetek működésébe sokkal könnyebben beleszólsz mint a kormányéba (szavazol, tüntetsz).
Máshoz viszed a pénzed."

Már bocsi, de ez tipikus példája az önáltatásnak... igaz volt mondjuk 100 éve talán, de már 1929-ben se... akkor is azért tudott végigsöpörni a pénzügyi válság, mert már nem kis részben és áttétekkel egymást tulajdonolták... na, ma ennek a százszorosa van...
(a kijelentésed kb olyan, mint ha azt mondanád, ha nem tetszik a noname CD drive, veszek egy Panasonicot - persze mindkettőt ugyanazon a gyártósoron csinálják ma Kínában...)
@72-es: "választást kínáltak, aki akart, élhetett vele."
Kizsebelünk vagy nem,válassz!
Mindig is ilyen alternatívákra vágytam!

A poszthoz meg annyit mondanék,hogy 100-ból egy az arányaiban tényleg egyenlő 10 millióból 100 ezerrel,meg 80 millióból 800 ezerrel,de a különbség nyilvánvaló.
OFF:

@Gyáli úr: Kedves Gyáli úr! A kommentelésben semmi kivetni való nincs. Megoszthatod a saját véleményedet, ötleteidet másokkal, kiírhatod magadból amit gondolsz, vagy akár levezetheted ily módon a feszültséget. Ha megfelelő formában teszed, egy általad nemesnek vélt cél érdekében, akkor az akár még a közösség hasznára is válhat.

Lehet pusztán szórakozásból is írni, minden esetre ha az amit leírsz, nem etikátlan, nem vulgáris, nem személyeskedő, és a szándékod vele kapcsolatban nem destruktív, akkor valószínűleg nem kell miatta szégyenkezned. Olyan előfordulhat, hogy tévedsz valamiben, vagy legalábbis mások nem értenek veled egyet, de ez meg természetes.

Olyan ember se született még a Földre, aki mindenkinek szimpatikus lett volna... de pont a különbözőségünk tesz minket egyedivé és emiatt tudunk új színt vinni a palettába. Ha mindenki pont ugyanazt írná, amit te, akkor ugye nem lenne annyira érdekes... :-)

Remélem most már nem szégyelled a kommentelést. Ha pedig politikai nézet beli okaid vannak: én nézek Echo-t, ATV-t vegyesen pont azért, hogy több féle nézettel is találkozzam. És hidd el, vannak értelmes emberek mindkét oldalon.

ON:
@avionics: "Vannak döntések amikor nem kell mindig kikérni a nép véleményét. Elég 4 évente."

Ez igaz, viszont ilyenkor illik megmondani, hogy mi is akarok csinálni, ha megválasztanak.

És kifejezetten illetlen pont az ellenkezőjét csinálni, mint amit mondok.
@medve2:

Ja, kicsit forradalmi lett az írás, de ettől függetlenül van abban igazság, hogy Orbánék szép lassan kitermelik az új ellenzékük keménymagját. Jelenleg nem azért akkora a támogatottságuk amekkora, mert hűdefasza dolgokat csinálnak, hanem azért, mert tehetetlen, szerencsétlen, kompromittált balfaszok gyülekezete az ellenzék. Ha berobbanna valami új, komolyan vehető, magát korábban még le nem járató formáció, alighanem Viktorék meglepődnének.
@varvizib: Alapvetően jól szólsz, azzal a nem mellékes kiegészítéssel, hogy – feltéve, hogy nem egyszerre és egyidejűleg milliós csomaggal lépsz erre a területre, azt meg, hiszen aprólékos megtakarításról beszélünk, ugyan honnan szednéd – a te önkéntességi, magánúton eltervezett és kivitelezett kockázatkezelésed esendő, sokkal sérülékenyebb annál, mint mikor egy erre szakosodott, viszonbiztások garmadával védett pénztár teríti a kockázatot többféle szegmensben, ami így akár még reálhozamot is fialhat, s nem kell okvetlenül egy vagy két lóra tenned, hogy nyeregben maradj. Ha a kis pénzedet TE aprózod így el, szart sem hoz az neked, ha pedig egy tétre teszel, bukhatod az egészet. Sok tízezernyi efféle kicsinység egy kézbe fogva és többfelé befektetve: ezek a nyugdíjpénztárak – és a biztosítótársaságok, főleg. Nem véletlen, hogy oly sok az egyezés, a megszólalásig hasonló portfolió mindkettőnél. Ki van ez találva, és nem véletlenül.
@Tibi76: "Pénzbe nem kerül, igérgetni meg szeretnek. "

Attól félek, ezt a Fidesz fogja megígérni, vagy mandátumuk kitelte előtt meg is valósítani...

Ettől megnyugodna sok ember, simán le lehetne szerelni a maradókat, nem lenne muníció az ellenzék kezében.

Akik most bekajálták hogy az államosítás jó azoknak úgyis mindegy, majd elhiszik azt is hogy az a jó amit akkor mondanak - menthetetlenek.

Max átdefiniálnak megint egy magyar szót mint azt már a megvédjük->államosítjuk párosnál láthattuk. Tulajdonképpen várom is hogy mi lesz a következő kitalált szavuk (nyugdíjtőzsde, luxusprofit, bankárkormány - muhaha fideszes OTP), szórakoztató :)

20-30 évre előre simán be tudnak ígérni bármit, attól még évekig ellesznek mint ez a fasz is:
www.youtube.com/watch?v=kwevIvPBoSQ
Sajnos nem volt idom elmenni nyilatkozni. Igen tudom envagyok a balfasz hogy napi 16orakat dolgozok es nincs idom elmenni. De sajnos sokan vagyunk igy. (megoldas lett volna ha pl magyarorszag.hu -n egy gombnyomassal tudok donteni rola es nemkell bemennem semilyen irodaba)

Miert maradtam volna?
- Mire nyugdijbamennek, ugysem lesz nyugdijam (A jelenlegi rendszer fenntarthatatlan, egy gyerek fenntartasa, also hangon is 50e forint (de inkabb 100) ami az "egzisztencia" rovasara megy, abbol peddig senki nem akar alabbadni)
- Mivel nemlesz nyugdij igy kurvara mind1 mitmond kiscigany es bandaja, vagy a tancosbacsi, ok akkor mar sehol nem lesznek es lofaszt adnak majd nem penzt (ok felreteszik azt amit felre kell tenni, es jol ellesznek)

Hja es ha mar pofazok ne csak ocsarolni tudjak, van megoldasi javaslatom is: Aki amennyi adot befizet (SZJA-tamogatasok) , annyi szavazatot kap. Ha valaki csak kivesz akkor lofaszt kap nem szavazatot, igy vegre nem a nyugdijasok faszat szopna minden kormany. Mar elnezest....
@Rézvirág: Nem, nem orbanlopjaelapenzem szoci és nem manyup dolgozó vagyok. Hanem olyan polgár aki odatette magát 15 munkaévem alatt több adót és járulékot fizettem mint 20 átlagjövedelmű ember 40 éve alatt. Még jobboldali is vagyok. Ezért nem jó 1-2 emberből extrapoláni.
Egyébként sok igazságod vala állam a miénkből, ezért lett volna szerencsés ha a fidesz az igazat kommunikálja, és nem a cinikus duma és intézkedés megy.

Tárgybéli tévedésedre felhívom figyelmed. A manyup csak egy részét kellet volna fedezze nyugdíjadnak, hiszen a befizetés többsége az állami rendszerbe ment, megy.

A másik ami kiabál írásodból, óriási tévedés, nem a reálhozamból fizet a manyup. Ott a tőke és az inflációt kiküszöbölő (reálérték őrző) hozamrész. Ha még van reálhozam is, az jó.

Tehát a nyugdíjad fedezete nem a most a válság miatt éppen 100.00 Huf reálhozam, hanem a 8m Huf tőkerész meg 2 m Huf hozam.

A manyupok nem tehették közzé a reálhozam mértékét, mert ennek számítási metódusa nem volt tisztázott (változó infláció mellett egyénenként, időszakonként változó befizetés), ráadásul az államilag nem jóváhagyott reálhozam kimutatás kifizetését kinek kell állnia? Ha megkaptad a hozamértesítődet, hozzávetőlegesen ki lehet számolni a reálhozamot, ami lehet negatív is, de pl. nézd meg 2007-est.

Vagy nézd meg mennyi lesz a tőkerészed egy év múlva államiban (0).
@tcom: "És azt is csendben mondom, hogy Magyarországon 80 ezer ft az átlagnyugdíj, ami nem sok, de nagyon magas az átlag nettó fizetésekhez képest. Hogy 100 ezrek annyit keresnek, mint 3 millió nyugdíjas átlagban az tarthatalan és sehol sincs így Európában."

Ez igaz. Nem is tudom, melyik párt nyert 3x is választást a nyugdíjas törzsbázisra támaszkodva... Ezért mondom, hogy nem volna szabad a 65 év felettiek ingyenes utazási lehetőségét megvonni, mert bevétel nem sok származna jönne, de 2 millió ellenséges nyugdíjas simán lehet belőle...
@Balt: Ha a kormány MOSTANI ígérete és MOSTANI jövőmodell alapján döntöttem volna, akkor átléptem volna az államiba.

De ahogy például az MNYP-rendszert is egy pillanat alatt megváltoztatták, meg az Alkotmánybíróság hatáskörét is, meg egy halom mindent, ebből én azt szűrtem le, hogy EBBEN az országban SEMMI nem biztos. Előre meg pláne nem.

Úgyhogy nem hiszek abban, hogy bárki is azt az állami nyugdíjat fogja kapni, mint amivel most kalkulált.

Nem, nem csak MNYP nyugdíjam lesz, megnyugodhatsz. Ha az államtól egy fillért sem fogok kapni, az sem fog meghatni. Meg fogom tudni oldani. Aki meg nem, az bízzon az ígéretekben. :)
@b0c1k4: Ha, ha, ha, az biza kevés
@húsgombóc: "Többen rúgóznak azon, hogy "kötelező volt". Nem ez a lényeg.
Akkor nem vettek el semmit!!"

Dehogynem: az állami nyugdíj 25%-át.
@Spekuláns: Szűrös vagy Pozsgay elvtársra gondolsz? :-)
Ujra megkérdezném Tóta w-t vagy bárkit hogy milyen megfontolásból mondja ilyen biztosan hogy egy magánvállalat(magánnyugdijpénztár)biztosabb alapot tud nyujtani 20-30 évre előre a nyugdij tekintetében. netán jós?
mi szokott gyakrabban csődbe menni: egy állam vagy egy magán cég?
pl: hány biztosító,bank, egyébb pénzügyi cég ment csődbe a mostani válság során?
És hány állam?
Pl: amerikában ki adja a segítséget a bankoknak ? csak nem az állam?

akkor mitől olyan biztos a magánnyugdíjpénztár?
@medve2: Válaszolok neked a szerző mellett: mert az akkori gazdasági vezetés (a politikai nem!) látta, hogy a mai napig éltetett és ünnepelt rendszer fenntarthatatlan. Mert el akarta engedni a polgárok kezét, hogy felnőjenek, gondoskodjanak magukról.
Hiba volt. Az egyszerű (rossz értelemben is egyszerű) ideszületetett (a "polgár" talán túlzás) nem bízik emberek által irányított, haszonban érdekelt cégekben, viszont bízik emberek által irányított, szavazatmaximalizálásban érdekelt államokban, amikor egyébként a saját, egyéni hasznáról (=nyugdíjáról) van szó.
Be kell látni a mindenkori magyar kormánynak, hogy az emberek csipája lassan esik ki a szemükből.

Javaslatom: legyen egy darab nyugdíjkassza. Államilag felügyelt. Egy féle bemenet: dolgozók TB adója. Egy féle kimenet: rászorulók juttatása.
Hogy az egyéni befizetések (eltartók) összegének meg kell-e egymással egyeznie, és az egyéni kifizetéseknek (eltartottak) szintén meg kell-e egymással egyeznie, arról hajlandó lennék vitatkozni.
Az igazi SZOLIDARITÁS értelmében igen, mindenki egyforma összeget tesz be, és mindenki egyformát vesz ki.

Ezek után a mindenkori kifizetett havi egységnyugdíj kötelezően megegyezne a mindenkori havi befizetések összegével osztva az eltartottak számával.

Ennek életbelépése után a nyugdíj töredékére zuhanna 1 hónap alatt, az ország pedig talpra állna évek alatt.
Milliók szeme pedig kinyílna, és elkezdenének félretenni időskorukra.
@tcom: Matolcsynak alighanem megérte a mnyp-tagság, ez ilyen egyszerű. Ahogy elvileg mindenkinek megérte volna - a válsággal nem kalkulálva -, akinek a mindenkori átlag feletti a bejelentett bére.
@Balt: A többinek meg csirkefarhát...
@El Zorro: Ez már az 5., csak itt a blogon. :)
@EG0: "Az igazi SZOLIDARITÁS értelmében igen, mindenki egyforma összeget tesz be, és mindenki egyformát vesz ki." - az pont nem a szolidarítási elv...
A szolidarítási elv a "termelni képesség szerint, részesedni szükséglet és lehetőségek szerint" - tehát a progresszív befizetés kontra azonos kimenet...
@harmfull: Más az államok és a bankok számossága. A Föld államainak hány százaléka ment csődbe az elmúlt 100-200 évben, és hány bank tette meg ugyanezt úgy, hogy nem tudta a betétesek kártalanítását sem megoldani?
Ez a szám engem is érdekelne.
Egyébként stabilabb államok (pl. nyugat Európában) stabilabb pénzügyi felügyeletekkel is rendelkeznek, tehát bank és állam is ritkábban dől be.
Másrészt ha egy országban elkezdenek bedőlni a bankok, akkor meddig nem dől be az állam is? Szorosabb itt az összefüggés, mint elsőre gondolod szerintem.
@trurl:
Nem politikai, azt leszarnám én is ha az lenne. Gazdasági.
Az némileg más, ugyanis a személyes boldogulásunkat és életminőségünket is befolyásolja az ország gazdasági állapota, az adókon, az ellátórendszereken, a munkanélküliségen, a vállalkozások hitelhez jutási lehetőségein, a devizahitelek törlesztőjén, stb-n keresztül.
@Balt: Matolcsy omg... Elmondta anyuci szokta otthon intezni a dolgokat = anyuci tudja mi jo neki => kovetkeztetes: Matolcsy siman hulye hozza, kuldje be anyucit magahelyett...
@antisystem: egyetértek hogy nem létezik állami jó és magántul. rossz vagy fordítva. Csak az állami tulajdonnal nagyon rossza tapasztalat.

Mindazonáltal ha máshod viszed a pénzed (és most nem beszéljünk a bakok nagy nemzetközi összeesküvéséről), az kihúzza az adott pénzintézet és haszonélvezőinek lába alól a talajt. Bizony ők a hozam (ígéretekkel, esetleg korábbiakat bizonyító dokumentumokkal) próbálnak meggyőzni hogy rájuk "szavazz", oda tedd a pénzt. Ráadásul ezt szabadon, a többség beleszólása nélkül, egyéni szempontjaid alapján teheted.
Az állam nem így működik.
A szocik alatt az volt tragikus, hogy a többiekért legtöbbet tevőket büntették (nem csak progresszív adók, hanem támogatások elosztása), most meg ez a tragikus államosítás a szörnyű.
A válság bekövetkeztének lehet oka a tőke, bankok szabályozatlansága, a multik, de ebből elhinni hogy az állam nagyobb szerepvállalása a megoldás, tévedés.
Szerintem (ez most egy hit lesz), a verseny biztosítása és a trösztök erős korlátozása, a kivállalkozás, az emberi tenni akarás kibontakozásának lehetővé tétele inkább válasz.
@El Zorro: Ez már az 5. hasonló csendes vélemény csak itt a blogon. :)
@pastel: "ezentúl személyesen nyilatkoznom kell majd, hogy meg akarom tartani a vállalkozásom számláján összegyûlt pénzt, és nem akarom a nagy állami gyomorba önteni"

Óhajod megvalósult a Draskovits-féle áfavissztartás idején.
@b0c1k4: Volt már ilyen rendszer, én támogatom.
@antisystem: Rendben, de az azonos kimenetben megegyezünk? Tehát erőm és képességeim szerint szolidáris vagyok, de minden ember egyenlő, nem érdekel, hogy állami cégvezető volt 40 évig, vagy 30 évig gyári munkás 10 évig meg hivatalos munkanélküli, én mindkettőt azonos mértékben támogatom az életben maradásához.
A mondandóm lényege az egyféle bemenet, egyféle kimenet volt, ahol a két oldal egyenlő összegű, tehát még véletlenül sem hitelből ("más forrásból") fedezzük a különbséget.
És akkor utána megint feltenni a kérdést a Zembereknek, hogy ki szeretne maradni az állami pénztárban, most hogy már fenntartható az államháztartás.
Tény, hogy a korábbi visszalépési hullámok során, amikor a visszalépés még tényleg önkéntes volt, jellemzően a potyautas-aspiránsok léptek vissza. Potyautas alatt azokat értem, akik a járulékfizetésükkel arányban nem álló, magasabb nyugdíjra tartottak igényt. Ezt csak a tiszta állami rendszerben látták biztosítva.

Most persze más volt a helyzet, hiszen a jogszabály a nem-tevést is nyilatkozatnak értékelte (sőt, azt értékelte csak igazán nyilatkozatnak). Viszont a korábban történtek alapján bizonyos, hogy aki a még létező mnyp-rendszerben maradást választotta, az tudatosan cselekedett és nem akar potyautas lenni sehol.

Ui. Nagyon viccesek a a hűségnyilatkozatok!
@EG0: de akkor mitől ez a magabiztosság a magánnyugdijpénztárak felé.
És miért nem inkább a magyar állam fentartása a cél. Miért ez a magáncégekbe vetett bizalom?
Ismételten egy nagyon jó írás. És a lényeg, hogy a Fidesz újra azzal a réteggel csesz ki, aki elvileg a célcsoportja lenne.
Árpád, szerinted nem polgár az, aki - kimaradva éppen a korhatárból - tudatosan nem választotta a mások számára kötelező magánnyugdíjpénztárakat? Az nem polgár, aki olyan kormányt választott, mely végre megszüntette ezt az ostoba és káros rendszert?

Van az országban 100e liberális kuruc. Éljenek soká! De egyiptológiai párhuzamok sok ponton sántítanak - nem, minden ponton sántítanak.

Ráadásul van egy rossz hírem: van az országban legalább 500e polgár, aki méltósággal, békében megvédi a szerinte helyes változásokat, még akkor is, ha 100e liberális kuruc kezd kukákat borogatni (szvsz. nem fog) a tőzsde nagyobb dicsőségére.
@Balt: De a maradók nagy része szerintem nem átlagfizetésért dolgozik. Ráadásul lehet, hogy már eleve gyűjtögetett eddig is, hiszen a max. nyugdíj összege 280000 Ft lehet, ami elég nagy törés lehet mondjuk 6-700000 nettó után.
De nulláról sem lehetetlen felépíteni, ha megfelelő nagyságú fizetésed van.
Álmodozol Tóta??
Az maradt az mnyp-kben akinek megérte!! Akinek magas a fizuja, és/vagy kevés van hátra a nyugdíjig, így kevesebb évet veszít el. Asszed az a 100 ezer dacból, amolyan forradalmi hévből maradt mnyp tag, és rögvest rohannak alapítani egy libsibolsi pártot?? Mert ha ezt komolyan gondolod akkor kibaszott naív vagy. Jó részük lehet, hogy éppen jobboldali szavazó, de osztott-szorzott és így érte meg neki! Van ilyen is!
@Spekuláns: szerintem is simán benne van, hogy a Fidesz fogja ezt meglépni, valamelyik választáskor, amikor bajba kerül, és kell neki 4%! Fordultak ők már ennél nagyobbat is... és még 1x, ez egy társadalmi igazságtalanság, az emberek 90%-ának fogalma nincs mi történt most, de ezt azért érzik, hogy szemétség, úgy elvenni valakitől 24%-ot, hogy nem kap érte semmit! Finomodni fog ez nagyon sokat, és valószínűleg nagyságrendileg kiegyenlítődik a végeredményben! Ami nem is baj, mert egyszerűen nem várható el, hogy az emberek 30 évre előre hozzanak meg egy ilyen fontos döntést! Én maradtam, de azért ez főleg érzelmi döntés volt, és jövőbelátási lutri! Igazából bele se merek gondolni, mi van akkor, ha ez így marad, de továbbra is azt gondolom ennek a valószínűsége jóval kisebb, mint annak hogy változni fog ez a rendszer, mire érintett leszek.
"ne azt kérdezd a haza mit tehet érted hanem hogy te mit tehetsz a hazádért".

2 lehetőség van:
befizeted magadnak az állam csődbe megy és félreértés ne essék nem a szocik meg a liberálisok fognak visszajönni, neeeeem, a jobbik fog megerősödni és akkor visszasírjátok azt ami most van.

államcsőd esetén elszabadul a forint árfolyama és megdöglenek a frankhitelesek.

A forint most a magánnyugdíjpénztári pénzek költségvetésbe kerülése miatt köszöni szépen jól van. Hiába verik a nyálukat az EU parlamentben az ellenlábasok, a kormány szerzett pénzt, az államadósság csökkenni fog.

Tudom, hogy sokak ezt nem értik de az államadósság mértéke miatt haldoklik a gazdaság és nincsenek munkahelyek. Ha nincs munkád miből fizetsz akármilyen nyugdíjat? KOMOLYAN A NYUGDÍJ AZ ÉLETCÉL? Előtte hogy élsz meg ha nincs munkád mert az államadósságtól nem tudunk lépni?! A munkanélküliek tömegétől. Köszönjük MSZP-SZDSZ-MDF, hogy 2002-2010 között sikerült feltornászni az államadósságot 53%-ról 80%-ra.Ez népirtás csak finomabb módszerekkel. Mert a gyerekhez gyerekszoba is kell.

A másik lehetőség, hogy maradsz mnyp tag, az ország becsődől, ...stb, nem ismétlem magam.

Senki nem örül ha elveszik a pénzét. Annak még kevésbé ha megkeresni sem tudja.
@zozko: Ez a teljesen higgadt és reális vélemények egyike.
"És tudniuk kellene, hogy még a feliratkozottaknál is jobban fogják őket gyűlölni azok, akik a a szűkre szabott idő és az aljas zsarolás miatt maradtak le arról, hogy dönthessenek."

És akik valószínűleg SOKKAL TÖBBEN VANNAK.

Nem te vagy az első, aki megfogalmazta, hogy a Fidesz ezzel elsősorban a saját polgári támaszát kopasztja meg...
<OFF>
@EG0: vaaagy, VAAAAGY! Legyen az, hogy senki nem kap semmit, mindenki oldja meg maga... Aki nemtudja az majd megdoglik, jonapot :)

Jo felreteve a trefat. Igen vannak emberek akik akarnak dolgozni de nem tudnak (nem a munkakepes emberekre godnolok hanem rokkantak stb), nekik adnek jarulekokat segelyt stb, de szerintem aki tud dolgozni, annak nem jar semmi fele juttatas. Aki tud dolgozni az fogjamagat, odamegy ahol munka van es dolgozik. Palyakezdokent nemvolt referenciam igy nemtudtam a szakmamban elhelyezkedni. Vajon vartam a sultgalambot? Lofaszt, elmentem liftajtot pakolni. Ha nemlenne melom, elmennek oda ahol van munka.
A magyarember tulsagossan roghozkotott (es most nem arrol beszelek hogy nem megy kulfoldre, hanem hogy meg magyarorszagon belul sem megy el 20 kilometernel meszebb dolgozni). Lehet nekem jonni azzal, hogy de gyerekvan meg csalad. Igen van. Pont azert! Mert gyereknek kell etel, es meleg otthon.

De amig a rendszer azt tamogatja aki baszik dolgozni (mar elnezest), addig mi a faszt varunk?
</OFF>
@moncayo: "Olyan Lenini szaga van."

Meglehet... Speciel a Lelkiismeret 88 lapján találtam, mert azt dobta ki különböző stringekre keresve. :)
Én azt nem értem, hogy ha az állami nyugdíj elsődleges jogosultsági alapja most is és eddig is az volt, hogy az államnak fizetek nyugdíjjárulékot (2011-től 10%-ot), ráadásul erre fel is hívja a kormány a figyelmemet döntés előtt, akkor miért hívják mégis ezt zsarolásnak? Szánalmas, ahogy itt néhány blogger agymosást próbál végezni. Az 1% maradóknak meg jó okuk volt rá amiért így döntöttek, csak ne adjuk már a szájukba, hogy azért mert meg lettek zsarolva, meg ellenállásból.
"Tízezer zavargó akkor bemattolta volna a rendőrséget. Százezernél az történne, ami Egyiptomban"

Szerintem várjatok még ezzel. Az államháztartás még nincs rendbe téve, az ország még mindig le van amortizálva.
Mivel nincs mit ellopni, ezért nem időszerű a balliberális hatalomátvétel.

Pár év kemény munka után viszont javulhat a helyzet, megint lesz pénz, lopható állami vagyon, akkor lesz értelme újra visszatérni a liberális politikához. De azt a pár évet ki kell várni!
@stim: Igen, igy van, de...

Most csokken es rovidtavon (max. par ev) jobb is lesz, es aztan? Ugyjarunk mint Izland (azthiszem, ne kovezzetek meg ha tevedek). Ahol ugyan ezt tettek, a tobb evig felhalmozott nyugdijat betoltak a rendszerbe, aztan elfogyott a penz, es mindenki csak nezett.
@Macskanátha: ismerve az átlagember intelligenciáját a kérdésedre igen a válasz
Nem igazán értem ezt az egész vitát. Szerintem ez valamiféle ideológiai vita. Valamiféle hamis tudatból táplálkozik, hogy egyesek az gondolják, hogy a magánpénztárban bármikor bemehetnek és megnézhetik egy "fiókban", hogy lám itt az én pénzecském, itt gyűlik szépen nyugdíjas koromra.

Semmivel nem másabb ez a rendszer, mint az állami. Itt sem azt a pénzt kapja meg az illető, amit befizetett, hanem csak annak arányában. Készpénzben sem veheti fel.
Itt is azt a pénzt kapja meg majd, amit az aktuálisan befizetettek havonta a még aktív tagok, kiegészítve a hozammal (ha van) és a tőkéből is lecsippentve, ha kell. Van egy óriási összeg, ami ki van vonva a gazdaságból és valamilyen instrumentumban "pihen", termeli a 4-5%-os kezelési költséget évente. A demográfiai okok miatt, ez a kassza is kiürül az idők folyamán, mert itt is egyre csökkennek a befizetők és növekednek a kifizetők. Ez még azért nem látszik, mert onnan még senki nem ment nyugdíjba, viszont az ország úszik az adósságban, a pénz jelentős része meg külföldön kavarog valamiféle instrumentumban. Aki ezt nem érti, az ostoba, de arra még nincs egyelőre gyógyszer..
Árpi! Vedd már ki a seggedből kilógó sarló-kalapácsot! Azt gondolnám, hogy nyom valami ideget a gerinceden, azért deszélsz hülyeséget! Aztán a "gerinc" szó ráébresztett, hogy ez nálad nem jó diagnózis!
@EG0: Attól félek, igazad van.
Bizony, én a 97%-hoz tartozom.
Én maradtam, de semmi közöm az "ellenálók-antifasiszták" csoportjához:-)
Racionális indokok szóltak az mnyp mellett:
Ez a kormány sem különb, mint az előző lopós banda, úgyanúgy az adózók vérét szivja és aztán eltapsolja a pént. Nyugdijasból csak több lesz, adózóból meg kevesebb. Az orkok szaporodási rátája is magasabb, mint az adózóké és a büdös életben nem fognak dolgozni, csak a társadalom nyakán élősködnek, finanszirozni meg kell őket.
Állami-önkormányzati emberből se lesz kevesebb, pedig igazán bezárhatnák az önkormányzatok felét, a hivatalnokok meg mehetnének közmunkára, ha nem akarnak éhen pusztulni.
Egyszóval az állam éppolyan pazarló lesz, mint volt és majd feléli a nyugdijasok pénzét, az mnyp-ben legalább nyomonkövethető.

Csak az a nagy baj, hogy az mnyp-k nem mehetnek nyugatabbra az itt begyüjtött pénzzel, biztonságosabbnak érezném, tartok tőle, hogy ebből is majd megpróbálnak lenyúlni, ha elfogy az előző szajré.
Azt a fideszmaffia sem gondolja komolyan, hogy nyilvánvalóan törvénytelen intézkedéseik (kiemelten a manyupban maradók diszkriminálása és kizárása az állami nyugdíjrendszerből) fennmaradhat. Talán az már AB, de Strassburg bizonyosan megsemmisíti a törvényüket. A céljuk az, hogy mire ez megtörténik, a dolgok már visszafordíthatatlanok legyenek az átlépők számára, amire jó esélyük van. Tehát senki ne tartson tőle, hogy nem fog nyugdíjat kapni mert manyup tag maradt, még akkor sem, ha ennek az ostoba népnek a jóvoltából még harminc év múlva is Orbán lesz hatalomban.
@antisystem: "Egyébként ilyen témákban, mint EÜ meg nyugdíj, bármely testhelyzetben jobban bízom az államiban, mint a profitorientált magánban..."

Van benne valami, még ha mára a zállami intézményeit "rossz gazdák vagyunk" jelszóval sikerült is rendesen leamortizálni...
Umm, nem értem miért kell a maradókat harcos ellenzékinek beállítani. Minden elemző cikkben ott volt, hogy van egy rakás eset hogy egyszerűen így éri meg jobban (bizonyos összeghatár felett).
@Rézvirág: ha még nem hallottál olyan Fidesz szavazóról aki maradt magánnyugdíjpénztár tag akkor te valószínűleg elvakult Fidesz droidokkal vagy körülvéve. Itt az ideje, hogy nézz szét a nagyvilágban. Nekem nem kell messzire mennem, a feleségem fél éve hallani sem akart másról mint a Fidesz. Ma ha fegyvert tartasz a fejéhez akkor sem fog a Fideszre szavazni. A cég ahol én dolgozom elég jól fizet itt bizony 10% aki nem maradt magánnyugdíjpénztár tag és közülük elég sokan bizony Fidesz szavazók (legalább is voltak). A sort folytathatnám, de inkább megyek pénzt keresni.
@timarg: Javaslom neked további elemzésre az őszödi beszédet. Nézz utána, szép nevű magyar testvérünk TWA mit írt akkor. Tisztább lesz a kép. Igazmondó politikusokra vágysz? Kis naiv. Ennek a népnek megmondani az igazat? Biztos bukás! Ez a nép segítséget, támogatást vár a kormányától folyamatosan és nem veszi észre hogy ez az ő pénzéből történik. A mi pénzünkből. Hát én személy szerint nem voltam megelégedve a MNYP-k működésével. Én nem üvegpalotákat akarok látni, hanem HOZAMOT a számlámon. Nos az állítólag 30 ezer Ft körüli egy főre jutó reálhozam 12 év alatt, egyszerűen siralmas. Sok szerencsét az érzelemből döntő maradóknak. Szükségük lesz rá.
Van itt pár dolog, ami mellett nem lehet elmenni. Nevezhetjük tényeknek is.

-Mindent "az emberekkel" fizettet meg minden kormány. Kivétel nélkül. Néha közvetlenül, néha áttételesen.

-Az EU nem engedte az államháztartási deficit-számítás módosítását, ami miatt az mnyp-kbe átutalt pénzek kábé nettó deficitként jelentek meg.
-Az EU bezzeg-országot akar belőlünk csinálni, tehát nincs kecmec, 3% alá kell tolni a GDP-arányos hiányt, nem kapunk bővebb mozgásteret.

És akkor itt lehet elkezdeni ötletelni. Ki, hogyan tömné be a lyukat?

1.Lehet felvenni újabb nagyon-nagyon-nagyon kedvezményes IMF-hitelt, az IMF csak éppen azt is meg akarja szabni utána, hogy melyik nap milyen alsóneműt vegyünk fel. Amíg van... Ja, fel lehet venni IMF-hitelt jóléti kiadásokra is, szét lehet osztani jóságos bácsiként. Az utókor meg majd kinyögi valahogy.
2.Be lehet szedni "az emberekre" közvetlenül kirótt újabb adókkal, járulékokkal, díjakkal, illetékekkel. Lehet beszélni arról hogy semmi sincs ingyen, fizess 300 forintot ha dokihoz mégy. Akkor mi az a pár nagy összeg ott a bérpapíron? Pénzbeli meg természetbeni meg EÜ? Az az ingyenesség?
3.Be lehet szedni úgy is, hogy megnézzük, hol van extra profit, és onnan nyúlunk. Persze, tudjuk hogy ezek a féreg multik majd kiügyeskedik maguknak újra az extraprofitot, és nyilván "az emberek" fognak érte fizetni, mert ugye telcsizni muszáj.
4.Be lehet szedni úgy is, hogy megnézzük, hol van felhalmozott pénz. Olyan pénz, ami ott van, de igazából senki nem fér MOST hozzá, csak ha annyira jól vigyáz majd magára hogy eléri a nyugdíjkorhatárt.
Örökölhetőség. Na igen, ennek utána kell olvasni.

Ez a kormány a 3. és 4. módot választotta. A korábbi kormány az 1. és 2. módot.

Az szerintem nem megy, hogy ki is kerülünk a gazdasági függésből, lakossági terheket sem növelünk és automatikusan évről évre nő a deficit, ami igazából virtuális deficit, amit viszont nagyon is valódi pénzzel kell betömni.

Ti hogy csinálnátok?

A technikákról, zsarolásról, cinizmusról, egyéb stiláris elemekről nem értekeznék, azokat úgy fogom fel, mint a cél elérésének gennyes, de hatékony eszközeit. Selmeczi engem is nagyon irritál, de ő legalább nem csinál magának lelkiismereti gondot ebből, ő bármilyen szöveget belemond a kamerába. Ezért tartják.

A legfőbb gond nem ott van, hogy most Matolcsy besöpörte az összes zsetont az asztalról. Az a gond, hogy a kiadási oldal karcsúsítására és a nagy rendszerek szerkezeti reformjára utaló jeleket nem látok. Remélem hogy elkezdik.
@Makkasz: Ez is egy méltányolható vélemény, de hogy olyan "meggyőződéses jobboldali" (már ha ez ma Mo.-n jelent bármit is), aki nem tudja kire szavazzon, az szerintem ET kategória...
@Balt: Ha a személyes döntésem okára vagy kíváncsi, akkor egész konkrétan:

1. Nem látom a nyugdíjmentő koncepciót a manyup lenyúlás mögött. Mivel ez nem oldja meg a problémát, sőt, hosszú távon növeli. Jövőre minden új nyugdíjas és egyben ex manyup tag nyugdíját be kell szépen szorozni 1,33-al. És ez így fog menni innentől minden évben. Akkor is, ha a manyup pénz már rég nincs sehol.

2. Mivel 35 éves vagyok, sok van még a nyugdíjig. Mire nyugdíjas leszek, Orbánék nyugdíj trv-i sehol nem lesznek, de még az 1 millió plusz munkavállaló és a számukra megteremtett 1 millió új versenyképes (!) munkahely is necces :)

3. Hosszú távon a várható állami nyugdíj és a tőkefedezeti nyugdíj közötti értékbeni különbség szerintem csak nőni fog. Két adalék ehhez mondjuk a demográfiai statisztikák illetve kilátások, valamint a BUX index 20 éves trendvonala.
@S4+4N: pedig igen, jelentős szerepe volt a döntésben.
30 évre nem lehet előre látni. Sem demográfiát, sem GDP, sem hozamokat, sem azt mennyit keresel majd.
De hogy arrogánsan 12 évi megtakarítást el karnak venni, úgy hogy mindenki jól jár, na ez betette a kaput.
Ha pénz és ígéret közt kell dönteni (az az ígéret hogy 3 gyermekem részben az én, nagyobbrészt - döntésem után teljesen - mások nyugdíját fogják fizetni munkaéveik alatt) akkor ezt még nevezhetjük ésszerűnek.
De ha figyelembe veszed, hogy önként írtuk fel magunkat fidesz bosszú listájára, igenis ellenállás. Nem feltétlen a fidesz, de a mindenkori állampolgárait bábként kezelő hatalom ellen.
Persze lehet csak 1 ilyen van mint én, de lehet több.
@Tüzes Mackó: "3.Szerettem ugyanezt a társaságot amikor 2007-ben felvett 200 milliárd EURÓ kölcsönt az unokáinkat is eladósítva ezzel a lépéssel."

szeretem, amikor valaki ennyire tajekozott :D
@b0c1k4: "Mert gyereknek kell etel, es meleg otthon."
Ezek olyan létszükségletek amik ma ebben az országban sok-sok ember számára életcélokká avanzsáltak és ez a nagyon szomorú.
@bastian: "Semmivel nem másabb ez a rendszer, mint az állami. Itt sem azt a pénzt kapja meg az illető, amit befizetett, hanem csak annak arányában. Készpénzben sem veheti fel.
Itt is azt a pénzt kapja meg majd, amit az aktuálisan befizetettek havonta a még aktív tagok, kiegészítve a hozammal (ha van) és a tőkéből is lecsippentve, ha kell"

Ne haragudj de erre csak azt tudom mondani, hogy no comment és bízom abban, hogy nem szoktál szavazni...
@ob.szerver: Tételezzük fel, hogy lesz megint egy kurva nagy gazdasági válság, és bedől a pénztárad! Te lennél az első, aki ott verné a nyálát, hogy segítsen az állam! Ha most a gyurcsány intézkedett volna így, az egekig magasztalnád! Esetleg még azt tudom elképzelni, hogy te is onnan kapod a fizetésed ......bár akkor más indokkal léptél volna fel!
@darthvad: Ez is egy szempont, amit többnyire nem vettünk figyelembe...
@antisystem: "lehet, hogy számodra nem lenne, sokaknak meg akkor lenne igazán..."
Fokozatosan.
@nahát-nahát: Szerinted igazságos dolog, hogy én a fizetésem egynegyedét odaadom 30 évig, de nem kapok érte semmmit?
Ezért fog összecsapni az 500 ezres sereged, az én 100 ezresemmel? Ugyanmár, ezt senki nem támogatja, még a legelvakultabbak is érzik, hogy ez így igazságtalan! Lehet vitatkozni azon, jól működött-e a mny rendszer, de azon nem, hogy úgy elvenni a pénzét valakinek, hogy nem kap érte semmit az egyszerűen lopás! Azon is lehet vitatkozni, mennyit is kapjanak majd a maradók, de a nulla nem kiindulási pont. Egyetértek azzal, hogy nem működött jól a mny redszer, mert csak hitelekből tudtuk fizetni a lyukakat, a pénztárak is drágán működtek, de erre az a megoldás, hogy 1-2 év alatt elherdálom zömében folyó kiadásokra? Még azt is elfogadtam volna, ha az egészet adósságtörlesztésre költik, az is lett volna egy út, de sajnos nem ez van, egy kisebb részéből erre is jut majd, de sajnos a nagyon nagy részét el fogják tapsolni, mert ők ugye nem ismerik a megszorítást, és feltették mindenünket arra, hogy 1-2 év múlva véget ér a válság, és visszaáll az a gazdasági növekedés, ami évtizedekig mozgatta a nyugati világot. Ez talán nem lutri?
"Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el. Anyagilag, a jövőjük biztonsága miatt az az érdekük, hogy a jövőben, de legkésőbb, mire nyugdíjba mennek, Orbán és Matolcsy döntéseinek semmiféle következménye ne legyen. Végképp eltörölni, ez az ő céljuk, ami további áldozatokat is megér."

Már elnézést, de itt nem pártszimpátia alapján döntöttek (a normális emberek) hanem egy gazdasági kérdést megfontolva. Azt hiszed, hogy azok, akik pénztártagok maradtak azok mind MSZP-sek és/vagy gyűlölik a Fideszt? El vagy tévedve...
@Balt: Tudom megbánom hogy megkérdezem, de mi az az ET kategória?
Az önmaga kiemelkedéséért dolgozó, cselekvő, de gondoskodó és gondolkodó polgárok közösségében hiszek, akik sokat tesznek maguk boldogulásáért, de a köz érdekeit is szem előtt tartják.
Miért ki a jó jobboldali választás (fidesz-nem jobboldali, de főleg nem demokrata, persze vannak értékeik; jobbik - még nem ismertem fel értékeiket, MDF - amit szétvert egy hatalommániás boszorkány és bűnsegédje?).
Hidd el, nem tudom kire szavazhatnék, ha mégoly hülye vagyok is.
@stim: "sokak ezt nem értik de az államadósság mértéke miatt haldoklik a gazdaság és nincsenek munkahelyek"

Nálam a cégnél azért nincsenek munkahelyek, mert hülye lennék 300E HUF-ot fizetni azért, hogy 120E HUF-ot el is vihessen haza a kollégám. Kicsit (csöppet) aránytalan ez a Közös Jóléti Rendszer (hosszú évek óta).

Szép-szép minden, de azért a Legelő-dilemma tanulmányozását (inverzben is) ajánlom mindenkinek a jelenlegi adózási-elvosási-tébézési-sokkisadós rendszerben.
Lesz itt még forradalom, amikor a rablást és a hazugságokat megelégeli a kifosztott nép, és borulni fog minden. A nemzeti konzervatívok hanyatthomlok fognak menekülni ebből az országból, mert az elmaradt stabilizálás helyett a zsebüket tömik, meg a rokonaikat ültetik magas pozíciókba.

A nemzetikonzervatív náci hazaáruló bandának már csak egy-két éve van hátra, amikor minden összedől, és előkerülnek a veszélyesebb eszközök is.
@harmfull: Mert a magáncégek esetén azonos az érdek. Ő abban érdekelt, hogy legyen munkája, fizetése, jutaléka, és ezt úgy éri el, ha számomra elfogadható hasznot hoz a munkája.
Az állam esetében ez az összefüggés sokkal távolabbi, maximum kormány - szavazó összefüggésben látható. Viszont mivel a jelenlegi szavazási rendszer számomra hátrányos, hiszen minden szavazat egyenlő, de az én szavazatomnál (fenntarthatóság, racionalitás) sokkal olcsóbban lehet tömegesen venni (segély-, juttatás-, nyugdíj emelés, érzelmekre ható üres beszédek, stb.).
Remélem, válaszom érthető és teljes.
@hozzászólóka:

:))
Sejtettem, hogy egy ballibsinek csak ennyire futja az érvelésből.
@Zozek82: Itt a 8. hasonló vélemény.
@avionics: Tömör, rövid, frappáns és helyes komment!
@Tőzsdecápa: A mi fajtánk általában nem veri a nyálát, és nem kér mások segítségéből (ha elkerülhetetlen, biztos elfogadjuk). A ránk kényszerített segítséget, gondoskodást rühelljük, 12 éves korunk óta, különösen ha az hazugság.
Ilyenek vagyunk mi, szabad gondolkodók.
két dolog:
1. az egész balhé azért van mert Orbánék 8 év ellenzékiség alatt elfelejtettek kidolgozni egy normális programot. Most kapkodnak, nincsenek gazdasági vízióik ezért nemes egyszerűséggel elveszik a pénzünket. Tetszik vagy sem, erősebb kutya baszik.
2. amit nem értek, hogy a jelenleg regnáló kormány milyen alapon nyilatkozik bármit is az én 30 év múlva esedékes nyugdíjamról. Akkor szerencsére már nem is fognak élni ezek...
En maradtam.

Nincs bennem dac, nem erzem magamban a heves ellenszegulest, nem erzem magam lazadonak, sem forradalmarnak (bar lehet, ma ez mar onmagaban ellenzekiseget jelent).

Sokkal egyszerubb oka van. Szilveszterkor megkedeztek, miert maradtam. Korbeneztem a tarsasagon: 10-12 fo, mind 25 es 35 kozotti. Egyikonknek sincs gyereke, ketto pedig kulfoldon el, tehat ha lesz is, nem itt fog nyugdijjarulekot fizetni.

Szoval a mi gyerekeink nem fogjak az en nyugdijamat kifizetni. Sajat magamnak sokkal inkabb lesz eselyem osszegyujteni.

Ennyi.
Es ezt meg senki nem tudta erdemben cafolni, egyik oldalon sem.

A rovid hataridore hivatkozni szerintem gyenge erv jelen esetben. Az utolso napok tomegjelenete nem ugyanaz, mintha mar decemberben tomegek mentek volna nyilatkozni es utana januar minden napjan.
@play_off: "Bélámnak teljesen elgurult a gyógyszere. De én nagyon élvezem, ahogy habzó szájjal veri magát a földhöz. : )"

:) Szerencsére a kormány gondol rájuk egy törvénymódosítással és lesz eü ellátásuk, mert ebből hamarosan akut eü problémák lesznek. :))
@EG0: Jól látod.
A kormánynak csak közvetett érdeke, hogy az adózók érdekében járjon el, közvetlen érdek a szavazatmaximalizálás, amit meg az eltartottak további támogatásával érhet el.
Undoritó, hogy az szavazhat arról, hogy miként osszák szét az adókat, aki nem is adózik.
Extrém példaként még előfordulhat, hogy 10-20 év múlva nyerni fog egy parazitapárt, aki azt igéri, hogy megduplázza a segélyeket, családi pótlékot-nyugdijakat, cserébe 90 %-os adókat vet ki a szerencsétlen adózókra.

Szerintem az lenne a korrekt, ha a szavazati jogot pl minimum 5 éves pozitiv adózási mérleghez kötnék.
@darthvad: Ezekben tökéletesen igazad van.
@bastian: valamit nagyon nem értesz...
A mny pénz ott van most is a banknál, na nem a trezorban, de állampapírban, részvényben, egyéb befeketetésben. Ha nem is lehetne pillanatok alatt likvidálni (mert van benne ingatlan vagyon is), de azért viszonylag könnyen hozzájutható. Amikor nyugdíjba mész, és mondjuk kéred egy összegben a lét, a bank az aktuális összeget felszabadítja neked gond nélkül! (pl elad egy a birtokában lévő részvénycsomagot, amit a te befizetéseidből vett meg.) Az állami rendszer működik úgy, hogy a jelen befizetései egyből elköltődnek a másik oldalon, sőt sajnos sokkal rosszabb, mert a jelen befizetései mellett, a jövő befizetései is (hitel) elköltődnek, és el is fognak amíg a nyugdíjasok döntik el a választásokat...
"Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el." Ez szép és igaz. De aki A-t mond, mondjon B-t is. Ez a nehezebb, mert kik jöjjenek helyettük a mai választékból?
Kedves Árpád, ha vasárnap választás lenne, tudnád jó lelkiismerettel a keresztet bármelyik négyzetbe behúzni?
Tiszteletem.
Csak egy kerdes fogalmazodott meg bennem, (jobban mondva egy par, de ahogy latom az emberek itt meg mindeg nem kepesek eszmecserere). Szoval, meg lehetne azt valahogy tudni, a Fidesz vezerkarabol vajon hany ember maradt magannyugijpenztar tag?
Lehet lenne nagy meglepetes.... :)
@Makkasz:
Pontos.
De úgyis csak az fogja fel, akiben van arra akarat, a hívők nem, mert szerintük aki szembemegy a Szeretett Vezérrel, az automatikusan Gyurcsány közeli hozzátartozója.
A legdurvább, amikor azt bizonygatják, hogy a kimutatott reálhozamból kellene megélnie a mnyp tagnak. LOL
Nagyon nagyot lehetne most kaszálni egy valamennyire hiteles (ezeknél nem nehéz hitelesebbnek lenni), konzervatív (a tisztségviselők között kevesebb volt mszmp tag legyen, mint pl. a fideszben, ez sem szigorú korlát) párt alapításával.
Nagyon nagy a +EV.
@papageno:
""Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el." Ez szép és igaz"".
Furcsa, de nem igaz, abban érdekeltek a maradók (mint mindenki), hogy ez a merész gazdaságpolitika sikeres legyen. Az hogy miben hiszünk, más kérdés.
"Nyilván eszemben sincs párhuzamot vonni" és mégis ezt teszi. Ezt kár tagadni, öntagadással nyitni pedig már eleve értéket von le az írásból. Az meg pláne, hogy utána folytatódik a párhuzam vonása. Ha ez ilyen ironikusan vicces akart lenni, akkor persze taps és haha.

Tartalom: Hát igen, eleve hiba volt bevezetni a magánnyugdíj pénztárat, most meg erőszakkal államiba kényszeríteni őket nem éppen demokratikus vagy etikus.
Mondjuk vicces, hogy az ember jobban megbízik egy magánnyugdíj pénztárban, mint az államban. Persze, kecsegtető, satöbbi, de ha véletlenül csődbe mennek, akkor persze lehet hisztizni, hogy de hát...
Igen, az állam meg lopja a pénzt, minek is befizetni... minek bármit is az államnak fizetni. Miért nem tartja meg mindenki magának az összes pénzt, amit megkeres, miért vannak adók...
Megvan arra is az ok, csak el kéne rajta gondolkozni.
@Makkasz: Szabad gondolkodó??? Kötelező Magánnyugdíj Pénztár!!! (lehet rosszul írtam passz) Mond ez neked valamit?? KÖTELEZŐ!!! Ez volt az a kurva nagy "szabadság" ? Nektek csak az a demokrácia, ha ti nyertek rajt!
@Balt: Gondolkodtam is, hogy véleményemet megírjam-e. Nehéz ugyanis TWÁ cikkeire higgadtan reagálni. Stílusa miatt garantáltak a kemény és alpári beszólások. Mégis úgy gondolom, hogy lényeges kérdésekről többnyire értelmes és megfontolásra érdemes gondolatai vannak.
100.000 magyar férfiból - nőből KSH mortalitási tábla alapján:

30 évet: 96 312 - 97 824
40 évet: 92 041 - 96 083
50 évet: 82 297 - 92 200
60 évet: 65 627 - 84 674
65 évet: 54 785 - 78 555
70 évet: 42 699 - 69 950

éli meg.

Szerintem nem marad 65 év a korhatár, az tuti. Szóval a nyugdij problémája nekem 50% alatti valószinűségű esemény.

Ugyis mondhatnám a maradó férfitagok fele biztosan jól döntött.

Üdv.

Ponti
@Tőzsdecápa:

Magad választhatod meg a pénztári befektetésed portfolióját, ha akarod kizárolag állampapírokból amelyek nem dőlnek be, legfeljebb, ha maga az állam dől be, akkor viszont állami nyugdíj sincs. Az elmúlt 80 év legnagyobb gazdasági világválságában hány nyugdíjpénztár dőlt be szerinted? A portfoliók 2 év alatt kiheverték a veszteségeiket.

Azt nem értem, ha valamihez ennyire nem értesz, miért érzel késztetést ahhoz, hogy hozzászólj.

A premisszáid pedig qrvára nem érdekelnek.
Ha valakinek van infója, hogy Csányi miért tűri némán, hogy lealázzák a bankját, a kollégáit, tkp. őt magát, az ossza már meg velem. Mennyibe kerül ez a hallgatás nekünk?
@Tőzsdecápa:

Magad választhatod meg a pénztári befektetésed portfolióját, ha akarod kizárolag állampapírokból amelyek nem dőlnek be, legfeljebb, ha maga az állam dől be, akkor viszont állami nyugdíj sincs. Az elmúlt 80 év legnagyobb gazdasági világválságában hány nyugdíjpénztár dőlt be szerinted? A portfoliók 2 év alatt kiheverték a veszteségeiket.

Azt nem értem, ha valamihez ennyire nem értesz, miért érzel késztetést ahhoz, hogy hozzászólj. Tőzsdecápa.... megalol.

A premisszáid pedig qrvára nem érdekelnek.
@Makkasz:
"Mindazonáltal ha máshod viszed a pénzed (és most nem beszéljünk a bakok nagy nemzetközi összeesküvéséről), az kihúzza az adott pénzintézet és haszonélvezőinek lába alól a talajt" - nézd az összeesküvéselméletek nem az én asztalom, csak és kizárólag a megtörtént, bizonyított tényekről beszélek. Mondjuk vagy egy topmanager egy banknál, meg én is... mivel ugye egy multi topmanagerét kizárólag janicsárgazdasági érdekek kötik, kiszórok egy rakás fedezetlen hitelt, mert nekem abból van most nagy jutalékom, a sz*r meg vélhetően az utódom utódjára döl. Oszt amikor ez a folyamat gyorsabbnak tűnik, becsomagolom az összes sz*r hitelem egy származtatott pénzügyi termékbe. Te üzemeltetsz egészségbiztosítási pénztárat, nyugdíjpénztárat. Én elsózom számodra úgy a csomagomat, hogy ebben most megtaláld a számításod, te beteszed az említett nyugdíjpénztáradba, egészségpénztáradba és mindketten elégedetten hátradőlünk, hogy most kaszáltunk, a sz*r mégis odébb van tolva egy generációval, és utánunk az özönvíz...

Szerinted ez összeeskövésELMÉLET? NEm láttad elégszer? Rád nem próbáltak ilyen dzsuva "terméket" sózni ITT, Magyarországon akár?

A KKV szektor fejlesztésével maximálisan egyetértek.
@Tibi76:

1. Nem veheted ki egy összegben, ezt már megszüntették.
2. Ezt most csak azért írhatod, mert még nem fizetnek ki, csak befizetések történnek.
3. Ahogy elindulnak (elindultak volna) 2015 tájékán, akkor még mindig sokkal több lesz a befizető, mint a kifizetett, ezért még simán kifizetik a havi befizetésekből. De aztán az arány el kezd romlani idővel és ugyanoda lyukadunk ki, mint az államinál, csak a magán nincs kötelezve (nem is lehet), ha kiürül a kassza, csődöt jelent, bezár és jónapot.
Az állam legalább, ha másként nem is, de hitelfelvételekkel jót kell álljon. Ez is rossz, de legalább van megoldás...
@Makkasz: Pont ez az ami eléggé ideológiai vita. 12 éve sok embert belekényszerítettek valamibe, és azt hazudták, hogy ez a mienk, meg itt az öngondoskodás. Az öngondoskodásra az önkéntes pénztár rendelkezésre állt akkor is (még előbb is mint az MNYP). Néhány magát üzletembernek tartó komcsi tolvaj rárakta a kezét állami vagyonra és úgy játszott vele, ahogy gondolta (talán épp az önyp működésére alapozva, csak nem akartak megdolgozni a tagokért és a befolyó összegekért). Semmit nem kellett tenniük azért, hogy legyen mit forgatni, hiszen kötelezően folyt be a lé. Minden évben kaptam egy papírt amiben az általam befizetett nyugdíjjárulékból levonták a költségeiket, és kaptam egy hasraütés számot az éves hozam %-ról. 2008-ban ez -478.000 Ft eredményt jelentett. Magyar vagyok, ide születtem, ide fizetem az adómat, a járulékaimat. Állampolgári elvárás és jog a részemről, hogy ha visszavonulok, kapjak nyugdíjat. 12 éve néhány befolyásos tolvaj belekényszerített egy hibába, amit most sikerült valamelyest javítani. Na az volt a zsarolás. Mindemellett öngondoskodom: 12 éve önkéntes nyp tag is vagyok.
@Tőzsdecápa: te is nagyon szabadon gondolkodsz, hiszen olyan asszociációkat csinálsz, ami nem következik az általam leírtakból Különösen a csoportba sorolásom téves.
Egyébként az 1998-2002-es orbánkormány kivételével, minden kormányon buktam (a mostanin is), miért kéne nekem szocinak lenni? OMG
@Komponista: "Akinek van esze, most bosszankodhat, hogy Bajnai nem kívánt tovább kormányozni."

Lehet, hogy kívánt volna (talán majd, egyszer), de az őt jelölő párt(ok) többé a hatalom közelébe se kerülnek, ez fix.
@Tőzsdecápa:

Magad választhatod meg a pénztári befektetésed portfolióját, ha akarod kizárolag állampapírokból amelyek nem dőlnek be, legfeljebb, ha maga az állam dől be, akkor viszont állami nyugdíj sincs. Az elmúlt 80 év legnagyobb gazdasági világválságában hány nyugdíjpénztár dőlt be szerinted? A portfoliók 2 év alatt kiheverték a veszteségeiket.

Azt nem értem, ha valamihez ennyire nem értesz, miért érzel késztetést ahhoz, hogy hozzászólj. Tőzsdecápa.... megalol.

A premisszáid pedig qrvára nem érdekelnek.
@eveno: "Undoritó, hogy az szavazhat arról, hogy miként osszák szét az adókat, aki nem is adózik."

Ha vásárolsz fél kiló félbarna kenyeret, mennyit fizetsz? Abból mennyi az áfa?

Persze, a kisnyugdijasnak már kennyérre sem futja, de szavazni azért még eltotyog a beste...
@EG0:
"Mert a magáncégek esetén azonos az érdek. Ő abban érdekelt, hogy legyen munkája, fizetése, jutaléka, és ezt úgy éri el, ha számomra elfogadható hasznot hoz a munkája."
A mostani válságot kiváltó buborékokat bizony magáncégek fújták. (Az is igaz persze, hogy ez részben annak tudjható be, hogy az állam - sajnos - nem lépett időben.) De a lényeg, hogy a magánszféra indítéka, céljai, racionalitása is megkérdőjelezhető!

"minden szavazat egyenlő, de az én szavazatomnál (fenntarthatóság, racionalitás) sokkal olcsóbban lehet tömegesen venni (segély-, juttatás-, nyugdíj emelés, érzelmekre ható üres beszédek, stb.)"
Ennek viszont változnia KELL! Hosszú távon egyszerűen nem lehet több az inaktívak száma, mint az aktívaké. Demokrácia keretein belül nem építhetünk rabszolgatartó társadalmat...
@Ringlósztár: Igen, de ezek a kommentelők nagyon fárasztóak. Egy valódi konzervatív pártnak lenne helye szerintem is.
Egyik rendszer se atombiztos, de szetintetek mi biztosabb? MNYP-bol vagy az allamtol penzt remelni?
Hat ez az. Az allam akar azt is mondhatja hogy lof@szt kapsz, amibol nem elsz meg. Aztan lehet hoborogni es na jo kapsz havi 10e Ft-ot. Hat nekem az allami nyugdij nagyon kommunista szemleletre vall (kozosbe be, kozosbol ki), amit baromira utalok. En maradtam MNYP-i tag.
Ja es aki atment allamiba az mar soha a budos eletbe nem fogja latni azt a penzt, ami osszegyult az MNYP-be. ;)
Tisztelt Antfasiszta!

A 2008-as népszavazáson 3,3 millió "ellenálló" volt. Akkor miért nem írtál arról, hogy mi történne, ha ez a tömeg utcára vonulna? Hogy ha ez a tömeg egyetlen pártban csoportosulna, akkor hogyan szoríthatná meg a Kormányt?
Hogy lehet valaki ennyire elvakult szemellenzős?
f@szisták, de nem ellenállók
semmi köze ehhez
@antisystem: Na ezek inkább okai a válságnak, igazad van. Mint ahogy az is, hogy a megtermeltnél a fejlett nyugat folyamatosan többet él fel (Kína finanszírozza).
De még egyszer előveszem az érvemet, hogy van esély hogy bebukd manyup pénzed, de az állam biztosan elkölti (biztosan bebulva), és csak egy részét költi adósságcsökkentésre (mondjuk ez ok, bár nem tudom miért én fizessem meg, aki rengeteg adót fizetett, míg más csak a szochálót élvezte, hitelből).
KKV, önállóan cselekvés, öngondoskodás és egy csipet felelősség (nem szavazatvásárlás) kell.
@PontifexMaximus: ez tetszik, látom pókerezel.
@Gerzsonka: azzal együtt. Egy szolidarítási elvű társadalmi elosztórendszernek nem az a funkciója, hogy azoknak teremtsen lehetőséget, akik nélküle is el lennének... tudod, az ŐSI vicc a bankárról, amelyik olyan állatfaj, hogy ad neked esernyőt készséggel, ha süt a nap, de rögvest visszakéri, ha zuhog. Na, ilyen NEM lehet az EÜ, oktatás, nyugdíj...
Most látom, hogy a címben az "AntiFASZisták" szó szerepel.
Amit viszont nem értek. A maradók fele - statisztikai alapon - fiatal nő kell legyen, azok pedig szeretik a címben említett eszközt.
Köszönöm! Nagyon jól esett ez a cikk a lelkemnek. Én is az egy százalékhoz tartozom. Büszkén!
@Cartman (ex Cartman): "Hosszú távon egyszerűen nem lehet több az inaktívak száma, mint az aktívaké."

Hosszú távon az van, hogy a civilizált országokban 10 ember és 10 automatizált gyár előállít mindent, amire szükség van, a többi ember pedig inaktívvá válik.

No jó, a szám - egyelőre - túlzás. És kérdés, kit tartasz aktivnak? A VV sztárjai például rendkívül hasznos, termelő tagjai a magyar nemzetnek, ugye? Hát a parlamentben hány ember keresi aktiv "munkával" azt a pici pénzecskéjét?
Tetszik a cikk !Egyetértek. Ez a százezer ember - plusz még azért azok is megérdemlik, hogy ide számoljuk, akik "mertek" a nyugdijfolyósitó felé nyilatkozatot beküldeni, hogy csak azért nem maradtak nypt tagok, mert a jelenlegi tv. szerint nagyon hátrányos lenne nekik, de ha bárki ezt hatálytalanitja, akkor ők maradni akarnak. - igenis valamiben egységes: nem tűri, hogy valaki zsarolja. Mindegy mekkora hatalmasság.
És kész csoda már ez is Mo-on. Nézzünk csak körül, mit tanul meg ma pl egy egyetemista: a hatalommal szemben nem lehet semmit tenni, csak sunyin ellenállni, szabotálni..stb. A jogaikat nem tudják megvédeni. Engem megdöbbent, hogy nincs olyan egyetem, amelyen nem lehet hallani olyan oktatókról, akik gyakorlatilag hitlerként uralkodnak a diákok fölött. Orvosi egyetem: kedvesem a tudása 5-ös szintű, de még gyakoroljon. Egyes. BME:386 Zh-zóból 14 (!) megy át. Több százan egyetlen tárgy miatt nem tudják a szakdolgozatukat csinálni. 50 éves barátnőm jogi egyetemre jár, életében először barna hajjal láttam: a tanár szőkehajuakat egyszerűen nem enged át. HÖK elitézi, hogy a megfelelő számú vizsgalehetőség rendelkezésre álljon: aki azon a plusz vizsganapon volt MIND elégtelenre vizsgázott ( BME szintén)
Aki ebből a rosszindulatú, diktatórikus rendszerből indul az életbe, nem hiszi el, hogy van egyáltalán bármiféle joga ( és ha ő kerül ilyen hatalmi helyzetbe, valószinűleg megtorolja az akkori diákokon) : ergo 20-30 éven belül sem változik a társadalom.
Tudja pl azt bárki is, hogy a közigazgatási birók az egyetlenek, akiket senki nem vizsgál felül?Hogy itt nincs másodfokú bíróság? ( pl itt tárgyalják az APEH -kal szembeni pereket)

És nem értjük, miért nem tudunk demokratikusan gondolkodni?
@eveno: Én maradtam, de semmi közöm az "ellenálók-antifasiszták" csoportjához:-)

Antifaszisták van a cikk címébe, az z betű nem véletlen...
@karotta: Faszán összefoglaltad a lényeget!
@ob.szerver: Szövegértés megy? Egy feltételezést tettem, mely inkább mutatott reagálásom tárgyához kapcsolódó emberek személyiségére! Amúgy közgazdász vagy? És nem kéne ilyenkor dolgoznod? Vagy éppen azt teszed? :)
@ob.szerver: Mi a hézag? Rágörcsölt a kezed a Ctrl+C -re? :)
Árpi, ne örülj túl korán, majd kitalálják a Viktorék, de így vagy úgy, akik maradtak, azoktól is elfogják még szedni ezt a pénzt, ha máshogy nem, a maradóktól majd több nyugdíjjárulékot fognak elvonni az állami rendszer javára, például.
A pénztárak után sem sajog annyir a szívem, az előző posztodban már leírtam, hogy nekem még a befizetett pénzemet sem tudnák felmutatni, nemhogy kamatot.
Ha Oviék korrekt egyéni számlát hoznak esetleg létre, akkor valamelyest tisztább lesz a kép, de itt az embre már semmiben sem bízhat.
"A PSZÁF adatai szerint 466 milliárd Ft-ot vesztettek tavaly a magánnyugdíjpénztárak. Valamennyi tag számláján kevesebb pénz volt az év végén, mint egy évvel korábban, s kevesebb, mint amennyit az évek során befizettek. Felvetődik a kérdés: mi hasznuk van akkor a magánnyugdíjpénztáraknak?" www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
szerintem 2010-ben sem volt rózsásabb a helyzet.
@nizal: figyu te nagyon sötét, én a te anyádnak nem akarok most fizetni a saját gyerekeim kárára, akiknek majd engem kell eltartaniuk, mert nekem nem lesz nyugdíjam.

Távolabb lépve, mi a fenéért ér többet szüleink generációja, mint a sajátunk vagy a gyerekeinké? Ha előre tudható gebasz lesz, miért mindig az szívjon, aki később született? Miért fizessek én most a szüleim generációjának az enyémhez képest várhatóan fejedelmi nyugdíjat, noha ők voltak azok, akik nem csináltak elég gyereket, így az egész gebaszt ők kezdték? Azon kívül persze, hogy így majd a fideszre szavaznak, ami tényleg csodálatos.

Miért jó az, hogy a "nyugdíjvédelem" sikerének köszönhetően nekik most 10%-kal se csökkentik a nyugdíjukat, amikor az enyémet majd 75%-kal fogják? És ne gyere azzal, hogy mocsok anyagyilkos vagyok, mert a gyerekeimet legalább annyira szeretem. Na meg ha megkérdezném anyámat, hogy inkább ő haljon-e éhen, vagy az unokája, szerintem az előbbit fogja mondani. A nyugdíját úgyis az unokáinak osztja szét.

Egy több nemzedéken átívelő probléma megoldásában minden generációnak ki kéne vennie a részét. A fidesz oszd meg és uralkodj elven kiemel egyet, akitől pillanatnyi hasznot remél, és szembefordítja őket a többiekkel. Te meg tapsikolsz hozzá. Gratula.
@Makkasz: Kommunikálja az igazat? Kommunikálhatja?
Nézd, én ehhez nem értek, csak józan paraszti ésszel (ami simán megcsalhat :-)) gondolom, hogy ha attól esett a Forint, hogy egy Kósa államcsőd közeli helyzetről beszélt valami sajtótájékoztatón/fórumon/mittudoménhol, akkor vajon mi történt volna, ha a miniszterelnök kiáll, és kerek perec belemondja az éterbe, hogy bocsi, ide az összes manyup pénzt, vagy holnaptól nem tudunk nyugdíjat fizetni...? Hm?

Asszem a devizahitelesek szeretettel csókoltatták volna.

A reálhozammal vicceltem, addig megvan, hogy nem abból lesz nyugdíjam. Csak arra próbáltam rámutatni, hogy bajban lennék, ha holnaptól nekem kellene a magánkasszámból a szüleimet eltartani. Akkor már jobban teccik az a variáció, hogy a manyup megtakarításaimból kapnak a szüleim nyugdíjat, a gyerekeimet is terhelő államadósságot törlesztik, és ha megélem (így tervezem, kapja be az allianz)akkor még nyugdíjat is kapok. Nem érzem magam kirabolva. (már ha túllátok saját magamon, és kötelességemnek érzem, hogy a szüleimet el kell tartani, az adósságot pedig ki kell fizetni)Nyugdíjat és államadósságot fizetni kell. Így vagy úgy. És szerintem inkább így, mint adó formájában, ami visszavet engem is, a gazdaságot is. Azt gondolom én (persze lehet, hogy rosszul), hogy ha az aktív éveim alatt a gazdaság jobban megy, és tudunk haladni egyről a kettőre, akkor nyugalmasabb nyugdíjas éveim lesznek, bármilyen nyugdíjjal, mint rosszabb gazdasági körülmények között telt aktív évekkel, de saját, csakazenyém, szupermagánnyugdíjszámlával.
tipikus Tóta poszt. sötét mint az éjszaka.
Anyátok:
Annak, akinek ilyen markáns véleménye van,azért illene tájékozottabbnak lennie: ÉS MINDENKINEK:
A költségvetés adóbevételeinek a FELE áfából van. ÁFÁT az fizet aki Magyarország területén vásárol vagy szolgáltatást ( nem számla nélkül) vesz igénybe, mint magánszemély. A másik felének a negyedét az Szja teszi ki, de ebben benne van a közszféra Szja is, ami ugye valójában nem plusz bevétel, hanem a közszféra kiadásait csökkenti.A maradék 1/4 rész pedig az összes többi: cégek nyereségadója, illeték stb.
Ergo:az igazi afófizetők teljesen mások, mint akire a többség gondol: pl egy átutazó külföldi is, aki benzint vásárol: fizet jövedéki adót és áfát.
@Makkasz: Mi a merészség ebben a gazdaságpolitikában? Annyi az egész, hogy a keveset máshogy osztják el. Egyeseknek több, másoknak kevesebb jut.
Fiatal szakmunkás ismerős kapott 4000 Ft. béremelést és így, az alkalmazotti jóváírás 3000 Ft.-os csökkentése miatt a nettó bére bont annyi maradt, mint tavaly, az 1% szj. csökkentés és 1/2% járulék emelés mellett.
@ezmegmi??: a szociknak mennyit adtál oda a nyolc év alatt? ennek a többszörösét lopták ki a zsebedből, úgy, hogy nem is tudtál róla. akkor miért nem tiltakoztál?
amúgy gratulálok annak a 100 ezer okosnak. merthogy nyugdíjuk nem lesz, az is biztos.
@bastian: miért lyukadnánk ki ugyanoda? A mny pénztár a befizetéseket nem fizeti ki másnak, abból vesz értékpapírt, fialtatja, leszedi az évi 4-5 százalékot magának, de a többi ottmarad. (szerencsés esetben a 4-5 százalék müködési költség és az infláció is kitermelődik, így azért nominál értéken is megmarad a pénzed, 20-30 éva alatt ez reális, bár a működési költség kétségtelenül magas)
Ott van az apénz most is, és amikor nyugdíjba mész akkor is ott lesz.
Ha nem így lenne, akkor Viktor most honnan kapná meg a 2500-3000 milliárdot?
@nabazzmeg:
"Árpi, ne örülj túl korán, majd kitalálják a Viktorék, de így vagy úgy, akik maradtak, azoktól is elfogják még szedni ezt a pénzt, ha máshogy nem, a maradóktól majd több nyugdíjjárulékot fognak elvonni az állami rendszer javára, például."

Ezt nem a Viktorék fogják kitalálni, hanem az MSZP-ék.

Tudod: ingatlanadó. Aki "gazdag", és merészelt 30 milliós lakást összegürizni vagy építeni magának, pl. hogy legyen belőle magánvagyona, nyugdíja, attól el kell venni!

Ez volt az MSZP-féle ingatlanadó lényege.
Örülök, hogy a Fidesz fanok ilyen marha szolidárisak lettek hirtelen meg az öreg mamikról gondoskodók.
Már megérte, hogy kormányváltás volt, mert addig azt hallottuk tőluk, hogy 'ezeknek nem adózok, megyek Szlovákiába meg minimálra'. Valami díszfasz közülük plecsnit is kapott most.

Viszont az, hogy azok a szocik, akik eddig a mindent jövedelmet felzabáló szolidaritást tolták 8 évig, védjék meg a mnyp-akat, vicces.

Én maradtam, mert arra számítok, hogy annyi a 10%-omból ki fog jönni nyugdíjként, mint amennyi a 100%-os állami nyugdíj lenne. Nekem van még több, mint 30 évem, állami szektorban nem akarok tevékenykedni, úgyhogy nem tudott a zsarolás sem meghatni. A bónusz az lesz, ha a 75% államira a jogot visszaadja valamelyik bíróság.

A vicces, hogy személyesen ismertem SG férjét, nos Gabika győzelmi beszédét mintha ő írta volna, ő volt ilyen végtelenül cinikus.
@Makkasz: "Mint ahogy az is, hogy a megtermeltnél a fejlett nyugat folyamatosan többet él fel (Kína finanszírozza)." - nem tudom, belegondoltál-e már az ezzel kapcsolatos alapviccbe:
1, Kína sem nem hülye, sem nem Róbertbácsi, nagyon is jól tudja, mit tesz. Mertugyanis:
2, A finanszírozást olyan módon nyujtja, hogy rádsózza a saját termékét, ergo nálad leépül a termelő szféra egyfelől, másfelől ennek következtében a közteherviselő réteg aránya is fogyogat, ergo spirálban leszel rájuk szorulva
3, Ennek következtében el fog jönni az a pont, ahol már azt tesz, amit akar... és akkor fog bekövetkezni, amikor te meg én fogjuk finanszírozni az átlag kínai polgár jólétét...
(ujraolvasták a Kommunista Kiáltványt:))))
@Waldi!: atv-ből tájékozódsz? gratulálok! :)
@Rézvirág: Végre egy gondolkodó módon döntő. Akkor is elfogadom érveid és döntésedet, ha én ellenkezőleg döntöttem (én nem hiszek abban, hogy majd nyugdíjat is kapok).
Az is igaz, szupermagánnyugdíj számla az egyetlen, de nem kockázatmentes megoldás.
Én is felelős vagyok 3 gyermekemmel, beteg felmenőkkel.
Tényleg kívánom, hogy a sokéves semmittevés után legyen sikeres az új gazdasági irány, csak a demokrácia hiánya, és a kisebbségi lét (már acsarkodnak ellenünk a visszalépők + vadfideszesek) aggaszt valamelyest.
Nehéz helyzet komoly intézkedéseket igényel.
A számok felőli összevetést magam úgy közelíteném meg, hogy Kairóban ugyebár él kb. 18 millió ember - ennek 1/18-a: mintegy egymillió tüntetett kedden - és a jelek szerint eredménnyel.

Bp.-en él a kairói lakosság tizede: kb. 1 800 000 ember, ennek tizennyolcada 100 ezer. Fel lehet tenni a kérdést: Ha ennyi ember tüntetne nálunk az utcán annak lenne-e bárminő következménye az aktuális hatalom működésére nézve - és itt föltétlenű nem arra gondolok, hogy a tömeg a kormány távozásáért tüntet, csupán annak politikája ellen.

100 ezres tüntető tömeg jelentené arányban Budapesten azt, ami a kairóihoz hasonlóvá tenné a minapi rendszerváltó tüntetés méretét - verődjön is össze bármely okból kifolyólag.
De igaza van Árpádnak, ennek a százezer embernek nem kell föltétlenűl az utcára mennie - tiltakozásukat kifejezhetik más módon is, mint láttuk pl. a mnyp-ban való maradással.
@papageno: hogy egy 12 év alatt felhalmozott megtakarítást három év alatt elköltenek, és gazdaság növekedését, 1 millió új munkahelyet (ezt nem három év alatt), és több gyermekvállalást várnak.
Tehát vagy jó befektetés. vagy a jövő felélése. Merész és nagy lépés (cinikus módon). Szerintem.
az írás tele van csúsztatással, párhuzamot vonni Egyiptommal, sőt 2006-tal, valamint leírni, hogy "Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét", ugyan kérem!
Kellett volna annó normálisan szabályozni a magánpénztárakat, nem megengedni, hogy 40%-okat bukjanak a tőkéből, évi majd' 100 ezrest félretenni számlavezetés címén évente mindezt úgy, hogy kötelező volt a belépés...
@Bauer János: "az egyetlen ok, amiért nem mentem el és maradtam az az, hogy van két gyerekem, akikért felelősséggel tartozom, és féltem a megtorlástól."

megtorlástól? megélhetési rettegőnek teccik lenni? ekkora baromságot is ritkán olvas az ember.
Rézvirág:
Nem igazából téged raboltak ki, hanem a gyerekeidet. Tudom, nehéz visszaemlékezni 1998-ra , de az köztudott volt, hogy a mnypt megterheli a költségvetést. DE azért vezették be ( bár 1998. 02.hótól lehetett belépni és májusban már Orbán volt hatalmon és mégis hagyta, sőt a 2010-es kampányban azt állitotta, hogy az MSZP akarja államositani, de ő megvédi a magánnyugdijpénztárakat. Ezt igérte !!!)
mert tudták: 20-30 év mulva komoly gond lesz, és azt 1-2 év alatt nem lehet majd megoldani. Mi a gyermekeink miatt "szűkölködtünk" 12 évig, megtakaritottunk ( és a nyugdijkasszát hiányáért meg fizettünk) hogy majd később a magánnyugdijkaszából történő kifizetések enyhitsenek az állami rendszeren levő nyomáson.
Na most ezt a 12 évnyi nadrágszijhuzást tették értelmetlenné és költik el szemvillanás alatt.
2006-ban 10 % os volt a hiány:2010-ben 3,8 % , évente 1,5 %-ot lefaragtak a mnypt államositása nélkül. Most a 0,8 %-os ( fele akkora) csökkentéshez miért is kellett mindez a hatalmas vagyon?
@subtotal: "Viszont az, hogy azok a szocik, akik eddig a mindent jövedelmet felzabáló szolidaritást tolták 8 évig, védjék meg a mnyp-akat, vicces."

Mi ebben a vicces? A szocialistákat soha nem láthattad a mnyp-ak ellen érvelni. Igaz, a kormányváltás előtt a Fideszt sem...
már csak egy kérdésem van. Nem egyszerűbb bankba tenni a pénzt hamár valaki azt akarja, hogy kamatot is kapjon érte? 20 évre lekötöd, állampapírba az hány százalék a magánnyugdíjpénztárhoz képest?
és akkor van mögötte állami garancia mert a magánnyugdíjpénztár az vagy létezik még 30 évig vagy nem...az állam az meg már ezer éve megvan, csak szólok:)
@antisystem: persze, nem írtam semmi ennek ellentmondót
@thinker_: így igaz.

Ez az ember néha felböfög valami jót, de valójában csak egy buta bérese valakinek.

Kéthavonta egyszer idetévedek, és mindig ugyanaz a lemez, ugyanaz a buta sötét stílus.

A sok "okos" meg megeszi.

Egészségetekre
@anyátok:
"Hosszú távon az van, hogy a civilizált országokban 10 ember és 10 automatizált gyár előállít mindent, amire szükség van, a többi ember pedig inaktívvá válik."
Nagyon lassú ez a tendencia. (Ha egyáltalán létezik. Ld. harmadik szektor egyre növekvő részaránya.) És ha fel is gyorsulna, akkor is inkább az egy emberre jutó terhelést kellene csökkenteni, mintsem az aktívak számát.

"És kérdés, kit tartasz aktivnak? A VV sztárjai például rendkívül hasznos, termelő tagjai a magyar nemzetnek, ugye? Hát a parlamentben hány ember keresi aktiv "munkával" azt a pici pénzecskéjét?"
Az "aktív" kategória persze meghatározásra szorul. A dolgozó, termelő emberen túl - természetesen - mindenki aktív, aki a társadalom számára hasznos tevékenységet végez: gyógyít, tanít, gyereket szül, tanul, stb.
A VV "sztárjai" is aktívak persze :). Szórakoztatnak. Hogy kit és hogyan, az már más kérdés. Mindenesetre bért kapnak érte, ami után adót fizetnek! Ugyanez mondható el a parlamenti képviselőkről is. Mert ha nem a szórakoztatásért, akkor fingom sincs, miért fizetjük őket... :)
Tóta W. Árpád: "hogy egy guminőt nevezünk ki az ügy biztosává"

Kedves Árpád! A guminőket kéretik ezután s.g. kontextusban nem emlegetni! Ne sértegessük a guminőket!
A poszt ott van!
Egyébként a lopás az lopás, a zsarolás az zsarolás, a villanyáremelés meg például nem a sikeres gazdaságpolitika gyümölcse, hanem a megszorítások egy szeletkéje!
@juliusbond: maradó vagyok. A 30-as éveimet taposom. NINCS nagy összeg a számlámon.

Egyébként, közöd? Mármint ahhoz, hogy hány évesek a maradók (meggyőződésem, hogy jól kereső értelmesek vagy nem jól kereső értelmesek)?

Mit mondana el ez a te döntésedről, hogy önként odaadtad a vagyonkádat, a nyugdíjadat Orbánnak, aki két év alatt feléli azt, amit te 12 év alatt gyűjtöttél (vagy akárhány alatt, nem tudom, TE hány éves vagy)??

Mit mond el rólad az a tény, hogy még be is nyalsz nekik csontig?

Nem sok jót.
Thinker:
A kisvállalkozók többsége Baueréhoz hasonló ok miatt nem maradt: ha kiváncsi vagy , csak neked elmesélem hogy lehet egy vállalkozót - teljesen törvényesen - egy életre kicsinálni. Ezt ma is gyakorolják.
Én csak annyit látok, hogy a legszemetebb, leginkorrektebb adóellenőrök lettek nálunk osztályvezetők. Aztán azt is látom, hogy lehet egy apeh fellebbezésre 20-30 sorban kifejteni, hogy CSAK nincs igazad.
A hatalomnak már nem is kellenek a névtelen feljelentők , elég ez a lista.( Ha bárki nem tudná, elég egy volt eddig is egy vagyonosodási vizsgálathoz ennyi:a szomszédomat tegnap egy méregdrága autóban láttam: miből teli neki erre? - persze névtelenül ) És persze lehet jönni, hogy szemét vállalkozók, de mindenki"megnyugtatására" legutóbbi ilyen ügyem egy állatgondozó volt egy állatkertben , aki pert nyert a főnökével szemben és az feljelentette: mennyi hatalmas eltitkolt bevétele lehet , mert van 2 fajtiszta kutyája és annak a szaporitásából. Emellett az össz vagyona 1/6 rész szülei házában. Még jogositványa sincsen. Igazi természetjáró...
Bocsi,itt most azért ugyebár arról van szó,hogy az állam/kormány a mindenkori nyugdíjkassza összegéből csak úgy kivett 8%-nyi jó magyar forintot és ezt odaadta mindenféle forprofit vállalkozásoknak,hogy "nesztek,tőzsdézzetek,spekizzetek,aztán majd 20 év múlva adjatok belőle a zembereknek is valamennyit,és nesztek még működésre évente x milliárd..."

No,hát én nem-tőzsdéző-spekiző vállalkozóként visongva örülnék hasonló állami tőkeinjekciónak és kisdobos/cserkészbecsszóra megígérném,hogy húsz év múlva osztalékot fogok fizetni...naná,miazhogy?!
@stim: az állam államosít. Az állam privatizál. Az állam visszamenőleg jogalkot. Az állam ezer éve megvan, mint érv baromság.
Sajnos bankba sem jobb tartani a pénzt, ott is megvannak a kockázatok.
A manyup (és nyugdíj) intézménye nem azért van, mert így összességében jobb, hanem mert az emberek jelentős része nem képes az öngondoskodásra, és minden szinten (egyén, állam, emberiség), hajlamos felélni, kockára tenni a jövőt a máért (lásd még félredugást).
Az állami plusz szolgálja még a szolidaritást is, amiért én nem lelkesedem, de így van.
Ezért nyp és nem bankszámla.
@thinker_: így van.

Néha ugyan felböfög valami félig értelemeset, de általában csak a tipikus, sablonos fikázás, és provokáció. Mellesleg ahhoz sem ért igazán.

Kéthavonta egyszer idetévedek, de mindig ugyanaz a színvonal és stílus. Nevetséges.

A sok "okos" meg megeszi.
Egészségetekre!

ui.: Pár éve az akkori miniszterelnök, akit most sokan az ilyen tótavék közül visszavárnak, azt mondta: Ha nem tetszik, el lehet menni.
Remélem megfogadjátok nemzetvezetőtök (mert 1x így nevezte magát - tótavé akkor hol voltál hogy sipákolj?) tanácsát...

ui2.: rohadj meg blog.hu az állandó hibákért a rendszeredben.
@parttalan: az benne a vicces, hogy marhára inkonzisztens.
Az MSzP kedvenc hívószava volt a 'szolidaritás', én fizettem 4%-os ilyen adót is (leadózok a magas jövedelmem után és még legyek szolidáris is a kamuminimálbéres vérszívókkal), a MNyP pedig pont arról szólt, hogy az a 8% kivonódik a hosszú távon mindenkit egalizálni igyekvő állami nyugdíjrendszer alól. Ezért vicces.

Őszintén megvallva azt hittem, hogy a hosszú táv nem lehet más, mint az arányok megfordulása, azaz 75% magán és 25% állami, ami csak a magánmegtakarításukból megélni nem tudók szociális kompenzálására szolgál majd. Tudom naív voltam, hosszú távú érdekekben gondolkodtam a MA helyett.
@gorillka: Mi is pont belestünk a Bokros-i "családpolitikába" ("gazdagoknak nem jár családi pótlék")

Akkor, '95-96-ban volt 22-23e Ft az egy főre eső jövedelmünk - ezért már "gazdagok" voltunk -, a létminimum meg 16-17e Ft. Gratulálok, így kell megalapozni a jövő generáció nyugdíját! Lassan tényleg nem hiszem, hogy mindez nem volt szándékos...
@serteperte55: :) Van, de nem tudom mire gondolsz.
A Fidesznyikek miért érzik kötelességüket minden fórumon megvédeni pártunkat és kormányunkat, mitől kell ennyire fosni?

@Tőzsdecápa: Na most jól megmondtad! Kb. annyit érzékelsz a téged körülvevő világból mint egy bányaló...
Tőzsdecápa... Ilyen nickel... remélem senki nem enged pénz közelébe.
@Makkasz: Egymillió munkahely! Erről Hofi jut eszembe. Amikor hordták haza csomagtartón a rengeteg fagyasztó ládát, kérdezte: "és mit fogsz beletenni?"
Munkahelyeket csak úgy érdemes teremteni, ha azokban versenyképes, korszerű és termékek készülnek. Az ilyen munkahelyekre viszont kulturált, képzett emberek kellenek.
Pont ma reggel volt szó erről a rádióban, hogy az AUDI bővítéséhez 1200 új munkaerőre lesz szükség és már most kezdik ezek összegyűjtését és felkészítését. Mindezt Győrben,ami nem a legrosszabb régió ebből a szempontból!
A megfelelő ember kiképzése nehezebb és hosszabb időt igénylő feladat, mint a megfelelő munkahely létrehozása. Sőt, talán költségesebb is.
@Fuggzs: Várjál már! Helyesbítenék. Én a magam részéről kérném a járulékaim befizetése miatt JÁRÓ jussomat, már bocsi. Vagy a járulékomat utalják a MANYUP számlámra. Vagy aki átlépett, az se kapjon semmit, ahogy én. Egyenlő elbírálást akarok. Mármint a befizetéseimért.

Nehogymár. Mi az, hogy nem kérünk semmit? KÉRNI én azt kérném, hogy ne legyek másodrendű állampolgár, mikor tisztában vagyok bizonyos közgazdasági formulákkal és önálló gondolkodásra képes vagyok.

Ha nem lennék ilyen jogkövető besz.ri, már rég nem fizetnék egy fillért se az államnak. MINEK? Ha magánorvoshoz járok ahelyett, hogy ezt a színvonalas eü-t igénybe vegyem (mert ha fizetni kell, akkor már én választok!), a sürgősségi ellátás állampolgári jogon így is úgy is jár...??

De most komolyan. Viktornak az a szerencséje, hogy jogkövető besz.ri vagyok. :)

EGYÉBKÉNT a hozzászólásod többi részével, nevezetesen aki engem önzőnek nevez, az kakáljon süncsaládot, pont amiatt, hogy én sz.t se kapok a befizetéseimért, miközben befizetek!!!
Szivemből szóltál Árpi, épp tegnap mondtam a feleségemnek, hogy látod, százezer magyar polgár van, amolyan igazi, nem fideszpolgár.

Viszont optimista vagy, ha azt hiszed, hogy mi, maradók ebből jól fogunk kijönni. Orbán minden harcot meg akar nyerni, kérdés, hogy ez a százezer nem bántja-e a szemét. Ha nem, akkor megúsztuk, de ha úgy érzi, nem teljes a győzelem, akkor valami szokásos aljas fideszes megoldással el fogja intézni, hogy mindenki az állami nyugdíjba menjen.

Akkor aztán a manyupokat két éven belül valahogy kinyírja, akkor már nem lesz választásod, hogy átlépj-e vagy sem, természetesen a reálhozamot sem fogod megkapni a társadalmi igazságosság nevében. (Illetve megkapod, dehát ugye két évig a manyup tagságival kevesebb állami járulékot fizettél mint a zemberek, ezért ezt levonják a reálhozamból, így aztán neked kell még majd befizetned, de a guminő elintézi neked a részletfizetést, úgyhogy örülhetsz.
@Makkasz: huuuúúú wazzzeee!!! Ez inkább tökalsó volt! (bocs a személyeskedésért)
@S4+4N: Azert zsarolas mert egy jelentos reteg nem kap allami nyugdijjat es megis vonjak a jarulekot ha nem lep vissza. Azert zsarolas, mert gondoskodtak rola, hogy minel szarabb legyen a maradas lehetosege.
(valamint zsarolas mert a kozszferaban nem egy helyen kozoltek a dolgozokkal, hogy aki nem lep vissza annak felmondanak).

@Bal:
Az elkerulhetetlen, hogy a mai nyugdijasok nyugdijat mi termeljuk ki. De hosszutavon jobban jart volna az allam is az ongondoskodo rendszerrel.
Az nem a szuleink hibaja, hogy nem vallaltak tobb gyereket. Te sem tudnal tisztesseggel 4-5 gyereket felnevelni, hacsak nincs atlagon feluli fizetesed.
@VoLk&StRoY: villanyáremelésről. Láttátok, manyupokat megtámadta a kormány, hogy fizetett hirdetésben akarják maradásra bírni a tagokat (mindezt miközben a médiatörvényről, a szájak befogásáról magyarázkodnak). Na ebben a köztévés blokkban MVM szpozorált műsorrészeket.

A manyupnak és tagoknak alapérdeke hogy többen maradjanak, a manyup a profitjából költ reklámra.

MVM egy darabbal több vevőt nem szerez, egy kw-tal sem fogyaszt senki több áramat az okos reklámja miatt.

Csak azt akarom mondani, hogy ez burkolt támogatása a közmédiának.

És most áramdíj emelés (ugyanaz mintha adóemelés lenne - még jobb. mindenki fizeti, és a kormány költségvetésen kívül, kontroll nélkül használja fel).
@Cartman (ex Cartman): "az egykulcsos adó is egy oltári nagy baklövés volt. Szerintem elég lett volna két kulcsosra redukálni."

Sokáig vívódtak is rajta, maga Orbán is tavasszal mintha még azt mondta volna, inkább a családi adót pártolja. Szerintem egy dolog indokolhatja (azon túl, hogy a környező versenytársaknál is 20% alatti kulcsú egységes adó van): így, az "egységesítés" jelszavával lehetett jobban eladni a minimálbér újbóli megadóztatását. (Mert az adómentes minimálbér maga volt az őselkúrás, mint láttuk, amikor a munkavállalók több mint fele minimálbéres lett...) Kár, hogy ezeket nem hangoztatják/-ták jobban.
Igen ez megint egy nagyon eltalált írás. Szóbeli vállveregetésem. Ezzel egyetértek, annak ellenére, hogy részben engem is érint: "Ezek az emberek ellenállók, és jóval elszántabbak, mint a Facebookon lájkolgató casual ellenzékiek."

Most magam is tettem egy kissé merészebb dolgot és nem tudom mi lesz a vége. Minden esetre a facebookos bejelentkezésem ma már támadó lap figyelmeztetéssel jött be. Aranyos:-)

Nos ez a bűnöm:

vilagnezet.blog.hu/2011/02/01/lajkoltam_orban_viktort
@EG0:
Szerintem egy magáncég csak addig akar és tud működni amíg profitotot termel. Amint nem felszámolja magát vagy ha sok ember veszíthet rajta legfeljebb állami segítséget kér. (pl az USA-ban nemrég) Ha kap szerncséje van...
Szerintem inkább az lesz a jövőben, hogy a most dacból maradók fognak könyörögni az államnak hogy legyen nyugdíjuk...
A magáncégek pedig az államot fogják okolni, hogy tönkrementek és szépen nem fizetnek...
Aki meg most büszke ellenálló az fog szépen éhendögleni...
És továbbra sem értem hogy miért nem a
magyar állam és ország fentartása a cél?
Miért a magáncégekbe megy a bizalom?
Honnan ez az illúzio hogy hogy egy bank,biztosító vagy mnyp nagyobb biztosíték?
@moophlander: nem tudom vitatni, melyik kommentemre írtad? Vagy úgy érzed én tök alsó vagyok inkább mint makkasz, általában? Brother, mit tudsz te rólam?
@salamander: "a manyup is állami pénztár"

a manyup magánpénztár, legalább a rövidítést bontsd ki
@papageno: jol van no, nekem is vannak kétségeim, nem is kevés. Pont ezért mondtam, merész gazdaságpolitika.
@harmfull: "Honnan ez az illúzio hogy hogy egy bank,biztosító vagy mnyp nagyobb biztosíték? "

egy biztosító nem nagyobb biztosíték. egy biztosító + 75% állami, az nagyobb mint a 100% állami
TWÁ!

Te az a fajta ember vagy aki, ha már rég egyedül is van, még akkor is szajkózza az igazát, ahelyett hogy elgondolkodna nem lehet hogy mégis téved.

3%

Ezt tudod értelmezni??? Ennyi MNYP tag maradt.

Én még olyan kosár meccset nem láttam ahol az A-csapat dob 100-at, B-csapat dob 3-at, és a B-csapatról mondják ők voltak a jobbak és ők értik igazán a kosarazás lényegét.

Annak a százezernek biztos megérte. A többinek nem.
És???
Mi a baj ezzel???

Nehogy már olyan biztos legyél, hogy 20-30 év múlva pont a te mostani döntésed a holtbiztos!
Hány állam és hány bank ment már csődbe? Számold össze, aztán gyere vissza!

Vagy az fáj hogy megint elbuktál egy csatát?
Titkon azt remélted hogy majd lesz 3-4-5 százezer ember aki marad?
Azt gondoltad majd most jól fejére olvasnak a fidesznek, és kvázi véleményt mondanak a maradással a kormányzatról?
Forradalmat csinálnak a MNYP-tag maradó tömegek és megremeg a rendszer???

(Szerintem Te is 8-10 hónap múlva keresed majd hova is vigyed a pénzikédet, nehogy eltűnjön az éppen csődbe mennő MNYP-ad miatt.)
Azt nem vitatja senki, hogy nagy volt a működési költség. De ha ezt egy 2/3-os kormány csak így tudja kezelni, az magáról állít ki bizonyítványt. Jobb szabályozás, versenyre való östönzés, szabad választás kellett volna, csak hogy segítsek.

A szabad válsztásról: az is tény, hogy 98 óta az újonnan munkába állóknak kötelező volt belépni a MANyUP-ba. Ezért lehet szidni a 97-2010-közötti kormányokat (az összeset, következetesen), de a jelenlegi zsarolás pontosan ugyan ebbe a kategóriába tartozik. Miért nem lehetett valódi szabad választást adni? Ja, hogy túl kevesen adták volna a pénzüket?
@koc: Nem tudom, hogy milyen feltételekkel van árvaellátás (valamiféle segély/támogatás 1 elhalt szülő után is biztosan jár), az özvegyi nyugdíjat meg választani lehetett a "saját jogú + valami" helyett 15 éve, úgy rémlik. De csak a minapi tapasztalatokat tudom hozni: egy ilyen nyugdíj ma több lehet, mint egy közalkalmazotti bér...
@Kismac: Köszönöm a megjegyzéseidet.
1. Szerintem mindig jó minél többet tudni. Aki nem így gondolja, dughatja fejét homokba. Ha nem gondolkodunk, hogy egy döntés kinek jó/rossz, és hányan vannak, rövidlátóan gondolkodnak.
2. Minimálbérre vagyok bejelentve, így a vagyonkám nem olyan nagy összeg. Ellensúlyozza majd a minimál nyugdíjam egyszer, ha még élek, és az állam is él.
3. Nem nyalok be tövig. Nagyon is nem kedvelem Orbánt és népi zenekarát. De nem zsigerből gyűlölködök, hanem tények, gondolatok miatt nem szeretem.
4. El kell fogadni, hogy az államnak nincs pénze, csak amit összeszed. Ez lehet adó. Nem az adó fizetési kötelezettség a gond, hanem, hogy rosszul költik el. Nem az a baj, hogy elveszi a vagyonkámat, hanem, hogy el fogja b@szni. Mint a korábbiak. Mint a jövőbeliek.
5. A vagyonkám pillanatnyilag bankbetét és állampapír. Ebből fogok élni, ha megöregszem. Nem számítok az államra, csak magamra.
@gyöngyök: én 18 évig voltam vállalkozó, több cégem is volt, mégse voltak ilyen gondjaim. több adóellenőrzésem is volt, olyankor is amikor nem az aktuális pártrendszerrel szimpatizáltam. (lásd 2002-2010-ig)
@papageno: Árpád keresztet semmilyen négyzetbe nem húz
@harmfull: nehéz eldönteni mi a nagyobb biztosíték, egy pénzintézetben lévő befektetés, egy erős kontrollrendszer, és nyugaton fél évszázada működő rendszerek (tudom, sok bukott már itt a válságban), vagy az "állam", inkább kormány teljesen megalapozatlan, konkrétumot nem tartalmazó ígérete.
@kissiú: "97-2010-közötti kormányokat (az összeset, következetesen), de a jelenlegi zsarolás pontosan ugyan ebbe a kategóriába tartozik. Miért nem lehetett valódi szabad választást adni?"

részben azért amiért kötelező az autóra felelősségbiztosítást kötni.
hányan kötnének ha nem lenne kötelező, aztán sírnának amikor elviszik a bútort.
@angyalföldi partizán: IoI. Azért elítélem ám a burkolt célozgatást.
Egyébként Árpáddal szögesen ellentétesek a nézeteim, mégis, mióta fidesz van hatalmon, élvezem kritikus írásait.
@papageno: már bocsánat,de Árpád nem húz keresztet.elvből.
@Balt: Az lehet, de a levelet a Lengyelország blog múlt heti infói szerint már hatvanötezren küldték el. És azóta a helyzet csak fokozódott:

lengyelorszagma.blog.hu/
a Dumb és Dumberben amikor a milló dolláros bőröndöt kinyitják, tele van a két idióta ígéretcetlijeivel a kivett pénz helyett.
"De az olyan becsszó, mint az igazi pénz"

Hát ilyet kapott most 2 900 000 ember, és jelentős része önként.
hopp,kétszer.. egy elég,már bocsánat
Ó árpika te marharépa, Én jól megfontolt gazdasági érdekből maradtam, nem azért, hogy a fidesz húzzon a ..csába. Tipikus szerencsétlen és idióta libi hozzászagolás. Aki nem velük van, nem feltétlenül "veletek" mint, ahogy a néma többség sem.
Megint csak a féligazság felét mondja cikkíró. Ha ez nem lenne, lenne füstadó, ablakkeretadó, sokkal jelentősebb megszorítások, és valószínűleg további hitelfelvételek IMF bácsiotól, ami szintén a jövő felélése, valószínűleg még drasztikusabb formában.
@simplode: "Én még olyan kosár meccset nem láttam ahol az A-csapat dob 100-at, B-csapat dob 3-at, és a B-csapatról mondják ők voltak a jobbak és ők értik igazán a kosarazás lényegét."

nem igazán találó egy sporthasonlat a szituációra, de ha már mindenképpen ezt akarod, tedd hozzá, 97-3-as végeredményhez, hogy a győztesnél 5 NBA sztár játszott, a másik csapatban meg 1 féllábú vak. Ilyen megvilágításban már felér egy csodával, hogy dobott egy 3 pontost...
@Makkasz: "A manyup (és nyugdíj) intézménye nem azért van, mert így összességében jobb, hanem mert az emberek jelentős része nem képes az öngondoskodásra, és minden szinten (egyén, állam, emberiség), hajlamos felélni, kockára tenni a jövőt a máért (lásd még félredugást)." Erre írtam! A manyup tisztán üzlet alapu "vállalkozás"!
A befizetett pénzedből a tőzsdén igyekeznek úgy többet csinálni, hogy nekik is bőven maradjon! Ezzel nem is lenne baj! Mindenki tudja, ennek ez az üzleti menete! DE! Szerinted, ha eléred a nyugdíjas kort és egy-az egyben kézhez kéred az összes addig befizetett lóvét (hozamaival együtt) meddig lesz elég? Nyílt titok, hogy a manyup-ok nem a hozamokból, hanem az újonnan belépőkből élnek! (nem véletlen a terjeszkedésük új országok felé) Tudom-tudom! Most jönnek az okos közgazdászok és statisztikai adatok tömkelegével bombáznak, hogy hülye vagyok én ehhez! Én meg had mosolyogjak hozzá! (és most magam ellen is beszéltem)
@elwood: de ugye a mnyp-ék működésének az áthidaló fedezetét az állam adta és adja még egy jo darabig?
És ehez jó sok hitelt kellett felvenni.
Tehát jo soká fog ez a 25/75% arány érvénybe lépni.
Addig pedig az állem viseli a terheket
a pénztárak meg viszik a hasznot.
Ha meg nem megy a világgazdaság akkor széttárják a kezüket hogy: bocs de nincs hozama a befizetésednek, esetleg még buktál is egy kicsit....
egyébbként nagyon kiváncsi leszek hogy mit fognak majd kiküldeni nekem mint elszámolási adat... de tartok tőle hogy nem sok hozamom lesz.
Egyébbként én valamikor a pannon magánnyugdipénztárba léptem be.
Azota 2 vagy 3 alkalommal nevezték át tehát a régi megszünt létezni...
nem is tudom most éppen mi a neve...
de biztos nagyon stabilan tarja magát...
Ehhez: index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/tavaly_657_milliarddal_gazdagodtak_a_penztartagok/

Aki meg azt írja, hogy ezek után is akarja, hogy maradjon a Fidesz - bár a pénzét, a "zabot nem adta, csak életét és vérét" - az tömesse ki magát, és kérje Selmeczi Gabriella mellé helyezését a Madame Tussaud panoptikumban.
@Makkasz: mi a burkolt célzás?a blaszfémia?nincs ezzel gond,csak ne játszuk a szűzet.amúgy ezzel vége,nem offolok
@moophlander: akkor ez így van biztosítóknál, bankoknál, mindenütt. Az adott időszakban befizetők pénzét fordítják kifizetésekre. Szerintem ez nem igaz. A szabályosan eljárók befektetik a pénzt, nyernek vagy buknak rajta, s hacsak a teljes tőkét be nem bukják, akkor abból a pénzből (és hozamaiból) fizetnek ki amit betettél.
Ha igazad lenne, akkor sehová nem szabadna pénzt betenni.
Ha visszakanyarodunk a nagy bankos összeesküvéshez, és hogy nyugat a nagy 0 teljesítményt osztja szét (kinai hitelt), akkor lehet igazad van. De ez évszázados hiteket kellene hogy megdöntsön a kapitalizmusról. Nálam nem sikerült.
@Imre Laci: "Már elnézést, de itt nem pártszimpátia alapján döntöttek (a normális emberek) hanem egy gazdasági kérdést megfontolva."
Ez igaz, de hogy ilyen a döntésre KÉNYSZERÜLTÜNK, az befolyásolja a pártszimpátiát (mert normális embereknél az nincs lebetonozva). Aki eddig sem volt fidesz-szavazó, azt nem is veszítik el, de jó sok olyan is lehet (nem is csak a 100 ezerben), aki fidesz-szavazó VOLT.
Egynek itt vagyok én...
@a szív fészkei: Idézet a cikkedből:"A stabilitás elnöke nem árulta el, hogy a szövetség mennyit költött az őszi "Maradok!" kampányra, de hangsúlyozták, hogy a költségeket nem a tagok megtakarításaiból fizették ki, hanem az elkülönített pénztári működési tartalékok terhére." Na kérlek! Ma reggeli hír, hogy igen is a megtakarítások terhére fizették! Pont!
@thinker_:

Hat ha nem akarom, hogy a hirek es a tenyek elvalaszthatatlanul keveredjenek a partkozponban kiadott propaganda utasitasokkal vagy nem akarok 20 percet varni, hogy az ellopta, kirabolta, felrobbant, lesett, katasztrofa, 2 feju borju, stb. utan arra, hogy mi az ami TORTENIK a vilagban es Magyarorszagon, akkor konytelen vagyok.
@thinker_:

Hat ha nem akarom, hogy a hirek es a tenyek elvalaszthatatlanul keveredjenek a partkozponban kiadott propaganda utasitasokkal vagy nem akarok 20 percet varni, hogy az ellopta, kirabolta, felrobbant, lesett, katasztrofa, 2 feju borju, stb. utan arra, hogy mi az ami TORTENIK a vilagban es Magyarorszagon, akkor konytelen vagyok.
most kivételesen jól látja a problémát az Árpi. Ugyanis a probléma az , hogy nyolcmillióból alig százezer aktív ÉS jól kereső polgár van ! Ez a probléma, hogy nem négymillió !!
@harmfull: "az állem viseli a terheket"

téves, az állam szórja pénzt. azt amit a jövőre félre tesz az megtakarítás nem teher. a mindenkori kormánynak kell kigazdálkodni, te is tudnál mondani pédát, hogy honnan

"én valamikor a pannon magánnyugdipénztárba léptem be"
az Allianz-ot 1890-ben alapították, azóta M.o. a harmadára csökkent, a várható nyugdíj meg megszámlálhatatlanszor átalakult
@implode: "Én még olyan kosár meccset nem láttam ahol az A-csapat dob 100-at, B-csapat dob 3-at, és a B-csapatról mondják ők voltak a jobbak és ők értik igazán a kosarazás lényegét."

Rossz a hasonlat, mert az A-csapatnak nem kellett kimenni a pályára. Ha az lett volna a szabály, hogy mindenkinek nyilatkozni kell, akkor lehetne melleket döngetni, hogy mekkora arányú a győzelem...
Mint fentebb írtam, ez a személyes megjelenés eléggé korlátozó tényező volt. Akárcsak a megadott feltételek (járulék adóvá alakítása).
Te Árpád. Az Index betett a "Vörösök" közé a címlapon.
@SünBalázs: "Ja, ha manyupban volt, akkor meg a befizett és kamatoztatott összeget készpénzben kiveheti a család."

Amíg a pénztártag még befizető volt. Ha már járadékos, akkor úszott a lovetta.
Árpád, véletlenül antifaszistát írtál a címben.
Ne felejtsük el:
A VDSZ-nél több, mint 32ezren adtak le jogi nyilatkozatot!
@moophlander: micsoda zöldség. Levonják a 4% működési költséget, utána arra költik amire akarják (profitra, ügyvezető audijára, reklámra). A maradok reklámnak két értelme is van, a tagok érdekeit megvédeni (ismerhessenek más információt is, ne csak az állami egyoldalút, mielőtt döntenek), és egy kevésbé nemes, több tag maradásra bírása, ami egyébként minden tag érdeke. A reklám hatékonyságát, megtérülését lehet mérni, és bírálni, de ez egyetlen manyup tagot nem károsított.
Mit szólsz MVM reklámokhoz köztévén? Nyer egyetlen plusz fogyasztót? Elad egyetlen kw-tal több áramot? Most meg áram áremelés?
Jobb mint az adóemelés, mindenki megfizeti, és a kormány költségvetési kontroll nélkül költheti ezeket a pénzeket.
Én azonnal kirugnám MVM marketingigazgatóját, ha tényleg üzleti döntés lenne a reklám.
Na az MVM reklámot tényleg mi fizetjük meg.

Ilyen hülyeséget, hogy "kiderült", sírni tudnék.
@Makkasz: Egy kicsit párhuzamot lehet vonni az USA gazdaságával. Egy dollárnyi érték megtermeléséért 1.22 dollár fizetést adnak. (ha jól emlékszem) A hiányzó 0.22 dollárt az USA az olajnyereségből kompenzálja! Az olaj ugye, Londonban és New York-ban jegyezhető kizárólag DOLLÁRBAN! Az öreg Szaddam(függetlenül, hogy tényleg nagy geci volt) Euróalapú tözsdét akart ott náluk, hiszen az inportjának nagy része Európából jött, Euróval fizetett érte. De Ő dollárt kapott...... az váltást az USA fölözte le! Ha bejön neki, összedőlt volna az USA gazdaság! Oda is basztak neki!
@Makkasz: Olvass sokat! Amúgy meg a működési költségről is hanta a 4% !
@implode: Dehogy reménykedett TWA titkon 3-4-5 százezer maradó emberben. :-) Inkább sok-sok klikkelésben reménykedett. Az hozza a szendvicsrevalót. Ez neki munka. Sajnos itt most parttalan vita bontakozott ki, mert jól látható hogy csak sok év múlva leszünk okosabbak. A fáraónak ehhez semmi köze. Viszont figyelemre méltó hogy itt jelentkezett jó pár maradó aki kikérte magának a feltételezést hogy a politika miatt tette volna. Nem lesz ebből ellenforradalom Árpád!
@Transylvanianmixedgrill:
Hát, ez gyönyörű. Sehogysem akart neked kijönni a 150-200 ezer ezek után:
"...a legtöbb helyre minimálbérre vagy kicsit többre vagyok bejelentve."
Amit kéztől kapsz zsebbe, az szép összeg.
Meglehet, de arra nem vagy nyugdíjjogosult, még akkor sem, ha amúgy nagyon jól jársz. Vagy szerinted még azt is vegyük figyelembe mikor majd nyugdíjba vonulsz?!
Az elkerülhető lett volna ha részhez..

1. Tiszteletben tartani a magántulajdont.
Ez igaz. Szerintem se kellett volna ezen változtatni csak azért, hogy pofátlan végkielégítéseket visszaszedjenek. Nem azért mert nem érdemlik meg azok akik megkapták, hanem azért mert holnap ők vagy más, bárkitől bármilyen indokkal síbolhat majd. Reményeim szerint visszacsinálják majd ezt az alkotmánymódosítást.
Viszont az alkotmány meg nem lehet gumiparagrafus, így megintcsak megerősödött az a szempont, hogy ez így el van baszva.

2. zsarolás, kirekesztés kerülése stimmt. Nem volt szép. Az se volt szép, mikor engem a megkérdezésem nélkül beléptettek, és az se ahogy most elvi választást hagytak a bentmaradásra.
A guminőzés pedig tőled nem volt szép.
nem azért, mert Selmeczi fan vagyok,hanem azért, mert nyílván lehet beceneveket aggatni Gyurcsánytól Orbánig bárkinek bármikor, csak a hitelességéből veszít a mondanivaló ezáltal.

3. A hosszíbtásank akkor lenne értelme, ha lenne roham, ami nincs.
'Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el.'

Hülye vagy te TWA, az érdekem hogy te tűnj el a baromságoddal. Az érdekem az, hogy tegyék rendbe az országot, a többiek már bizonyítottan elégtelenek hozzá.

(maradtam a magánban 13 év max befizetésével)
@72-es: Korrakt. Kb. a 10. maradó itt a blogon, aki kikéri magának Tóta iszlámista polgárságát. :)
@moophlander: Ezt az USA-st nem teljesen értem, de sok probléma okozója lehet nyugat nem hatékony működése.

A másik témában, ha manyuposok fizették meg a maradok reklámot (nem a 4%-ból ment, ami szerinted mese szerintem ott a kimutatáson amit minden évben megkapok és eddig az államtól egyszer sem), akkor is lehetne ésszerű.
Akkor viszont következő évi elszámoláson rajta lenne: +tőke, +hozam, -4% új befizetésből (mert ezt sem teszik hozzá, hogy csak egyszer vonják le, ami hasonlít a megtak. biztosítók piaci kondícióihoz) és -a maradok reklám költsége.

Ezért zöldség amit írsz, bármiből fizethette (akár biztosítási díjakból), csak pont nem a manyupok-ból.

Attól hogy valaki azt írja hogy úgy van, még nem "derül ki".

Akkor derül ki, ha ott látom a költséget a számlámon.
@Babette_: "A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni."

A költségvetés? Bravó. Ez mikori? Úgy hallottam, mintha az állami garanciát elvonták volna a pénztáraktól, de lehet, hogy tévedek...
@Makkasz: Arany husom! A számládat ki írja? :)
@Trompf:
1. nincs remény hogy visszacsinálják, és az új alkotményt nagyon hosszú ideig be akarják betonozni.
2. Szerintem nem szép a guminőzés, de a cinikusan pofánkba hazudás sem szép ám.
3. Hírek szerint az összes maradó 50% (50.000) ment az utolsó két napon, szerintem ezt lehet "rohamnak" nevezni.

Kíváncsi lennék, ha újra kinyitnák 10 napig a maradás lehetőségét, mennyien maradnának.
Sokan vannak itt végzetes tévedésben a nyugdíjrendszerrel kapcsolatban. TW Árpi te ne figyelj most, mert meg sem értenéd.

Tehát: A nyugdíjrendszernek két fontos eleme van;
1. Az önkéntes nyugdíjmegtakarítás, vagyis, hogy félreteszünk arra az időre amikor nem tudunk már úgy teljesíteni, de nem akarunk mégsem éhendögleni. Ha rossz helyre fekteted be és elbukod - hát ez van.
2. A kötelező, mert bármi történjék az államnak gondoskodnia kell polgárairól valamilyen szinten, tehát kötelez a befizetésekre, ez csakis felosztó-kirovó lehet.
3. A kötelező magánnyugdíjpénztár? Hja persze a Horn kormány mutyija az IMF-el. A pénztár elbukhatja, de az államnak garantálnia kellene. Hihetetlen méretű csalás volt, hatalmas zsarolópotenciállal a magyar államon. (pl. bankár mondja: Kedves magyar állam, a blabla válság miatt nem tudok nyugdíjat fizetni a fél magyar populációnak, ugyan segíts már ki egy combos összeggel, vagy bedől az egész!)
@okostojgli: Kiflicsücsköt szereti. Ingyér. Mivel ez már történelem, legyél hát pontos a felidézésében :-DDDDDDDDD.
@hhh.: :))) Azért milyen felemelő lehet Török Zsótival törzs... akarom mondani sorsközösséget vállalni. :))
@nickita: "Árpád, véletlenül antifaszistát írtál a címben"
Szerintem nem véletlenül. Itt most (kivételesen :-)) nem fasisztázza a kormányt, hanem egy f@sz döntését ekézi, illetve ekézzük.
@Tőzsdecápa: Te jóságos ég, akkor a manyup, az 5 banszámlám, az önkéntesem, egészségpénztáram az összes számlám (áram, víz, csatorna, közös ktg.) sem igaz, mert a kiállítói írják? Ja egyik partnerem sem jár el szerződésszerűen (kivéve a kormányt bruhaha). Úristen, egész életemben átvágott pancser voltam.
Köszönöm, megvilágosodtam.
Most már tényleg kiderült.

Arra mondj valamit, miért baj hogy érveltek a maradás mellett (ami egyértelmű üzleti érdekük, és a biztosítottaknak is, mert több felé oszlik a működési ktg., és jobb kondíciókat érhet el egy nagyobb alap a piacon), ráadásul 3 millió embert legkönnyebb (legolcsóbb és leghatékonyabb) televízión keresztül elérni, és miért jó hogy MVM reklámoz.
Csak annyit szeretnék megjegyezni azoknak akik szerint a MNYP nem működhet jól, hogy itt ahol élek három pillér van, és 6%+8% a kötelező járulék az első kettőhöz, a harmadik az önkéntes. Ez a 14% kitermeli a nyugdíjas egykori jövedelmének a kb. 60%-át.

Értitek, 14%-ból megvan a nyugdíj. M.o-n 32%-ból sem sikerül összehozni. Na ez a röhej.

A pénz természetesen örökölhető, sőt, lakást is lehet venni a terhére. Amikor meg mint külföldi végleg elhagyod az országot, akkor egy összegben odaadják az eddigi befizetésedet, kamattal növelve.

Nem nagyon kérdéses, hogy vissza akarok-e menni Mo-ra.....
@angyalföldi partizán: Ha így nem + , akkor húzhatja így is X. De ne személyeskedj!
@Babette_: Jól sejtettem, kicsit avas olajjal főzöl:

"A pénztári hozamgarancia ugyan megmarad, de ezt csak a Pénztárak Garancia Alapja garantálja, az Alap mögött korábban meglévő állami garancia (központi költségvetés által) megszűnik." (MKB, 2010. október)
@Makkasz: Én nem gondolom hogy cinikusan hazudott a pofánkba. Te igen. Én azt gondolom, hogy úgy viselkedik, mint minden politikus viseledett a múltban és jelenben. Sokkal kevésbé szimpatikus politikusra se aggatok jelzőket, nem miattuk, magam miatt.

Sokan mentek az utolsó napokban, de aki ment, az át tudott jelentkezni 1 órán belül. Azaz nem volt fizikai akadálya az átjelentkezésnek eddig se.

Mellesleg az MNYP azt nyilatkozta, hogy ugyan csak 3% maradt, de az a tőke 10%-a. Azaz a gazdagabbak maradtak. Azaz azok akiknek tökmindegy honnan kapják a nyugdíjat.
@Makkasz: Nem miattuk nem aggatok rájuk jelzőket, hanem magam miatt. Nekem pl néhány MSZP-s politikus sokkal kevésbé szimpatikus, igaz azok nagyrésze már börtönben van, és mégse jezőzöm fel őket.

Az átjelentkezésnek fizikai akadálya nem volt. Ez tény. 1 óra alatt mindenki sorra ketrült, aki ment.
Az MNYP-k azt mondták, hogy csak 3% maradt ugyan, de az a befizetések 10%-át teszik ki.
Azaz leginkább a gazdagok maradtak.
Olyanból nem sok van az országban.
@Johnny Tinenbalm: Ott a pont!
A 100 ezres "homogén" :) tábornak egyébként láthatólag örülnek... :))
A maradok reklám elleni fellépés a következő dolgokat mutatja:

- félelem a más véleménytől, elhallgattatásra törekvés,
- szakmai hozzá nem értés (marketing),
- kicsinyesség (látszott alig marad valaki nem lesz hatással a befolyó nagy összegre).

Különösen igaz ha megnézed mennyi kommunikáció ment az állami rendszerbe visszalépés fontosságáról, persze tények nélkül, folyamatosan közmédián.

Ha azt nem reklámköltségként számoljuk el, csak a köztévi költségeit osztjuk a műsoridőbe, szerintem 100* nagyobb számot kapunk mint a maradok reklám ktg-ei. Na ezt meg adóból és áramdíjból (MVM szponzorálás) fizetjük. Ez a baj, nem a maradok reklám.

Még érdekesebb, hogy az állami rendszerbe visszalépők piszkálják a maradok reklámot, azok, akiket biztosan nem érint, akkor sem, ha a manyupok anyjuk valagából húzták ki a pénzt.

Könyörgöm.
Az internal server errror ellenére bepakolta.. :)
@kako_j: "Az I. Orbán kormány ténykedéseiből tudjuk, hogy eszük ágában nincs, a megtakarított pénzt adósságcsökkentésre fordítani."

Khmm: outside.mfor.hu/mfor/images/allama060511_460.jpg
@csgabor: Milyen 32%-ról írsz ember? 9,5% volt eddig, 2011-től pedig 10%.
Ennyi a kötelező MUNKAVÁLLALÓI nyugdíjjárulék. A 9,5 -ot osztották meg 12 évvel ezelőtt, hogy 1,5 ment államnak 8 meg magánba. Minden MNYP tag hozamának alapja ez a 8%-os rendszeres befizetés volt és lesz, nem pedig a 24+8, ahogy azt sok komcsi bértroll adagolja a népnek. Veled is csak egyel többen lennénk itthon.
@Publius Decius Mus: nagyon demagóg vagy. egy mnyp is biztonságra játszik, rengeteg államkötvényük van - nem csak magyar.
Nagyon nem szeretem, amikor az öngondoskodás jegyében odavágják, hogy ha annyira szeretnél öngondoskodni, lépj be önkéntes nyp-ba. Miután a jövedelmedből adóztál, 24%+10% nyugdíjjárulékot is leadtad - amiért nem mellesleg nem garantálnak semmilyen nyugdíjszínvonalat.
Hosszútávú megtakarításokat azért szoktak biztosítótársaságoknál elhelyezni, mert egy biztosító nem szűnhet meg jogutód nélkül - egy bank ellenben széttárhatja a kezét.
@Trompf: Pedig igen, amikor tudja, hogy mi tudjuk hogy hazudik, az szerintem cinikus.

Maradjunk annyiban, hogy ez a cinikus hazugság szubjektív, én így érzem érzés, és a guminő jelzőt én sem támogatom, semmilyen minősítés sem.

Az hogy ki gazdag ki nem, nem vitatom, de a manyupban annak van sok pénze, aki sok járulékot fizetett, és a progresszív adórendszer miatt még sokkal több adót fizetett. Feltehetőleg ezután is így lesz. Na ezek nem kapnak az államiból nyugdíjat (állítólag adófizetők 4%-a fizette az szja bevétel felét, stimmel a 3% maradóval).

És nem mindegy, mert lebetegedhetek, rokkantságit sem annyit kapok, hiába fizettem 20 ember 40 éves terhét (800 év) 15 év alatt, szopok.

Ezt a gazdagozást hagyjuk a komcsikra, én jó adófizető polgár vagyok.

A roham kifejezés szubjektív, de tény hogy a rendelkezésre álló idő 4%ában ment a maradók 50%-a. rohamnak tűnik, de leginkább azt mutatja, nem volt megfontolásra idő, halogatták a döntést, hátha lesz több segítség a döntéshez.

Ennyi erővel lehet 50.000 ember aki azért nem ment, mert kivárt és nem tudott dönteni. Lehet ők még maradnának.
@S4+4N: bocs, akkor ezek szerint kicsit több, mint 32%, de ez nem változtat a lényegen.

Az sem változtat, hogy a munkavállaló, vagy a munkáltató fizeti be, nem tökmindegy?

Lényeg az, hogy Mo-n 32-34 százalékból nem lesz nyugdíj, itt meg 14%-ból van. (Nem, a munkáltató itt nem fizet járulékot.)

A MNYP itt működik. Remekül.
@S4+4N: igen, 8% ment a magánba, és a bruttó béreden felül 24% az államiba. mert attól, hogy azt a pénzt te nem láttad, mert a munkaadód fizette be utánad, azt te termelted meg, a te szuperbruttód része volt. Ha nem termelted volna meg, nem alkalmazott volna.
de érdemes ennyire elvakult embereknek kommentelni?!
@antisystem:
Ugyan úgy ahogy a nyugati demokraták bántak velünk az elmúlt 20 évben. semmi különbség... :))
@arod75: ezt is megetették veled, mert a 24% az MUNKÁLTATÓI járulék, neked sosem volt hozzá közöd, és nem is láttál belőle semmit soha. Ha volt bejelentett munkád, akkor a cégednek kellett tejelnie az állam felé. Mint ahogy szuperbtruttós marhaság is még van, és kivezetésre kerül az adójóváírással együtt 2013-ra, akkor meg majd tejesen értelmét veszti a vita, hogy kinek mennyire fáj a 24%. Ne keverd ide az adózást érintő dolgokat, pont ez a "vörös" matek, ami miatt emberek nézelődnek mindenfele. Mégegyszer: TE nem láttad ezekszerint, hogy a 8% -odon kívűl még 1,5%-ot tejeltél az államnak is.
@elwood: hogy az állam mennyire szórja a pént vagy csak a működést finanszírozza ezt lehet magyarázgatni...
de egy biztos a 80% szazalék feletti hiányt le kell vinni mert ez okozza a hitelspirált. ami működésképtelenné teszi a gazdaságot.
ezt most a nyugdijpénztárak tőkebevonásával esetleg meg lehet tenni.
Ha nem akkor már ugyis mindegy...
Még ha meg is marad a prolinak a 25 %-ja
és az állam megy csődbe akkor sem fog a megélni belőle.
Ezért nem értem hogy mit aggitálnak itt az emberek az ilyen Tótaw-ék seggítségevel.
Mit akarnak?
Egyetlen lehetőség és törekvési irány marad a túlélésre, ha a 75% rész tehát az állam marad meg. Ha nem marad meg a csak a 25 % abbol pont éhendögleni fognak
csak és kizárolag.
@S4+4N: "ezt is megetették veled, mert a 24% az MUNKÁLTATÓI járulék, neked sosem volt hozzá közöd, és nem is láttál belőle semmit soha."

Speciel én a 8-9.5-10%-ból se láttam semmit soha, te igen? Szerinted van lényeges különbség a kettő között? Máshogy hívják, de ugyanaz egyékbént.
@csgabor: Hát épp ezaz, ha a munkáltatód nem fizet járulékokat, akkor miért hasonlítgatod ösze a 2 rendszert? Hiszen nem ugyanazon az alapon működnek..
"Az elszámolás költségeit a meglévő működési és likviditási tartalékokból finanszírozzák, illetve, ha a számlákon van hozam, akkor havonta és ügyfelenként 265 forintot terhelhetnek rá."

Én erre azt mondom: a kurva anyjukat a pénztáraknak ! Mi az, hogy nem tudják kiszámolni a hozamomat ? Mi az, hogy a hozamom nem volt meg eddig egy kattintásra bármikor lekérdezhetően, pontosan? Mi az, hogy az ami egy pénzügyi befektetésekkel foglalkozó cégnél alapvető - a hozamszámítás permenens elvégzése és annak hozzáférhetősége - az eddig nem volt meg ? Nem is értem e dolgot, de kurvára fel vagyok háborodva, hogy még az utolsó pillanatban is pénzt húznak le rólam. A K ANYÁTOKAT PÉNZTÁRAK !
@stim:
1. nem egyszerűbb, mert kockázatosabb
2. volt állami garanci a mnyp-ra.
@S4+4N: ha semmi közöm hozzá miért garantáltak nekem utána nyugdíjat eddig és miért kellett átnevezni adóra?
@csgabor: Én nem, de a nyugdíjas rokonaim igen. Majd most fogok látni infláció feletti hozamot max., ami kicsit kötődik ehhez a befizetéshez, meg is mondom neked mennyit: 12 év alatt kb. 300.000 Ft-ot. Mindezt 1,6M-os mnyp-s tőkerész után.
@S4+4N: Nem mindegy ki fizeti a járulékot? Egyébként a munkáltató fizeti, én nem kapom kézhez, ugyanúgy mint Mo-n.

A lényeg:
A munkáltató számára a te béred: x
Ebből befizet a (M)NYP-ba: 0.14*x-et itt, kb. 0.34*x-et Mo-on.
Ebből itt _van_ rendes nyugdíj, jó feltételekkel (öröklés, egy összegben kifizetés, ingatlanvásárlás), Mo-n ez erősen kétséges.
Anyám, mennyi funkcionális analfabéta... Próbáljátok már értelmezni az egyiptomi 1% vs magyar 1% dolgot. Ha nem sikerül, akkor kezdjétek újra a Dörmögô Dömötörnél az olvasást
óriászSi szSiker a nyugdíjak megvédéSzse. kinyalom a saját piTsCámat.
@csgabor: A munkáltatóddal a béredről nem az állam tárgyal, hanem te és a munkáltatód. Ezért nem mindegy mit hogy hívsz, és próbálod a "kétséges" jezővel illetni a kifizetést. Megint a jövőbelátó hiteles magyarázatok marandak, amikből is nyomtak az elvtársak eleget itt, az objektív tények helyett.
@S4+4N: többnyire saját magam foglalkoztatója voltam / vagyok. tehát nekem fájt, nekem kellett/kell róla gondoskodnom minden hónap 12-ig.
tudom, hogy elvileg nincs különbség, de ha egy az egyben magadnak kell kitermelni a rezsidet és járulékaidat hónapról hónapra, közelebbi kapcsolatba kerültök.
Ha ennél áttételesebben, több alkalmazottat foglalkoztató cégnél vagy, ugyanúgy ki kell magad után termelned, mert ha nem teszed, kirúgnak.
Csak nézőpont és szuperbruttósítás kérdése, mi munkaadói vagy munkavállalói járulék.
@S4+4N: Felőlem úgy hívod, ahogy akarod, ez csak bűvészkedés a szavakkal. A számok nem hazudnak, 14% vs 34%.

Ami pedig a "kétséges" jelzőt illeti, nem látom, hogy objektív tény lenne, hogy lesz Mo-n miből tisztességes nyugdíjat fizetni 20-30 év múlva.

Az, hogy itt van miből az objektív tény, a saját befizetéseimet fogom visszakapni ugyanis.
@subtotal: Nem tudom ki garantálta neked, de az állami nyugdíj jogalapja a te munkavállalói nyugdíjjárulékod befizetése volt (9,5 illetve már 10%), nem pedig a munkáltatói tbnyugdíjbiztosítás (24%). Ez nem változott még most sem, így megy már néhány évtizede.
@dtk74: sorry, itt nincs ám hiba. a fáradTság volna a helytelen. fáradság: erőfeszítés. a fáradTság utána van.
@Publius Decius Mus: "tehát kötelez a befizetésekre, ez csakis felosztó-kirovó lehet."

mert te kijelentetted és akkor úgy van.
tőkedfedezeti nem lehet, mert csak.
@harmfull: "de egy biztos a 80% szazalék feletti hiányt le kell vinni mert ez okozza a hitelspirált. ami működésképtelenné teszi a gazdaságot."

angolok, olaszok, mások is, simán elvannak vele. a fenntarthatóságon van a hangsúly. kiadást kellene csökkenteni és kész.

"Még ha meg is marad a prolinak a 25 %-ja
és az állam megy csődbe akkor sem fog a megélni belőle."

miért nem ?
@arod75: Végre kezdjük kibogozni és heyére tenni a dolgokat. Nem mindenki volt saját maga munkáltatója (nekik máshogy is kell látni az összefüggéseket), és végre fény derül arra, hogy országunkban az állam egy elég erős adót vet ki még a sok másikon kívül. Csak ennek semmi köze ahhoz, jogod van-e állami nyugdíjra vagy sem.
@S4+4N: akkor az kit biztosít, a munkáltatót, mint céget?
Milyen nyugdíj biztosításra szolgált a TB nyugdíjbiztosítási járulék?
@Trompf: "Azaz a gazdagabbak maradtak. Azaz azok akiknek tökmindegy honnan kapják a nyugdíjat."

A középosztály maradt. Aki gazdag annak tényleg mindegy.
Aki viszont jól keres, rakás adót fizet, de nem szlovákrendszámos terepjáróval jár, annak jó tudni hogy lesz nyugdíja.

Én nem minden befizetése lesz kockázatközösségben a minmálbéres adócsalókkal és gyerekgyártásból élő nincstelenekkel.
@implode: "Én még olyan kosár meccset nem láttam ahol az A-csapat dob 100-at, B-csapat dob 3-at, és a B-csapatról mondják ők voltak a jobbak és ők értik igazán a kosarazás lényegét."

Én is láttam ezt a meccset. Bunda volt. Ráadásul az A csapat kokszolt és a bírók mindig nekik fújtak.
Szóval, feldughatod magadnak a hasonlatodat, narancsfejű.
@Publius Decius Mus: "Hihetetlen méretű csalás volt, hatalmas zsarolópotenciállal a magyar államon. (pl. bankár mondja: Kedves magyar állam, a blabla válság miatt nem tudok nyugdíjat fizetni a fél magyar populációnak, ugyan segíts már ki egy combos összeggel, vagy bedől az egész!)
"

ugye jól értem, hogy logikádból a bankrendszer komplett felszámolása következik
Na vidámabb az élet moderáció nélkül?
@subtotal: Pontosan azt amit nevén is neveztek már, költségvetési hiányra vagy bármire, amire az államnak fizetni kell, például aktuális nyugdíjkifizetésre. Éppen ezért adónemnek is akarják átnevezni a jövőben, hogy ne tudjanak játszani szavakkal az éppen hatalomért tülekedő emberek.Az más kérdés, hogy fel kellene emelni a szavunkat az országban hatályba lévő adóztatás ellen. Csakhát mindenre van aktuális magyarázat, pl. "az előző kormány lenyúlta a pénzt és most pótolni kell valahogy.. stb"
@implode: "Én még olyan kosár meccset nem láttam ahol az A-csapat dob 100-at, B-csapat dob 3-at, és a B-csapatról mondják ők voltak a jobbak és ők értik igazán a kosarazás lényegét."

LOL. Én olyan meccset se láttam, ahol az egyik csapat 100-ról indul, és csak a másiknak kell bedobni. És a pálya 45 fokkal lejt, az ellenfelet pedig mindenfélékkel fenyegetik. Meccs, muhaha.
@S4+4N: azért eddig ez úgy volt lefektetve, hogy munkaadó fizeti a 24-et, én a 8+1,5%-ot, ebből lesz 75% állami nyugdíj, a magánból meg ami sikerül. Ehhez képest mostantól fizeti a munkaadó a 24-et, én a 8,5+1,5%-ot ugyanoda, ahova eddig, és nem lesz belőle állami nyugdíj.
Ez szerinted rendben van? költői kérdés, mert szerinted igen.
Mi van Tótaw személyesen ? Szembeköpni lehet virtuálisan ?
@elwood: miért ma meglehet élni az átlag nyugdij 25% -ból????
@S4+4N: "költségvetési hiányra vagy bármire, amire az államnak fizetni kell"
Vigyázz, mert akkor ebből az következik, hogy 24%-os adóemelés volt (nekem ezzel a logikával mindenképp). Azaz 44% az SzJA, ennyit még a Kúrcsány se húzott le rólam.

Óvatosan a szavakkal!

@Tóta W. Árpád: a kettő nem függ össze, vagy válassz más témát! :)
Aki maradt a magánba az most hány % adót fizet?
Met ugye nem az egész megy oda.
Szóval 100000 embernek adóemelés volt.

Aki pedig bízzík az állami vagy a mny-ban hogy abból fog megélni, azt kiröhögöm.

Én inkább félreteszek és abból oldom meg a nyugdíjjam, ha egyátalán megérem és nem lesz 80 év a korhatár.
@moophlander: "Na kérlek! Ma reggeli hír, hogy igen is a megtakarítások terhére fizették! Pont!"

Miért is fáj ez neked? Az viszont nem fáj, hogy év végéig a kormányod az aktuális befizetéseimet ellopja? Az nem a megtakarítások terhére megy, Orbán-bolsevik barátom? Jól ismered a kettős mércét.
@Tóta W. Árpád: Tegyük ehhez hozzá, hogy innentől minden kosarat amit a B dob, az A-nál írnak jóvá. Ilyen meccset se láttunk még.
@Balt: csak akkor ha a tag nem akarja a kedvezményest bevonni. Akár határozott időre, akár élethossziglan a kedvezményezett a járadékszolgáltatásba bevonható. Persze minél tovább, minél több embernek kell járadékot fzetni, annál kisebb az összege. De lehetséges.
Kicsit több rugalmasság van benne sztem mint a jelenlegi állami rendszerben.
Elsősorban azokat építik le, akik maradnak.
Utána azokat, akik gondolkoztak a maradáson.

Ez a közszféra.
@harmfull:
ha jól értem azt vitatod, hogy a valami több mint a nulla ?
@arod75: A munkaadód azért foglalkoztathat téged, mert tejel az államnak 24%-nyit, és megvannak az engedéjei hozzá. Ez neki jogosultság az országban működésre, nem neked. Hívják úgy is, hogy MUNKAADÓI TB járulék. Te viszont kapsz bért, amiből tejelheszt valakinek. Te az mynp-nek választottad, akkor tőle kapsz nyugdíjat. Más az államot választotta, ő meg tőle kap. Ha fizettél ide is, meg oda is, az aktív éveid alatt, akkor a szolgálati évektől függően részarányosan kapsz innen is, onnan is. A bonyodalom kedvéért nem elég pár évig fizetgetni az államnak járulékot, minimum 20 évig kell. Ha jól tudom vehetsz éveket is, ha csak pár hiányzik...
@Rwindx: Gazdaság vészhelyzet van immáron 1100 éve.
@hááááát:
Nálad a pont !
Tök mindegy hogy hol vagy ha nem tudsz több lábon élni akkor nyugdíjasként éhen fogsz dögleni !
@elwood: nem jol érted...
az a kérdés hogy mennyi lesz a nyugdij annak aki marad mnyp-ba?
nagyságrendileg a mai nyugdij 25 %. nemde?
és az mennyi pénz?
@elwood:
Egyet kell értsek veled: szerintem ez a sok orbánvédő azért élvezi a szép új világot, mert be nem tettek eddig semmit a közösbe, de kivenni nagyon szeretnének és fáj nekik, hogy akik a közös nagy részét összedobják, azok egy kisebb részt meg tudtak előlük menteni.
@S4+4N: de miért az én bérem arányában van az kiszabva, hogy ő jogosultságot szerezzen az országban működésre?
@harmfull: "nagyságrendileg a mai nyugdij 25 %. nemde?"

ez a jelenlegi törvény szerint van így. 30 év biztosan múlva nem ez lesz a törvény, 8 év múlva 100%, hat hónap múlva 95%, hogy nem. semmilyen jogállami normát nem teljesít.
@harmfull: te elhiszed, hogy egy ilyen zsarolás után egy nemzetközi bíróságon a jogegyenlőségre hivatkozva nem fogják kötelezni ezt az országot arra, hogy kifizesse a résznyugdíjat az állam a maradóknak?

Szerinted tényleg úgy működik, hogy Orbán azt mondja, hogy eztán adó, nem járulék, tehát nincs állami kötelezettség?

Vagy megfordítva.
Aki nem maradt, annak miért is fizetne az állam BÁRMIT egy adó után?
@subtotal: Már írtam másnak is, nem az állam egyezik meg a béred nagyságáról, hanem te és a munkáltatód. A munkaadódnak csak KELL fizetnie utánad TB járulékot. Az, hogy most 24% más tészta. Itt a lényeg, hogy kell neki. A másik lényeg, hogy át lesz nevezve adónak. Az adóval meg azt csinál az állam amit akar, csak most majd papíron is...
@lajafix: Azért a jelenlegi kormány eltünése kellemes első lépés lenne ehhez. Főként, ha egy félnormális kormányt kapnánk ezek helyett. Nem gondolod?
"Nem volt kötelező. Választható. Akkor léptem be én is."- ezt én írtam korábban és többen reagáltak rá, ez jött az e-mail címemre.

„'98 óta a pályakezdőknek kötelező”- írja Balt blogtársam.

„De kicsi babám, kötelező volt. Ezt sem tudod? Akkor most mondom, hogy bármilyen emgallapitast amit ez ügyben tettel szart sem ér, mar ne haragudj.

Horn kötelezővé tette a manyupba történő átkelést.

Érted? K Ő T E L E Z Ő V E.”- írja Fax blogtársam.

„Kötelező volt. Csak az választhatott, aki 1998. előtt lépett munkába. (Az évszámban nem vagyok biztos, de az biztos, hogy én pl. nem választhattam.)”- írja Cartman (ex Cartman) blogtársam.

Válaszom: Nekem 25 éves munkaviszonyom van. Választhattam és önként léptem a magánnyugdíjpénztárba. Most van egy olyan luxusom, hogy még mindig dönthetek arról, fizetem-e tovább és hová, mert önerőből fizetem.

Bármikor dönthetek a nyugdíjamról, az életemről, bármikor.
@S4+4N: a munkátató által utánad befizetett adókat is te termeled ki, és ha te nem dolgozol akkor az állam nem kapja meg.

tök mindegy ki és milyen címen utalja át, az a te béredből hiányzik amit a munkáltató rád szán.

ezért vezették be a szuperbruttó számolást, hogy tisztább legyen mennyi adót fizetsz valójában.
T. Tóta W!

Elkerülhtő lett volna:

1, tiszteleben tartják a magántulajdont: Mutass már egy csekket, amit befizettél, vagy egy parlamenti képviselői bevallást az átkosból, ahol ez vagyontárgyként, tulajdonelemként szerepel. Tartalmát tekintve átengedett adóról beszélünk.

2, A zsarolás, meg kirekesztés ténye nem áll meg, de tényleg nem volt udvarias vagy polgárbarát a gesztust

3, Ha Szalai Annamária guminő, akkor Te egy tollatnyelt koton vagy - a pukkadással vigyázz, öreg!
@kolbászoszsömle: ha jol értem kicsit erős a fobiád Orbán ellen...
de még mindig nem értem miért ez a magánpénztári bizalom?
@Pendemonda: "tiszteleben tartják a magántulajdont: Mutass már egy csekket, amit befizettél"

a munkáltatód intézte a befizetést mint pl. a cafeteria esetében
@Rézvirág: "politikusnál kevésbé én csak a biztosítási ügynöknek hiszek."

:) Milyen igaz...

Engem is meglepett, de pár Fidesz-szavazó maradó akad itt a blogon is, tucatnál abbahagytam a számlálást. Ez a hozzászólók arányára vetítve lassan 1/4 - 1/3-nyi arány is jelenthet, tehát nem lennék meglepve, ha az a masszív homogén "100 ezer ellenforradalmár" az MSZP 30 ezres lenne párttagságával mérhető...
@elwood: Ennyire ne magyarázzuk már meg, a munkáltatódnak pénzbe kerülsz, a béreden kívül neki azt is ki kell termeltetnie. Ezért vett fel magához, és egyezett meg veled gondolom, mert "megérte neki". Nem hiányozhat a béredből, mert te annyit kapsz kézbe, amennyivel megállapodsz. A munkáltatód dolga, hogy felbruttósítsa, és eldöntse megéri-e vagy nem téged foglalkoztatni, nem pedig az államnak. Ő csak adóztat, és beszedi. Mondhatni a szuberbruttó miatt van még adójóváírás, hogy mégis azért annyira ne fájjon "tisztábban látni". Minkettő megy a levesbe 2013-ra. Ez tény: már most is csökkentett adójóváírás van a tavalyihoz képest.
@harmfull: nem jól érted, de ezen nem is csodálkozom, hiszen egy fideszdroidnak nem kell több ész annál, hogy felismerje a megfelelő ikont, és a mellette lévő körbe rajzoljon egy keresztet.
kedves tóta w. amit emberek terveztek az sohasem lessz tökéletes ,lehet piros ,narancs ,zöld stb. hiába van rendszer ,ha az emberek nem tartják be a szabályokat..és ez igaz narancsra és vörösre is ,sajnos ezért tartunk itt.
egyébként meg mindenki probálkozik ,hangsúlyozom próbálkozik valamit kitalálni ,hogy hogy lehetne ebből a válságból kimászni. a próbára egy példa az LMP most éppen a google menedzsment modelljét próbálgatja párt vezetésre átültetni. Hát ez is csak kísérlet mint minden. Azt szeretném látni egyszer ebben az országban ,hogy egyszer befejeznek valamit, lehet ,hogy 4 év kevés ,inkább 6 év lehetne a megfelelő ciklusidő egypártnak.
@S4+4N: a munkátatómnak annyiba kerülök amennyit utánam fizet. ez a szuperbruttó. tesz rá, hogy melyik része milyen címen megy az államnak. ha kisebb lenne a munkátatói járulék több lenne a fizetésem.

azért pénzért én dolgozok meg, és ugyanannyira az enyém mint a többi adó amit utánam fizetnek.
@elwood: máshogy kérdezem. mennyi pénzt kap kb az mnyp-jétől az aki mondjuk most 200.000 bruttoval megy nyugdijba?
@elwood: A cafeteria nem volt kötelező, most sem az, nem áll meg az összevetés! Ugyanúgy volt kezelve (bérpapíron), mint az szja.
@Fax: "Nem nehezítettek meg semmit te barom. Szerinted 2 900 000 embernek kellett volna nyilatkoznia inkább személyesen, hogy távozik?"

Ezt gondold újra.

A korrekt az lett volna, hogy nyilatkoznod kell (valami könnyítettebb módon, nem 10 helyen az országban, hogy MÉSZ. Nem hogy MARADSZ, hanem hogy mész. Ugyanis így, hogy automatikusan átkerül a pénzed, ez LOPÁS. Mert a magánnyugdíj-számlád a TIED (volt).

Ajánlott irodalom:

hungarisztan.blog.hu/2011/02/01/a_rendszervaltozas_bukasa

Nem azért a húsz fillérért. Mennyiért nyalod a kormány seggét?

Csak így állampolgárok között - áruld már el.

Ha valaki nem fogja fel, hogy vagy magáról gondoskodik, vagy éhen döglik, azon nem segíthet senki. Senki a világon.

Szerintem NE vedd fel a reálhozamaidat. Add azt is Viktornak. Ahogy egy jó kisdobos-úttörő tenné. Vagy jó kutya, ül, pitizik!
@Pendemonda:
Nem Szalairól van szó, hanem Selmecziről.

Egyébként a magántulajdon az, hogy van egy folyószámlám, nyilvántartják a befizetéseimet, nekem kamatozik, az azon gyűlt összeget én felhasználhatom nyugdíjra.

Nem összetévesztendő az állami folyószámlával, ahol nyilvántartják a befizetéseimet, nem kamatozik, mert egyből elköltik, a majdani nyugdíjamnak semmi köze a számlámhoz, azt az előző évi Kv tvben szabják meg.

(Igazából az állami folyószámla vezetés azt szolgálja kizárólag, hogy ellenőrizhesd, hogy a munkáltató mit fizetett utánad, és felnyomhasd, ha semmit)
@Pendemonda: mutatok egy törvényt, az jó?

Az 1997. évi LXXXII. törvény (a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról, továbbiakban: Mpt.) 5. §-a fogalmazza meg a működési alapelveket és az alapvető rendelkezéseket.
Az 5. § (4) bekezdése „ex catedra” kimondja, hogy „a pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amely e törvényben foglalt módon örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.”"

A guminő itt Selmeczi Gabriella, honnan szedted elő Szalait?
@subtotal: Hogy ne kaszálja el azt az alkotmánybíróság, hogy járulékot fizetek, és nem kapok érte semmit. Ezért nevezték át adónak. Ez is durván cinikus.
@Pendemonda: 2011.02.02. 15:45:24
T. Tóta W!

Elkerülhtő lett volna:

1, tiszteleben tartják a magántulajdont: Mutass már egy csekket, amit befizettél, vagy egy parlamenti képviselői bevallást az átkosból, ahol ez vagyontárgyként, tulajdonelemként szerepel. Tartalmát tekintve átengedett adóról beszélünk.

Hee? Attól lesz valami magántulajdon, hogy csekk van róla?
Jaja, és a nettóm is "átengedett adó", mert azt sem szedték be.
Magántulajdon ez, nem kell ezzel kavarni. Most látom, TWÁ már be is idézte.
Árpád, a magam részéről ezt kikérem magamnak.

Maradtam a magánnyugdíjpénztáramnál, de ettől még egyáltalán nem vagyok sem mérges, sem ideges, a kormányt pedig egyébiránt kifejezetten támogatom.

Én csak számoltam és tippeltem és tettem egy bizonyos lóra, de ettől még semmi bajom azzal, amit a kormány csinál. És még tudok pár emberről, aki így van vele.
Nem vagyok ellenzéki, és nem vagyok elszánt sem - "polgár", az igen. Erről van szó. És nem is attól lesz nyugdíjam, mert ebben a pillérben maradtam. Hanem attól, ami miatt maradtam: mert van hajlamom az öngondoskodásra, és emiatt nem csak a sztenderd pillérekre támaszkodom.

Én úgy látom, hogy olyanok vannak csak igazán bepipulva, akik hagyták magukat átléptetni. És szerintem is sokkal rosszabb érzés lehet.

Vajon majd akkor mit fogsz írni, amikor majd a kormány azt kommunikálja, hogy ezek szerint 99% bízik benne, hogy a költségvetés ilyetén megerősítésével támogatott új politika révén sikerülni fog a járulékfizetők számát az állami nyugdíjrendszer fenntarthatóságához szükséges mértékűre felduzzasztani....? Az majd ugyanígy nem lesz igaz.
Azért csak sikerült megint nagyokat csúsztatni.
@S4+4N: "jogosultság az országban működésre" ezt írtad.
Én erre azt kérdeztem: miért az én bérem arányában van az kiszabva, hogy ő jogosultságot szerezzen az országban működésre?
válaszod: "munkaadódnak csak KELL fizetnie utánad TB járulékot. Az, hogy most 24% más tészta. Itt a lényeg, hogy kell neki. A másik lényeg, hogy át lesz nevezve adónak."

A kérdésemre válaszolj, vagy ne válaszolj.
@elwood: Szép agymosást kaptál a munkáltatódtól. Jól rákente az államra miért kapsz annyit, mint most. Általában a kereskedelmben annyit fizetnek valamiért, amennyit ér nekik. Ezt meg abból állapítják meg, hogy milyen a közeg. Teljesen érthető, hogy a munkáltatód neked azt mondja, sokat kell fizetni utánad, ezért a melód nekem csak ennyit ér. Szépen lerázzott a személyzetisük. Az állami cégeknél meg elvileg bétábla van, posztokra. Természetesen szépszámú kivétellel minkét oldalon. Ettől mondjuk még lehetsz durcás a kormányra.
TWÁ!

Nem volt eleve eldöntve semmi!!!

Százezren választottak, hogy maradnak. Mert választhattak!!! (Gondolom Te is)

Akkor miről beszélsz???
Méghogy 100-ról indult a meccs. bruhaha.

Különben is:
Ha Neked választani kell:
X pénzért kapsz 1 kenyeret (ez biztos)
X pénzért kapsz 2 kenyeret (nem biztos, lehet csak 1 lesz belőle)

Melyiket választod???

Én kiszámoltam a magamét:
Inkább a bizonytalan több (állami)
mint a biztos kevesebb (magán)

(és jelentős volt a különbség! több mint 100e Ft)

ENNYI

és mégegyszer megkérdezem? Miért fáj ez Neked, hogy a többség visszalépett???
@elwood: éppen ezt nem tudhatod, hogy lesz nyugdíjad. Eddig is az állam bizton fizetett nyugdíjat. Most csak ráadásul megígérték.
A gazdagot, mint semmibeveendő réteget felejtsük már el. Nem a gazdagoknak van sok pénzük a manyupban, hanem akik sokat adóztak, járulékoztak, én 15 év alatt 800 évnyit. Nem vagyok gazdag. Eltartottam teljesen 20 embert, meg 20-at félig.
Ezután is a jó adózók tartják fönn az országot mint eddig. Nem semmibeveendők.
Most már biztosítva van a nyugdíjad, röhej. Fizikatanárom megkérdezte volna, sok olyan van még ott, ahonnét jöttél?
@Pendemonda: "A cafeteria nem volt kötelező, most sem az, nem áll meg az összevetés! Ugyanúgy volt kezelve (bérpapíron), mint az szja."

de attól még a tied.
@subtotal: miért, az én bérem arányában kellene, vagy a szomszédodé? Mi nem világos ebből? Ennyire ne ragadd ki a szavakat, maradjuk munkaadó és munkávállaló szintnél, te az utobbi vagy és a cég jogosultsága a helyi működésre a munkavállalók után fizetett TB járulék. Így tisztább?
@Tóta W. Árpád: tudatalatti, a netes fotó és saját elképzelés alapján gondolt Szalaira.
Én úgy értettem, hogy a guminőt a "báb" szinonimájaként használod, mivel Selmeczi magánéletéről semmi rosszat nem tudunk (tudok), így a szexuális töltet fölösleges.
@Makkasz: a kérdés tisztázó jellegű, próbálom a koherens tartalmat kihámozni a kommunikációból. Attól még tudom mi volt az OKA. :)
"Keresd a pénzt" ez a lényeg, egy olyan helyzetet kellett teremteni, hogy ne érje meg maradni a nyugdíjakat meg kellett menteni!
Lehet, hogy most sok embert megsértek, de nem az átlépő tömegnek van igaza (Herd Mentality). Igen is lenyúlták, ellopták a pénzt, amit már senki nem fog viszontlátni. El lesz költve államadósságra, kampányra, guminőre és még csak a jó ég tudja, hogy mire.
Sajnos a magánba-maradó kisebbség ezáltal még veszélyeztetettebb lesz , hiszen a becsapott többség nem fogja elismerni, hogy tévedett és irigységből, vagy csak önbecsülésének megőrzése miatt is nem fog tudni azonosulni a maradókkal.
Ez a kampány jól sikerült, majd 2,500 milliárdot hozott a konyhára.
Lehet osztozkodni.
@Makkasz: én is ezt mondom. a manyupban becsületesen és sokat adózó emberek maradtak.
@kaisaku:
Selmecziről lévéen szó, a tollat nyelt kotonból a koton visszavonva.
A magántulajdon meg az, amit örököltél, vagy megkerestél, aztán arra fordítottál belőle ennyit amennyit akartál.
Szvsz már csak azért sem lesz enyhítés, mert akkor a kényszerből államiba átlépettek annyira felháborodnak, hogy ihaj.

Szerintem akkor lesz itt változás, ha:
1.) Az Alkotmánybíróság (a jogállamiság pitbulljai, de pacsit adnak Viktornak, (c) Bödőcs Tibor) elkaszálja a zsaroló törvényt.
vagy
2.) az Orbán-Matolcsy páros jól megérdemelten megbukik.
@S4+4N: a cég bevétele vagy nyeresége arányában kellene, nem gondolod?

De ha ez a jogosultság megszerzésére szolgál, akkor a nyereségadó és iparűzési adó mire?
@S4+4N: a cég akkor fizet utánad ha kitermeled, az a te adód.
@implode: Nem fáj senkinek hogy a többség visszalépett (pl. feleségem is, javaslatomra), hanem az az arrogáns, hazug, cinikus magatartás ahogy erre kényszerítették az embereket. Az fájt, és semmi jót nem vetít előre.
Valaki azt írta, ha a visszalépőknek kellett volna cselekedniük (hozzáteszem, ha meg lehetett volna ismerni a maradás előnyeit is, ha nem ellenzékiek, legalább elemzők által), akkor lehet csak 100.000 lépnek vissza.

Talán nincs így de az arányok erősen mások lennének.

Olyan fura hogy ezt a garantálja dumát valaki beveszi, meg a biztosítók gaz imperialistázását, brókerezését.

Ez mér nem az a rendszer ahol ezt kötelező bevenni. Persze lehet hamarosan az lesz.
@Tóta W. Árpád:
Naggyon vidám. Az a pár hibbant kifejezetten szórakoztató.
Csak vissza ne szokjanak!
Hihetetlen élmény, h. azonnal megjelenünk és élőben lehet vitázni.
@combo: igen, amikor választásokat lehet nyerni, húsz évvel rendszerváltás után pártot lehet fenntartani az egyik alap emberi tulajdonságot kihasználva - irigység, ott nem valószínű hogy lenne enyhítés.
Egyébként az államnak mindig is érdeke marad hogy visszalépjenek emberek az állami rendszerbe, úgyhogy az még lehet változás hogy nyitva marad a lehetőség.
@Tóta W. Árpád:
A törvény tényleg fontos, de ezzel együtt is fenntartom, hogy átengedett adóról vana szó - ezt éppen a kötött felhasználás elve bizonyítja, nem véletlen, hogy másra nem használhatod! Ha valóban 100% magántulajdon volna, kivehetnéd, elkölthetnéd - a sajátoddal azt csinálsz, amit akarsz. Ezzel együtt sem elegáns, de nem gondolom, hogy isten ellen való vétek, de azt gondolom, hogy ez kb hasonló, súlyú, mint amikor 2000-ben a 15 éves jelzáloghitelemet megkötötttem adókedvezménnyel, majd megvonták az adókedvezményt.

A "tollatnyelt kotonért" ebben a blogban elnézést kérek, Selmeci tényleg guminő, nekem meg a múltkori médiatörvényes blogod "maradt itt".
@Tóta W. Árpád: moderáció nélkül sokkal jobb, mert engem mindig kimoderáltál. Többet nem leszek ilyen aktív, ne aggódj, csak influenza miatt nem tudtam ma 800 kmt vezetni, gyógyulgatok.
@harmfull:
"egy magáncég csak addig akar és tud működni amíg profitotot termel"
Helyes!

"Amint nem, felszámolja magát"
És a felszabaduló erőforrások, pl. emberek HASZNOS elfoglaltság után néznek. Motiváltak lesznek rá. (Kényszer is.)

"miért nem a magyar állam és ország fentartása a cél?"
Mert hazugságokra építkezik, ezért össze fog dőlni. A kérdés, hogy meddig képes még a maradék tartalékai (pl. MNyP pénzek) árán fennmaradni, és elhitetni tömegekkel, hogy életképes ám, és csak mindig az előző kormány a hibás, meg a világ többi része.
Esetleg elkezdenek igazat (=realitások) beszélni és a szerint cselekedni, de erre kisebb az esély. Jelenleg.

"Honnan ez az illúzio hogy hogy egy bank,biztosító vagy mnyp nagyobb biztosíték?"
Mint mondtam, ott közös az érdek. Ha én megteszem, ami tőlem telik (pénzt fizetek be), és ők is megteszik (jól forgatják), akkor mindketten boldogok leszünk. Ha én nem fizetek be eleget, akkor nekem rossz lesz, a pénzem kezelőjének meg nem elég jó.
Ha a pénzem kezelője nem hoz elég hasznot nekem, akkor máshoz viszem, és ő hal éhen. Ezért ez EMBEREK közötti szimbiózis, céges jogszabályi környezetbe helyezve.
Ebben pedig az állam feladata szerintem a szabályozás, kőkeményen, hosszú távra. De semmi más.

Az állam és köztem nincs ilyen szimbiózis. Ha többet fizetek, nem kapok se jobb oktatást, se jobb eü. ellátást, nem látom biztosítottnak a nyugdíjamat, hiszen tőlem független forrásból várják (köv. generáció) azt.
Ugyanakkor ha őket megválasztják, akkor garantáltan elég mutyi pénzzel fognak visszavonulni, és szarnak mindenki más fejére életük hátralévő részében. Utánuk a vízözön.

Ha Magyarország egy cég lenne, akkor most a konszolidálása vagy felszámolása folyna a veszteségek minimalizálása érdekében.
De ne örüljetek, hogy nem cég, mert így csak még jobban ki lesz ürítve, mire tarthatatlan lesz a helyzet.
@Pendemonda: 2011.02.02. 16:10:27
@kaisaku:
...
A magántulajdon meg az, amit örököltél, vagy megkerestél, aztán arra fordítottál belőle ennyit amennyit akartál.
...
Már megint ez a nem is magántulajdon frázis. Ha nem a mi tulajdonunk, akkor kié? Köztulajdon? Vagy senkié sem? Vagy isteni tulajdon?
Ha nem a miénk, akkor miért tőlünk kérték ilyen szépen hazánk büszkeségei? Miért nem a tulajdonos(ok)tól?
@Tóta W. Árpád:
Nos, kissé megnövekedett a trollok száma, de legalább a témában burjánzik a szószaporítás.
Többet kell scrollozni, de még mindig inkább a téma (+ a te méltatásod) adják a postok döntő többségét.
Szemben azzal az utóbbi időben már egyszerűen hányingertkeltő állapottal, ahogy az a 3-4 mentálisan megzakkant liba offolta szét mindenféle lényegtelen fecsegéseikkel, szinte az összes témád fórumát.
Bár én leginkább csak olvasni járok ide (így aztán úgy kell nekem) de láthatóan ez mást is eléggé kihozott a sodrából...
Orbán ELŐRE bejelenti, hogy egy számára esetlegesen negatív AB döntést nem fog betartani:

www.fn.hu/belfold/20110202/orbant_ab_sem_gatolhatja/
@subtotal: egy a sok jogosultság közül, és igen például még ott vannak azok is amiket írtál. Sőt, ha részletes a bérpapírod, akkor a HAVI ÖSSZES MUNKAADÓI JÁRULÉK kibontva is mind a működési jogosultságuk alapja. Ezt nem TE HELYETTED fizették, ezt a cégnek KELL UTÁNAD fizetni.

@elwood: crtl+c ; ctrl+v ; robot?
Azt gondolom, a lényegről nem beszél itt senki.
A mnyp államosításának nem az lett volna az alternatívája, hogy nem államosítják és minden marad a régiben.
Hanem egy drasztikus adóemelés. Nevezhetjük nyugdíjjárulék emelésnek is. Ugyanis az állam az elmúlt években sokkal több nyugdíjat fizetett ki, mint amit beszedett. Ami ugye nem egy normális dolog.
Mondjuk 8% extra járulék elfogadható lett volna? Ez azonnali nettó 10-15% jövedelemcsökkenést okozott volna mindenkinél.
Amúgy aki itt lengeti fideszességét, de maradt, azzal azt fejezte ki, hogy nem hisz Selmeczi CSücsökkirálynőnek, meg az őt betanító vezérkarnak arról, hogy a manyup maga a romlás és kárhozat, éhínség, ballibsi ármány stb. Tehát nem ajánlotta fel - újból leírom - a zabot a szeretve tisztelt Vezérnek valamire elmeccselni.

Ha mindenben bízik benne, ezt miért tagadta meg tőle? Miért nem rohant védő-ölelő karjai közé? Hisz most a nyugdíjak diadalmas megvédésről delirál a szoliban felejtett angyalkájuk!
Akkor mégsem kellett annyira - mitől? - védeni, akkor tehát hazudtak? Pedig ők sohasem hazudnak.
Másképpen: egy cégnél a tulajdonos érdeke, hogy jó ügyvezető legyen, jól menjen a cégnek, és megéljen belőle. Ezért hajlandó megélhetést biztosítani az ügyvezetőnek is bőségesen, és a dolgozóknak is elégségesen.

Az állam tulajdonosa a nép, az ügyvezetője a kormány. Ez a tulajdonos felelőtlen, buta, nem rendelkezik megfelelő ismeretekkel és feléli a cég tartalékait.
Az ügyvezető pedig bőségesen megél, mert ezért csak azt kell ismételgetnie a tulajdonos felé, hogy "persze, van még bőven". "Nem lesz itt SEMMI gond". "Ez természetes, hogy JÁR Önnek." "Hogyne, megEMELljük, hiszen méltatlan".
"Nem, ha nem szeretne dolgozni, akkor is tudunk adni. Igen, a szeretteinek is. Megoldjuk más forrásból."

Az elmúlt 20 év politikai elitje nem fog kormányozni 30 év múlva. 30 év múlva nem lesz miből ígérgetni. Az elmúlt 20 év politikai elitje biztosította a saját és szűk köre túlélést. Ennyi.
Knausz:

"Válaszom: Nekem 25 éves munkaviszonyom van. Választhattam és önként léptem a magánnyugdíjpénztárba. Most van egy olyan luxusom, hogy még mindig dönthetek arról, fizetem-e tovább és hová, mert önerőből fizetem.

Bármikor dönthetek a nyugdíjamról, az életemről, bármikor. "

Éés?
Bármilyen meglepő számodra, most nem rólad van szó.
@Tóta W. Árpád:
Na! Ez így azért ár másabb egy kicsit!
Lehet hogy így már beszállok én is, az eddig jellemzően csak olvasó pozícióból.

Már csak az ilyen - önmaguk szövegeiben gyönyörködő - knausz típusú offolókat kellene valahogy kiszűrni, és egész kellemessé válhatna a pálya.
@Shawher: Az alternatíva nem a járulék (adó) emelés lett volna, hanem a szociális háló gyengítése (éljen jobban aki dolgozik és adót fizet, mint aki nem, és sokkal), és az eddig mindenki által ajnározott nyugdíjasok (3 millió szavazó) nyugdíjemelésének befagyasztása, amíg a rendszer fenntartható nem lesz.
Hazudnak reggel....:
"Bencsik: Nem volt váratlan az áramár emelése"
index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/bencsik_nem_volt_varatlan_az_aramar_emelese/

Hazudnak délben.....:
"A miniszterelnök óriási sikernek nevezte, hogy a magán-nyugdíjpénztári tagok 97 százaléka szabad akaratából az állam mellett döntött"
hirszerzo.hu/profit/20110202_orban_nyugdij

Hazudnak este....:
"A miniszterelnök szóvivője kedden azután nyújtotta be a törvénymódosító javaslatát, hogy az RTL Híradó beszámolt: képviselőként és miniszterelnöki megbízottként összesen több, mint kétmillió forintot keres havonta."
Ja, Szíjjártónak eddig nem tűnt fel hogy 2 M fölött keres...
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/354317
Sz@r ügy ez. És attól, hogy minnél tovább rágjuk, sajnos nem lesz jobb ízű.

Annak idején jó ötlet volt a MNYP, mert akik a magas fizetésük miatt sok adót termeltek ki, úgy érezhették, hogy van egy olyan terület, ahol többet is kapnak. (Nem mindig csak az egyenlősdi: u.olyan színvonalú oktatás, eü., ?biztonság?)

Úgy érezhették, hogy mégsem annyira lúzerek, mint amilyennek az évek óta rokinyugger vállalkozó ismerőseik tartják őket, akik csak röhögtek rajtuk, hogy ezek milyen hülyék, még mindig dolgoznak, lapátolják befelé az adót.

Most, hogy ezektől lenyúlták az eddig sajátjuknak hitt (a küldözgetett kivonatok szerint gyarapodgató) megtakarításukat, eggyel kevesebb érv lesz arra, hogy lapátolják befelé az adót és a járulékokat.

Sokkal könnyebben szánják el magukat arra, hogy külföldön próbáljanak szerencsét. Végre belátják, hogy itt rokkantnyugdíj mellett vállalkozva lehet igazán jól élni a fekete gazdaságból.

Ilyen megváltozott stratégiák mellett tényleg gond lesz az állami nyugdíjjal, nem lesz aki kitermelje.
@Shawher: ehhez képest a tanár szüleimnek kb 8-10ezer forinttal csökkent az adócsökkentés következtében a nettó jövedelme a kompenzáció után.
@elwood: Valóban nem. Jelen helyzet szerint ők nem kockázatközösségben lesznek, hanem önként adták az ingyenélőknek a nyugdíjuk rájuk eső állami részét.
@Shawher: Milyen érdekes, hogy te is azonnal az adóemelésre asszociálsz.
Miért nem a behajtás jut előbb az eszedbe?
Ezermilliárdos nagyságrendű folyamatos adóhátralékokkal küzd az Apeh, amely - a zsigeri álszenteskedés mellett - éppenséggel nemzeti sporttá vált, permanens adócsalás eredménye.
tota, hiaba írogatsz, gyurcsány már nem jön vissza többet. de horn gyula se.
Igen, vannak nem kevesen, köztük én, akik elvben nem értettek egyet az einstanddal, de praktikus okból hagyták magukat átterelni. Várható volt, hogy csak elenyésző kisebbség dönt a maradás mellett, és a jövőben rájuk fog nehezedni a pénztárak összes rezsiköltsége, ami a nagyobb taglétszámra volt kiszámolva --> csődök, merger-ek várhatók, és az állam aligha fogja segíteni azokat a pénztárakat, amiknek a megszüntetése miatt az egész hercehurca megy, és pláne nem fogja segíteni azokat a polgárokat, akik ellenállóként ragaszkodtak a magánmegtakarításukhoz.
@S4+4N: "a működési jogosultságuk alapja. Ezt nem TE HELYETTED fizették, ezt a cégnek KELL UTÁNAD "

szóval a cég működési jogosultságainak befizetésével neked nyugdíjjogosultságod kelekezik. bocs, de ennyire azért nem érek rá
@S4+4N: "ezt a cégnek KELL UTÁNAD fizetni"

Akkor csak van közöm hozzá, hiszen utánam fizeti a cég.
Ahogy az egészségbiztosítási járulékot (akár term. akár pénz) is. Ezekért jár a kórházban ellátás nekem.

Most, hogy a nyugdíjbiztosítási járulék adó lett, nem kapok érte semmit. Szerinted előtte sem. Miért nem?
nicsak, vége a cenzúrának? most arra gondolok, hogy biztos az én tegnapelőtti kommentem miatt..
@Trompf: "hanem önként adták az ingyenélőknek a nyugdíjuk rájuk eső állami részét."

ebben még optimista vagyok, ilyen állat nincs. AB, Strasbourg.
@Shawher: az lett volna az alternatíva, hogy nincs vagy nem akkora SzJA csökkentés és akkor maradt volna forrás a jelenlegi rendszer elvitelére addig a pontig, ahol már elkezdődik az állam számára a nyugdíjbevételek és kifizetések közötti olló csökkenése.
Nálunk is felgyújthatná magát valaki.
@Balt: A pénztári hozamgarancia ugyan megmarad, de ezt csak a Pénztárak Garancia Alapja garantálja, az Alap mögött korábban meglévő állami garancia (központi költségvetés által) megszűnik. A Garancia Alap meglévő forrásainak arányos részét a TB-be visszalépők átviszik a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapba.
@Tóta W. Árpád: Hát így legalább egymással is vitatkozhatunk. Moderálva csak veled lehetett, márha nem két mondaton akartunk napokig vitatkozni..
Szóval jobb.
@Makkasz: Amit az irigységgel kapcsolatban írtál, azzal egyetértek. De itt nem az irigység miatt lenne felháborodás, hanem amiatt, hogy "nem erről volt szó, átvertél, Matolcsy/Selmeczy".

Nekem egyébként bőven elég lenne az is, hogy vissza lehessen lépni a manyupba olyan feltételekkel, amilyen még a kapitalizmusban volt (ami mint tudjuk, már megbukott). Nekem pályakezdőként kevés zseton volt a számlámon, használják egészséggel (jó lesz valamelyik főosztályvezető prémiumához), nem kell. Ennyit hajlandó vagyok áldozni azért, hogy újra manyupos lehessek korrekt feltételekkel.

Én amúgy maradtam a jogfenntartó nyilatkozatnál (= csak kényszerítés hatására léptem át, ha eltörlik a megfelelő zsaroló paragrafust, akkor mennék vissza), ami arra jó, hogy lehet engem is listázni, viszont 99%, hogy semmire nem megyek vele... ;-)
Kiadták 97-ben a megtakarításainkat magánkézbe, hogy vigyázzanak rá, gyarapítsák (hagyjuk azt most, hogy mindez hogyan sikerült).
Az állam, hogy a különbözetet pótolja, kénytelen volt hiteleket felvenni.
A felvett hitelekre kamatokat fizet. A nyugdíjpénztáraknak átutalt összegen azok meghatározott részben állampapírokat vettek, ami után szintén kamatot fizetett az állam.
Odaadom valakinek a pénzemet ingyen, hogy adja nekem vissza kamatra? Nehezen érthető...
Mindezt állami garanciával, ingyenes behajtási szolgáltatással, hiszen az APEH szedi be. Mondjatok nekem egy céget, akinek az APEH ingyen és bérmentve beszedi a kinnlévőségeit. Vicces konstrukció volt.

Még valami a 100.000 ellenforradalmárból, akik maradtak, ne lehet, hogy jócskán vannak olyanok is, akiknek a maradás gazdasági racionalitás volt?
@EG0: szerintem lehet ugyanannyi az esélye a helyes működés iránti vágynak az állami szektorban is mint a magánszektorban is.
egy politikusnak is érdeke hogy működtessen egy államot mert akkor tud pénzt szerezni belőle ugyanugy mint egy magáncég tulaja. ráadásul az EGO jának is jot tesz ha jol működtet.
Én nem hiszem hogy egy multinál a tulajokat jobban érdekli a jövő és a jövő profitja mint a pillanatnyi haszon.
Sőt sokkal jobban nem számít nekik hogyha be kell csődölni. Nagyon kevés ember fogja tudni hogy ki a felelős pl egy biztosító csődért. ki az a tulaj aki utána is jól fog már élni legfeljebb az üzlete úszott mert valamit hibázott.
De ha egy állami vezető teszi mindezt
az sokkal nagyobb ismertség révén ellehetetlenül az életében.
Gondolom a Gyurcsány se sokat sétálgat a már körúton...
Nem gondolom hogy az államot képvidelő személyeknek egyszerűbb lenne a dolguk ha pénzt akarnak szerezni, mint a magánszektorba lévőknek
@subtotal: Melyikre gondolsz? A munkaADÓi eg.b. járulékra 3%, vagy a munkaVÁLLALÓI eü-i járulékra 6%. Olvass cikket épp ennek a változtatásáról a maradókra nézve, ne legyen ebből gondjuk a jövőben.
@elwood: nem pontosan értem mire hivatkoznál.
Ugyanis most lemondtál az állami részről.
És ha Orbánnak igaza van és alkotmányba teszik, ezt:

"Nem érdemes azt az illúziót kergetni, hogy a nyugdíjügyet az Alkotmánybíróság visszafordíthatja - mondta. Az alkotmány készülő koncepciójában garantálni fogják az állami rendszert választóknak, hogy befizetéseikkel arányos nyugdíjat kapnak."

Akkor meg kell várnod majd a következő MSZP kétharmadot, hogy visszacsinálják.
Magyarországban nincsenek polgárok.
Polgárok majd akkor lesznek, ha vége lesz a politikai hisztériának.
Polgárok csak egy kiszámítható jövőjű országban vannak.
@reeds: "Az állam, hogy a különbözetet pótolja, kénytelen volt hiteleket felvenni."

azért kellett hitelt felvenni mert szórta a pénzt. takarékoskodni kellett volna.
Mindig,
mikor a wc-n ülök, s sz@rok,
mindig
csak arra gondolok,
hogy alattam a zorbán képe ragyog!
@Trompf: attól ez még nem jogszerű semmilyen jogrend szerint sem.

30 év alatt biztosan megváltozik, de ha nem lesz addig sem itt jogállam akkor strasbourg.
@S4+4N: idézem magam:
"Most, hogy a nyugdíjbiztosítási járulék adó lett, nem kapok érte semmit. Szerinted előtte sem. Miért nem?"

A kérdés az, ha a munkáltató által a bérem százalékában utánam fizetett egészségügyi járulékok után nekem keletkezik és keletkezett jogosultságom ellátásra, a nyugdíjbiztosításnál miért van ez másképp?
Az is kérdés, ha szerinted nem csak mostantól, hogy átnevezték adóra nem jár utána semmi, hanem járulékként sem járt nekem utána semmi, akkor minek nevezték át?
@S4+4N: "Ezt nem TE HELYETTED fizették, ezt a cégnek KELL UTÁNAD fizetni. "

Komolyan kérdezem, szerinted van lényeges különbség a kettő között? Ha havonta odaadnák neked, és te kötelezően befizetnéd egy csekken, akkor mi lenne más? Nem mindegy, hogy ki utalja át?

Annyira nincs különbség, hogy itt ahol élek pl. nincs is ilyen megkülönböztetés. Bruttó bér x, ezt fizeti a munkaadó, ebből nyugdíjra megy 0.14*x, adóra megy 0.15*x, a többi a dolgozónak. A nyugdíjat majd visszakapod, ha eljön az ideje. Ugyanazt a pénzt amit befizettél, plusz a hozam. Ennyi.
@trurl: én polgár vagyok. igyekszem magam függetleníteni az országtól. Persze több polgár lenne, ha a jövő kiszámítható lenne.
@csgabor: tán csak nem egy hosszabb ideje működő demokráciában élsz?
Melyik az? Megcélzom.
@subtotal: Bocs de, a kérdésedet megelőzte egy szintén nem egyértelmű megállapítás. Ha tisztában lennél a saját bérpapírodon levá tételekkel, és azzal, hogy melyik sor mire ad neked jogosultságot, akkor nem kéne itt folyton kérdés-feleleket játszani.

Azért van e.ü ellátásra jogod, mert fizetsz 6% -t, ellentétben azzal, hogy a munkáltatód fizet 3-at.
"A maradók nagyon bátrak, Orbán örül annak, hogy 50 év kommunizmus után van százezer ember, aki azt gondolja, hogy megáll a saját lábán, állami gyámkodás nélkül. "Örülök, hogy Magyarországon van százezer olyan ember, aki azt gondolta, hogy az állami segítség nélkül meg fognak tudni állni a lábukon. Elismeréssel adózom azoknak, akik ennyire rendkívül bátrak és az önálló utat választják. De világossá kell tenni, hogy a közösségi rendszer többet garantál, és többet fog a jövőben is."

tehát újra kommunizmus, ún jobboldalinak csúfolt emberek asszisztálásával. ja, tehát, a többiek gyávák, és szegény Viktornak ezzel a gyáva csürhével kell most atyáskodnia. :):)

Az alkotmánybíróság már megfenyegetve:
"Nem érdemes azt az illúziót kergetni, hogy a nyugdíjügyet az Alkotmánybíróság visszafordíthatja - mondta"

ha nem értenének a szóból, bár amúgy is egy gyáva banda az AB, azt már tudjuk. A magunk részéről értjük, de akkor is az lesz amit mi akarunk, mondá Viktorisszimusz. Ennyit a jogállamról. Gratulálok!!!!
@Makkasz: Ha függetleníted magad az országtól, akkor nem MAGYAR polgár vagy.
@S4+4N: és a munkáltatóm miért fizeti azt a 3-at? Azért hogyha beteg a cég, befektethesse a kórházba? Vagy ezzel is a jogot vásárolja meg az országban tevékenykedésre?
@trurl: Ezek szerint az igazi polgár a segélyből élő baranyai zsákfalulakó.
@csgabor: miért adnák oda? azt maximum amit helyettem fizetnek be. Hol élsz te?

3;24 és 1,5%: ezeket UTÁNAM fizetik, miért kéne nekem adni? (nézz utána mik ezek, ha kiváncsi vagy)

1,5;6;1,5 és 8%: ezt ha odaadnák, akkor igen én fizetném be, de HELYETTEM megteszik. Ezek adnak viszont jogot bármire is(ennek is utánanézhetsz, ha kivácsi vagy). Segítségképp az utolsó 1,5 és 8% idén 10%-ra nőtt.
@subtotal: azért fizeti, mert kötelezik rá.

Úgy néz ki viszont, hogy sejted már miről van szó, csak épp te is ráérsz. Azt hiszem egyedül is boldogulsz már.
@S4+4N: Én azt gondolom, hogy azért van ketté bontva a járulék, legyen az eg.bizt. vagy nyugdíjbizt., hogy az embereknek nehezen tűnjön fel, mekkora a valós elvonás mértéke. Ha vannak még olyanok is, mint te, akik az ideológiát meg is eszik, az külön öröm.
@trurl: szerencsére nem te mondod meg hogy magyar vagyok-e. Azt hogy polgár vagyok és magyar, ne keverd a magyar állampolgársággal.
Természetesen csak az ellátási végére gondoltam, hogy nincsenek elvárásaim, nem támaszkodok az államra és intézményeire.
Etetni etetem, nyugodj meg.
@kolbászoszsömle: Ő csak kihasználja a lehetőséget.
Megélhetési állampolgár.
Az a baj Árpi, hogy sajnos sajnos SALYNOS a magyar nép van annyira birka, hogy ihaj.. ismerek csajt, vadd jobboldali.. röviden és tömören annyit írt nekem, hogy ez nem politikai döntés, hiszen ő havi nettó X millára van bejelentve, és kurva sok pénz...
Kérdeztem, hogy hol a határ, amikor már politikai döntés lehet, mi az a pénz, ami miatt az elveket feladjuk, és már nem adjuk fel.. választ nem kaptam.
@kolbászoszsömle: Ő csak kihasználja a lehetőséget.
Megélhetési állampolgár.
@Tóta W. Árpád:

Az osi maya labdajatekban vart halal a vesztes csapatra. Profi gladiatorok harca eseten viszonylag ritkan ert halallal veget a harc, hiszen egy gladiator kepzese rendkivul sokba kerult.
Mennyire civilizalt es europai az a kormany, mely ehhalallal fenyegeti meg a sajat allampolgarait, arra az esetre ha nem adjak at neki az aprankent gyujtogetett vagyonkajukat?
Mi jon legkozelebb? Allamositjak a bankbeteteket, autokat, le kell adni az aranyat?
@Makkasz: Természetesen nincs kétségem a magyarságod tekintetében.
Tótaw megint remekel. Alig álcázott áltárgyilagosságal próbálja a feszültséget szítani, és a 100 ezer embert öntudatos polgárnak, sőt forradalmárnak feltüntetni.
Nos most Tótaw úr lényeges elemeket kihagy, nála ez nem ritka.
Elfelejti, hogy ezek a forradalmárok símán, parancsszóra bamasíroztak az MNYP-re, miközben a szabadságjogok teljes kiőrlésű hívei, a zsurnalisták, liberálisok, mértékadók, tapsoltak hozzá. Azt is kihagyja Tótaw és már nem először, hogy 13 éve nincs kidolgozva, hogy a forradalmárok hogyan jutnak majd a pénzükhöz. Többen abban a tévedésben vannak, hogy egyben kivehetik, örökölni lehet, pedig dehogy.
Tótaw manipulál.
@manipul:
Igen es azt is kihagyta, hogy Egyiptomban sokkal kevésbé szélsőséges majomra haragszanak mint nálunk. És azt is kihagyta, hogy az ottani léhűtő legalább egyiptomi, és nem cigány.
@KopaszMercis: Hát szóljon neki, hogy milyen jó érvei vannak, vegye be őket.
Orbán azt mondta, ne várja senki, hogy az AB visszafordíthatja a dolgot.

ettől az országtól nem várok semmi, de nem ez a szartelep se várjon semmit.

fair nem?
Egy valamiről ismét elfelejtkezel, az pedig a rendszer működőképessége.

Gondolkodjunk:

Anno amikor elindult a magánnyugdíj rendszer, kötelezték a pénztárakat, hogy 10 éves lejáratú államkötvényt vásároljanak 50-70%-ban. Nos letelt a 10 év, az államnak fizetnie kellene. (Tény, hogy a fityesz meg a maszop karöltve szavazták meg a rendszert, ugye a pártkasszákat ezáltal feltöltve)

Idővel kideürlt hogy ezeket nem tudják kifizetni. Naláám? Hát mi a megoldás? Bezárjuk a nyugdíjpénztárákat így nem kell sok százmillót kifizetni reálhozam címen.

Szóval a kutya itt van elásva, a jelenlegi helyzetben nem volt sok választása a fityesznek. (lenne de ha adóemeléssel oldották volna meg, csorogna a nyálad és mindig címlapos lennél az indexen)

A jól hangzó fikázás helyett az elkúrtuk(bal) oldal esélyt sem hagyott volna senkinek arra hogy maradjon magánnyugdíj pénzártag.

Legközelebb gondolkodj/nézz utána a dolgoknak.

Jövök ismét, ha hasonló hülyeségeket írsz le.

Köszi.
@S4+4N: Ez a HELYETTEM és UTÁNAM csak játék a szavakkal.

Érted, van a munkáltatóm, 'A', vagyok én 'B', és van az állam 'C'. 'A'-nak x forintja van arra, hogy engem alkalmazzon, mert én (mondjuk) x*1.2 forint hasznot hozok neki. Az x forintból, 0.34*x-et 'C'-nek ad (utánam vagy helyettem, mindegy), a többit nekem.

Ez a 0.34*x a nyugdíjakra megy. Biztosan igazad van, a jogosultságot a nyugdíjra a 0.1*x része miatt szerzem meg, de ez most nekünk mindegy, a lényeg az, hogy ezt a 0.34*x-et a nyugdíjakra költik és még nem is elég, legalábbis eddig ez volt.

Én csak állítom, hogy egy másik, létező, hárompilléres rendszerben, amihez most éppen szerencsém van, 0.14*x elég a _biztos_ nyugdíjra. Igenis van rá példa, hogy a MNYP-k működnek, itt a példa. Persze Mo-n ezt nem lehetne egyből elérni, sok év kellett volna a váltáshoz. Most meg már még több.

És itt most nem az a lényeg, hogy 32 vagy 34, mielőtt még belekötnél, hogy nem tudom a pontos mo-i számokat, mert tényleg nem tudom.

Nekem egyébként kb. mindegy, nem fogok visszamenni Mo-ra, és mindenkinek azt tanácsolom, hogy amilyen gyorsan csak teheti, húzzon el onnan. Nyugat-Európa manapság nagyon közel van, egy repjegy Budapestre annyiba kerül innen, mint a vonatjegyem a reptérre. A tehetséges és/vagy szorgalmas embereket pedig jól megfizetik sok helyen.
Tótaw: azért majdnem ezer komment után elmondható, tökéletesen megindokolhatatlan, hogy miért volt itt a blogvilág egyik legerősebb cenzúrája. Tóta most végre lehetővé tette, hogy szabadon szidjuk Orbán Viktort, és mégsem látok egyetlen letiltásra szoruló hozzászólást sem. Hol vannak a zsidózó, cigányozó stb. hozzászólások? Na de majd visszaáll a normális élet itt, ha Árpád Gyurcsány évértékelőjét magasztalja.
A hatályos törvények ismerete nem ideológia. Inkább az, hogy "én azt gondolom", meg "csak játék a szavakkal".

A hibás vagy rossznak vélt törvényeket bírálni kell, de itt nem erről van szó, csak hibás meggyőződésekről.
@Tóta W. Árpád:
Sok embertől hallottam mostanában, hogy kitöltötték azt a nyilatkozatot, aminek a lényege, hogy csak a zsarolásnak engedve lépnek vissza az állami rendszerbe. Ha van már erről összesítés, megtudnád szerezni ezt az adatot?
Mint ők, én is olyan polgár vagyok, aki nem a jól kereső középosztályba tartozik. Mégis természetesnek tartom, hogy maradok a magánpénztárban, elvégre nem csak kenyérrel él az ember...:)
Dühítő és elkeserítő, hogy milyen kevesen gondolják ezt ma így. Abban is hatalmas felelőssége van a viktátornak, hogy ennyire elterjedt az országban a pragmatizmusnak becézett elvtelenség.
@manipul: Akkor, mikor mnyp elindult nem tűnt rossznak, hogy jövedelmeddel arányosan juthatsz nyugdíjadhoz, én önként léptem be. Mikor kötelező lett, még nem volt az imperialista rohadt bank meg brókerfej jelző, nem volt válság, persze hogy kisebb volt a tiltakozás. Miért tiltakozott volna valaki az ellen, hogy a nagy állami lyukas zsákba dobálás helyett saját számlán, hozamot produkálva gyűljön a pénz, ráadásul nem emelt járulékból ment a manyupnak.
Az sincs kidolgozva, hogyan jutsz az állami nyugdíjadhoz (szerinted mennyi lesz?).
A manyup pénz örökölhető, ugyan egyben föl nem vehető, de ez egy szabályváltozás eredménye, amikor be lehetett lépni, meg amikor kötelező lett, més egyben fel lehetett venni, tehát véleményedben durva csúsztatások vannak.
@lenoardo999: ha megnézed kommentjeimet, semmi olyat nem írtam, Tóta mégis mindig kimoderált korábban. Azt gondoltam kommentjeim érdektelensége miatt.
@a szív fészkei:
Köszi, szépnevű...:)
Bízom benne, hogy a maradóknál többen töltötték ki ezt a nyilatkozatot és remélem, hogy ez a szám fog folyni a csapokból hetekig. Máris jobban érzem magam...:)
:-))))))))))))
Na ez a post odabasz.
"A zembereknek leesett a tantusz, és rohannának maradni. "
Te ilyen hülye vagy, vagy csak át akarod baszni az olvasóidat? Tényleg nem arról van szó, hogy az emberek mindent az utolsó pillanatra hagynak, és minden regisztrációs feladatot pont ilyen eloszlásban végeznek?

Vazze, elmehetsz már te is politikusnak.
Te, Árpád!
Te tényleg akkora fasz vagy, hogy tárogató kell hozzá, hogy nemzetben gondolkozzál?
@xsasha: a nemzetben való gondolkozás az azt jelenti, hogy a többség elveszi a kisebbség pénzét, és a gazdagok adócsökkentését a szegények adóemeléséből finanszírozzák.
@xsasha:

Hat mint hallom a tarogato egy irredenta, kamumagyar hangszer, kesztyubab kezebe valo.

www.urbanlegends.hu/2005/08/a-magyar-tarogato/

Miben nyilvanul meg, hogy Arpad nem eleg volkisch gondolatvolagu, nemzeti liberalis baratom?
@Balt: "Khmm: outside.mfor.hu/mfor/images/allama060511_460.jpg"

Úg yérted, hogy a 4 év (1998-2002) alatt 62 GDPszázalékról 58 GDP %-ra történő csökkenés, az valami baromi nagy teljesítmény az előtte lévő 3 év alatti 88%-ról 62%-ra történő lefaragáshoz képest?

4% áll szemben 16-tal!
@Makkasz: ET: a Spielberg-féle manóra gondolok (íti, haaazaaa), nem Lukács et.-ra. :)

Ha felsorolt pártok nem elégítik ki a demokratikus "jobboldal" iránti igényeidet, akkor tényleg nem tudom, hol éltél az elmúlt 20 évben. :) Persze lehet a Torykat , Merkelt, Sarko-t, Berlusconit mintának tekinteni, meg a KDNP és a MIÉP (meg Torgyi) is kimaradt a felsorolásból :), de tényleg el nem tudom képzelni, kire tudnál szavazni. :)
@Waldi!: bizony, ez a legjobb ebben a szerencsétlen gilisztában, hogy a görcsös jobboskodásban mélytorokig beszopja a legcikibb műanyag szarokat. tárogató, az. vakpali.
@xsasha: szerinted mi történne, ha bejelentenék, hogy még egy hónapot adnak maradásra?

és ha semmi, akkor miért nem adnak?

mellesleg ez kutyakötelességük lenne, ha már a szabad akaratról magyaráznak.
Árpád írsz majd erről az sms-en hirtelen verbuvált tömegről? Déja vu a Zsil-völgyi bányász-attakról. Bejelenti tegnap nagy nyilvánosság előtt, hogy visszavonul, éljen a békés átmenet, ma meg egymást ölik az egyiptomiak.

Minden diktátornak egyre jár az agya. Még szép, hogy itt csak a maradók és menők között áll a szópárbaj.

Telefonszámok meg a sifonérból bármikor előhúzhatók: [..]"Sms-ben hívták utcára a Mubarak-pártiakat
febr. 2. 20:00
Egy Kairóban élő brit állampolgár azt írta a Guardiannek, hogy napközben sms-t kapott "Egyiptom híveitől", akik arra kérték, hogy menjen ki a Tahrír térre támogatni a rezsimet. Szerinte sokan kaptak ehhez hasonló üzenetet, felmerül ugyanakkor a kérdés, hogyan szerezték meg a telefonszámokat. "Csak nem azért, mert a belügyminisztérium áll mögöttük?" - teszi fel a kérdést. Az egyiptom hadsereg is gyakran szokott körsms-ekben kommunikálni." (Index)

Igen ez off, de unom már az "én tartom el a zanyádat, mert eltőzsdézték a manyup pénzét (akkor mit üdvözöl saját vállát verve az El Zabráló annyira, csak nem a mínusz megszerzését?), mindenki hazafiatlan, aki nem Orbántot támogatja" és egyéb itteni lózungokat.

Én is benne hagyok a drágalátos rendszerbe pénzt, kenje mindenki a hajára - nem kapok majd nyugdíjat, mert úgy hozta az élet, hogy főleg gyereket neveltem. De hálisten, nem egy ilyennek önként nyaló alattvalókat, legalább.

Akit ismerek és pénzügyi szektorban dolgozik, érdekes módon maradt a manyupban, annyira hülye mind, ja. Ahogy az egyrészt-másrészt Török GÁbor is, mint Lord Kilburn jelezte.

Isteni szerencse, hogy áradnak a mérvadók megvilágítani minket.
nem értem a mnyp rendszer felszámolása miatti felháborodást. A fidesz egyértelműen baloldali párt, jobboldali (pontosabban nacionalista) retorikával nyakon öntve. Ezért van az, hogy a külföldi JOBBOLDALI sajtó támadja folyamatosan. Egy baloldali párttól az államosítás egyáltalán nem érthetetlen. A legnagyobb probléma, hogy az így zsákmányolt pénzzel mit kezdenek?!?!
@AKIsTUDATLAN: Ajjaj.
Délelőtt olvastam vagy százat, majd estefelé a végén megláttam a hogy tetsziket.
Átrágtam az egészet. MÉGSE.
hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1rogat%C3%B3 ebből: "majd a 19. század végétől egy új, egynyelvű nádsíppal működő, kónikus furatú hangszer neve lett. A történeti tárogatótól való megkülönböztetésül a modern tárogatót feltalálója neve után Schunda-tárogatónak is hívják.[1] Ez utóbbi az a hangszer, ami a 20. század során a falusi nép körében népi hangszerként elterjedt, amit általában tárogató néven ismer.[2] Nemcsak a magyarok, de erdélyi románok, délszlávok is népi hangszerükként tartják számon."

Horribile dictu, románok, délszlávok is tárogatnak! Árpád nehéz lesz így vegytiszta nemzetben gondolkoznod. De Schmitt Pál újévi beszéde nyílegyenes útmutató vala ehhez, csak szólok. :-))
@xsasha:
"Tényleg nem arról van szó, hogy az emberek mindent az utolsó pillanatra hagynak, és minden regisztrációs feladatot pont ilyen eloszlásban végeznek?"

Van igazság ebben is, de most inkább tévedés, amit írtál.
Olvass egy kicsit, sokféle elmélet foglalkozik a döntéshozatalokkal.

Akkor talán megtudod, hogy pl. bizonytalan, folyamatosan változó helyzetben a legjobban úgy lehet dönteni, ha addig a pontig tudjuk halasztani a döntést, amíg ezt következmények nélkül lehet! De akkor gyorsan kell dönteni (ezzel szokták elbaszni, akik csak úgy halogatnak)!

A feleslegesen hamar döntések felesleges bizonytalanságot hordoznak magukban, az idő előrehaladtával egyre több információ birtokában tudunk dönteni.

Másik érv: csoporthatás.
Itt részleteztem:
fidesznyugdij.blog.hu/2011/01/28/a_csoport_hatasa
@H@mster: "mert kulfoldon elek sz... ettol fuggetlenul a FIDESZre szavaznek"

Tipikus magyar!
Más f*szával verni a csalánt és még dicsekedni is vele.
@combo: Hányan rázzák már azt a pofonfát, lassan oda se fér, aki eztán jön... :-)
Én "visszamentem" az államiba, persze nem azért, mert bíznék benne, hanem mert már a magánnyugdíj-pénztárban sem bízom. Én kiveszem az összes pénzemet, két év múlva az önkéntesből is, és viszek mindent külföldre vagy a párnacihába. Ez lesz az igazi citoyenség. Ha valamit az államtól is kapok, azt bónusznak fogom fel.
NE BÍZZATOK SENKIBEN!!!
Én "visszamentem" az államiba, persze nem azért, mert bíznék benne, hanem mert már a magánnyugdíj-pénztárban sem bízom. Én kiveszem az összes pénzemet, két év múlva az önkéntesből is, és viszek mindent külföldre vagy a párnacihába. Ez lesz az igazi citoyenség. Ha valamit az államtól is kapok, azt bónusznak fogom fel.
NE BÍZZATOK SENKIBEN!!!
Azt hittem, 12-es erősségű földrengés lesz attól az ordas hazugságtól, amit ma reggel mondott Selmeczi Gabriella a Napkeltében, bocs, Ma reggelben: A Bajnai kormány a magánnyugdíj-vagyont külföldi befektetők kezére akarta játszani(!). (www.fidesz.hu/index.php?Rovat=10031&Media=10776) ezt nézzétek meg 9:40-nél!
Ezzel szemben a valóság az, hogy pont a nyugdíjak védelmében a vagyon kezelését szerették volna tőkeerős pénztárak tulajdonába adni. Emlékkeztetőül a Bajnai-féle nyugdíjcsomag javaslatai:
- 2013-tól csak magánnyugdíj-biztosító Zrt.-k nyújthattak volna felhalmozási és nyugdíjjáradék szolgáltatást.
- A magánnyugdíj-biztosítók csak megfelelő szavatoló tőkével és biztonsági tőkével működhetnek.
- A működési költség legfeljebb a tagdíjbefizetés százaléka lehet, a vagyonkezelési díj a kezelt vagyonnak legfeljebb 0,4 százalékát teheti ki.
- A járadék nem örökölhető, de két életre szóló járadék is igényelhető.
- A versenyző járadékszolgáltatók mellett egy kijelölt állami szolgáltató is működött volna.
Ez valódi nyugdíj-védelem lett volna, nem pedig a pénz lenyúlása!
@kolbászoszsömle:
Ne légy hülye. A gazdaságban folyamatok vannak, semmilyen jelentősége nincs a pillanatnyi állapotoknak.
Egy adóreformnak nem a pillanatnyi, hanem a közép és hosszútávú hatásai az egyetlen lényeges.
@savanyú szőlő: Hogy mit kezdenek a zsákmánnyal?
1. A több mint felét kitevő állampapírok könyvjóváírással az államadósságot csökkentik.
2. Ki kell fozetni adómentesen a reálhozamokat.
3. Ott fognak kuncsorogni az eladósodott önkormányzatok, majdnem mind fideszes.
4. Beállnak a sorba a működésképtelenség határára sodródott kórházak is.
5. Kell néhány kirakat-beruházás: Finta-Demján-féle gyalogoshíd a Dunán, új Puskás Ferenc Stadion.
Mire nyugdíjat kéne belőle fizetni, sem a pénz, sem a Fidesz nem lesz sehol...
@sárkányfő:
Orbán ELŐRE bejelenti, hogy egy számára esetlegesen negatív AB döntést nem fog betartani: (link)

Orbán mai kijelentése kimeríti a hivatali visszaélés és a galád hivatali befolyásolás kritériumát.

A legfontosabb kérdés az, hogy az AB tagjainak többsége az alkotmányjogi ismereteiben, a saját képességeiben, a jogbiztonság mindenek fölöttiségében bízik, vagy Orbán (és kormánya) örökkévalóságában.
Ezen áll vagy bukik az állásfoglalásuk.
Azt nem értem, hogy az igazságért kiáltók azt miért tartják igazságosnak, hogy annak idején hoztak egy törvényt, miszerint egyesek a saját számlájukon halmozhatják fel a befizetett pénzeket és azt örökölhetik a gyerekeik, a többiekre pedig, hiába fizették éveken keresztül a járulékot, mindez nem vonatkozott. Ez nem diszkrimináció? Ja, hogy akkor el sem tudott volna indulni a rendszer, azonnal összeomlott volna? Most állt helyre az igazság (részben). Vagy mindenki örökölhessen vagy senki. Ugyanazt fizettük nem? Mi idősebbek nem vihettük át az addigi befizetéseinket a magánnyugdíjpénztárakba. Ez ellen érdekes módon nem tiltakoztak a most háborgók.
@sárkányfő:
"Orbán ELŐRE bejelenti, hogy egy számára esetlegesen negatív AB döntést nem fog betartani:" (link)

Orbán mai kijelentése kimeríti a hivatali visszaélés és a galád hivatali befolyásolás kritériumát.

Legfontosabb kérdés, hogy az AB tagjainak többsége az alkotmányjogi ismereteiben, a saját képességeiben, a jogállamiság és a jogbiztonság mindenek fölöttiségében bízik-e, vagy Orbán (és kormánya) örökkévalóságában.

A döntésük ezen áll vagy bukik. Ha csak pór (kormány)hivatalnokok, nemcsak nekik annyi.
@Tóta W. Árpád:
Tudod, ez nem így működik, kedves Árpád.
Hoztak egy törvényt, aminek világos volt a határideje. Ha valaki információk alapján tudatos döntést akart hozni, annak meg volt a lehetősége.
De mint az index riportjában is elmondták, sokan érzelmi döntést hoztak. Ti magyarliberális ribancok, ugyanazt az eszközt használtátok, mint Hitler nácijai, vagy a legvidámabb barakkosok. Propaganda, hangulatteremtés majd csoporthatás. Szánalmas.
Ha annyira tökéletes és biztonságos, nagyon jó államiban lenni, miért ilyen körülményeket szabtak meg a maradásra? Ha az a szarabb, bizonytalanabb, már eleve vesztes állapot, akkor miért kellett névvel, címmel mindennel zsarolhatóvá tenni a maradást vállalókat? Nem logikus, hogy mindenki a jobb felé törekszik magától is?

Nem elég életre szóló büntetés nekik, hogy olyan hülyék, hogy az éhenhalásukra szavaznak evvel, hogy választják aaamynupot? Miért a plusz bünti? Miért ez a szűk határidő? Miért, amit Lord Kilburn is írt, az OTP lehető legkésőbben kikézbesített tájékoztatója?

Miért nem hiszek én a véletlenekben?
@Szaracén: De talán az új stadionjaikban állnak már végre a Deutsch-kapuk. :-DDD
"Példátlan összefogásról beszélt Orbán Viktor a magánnyugdíjak kapcsán..."

és

"Megszólalt Orbán Viktor: mindig jobban fognak járni a visszalépők"

és ez volt már?:

"Egyszer volt egy nagy csoda,
Neve: birka-iskola.
Ki nem szólt, csak bégetett,
Az kapott dícséretet.

Ki oda se ballagott,
Még jutalmat is kapott.
..."

Weöres Sándor
@Tóta W. Árpád: Holnaptól kétharmaddal t-vel írjuk. :-)
@xsasha: A magyar nyelvnek meg mi a lényeges? :-D
@Tóta W. Árpád: Ó, hihetetlen mennyiségű hülyét látunk itt felvonulni, már ezért megérte. Cserébe eltűntek a "Mér nem jelenik meg a kommentem?" beszólások. :-)
@xsasha:

Ha ez így megy tovább (a 3 linken olvasható pozitív hírek), mostantól csak jó híreket lehet látni, hallani és olvasni, az MTI-t át kell keresztelni:
Hipp-Hopp Hurrá Nemzeti Hírügynökség (HHHNH - ilyen még úgysincs.)

Milyen boldog lesz mindenki! Országszerte csupa mosoly és kacagás! Éljen, éljen a párt! Hát nem csodás?
@xsasha:

Ha ez így megy tovább - a 3 linken olvasható pozitív hírek -, mostantól csak jó híreket lehet látni, hallani és olvasni, az MTI-t át kell keresztelni:
Hipp-Hopp Hurrá Nemzeti Hírügynökség névre. (HHHNH - ilyen még úgysincs.)

Milyen boldog lesz mindenki! Országszerte csupa mosoly, jólét és kacagás! Éljen, éljen a párt! Csak akarni kell, és máris nyert ügyük van. Hát nem csodás?
@xsasha: "...ugyanazt az eszközt használtátok, mint Hitler nácijai, vagy a legvidámabb barakkosok. Propaganda, hangulatteremtés majd csoporthatás."

Erről nekem a népirtós-kórházbezárós hisztéria jutott eszembe, amikor az istenadta nép egymás sarkát taposva rohant szavazni, csak hogy ne kelljen háromszáz forintot fizetnie a körzeti orvosnak.
Áttekintettem a vitát:
340 kommenttel egyetértek,
475-tal nem,
69 szó-szó
2-t nem értek
Bocs a dupláért, nem jelent meg, aztán kétszer is.
Tulajdonképpen a jövőt (20-30 év múlva mi lesz) biztosra egyik tábor se láthatja.

A döntést jelentős mértékben kinek-kinek a saját hitére, bizonyos értelemben a világnézetére kellett alapoznia.
A kérdést pedig úgy is fel lehet tenni:
a saját sorsod alakulását szerinted ki/mi szabja meg? Te magad, vagy az állam? Az államra akarod bízni, hogy éhenhalsz-e hetven évesen, vagy Te magad teszel félre a mai naptól kezdve arra az időre? Az államtól függőként tekintesz magadra, vagy olyan emberként, aki képes/akinek muszáj a saját későbbi életéért felelősséget vállalnia?
Vagy - meg lehet fordítani a dolgokat:
a közösség tagjának érzed magad elsősorban, akinek kutyakötelessége a közösség (vélt) érdekeit a maga elé helyezni, vagy inkább úgy tekintesz magadra, hogy ha magadért felelősséget vállalsz, azzal teszed a legtöbbet a közösségért?

Én nem értek egyet azokkal a motvációkkal, hogy azért maradni, mert úgyis megváltozik a törvény az mnyp-sek javára.
Én abban a tudatban maradtam mnyp-s, hogy nem fog az mnyps-sekért semmi se változni. És nincs mese, neki kell állni a tegnapi naptól félretenni. Sima bankbetétbe is, esetleg önkéntes pénztárba is, mert az mnyps pénz kevés lesz.
És teljesen tiszta a lelkiismeretem, mert a felosztó államiba is beadózom a magam 24 százalékát, és a jövőben nem áll szándékomban az állam nyakán nyugdíjasként élősködni. (Nem a nyugdíjasokat akarom ezzel becsmérelni, csak rólam van szó.)
Csak hát mostantól folyamatosan gondolnom kell arra, hogy mi lesz majd, és félretenni, mikor mennyit tudok.
És szerintem ez teljesen normális, kerek egész megfontolás.

És azért érzem furcsán magam ebben az országban, mert sokan még csak nem is értik ezt a levezetést, olyat pedig alig találni, aki hasonló módon gondolkodna. Az állambácsi ellenben a legkedvesebb rokon, ő majd mindent megold, örök támasz és gyógyír a minden bajban. Mindegy, milyen színű, állítólag ellenkező pártelőjelű éppen állambácsi, de örök. Én nem szeretem, mert az előnyei számomra hátrányok: a garantált biztonsága számomra függőség; amikor meg akar óvni a rossztól, szerintem feleslegesen szól bele az életembe.

Könyörgöm az ég szerelmére, valaki alapítson már egy markáns, liberális-konzervatív* pártot! Nem létezik, hogy egy kezemen meg tudom számolni, ki gondolkodik még ugyanígy!

(*sajtószabadságpárti és sokgyerekpárti; nőiegyenjogúságot maximálisan támogató, tehát apukát is szigorúan gyedre küldő; maximálisan hazafias, tehát ma élő modern művészeket támogató; konzervatív ideológiát szimbólumokban maximálisan vállaló és azt törvényekben másokra soha rá nem kényszerítő stb.)
1. A célt értem: Csökkentsük az államadósságot, mert az fékezi a gazdaságot. A tény mégis az, hogy egy része a manyup pénznek (kb. 540 Mrd) már most elmegy nyugdíjakra és nem államadósság törlesztésre, tehát a nyugdíjrendszer már most sem működőképes, mi lesz később. (ja, lesz 1M munkahely, meg ugyanennyi + gyerek... és ha nem???)
2. Én maradtam, jól keresek, jön a 3. gyermekem. Erre azt mondja Gabika Olginak, hogyha lerokkanok, akkor a többiek 24%-a lesz a fedezete az én ellátásomnak! ??? És az én magas jövedelmem után ezután (és eddig) is befizetendő és azután én nyugdíjat nem kapó részemmel mi van?
3. Tehát mi az egyenleg jelenleg: Kapok adókedvezményt a gyermekekre,mellette meg kb. ugyanannyit lenyúl tőlem az állam (24%), amiért nekem nem jár semmi, csak a többieknek, és az egészet mégis úgy állítják be, hogy én vagyok a feketeseggü. :-(
Az a szomorú, hogy ezután már megint úgy látom, hogy a rokkant feketén vállakozóké a jövő és nem a tisztességes adózó polgároké. Valaki hallott gazdaság kifehérítő akcióról a kormányváltás óta...?Előtte?
Az EÜ ellátásról pedig már nem is beszélek: 5 000 Ft-ért megvehető ugyanaz a szolgáltatás, amiért én kb. 10x annyit fizetek.
Félreértés ne essék, nem panaszkodok, csak megvilágítok egy másik aspektust, miszerint az adó és járulék bevételek 2/3-át a jelenlegi adózók 2%-a fizeti be.Úgyhogy nem kellene szidni a maradókat, mert az állami nyugrendszer valószínűleg továbbra is jelentős mértékben erre a 100 000 ember 24%-ra fog támaszkodni, amiért hálistennek ezután az államnak a befizető 100 000 embernek nem kell semmit fizetnie. Igazság???Odaát van?
@kov_vacs: Hú, ezt már páran megkockáztattuk itt, kaptunk is érte, hogy "de ám olyan meg nincs is"! Mármint liberális és konzervatív egyszerre. Hát valóban, eddig itt nem volt. Majd lesz. Mint ahogy lett a cseheknél, a lengyeleknél meg a szlovákoknál is.
Én egyébként azt mondom, hogy a folyamatok alapvetően pozitívak, a válság óta, és különösen a Fidesz-hónapok alatt sosem látott tömegek kezdtek el gondolkodni olyan dolgokon, amin eddig soha. Hitel, kockázat, megtakarítás, befektetés, öngondoskodás, és a többi. Főként az aktív, fiatal, adózó munkavállalók.
És mivel a Fidesz most épp őket rugdossa, valamint az ő pénzükre (is) pályázik, ezért várják az általad is említett pártot.
kell egy db. karakteres miniszterelnök-jelölt, két belevaló, felkészült szóvivő, nyolc-tíz jól kommunikáló szakpolitikus, egy jó pártnév, egy jó gazdasági think tank és egy fiatal, okos marketing-pr csapat mögéjük, egy lehelletnyi politikai érzék, hogy mikor kell előjönni, na meg egy valag pénz is, aztán lehet elkezdeni pártot szervezni vidékre meg a pesti kerületekben is. (Ez mondjuk melós munka ám, de először a fentiek kellenek hozzá.)
@kov_vacs: Like!
Ha pártot nem is, de szövetséget találhatsz.
@vernarancs: "Az nem a szuleink hibaja, hogy nem vallaltak tobb gyereket. Te sem tudnal tisztesseggel 4-5 gyereket felnevelni, hacsak nincs atlagon feluli fizetesed."

Ó, hát akkor kié? Mert a problémát ugye alapvetően ez okozza. Kinek a felelőssége, hogy nem vállalta a több gyerekkel járó vesződést? Nem 4-5 gyerekről beszélünk (bár az átkosban még az is viszonylag egyszerű volt, ismerek ilyen családokat), a magyar termékenységi mutató romákkal együtt is 1.3 körül van, és nem volt sokkal jobb a hetvenes-nyolcvanas években sem.

Most ugyanez a generáció tartja a markát, hogy lássuk el öreg napjaira, ugyebár. Már bocs, csak kizárólag én leszek felelős azért, ha nem kapnak nyugdíjat, mert ők szülőképes korban magasabb életszínvonalon akartak élni, és a gyerekeken spóroltak? Ha én most csinálok három gyereket, és ezzel megtettem a részemről az elvárhatót, amellett, hogy őket is nekem kell etetnem, még fizessem ki a nyolcvan éves Kovács Istvánnénak is a nyugdíját, aki csak egy gyereket vállalt?

Röhej.
@szerénységem:
Két dolgot másképp látok.
Nem pártot kell kezdeni szervezni, hanem világképet és jövőképet alkotni.
Másrészt a felsoroltak mellett/helyett arra van szükség, hogy legyen néhány ember, aki érti és el tudja magyarázni, mi is az a politika.
@kov_vacs: Alakítsunk pártot én is azt javaslom. Legyen a neve MANYUP. (Ezt évek múlva úgysem tudja majd senki, mit is jelentett anno. A cél a 102 000 fős tagság elérése rövid időn belül.:-)
Főbb alapelvek:
Család
Gyermekek
Öngondoskodás
Önrendelkezés
Szabadság minden szinten
Identitás
Tolerancia
Piac
Stabilitás
Pragmatizmus
Tisztesség
na vegre Tota
felelesztetted az agonizalo blogodat
hat ez ilyen, ennyifele ember ennyifelet gondol
en innen messzirol ugy gondolom a dontes helyes, vagyi inkabb a MNYU eletre keltese volt szar
a kotelezon felul mindenki biztositson maganak pluszt ott es annyit ahol akar
amerikaban is be kell fizetni mindenkinek* amit be kell
azon felul szabad a palya

* kiveve azt a kb 20 millio mexikoit
de ez a mi gondunk, de egyre tobben unjak
@Bal: "magyar termékenységi mutató romákkal együtt is 1.3 körül van, és nem volt sokkal jobb a hetvenes-nyolcvanas években sem." - 1,85-1,8. Akkoriban átagban évi 150 000 gyerek született, ma évi 95 000 körül.
@antisystem: annál rosszabb, ha 1.8 se volt elég (azért az se 4-5). Mi lesz itt ötven év múlva 1.3-nál, amikor a nyolc általánost se végzett cigánygyerekeknek kell megtermelnie az én nyugdíjamat, egy olyan világban, ahol milliárdos feltörekvő piacokkal kell majd versenyezni?
@Bal: Na ezt magyarázd el Tótának! Ha mutatsz egy magyarliberálist, aki felfogta a gondolatmenetedet, jövök neked egy sportszelettel
@Bal: a 80 eves Kovacs Istvanne 1950-1865
kozott alapitott csaladot, ahol 2 gyerek aminimum, volt de inkabb 3 vagy tobb/ Ratko korszak is ideesett/
a hianyzo korosztaly az bizony az enyem/ 60-70-ben szuletettek utan kezdodott
en 61
hat a nyolcvanas evekben mar mi sem vallatuk be a masodik gyereket
a fiam korosztalya leginkabb mar az elsot sem
@xsasha: magyar liberális vagyok, jössz nekem egy sportszelettel.
mr 61-es vagyok, de mar amerikat sem boldogitom utoddal

ja es azt kell mondjam vegre erdekelt a bejegyzes, talan ertem is mit akarmondani
nem volt feltetlen szukseges egyiptommal parhuzamba vonni, de miert ne aktualizalni
egyet ezzel sem ertek, /vagy en valtoztam sokat vagy Te/de latom az allasfoglalast valami mellett
es el is olvastam vegre az osszes kommentet is
mert ilyenkor erdemes
@hagyma: no és szerinted fair, hogy a te nyugdíjad az enyém és gyerekeim - épp a másodikat várjuk, de tervezünk többet - rovására fogják minden erővel megőrizni azért, hogy a fideszre szavazz? Te nem vagy felelős a demográfiai szakadékért, amibe rohanunk, neked semmilyen terhet nem kell viselned, csak nekem?
@Bal: a szuleid es a gyermekeid javara
en tiszta vagok mint a frissen hullot ho
majdnem 20 evig fiettem jarulekot
es en nem kapok semmit vissza
es nem is kerel
@Bal: Ez persze ennél bonyolultabb, volt itt közben egy Ratkó-korszak (mindjárt élvezni fogjuk az áldásos hatásait), meg egy OTP-gyerekekkel sújtott korszak húsz évvel később például. Abban igazad van, hogy nincs elég gyerek, de ez máshol is így van Európában, ez demográfiai evidencia, hogy a jólét egy bizonyos fokán az emberek nem vállalnak több gyereket. De aztán meg idővel mégis, példa erre mostanában Svédország.
A mi bajunk némileg súlyosabb (hisz a nyugdíjbomba máshol is ketyeg, csak épp ott előre menekülnek,és fájdalmas reformokat vezetnek be, plusz magánnyugdíjpillért, mint a csehek most), nálunk a foglalkoztatás van nagyon elcseszve, és jól érzi a mi nagy vezérünk, hogy egymillió ember hibádzik a munkaerőpiacról, csak épp ez ellen nemigen tesz semmit.
Nem állítom, hogy könnyű lenne a megoldás, de semmiképp sem a nők 40 éves munkaviszony utáni nyugdíjba küldése, a manyup-pénzek felélése, a különadók és a hitelezés visszafogása lenne az.
Munkahelyet járulékcsökkentéssel, az élő munkára nehezedő terhek, az adminisztráció, a korrupció, az állami kiadások csökkentésével lehet teremteni, na meg biztos lábakon álló növekedéssel. Az eddigi irány ennek épp az ellenkezője, de minimum egymás hatását kioltó megoldásokkal kísérleteztek.
A mi növekedésünk jórészt a német gazdaságtól függ. Velük tökéletesen sikerült összeveszni, és épp akkor, amikor náluk vége a recessziónak.
Ráadásul van egy tökéletesen elmebeteg pénzügyérünk, aki a legalapvetőbb közgazdasági evidenciákat sem veszi figyelembe. Ahogy Csaba László mondta vmelyik nap: Egyszerre infláció és növekedés, na ezt senkinek sem sikerült még megcsinálni. Hozzátette, hogy fizet egy konyakot annak, aki talál erre példát. :-)
@Bal: fejlett országokban kevés a gyerek, ez van, vége a pilótajátéknak. Ezzel meg kell tanulni együtt élni, legfeljebb készülni kell rá (lásd Japán). Amit a jövőbeli ellátásról irsz, az jogos, sajnos a szaporulatban túlsúlyozottak a tipikusan inaktiv, leendő tanulatlan és alkalmazhatatlan rétegek (ez Nyugat-Európában is igy van, nem magyar sajátosság, lásd T Sarrazin).
Amúgy a magyar demográfiai helyzet derűs pl. a tajvanihoz vagy szingapúrihoz képest.
ja
erdemben is illene valamit
hat ez 100 ezer minden csak nem ellenallo es antifasiszta
/vagyis lehetne mind a ketto, de mondhatnam azt is 100 ezer belyeggyujto es diszhalkereskedo, es antikommunista, a talalati arany hibahataron beluli/
@szerénységem: És a valag pénzért ki mit kér majd cserébe? Tudom, hogy melyik oldalon vannak a szemét nemzetvesztő oligarchák, senki ne fáradjon! Örökzöld csont ez, mint az ország kiárulása és egyéb toposz. Unom.

Csak vegyétek már észre itt ugyanazok nyálazzák a pénzt különféle rezsimektől nem háborgatva, sőt évtizedek óta.

Ja + nemzeti szimbólumok: mert a kokárdát sokan nem áprilisig viselték xy felszólítására, attól még tisztelik. Mert a magyar zászlót sokan nem futballhuligánok csatakos seggére valónak tartják városrombolás közben, attól még tisztelik. Ha nem is lengetik állandóan. Mert a magyar köztársaságot nem a koronával szimbolizálják, mivel azt egy történelmi ereklyének és a Nemzeti Múzeumba valónak tartják, attól még a történetét, stb. tisztelik. Mert a Himnuszt nem bírósági tárgyaláson bőgetik, attól még tisztelik. Nem az a magyar, aki állandóan ököllel verve a mellét azt gajdolja, hogy Ő AZ!

Mert a magyarságot sokan nem tárogatózással mérik, attól még jó magyarok nagyon sokan, ha itt sokan mindig megmondják - többek között nekem - hogy miért nem vagyunk/lehetünk azok. Valamiért mindig a jobbosok vindikálják a jogot arra, hogy megmondják Árpádnak, anyátoknak, csomó mindenkinek, aki nem a molyírtós módon kíván magyar lenni, hogy coki, mi nem gondolhatjuk jól.

Na ha ezeket fel tudja oldani pár jó arc, akkor hajrá! És nem xsasha a zsinórmérték nekem ebben, már bocsánat.
@Bal: Azokat meg tetesd ki a Gellérthegyre drága, de most a mínusz 15-ben (Taigetoszunk sajna nincs), akik nem is szültek. És koronázd légy szíves azonnal meg Dr. Boross Pétert, mert ő meg bevezetné a gyermektelenségi adót.

Tebelőled van pár ilyen? Gratulálok a létrehozóidnak és a felnevelőidnek! Humánus egy nevelést kaptál.

A gyerekeidet is ilyen szellemben neveld!
@hagyma: Legalább olvasni próbálnátok: antifaszista - ezt írta Árpád.
@Bal: "...ahol milliárdos feltörekvő piacokkal kell majd versenyezni?..."
Érdemes lenne egyszer körülnézned egy indiai cégnél, vagy mondjuk egy echte kinai gyárban. Tisztelet a kivételnek, sokan csinálnak egyenként nagyon-nagyon keveset, részben kulturális, részben politikai okokból. Az más kérdés, hogy ha Kinában nekiállnak masszivan automatizálni--mint mondjuk a Foxconn teszi az öngyilkossági hullám botránya óta--akkor hirtelen százezrek munkahelye szűnik meg egyik napról a másikra (az indiai mezőgazdaság hasonló téma és nagyságrend).
Ezekkel nem feltétlenül érdemes versenyezni, igaz, erre kényszerül az, aki a legolcsóbb munkaerővel akar kiemelkedni--ami valljuk be, egy tizmilliós, már fejlettnek számitó országnak nehéz.
@szerénységem: "...Egyszerre infláció és növekedés..."
...hát, például hosszabbak lesznek a számok a bankjegyeken (ha ugy vesszuk, ez is növekedés), meg újabb és újabb nagy számokat ismer meg a nagyérdemű :]
www.coins-and-banknotes.com/images//Products/Large/207328-100%20Trillion.jpg
@szerénységem: Amúgy itt mindenki azért csinál kölyköt, hogy az előteremtse a nyugdíját majd? Én másért szültem, bocs.

Ja akkor a papokkal is kezdjetek valamit, azok se túl termékenyek - legalábbis nincs legális magszórás; egyelőre még nem díjazza ezt annyira a pápájuk!

Csauéknál volt gyerekáldás doszt, hát nagyon is faszán áll Románia valóban!
@a szív fészkei:
hat egy sic nem artott volna, aki nem betuzve olvas, annak fel sem tunik
en megmar nem ugy regen
van erre valami, hogy ha a massalhangzokat felcsereled a szoveg tok ertelmes marad
ha jol remlik
bar ez esetben mincs jelentosege, hogy fasiszta vagy faszista
de a lenyeg az
ez a 100 ezer erdekbol tette
a tobbi rizsa es korites
ja maugy persze a maradek 98 szazalek is
ez nem kerdes
en az allami nyugdij mellett vagyok
azon felul mindenki gondoskodjon pluszban ha tud
@hagyma: Árpád ezt nyelvi humornak szánta, akinek átjött, annak átjött. xsashának se, pedig ő nem angolul él és dolgozik ugye.

Ki az a hülye, aki érdekei ellen tesz valamit? Csak ez a százezer eléggé komoly megfélelmlítési potenciállal dacolt.

Na mindegy, egy szabad országból ezt eléggé nehéz felfogni. Bár van onnani barátom, akinek sikerült. Igen, ő is azt mondja, hogy magángondoskodás mindenek előtt de ellopni valakiknek a pénzét ilyen módon, az azért kicsit erős!
@Tóta W. Árpád: Nem mindenkinek világosan érthető a címed - ezek most tényleg antifasisztákra gondolnak.

Kicsit mellékvágányra viszi őket. Schmitt Pál megirigyelhetné az nyelvéberségi ötletedet!
Gratulálok ehhez a poszthoz!
még csak nyakatekerten sem kellett hozzá fogalmazni... egyenes, világos, se nem virágnyelv, se nem feje tetejére állított mondatok sora. és mégis, teljesen Tóta W. Árpádos... :) köszönöm az egyenes beszédet. az utolsó mondaton remélem Orbán sokat fog gondolkozni.
@Bal: Az idealis allapot az lenne, hogy mindenki annyi almat egyen amennyi fat ultetett. Tehat ha te rendesen tejeltel a nyugdij alpaba akkor kapjal rendes nyugdijjat. Ez a mai csokkeno befizetok mellett ugye nem tarthato. Ez stimt? Akkor mibol fedezzuk az oregek megelheteset? Hat abbol amit most te becsengetsz. De arrol az oreg nem tehet, hogy o fizette amit kellett es most nyugdijjas lett! Senkit nem lehet kotelezni a gyerekcsinalasra, ha valaki most nem akar gyereket azt is megilleti a nyugdij. Kurva sok embert ismerek akik nem akarnak gyereket, es nem azert mert nem tudjak megfizetni, hanem azert mert csak. Lojjuk oket a Dunaba 67 eves korukban? Az idealis az lenne, hogy mindenki sajat maganak takaritson meg es aki erre keptelen az viszlat.

Gondolom neked nincs gyereked. Gondold vegig, hogy most mennyi gyereket tudnal felnevelni? Es ha az nem 4-5 akkor mit szolnal, ha az a ketto (jo esetben) beszolna neked, hogy csira vagy amiert nem kalapaltal ossze masik 2 gyereket es most nekik kell szopniuk. Egyszeruen nem tudsz a kovetkezo generacioert felelosseget vallalni. Nekik kell sajat magukrol gondoskodniuk es ez mukodott volna a manyuppal. Ennyi.
Igazad van, hogy a mai nyugdijasok nyugdijjat nem tudjuk fizetni es a tendencia ugye egyre rosszabb, de ezert nem ok sajat maguk a felelosek! Nekik sem volt lehetoseguk 4-5 porontyot vallalni. Neked van? Gondold vegig. Ha van akkor hajra!
@a szív fészkei: "Azokat meg tetesd ki a Gellérthegyre drága, de most a mínusz 15-ben (Taigetoszunk sajna nincs), akik nem is szültek."

Miért tetetném? Kapjanak annyi minimálnyugdíjat, hogy ne haljanak éhen, de egy petákkal se többet. Ha mást is akarnak, akkor azt fizessék ki abból a félretett pénzből, amit a gyerekeiken megspóroltak.

Az nem megy, hogy amikor a jövőbeli Magyarországhoz kéne hozzájárulni kölkökkel, elsunnyogják, aztán amikor eljön az a jövő, mindenféle papírokat lobogtatnak, hogy nekik is jár a közösből. Sőt, több jár, mert magasabb jövedelmük, magasabb befizetéseik, és így több nyugdíjuk van. Amit persze azok gyerekei fognak kifizetni, akik mégis vállaltak. Ezt mennyire tartod humánusnak? Velem ki lesz szolidáris?

Persze tisztelet azoknak, akik szeretnének gyereket, csak nem sikerül, de ez sokféleképp megoldható.
@Tleilaxu: Nézd, szerintem már az is csoda lenne, ha a mi nyolc általánost se végzett romagyerekeink és utódaik ötven év múlva felveszik a versenyt a munkaerőpiacon a jelenlegi kínai betanított munkással.
@vernarancs: "Az idealis allapot az lenne, hogy mindenki annyi almat egyen amennyi fat ultetett. Tehat ha te rendesen tejeltel a nyugdij alpaba akkor kapjal rendes nyugdijjat."

A befizetéseid az nem faültetés, azzal a szüleidnek törlesztesz. A fa az a kiskölök, amit megcsinálsz. A befizetéseid csak annyiban használja az a generáció, akitől nyugdíjat kérsz, amennyiben abból metró meg autópálya épült.

"Senkit nem lehet kotelezni a gyerekcsinalasra"

Nem. De aki nem vállal gyereket, vállalja a következményeit. Magas nyugdíj se járjon alanyi jogon, csak annyi, amennyit az ország fel tud ajánlani az állampolgárainak azon az alapon, hogy senki se haljon éhen.

"ha valaki most nem akar gyereket azt is megilleti a nyugdij"

Háppersze. Azt is megilleti a kamat, aki nem tesz félre semmit a bankban?

"Lojjuk oket a Dunaba 67 eves korukban?"

Vazze, miért kell élezni? Csak annyi történik, hogy nem szereztek jogot államilag garantált extra juttatásokra. Lehet ettől még milliárdos saját jogon, köthet eltartási szerződést, meg kaphat annyit szolidáris alapon, hogy ne haljon éhen. De ha annyit se csinál meg, hogy félreteszi azt a összeget, amibe két-három hipotetikus gyereke kerülne, nem leszek szolidáris. Az nem megy, hogy el is költöm azt, meg el is kérem mások kölkétől.

"Gondolom neked nincs gyereked."

Írtam, hogy a másodikat várjuk, de többet szeretnénk. Nem kell 4-5, ha csak ennyit vállal be mindenki, már jó lesz. Jó eséllyel öregkoromban kizárólag rájuk számíthatok. Lehet anyázni, hogy számító vagyok, pedig az utóbbi száz év kivételével ez mindig is így volt, csak már elfelejtettük. Most majd megint így lesz.

"Egyszeruen nem tudsz a kovetkezo generacioert felelosseget vallalni."

Tudod, mint a szemétgyűjtés: mindenki csinálja meg a maga kis portáján.

"Nekik sem volt lehetoseguk 4-5 porontyot vallalni."

Ez önbecsapás és illúzió, modern betegség. Egy svéd család vagy kétszáz gyerek élelmét tudná megvásárolni, mégis jó ha kettőt vállal. Nem öregem, itt arról van szó, hogy minden generáció önzőbb lett az előzőnél, a gyereknevelés pedig embertelenül meg lett nehezítve.
@vernarancs: A befizetéseid az nem faültetés, azzal a szüleidnek törlesztesz. A fa az a kiskölök, amit megcsinálsz. A befizetéseid csak annyiban használja az a generáció, akitől nyugdíjat kérsz, amennyiben abból metró meg autópálya épül.

"Senkit nem lehet kotelezni a gyerekcsinalasra"

Nem. De aki nem vállal gyereket, vállalja a következményeit. Magas nyugdíj se járjon alanyi jogon, csak annyi, amennyit az ország fel tud ajánlani az állampolgárainak azon az alapon, hogy senki se haljon éhen.

"ha valaki most nem akar gyereket azt is megilleti a nyugdij"

Háppersze. Azt is megilleti a kamat, aki nem tesz félre semmit a bankban?

"Lojjuk oket a Dunaba 67 eves korukban?"

Vazze, miért kell élezni? Csak annyi történik, hogy nem szereztek jogot államilag garantált extra juttatásokra. Lehet ettől még milliárdos saját jogon, köthet eltartási szerződést, meg kaphat annyit, hogy ne haljon éhen. De ha annyit se csinál meg, hogy félreteszi azt a összeget, amibe két-három hipotetikus gyereke kerülne, nem leszek túlzottan szolidáris. Az nem megy, hogy el is költöm azt, meg el is kérem mások kölkétől.

"Gondolom neked nincs gyereked."

Írtam, hogy a másodikat várjuk, de többet szeretnénk. Nem kell 4-5, ha csak ennyit vállal be mindenki, már jó lesz. Jó eséllyel öregkoromban kizárólag rájuk számíthatok. Lehet anyázni, hogy számító vagyok, pedig az utóbbi száz év kivételével ez mindig is így volt, csak már elfelejtettük. Most majd megint így lesz.

"Nekik sem volt lehetoseguk 4-5 porontyot vallalni"

Ez önbecsapás és illúzió, modern betegség. Egy svéd család vagy kétszáz gyerek élelmét tudná megvásárolni, mégis jó ha kettőt vállal. Nem öregem, itt arról van szó, hogy minden generáció önzőbb lett az előzőnél, a gyereknevelés pedig túlságosan meg lett nehezítve, és nem feltétlen anyagilag.
"_Ez a százezer ember, aki most megtartotta a pénzét, abban érdekelt, hogy ez a kormány minél előbb tűnjön el. Anyagilag, a jövőjük biztonsága miatt az az érdekük, hogy a jövőben, de legkésőbb, mire nyugdíjba mennek, Orbán és Matolcsy döntéseinek semmiféle következménye ne legyen. Végképp eltörölni, ez az ő céljuk, ami további áldozatokat is megér._"

Kedves Árpád!

Súlyos tévedésbe estél. Abban érdekeltek, hogy mind a jelenlegi kormány, mind a következők gazdaságpolitikája kurva sikeres legyen bármilyen áron, hogy az állampapírok, kötvények, és kincstárjegyek, és egyéb befektetések érjenek valamit, és az a valami ne kevés legyen.
Ugyanis ha túl rosszul menne a szekér, akkor a jelenlegi megtakarítások le is nullázódhatnak, és a nulla nem kamatozik mást csak nullát.
Ez akkor is így van, ha szaladok visszatolni a nyelvem a már többször emlegetett vezéri fertályba.

Mindazonáltal a mnyp-as maradás nem a hősiesség kérdése, hanem számtané. Tehát a maradás nem hősiesség, nem is matematika. Számtan. És 1 tonna optimizmus és 2 tonna önbizalom ha lehetne ezeket számszerűsíteni.
"_Mindez elkerülhető lett volna. Az első elszalasztott lehetőség: tiszteletben tartani a magántulajdont. A második: kerülni a zsarolást, a kirekesztést és azt a pofátlanságot, hogy egy guminőt nevezünk ki az ügy biztosává. Ha ez valóban szabad választás lenne_"

Ja, elkerülhető lett volna, különösen ha figyelembe vesszük, a nyugdíjprobléma nem 2010-ben kezdődött egycsapásra, és nem is úgy érkezett mint egy villámcsapás... Van ennek valami előzménye is.

Talán inkább a te érzelmeid diktálták a gondolatot, hogy ennek a kormánynak el kell tűnnie mielőbb. Ellenben azokat, akik a jelenlegi helyzetet megalapozták, hosszú évekig magasztaltad. Szóval, kedves Árpád, lehetnél kissé tárgyilagosabb.
Amúgy többnyire azok maradhattak a mnyp-ban, akik kevésbé, vagy egyáltalán nem lesznek rászorulva a jövőbeni nyugdíjukra.
@xsasha: Ezt a dumát a kommunisták nyomták a szocializmus építése kapcsán.

Itt arról van szó, hogy a középosztályt támogatja a fidesz, viszont a tanár szüleim a bértábla alapján nem tagjai a középosztályank, ezért szopnak, mert a középosztálnyak pl. Orbán Viktor a tagja, aki az adóreformja hatására párszázezer forinttal több fizetést visz haza.
@kolbászoszsömle:
Leszarom a szocialisták szövegét.
Itt arról van szó, hogyha a tanároknak középosztálybeli fizetést akarunk adni, akkor azt valakiknek meg kell termelnie, mert a semmiből nem megy.
Olyan aktív gazdaságot, gyerekvállalást és növekedést kell produkálni, hogy abból kijöjjön az orvosok és a tanárok bére is.
Az nem úgy van, hogy a Fidesz majd ad a tanároknak pénzt, mert a Fidesz abból tud adni, amit beszed a gazdaságból. Előbb a gazdaságot kell rendbetenni, hogy adni lehessen.
De a Fidesz nem csak beszél, hanem tesz is. A szocialisták abban hasonlítanak a magyarliberális köcsögökhöz, hogy azt mondják, amit hallani akarsz, de mögötte nincs teljesítmény. És leginkább azért, mert a beszédhez és a tollforgatáshoz értenek, de semmi máshoz sem. Mindenről megmondják, hogy mi a szar, meg mi a rossz, meg milyen fasza a szabadság.

Talán még egy ideig te sem fogod észrevenni, de itt most egy rendszer épül, amiben a lehetőségeket teszik az emberek elé. És remélhetőleg minél többen belekapaszkodnak ezekbe. Adósságcsökkentés, munkahely teremtés, gyerekvállalás ösztönzése - ezután jöhet az állami szféra reformja, a bértábla rendezés és a szociális háló. Fordítva nem működik.
@jaegtoer:
A lófaszt legyen Árpád tárgyilagosabb. Akkor nincs vita, nincs klikk, meghal a fórum, nem fizetnek érte és nem is olvassák többé.
Ez egy ilyen világ. A MaGYe egyik száma 50 hozzászólásnál is kevesebbet ért el, ami rekord a w.blogon. Ez a mémek egyik jellemző tulajdonsága. És ha nincs társadalom, nincs kultúra, nincs értékorientáltság, akkor csak a mémelméletre hagyatkozhatunk. És akkor azt kell írni, ami érdekes, ami csizma az asztalon, ami megosztó, ami provokatív. Ez a magyarliberálisok szabadsága - a mémek kötele. Úgy ugrálnak teljesen szisztematikusan, ahogy a mémelmélet diktál. nincs esélyük ebből kitörni - értékorientáció nélkül ez a természetes, ez a szabad, ezt szabad.
@xsasha: "Tudod, ez nem így működik, kedves Árpád.
Hoztak egy törvényt, aminek világos volt a határideje."

Meg hoztak másik törvényt visszamenőleges hatállyal (!!!, ami jogbiztonság szempontjából nonszensz), amit addig farigcsáltak, míg csak rájuk nem vonatkozik.

Neked ez is világos? Gondolom igen, csak leszarod.
@jaegtoer: Ha rosszul megy a szekér, minden megtakarításnak annyi, valamint az állami nyugdíjnak is. Utóbbinak ha csak kicsit megy jól a szekér, akkor is annyi.
Másrészt, van egy halovány gyanúm, hogy ha jól megy a szekér, az elmúlt húsz év kormányoktól független tanulságaiból kiindulva, a növekedésnek, a megtakarításoknak, és minden eredménynek két év alatt képesek vagyunk a seggére csapni. Nemcsak a kormányok, hanem mi, dzsentroid, Mikszáth tollára való jó magyarok is.
Ezért fejeztem ki éledő reményemet fentebb, hogy a gazdaság válsága és a Fidesz álsága nyomán kezd éledezni a pénzügyi tudatosság, és főként a fiatalabbakban.

Ha már csak annyi történik, hogy sokan felfogják, és van itt erre utaló hozzászólás, még ha nem is mindig cizellált formában, hogy amit adóban, járulékban befizetnek az az övék. Akkor is az, ha az államnál van, és akkor is az, ha újra elosztja. És hogy erre oda kell figyelni.

Amúgy pedig - de ezt is elmondtam már, mindegyik kormány sikerében érdekeltek vagyunk.
@a szív fészkei: Nyugi, ők azért teszik ezt, mert ez az egyetlen mókusőrs, amibe csont nélkül felvételt nyerhetnek. Valamint, ha úgy érzik benn vannak, akkor rögtön portásként akarnak funkcionálni, mert a portások országa vagyunk, nem tudtad? :-) Vannak minősített esetek, mint például bayerzsoca, aki még kompenzálni is akar, de nagyon, mert hátha egyszer felfedezi valaki, hogy ő nem is lehetne klubtag.
:-D
@kako_j:
Kezdjük azzal, hogy hülyeségeket terjesztesz. Semmilyen törvény nem lett hozva visszamenőleges hatállyal. Ne jogászkodj, ha nem érted és utána se nézel. Talán kérdezz meg valakit, mi a különbség az érvényesség és a hatályosság között.
Azt meg végkép nem tudom, mi nem vonatkozik rájuk. Nyilván elvárnád, hogy gondolatolvassak, de sajnos ez még nem megy nekem.
@a szív fészkei: Nekem mondott olyat könyvelő(!!), hogy azért kell az államiba átmenni, merthogy ennyivel tartozunk a mindjárt nyugdíjba menő, és már nyugdíjas generációnak.
A Fidesz alávalósága itt konkrétan megfogható: generációs ellentétet csinált a nyugdíjügyből. Sokan érzik úgy, hogy miért nekik kell finanszírozni a mostani befizetéseikből és megtakarításaikból a jelenlegi nyugdíjasokat. Persze ez eddig is így volt, csak mindenki leszarta - beleértve a korábbi kormányokat, kivéve Bokros pénzügyminiszterségének rövid korszakát. Mert minden olyan automatikusnak tűnt. Levonják, nem is az enyém, az államé (lófaszt az övé), arra költi, amire akarja. Erre játszik most rá a kormány, hogy ez így is marad mindig.

Nem baj, hazug ember, sánta kutya, és sokkal hamarabb érik utol, mintsem sejtenénk.
@Tóta W. Árpád:
szerintem, nem.
azt sem értem, hogy most mé'
@xsasha: Hazudsz. És te is tudod, csak trollkodsz itt - a 98%-os különadó ilyen volt. És a cégekre kivetett különadó is necces, hisz novemberben tudták meg, hogy 2010-re még rohadt sok adót kell kifizetniük. Ráadásul előre.
@Bal:
Nézd, én tartom a szavam.
Ha felskicceled, hogy te mennyiben érted a kolléga gondolatmenetét, jelentkezhetsz a xsasha@freemail.hu címen a sportszeletért.
@Makkasz:
Ezt írja: "A manyup pénz örökölhető,"

Akkor örökölhető, ha még a felhalmozási időszakban hal meg a tag, ha már egy havi járadékot felvett, akkor nem.

"ugyan egyben föl nem vehető, de ez egy szabályváltozás eredménye, amikor be lehetett lépni, meg amikor kötelező lett, més egyben fel lehetett venni,"

Az egyben felvétel lehetősége csak akkor volt lehetséges, ha az illető nyugdíjba ment, és 180 hónapnál kevesebb ideig volt pénztártag. Ez gyakorlatilag 2013-ig áll fenn, utána már nem. Közben pedig Bajnaiék emelték a nyugdíjkorhatárt, tehát az egyik fő feltétel még szigorodott is.
Amellett a járadékfizetés teljesen kidolgozatlan, tehát nincs meg az algoritmus, hogy mennyit és meddig fizet a pénztár.

"tehát véleményedben durva csúsztatások vannak."

Amiket Ön állít, az teljesen általános, a többség így tudja.
Javaslom nézzen utána a törvényben, és értesítsen, ha tényleg csúsztattam volna.
@jaegtoer:

"Súlyos tévedésbe estél. Abban érdekeltek, hogy mind a jelenlegi kormány, mind a következők gazdaságpolitikája kurva sikeres legyen bármilyen áron, hogy az állampapírok, kötvények, és kincstárjegyek, és egyéb befektetések érjenek valamit, és az a valami ne kevés legyen.
Ugyanis ha túl rosszul menne a szekér, akkor a jelenlegi megtakarítások le is nullázódhatnak, és a nulla nem kamatozik mást csak nullát.
Ez akkor is így van, ha szaladok visszatolni a nyelvem a már többször emlegetett vezéri fertályba."

Konyorgom 30-40 eves tavlatban hol nem szarom le, hogy a Karpatok Geniusza es a Szent Jobb 3 vagy akar a 12 eve beigert 7 %-os gazdasagi novekedest hozza ossze?
Az egyetlen erdekem, 102.000 bator ember es meg kb. 50.000 jogfenntarto nyilatkozatott tevo elkeseredett ember, es a megzsarolt, de fogcsikorgatva, kenytelen kelletlen atmeno szazezerek egytelen erdeke, hogy ezek eltakarodjanak ahova valok, a tortenelem szemetdobjara. Hogy megkapjam a befizetes utan jogosan jaro allami nyugdijat, a jogallamrol, szolas es a sajtoszabadsagrol, magantulajdon szentsegerol nem is beszelve.
En nem akarok egy tarogato szotol hangos, kis buzos, gennyes, provincialis oligarchiatusban elni, ahol jogom es kotelessegem egyeterteni, ahol az allamnak joga halalra itelni 100.000 artatlan embert.
Hogy gyerekeink vannak, sok oka van, de ezek között nem szerepel a "majd az ő befizetett járulékukból kapunk nyugdíjat", sőt az sincs, hogy "majd lesz, aki öreg korunkban eltart". Tisztességesen dolgozunk (65 éves nyugdíj korhatárral számolva) több, mint 45 évet. Ezen idő alatt levont nyugdíjjárulékokból, ha nem a közösbe kerülne, úri módon élhetnénk 100 éves korunkig. És ez tényleg így lenne, ha szépen átállnánk végre a befizetéseket az egyén majdani nyugdíja fedezeteként kezelő rendszerre.
Az állam nem takarózhat azzal, hogy "neked azért nem lesz nyugdíjad, mert nem fizettek eleget be az aktívak". A mostani nyugdíjasokat nem kérdezték meg, hogy akarja-e a közösbe fizetni a nyugdíj járulékot. És mélységesen sértő eltartottaknak tekinteni őket. Az állam (aktuális kormányok) érdekeiknek megfelelően kezelik a nyugdíjkasszát, és nem a befizetők érdekeinek megfelelően. Politikusnak nem szabad pénzt adni, mert ellopja. Látszólag ideális megoldás lenne, ha minden levont fillért pántlikáznának: csak arra költhető, amire a címke szól. A nyugdíjjárulékon ott a pántlika, mégis szabadon garázdálkodnak vele. Csak az a pénz van biztonságban a politikusoktól, amelyik nem kerül a fennhatóságuk alá. (Na jó, az sem mindig) Ezért volt jó a MANYUP, ezért lehetett volna jó a biztosítás alapú betegbiztosítás. (A mai TB-nél olcsóbban megúsznám, ha a legdrágább utasbiztosítást kötném meg napi tarifával. A térítéseibe simán beleférne évi egy teljes test átültetés, persze szervenként elvégezve).
Aki az államnak csinál gyereket, ne kínlódjon vele. Faragjon helyette széklában, hasznosabb lesz a köznek.
@xsasha: "Kezdjük azzal, hogy hülyeségeket terjesztesz. Semmilyen törvény nem lett hozva visszamenőleges hatállyal. Ne jogászkodj, ha nem érted és utána se nézel. Talán kérdezz meg valakit, mi a különbség az érvényesség és a hatályosság között.
Azt meg végkép nem tudom, mi nem vonatkozik rájuk. Nyilván elvárnád, hogy gondolatolvassak, de sajnos ez még nem megy nekem."

Ha hülyének tetteted magad, ne csodálkozz, ha akként is kezelnek. (mert ugye azt nem várod el, hogy elhiggyem, hogy "azt sem tudod, miről van szó"!?)
kapcsolat.hu/blog/viktor_a_rengetegben

"Talán ez a fiaskó lehet az oka annak, hogy az Unió soros elnöki tisztét betöltő Magyarország miniszterelnöke hallgat, mint hal a vízben és egy szót sem mond az egyiptomi válságról. Talán szólni kellene neki, hogy az Unió közös külpolitikát próbál meg építeni évek óta, s neki, főleg azok után, hogy Sarkozy és Merkel világos nyilatkozatot tett, ideje lenne neki is kinyögni valamit. Bú, vagy bá – de valami legyen már.

Arról már nem is érdemes beszélni, hogy sem ő, sem külügyminisztere nem tette tiszteletét Davosban (mondom újra, mi adjuk a soros elnökséget az EU-ban), pedig az egyik vezető téma Európa, és az euró jövője volt. Orbán Viktornak ez nem volt fontos. Majd’ elfelejtettem: Merkelnek és Sarkozynek erre is volt ideje. Nyilván, mert ők kicsi és egyszerű országot vezetnek."

Hat ez az europai szintu politikus dolog egyelore kurvara nem jott be :D
@szerénységem:
Vazze, mondom hogy próbáld már meg felfogni, hogy a törvény hatálya a jövőben van, az adófizetési kötelezettség a jövőben keletkezik, az érvénye pedig a korábban szerzett kiemelkedő végkielégítésekre terjed ki.
Szerintem meg az volt a necces, hogy a válság minden terhét az emberekkel akarták elvitetni, pedig nem a magánszemélyek okozták a válságot.
@kako_j:
Annyi baromságot összehordtatok már, hogy egyáltalán nem tudom követni, most épp mire gondolsz.
@xsasha: Vicces gyerek vagy te, magánszemély. Persze lehet, hogy a kollégának van igaza, és csak tetteted magad hülyének. De azért van még itt opció. Mi van, ha tényleg buta vagy, mint a föld?
"A törvény hatálya a jövőben van" :-) Végül is lehetett volna úgy is törvényt hozni, hogy köteles mindenki időgéppel visszarepülni, és a múltban előre kifizetni a majdan felveendő pénzei után az adót.
:-D
Gyerekvállalási kérdésekről és nyugdíjról.
1,
Hogy miért nem vállalnak az emberek sok gyereket, az egy nagyon hosszú történet, de vannak róla bőséggel kutatások, lsd. Kopp Mária pl. (És nem is értem, hogy ha Kopp Mária jó a fidesznél, akkor a fidesz miért csinálja az ellenkezőjét annak jópár dologban, mint amit tőle (is) lehet hallani évek óta: pl. hogy a középosztálynak nem jó a gyes, ettől a középosztály nem fog több gyereket vállalni, vagy pl. hogy azokban az országokban születik több gyerek, ahol a nők nem kerülnek elképesztő hátrányba a munkapiacon a szüléstől - tehát lehetővé kell tenni, hogy a nő, ha akar, minél hamarabb mehessen vissza dolgozni, és akkor fog sokat szülni - ez le van kutatva, statisztikázva, kiszámolva, igazolva, stb.)
2,
Nyugdíj, időskor, gyerek témában:
nemcsak családi adózást, hanem CSALÁDI NYUGDÍJRENDSZERT is be kellene vezetni.
Alapelv:
nyugdíjjárulékot fizető, tehát dolgozó ember a saját járulékának jelentős részével közvetlenül a nyugdíjas szüleit és a párja nyugdíjas szüleit támogathassa.
Részletek:
nagyon nehéz kidolgozni, ésszel kell, hogy ne omoljon össze a rendszer. Nem könnyű, de meg kellene csinálni.
Fapadosan fordítva: amit én meg a párom befizetünk a közösbe, azt a következő részekre kellene osztani: egyéni, állami, szülői. A szülői résznél megnevezhető max 4 nyugdíjas személy, akinek utalom a rendszeren keresztül. Eredmény: a nemgyerekeseknek hosszabb távon kevesebb nyugdíjuk lesz, mint azoknak, akik dolgozó, adózó, járulékfizető felnőtteket neveltek fel gyerekből. Minél több gyereket neveltek fel, annál inkább.
Aki nem nevelt gyereket, az tegyen jobban félre, hogy ennyivel ne járjon rosszabbul.

Egyébként pedig nekem sem azért van sok gyerekem, hogy később ők tartsanak el. Két része van a dolognak: a gyerek nagyon sokáig támogatandó, de azért ott van a fejemben az is, hogy a "diverzifikált" öngondoskodásom (1, mnyp tagság, 2, valószínűleg önkéntes nyp tagság, 3, ezen kívül félretett pénz) egyik biztonsági lába az, hogy ha nagy gebaszban lennék (pl. minden pénzintézet tönkremenne és már nem tudok dolgozni), csak nem hagynák, hogy éhen haljak. De nem erre építek, ez csak egy utolsó szalmaszál.
@xsasha: "Leszarom a szocialisták szövegét.
Itt arról van szó, hogyha a tanároknak középosztálybeli fizetést akarunk adni, akkor azt valakiknek meg kell termelnie, mert a semmiből nem megy.
Olyan aktív gazdaságot, gyerekvállalást és növekedést kell produkálni, hogy abból kijöjjön az orvosok és a tanárok bére is.
Az nem úgy van, hogy a Fidesz majd ad a tanároknak pénzt, mert a Fidesz abból tud adni, amit beszed a gazdaságból. Előbb a gazdaságot kell rendbetenni, hogy adni lehessen.
De a Fidesz nem csak beszél, hanem tesz is. A szocialisták abban hasonlítanak a magyarliberális köcsögökhöz, hogy azt mondják, amit hallani akarsz, de mögötte nincs teljesítmény. És leginkább azért, mert a beszédhez és a tollforgatáshoz értenek, de semmi máshoz sem. Mindenről megmondják, hogy mi a szar, meg mi a rossz, meg milyen fasza a szabadság.

Talán még egy ideig te sem fogod észrevenni, de itt most egy rendszer épül, amiben a lehetőségeket teszik az emberek elé. És remélhetőleg minél többen belekapaszkodnak ezekbe. Adósságcsökkentés, munkahely teremtés, gyerekvállalás ösztönzése - ezután jöhet az állami szféra reformja, a bértábla rendezés és a szociális háló. Fordítva nem működik"

Neked tényleg nem esik le, hogy magyarországon azért nem vállal a többség gyereket, mert nem fér bele? Felmerült e a fejedben, hogy vannak olyan emberek akik nem azért akarnak gyereket, hogy öregkorukban legyen gondviselőjük meg eltartójuk?

Másrészről, ha az ember vállal is gyereket, a világban amit élünk nem túl életszagú,hogy ők fognak segíteni rajtunk öregkorunkban és nem fordítva. Hiszen minden egyes felnövő generációnak egyre nehezebb dolga van ha biztos megélhetést akar.

Persze lehet itt magasztos célokról meg 2-3-4 gyerekvállalásról beszélni, és lenézni azokat akik nem akarnak utódot. De én azokkal értek egyet és BÜSZKÉN osztom a nézőpontjukat, akik azt mondják, hogy gyereket akkor vállalok, ha tudok neki olyan jövőt biztosítani ami biztos és mindent meg tudok neki adni ahoz, hogy normális értékes ember váljék belőle.

Ez a felelős gondolkodás bazdmeg, és nem az, hogy "csinálj gyereket aki eltart öregkorodban".

Mellékesen nem árt megjegyezni azt sem, hogy a gyerekvállalást ösztönözni a kormány tudja, nagyívű hosszútávú kiszámítható biztonságra törekvő, politikai konszenzuson alapuló programmal. Az elmúlt húsz évben nem igazán erre ment a szekér, köszönhetően a megosztó populista fékevesztett politizálásnak.

És akkor az OV kormány második regnálása alatt tett intézkedéseit nem is feszegetném gondolom tudod miért.
@Makkasz: "Furcsa, de nem igaz, abban érdekeltek a maradók (mint mindenki), hogy ez a merész gazdaságpolitika sikeres legyen."

Féligazság, pontosabban a felszín kapirgálása. Kicsit mélyebben is elemezhetné egy hozzáértő politológus+közgazdász team.
A legjobb scenárió szerintem, hogy nem lesz nagy bukta és csak a pangás évei jönnek, a jövő folyamatos felélésével. Erre mutatott eddig példát ovi csapata.
Az meg nagy kérdés, mivel jár jobban az ország 10-20 éves távlatban, ha pl. a fidesz dupláz és további négy év pangással-töketlenkedéssel húzza az időt, vagy ha kapunk egy pofont (amitől remélhetően még nem bukunk el) és képesek leszünk valami változtatásra, kilépésre a 20 év tendenciájából.
Persze lehetséges, hogy február végére egy zseniális tervezetet tesz le a fidesz és a jövőnk csupa édes-habos álom. Csak kevéssé hiszek benne: sem emberileg nem látom a szükséges nagyságot oviban, sem azt a valós szakértelmet nem látom sorbanállni, dupla sorokban, a fidesz székházak folyosóin, ami egy ilyenhez kell.

Szóval hogy finoman fogalmazzak: komoly embereknek nagyon ki kellene elemezni, mikor járunk jobban mi szavazók (=vágóhídi marhák) itt a pusztában.
@szerénységem:
Nézd, én csak annyit kérek, hogy döntsd el, jogászkodsz, és pontosan használod a fogalmakat, vagy kifejted, hogy mi a problémád a törvénnyel a jogászkodáson kívül.
Ez durva:

blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2011/02/02/motherlode-of-potential-planets-found-more-than-1200-alien-worlds/

A Kepler urtavcso 23 honap alatt 156.000 csillagot vizsgalva talalt 1235 bolygot. (Csak fedesi modszerrel vizsgal, tehat a bolygok keringesi sikjanak a latovonalunkkal parhuzamosnak kell lennie. Valamint a keringesi idonek rovidebnek kell lennie az eddig eltelt idonel)
68 Fold meretu bolygo, 228 nagyobb mint a Fold, 662 Neptunusz meretu, 165 Jupiter meretu, 19 nagyobb, mint a Jupiter, tehat az eddig a nagy tomeguk miatt, konnyen megtalalt szuperjupiterek nem jellemzoek.
54 bolygo, vagy a holdjaik felszinen a homerseklet olyan, hogy folyekony viz lehetseges. Ez azt jelenti, hogy millio szamnyira vannak potencialisan eletre alkalmas bolygok, illetve holdak a galaxisban!!!
@Squid:
"Neked tényleg nem esik le, hogy magyarországon azért nem vállal a többség gyereket, mert nem fér bele?"
Jaja, háború idején is belefért az embereknek, meg olyan korokban és olyan közegekben, ahol az élet minősége a béka segge alatt volt.
A gyerek nem vállalása anyagi okokból a jövő felélése.
Én a nyugdíjrendszerbe is beletenném a gyerekvállalást, remélem, a jövőben ez meg is fog történni.

"Felmerült e a fejedben, hogy vannak olyan emberek akik nem azért akarnak gyereket, hogy öregkorukban legyen gondviselőjük meg eltartójuk?"
Itt nem is eltartóról van szó, hanem arról, hogy a nyugdíjat adóból fizetik, és ha kevesebb gyerek születik, kevesebben fognak adózni, nem lesz miből nyugdíjat fizetni.

"gyereket akkor vállalok, ha tudok neki olyan jövőt biztosítani ami biztos és mindent meg tudok neki adni ahoz, hogy normális értékes ember váljék belőle. "
Azt bízd rá a gyerekre. A jövőt nem te biztosítod számára, legfeljebb az elindulást - viszont az élet lehetőségétől megfosztod. Pedig ha szüleid így gondolkodnak, és mondjuk nem akarnak az átkosba beleszülni gyereket, mert az milyen szar, akkor most nem vitatkoznánk itt.

Ne aggódj, én már most látom, hogy hogy nézik egymás fizetését az emberek, és látják, hogy mekkora a különbség a gyerekek esetén. Egy percig nem aggódom, 4 év alatt meg fog változni a trend.
@Waldi!:
És akkor még nem is beszéltél arról, hogy elképzelhetőek olyan egyensúlyi feltételek, amiben más elemek és folyamatok hozhatnak létre életet.

Viszont eddig még senki sem tudta összeállítani azt a feltételrendszert, ami szükséges az élet kialakulásához.
Kedves Árpád,

általában egyetértek az írásaid tartalmi részével, de most nagyon nem.

Nem gondolod, hogy most Selmeczivel kerültél abszulértéken egy platformra? Selmeczi leszocizta a maradókat, te pedig ellenállóknak tekinted őket. Sztem mindkét következtetés hibás.

Nem lehet feltételezni a maradók nagy részéről azt, hogy nem pártszimpátia alapján döntöttek, hanem mérlegelés, józan gondolkodás után vállalták a kényelmetlenséget és kockázatot?

Utálom ezt a kormányt, mélyen elítélem, a cinizmusát, gőgjét, de a döntésemben nem a harag, a sértettség vagy a daffkeség vezérelt. Sztem a maradók többségét szintén nem az érzelmei motiválták.
@xsasha: "Ez a faszság csak a te fejedben él."

Szerinted!
Azért várjuk meg a "csodás" bejelentéseket. Egy dolgot nem tudsz így sem letagadni. Ovi vagy visszatér a bajnai útra és mo. halad szépen előre --ezt igéri a februári "reformcsomag"-- vagy nem sikerül teljesítenie a nemzetközi elvárásokat és bóvliba sorolják a magyar államadósságot mentőövek nélkül (mert ovi nagy előre gondolkodással szépen kidobta azokat!).
Ha visszatér a 'sárgaköves' útra, akkor volt egy év ámokfutás, néhány ezer(!) milliárt forint elherdálása (kuka!!!) hogy ugyanott folytassa, amit a váltáskor elvártak tőle.

Mit ne mondjak, azért nem kéne azért megdícsérni is.
@Bal: Nézd, vannak gyerekeim, egy szinten érteni véllek, de azért abba is gondolj bele, amit Cseh Tamás énekelt Somlai Margitról: www.youtube.com/watch?v=RW4pinAXh3s

Ilyenek tanítottak téged, vagy anyádékat, fogják tanítani a kölykeidet, vagy gyógyítják, stb. - legyek demagóg, de millió élethelyzet van és Csau után szabadon csak muszájból születni, az pl. Románia nyomorát hozta. Kérdezz ott élőket! Ha automatice a sok gyerek=boldog öreg kor a szülőknek, jó a gazdaságnak, ott akkor kéne lennie a nagy mennyországnak, hisz szültek, csak szültek.... (mert a korombeli nőknek a legnagyobb kincs akkoriban az Infecundin volt, amit innen csempésztek, mert mindenki azt kérte ott.)

Lehet szigorítani majd az abortuszon itthon is - ha már a gyerekvállalás feltételeit nem könnyítik: beszélnek óvoda, bölcsődeépítésről? - de mi lesz? Menjenek a nagyik 40 év után nyugdíjba és melózzanak utána a kicsik örül ingyér, az óccóbb! És akkor mindenkinek négy gyereke lesz?

Én neked adom az eddig befizetett pénzem, nem fogom elvenni a gyerekeid szája elől a falatot, nyugi! Amim van abból fogok élni és még arra se bazírozok most 58 évesen, hogy a kölykeimen élősködök. Akiknek amit tudtam, megadtam, mert azért lazán megszülni, aztán hopp, csináljatok magatok karriert alapok nélkül, nagyon nem megy!

Három-négy nyelvvizsga, egyetem, Erasmus-ösztöndíj finanszírozása (mert abból nem lehet kint megélni és melót se tud minden magyar fiatal ott vállalni tanulás mellett), szaktanfolyamok, stb.stb. Tudod, mi úgy gondoltuk, hogy nem a nyugdíj miatt vállalunk gyereket, hanem szerelemből, örömből és olyan életet adunk - ha már idehívtuk magunkhoz -, ami európai emberhez méltó.

És ha a harmadikat már nem tudtam fizikai és egyéb okok miatt, akkor nem reszkíroztunk. Adunk nekik lakást, nem Orbán és a drága Csányi meg egyéb bank jóindulatára bízzuk az életkezdésüket. Ennyi telt.
Hogy te szakmányban szaporodsz, az a te dolgod, de ne legyen már kötelező x számút kipotyogtatni, ha nincs meg rá semmilyen fedezet. És van, aki csak egyre van hitelesítve odafigyelés, szeretet terén, ne írj már elő mennyiséget másoknak! Ez nem a sertéshízlalda á le Hofi!

Neked szerződésed van személyesen istennel, hogy mindig lesz jól fizető és három, +x kölyket színvonalasan eltartani képes jövedelmed?

És igenis, a te nagyszüleidtől is keményen levontak, abból ment a dédik nyugdíjára a pénzt; fel lehet horgadni, - ahogy szerénységem is írja -, ezen az újabb, most épp nyugger vs. ifjú titán között ásott árok láttán, de ez aljas manipulatív dolog.

Az én szüleim is el tudták volna hawaii-ozni a tőlük levont összeget, mi is el tudtuk volna, hidd el! Ha jó így gyűlölködni, tegyed, citromba harapott fejjel fogsz három gyereket nevelni a mire? A további gyűlöletre?

Igen, gyűjteni kell és nagyon örülök, hogy a fiam van annyira intelligens hogy ezt belátja, és nem adta oda ezeknek a tetűknek, amit tőle levontak.

Valaki hozzáértő azt mondja meg, ha kiveszem az OTP-ből minden pénzem, hová érdemes rakni? (mert az ottani hölgyek nagyon kedvesek, de Csányi bucifejű zsírmalac megfeküdte a gyomromat és nem jó szívvel gondolok arra, hogy garázdálkodik a manimom. Ha már gondoskodok magamról öreg napjaimra, ne ezen a szemeten múljék egy fillér hasznom vagy károm se.)
@Ergosum: Ha te csupán józanul mérlegeltél, párszimpátia a fasorban se - milyen párt iránt lehet itt ma szimpátiát érezni, könyörgöm???? - akkor azzal kimondod, hogy a Fidesz közönséges hazug, mert azt kommunikálta, hogy a manyup csalás, rablás, eltékozlás, ármány, és ő most és így megment ettől. Te viszont számoltál, utánanéztél és ezután úgy döntöttél, hogy nem igaz ez.

Na, sokaknál tudod, ilyesmi megvilágosodás már azért némi érzelmi hatást kiváltott. Az, hogy egy van egy kormányunk, amelyik pofátlanul belehazudik fekete-fehér számok ellenére is a pofánkba, saját választási ígéreteit is átugrálva ugye: kepviselofunky.blog.hu/2010/11/25/2010_aprilis_fidesz_megvedjuk_a_nyugdijpenztarakat.

Plusz zsarol, lásd az ügyvédi letétekben lévő tízezernél is több nyilatkozatot a kényszer hatására történ átlépésről. Alig adva időt a körültekintő döntésre - ahogy azt itt többen felvetették.

Ha csak a tényekre hagyatkoztak volna, mint írod akkor lenne két v. több hónap fontolgatni, semmi retorzió, nehezítés meglobogtatása és simán rábíznák az emberek józan eszére a döntést.

Ha az állami annyira csúcs, akkor úgyis oda ment volna enélkül a szkander nélkül is a java és tényleg csak a megrögzötten őrült maszoposok tartottak volna ki dafkéból, inkább bebukva anyagiakat. De nem ez történt.

Árpád meg Selmeczi szerintem két külön univerzum és ha igaz, amit Waldi beadott: "Ez azt jelenti, hogy millio szamnyira vannak potencialisan eletre alkalmas bolygok, illetve holdak a galaxisban!!!" - akkor kérném, hogy a szolinagysádot valamelyik nagyon távolira lőjék ki. Mert az itteni földi emberi gondolkodással olyan szinten nincs egységben, hogy az már egy másik dimenzió, amit képvisel és mond.
@Waldi!: Na most hogy ítélje a cimbijét, akivel a balhé előtt percekben ott pohosodik és feszít nagy boldogan? www.origo.hu/nagyvilag/20110124-orban-mubarak-talalkozo-kozeppontban-az-arabmagyar-kapcsolatok.html

Nézd meg, hogy vigyorog felszabadultan, mint a tejbetök Mubival: végre nem cseszegeti ott senki a médiatörvényért, ezért, azért, amazért, mint a hülye eu-s kollégák. Majd elmegy Davosba az újabb csendőrpofonért...
@a szív fészkei:

Biztosan jól értelmezted, amit írtam és elolvastad végig?

Adott volt egy helyzet, abban kellett döntést hozni. Függetlenül attól, hogy a helyzetről egyébként mi a véleményem.
Nekem nagyon sok fideszes ismerősöm maradt a manyupban, akik nem tartják magukat ellenállónak. Az már egy érdekes kérdés, hogy a sok visszásságot látva és tapasztalva, miért szimpatizálnak még mindig ezzel a kormánnyal.
De az már egy másik történet.
@a szív fészkei:

Biztosan jól értelmezted, amit leírtam és elolvastad végig?

Adott volt egy helyzet, abban kellett döntést hozni. Függetlenül attól, hogy magáról a helyzetről, illetve a döntés valódiságáról mi a véleményem.
Nekem nagyon sok fideszes ismerősöm maradt a manyupban, akik továbbra is fidesz-szimpatizánsok maradtak.
Az egy érdekes kérdés, hogy látva és tapasztalva a visszásságokat ez hogyan lehetséges. De ez egy másik történet.
Én pusztán az nehezményez,ha a maradókat ellenállónak vagy éppen szocibérencnek állítják be.
@Ergosum: Remélem, nem vagyok szenilemilné még nagyon és felfogtalak... :-))
A fiam se tartja magát ellenállónak, illetve a manipulációnak, a zsarolásnak és a hazugságnak ellenállt.

A fideszes haverjaid eme tettükkel elárulták a vezért, sajnálom ez van. Olvasd el a nyilatkozataikat, - diadal, győzelem, stb. a legenyhébb kifejezések ezzel kapcsolatban - ez nekik nem csak számtanról szólt. www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110202-orban-viktor-miniszterelnok-sajtotajekoztatot-tart-szerdan-a-parlamentben.html Ebből: "[...]Az emberek "összefogását" a kormány nevében megköszönő miniszterelnök szerint egy önkéntes és egy szolidaritásalapú, állami tulajdonú nyugdíjrendszer lesz majd a jövőben"

Na, itt azért a szokott közhelypaneljai puffognak, csak elismered: összefogás, hálás köszönöm, ÖNKÉNTES!!! stb. - szóval még egyszer nála nehogy má` csak matekozás legyen ez a téma!

De te úgy látod, ahogy látni akarod.

A fiam aztán szocialistától, LMP-től, pláne jobbikbandától fényévekre van, mint a legtöbb maradó ismerősöm is.
@xsasha: "Olyan aktív gazdaságot, gyerekvállalást és növekedést kell produkálni, hogy abból kijöjjön az orvosok és a tanárok bére is."

Vagyis a tanárok még 20-25 évig nyomorogjanak, ugye. Az orvosok meg menjenek külföldre. A családonként 2-3 gyereket etessék esetleg az egyházak, mert az államnak nincs miből.
Szép kis jövőkép.
@a szív fészkei:

Nem haverjaim, hanem ismerőseim. Számomra ez lényeges különbség:)

"szóval még egyszer nála nehogy má` csak matekozás legyen ez a téma! "

A téma indulatokat gerjeszt, ezt egyetlen percig sem vitattam. Ahogyan azt sem, hogy gusztustalannak tartom, tartottam az egész körítést. Megjegyzem nem ez az első és vélhetően nem is az utolsó olyan téma, aminek tálalásától és kivitelezésétől hányingerem lesz.
Viszont dönteni továbbra se érzelmi, hanem racionális indokok alapján fogok.
Pl. 3 gyerekem van, az átlagtól magasabb jövedelmem, az új adózással lényegesen jobban fogok járni.
Érzelmi alapon vissza kellene utalnom az "így képződött nyereségemet"?
Akkor ellenálló lennék, ha megtartom, akkor pedig fideszbérenc?
@xsasha: "Annyi baromságot összehordtatok már, hogy egyáltalán nem tudom követni, most épp mire gondolsz. "

Úgy érted, hogy nem csak tetteted?
A végkielégítésre gondoltam, ami alól természetesen a jó pártkatonák felmentést kaptak. (ezt rajtad kívül mindenki érti. Nem mókás?)
Gondolom te az alkotmánybíróságnál is jogászabb vagy, ezért mersz ilyen kijelentéseket tenni. Dehát nem te vagy az egyetlen abból a körből. Lázár is jobban ért hozzá. Kíváncsi lennék mit szólna hozzá, ha az Ő 5 évvel ezelőtti bármiféle keresményére mondaná azt valaki, hogy adózza le utólag! Akkor tudna nyígni Ő is, meg valószínűleg te is, hogy alkotmányellenes. Tudod: Vannak az egyenlők, meg az egyenlőbbek.
@xsasha: ""Neked tényleg nem esik le, hogy magyarországon azért nem vállal a többség gyereket, mert nem fér bele?"
Jaja, háború idején is belefért az embereknek, meg olyan korokban és olyan közegekben, ahol az élet minősége a béka segge alatt volt.
A gyerek nem vállalása anyagi okokból a jövő felélése.
Én a nyugdíjrendszerbe is beletenném a gyerekvállalást, remélem, a jövőben ez meg is fog történni.

"Felmerült e a fejedben, hogy vannak olyan emberek akik nem azért akarnak gyereket, hogy öregkorukban legyen gondviselőjük meg eltartójuk?"
Itt nem is eltartóról van szó, hanem arról, hogy a nyugdíjat adóból fizetik, és ha kevesebb gyerek születik, kevesebben fognak adózni, nem lesz miből nyugdíjat fizetni.

"gyereket akkor vállalok, ha tudok neki olyan jövőt biztosítani ami biztos és mindent meg tudok neki adni ahoz, hogy normális értékes ember váljék belőle. "
Azt bízd rá a gyerekre. A jövőt nem te biztosítod számára, legfeljebb az elindulást - viszont az élet lehetőségétől megfosztod. Pedig ha szüleid így gondolkodnak, és mondjuk nem akarnak az átkosba beleszülni gyereket, mert az milyen szar, akkor most nem vitatkoznánk itt.

Ne aggódj, én már most látom, hogy hogy nézik egymás fizetését az emberek, és látják, hogy mekkora a különbség a gyerekek esetén. Egy percig nem aggódom, 4 év alatt meg fog változni a trend."

Már ezerszer megfogadtam, hogy nem válaszolok neked, de akkora orbitális túlzásokba esel, hogy mindig megszegem.

Igen a háborúban az emberek vállaltak gyereket, ebből törvényszerűen az következik hogy most is kéne? Igen az ő életük a béka segge alatt volt, ez miért releváns válasz arra, hogy valaki tudatosan átgondolva és mérlegelve meggondolja 2011-ben fél évszázaddal később?

"A gyerek nem vállalása anyagi okokból a jövő felélése.
Én a nyugdíjrendszerbe is beletenném a gyerekvállalást, remélem, a jövőben ez meg is fog történni."

Vagy esetleg tudatos döntés, hisz nem tudod neki azt a jövőt vagy azt a jövőképet biztosítani amit megérdemel. Gyereket szülni nem azért kell, hogy valaki fizessen adót ha én megöregszem, hacsak nem valami félfasiszta utópiát építesz.

A "ki fog adót fizetni" felvetésed szintén hihetetlenül viccesen ignorálja a mai magyar valóságot. (ami mellesleg előrevetíti a jövőt is) Ma konkrétan a 20-30+ éves generáció cirka háromnegyede vagy munkanélküli, vagy adócsaló + minimálbérmágus, vagy sosem dolgozott és nem is akar.

Gondolom a te elméleted szerint ez nem gáz, mert ha még többen lesznek akkor jó lesz. Az eszedbe sem jut, hogy a most felnövő és fiatal felnőtt korosztály konkrétan szintén adócsaló és járulékfizetés elkerülő lesz, mert magyarországon ez a gyakorlat.

Ha vennéd a fáradtságot és nem a balfasz lózungjaidat teregetnéd mindenhol a blog.hu-n, akkor esetleg elgondolkozhatnál azon, hogy egy állam túlélését az ADÓZÓK biztosítják.

Tudod azok akikből magyarországon jelen pillanatban kb 1,5Millió van... Tudod azok az isten barmai akik tisztességes módon dolgozva és fizetve eltartják a másik 8,5M embert.

Na belőlük kéne több! Csinálhatsz bárhány gyereket, ha az adóelkerülés továbbra is menő marad semmit nem érsz vele. Ennek az országnak nem több gyerek kell hanem több tisztességes ember és több jó adózó.

Ezen kéne melózni, és nem a rendes adózókat szopatni nonstop, míg a piócák röhögve prosperálnak.

Én a MNYP pénzem lehúzása után baszottul nem érzem, hogy maradnom kéne a "jó adózó" kategóriában, és kezdem megérteni miért is jó szarni mindenkire és lopni ahol tudok...
Vezérigazgatónk pöcsorrúja ilyet szólt (A Pál, apostol nélkül)

„A magyar köznyelv nemzeti összetartozásunk elsődleges kifejezőeszköze. Csak az a nemzet képes mások értékeit tisztelni, amely tudatában van saját értékeinek, és azokhoz méltóképpen viszonyul.”

Idézett atlétánk, mit is tesz mondattanilag? valójában, tényleg nem hazudik, hanem gonosz.

1. „Magyar „K Ö Z „ nyelv nemzeti összetartozásunk elsődleges kifejezőeszköze „…: Tehát, amit terjesztünk ökörarcú pletykákat, az a magyar nemzet. Evvel megalázza magyar nyelvünk úttörőit, József Attilától Petőfiig, mert az is megyar köznylev hogy:

"A semmi ágán ül szivem, kis teste hangtalan vacog, köréje gyűlnek szeliden s nézik, nézik a csillagok"

2. Hitler igencsak terjesztette azt a pletykát, hogy a zsidóktól szar a világ. terjedt is, mint a lapos fing. Pál sosem mondta, hogy evvel nem ért egyet.

3. A nemzetet degradáltra a KÖZ-re, így a már hugybamártott „nemzet” kifejezéssel, nekimegy, mint egy talicska szar ’a’saját értékeinek” (Nyilván nem hallott arról a szólásról, hogy aki árpa közé keveredik, azt Dante poklában is csődörök szopatják, kakiból kiálló fejjel)

Jobban járt volna, ha tovább sportol. Vagy legalább odaáll egy sportoló mellé a fényképen. Vagy beszél valakivel, akinek van sportoló ismerőse.

Az isten látja és nem szól semmit, nem is kell, elbukik magától, de miért is? Mert a hangképző szervünket gondolat átadására formálta ki a teremtő, azonban Pál, annyi gondolatot sem ad át eme szervével, mint egy Darusautó egy halikrának.

Egyik szava 3 szókötésen belül a másiakt pofozza. Az élet nagy üzletét tekintve, különösen hülye gyereknek nevezhetjük. Az egészbe egyet nem fogok fel (bár nevetőgörcsöm van tőle valamiért), ő mit nyert vele? Úgy néz ki túltett a gyáva kis jogászpáván is, pedig ott ugyanezen kuncogtam. Jó okkal...de most :)valódi gyöngyszemek peregnek le negédes ajkáról.

Azt hiszem, Pali lenyomta a szíréneket. Ha ezt tudta volna Homérosz, inkább Palit énekli meg.
@kov_vacs: Neve is van: LMP. Ezek mind stimmelnek, amit mondasz. Bár a magánnyugdíjat nem szeretik, mondjuk az államit se ilyen formában, ahogy most van.
@eMeL: Csak vigyázzunk, ha végül visszasunnyogunk arra a bizonyos útra, nehogy kimondjuk annak a nevét, aki elsőként oda navigált bennünket, mert még kiderülne, hogy nem is egy év ment a levesbe hanem öt...
@iii: Nekem nem OK, nekem ők balosok, valamint nem vagyok oda a zöldmániáért. De ha nem lesz választék...
@kov_vacs: Ez, hogy balos, csak címke, a konkrétumokat kell megnézni. A zöldmániában pedig odaát már nemcsak a zöld pártok vesznek részt, de az összes mérvadó párt is. Elég, ha meghallgatod Obama "évértekelő" beszédét, simán elférne az LMP-ben is.
@Ergosum: Azért a három gyereked után járó pénzbeli előnyhöz jutást nem ilyen lelki masszázsszalon előzte ugye? Hogy befenyítenek, ha nem mész át, ha nem mondasz le róla ÖNKÉNT!!, hogy ha mersz maradni, mostantól ott vannak az adataid valakik - főnökeid - kezében és visszaélhetnek vele... Na szóval ne csináld, hogy nem érted, miért ellenállókról ír Árpád ennél és másnál miért nem?

Mert te olyan szituban vagy - mint pl. a fiam - hogy a főnök nem él vissza ezzel és nem rúg ki, mint a macskát szarni, az a mázlid. De voltak, akik nem mertek átlépni, noha a ráció náluk is csengetett! Ennyire nem lehetnek emberek vakok másokra, mert őnekik pünktilch most nagyon jó és optimális a helyzetük. A soktízezer nem ilyen csupán viccből adott le nyilatkozott a kényszerről?

Ha meghagyták volna a számolás, a 2x2=4 hűvösségét, rábízva tényleg mindenkire mi a jó neki, nem szól senkit semmit, pláne nem ellenállásról nem delirál.

De itt kőkemény ideológiai HARC volt - hogy a dög manyupos elette az árvák vacsoráját a tudjukiféle tőzsdézdőkkel együtt, ám hogy ha onnan átmész állami csecsre, már jófiú vagy, aki megmenti a haza öregjeit, sőt magát a hazát ezzel. Ha meg harc forog fent, akkor az egyik fél szemben áll a másikkal. Jogos Árpád szimbóluma.

Itt nem a racionalitásnak adtak főszerepet, épp hogy azt gátolták mindenféle hamis sajtájjal - de az nagyon is árulkodó, hogy pont a legbutább szőkét, Selmeczit dobták oda, jelezve, hogy mindegy is, mint rizsáznak, kell a lé és kész! - irreális határidőkkel, feltételekkel.

A te magasabb jövedelmedhez gratula, használd egészséggel, de látod, másoktól meg mennyit vágott (írta valaki tanár szüleiről) a babafiú.
Mert neki félmillával dúsabb lett a kis borítékja merő egy véletlenségből. Ötször már beadtam, hogy a vezérkarából ki mennyire nem járt rosszul ezzel. Természetesen ő vezeti a libasort. Minden szentnek kurva hajlékony maga felé a keze.

Hát élvezd, hogy ebben legalább azonosak az érdekeitek. Nem volt titok, hogy a több gyerekes, jól keresőknek akar kedvezni. Más nincs is a látókörében.
@implode: "3%

Ezt tudod értelmezni??? Ennyi MNYP tag maradt."

Megjegyzem, a befizetett tőke(!) 10%-át képviseli ez a 3%. Kicsit megint más.

Ettől függetlenül, hülye vagy ha nem látod be, hogy erős ellenszél volt a manyup fenntartása ellen.

Szerintem az emberek már régóta (legalább 30 éves hagyomány!) arra rendezkednek be, hogy fizetik a minimális(!) adót és tb-t + nyugdíjjárulékot, amit muszáj az adott helyzetükben és élnek amennyiből tudnak.
Most csak annyi változott, hogy ahogy nemigen számítanak az állami fogorvosra (lassan már iskolára vagy szakorvosra, kórházra sem) úgy az állami nyugdíjat is zárójelbe teszik majd. Még többet kell megtakarítani az államon, hogy többet tudjanak félretenni.
Az irányok nem jók, de ovi továbbra is erőszakkal lökdösi a társadalmat rossz felé.
@anyátok: :-) Ő csak tudja, hogy lesz jó.

Nekünk az egész életünk eltelt kurvaszép jövőképpel, nem igaz? Az mindig nagyon gyönyörűséges volt. Aztán más gyűrűzött be helyette és kicsit átírta folyton az egészet. De mindig csak picit kellett volna türelemmel várni. Mint most is...
@kako_j: Az idő már csak ilyen rugalmas, mint a gatyagumi. Náluk a múlt akkor kezdődik el, amikor ők ez elkezdik. Másnál is akkor, amikor ők az elkezdik,c csak annak a másnak az nem annyira jó.

Annyiféle idősík van, nem? Mindjárt le is vezetitek, tudom. :-))
@Törpemongúz: Na de Odüsszeusz bedugta társa füleit viasszal Kirké tanácsára a szirénénekek elől! Ő magát az árbochoz kötözte, hogy mégis hallja, mivel ölik sorra a jó hajósemebreket, aik közül egy se menekül, aki beszopja a hamis dalárda zengeményeit.
"aki esztelenül közeleg, s meghallja a szirén-
zengzeteket, felesége s az apróbb gyermekek otthon
őt többé sosem üdvözlik, neki már nem örülnek,
mert csengőszavu dallal a két Szírén megigézi." - írta a vak, de máig ellátó Homérosz ugyebár.

Szóval bédugni fületek ez elől gyorsan, vagy tudni, Pál szava így hová visz. (kijött?) A sírba - mondá az antik költő.
@a szív fészkei:

Ember, miről beszélsz?!

Olyan dolgokat adsz a számba, amit nem mondtam, aztán levonsz belőle különféle következtetéseket?

Azt mondtam, hogy attól, hogy én maradtam, még nem lettem sem ellenálló, sem szocibérenc.
Ha felveszem az adókedvezményt, attól még nm leszek sem fideszbérenc, sem áruló.
Mint ahogyan akik visszaléptek, azok sem azért léptek vissza, mert fideszbérencek vagy éppen gyávák.

Mérlegelniük kellett az adott helyzet ismeretében és ebből levonni azt, hogy kinek milyen a pártszimpátiája, sztem hülyeség. Ennyit mondtam a cikkel kapcsolatban. Nem többet. De még ragozhatod nyugodtan.
@Ergosum: Én is ezt mondom ember. Hogy nem pártszimpátia döntött a manyupnál maradás mellett hanem gazdasági ráció, de ezt a tiszta döntést igenis pátszimpátiás lépéssé tette Orbán. Még így utólag is a beszédében.
Aki maradt, az számára - ha tetszik neked, ha nem; mivel nem te döntöd el helyette - valahol ellenség lett.

Nem te mondod ezt, én mondom. Ennyiből jogos Árpád címe és kész. Te meg ezt vitattad, mert szerinted itt minden csak kiszámolható és ennyi volt a téma, nem több. Neked.

Voltam bátor már az elején leszögezni, hogy közel távol nincs maszopos és egyéb pártkatona ismerős, barát, családtag a maradók között. Na de a Fideszt is utálják, az biztos. Ez a presseres "kint is vagyok, bent is vagyok" nekik nem megy - ezek az én vállalt barátaim.

Amúgy sokan bevallották itt Tótán is, hogy igenis visszaléptek, mert gyávák, hisz élni kell és a gyereknek enni adni. Dr. Kröger nevű nick - ha jól emlékszem - ezt írta, de pl. a nagyon okos Lord Valdez is, aki azon vacillált, ha neadj isten megrokkanna, akkor mi lenne vele? liberatorium.blog.hu/2011/01/12/gyoztetek_bameg
@Bal: ne egy svéd családhoz hasonlítsd már az itt élőket. A legtöbben 2 kölköt is alig bírnak etetni, akkor hova vállaljon 4-5-öt? A legtöbb családnál nem a magas életszínvonal iránti igény miatt nincs több gyerek, hanem mert már így is az éhenhalás szélén állnak. Arról nem is beszélve, hogy a nő ekkora távollét alatt simán elveszti a munkáját, ezt elég kevesen merik megkockáztatni.
@Waldi!:

OFF (bocsánat, de egyik kedvenc témám... :)

Az tényleg érdekes, hogy rengeteg földszerű bolygót találtak a lakhatási zónában.
De még semmit nem tudunk arról, hogy
a)van-e rajtuk víz
b)kialakult-e az élet rajtuk
c)ha igen, akkor csak prokarióták, vagy megtették az ugrást, és kialakultak eukarióták (csak az arányok végett: 3,5 milliárd éve jelentek meg a prokarióták, és 1,3-1,7 milliárd éve "csak" az eukarióták)
d)nem tudjuk, hogy a fentieknek megfelelők közül mennyinél alakult ki az intelligencia
e)nem tudjuk, hogy mennyinél alakult ki technikai civilizáció (utolsó 200 évet leszámítva a Földön is "hiába" volt intelligens élet, nem lehetett volna messziről kiszúrni
f)Ha kialakul egy technikai civilizáció, "átlagosan" mennyi ideig marad fönn?

Szóval az helyzet, hogy még mindig semmit nem tudunk a Drake-formula egyes tagjairól (pl a fenti b-től d pontig terjedő kérdésekre a biológiának kéne válaszolni, de nem tudunk milyen mintából statisztikát, valószínűséget számítani)

ON

Azért vicces, hogy a 300 forintos népszavazás a 300 forintról szólt, és nem a Gyurcsánytakarodj-ról, ugyanakkor a milliós nagyságrendű pénz elbukása/megtartása tisztán érzelmi kérdés sokak szerint. :)
index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/03/varatlanul_kemeny_kritikat_kaptunk_az_imf-tol/

Szanalmasak ezzel az altalanos iskolai tankonyvi elavult matematikajukkal, ugye Xsasha? Hat nem ertik, hogy az Orban kormany es a Nemzeti egyuttmukodes kormanya mar reg tullepett a szamok beklyojan? Most tenyleg autodafen kell maglyara vettni egy teljes IMF kuldottseget, az EU parlament frakciovezetoivel egyutt, nehany filozofussal fuszerezve es Kossuth teri autodafen, hogy megtanuljak, hogy mi a magyarok istene? :D
@Waldi!: :-DDDDDDDDD Alorzanfan, akkor kárálhat majd a Cohn-Bendit! Szereti a vöröset, hát kap.
@Non est volentis: "Ha kialakul egy technikai civilizáció, "átlagosan" mennyi ideig marad fönn?"

Jó volna tudni.
Öreg professzorom (nyugodjon békében)
azt mondogatta, az ember egy olyan állatfaj, amely a techniai fejlődés bizonyos fokára jutva kiirtja önmagát.

Hát, nem tudom. A környezetét ügyesen rongálja, az biztos.

Kérdésem: kötelező ez? Az agresszív hülyeségnek túlélési értéke van?

A magyar politikában feltétlenül.
És más bolygókon?
@a szív fészkei: "élni kell és a gyereknek enni adni"

Te, Sziv, én már azon is csodálkozom, hogy egy gyereket is mer vállalni olyan, akinek nincs komoly vagyon és nagyon befolyásos pénzügyi család a háta mögött!
Bérből és fizetésből? Meddig? Amig lapátra nem kerül. És azután?

Sok éve volt siker egy regény, Hans Fallada: Mi lesz veled emberke?
Kérdőjellel fejezte be a szerző (a papát kirúgták, amikor felesége az első babát szűlte otthon, mert nem tellett kórházra).
?
Nem baj, fő, hogy újra lesz Ludovika Akadémiánk.
@anyátok: Hát a lányom még nem is mer az ad hoc melókra gyereket vállalni. Vérzik is az unokákra áhítozó szívem és kapacitásom. A fiam meg pláne nem, még kezdetén vannak a hajtáspajtásnak.

Na, mert itt ugyan mindenki az átlag felett keres jóval iszony jó pozícióban, csodálatos adófizetői morállal - amit innen köszönök! :-)) - de amikor valakit sokéves munkaviszonnyal a háta mögött kirúgnak és csak svarciban kap utána alkalmi munkát, mindenét maga fizeti maga után, akkor mi legyen? Nem mindenki bűnöző és adócsaló.

Ha állásinterjún célozgat arra - főleg a szent magyar vállalkozónál -, hogy bejelentés, stb.rögtön megmutatja elvtárs neki, merre van az ajtó. Nem mindenki kerül multihoz vezető posztra, még ha tanult is érte, tud négy nyelvet, tud sok mindent. Esetleg a kora miatt, pl. férjem.

Nem tudott a marhája tíz-húsz évvel később születni, ahogy egy HR-es tanácsolta neki segítőkészen :-DD. Ő legalább válaszolt...

Szóval láttam karón varjút: banki vezetős kurvajóból se perc alatt repülni, még ki se hűlt a bőrülés a főnöki Volvóban alóla. Imádom ezeket a nagyon tuti mondókat, bármi jöhet és annak az ellentetje is.

Ki is lehet menni, ja, de én csak olyanokat látok, akik húznak haza, mint a vadlibák és nem a mongol feketemosogató-dézsa mellől, hanem pl. Sp-ban végzett és dolgozott belsőépítészként. (ott 14 %-os a munkanélküliség?) Vagy marketingesként kapja a franciáktól a segélyt, mert nincs melója Párizsban. Ők kinti diplomával rendelkeznek, évekig ott élt/nek, nem az van, hogy innen tangózik ki családdal és magyar dipoval hirtelen felindulásból.

Iszonyú bizonytalanság van és annyira nem csak a szakmai tudástól függnek sok helyen a dolgok. (erről is szól az államiba menés "önkéntessége", kackac.)

Én azt szoktam olvasni amerikai barátomtól, milyen neki, amikor igazgatóként a világverő számtech cégétől rugdossa sajna ki a családos mérnököket. Nem tehet mást.

Na de ott nincsenek tisztában Orbán sámán titkos tanaival, azért olyan hülyék.
@a szív fészkei: "Valaki hozzáértő azt mondja meg, ha kiveszem az OTP-ből minden pénzem, hová érdemes rakni?"

Ez engem is érdekelne!
@Non est volentis:

a)van-e rajtuk víz

A naprendszerben rengeteg a jeg/vizhold. De a szilikat bolygokra, mint a Fold ustokosok hoznak oceannyi vizet.
Erzesem szerint ez max. egy egy nagysagrendes szorzo.

b)kialakult-e az élet rajtuk

A Foldon nehany szazmillio ev alatt kialakult az elet. Valoszinuleg az elet szinte mindenhol megjelenik, ahol van lehetosege ra, persze jo lenne tudni, hogy a naprendszeren belul van-e mashol (fuggetlenul fejlodott) elet.
Valoszinuleg ez is egy nagysagrendi szorzo.

c)ha igen, akkor csak prokarióták, vagy megtették az ugrást, és kialakultak eukarióták (csak az arányok végett: 3,5 milliárd éve jelentek meg a prokarióták, és 1,3-1,7 milliárd éve "csak" az eukarióták)

Dawking szerint is ez a szuk keresztmetszet, ahhez oriasi veletlenek kellenek, hogy a gazdasejt ne emessze meg a lenyelt sejtszervecskeket es szimbiontakent szaporodjanak.
Ez akar ket-harom nagysagrend is lehet.

d)nem tudjuk, hogy a fentieknek megfelelők közül mennyinél alakult ki az intelligencia

Ez is fogas kerdes. Ha nincs a Chicxulub esemeny, akkor meg mindig dino-k lennenek? Ki tudott volna fejlodni egy ertelmes dino? Egyaltan mi vagyunk-e az egyetlen ertelmes faj a bolygon? (Csimpanzok, bonobok elindultak olyan eszkozhasznalat fele, hogy en erre nemmel felelnek, de egyes delfin fajok eseten is nagy valoszinuseggel inteligenciarol beszelhetunk)
Szerintem ez egy-ket nagysagrend.

e)nem tudjuk, hogy mennyinél alakult ki technikai civilizáció (utolsó 200 évet leszámítva a Földön is "hiába" volt intelligens élet, nem lehetett volna messziről kiszúrni

Egy oceanbolygon valoszinuleg nem lesz technikai civilizacio.
Lehetseges, hogy egy nagysagrend eleg, de lehet tobb is.

f)Ha kialakul egy technikai civilizáció, "átlagosan" mennyi ideig marad fönn?

Hat a radio felfedezese es maghasadas felfedezeseig szukseges parszaz ev vagy evtizedtol es az evmilliardokig barmi lehet a valasz.
A kerdes, hogy meddig marad fent az az ablak, amig kepesek vagyunk veluk kommunikalni vagy egyaltalan felismerni a jelenletuket.

Mindenesetre, az rendkivul jelentos eredmeny, hogy most mar tudjuk, hogy rengeteg Fold meretu, szilard felszinnel rendelkezo bolygo letezik, az eddig konnyen felfedezett eletre alkalmatlan forro Jupiter tipusu bolygok helyett.
Az eletre vonatkozo az elso ketsegbevonhatatlan bizonyitek az lesz, ha az egyik bolygo legkoreben oxigent talalunk, mivel a kizarolag es csak is fotoszintezissel johet letre.

Az fo es legegetobb kerdes, hogy miert nem latjuk, halljuk megse ET kommunikaciojat es a nyomait? Kozmikus allatkert, meg nem vagyunk eleg erettek, hogy befogadjanak? Annyira fejlettek, hogy szamunkra felfoghatatlan modon kommunikalnak?
@anyátok:

Engem is erdekelne. Bar elobb meg kene varni, hogy melyik penztar marad meg.
Ha csak 1999 tag van valahol, akkor lehet menni segiteni?
@Squid:
"Igen a háborúban az emberek vállaltak gyereket, ebből törvényszerűen az következik hogy most is kéne? Igen az ő életük a béka segge alatt volt, ez miért releváns válasz arra, hogy valaki tudatosan átgondolva és mérlegelve meggondolja 2011-ben fél évszázaddal később?"
Igen. Azért mert nem anyagi kérdés a gyerekvállalás. Ha meg már anyagi oldalról szemléljük, akkor vigyünk bele idődimenziót is, és akkor megint az a válasz, hogy igen.

"Vagy esetleg tudatos döntés, hisz nem tudod neki azt a jövőt vagy azt a jövőképet biztosítani amit megérdemel. Gyereket szülni nem azért kell, hogy valaki fizessen adót ha én megöregszem, hacsak nem valami félfasiszta utópiát építesz."
Az én álláspontom, hogy tök mind1, milyen álláspontot képviselsz, gyereket vállalni kell. A gyerek az életet érdemli meg, nem pedig azt a jövőképet, amit te elképzelsz neki. A jövőt még néhány évre sem tudod megjósolni, nemhogy te határozd meg a gyereked jövőjét. A gyereknek egy dolgot kell biztosítani, hogy boldog lehessen: az életet!

"Ma konkrétan a 20-30+ éves generáció cirka háromnegyede vagy munkanélküli, vagy adócsaló + minimálbérmágus, vagy sosem dolgozott és nem is akar. "
Nézd, nem akarok csúnyán fogalmazni. Talán esetleg alapozd ezt meg valami statisztikákkal. Mert én másutt meg azt hallom, hogy a fiatalokkal nem tudnak lépést tartani az idősebbek, mert a nyelvtanulás, informatika, menedzsment és egyebek terén egyszerűen a kor jellege miatt lehetetlen lépést tartani.

"mert magyarországon ez a gyakorlat."
Ez a szocializmus gyakorlata. Eltemetjük, mint a szocializmust.

"Ennek az országnak nem több gyerek kell hanem több tisztességes ember és több jó adózó."
Te azt mondod, hogy azért nem érdemes búzát vetni, mert nem búzára van szükség, hanem lisztre... Igen, a búzát meg kell őrölni, de ha elfogy a búza, nem lesz liszt sem.

"Ezen kéne melózni, és nem a rendes adózókat szopatni nonstop, míg a piócák röhögve prosperálnak. "
SZJA csökkentés, járulék csökkentés, a gyerek utáni kedvezmények adókedvezmények formájában, nem pedig natívan... - igen, ezen melóznak.

"Én a MNYP pénzem lehúzása után baszottul nem érzem, hogy maradnom kéne a "jó adózó" kategóriában, és kezdem megérteni miért is jó szarni mindenkire és lopni ahol tudok..."
Ez a te döntésed. Remélem, hogy 4 év alatt sikerül olyan környezetet kialakítani, hogy ellenkező irányú folyamatok legyenek a népszerűbbek.
@Waldi!:

Nem tudom ugyan, hogy ennek mi köze a magánnyugdíj pénztárakhoz, de miután az a téma már foszlányokká lett szétírva itten (a bloggal együtt), nyugodtan áttérhetünk más témákra is.

Egy civilizáció hanyatlása a technikai fejlődéssel kezdődik. A legcivilizáltabb népek (Európa) már rájöttek arra, hogy nem szükséges olyan nagyon szaporodni, és a növekvő szabadidejükben inkább egyéb mulatságokkal foglalkoznak (van belőle dögivel, és egyre több lesz). Így aztán a földi népesség majd szépen lecsökken, a kiszolgálásunk meg egyre fejlődik (a gépek uralmának ostobaságában én egyáltalán nem hiszek), és mikor már senki se veszi észre, hogy ha nem szaporodunk, a génállományunk nem lesz elegendő a faj továbbvitelére, akkor az emberiség kihal. Kb. 5000 év még (lehet, sőt valószínű, hogy sokat mondtam). Ebből következően egy, a földihez hasonló civilizáció időtartama 10 – 11.000 év, ami az univerzum eddigi és még hátralévő összesen mintegy 27*10e9 év időtartamát tekintve gyakorlatilag egy nagy nulla, azaz kettő ilyen időbeli egybeesésének a valószínűsége zérus. Na ezért hülyeség keresni az ítít.
@eMeL:
Ez megint csak a te agyad hülyesége. Ovi nem tud visszatérni a bajnai útra, hiszen a válság kárainak ellentételezésére az állampolgárok mellett bevonta a piaci és banki szférát. Akármennyit is kér majd az emberektől hozzátenni a kiegyensúlyozódásra a kormány, amellett ott lesznek azok a százmilliárdok, amiket a piaci szereplőktől és bankoktól kér.
Az emberek nagy része pontosan látja, hogy a szolidaritás megoldása lett megvalósítva. A kormány "elvette" az emberektől a nyugdíjukat és a szabadságukat a ti interpretálásotok szerint, de ehhez képest még mindig 60% feletti a népszerűsége, a szocialistáké 20% alatti.
Selmeczi szenátorasszonynak agyába lóg a frufruja. Egyelőre még egyeztetési problémái vannak az alany és állitmány terén. Nem marad el tőle a volt kommunista vezérigazgató fia, a beszédhibás Szijjártó, aki jó lenne, ha a két és fél milliós jövedelméből logopédusra is költene. Viktor teljes jövedelme viszont pszichiáterre kellene, amig nem késő.
@vakapad:

Ezzel a gondolatmenettel az a bajom, hogy egy darab mintából (jelenlegi földi civilizáció) és annak egy lehetséges kifutásából tesz becslést egy civilizáció lehetséges élettartamára.

1.) Tegyük föl, hogy általánosan igaz a fenti feltételezés. De mindegyik civilizáció ennyi lenne?
Egy villanás egy eldugott naprendszerben, majd megint egy másikban, és így tovább, folyamatosan, anélkül, hogy kettő valaha is föl tudná egymással venni a kapcsolatot?

2.) Az utóbbi száz év fejlődéséből kiindulva 10 000 éves technikai civilizáció hol tarthat? (és egy 100 000 éves? egy milliárd éves?) Miért nem kolonizál más csillagokat, bolygókat? Miért nem küldenek legalább Neumann szondákat? (önműködő, önreprodukáló szondák, amik bolygóról bolygóra utazva fedeznek fel újabb és újabb bolygókat, csillagokat, lényegében bármiféle térbeli, időbeli határ nélkül. akár a civilizáció halála utána is milliárd évekkel..

Almár Iván és Galántai Zoltán könyvében olvastam, hogy talán a nagy gamma kitörések "nullázák" le az életet, és a kialakult-akár technikai civilizációkat...
@xsasha: . "Mert én másutt meg azt hallom, hogy a fiatalokkal nem tudnak lépést tartani az idősebbek, mert a nyelvtanulás, informatika, menedzsment és egyebek terén egyszerűen a kor jellege miatt lehetetlen lépést tartani."

Ez, sajnos, baromságos általásosítás. A szakterülettől függ. Nyelvet kora gyerekkorban kell tanulni, a többi később is megy.
@vakapad: "kettő ilyen időbeli egybeesésének a valószínűsége zérus. Na ezért hülyeség keresni az ítít"

keresni lehet, a kutatás fall outja megéri, de eredményre ne fogadjál nagy összegben.
@kako_j:
Ja, hogy 98%-os különadó.
Tudsz mondani 5 olyan embert, aki jogosan kapott 2 millió fölötti végkielégítést? Te egyetértesz azzal, hogy az utóbbi években akár néhány havonta cserélték le vezetőket, rotálták őket intézmények és cégek között, és fizettek ki nekik akár több tízmilliós végkielégítéseket?
Itt a joggal való visszaéléssel bűntények sorozata történt. Számomra az a minimum, hogy ezeket a pénzeket az állam visszaszerezze, ha már nem lehet börtönbe zárni ezeket az embereket.

Ha jól tudom egy vagy két ember lett kivonva a törvény alól, korábbi bírósági ítélet alapján. Azt mondod, hogy összesen 1-2 jó pártkatonája van a Fidesznek? Esetleg nem arról van szó, hogy a szoclib államlerablását próbálták visszaszerezni, és ezért volt csak 1-2 pártkatona a kivonás alatt?

Vagy te úgy gondolod, hogy ezek a kifizetések jogosak voltak?
@anyátok:
Csakhogy a 40 éves korosztály nem tanult nyelveket. És ha az informatika szerinted később is megy, akkor az én 3 éves személyes és széles tapasztalataimat cáfolod. De mire alapozva?

"a 20-30+ éves generáció cirka háromnegyede vagy munkanélküli, vagy adócsaló + minimálbérmágus, vagy sosem dolgozott és nem is akar. "
Ezzel egyetértesz?
@Non est volentis: Sok-sok kitünő szcifi-szerző ad technikailag nem teljesen abszurd válaszokat a kérdéseidre.
Ajánlom figyelmedbe A.C. Clarkot, aki mellesleg a geostacionárius műholdakat pontosan írta le az ötvenes években, Fred Hoyle-t a csillagászt, és még van egy csomó, nemcsak az idétlen üroperettek szerzői.
@Non est volentis: Sok-sok kitünő szcifi-szerző ad technikailag nem teljesen abszurd válaszokat a kérdéseidre.
Ajánlom figyelmedbe A.C. Clarkot, aki mellesleg a geostacionárius műholdakat pontosan írta le az ötvenes években, Fred Hoyle-t a csillagászt, és még van egy csomó, nemcsak az idétlen üroperettek szerzői.
@kolbászoszsömle:
Ennyi? Minősíted, és ezzel jól megmagyaráztad magadnak? Ahogy gondolod. Én azért úgy gondolom, hogy egyszerűen nem érted, miről beszélek, mert nem a te dimenziódban gondolkozom. Ez van. Nem vagy egyedül.
@xsasha: "akkor az én 3 éves személyes és széles tapasztalataimat cáfolod. De mire alapozva?"

Saját 30 éves személyes és széles tapasztalataimra.
@anyátok:
Én azt gondolom, hogy már 2013-ban elkezdi a kormány a tanárok és az orvosok bérhelyzetének rendezését.
@anyátok: ajánlom a fenti "Fire upon the deep" linket
@xsasha: "Ezzel egyetértesz?"

Nem értek hozzá, mint Ibolya a focihoz.
Lehet, hogy így igaz. Lehet, hogy csak a 20%.
@Tleilaxu: Szívesen elolvasnám, szeretem az ilyeneket, de akiket én emlegettem, "földönjáróbbak", úgy értem, van bennük nyoma a realitásnak.
@anyátok:egyébként is, mi az a 3-4 nyelv, meg egyéb tudás, tapasztalat, elmúltál 40 fél lábbal a sírban, haha...
Milyen jó, hogy az én fenőtt gyerekeim nem ilyen agresszívak, tisztelik, azt, akinek tudása van, tanulnak tőle - mi meg örülünk, ha van, amiben mások és ha tudásban elhagynak.
Ez a magabiztosság kortól független, az ostobák és agymosottak sajátja. Akár 3 diplomával is - ami persze ugyanúgy sajátja lehet a 40 feletti korosztálynak.
Csaba László, aki sosem volt mondható Gyurcsányék szimpatizánsának: "2009 harmadik negyedévében nagyjából véget ért a krízis, és a válságkezelésből való kilábalás stratégiáján dolgozik minden állam. De a magyar kormánytól semmi olyat nem láttam, amiből kiderülne: miben is áll a gazdaságpolitikájuk. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter korábbi munkásságából, könyvismertetőiből, interjúiból sem következik mindaz, ami történt: államosítás, ármoratórium bevezetése vagy a partnerekkel való konfliktusos viszony vállalása. Ezt nehéz másnak nevezni, mint rögtönzésnek."..."A világ kiszámíthatatlan, amire Kovács Zoltán kommunikációs államtitkár szinte hetente emlékeztet bennünket. Az elmúlt négy-nyolc évben nem készültek fel a kormányzásra. A kormányzás nem egyenlő a kisgyerekek homlokon csókolásával és a külföldi szónoklással. Idehaza a kommunikáció és a stratégia viszonya megfordult: előbb jelentik be a döntéseket, és utána gondolkodnak, számolnak. Hiányolom a víziót, az ahhoz kidolgozott stratégiát, valamint az operatív tervet. Orbánék nem reformokat jelentenek be heteken belül, hanem inkább egy költségvetési kiigazítási program rajzolódik ki. Talán túl nagyok voltak az elvárásaim." Csaba László nem cserélné fel az egyetemi katedrát a monetáris tanácsi állásra. "Kultúrember ilyen kinevezést nem fogadhat el" - fogalmazott, mivel "illegitimnek tartaná", hogy csak egy párt jelöltjei kerüljenek be a tanácsba.
Javaslom megfigyelni: KULTÚREMBER.
@elinor52: "Javaslom megfigyelni: KULTÚREMBER."

Megfigyeltem. Egyébként az egész hozzászólásodat igaznak, sőt kitünőnek érzem és a magam szerény módján gratulálok is hozzá.
@xsasha: Te szerencsétlen ostoba: 400 bruttó, ami nem egy nagy pénz, egy átlagos jogi vagy bármilyen osztályvezető is keres ennyit az államigazgatásban 15 év munkaviszonnyal - van ilyen ismerősöm, pótlékok, stb. beleszámítanak ám, az kap simán ennyit:

A végkielégítés mértéke, ha a munkáltatónál jogviszonyban töltött idő legalább

a) három év: egyhavi,
b) öt év: kéthavi,
c) nyolc év: háromhavi,
d) tíz év: négyhavi,
e) tizenhárom év: öthavi,
f) tizenhat év: hathavi,
g) húsz év: nyolchavi

Miről beszélsz, te marslakó? De szerintem annyira hülye vagy, hogy ezeket te is pont elő tudnád keresni, csak lusta, buta és ami a legfontosabb fafejű vagy, és a pártszimpátiádhoz igyekszel muníciót gyártani a szerény lehetőségeidből.
@szerénységem: Elolvastam, kösz.
Nem is olyan hosszú.
@anyátok: azért ez így nem teljesen van így. Könnyebb valóban kisgyerekkorben, de én plust hármat tanultam felnőtt koromban, ahogy apám hetet. Ő csak latint tanult kisgyermek korában, 10 éves kortól.
Ma, pl. aki valamilyen idegen nyelvterületen egy kicsit dolgozik, hamar ráragad a nyelv.
De hagyd meg az ifjúságnak, hadd higgye, hogy hatalmas tudása követhetetlen, hahaha. Nyugaton, a folyamatos önfejlesztés, élethosszig tanulás a divat, ott nem írnak ilyen baromságokat, csak csekély értelmű medvebocsok, akik önmagukat tekintik mérvadónak.
Szeretem ezt a helyet: itt is sokat tanulok, amíg olvaslak benneteket, pro és kontra. A kommentelők jelleme is lassan kirajzolódik, ahogyan megismerem itt őket. Lassan már előre tudom a lebunkózónak szánt úgymond "érveiket".
@elinor52: na, nem sikerült, szóval, jav.: plusz
jav.: kisgyerek korban
jav.: ez nem teljesen így van
@elinor52: "itt is sokat tanulok, amíg olvaslak benneteket, pro és kontra. A kommentelők jelleme is lassan kirajzolódik"

Ühüm, én is.
Zord atyád könnyebben tanulta a + hetet azáltal, hogy 10 évesen kezdte tudomásul venni, hogy az "eleven" angolul 11-et jelent (latin megfelelő nem jut eszembe, késő van).
@anyátok: Mi???????? Na tényleg nagyon hiányzott. Horthy is újra el kéne temetni. Múltkor nagyon összecsapták, mégsem volt totál állami, ahogy emlékszem.
@pali52: Késő, mindenki azt mondja. Szijjártó sem bunkerben húzta ki a komenizmus kicsi elnyúlt végnapjait száraz kenyérhajat szopogatva ellenálló szüleivel? Mit nem mondasz?

Összedőlt bennem egy világ. Nem tudom hanyadik világ, de kész, csak szóltam.
@anyátok: Brüsszelipicske-finoman, ahogy szokta, lehülyézett pár embert a kora miatt.

Tudod, ő adja a mérvet.
@a szív fészkei: hvg.hu/gazdasag/20110203_imf_kockazatos_kormany_strategia
Azért én még reménykedem,Csaba Lászlóval ellentétben. Hátha...
@elinor52: Na itt vagy! Igen, ilyenkor, amikor egy-két fékezetlen habzású Klapka általános mosóporos szájút olvasok itt - hálát adok a jóistennek a gyerekeimért. Azért amilyenek - és szerintem ebben leginkább ők részesek, mi csak nem rontottuk el őket. Meg volt ízlésük jó emberekkel társulni, barátkozni.

Igaz, hamu őszülő fejemre, én csak önmagam örömére csináltam - az is jó volt :-)) - szültem, neveltem őket. Nem nyugdíjgyártó gépnek. Ilyen egy hazafiatlan állat vagyok az urammal, fújcsúnyamitcsinálsz! Csak úgy gyerekeztünk, mit szólsz? És remélem, ez megadatik nekik is - már várnám!

Ők nem vécén lehúzandó bakaszarnak látják az náluk idősebbeket, hanem szóba állnak velünk, másokkal, meghallgatnak; noha természetes, hogy nem egyezünk mindenben, de távol sem vagyunk.

Az ő 3 éves tapasztalata! Beszarok. Azt a hinnye! @anyátok zseniális, mint mindig - nagyon helyre tudta tenni.

Igen ez a Csaba-szöveg nekem is feltűnt reggel. (már ami nekem azt jelenti, reggel :-)) Kultúrember. Nekik ez is már E.T.-i messzeség és ismeretlen fogalom.

Az uram azt mondja, lehet, hogy finoman jelezték lábszagúkáméknak, hogy Eu-elnökség ide vagy oda, most Davosban szeretnének kicsit kevésbé dohos, bugylibicskás hangulatban ellenni. Hogy ne rúgja már rájuk a korcsmaajtót kicsit. Hercigeskedjék országot értékelve édes közönsége előtt itthon. FASZ - Forradalom A Szavazófülkékben - idején van miről győzelmi jelentést süvíteni. Annyi mindenkit mentettek meg már éhgyomorra.
Átvitték az összes kapálódzó vak nénit már az úttesten. azóta is ott rínak szegények. :-)) A zúttörő ahol tud...
Csillagszemű Tompika, férfiban a legszebb Kiszel Tünde rágalmazhat tovább is Eu-parlamenterként. index.hu/kulfold/eu/2011/02/03/az_ep_nem_fuggesztette_fel_deutsch_tamas_mentelmi_jogat/

Csibehusi mit mondott, emlékszik rá valaki? De biztos nagy igazságot az ő csókos szájával. Nem tudnak hazudni, mit csináljanak, ami szívükön, a szájukon. Pereg az igazgyöngy...

BUÉK, eljött a Fém-Nyúl éve mától!
Mondhatni Pléhboyzás lesz itten.

"A jogrend laza, hanyag, fegyelmezetlen lesz, a szabályok, előírások nem lesznek mereven, szigorúan betartatva." - írja egy erről a kínai jegyről értekező blog. pavalany.wordpress.com/2011/01/26/740/

Na Orbán már fel is zárkózott a mesés Kelethez ezzel.
@a szív fészkei: "n csak önmagam örömére csináltam - az is jó volt :-)) - szültem, neveltem őket. Nem nyugdíjgyártó gépnek. Ilyen egy hazafiatlan állat vagyok az urammal..." na igen, ezen derültem: a mi négy gyerekünk is így készült, két újabb tagja is van a következő generációnak. Mondanom se kell, a nagy családtámogatással most ők mégis rosszabbul állnak. De csodák csodája, nem fröcsögnek - kultúremberek, civil mozgalmárok környezettudatosak: és legközelebb is tudják, hova szavazzanak.
Mellesleg itt sírnak, hogy aki 3-4 gyereket vállalt az biztos milyen szuper jövedelmű: nem igaz, mi is csak ügyesek voltunk és nem az anyagiakon volt a hangsúly...
Fantasztikus, hogy a generációkat is sikerült szembeállítani a FASZnak (haha: Forradalom A Szavazófülkékben).
Söt: az ifjabb generáció a jobbosok egy remek politikáját is szemmel láthatólag, (sőt, itt a kommentekben olvashatólag)eltanulta: és az a sérelmi politika. Egészségtelen lelkület már fiatalon.
Szerencse, hogy van szellemileg független, gondolkodó része is a gyerekeink generációjának, mikor találkozom velük, látom, hogy van remény.
Egy félmondatában sikerült orbánviktornak igazat mondani: "a legnagyobb ereje a gazdaságpolitikában ma Magyarországnak nem föltétlenül a gazdasági miniszter fölkészültsége, még csak nem is a miniszterelnök helyzetátlátó képessége..." Nna, EZ igaz.
@a szív fészkei: "Az uram azt mondja, lehet, hogy finoman jelezték lábszagúkáméknak, hogy Eu-elnökség ide vagy oda, most Davosban szeretnének kicsit kevésbé dohos, bugylibicskás hangulatban ellenni. Hogy ne rúgja már rájuk a korcsmaajtót kicsit. Hercigeskedjék országot értékelve édes közönsége előtt itthon." Meg kéne keresnem, melyik online anyagban olvastam ugyanezt, csak persze sajtónyelven, Európai Uniós téma volt, ha megtalálom, belinkelem.
@xsasha:

Te is nagyon jol tudod, hogy minden torvenytelen vegkielegitest vissza lehetett volna perelni.
Ehelyett lett egy abszurd visszamenoleges torvenykezes, haverokra persze nem vonatkozoan.
Mint ahogy Szegyengyartonak se tunt fel, hogy pofatlan fizetest vesz fel es pofatlanul autot fizettet maganak a gyori kosarlabda csapattal, meg Lazar "legnagyobb koltsegterites" Janosnak is S8-as kellett, meg a fel falu a szamlajara tankol, Demszky-t egy ilyen uggyel kicsinalta a fidesznyik sajto.
De legalabb az Alkotmanybirosagot sikerul visszakezbol kiherelni. Azert azt meg megvarjuk, hogy a nyugdijtorvennyel meg a mediatorvennyel mit kezdenek.
@a szív fészkei: az előbb elszállt a szövegem első része, vacakol a taszter. tehát, az EU-ról jut eszembe:
EU bővítés a téma, Kossuth rádió, Vasárnapi Újság, Ódor Bálint h. államtitkár:
"Nekünk Horvátország a legfontosabb, mint a Szent Korona egyik tartománya."
Ez a szellemi színvonal.
Vagy semmi sem drága (akár még hülyének is tetteti magát), a cél szentesíti az eszközt: a cél a Jobbik szavazótáborának édesgetése.
@Waldi!: kedves Waldi! A múlt bűnei nem mentik fel a jelen újabb bűneit elkövetőket. Ez ilyen egyszerű szerintem.
Az alkotmány és jogállam lábbal tiprása az eredendő bűn. Ehhez jön még pluszban a ki mennyit kapott (ősi magyar SI faktor). És persze a tudatlanság a másik vétek. Minden egy tőről fakad.
@elinor52: Jaj, a politikusok már csak ilyenek... :-( Ugyanerről a kérdésről egész máshogy nyilatkozott volna a Hírszerzőnek...
@xsasha:

SZJA csokkentes? Hat nem az emberek tobbsegenek. Ellenben az ehezo milliomosok tenyleg jol jartak. Miert er tobbet a milliomos csemete adokedvezmenyben az allamnak, mint egy tanar vagy egy apolono 3. gyereke? 4 evig a csaladi potlek gondolom nem fog emelkedni.

atv.hu/video/video-20110203_rona_peter

Az egykor Fidesz kozeli kozgaszdasz guru Rona Peter se tul bizakodo.
Viktor, elkurtad?
@Waldi!: Demszky autóügye. vastagbor.blog.hu/2008/12/08/luxus_audi_a6_a_bkv_elnok_segge_ala

És ki még mindig a BKV elnöke??? Na ja.

Most vagy nem csinálom ugyanazt még drágábban,még rendszeresebben mint amit felháborodástól üveges szemekkel kritizálok két éve vagy... Ja, bocs, ez a Kultúrember - mint leporolandó pantoptikumtárgy. Ott lehet megszemlélni London-Alsón.

elinor52 (törölt) 2011.02.04. 00:12:07

@a szív fészkei: hircsarda.hu/7-techtud/16695-egyre-nagyobb-mereteket-olt-a-filozofus-bunozes/
Ezt a kormányt a röhögés fogja végül erodálni megint...
@xsasha: "Ja, hogy 98%-os különadó.
Tudsz mondani 5 olyan embert, aki jogosan kapott 2 millió fölötti"

Ja, akkor most erre terelsz? Mostmár tudod miről van szó, csak igy volt helyes. Jó, akkor a véleményem:
Nem tudok ilyet. És érdekesnek tartom, hogy te tudsz, és ez mind fidesznyik.
Az elvvel nem lehet egyetérteni. Visszamenőleges hatállyal törvényt hozni, majd a mikutyánk-kölykeinek kibúvót csinálni.
Mindezt az alkotmánybíróság ellenében, amelyre a fidesz az ellenzéki szerepből annyira tudott mutogatni, támaszkodni.

A kettős mérce mibenlétét nem fogja a fajtátok soha a büdös életben megérteni.
@kako_j: "4% áll szemben 16-tal"

Meg amit az ilyen nagy "szakértők" gyakran elfelejtenek, hogy a gazdaságnak mindig tehetetlensége van.
Bármilyen intézkedés (jogszabály változás) *hatása* csak csúszással --esetenként akár 2-3 év késlekedéssel-- jelenik meg a statisztikákban.

[A múltkor valami 'szagértő' még a gyerekszületés 9 hónapos csúszását sem számolta érvelésekor, pedig ahhoz gazdasági diploma sem kell ;)]
@elinor52: Ja, láttam. :-DD Kell is röhögni, hatalmas muníciót adnak. Remélem, támad egy új még maróbb Örkény, egy South Pest meg ilyesmi. Muszáj lesz.

Olvasom, hogy Alföldi marad. index.hu/kultur/2011/02/03/alfoldi_levette_a_janos_vitezt/ Már behülyítették ugye erre a posztra Vidnyánszkyt, aki beregszászi, jó elvtárs mellesleg nagyon tehetséges tényleg.
Na de vissza a babaruha, mert azért állítólag Szamóca is befigyelt volna erre a nemzetis státuszra már: mégiscsak főváros, Salátabár a Duna partján, ez a komplett mérvadás.

Úgy látszik, senkit nem akarnak megbántani a híveik közül és nem nyitnak újabb frontot éppen. Viszont Alföldi meg paríroz kicsit. Viszolygok az épülettől. Még csak a Gross Arnold kiállításán voltam, akkor majdnem elhánytam magam a belsejétől is.

Szégyen, de színházként nem ismerem. Nem izgatott eddig.

elinor52 (törölt) 2011.02.04. 00:57:28

@a szív fészkei: nincs ebben semmi szégyen. Ha ki kell néznem a MÜPA ablakán, mindig félrenézek, nehogy sokkoljon a látvány...
@a szív fészkei: Színház 2. nol.hu/kult/mehes_lemondott__tarlos_ezt_elfogadta

Itt kinyírták az igazgatót, lemondott... Na melyik csókost kapja a renitens Angyalföld, tehát a XIII. kerület? Mert az teljesen véletlen, hogy ez a színház pont itt van.
@kolbászoszsömle: "a középosztálnyak pl. Orbán Viktor a tagja"

Butus vagy.
Orbán maga "AZ" uralkodó osztály!
Itt már királyi többes értendő. Ő maga minden, Ő az egész osztály.
Egyébként pár hétig még lehet nyilatkozni az mnyp-ben maradásról, ha igazolni tudod, hogy akadályoztatva voltál.
Ahoj Poplacsek! atv.hu/cikk/20110203_lemondasra_szolitottak_fel_az_alpolgarmester?source=hirkereso

Újabb erkölcsi fárosz dől a sárba? Bolyi pap után ő is? Ki fog világolni nekünk ezután? Manyup győzelem fényét ezzel lerontani? természetesen szocilibsi mocskos ármány ez is.
Valamikor – talán a 20. század feléig – a sok gyermek vállalása alapvető egzisztenciális „biztosítás” volt. A szülők idős korukban rászorultak a család – leszármazók – kizárólagos segítségére, hiszen nem létezett nyugdíj, vagy bármilyen biztosítási forma, ami a munkaképtelen idősek ellátását fedezte volna. Csakis a családra számíthattak.

A biztonság érdekében – talán ha nem is mindig tudatosan - született sok gyerek, hiszen magas volt a halandóság és nagyon alacsony az átlagéletkor. Ahhoz, hogy az idős szülők eltartására biztosan „maradjon” élő gyermek, jelentős szaporulatra volt szükség. A katolikus egyház például helyesen ismerte fel mindezt és ez lehetett az egyik oka annak, hogy erősen igyekezett korlátozni mind az abortuszt, mind a válást. A családot egyben kellett tartani, a családnak kellett gondoskodnia egyszerre a gyermekekről és az idősekről.

Amint azonban kialakultak a társadalombiztosítási rendszerek – tipikusan a 20. század második felében váltak általánossá - , a családtól való anyagi függés csökkenhetett. Napjainkra az idősek aktuális egzisztenciális helyzete már kevéssé függ a családtól, inkább a társadalombiztosításra alapoznak. A család szerepe – legalább is ami az anyagiakat illeti – csökkent, egyre több a felbomlott család és egyre kevésbé számítanak az emberek arra, hogy majd a „szaporulatuk” biztosítja öregkori ellátásukat. Úgy gondolom, ez lehet az egyik legfontosabb oka annak, hogy csökken a gyermekvállalási hajlam, családonként egyre kevesebb gyermek születik. Nem hinném, hogy a gyermekvállalást pénzzel serkenti lehetne – hacsak egy-egy család nem kifejezetten arra rendezkedik be, hogy ilyen segélyekből éljen. Mint tudjuk, erre is van példa.

Nagyon veszélyes viszont, amikor munkanélküliségtől való menekülést valamilyen módon összekapcsolják a népszaporulattal. Amikor a család azért vállal több gyermeket, mert az anyukának munkából származó jövedelme nincs, a különféle segélyek viszont „pótolják” a kieső jövedelmet. Az ilyen jövedelem ugyanis csak rövid távú bevétel hoz a család számára. A Fidesz családpolitikája ráadásul jövedelem-függő támogatás – a kedvezményezett adóelengedésben részesül: tehát előbb meg kell termelnie azt a bizonyos adót – ám a gyermeknevelésre otthon maradó szülőnek (tipikusan az anyukának) többé nem lesz munkából származó jövedelme. Így adót sem fog fizetni és persze ha adót nem fizet, nem lesz miből „visszaigényelni” a kedvezményeket.

Sajna, a folyamatot nagyon kevesen látják át (előre) – pontosan úgy, mint a magánnyugdíj / állami nyugdíj konfliktus lényegét.

elinor52 (törölt) 2011.02.04. 05:02:10

@Csacsicska: Nagy vonalakban igazat adok neked. Egy kis ellentmondás mégis a kb. az 1800-as évek elejétől megfigyelhető egykézés, ami aztán eléggé el is terjedt, a két világháború közt Illyés Gyula és más népi írók hívták fel a figyelmet a témára. hu.wikipedia.org/wiki/Egyk%C3%A9z%C3%A9s#Egyk.C3.A9z.C3.A9s_Magyarorsz.C3.A1gon
Tehát nem olyan új keletű a dolog, viszont valóban anyagi okai voltak, földhiány, öröklés stb.
@anyátok:
Kedves anyátok! Elavultak a tapasztalataid. 30 éve volt 5 számítógép kb. az országban. Nem lenne baj, ha updatelnél.
@anyátok:
Vazze, menj el politikusnak, segget nyalni és maszatolni már jól tudsz. Erre nincs 30 éves tapasztalatod?
@szerénységem:
Miről beszél, vadbarom. Talán azt is írd le mellé, hogy kik kaphatnak végkielégítést, te nyomoronc. Vagy annyira segg vagy, hogy fingod sincs, mi az a végkielégítés? Nem, nem egy utolsó prosztatamasszázsról szól.
A kérdésem egyértelmű volt. 5 embert kérek, akitől igazságtalanul vették el.
@anyátok: Írd fel magadnak egy lapra.
@xsasha: Más dimenzió...

Tényleg más dimenzió az, hogy jó dolognak tartod, hogy a tanszékvezető fizetésemelését az egyszerű tanár fizetésének csökkentéséből finanszírozzák.
@Waldi!:
Hogyan lehetett volna visszaperelni??? De hisz épp az volt a lényege, hogy teljesen törvényesen lopták a pénzt! Titoktartási pénzekként fizettek ki milliót, ahol legfeljebb a hangyák násza volt titkos, de a törvény ezt lehetővé tette. Épp azt írtam le, hogy visszaéltek a törvénnyel - az egyenkénti visszaperlés többe került volna, mint amit vissza lehetett volna sikeresen perelni.

Kik azok a haverok, akikre nem vonatkozott ez a törvény, vazze? Csak 5 havert kérek, azért ennél több haverja van a kormánynak, ha jól sejtem.

Hogy jön ide az utolsó szakasz? Mi köze bárkinek is a fizetéséhez a végkielégítésekről szóló törvénynek?
@kolbászoszsömle: Mi van? Hol csökkentették az egyszerű tanár fizetését?
@Waldi!:
Te tényleg ennyire hülye vagy?
A sunyi módon meggazdagodott milliomosok egyszerűen nem fizetnek adót, éppen ezért lettek milliomosok. Itt talán szürkülés fog történni. A normális úton milliomosok pedig megdolgoztak azért, hogy többet igényelhessenek vissza. És ráadásul ennél a felső rétegnél igaz, hogy sokkal kisebb a gyerekvállalási hajlandóság, hát majd most motiváltak lesznek.

Vége a kádárkornak, ideje felébredni. Ha szocializmusba vágysz, irány Kuba, mert itt nem kapsz belőle.
@xsasha: Magyarországon.
Apám és anyám fizetése a kompenzáció után hat illetve nyolcezer forinttal lett kevesebb az adócsökkentés hatására.
@kako_j:
Mi az, hogy erre terelek? Merre terelek, vazze? Mivel terelek? Nem ez a téma? Tudod egyáltalán, mi az a terelés? Ha egy teljesen más témáról kezdtem volna el beszélni, amivel el lehet feledtetni az előző témát.
Nem, nem terelek.
Úgy gondolom, hogy minden alap nélkül pofázol a 98%-os törvényről, és nem tudsz olyat mondani, akitől igazságtalanul elvett volna. Az elvet nem lehetett csak úgy hagyni, mert épp az elvvel éltek vissza. Épp azzal éltek vissza, hogy a jogszabályok szerint lopták ki a szemünket. Ennél undorítóbb nincs - legocsmányabb férgek. És gondolj bele, ez a törvény Orbánt is bevédte, hogy jobboldalról sem fog senki ilyen módszerekkel próbálkozni, mert Orbánnak nem érhet mindenhova oda a tekintete, de ezzel meg lehet előzni a bajt.
Krisztus 2000 évvel ezelőtt megmondta - az írást betartani az lófasz. Nem a törvény betűje a lényeg, hanem a tartalma és szándéka. Aki a törvény betűjével él vissza, az sokkal nagyobb büntetést érdemel - erre kellene törvényt hozni.
@kolbászoszsömle:
Nézd, engem megleptél, mert tudtom szerint még senki nem kapott fizetést az új adótörvények szerint. Biztos van valami magyarázatod erre.
De ha igazad van, akkor te jogosan vered az asztalt, és szót is kell emelned, hisz az érdekeidet sérti.
@xsasha:

Mert majd milliomos anyu nem szoliba, kozmetikushoz, meg fitnessbe jar, hanem nekiall pelenkazni, havi nehany szaros szazezerert? LOL
@kolbászoszsömle:
Még mindig nem adtál magyarázatot.

Úgy gondolom, hogy a szüleid érdeke a te érdeked is, ergo a te érdekeidet is sérti, tehát jogos a felháborodásod.

Még egy kis időnek el kell telnie hazánkban, hogy az emberek megtanulják a szolidaritást kezelni, ami a magánérdek és a társadalmi érdek egyensúlyán alapul.
@Waldi!:
Azok az emberek azért lettek milliomosok, mert számít nekik a pénz. Lehet, hogy nem mindegyik kezd el pelenkázni, hanem pótanyut fogad az adóvisszatérítés negyedéért, nem tudom. Lehet, hogy az élettársa, aki fizeti a szoliját, majd ráveszi, hogy pelenkázzon.
Amin agyalok már pár napja, az az, hogy hogy is fog kinézni az Állami Egyéni Nyugdíjszámla. Milyen összeg lesz rajta, és az hogyan fog változni.

Ugyanis.
Vegyünk két fiktív fickót, akiknek az mnyp-s pénzük mondjuk 1millió 30ezer forint volt 2011. január elsején.
Tegyük fel, hogy ebből a reálhozam 30ezer forint.
Állami Béla visszalép az állami rendszerbe, és a tavaszi elszámoláson felveszi kp-ban a 30ezer forintot.
Magán Elemér egyenlege az mnyp-ben marad 1millió 30ezer Ft.

Tegyük fel,
hogy az Állami Egyéni Nyugdíjszámla létezik 2011. december 31-én.

Állami Bélának 1millió lesz a számláján?
Magán Elemérnek 1millió 30ezer pluszmínusz hozam az mnyp-ben.

Következő évtől, azaz 2012. januártól - elvileg (!) - az lesz,
hogy
Állami Béla 10% + 24%-ot fizet az államnak,
Magán Elemér 10%-ot mnyp-be, 24%-ot az államnak.

Magán Elemér Mnyp-s számláján lesz onnantól kezdve:
1millió 30ezer Ft plusz 10% járulék per hó pluszmínusz hozam. A 24% pedig - adónak átnevezve - megy az állami süllyesztőbe a közös országos költségekre.

És mi lesz Állami Béla Állami Egyéni Nyugdíjszámláján?
1millió plusz havi 10% járulék?
Mert a 24% az bizony _adó_, azért cserébe nem jár semmi.
Vagy azért annyira nem adó, hogy ne lehetne hozzácsapni ezt a befizetést is az Állami Egyéni Számlához? De ez meg így annyira diszkriminatív, hogy az első mezei magyar bíróság is elkaszálhatja - hiszen olyan nincs, hogy Állami Bélának lehet saját joga a 24 százalékhoz papíron, Magán Elemérnek meg nen lehet saját joga a 24 százalékhoz papíron. Mindketten ugyanúgy fizetnek - egyiknek jár érte vmi, a másiknak nem és ezt még le is papírozza az állam, ezt gyakorlatilag lehetetlen védeni.

Ha viszont nem vállalja be az állam, hogy a 24%-ot feltüntetni, akkor évről évre hogy fog kinézni Állami Béla
Állami Egyéni Nyugdíjszámlája?
1millió Ft + 10% járulék per hó.

És Magán Eleméré az mnyp-ben?
1millió 30ezer Ft + 10% járulék per hó pluszmínusz hozam.
Ez pedig több pénz lesz, mint Állami Bélájé, méghozzá azért, mert Magán Elemér legkésőbb az elmúlt 3 hónapban megtanulta, hogyan működnek az mnyp-k, és pl. pénztárt fog váltani görcs nélkül, ha a sajátja nem képes hozni a reálhozamot, miközben a másik pénztár igen.

Persze elképzelhető, hogy tartósan minden pénztár negatív hozamot produkál. Vagy azért, mert olyan ócska a magyar részvények árfolyama (mert Mo megítélése tartósan pocsék), vagy azért, mert az állam nem fizet az államkötvények után, de ezzel Állami Béla is rosszul jár a szürke hétköznapokban, és akkor már minden mindegy.

Tehát a kérdés:
melyik verziót próbálja ki az állam az Állami Egyéni Nyugdíjszámlák esetén?
1, a nyilvánvalóan jogsértő és azonnal elmeszelhetőt, vagy
2, azt, amelyiken évről-évre látszik, hogy az állami rendszer tagjának kevesebb a pénze, mint az mnyp-snek?

Én ez utóbbit választanám, mert könnyebb kommunikálni, és könnyebb elsunnyogni az állampolgárok felé - ritka ugyanis, hogy Állami Béla és Magán Elemér hajszálra ugyanannyi pénzből induljon és ugyanannyi járulékot fizessen. Mondjuk lehet azzal kommunikálni, hogy azért van több pénze az mnyp-snek, mert eleve a gazdagok maradtak ott (akik ... módon sajnálták a 10%-ot a közösségtől).

Nagyon kíváncsi leszek.
@xsasha:

Mar latom is, hogy pl. Debreczeni Zita sorban lepetezik Kedves Janosnak, azert hogy felvehesse a havi par millios tupenzt.

A sok penz azert jo, hogy tobbe ne legyen szukseged penzre.
@kov_vacs:

Teljesen mindegy, hogy nez ki az egyeni szamla. Lehet rajta havi 1000 % hozam meg csillio forint a lenyeg, hogy akkor is csak annyit lehet kifizetni, amit az adott evben keresok befizetnek, ha nincs tokefedezet. Csak ez hatarozza meg, hogy az allami szamlan levo (valojaban evekkel, evtizedekkel elobb elkoltott) "forint" osszegnek mi a valos erteke. Jarni jarna, csak nem jut.
A tobbi egyszeru parasztvakitas, penzugyi analfabetaknak.
@Waldi!:
Ezek az emberek azért lettek milliomosok, mert fontos nekik a pénz. És ebben az esetben is a pénz erős motiváció lesz. Másrészt a pasija majd ráveszi az édi-bédit, hogy pelenkázzon, ha szeretné, hogy fizesse a szoliját. Harmadrészt az államnak azokat kell támogatniuk, akik részt vesznek a társadalmi szolidaritásban - aki nem, nem, az ő pénzüket szétosztjuk azok között, akik tesznek a közösért is.
@Waldi!:
Fogalmam sincs ki ez a Zita meg János, és nem is érdekel. Épp eléggé zavar, hogy nem tudok úgy médiát olvasni és nézni, hogy az arcomba ne tolnák vvszandikát, pedig baromira nem akarok tudni róla.
By the way, ha Zita nem petézik, lesz majd hova tenni a megmaradó pénzt.
@Waldi!:
Elég vak paraszt vagy, ha nem fogod fel, hogyha a Pénztárban van a nyugdíjad negyede, akkor sem fogsz kapni több nyugdíjat összességében, mert az állam annyival kevesebbet tud kifizetni. Ha egyszer nem jut, tökmind1, hogy egy kis része banknál van, összességében ugyanolyan keveset fogsz kapni, mint egyébként. Neked, gazdasági analfabétának.
@kov_vacs:
Az állam harmadik verziót fog alkalmazni.
Magán Elemér számláján a 10% + a hozam lesz.
Állami Béla számláján a 10% + inflációkövetés lesz és a jogosultság az állami nyugdíjra.
Aki úgy gondolja, hogy a hozama az inflációnál lesz annyival nagyobb, hogy jobban megérje, mint a jövőben állami nyugdíjra jogosultnak lenni, az boldog lesz.
Aki meg úgy gondolja, hogy az állam annál azért több nyugdíjt fog tudni kifizetni, mint amennyi a hozam és az infláció közötti különbség, az Bélaként lesz boldog.
@xsasha:

Hat teljesen torvenyesen nem lehet lopni. Ha nem utkozik a joerkolcsbe a (szinlelt) szerzodes, akkor azt nehez lopasnak nevezni. Hat a jogallam mar csak ugy mukodik, hogy amirol birosag elott bebizonytjak, hogy torvenytelen az a torvenytelen.
Nem az, hogy visszamenolegesen torvenyt hozva elvesszuk a penz 98 %-at, kozte olyan embereket is, akik megdolgoztak erte. Az artatlansag velelme hol marad?
Ha 3 millio ember a nyugdijbiztositohoz lehetett cibalni, tobb 100.000 ora munkaido kieset okozva a nemzetgazdasagnak, akkor nehogy mar az erv legyen, hogy par tucat, szaz per sokba kerul. Mennyibe fognak az allamnak kerulni a magannyugdijasok perkozossegeinek perei?
Lex Szasz Karoly ring a bell?

Ha a vegkielegites pofatlan, akkor a fizetes pofatlan, akkor aki eddig masokat mocskolt es megis felveszi az is pofatlan.
Mikozben nem vagyunk gyerekek, tudjuk, hogy azert loptak/lopnak, merthogy a partok, politikusok alul vannak fizetve. Az, hogy a baloldalon labilincs jar erte a fidesznyik oldalon meg nagykereszt meg allami stallum, az csak az Fidesz alszentseget mutatja.
Budapesten megszoritasok jonnek, mikozben Esztergomban az egyfore juto adossag a 60-70-ese a budapestinek? Majd ha Meggyest viszik labbilincsben, akkor kezdodik a korrupcio elleni harc, a tobbi latvanypekseg.
@elinor52: "Azért én még reménykedem,Csaba Lászlóval ellentétben. Hátha..."

Laikus véleményem szerint ovin múlik.
A jelleme alapján elég seggfej ahhoz, hogy csak a pofonból értsen.
Szóval nem tudjuk elkerülni a nagy maflást ;(
Amiben reménykedhetünk az annyi, hogy utánna szépen felkelünk, leporoljuk magunkat, kissé dúzzogva de tudomásul vesszük, hogy a nagyfiúk megadták a játszótéri szabályokat.
Sajnos az élet azonban már csak olyan, hogy minden 1000. hasraesés valahogy annyira szerencsétlenre sikerül, hogy a páciens összetöri magát és korházba kerül, de még akár halál is előfordulhat egy piti hasraesésből.
Na ezen kell imádkozni, nehogy valahogy rosszul essünk, mert ovi annyira bódult (részeg állat a hatalom mámorában), hogy nem fogja előre tenni a kezét és a bukósisakot (imf) már régen kidobta.
@xsasha:

A tokefedezeti penz csak fugg, hogy en mennyit fizetek be es a penztar mennyire jol gazdalkodik vele, (valamint a vilaggazdasag allapotatol). Ha nem jol gazdalkodik, akkor megyek oda, amelyik jobban csinalta. Lehet, hogy az egyik ember megkapja a az allami nyugdij 75 %-at es a maganpenztar ehhez csak 20 %-ot tud hozzatenni, mert az illeto nem figyelt, hogy jol fektesse be a penzt, mig en aki novekedesi portfolioban voltam es mindig megneztem, hogy melyik penztar a sikeres akar az allami nyugdij 40-60 %-at is megkaphatom pluszban.
@xsasha:

Hat pedig egy jokiallasu, multi milliardos sarmor (akire tapadnak a nok :D ) es egy egyaltalan nem olcso kurva oszinte es igaz szerelmerol maradsz le.

www.borsonline.hu/news.php?hid=37664

Kiderult, hogy Kedves Ferenc nem Janos :D
@xsasha: "Mi az, hogy erre terelek? Merre terelek, vazze? Mivel terelek? Nem ez a téma? Tudod egyáltalán, mi az a terelés?
"
Akkor megvilágítom, mert már megint tettetsz. (bár majd a következő kommentben magyarázhatom a "tettetsz" kifejezést, de megkockáztatom)

Először minden hülyének lehordasz, hogy azt se tudom, mi a különbség az hatályosság, meg a mittudoménmicsoda között, és hogy hogy merek olyanba beleugatni, amihez nem értek (mivel nem vagyok jogász). Aztán a következő mondatból az derül ki, hogy azt se tudod, miről beszélek (ergo te is beleugattál olyanba, amiről azt se tudtad micsoda, de ez megszokott), de azért jobban esik a kis májadnak, hogy beleszövegelsz. Na mindegy, ez még elmenne. Aztán mikor felhomályosítalak, hogy a 98%-os törvényről van szó, akkor már eszed ágában nincs azzal foglalkozni, hogy a visszamenőleges hatály szerinted hogyanis lehet törvényes, már inkább azt a fideszes mantrát kezded nyomni, hogy a végkielégítés "pofátlanság", és ebbe az irányba kezded "terelni", pedig erről szó se volt. Érted már?

"Ha egy teljesen más témáról kezdtem volna el beszélni, amivel el lehet feledtetni az előző témát."

Azért mert ez más téma. Először jössz a jogi hülyeséggel, mikor kiderül, hogy abban nincs igazad, akkor elkezdesz "terelni" a moralizálás irányába.

"Nem, nem terelek."

Jó.

"Úgy gondolom, hogy minden alap nélkül pofázol a 98%-os törvényről, és nem tudsz olyat mondani, akitől igazságtalanul elvett volna."
Nem. Ez igaz, ezt már harmadszor mondom. De nem erről van szó! De azt várom, hogy te mondjál olyat, aki igazságosan kapta meg, és hogy az illető melyik politikai egységhez kötődik. De ezzel még mindig adós vagy. Na, ez a TERELÉS!

"Az elvet nem lehetett csak úgy hagyni, mert épp az elvvel éltek vissza."

Az elv, az az, hogy senki se kaphat, csak a mieink.

"Ennél undorítóbb nincs - legocsmányabb férgek. És gondolj bele, ez a törvény Orbánt is bevédte, hogy jobboldalról sem fog senki ilyen módszerekkel próbálkozni, mert Orbánnak nem érhet mindenhova oda a tekintete, de ezzel meg lehet előzni a bajt."

Na, erre mondom én, hogy "majd ősszel számoljuk meg a csirkéket"! Egyelőre még most fészkelik be magukat azok, akik erre számíthatnak. Csak félek tőle, hogy majd, "munkaabbahagyási egyszeri juttatás"-nak és nem "végkielégítés"-nek nevezik, ezért nem is vonatkoznak rá a végkielégítésre érvényes szabályok, és ezzel a fidesz részéről el is lesz rendezve a dolog. Akkor már nem fognak játszani a morális elvek. Az csak addig kell, míg lehet vele heccelni a kétharmadot.

"Krisztus 2000 évvel ezelőtt megmondta - az írást betartani az lófasz."

Hol mondta ezt a lófaszos dumát? Még a getsemane kertben, vagy már megfeszülve?

"Nem a törvény betűje a lényeg, hanem a tartalma és szándéka."

Megfingatni mindenkit, aki nincs velünk. Ez a törvény szándéka.

"Aki a törvény betűjével él vissza, az sokkal nagyobb büntetést érdemel - erre kellene törvényt hozni. "

(Ha már téma volt Jézus:) ÁMEN
@Waldi!: Ez majdnem lemaradt.
"A sok penz azert jo, hogy tobbe ne legyen szukseged penzre."

A sok pénzhez profitkereső szemlélet kell. Akinek pedig sok pénze van, az nem éri be a kevesebbel. Akinek sok pénze van, az még többet akar.
@eMeL: "A múltkor valami 'szagértő' még a gyerekszületés 9 hónapos csúszását sem számolta érvelésekor, pedig ahhoz gazdasági diploma sem kell ;)"

Így nézve a dolgokat, akkor már inkább nem is csodálkozok.
Egyébként az apám szavaival élve: olyan, hogy "Szakértőképző" nem létezik. Olyan van, hogy valakre azt mondják, hogy szakértő. Ez a jobbik eset. Ha valaki magára mondja, az a rosszabbik.
@xsasha:

Hat ha valaki a penz rabjava valik es csak a penzt hajszolja, ahelyett, hogy elne, akkor igen.
Nem a penz boldogit, de eleg furcsa, hogy ezt nekem kell egy keresztenynek magyaraznom :D
@Waldi!: nyilván, hiszen az a pénz csak virtuálisan létezik, mivel befizetés után azonnal elköltik.
@xsasha: Ahham, ok, ez így logikus.
Tehát a virtuális Állami Egyéni Nyugdíjszámla
a 10% járulékok plusz infláció.

Ehhez hozzá jön pluszban:
+ az állam feltételezett képessége az ennél több pénz kifizetésére,

Ebből lejön mínuszban:
- ha neadjég mégsem tud az állam többet fizetni, esetleg még ennél is kevesebbet, mert esetleg nincs miből.

(Egyébként teljesen nyilvánvaló, hogy az állam mindig tud nyugdíjat fizetni, mindig van miből, ameddig van rá politikai akarat és lehet rá kölcsönt szerezni valahonnan. (Ez nem a jövő, hanem a jelen.))

Ez esetben viszont
- állami nyugdíjas egyéni számla alapján "garantált" nyugdíja
egy ígérettel több
és a reálhozammal kevesebb,
mint az mnyp-sé.

Nem tudom, ennek mennyire fognak örülni a zemberek. Mert ez azt jelenti, hogy csak ugyanaz a nyugdíjrészecske "garantált" nekik, mint a csúnya mnyp-seknek, de az is inkább kevesebb.
@xsasha: Magázunk vagy tegezünk, döntsük el... :-)
Kicsi, buta, húgyagyú barátom, ha a rövid eszeddel emlékeznél a tegnapnál távolabb lévő eseményekre is, tudnád, az Ab kilőtte a vonatkozó részeket, így aztán a kérdésed felesleges, illetve nem, mert látszik, hogy mekkora égigérő vagy. Vita befejezve.
„Ez egy fontos érv volt ebben a vitában is, amikor valaki végiggondolta, hogy mondjuk egy németországi típusú nyugdíjrendszernek akar-e a része lenni, vagy inkább egy kísérleti cseh vagy lengyel nyugdíjrendszerben szeretne maradni. Nem olyan nehéz választani, ha az ember ezt jól végiggondolja. Tehát itt nem egyszerűen egy döntés született, hanem európai megoldások közül választottunk, és közép-európai megoldás helyett itt most egy nyugat-európai megoldást választottunk” – mondta a magyar miniszterelnök 2011. február 2-án.

"A magyar rendszer tehát legfeljebb annyiban hasonlít a némethez, hogy a magyarországi érintettek bízvást elmondhatják: valahonnan valamennyi nyugdíj majd csak fog jönni." - írja Gabriel M. Trischler itt:

galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=51360:a-nemet-nyugdijrendszerrl&catid=65:az-olvasok-irasai&Itemid=101
@Waldi!: Egyszer már írtam, hogy azt a FIDESZ csak szerette volna,, ha Rónát közelinek tudhatta volna:)) Hja, nem minden kívánság teljesül.
@szerénységem:
Nah, látom, miben vagy jó. Ha személyeskedni kell, abban lépést tudsz tartani.
Csak éppen azt nem tudod leírni, hogy mit is lőtt ki az alkotmánybíróság.
Meg nyilván az is fájdalmas leírnod, hogy milyen esetben kap valaki végkielégítést. Mert valójában csak egy hullámlovas vagy, akinek fingja sincs, miért pattog.
@eMeL: Kedves ML!
Konkrétumok, lécci, nem racionalizálást!
Én tényekről beszéltem, januári felmérési adatokról, ahol még csak nem is a felmérésbeli 65%-17% arány írtam, hanem nagylelkű voltam.
Mondd meg, hogy mi az álom az általam leírtakban! Mert én adatokra támaszkodva írtam le, hogy a te szövegedben mi az álom.
@Waldi!:
"Hat teljesen torvenyesen nem lehet lopni."
Hogy a faszba nem lehetne? Ezek a seggfejek kineveztek egy posztra egy embert, előtte munkaköri leírásban kikötötték, hogy az egy bizalmi poszt, ezért a menesztéssel titoktartási és egyéb végkielégítés jár, aztán háromhavonta rugdosták ki a haverokat rotálva az egyes cégek és intézmények között. Teljesen törvényesen, hiszen a törvény arra készült, hogy a kormányváltások és vezetőváltások ne tegyék teljesen bizonytalanná az egyes cégek posztjait, mert Európában így szokás. De ezek az átkok rájöttek, hogy milyen szép pénzeket lehet keresni vele, ha visszaélnek ezekkel a biztosítékokkal, és lerabolták az államot, divatot csinálva a végkielégítésekből.

Továbbra is konkrétumot kérek, ki az, aki megérdemelte, és elvette tőle a kormány a végkielégítését? Neveket! Legalább 5 nevet. Akkor van miről beszélni.
@Waldi!:
"Ha a vegkielegites pofatlan, akkor a fizetes pofatlan,"
Te a holdon élsz? Nézz már utána, néhány havi munkával fizettek ki több milliós végkielégítéseket. Aztán meg még vissza is foglalkoztattak egyeseket, csak hogy még szebb legyen.

Szász Károly éppen hogy jogosult volt a végkielégítésre, mert ő pont az európai gyakorlatnak és a jogszabály szándékának megfelelően kapta meg bíróság által megerősítve a pénzét. Kurvára nem érted még mindig, lefogadom, hogy mit jelent a törvénnyel való visszaélés fogalma, és miben különbözik a végkielégítés a végkielégítéstől.
@orica:

Mea culpa maxima. Alapvetoen abszolut memoriam van, csak ha valami megzavar a beveses kozben, akkor abbol ugyan ugy felejtek, mint egy homo sapiens :D
@xsasha:

Ha Szasz Karolynak lehetett hozni kulon jogszabalyt, akkor a tanaroknak, koztisztviseloknek is, akik 40-45 ev szolgalat utan vonultak nyugdijba.
Ha egy munkaltato szerzodest szinleg kotottek, visszaelve a joggal, akkor visszaperelheto a jogosulatlan jovedelem.
@Waldi!:
Aki pénzpiaci műveleteket akar végezni, az ezek után is megteheti, és továbbra is ott van az önkéntes nyugdíjpénztár. Csakhogy az emberek többsége nem akar tőzsdejátékozni a nyugdíjával, mert egyrészt nem ért hozzá, másrészt nem akar és nincs is ideje ezzel foglalkozni.

Meg merem kockáztatni, hogy az emberek 95%-a (2szigma) életében nem váltott pénztárat, de talán még nagyobb is ez az arány.
@Waldi!:
LOL. Akkor most már borsot is olvastam életemben.
De ki a halál az a Ferenc, aki nem János?

Azért kicsit sajnálom a csajt. Két év múlva megy az elhasznált pónilovak közzé, és kb. olyan idegbeteg lesz, mint bbEvi, vagy mi.
@kako_j:
Ok.
Továbbra is arra kérlek, hogy nézz utána, mi a különbség a hatályos és a érvényes jogi fogalmak között. Az AB nem a hatályát, hanem az érvényét kifogásolta az említett végkielégítéses törvénynek. Ezért kértelek, hogy ne jogászkodj, hanem írd le, hogy mi a bajod az intézkedéssel, kinek vették el igazságtalanul a végkielégítését?

Nézd, ebben a kérdésben sem jogilag sem morálisan nincs igazad. Jogfilozófia talán, amivel előjöttél, de ahhoz meg jogi ismeretek kellenének, hogy ne csak a média baromságait ismételd.

Szász Károly igazságosan kapta meg a végkielégítést és kapott felmentést a törvény alól, mert ő a törvény szellemének és a jogalkotói szándéknak megfelelően kapta a végkielégítését, amit bíróság erősített meg.

Nem! Az elv az, hogy csak a jogalkotói szándék és a törvény szellemének megfelelő esetben kaphatja meg valaki a korábban neki megítélt összeget. Ezért mondtam, hogy mondj olyat, akit megkárosított a kormány - különben csak a média faszságait ismételgeted megalapozatlanul.

"Csak félek tőle, hogy majd, "munkaabbahagyási egyszeri juttatás"-nak és nem "végkielégítés"-nek nevezik, ezért nem is vonatkoznak rá a végkielégítésre érvényes szabályok, és ezzel a fidesz részéről el is lesz rendezve a dolog."
Ó nem, Orbán ennél sokkal diktatórikusabb - a saját embereinél sem tűri a kilengéseket. De így van, akkor kell majd sipákolni, ha tényleg lesz ilyen ügy - a hivatásos rettegők már baromira fárasztóak.

Krisztus még a getsemani kert előtt mondta a lófaszos dumát, amikor a farizeusok a fejéhez vágták, hogy de pedig ők adakoznak a szegényeknek, és minden törvényt betartanak. Krisztus a szemükre vetette, hogy csak akkor viselkednek Istennek tetsző módon, ha mindenki látja tettüket, vagy épp le van szabályozva az irgalmasság mértéke. Nincs szeretet, hanem csak számító mérlegelés, és csak a kötelező szabályok betartása.
Krisztus szerint nem önmagában a 10 parancsolat a lényeg és az Írás betűje, hanem a mögötte rejlő szándék. Ez ma is így van.
@Waldi!:
:-)
Nézd, ebben egyetértünk.
De elég jól ismerem, milyen paradigma szükséges ahhoz, hogy valaki ma milliomos legyen.
@kov_vacs:
Magad írtad, hogy az állam mindig tud nyugdíjat fizetni, ergo az utolsó megjegyzésed eléggé önellentmondó.

Ha az állam már nem tud nyugdíjat fizetni, a pénztárak akkor már rég csődbe mentek. Ha egy államban akkora a baj, hogy vége a nyugdíjnak, akkor ott nincs az a pénztár, ami talpon marad.
@Waldi!:
Megjegyzem, nekem megvannak a saját vitáim a keresztényekkel is, de azokat velük folytatom le. Ez így van rendjén szerintem.
@Waldi!:
Te vazze, fog már fel, hogy a nyugdíjba menetel nem végkielégítéssel történik. Nézz már utána, kérlek, az abszolút memóriáddal, mert így erősen elbeszélünk egymás mellett.

De vazze, ha valaki szépen bejárt a munkahelyére, üléseket tartott, meg minden, akkor hogy bizonyítod, hogy színlelt szerződés volt? Mondtam már, hogy a faszomért kell jogászkodni, ha nem értesz hozzá?
Talán inkább próbáld meg saját szavakkal.
@Cartman (ex Cartman): Késői válasz:

"És kérdés, kit tartasz aktivnak?"

Legyen a megkülönböztetés inkább a produktív és az inproduktív között - az világosabb szerintem.
@xsasha: "Ok.
Továbbra is arra kérlek, hogy nézz utána, mi a különbség a hatályos és a érvényes jogi fogalmak között. Az AB nem a hatályát, hanem az érvényét kifogásolta az említett végkielégítéses törvénynek. Ezért kértelek, hogy ne jogászkodj, hanem írd le, hogy mi a bajod az intézkedéssel, kinek vették el igazságtalanul a végkielégítését?"

Ez azt jelenti, hogy értetted, csak úgy tettél, mintha nem értenéd.

OK, jól áll neked ez a szerep, csak akkor ne akarj okosnak is, meg hülyének is látszani egyszerre.

"Nézd, ebben a kérdésben sem jogilag sem morálisan nincs igazad."

Sejtettem. Hogy is lehetne, ha te osztod az észt.

" Jogfilozófia talán, amivel előjöttél, de ahhoz meg jogi ismeretek kellenének, hogy ne csak a média baromságait ismételd.
"

Igazad van, ez immáron nem vitás.

"Szász Károly igazságosan kapta meg a végkielégítést"

Ezt szinte tudtam. A vicces, hogy sosem fog nektek leesni. Annyiban különbözünk csak, hogy egy magamfajtának a pofátlanság, az akkor is pofátlanság, ha haver csinálja. Nektek csak akkor, ha az "ellenség".

"és kapott felmentést a törvény alól, mert ő a törvény szellemének és a jogalkotói szándéknak megfelelően kapta a végkielégítését, amit bíróság erősített meg."

Esküszöm, nektek fáj, ha nem szaros körbe-körbe a szátok széle!

"Ó nem, Orbán ennél sokkal diktatórikusabb - a saját embereinél sem tűri a kilengéseket. De így van, akkor kell majd sipákolni, ha tényleg lesz ilyen ügy - a hivatásos rettegők már baromira fárasztóak."

Igen. Kaptunk már belőle ízelítőt.

"Krisztus a szemükre vetette, hogy csak akkor viselkednek Istennek tetsző módon, ha mindenki látja tettüket, vagy épp le "

Mókás, hogy 2000 év kell ahhoz, hogy az ilyen ellentmondásos dolgot felismerd. Lehet, hogy genyóság tőlem, de szólok előre: nincs hátra 2000 éved, hogy felismert a fidesz-kdnp kirakat-politizálását, ha az utóbbi 20 évben ez nem sikerült.

"Krisztus szerint nem önmagában a 10 parancsolat a lényeg és az Írás betűje, hanem a mögötte rejlő szándék. Ez ma is így van."

A baj, te és az összes fideszhívő egyaránt, csak akkor tudjátok ezt mondani, amikor éppen helyzetben vagytok. De már most mondom, nem engem kell meggyőznöd sem neked, sem a hasonszőrűeknek. Csak próbáld meg átgondolni a történteket önbecsapás nélkül. Ha még mindig nem megy, akkor próbáld meg 10 év múlva, egy cseppet bölcsebben, nyugodtabban.
@kako_j:
"Ez azt jelenti, hogy értetted, csak úgy tettél, mintha nem értenéd. "
Kurvára nem azt jelenti. Hanem azt jelenti, hogy most már értem, miről beszélsz, és továbbra is zavar, hogy jogászkodsz értelmetlenül, divatból, mert a médiában a főfaszok jogászkodtak ugyanolyan értelmetlenül- de ők legalább nem érdektelenül.

"Annyiban különbözünk csak, hogy egy magamfajtának a pofátlanság, az akkor is pofátlanság, ha haver csinálja."
Kevered a szezont a fazonnal. Ha nem bírod felfogni, mit jelent a jogalkotói szándék, akkor legalább ne engem baszogass, hanem kérdezz meg valaki számodra mérvadót.

"Igen. Kaptunk már belőle ízelítőt. "
Akkor meg mi a bajod?

Baromira nem éltem 2000 évet, bocsi.

" Csak próbáld meg átgondolni a történteket önbecsapás nélkül. Ha még mindig nem megy, akkor próbáld meg 10 év múlva, egy cseppet bölcsebben, nyugodtabban."
Nézd, én épp segítek neked gondolkodni. Ha önbecsapásra lenne szükségem, akkor nem itt gurigáznék a szarral, hanem valami elvtársi, jobbos oldalon veregettetném a vállam. Ha meg akarsz vitatni valamit, állok elébe. De azt viccesnek tartom, hogy te beszélsz önbecsapásról.
Vitázz, érvelj, itt a lehetőség, mutass rá érveim gyengeségére. De ez a fideszhívőzés a legnagyobb önbecsapás részedről.
@Waldi!: Kedves Ferencé volt az Orange way. Amit most eladott.(amúgy kutyeledellel kezdte milliomosi pályafutását és az ország Pléhnyuszija, Bódy Sylvy vlt a babája a Zitus előtt. Na, hogy képben legyél.
@xsasha: "Kurvára nem azt jelenti. Hanem azt jelenti, hogy most már értem, miről beszélsz"

Igen, közvetlenül ezt jelenti. Viszont mielőtt tudtad, hogy mit jelent, már előtte is leugattál.

", és továbbra is zavar, hogy jogászkodsz értelmetlenül, divatból, "

Nem jogászkodom, mert nem vagyok jogász. Néha része a munkámnak a jog bizonyos területeibe való belefolyás (és nem divatból, hanem muszájból), de alapvetően műszaki ember vagyok.

"mert a médiában a főfaszok jogászkodtak ugyanolyan értelmetlenül- de ők legalább nem érdektelenül."

Nem. Aki a médiára vár, az szerintem nem én vagyok kettőnk közül. Nem volt olyan rég, mikor egy hétig kellett szólongatni téged, hogy jöjj elő valami okossággal, de csak megvártad a hirtv-t, hogy megtudd, mi a véleményed. (én még emlékszem rá, de majd megmondod úgyis, hogy rosszul.)

"Kevered a szezont a fazonnal. Ha nem bírod felfogni, mit jelent a jogalkotói szándék, "

Tudom, hogy mi volt a jogalkotói szándék, csak nem tetszik. És félreértés ne essék, a jogalkotói szándék nem az volt, amit kommunikálnak. Ha nem tudnád ezt hívják erőfitogtatásnak.

"akkor legalább ne engem baszogass, hanem kérdezz meg valaki számodra mérvadót."

Meg szoktam hallgatni az emberek véleményét. De ez nem szükséges feltétele annak, hogy legyen valamiről sajátom.

""Igen. Kaptunk már belőle ízelítőt. "
Akkor meg mi a bajod?"

Rosszul értetted. Orbániából kaptunk már ízelítőt korábban 98-2002, de az nem az volt, amit te láttatni óhajtasz. Az speciel egy nagyképű, gyermeteg, sértődékeny politizálás volt. Most újrakezdték. Már két hónappal a hatalomátvétel után olvasni lehetett a minden eddiginél nagyobb volumenű lenyúlásokról (csak sajnos a hírtv nem tudósított róla, így te és társaid nem tudhatjátok).

"Baromira nem éltem 2000 évet, bocsi."

Na látod, ez az első amit elhiszek csuklóból.
De nem is ez a lényeg. Van egy abszurd helyzet, amit 2000 éven keresztül magyaráznak, és ezt hajlandó vagy olyannak megérteni amilyen. Lehet, hogy a fidesz-kdnp képmutatását is hajlandó lennél megérteni, ha lenne egy rakás hajlandó ember, aki 2000 éven keresztül magyarázza.

"Nézd, én épp segítek neked gondolkodni."

Nagylelkűséged könnyeket csal szemembe.
Azonban, ha valóban így tennél, akkor néha válaszolnál is olyan egyszerű kérdésekre, amikkel egyesek megszólítanak, és nem a port hintenéd. (most jön majd a "mire nem válaszoltam", meg néhány kevésbé burkolt sértés, teszed egy kicsit a hülyét, én megismétlem a kérdést, te megint terelsz egy kicsit etc. Szerintem ezt most át kéne ugrani.)

"Ha önbecsapásra lenne szükségem, akkor nem itt gurigáznék a szarral"

Hát, a szar nem is arra való. Durva szarkazmus lenne tőlem, ha megkérdezném, hogy "senki sem mondta még ezt neked"?

Hanem? Olvasnád a magyar nemzet tárgymutatóját, és keresnéd a választ, hogy "megvilágosíts"?

"Ha meg akarsz vitatni valamit, állok elébe."

Megtettem. Kérdeztem. Félrevitted a témát. Akkor mi is a rés?

"De azt viccesnek tartom, hogy te beszélsz önbecsapásról."

Akkor röhögj! De valahogy a "villamos alatt fekvő ember mosolya ritkán őszinte".

"Vitázz, érvelj, itt a lehetőség, mutass rá érveim gyengeségére."

Megtettem. Kérdeztem. Félrevitted a témát.

"De ez a fideszhívőzés a legnagyobb önbecsapás részedről."

Miért is? Igazán nem értem, mi ebben az önbecsapás!? Ha egyszer kinyilvánítod akár ex-, akár implicit módon a pártszimpátiádat, akkor ennek tagadása részedről önbecsapás (a magad irányába), és egy elbaszott becsapási kísérlet (irányomba). Nem tudom, hogy én mint önbecsapó hogy jövök itt a képbe.
Inkább azt látom, hogy megint kijött belőled a középsős gyerek, akinek azt mondta a csoporttársa, hogy:
- Nagy a füled
- Nemis, mert a tied nagyobb
- Nem mert a tied kétszernagyobb
- Nem, mert a tied végtelenszernagyobb
Fájdalmas egy vitakultúra.

Na, mindenesetre újra (ismétlés a tudás anyja, bár nem vállalom, hogy 2000 évig ismételgessem)

Speciel az, hogy
- egy már megszerzett (és a hatályos jogszabályoknak (adótörvény) megfelelően leadózott) jövedelem újra adózás tárgya legyen, az abszurd.
- hogy ezt az alkotmánybíróság elmeszeli, az már mond valamit (gondolom ők elég mérvadóak, vagy ha nem, hát lelked rajta)
- hogy az alkotmánybíróság határozatát úgy hagyják figyelmen kívül, ahogy azt tették izom-tibor módjára, az megint abszurd, és pofátlanság
- Hogy aztán ez alól egyeseknek kibúvót kreáltak, az ismét nonszensz, és pofátlanság
- és hogy te azzal jössz, hogy mindenkitől jogosan vették vissza, csak azoknak volt rá jogalapjuk, akiknek erre külön gyártottak lehetőséget, hogy megtarthassák
az meg a butaság teteje. Hogy lejáratod vele magad, és a véleményedet is, azt speciel leszarom, de ne próbálj erre a szintre lerántani, utána meg rám mutogatni.
(Ezt úgy szándékozom megoldani, hogyha ezt látom kibontakozni újfent, akkor nem dumcsizunk.)
@xsasha: "Még egy kis időnek el kell telnie hazánkban, hogy az emberek megtanulják a szolidaritást kezelni, ami a magánérdek és a társadalmi érdek egyensúlyán alapul.
"

A társadalmi érdek lenne, hogy a tanszékvezető fizetését a tanár fizetésének rovására emelik?

Egyébként a fizetéscsökkenés oka a hatályos -középosztályt támogató- jogszabályokban keresendő.
@xsasha: "a magánérdek és a társadalmi érdek egyensúlyán alapul"

A kulcsszó az "egyensúly".
Ezen elgondolkodhatnál.

Tudod én igen vadul jobbos (liberális!) gazdaságpolitikát gondolok --néha megdöbbennél a kis komcsi gondolataiddal mellette-- de az egyensúly az igazságosság, működőképesség, hatékonyság és egyéb hasonló "lózungok" nélkül nem sokat ér.
No meg az egyensúlyt csak kiegyensúlyozott emberek (talán kis Taó nem ártana) képesek megtalálni.
@kolbászoszsömle: "A társadalmi érdek lenne, hogy a tanszékvezető fizetését a tanár fizetésének rovására emelik?"

Ha navracsics, lázár, vagy orbán azt mondja, akkor az és kész. Ki vagy te, hogy ellentmondj?
@eMeL: "Tudod én igen vadul jobbos (liberális!) gazdaságpolitikát gondolok --néha megdöbbennél a kis komcsi gondolataiddal mellette-- de az "

So say we all:-)

Nem tudom, mennyi idő kell (a 2000 évet kissé eltúlzottnak találom), hogy leessen a fideszhíveknek.
Már ott bukik a dolog, hogy egy olyan politikai erő, amelyik minden évben fordul 90 fokot, az alapból nehezen lehet komolyan vehető.
Ha ehhez az az identitás zavar is társul, amit a fidesz-kdnp mutat, (jobbközépnek, meg konzervatívnak, meg népinek definiálja magát, közben intézkedéseivel épp az ellenkezőjét bizonyítja) akkor abszolut hiteltelen.

Az a politikai erő, amelyik a 300Ft-os benzinnél azonnali kormányzati intervenciót KÖVETELT (ellenzékből), "mert a NÉP!.....Bezzeg ha mi lennénk hatalmon, még a kenyér is 3.60 lenne!" alapon, és aztán szarik még a 400Ft-osra is (kormányzati helyzetből) számomra bizonyított. Kirakatpolitizálás ellenzékből, izompolitizálás kormány mögül. Az olyan jobbosok, akik államosítanak (akármilyen nevet is adjanak neki), azok bolsik.
(Egy stand-upos fellépő szavaival: "Ami ami, az az!")
@kako_j: Amúgy tényleg bolsik: hát van kétharmaduk vagy nincs? Akkor ők a többség, a bolsevikok.
@a szív fészkei: így meg pláne áll a definíció. (de azt már ne feszegessük, hogy minek is a kétharmadáról beszélünk)
@kako_j: Nem szívem vágya, hidd el. Emlékszem, lánykoromban marháskodtunk a Lukácsban mindenen - akkor volt a buszjegy 1 forint vagy ilyesmi - és valahogy szóba került, hogy na lesz még ez egyszer 10 forint is! Úgy néztünk az illetőre - knausz kedvence, gazdasági újságíró volt :-)) - mint olyanra, aki megháborodott. Mi vaaan? 10 fooorint? Egy buszjegy???

Csak látom ezt a mérhetetlen dolgozást rajta. Mármint a kenyéráron IMF-csesztetés és pökhendiség formájában.
@kako_j:
"Igen, közvetlenül ezt jelenti. Viszont mielőtt tudtad, hogy mit jelent, már előtte is leugattál. "
Ha igen, akkor ne hazudozz össze vissza, mert baromi fárasztó minden ilyen szarságot lereagálni. Amit mondtam, az általánosan igaz volt, nem leugatás, vazze.

"Nem jogászkodom," Dehogynem jogászkodsz. Spanyol szavakat se használsz, ha egyszer nem tudod, mit jelent, jogi kifejezésekkel se dobálózz, ha fingod nincs, miről beszélsz.

"Nem. Aki a médiára vár, az szerintem nem én vagyok kettőnk közül. "
Könyörgöm, honnan vetted ezt a vísszamenőleges hatályos baromságot akkor, ha nem a suttyó médiából? Nem különösebben érdekel, ha visszatámadsz, ez sima terelés.

"Tudom, hogy mi volt a jogalkotói szándék, csak nem tetszik. "
Inkább gondold át kétszer, mielőtt válaszolsz. nem a 98%-os törvényről, hanem a végkielégítéseket szabályozó korábbi törvényről beszéltem. Általánosságban jó volna, ha megértenéd, mit írtam, és nem mondatokra reagálnál egyenként, hanem gondolatcsoportokra.

"Meg szoktam hallgatni az emberek véleményét. De ez nem szükséges feltétele annak, hogy legyen valamiről sajátom. "
Erre is az előző vonatkozik. Ez még a jogászkodásodról szól, vazze, és ne véleményt kérjél, meg alkoss, hanem valami ismereteket meg információt szerezz. Magyarország az a hely, ahol mindenki mindenhez ért. Sok hülye magyarliberális vadbarom elhitette, hogy a szabad véleményalkotás joga azt jelenti, hogy véleményt is kell alkotni. Arról alkoss véleményt, amiről tudsz, vazze, és olyan szinten, amilyenen tudsz. Mert különben szánalmas leszel, mint ebben a vitában is.

"Orbániából kaptunk már ízelítőt korábban 98-2002, de az nem az volt, amit te láttatni óhajtasz. "
Pedig az volt. Csak nem kellett volna felvenni ezt az elbaszott szemüveget, amit magyar médiának hívnak.

" Már két hónappal a hatalomátvétel után olvasni lehetett a minden eddiginél nagyobb volumenű lenyúlásokról "
Konkrétan?

Te minden kérdésre válaszoltál? Csak úgy kérdem, mert szerintem ez itt nem az a műfaj. De éppen én vagyok az, aki egy kérdés elől sem menekülök el. Ki vele.

"Megtettem. Kérdeztem. Félrevitted a témát. Akkor mi is a rés?"
Hazudsz. Nem vittem félre a témát. Nem tudom, milyen résed van.

"Igazán nem értem, mi ebben az önbecsapás!?"
Az az önbecsapás, hogy a másik véleményét és érveit azzal simítod el, hogy a másik fideszhívő. Ez a legprimitívebb önbecsapás.
@eMeL:
Kedves ML!
Fingod nincs arról, mi az a gazdaságpolitika. Ne használj feleslegesen nagy szavakat, mert csak körberöhöglek. Kb. annyi közöd van a gazdaságpolitikához, mint ezeknek a lózungjaidnak. Filozofálsz gazdasági szavakat egymás után rakva - még a területeit sem tudnád felsorolni a gazdaságpolitikának, és hol vagyunk még akkor az eszközöktől. Szóval hanyagold az ilyen fasságaidat, hogy milyen gazdaságpolitikát GONDOLSZ...! Inkább a gyerekeidet etesd a hülyeségekkel, azok tuti beveszik.
@kolbászoszsömle:

"A társadalmi érdek lenne, hogy a tanszékvezető fizetését a tanár fizetésének rovására emelik?"
Nem.

"Egyébként a fizetéscsökkenés oka a hatályos -középosztályt támogató- jogszabályokban keresendő."

Még mindig nem adtál magyarázatot arra, hogy honnan veszed, hogy mennyivel fog csökkenni a szüleid fizetése.
@kako_j:
Vazze, tök értelmetlen volt elolvasni a hozzászólásod első 4/5-ét.

"Speciel az, hogy
- egy már megszerzett (és a hatályos jogszabályoknak (adótörvény) megfelelően leadózott) jövedelem újra adózás tárgya legyen, az abszurd.
- hogy ezt az alkotmánybíróság elmeszeli, az már mond valamit (gondolom ők elég mérvadóak, vagy ha nem, hát lelked rajta)
- hogy az alkotmánybíróság határozatát úgy hagyják figyelmen kívül, ahogy azt tették izom-tibor módjára, az megint abszurd, és pofátlanság
- Hogy aztán ez alól egyeseknek kibúvót kreáltak, az ismét nonszensz, és pofátlanság
- és hogy te azzal jössz, hogy mindenkitől jogosan vették vissza, csak azoknak volt rá jogalapjuk, akiknek erre külön gyártottak lehetőséget, hogy megtarthassák
az meg a butaság teteje. Hogy lejáratod vele magad, és a véleményedet is, azt speciel leszarom, de ne próbálj erre a szintre lerántani, utána meg rám mutogatni."

Két abszurd közül az az abszurdabb, hogy ezeket a végkielégítéseket kifizették.

Igen, arra mutat rá, hogy az Alkotmány megújításra szorul, hogy ne lehessen ilyen visszaéléseket büntetlenül végrehajtani.

Nem kibúvót kreáltak, hanem a bíróságok által megítélt végkielégítéseket kivonták a törvény érvényességi köre alól.

Én meg speciel azt szarom le, hogy szerinted lejáratom magam. Az elv egyértelmű volt. A bíróságok által megítélt, a végkielégítésekről szóló törvény szellemének megfelelő végkielégítések kivonása az adó érvényességi köre alól, megfelel a 98%-os adó jogalkotói szándékának, és a morális elvárásoknak.
@xsasha: "Ha igen, akkor ne hazudozz össze vissza, mert baromi fárasztó minden ilyen szarságot lereagálni."

Szóval hazudok. Akkor hogy is volt ez?
- Állítottam valamit
- te lehülyéztél, hogy nem értek hozzá
- Aztán azt állítod, azt se tudod miről van szó
- Én megkérdeztem, hogy lehet, hogy véleményt mondasz valamiről, amiről azt se tudod, hogy micsoda
- Ezután engem vádolsz hazudozással.

Ha a butaságodat az én lejáratásommal akarod elfedni, akkor az téged minősít.

Szerintem nézz magadnak valami nyugtatót!

"Dehogynem jogászkodsz. Spanyol szavakat se használsz, ha egyszer nem tudod, mit jelent, jogi kifejezésekkel se dobálózz, ha fingod nincs, miről beszélsz."

És jobban tennéd, ha te is így tennél.

"Könyörgöm, honnan vetted ezt a vísszamenőleges hatályos baromságot akkor, ha nem a suttyó médiából? Nem különösebben érdekel, ha visszatámadsz, ez sima terelés."

Ha meghoznak egy törvényt, ami nem csak mostantól kezdve érvényes, hanem a múltra is érvényesíteni szeretné az alkotója, akkor az nem visszamenőleges hatályú?

Téged nem zavar, hogy egyik mondatoddal azt mondod, hogy a szándék a lényeg, nem a törvény betűje, a másikban meg a "hatály", és "érvényesség" szavak közötti különbségen lovagolsz? Skizóval szép az élet. Sose vagy egyedül, nem féltek!

"Általánosságban jó volna, ha megértenéd, mit írtam, és nem mondatokra reagálnál egyenként, hanem gondolatcsoportokra."
Általánosságban jó volna, ha tudnád mit akarsz írni, azzal megkönnyítenéd az én "megértésemet" is. Gondolatcsoportokra majd megpróbálok, amint szert tettem gondolatolvasói képességekre. Addig inkább maradok a leírtaknál.

""Meg szoktam hallgatni az emberek véleményét. De ez nem szükséges feltétele annak, hogy legyen valamiről sajátom. "
Erre is az előző vonatkozik. Ez még a jogászkodásodról szól, vazze, és ne véleményt kérjél, meg alkoss, hanem valami "
Ja, hogy te mondod meg! Bocsi, ezt nem tudtam.

"Magyarország az a hely, ahol mindenki mindenhez ért."

Ez beismerés? Vagy csak a megszokott fideszes "mindenki, aki nem mi" jellegű definíció újszerű alkalmazása.

"Sok hülye magyarliberális vadbarom elhitette, hogy a szabad véleményalkotás joga azt jelenti, hogy véleményt is kell alkotni."

Ne panaszkodj, ezért nyert a fidesz 2/3-dal. Ime az ember:

www.youtube.com/watch?v=oUogFCpOPMU

"Arról alkoss véleményt, amiről tudsz, vazze, és olyan szinten, amilyenen tudsz. Mert különben szánalmas leszel, mint ebben a vitában is."
Szerintem mindenki döntse el magának, ki, s mennyire is szánalmas.

"Pedig az volt. Csak nem kellett volna felvenni ezt az elbaszott szemüveget, amit magyar médiának hívnak."

Ja, ja! Hírtv-t mindenkinek. Meg magyar nemzetet ingyen.
M1, M2 meg csak addig "kiegyensúlyozott" médium, míg a fidesz kormányoz. Mikor ellenzékben van, akkor mocskos csatlósmédia.

Na ez a médiára mutogatásotok még csak igazán szánalmas. Egyetlenegy istenverése fideszest nem láttam még felállni, hogy "elcsesztük srácok". Mindig csak az van, hoyg "mi mindent megtettünk, de a mocskos liberálbolsevista karvalymédia lejáratókampányt indított"

" Már két hónappal a hatalomátvétel után olvasni lehetett a minden eddiginél nagyobb volumenű lenyúlásokról "
Konkrétan?

Én is kérdeztem, és már megint elsiklasz felette (tudniilik, hogy kinek a végkielégítése is volt jogos, és az illető(k) milyen politikai vonulathoz tartoznak?). Hogy lásd a szándékot, válaszolok, de elvárom én is.

- országfényképezés (légifotózás) irgalmatlanbaromirohadtdrágán*10 havercégétől
- haver biztosítójának kivonása a "válságadó" alól

"Te minden kérdésre válaszoltál? Csak úgy kérdem, "

Biztosan nem, de igyekszem. Viszont nem játszom a terelős, visszakérdezős, újbólikérdésreseválaszolós xsascha módit.

"mert szerintem ez itt nem az a műfaj. De éppen én vagyok az, aki egy kérdés elől sem menekülök el. Ki vele."

Megtörtént, várom!

""Megtettem. Kérdeztem. Félrevitted a témát. Akkor mi is a rés?"
Hazudsz. "
Persze, hogy én hazudok. Ha te vagy a vitapartner, akkor mindig a másik hazudik, ezt tudjuk.

"Az az önbecsapás, hogy a másik véleményét és érveit azzal simítod el, hogy a másik fideszhívő. Ez a legprimitívebb önbecsapás. "

Ezzel jöhetnél, akkor ha lenne véleményed.
De csak prekoncepcióid vannak (tudom, a következő hozzászólásodból majd kiderül, hogy nem is neked, hanem nekem vannak prokoncepcióim, de jobb lenne, ha ezt az ovis stílust el tudnád hagyni), és azok az érvek, amik erre nem illeszkednek, azok simán áthaladnak a fejeden bármiféle impresszió nélkül. Amik meg igen, azokat hangoztatod még akkor is, ha már egyszer igazat adtak neked, hogy mindenki tudja, hogy igazad volt.
A fiodeszhívőt csak azért használom, mert egy szóval leírja az itt felsorolt szindrómákat a megváltozott tudatállapotról, ami annak a végeredménye, hogy valaki beáll csahosnak egy ilyen gerinctelen bagázsba. Ennek az eredménye a meghasonult elme, hogy "mi megtehetjük, mert mivagyunk a jófiúk, meg amúgyis kétharmad". Azonban ezt nem írhatom le minden alkalommal, mert akkor monoton lenne, ezért rendeltem hozzá egy ilyen makrót. Tecciké'teni?
@kako_j:
Miért is ne feszegessük? Mit kell ezen feszegetni? A parlamenti mandátumok 2/3-áról van szó.
@xsasha: "
Két abszurd közül az az abszurdabb, hogy ezeket a végkielégítéseket kifizették.
"
Látod jóbarát! Itt derül ki, hogy kinek van saját véleménye. Mert szerintem is abszurd. Azonban lopni sem szabad. De egy olyan törvény meghozatala is abszurd lenne, hogy aki tavaly lopott, azt a mostani (szigorúbb) szabályok szerint kellene elítélni. Vagy te örülnél, ha elkapna a rendőr lámpa nélkül a bicikliddel, kifizeted a bírságot, majd a jövő héten úgy módosítanák a törvényt, hogy aki két éven belül lámpa nélkül közlekedett, annak 30 napra börtönbe kell menni? Szerinted a dolgok elrendezésének a módja ez a kinyilatkozás rendszerű jogalkotás?

"Igen, arra mutat rá, hogy az Alkotmány megújításra szorul, hogy ne lehessen ilyen visszaéléseket büntetlenül végrehajtani."
Ennek semmi köze az alkotmányhoz. Szerintem neked sincs fingod sem az alkotmányról, azonban ez nem tart vissza attól, hogy teleokádd hülyeséggel a fórumot. Egyszerűen a munka törvénykönyvében lehetne szabályozni, hogy ha valaki már egyszer végkielégítést kapott, az még egyszer ne dolgozhasson. Ha valaki elment nyugdíjba 38 évesen, mert rendőr volt a lelkem, és kap másfélszer annyi!!! nyugdíjat, mint a fizetése volt, akkor ne mehessen el dolgozni feketén! Nem elég, hogy a mi zsebünket terheli extrém módon, de a közöshöz sem járul hozzá. Ha meg mégis, és elkapják, akkor lőttek a nyugdíjnak.

"Nem kibúvót kreáltak, hanem a bíróságok által megítélt végkielégítéseket kivonták a törvény érvényességi köre alól."

Persze. Mosdassad a szerecsent, majdcsak meggyőzöl vele valakit. (ha akarom vemhes mi?)

"Én meg speciel azt szarom le, hogy szerinted lejáratom magam."

Akkor kaki buli lesz, már látom.

"Az elv egyértelmű volt. A bíróságok által megítélt, a végkielégítésekről szóló törvény szellemének megfelelő végkielégítések kivonása az adó érvényességi köre alól, megfelel a 98%-os adó jogalkotói szándékának, és a morális elvárásoknak. "

Jézusom, most esik le igazából, hogy ezt te tényleg elhiszed!!!
Ne is foglalkozz senkivel, leszel te még Répássy Róbert utóda, csak kitartóan mondogassad!! Álmodj nagyot!!!
@kako_j:
Hazudsz. A beszélgetésünk itt van felül, bárki megnézheti, nem lejáratlak.

"És jobban tennéd, ha te is így tennél."
Képzeld, nekünk tanítottak jogot, szóval fogd vissza magad.

"Ha meghoznak egy törvényt, ami nem csak mostantól kezdve érvényes, hanem a múltra is érvényesíteni szeretné az alkotója, akkor az nem visszamenőleges hatályú? "
A meghozott törvény mostantól kezdve érvényes. Mondom, hogy ne jogászkodj.

"Ez beismerés? Vagy csak a megszokott fideszes "mindenki, aki nem mi" jellegű definíció újszerű alkalmazása."
A hozzád hasonló, baromira idegesítő emberek arra ugyan nem hajlandóak, hogy tanuljanak és informálódjanak, de mutogatásra, na arra képesek. Veled ellentétben én az előbbit választottam.

"Ne panaszkodj, ezért nyert a fidesz 2/3-dal. "
Nem, a Fidesz azért nyert, mert Gyurcsányék elkúrták.
Sok hülye magyarliberális vadbarom ettől függetlenül elhitette, hogy a szabad véleményalkotás joga azt jelenti, hogy véleményt is kell alkotni.

"Szerintem mindenki döntse el magának, ki, s mennyire is szánalmas. " Már megint ez a magyarliberális faszság. Nem, ez nem döntés kérdése.

"Hírtv-t mindenkinek"
A HírTV is a magyar média része. Egyébként meg elég sötétnek kell lenni ahhoz, hogy az ember ne fogja fel, hogy a HírTV előtt ott volt az ATV. A baloldali média és médiagecik tulajdonság volt - ennek az ellensúlyozását, a jobboldali médiát fel kellett építeni a semmiből.

"Én is kérdeztem, és már megint elsiklasz felette (tudniilik, hogy kinek a végkielégítése is volt jogos, és az illető(k) milyen politikai vonulathoz tartoznak?)."
Én meg válaszoltam, Szász Károlyról, tudok, akinek a bíróság ítélt meg végkielégítést, és nem a haverok osztották.

Országfényképezést lemondták - részben jogosan bírálták, baromi drága lett volna, részben hazugságok tömkelege lett szétszórva, hiszen messze nem csak fotózásról lett volna szó, és az egységes országleltárra szükség van, az egy jó program.

A kis pénzintézetek kivonása az adózás alól az ország érdeke, a hazai tulajdon arányának növelése országérdek - amellett, hogy valóban a Fidesz érdekeit is takarja az intézkedés.

"Viszont nem játszom a terelős, visszakérdezős, újbólikérdésreseválaszolós xsascha módit."
Hazudsz, semmi ilyesmit nem játszom. És próbáld leírni a nickemet helyesen.

"Persze, hogy én hazudok. Ha te vagy a vitapartner, akkor mindig a másik hazudik, ezt tudjuk."
Hazudtál, nem vittem félre a témát.

"Ezzel jöhetnél, akkor ha lenne véleményed."
Te akarod megmondani, hogy van-e véleményem? Te akarod megmondani, hogy az én véleményem, az micsoda?(prekoncepció). Ez a tipikus magyarliberális hozzáállás. Véleményszabadság, de csak az én véleményem vélemény, a másiké az nem.
Szörnyű vagy, Árpi, még mindig ezen lovagolsz, hogy a ti pénzetek, miközben már megérthetted volna, hogy nem, ez nem a ti pénzetek, az államnak (a nemzetnek, az állampolgárok összességének) ez rossz üzlet, így logikus, hogy közös érdekből kiszáll, amint tud és amilyen gyorsan tud (pontosan ez is történt), és akik bent maradtak, azok nem szabadságharcosok, hanem a többiek kárára jobban járni vágyók. Te is.
Ha ezt nem érted, az a baj, ha megértetted, és mégis ezt szajkózod, akkor ráadásul roszindulatú is vagy... (vagy csendben megzakkantál a nagy fidesz-gyűlöletedben...)
@kako_j:
"Vagy te örülnél, ha elkapna a rendőr lámpa nélkül a bicikliddel, kifizeted a bírságot, majd a jövő héten úgy módosítanák a törvényt, hogy aki két éven belül lámpa nélkül közlekedett, annak 30 napra börtönbe kell menni?"
Hol büntették meg és kik azokat, akik arcátlan módon, a joggal visszaélve végkielégítéseket vettek fel? Mi alapján vetíthető ki ez a hasonlat a végkielégítések megadóztatására?

Igen, jó barát, itt mutatkozik meg, hogy kinek van véleménye, és ki az, aki csak hablatyol. Egyrészt én olvastam az alkotmányt, mert érdekelt. Másrészt hogy akarod a feketézést a munkakönyvben szabályozni? A feketézés ma is büntetendő, ugyanis adócsalási bűntett.

"Persze. Mosdassad a szerecsent, majdcsak meggyőzöl vele valakit."
Ez miféle érv? Konkrétan és pontosan leírtam, mi volt az alapja annak, hogy nem került a törvény érvénye alá Szász. Ha ilyen szerecsenmosdatásos szöveg szintjén vagy, akkor ne velem vitázz. Ha alkalmatlan vagy az érvelésre, akkor azt lásd be, mert hidd el, hogy az ilyen "érvek" nagyon magas labda, és ezeket le fogom csapni legközelebb.

"Jézusom, most esik le igazából, hogy ezt te tényleg elhiszed!!!"
Ez nem hit kérdése. Ez ténykérdés.
@xsasha:
"Hazudsz. "

tisztasor

""És jobban tennéd, ha te is így tennél."
Képzeld, nekünk tanítottak jogot, szóval fogd vissza magad."
Na most kezd becsúszni a sportszelet. Ha te egyszer visszafogásra utasítasz, akkor az már komoly!

"A meghozott törvény mostantól kezdve érvényes. Mondom, hogy ne jogászkodj."

OK, nyertél. Ha neked tanítottak jogot (érdekes, hogy nem azt mondod, hogy tanultál jogot), akkor biztos igazad van. Gonolom ugyanott, amit nem akartál a múltkor megmondani. Nagyon hiteles lettél ezáltal a szememben, mondhatom.

"A hozzád hasonló, baromira idegesítő emberek arra ugyan nem hajlandóak, hogy tanuljanak és informálódjanak, de mutogatásra, na arra képesek. Veled ellentétben én az előbbit választottam."

pffffff
Az idegesítőt aláírom. Ilyen vagyok. Bugris, idegesítő, de nagyon szép! De attól még lesheted, mikor lesz igazad.

"Nem, a Fidesz azért nyert, mert Gyurcsányék elkúrták."

El. Te meg idióta vagy, ha azt hiszed, hogy ezért nyerték meg. Azért mert a szavazók nagyja azt se tudja, hogy gyurcsány mit mondott, csak mantrázni tudja a "gyurcsány hazudott" kezdetű nótát.

"Sok hülye magyarliberális vadbarom ettől függetlenül elhitette, hogy a szabad véleményalkotás joga azt jelenti, hogy véleményt is kell alkotni."

Ezt írd le mégegyszer, úgy lesz három.

""Szerintem mindenki döntse el magának, ki, s mennyire is szánalmas. " Már megint ez a magyarliberális faszság. Nem, ez nem döntés kérdése."

Nem hát. Majd te kinyilatkozod, és azt úgy kell tudnia mindenkinek, mert egyébként egy "magyarliberális fasz"

"A HírTV is a magyar média része."

És kiegyensúlyozott.

"Egyébként meg elég sötétnek kell lenni ahhoz, hogy az ember ne fogja fel, hogy a HírTV előtt ott volt az ATV."
Szerintem te nem tudod, miről beszélsz.

" A baloldali média és médiagecik tulajdonság volt - ennek az ellensúlyozását, a jobboldali médiát fel kellett építeni a semmiből."

HAZUDSZ! Nem semmiből, hanem adóforintokból az I. orbánc iklus végén. Beletömtek egy rahedli Zs-t, meg kiadták ukázban, hogy a fidesz közeli cégek hirdessenek benne, hogy legyen bevétel. Ezeket a cégeket jól kibélelték.
**************
Vagy szerinted az normális dolog, hogy egy autópályaépítő cég, vagy egy vasútépítő cég reklámoztat, egy egyébként is rétegTV-ben?
Van arra bármiféle eshetőség, hogy valaki otthonra szeretne egy széles-nyomtávú vasutat, meglátja a switelski reklámját a hírtv-ben, és gyorsan rohan is, építtetni????? Vagy ugyanezt autópályával?
Vagy ha ez olyan sikeres reklámkampány, akkor miért nem reklámoztatnak szélesebb körben?

Félek, hogy nem fogsz rá válaszolni, mert ez már túl kényes kérdés.

**************

"Országfényképezést lemondták"
De nem önmérsékletből, azt ugye azért érzed te is. Aki akkora összeget ki mert ejteni egyszer a száján, az ki fogja mégegyszer.

" - részben jogosan bírálták,"

Persze csak részben.

"részben hazugságok tömkelege lett szétszórva"

Hát hogyne. A mocskos média.

"hiszen messze nem csak fotózásról lett volna szó, és az egységes országleltárra szükség van, az egy jó program."

Ha nem a hivatalos kormányzati álláspontot hallanám vissza szó szerint, akkor elgondolkodnék a hihetőségeden.

"A kis pénzintézetek kivonása az adózás alól az ország érdeke"
Esetleg a takarékszövetkezetek nem "kis, hazai tulajdonú pénzintézetek"? Akkor nem tudod, ők miért fizetnek? Mert annyira mégsem az ország érdeke számít, hanem a haver-tulaj érdeke?

", a hazai tulajdon arányának növelése országérdek - amellett, hogy valóban a Fidesz érdekeit is takarja az intézkedés."
Még egy lekötelezettel több. Ennyit a fidesz érdekeiről.

"Hazudsz, semmi ilyesmit nem játszom. És próbáld leírni a nickemet helyesen."

Ha te mondod...
Bocsánat a C betűért, nem szándékos volt. Bár nem tudom, miért ilyen probléma, mikor "nem a betűje, hanem a szelleme a lényeg"

"Hazudtál, nem vittem félre a témát."

Aha, az én seggem meg színes TV.

"Ez a tipikus magyarliberális hozzáállás. Véleményszabadság, de csak az én véleményem vélemény, a másiké az nem. "

Na érted már? vagy csak leírni érted, olvasni már nem?
@xsasha:
"Hol büntették meg és kik azokat, akik arcátlan módon, a joggal visszaélve végkielégítéseket vettek fel? Mi alapján vetíthető ki ez a hasonlat a végkielégítések megadóztatására?"
Felejtsd el. storno.

"Igen, jó barát, itt mutatkozik meg, hogy kinek van véleménye, és ki az, aki csak hablatyol. Egyrészt én olvastam az alkotmányt, mert érdekelt. Másrészt hogy akarod a feketézést a munkakönyvben szabályozni?"

A jogot (bármennyire is tanították neked) nem sikerült magadévá tenned. Engem tudsz hülyézni élből, de te nem tudod megkülönböztetni a "munkakönyvet" a "munka törvénykönyvétől". Ennyit a jogi oktatásod sikerességéről.
Nem erre mondtam a munka törvénykönyvét egyébként sem, hanem a végkielégítések szabályozására (mivel abban van benne, tudom, mert olvastam, de ha gondolod el is tudom játszani).

" A feketézés ma is büntetendő, ugyanis adócsalási bűntett."
Hogy bűntett, bűncselekmény, szabálysértés, vagy vétség, azt szerintem az előző bekezdés okán ne akard forszírozni ügyvédúr.

"Ez miféle érv? Konkrétan és pontosan leírtam, mi volt az alapja annak, hogy nem került a törvény érvénye alá Szász."
Én pedig pontosan ezt kifogásoltam!

"Ha ilyen szerecsenmosdatásos szöveg szintjén vagy, akkor ne velem vitázz."

Mert kényelmetlen...

"Ha alkalmatlan vagy az érvelésre, akkor azt lásd be,"

Belátom, hogy olyan jellegű érvelésre, amely a te pártjelleggel beállított szűrőiden képes átmenni, arra képtelen vagyok.

"mert hidd el, hogy az ilyen "érvek" nagyon magas labda, és ezeket le fogom csapni legközelebb."

Nem hiszek. Max belátok. Csapkodj csak nyugodtan, csak vedd észre, ha hálóba ment, és azt a pontot ne magadnak számold!
@xsasha:
"Hol büntették meg és kik azokat, akik arcátlan módon, a joggal visszaélve végkielégítéseket vettek fel? Mi alapján vetíthető ki ez a hasonlat a végkielégítések megadóztatására?"
Felejtsd el. storno.

"Igen, jó barát, itt mutatkozik meg, hogy kinek van véleménye, és ki az, aki csak hablatyol. Egyrészt én olvastam az alkotmányt, mert érdekelt. Másrészt hogy akarod a feketézést a munkakönyvben szabályozni?"

A jogot (bármennyire is tanították neked) nem sikerült magadévá tenned. Engem tudsz hülyézni élből, de te nem tudod megkülönböztetni a "munkakönyvet" a "munka törvénykönyvétől". Ennyit a jogi oktatásod sikerességéről.
Nem erre mondtam a munka törvénykönyvét egyébként sem, hanem a végkielégítések szabályozására (mivel abban van benne, tudom, mert olvastam, de ha gondolod el is tudom játszani).

" A feketézés ma is büntetendő, ugyanis adócsalási bűntett."
Hogy bűntett, bűncselekmény, szabálysértés, vagy vétség, azt szerintem az előző bekezdés okán ne akard forszírozni ügyvédúr.

"Ez miféle érv? Konkrétan és pontosan leírtam, mi volt az alapja annak, hogy nem került a törvény érvénye alá Szász."
Én pedig pontosan ezt kifogásoltam!

"Ha ilyen szerecsenmosdatásos szöveg szintjén vagy, akkor ne velem vitázz."

Mert kényelmetlen...

"Ha alkalmatlan vagy az érvelésre, akkor azt lásd be,"

Belátom, hogy olyan jellegű érvelésre, amely a te pártjelleggel beállított szűrőiden képes átmenni, arra képtelen vagyok.

"mert hidd el, hogy az ilyen "érvek" nagyon magas labda, és ezeket le fogom csapni legközelebb."

Nem hiszek. Max belátok. Csapkodj csak nyugodtan, csak vedd észre, ha hálóba ment, és azt a pontot ne magadnak számold!
Hagyjad, xsasha, illetve ne hergeld magad, ez a fazon reménytelen :-)
@kako_j:
"tisztasor"
Nézd, el kellene döntened, hogy akkor most vitázol, érvelsz, indokolsz, vagy szövegelsz, intrikázol és gúnyolódsz.
Nekem tökmind1, csak olyan hülyén néz ki, amikor vegyíted, és ilyen kényszeredett szövegekkel jössz, mint ez a "tisztasor".
Aztán majd te fogsz a végén engem vádolni olyasmivel, hogy terelek, miután ilyen fasságokkal szórod meg a szövegedet.

Nem kérek tőled semmiféle hitet, érvelek és adatokat, konkrétumokat hozok fel. Nem érdekel, hogy mi a véleményed a hitelességemről, korábban már épp elég információt közzétettem itt magamról. Te semmivel nem vagy hitelesebb számomra.

"El. Te meg idióta vagy, ha azt hiszed, hogy ezért nyerték meg. Azért mert a szavazók nagyja azt se tudja, hogy gyurcsány mit mondott, csak mantrázni tudja a "gyurcsány hazudott" kezdetű nótát."

Nyilván nem a 80%-hoz tartó államadósság, a megszorítások, az elszabaduló hiány, a pofátlan Hunvald, Hagyó és hasonlók, válság hatásai, stb. járultak hozzá a 2/3-hoz, hanem a HírTV és az MN mantrázása. Szánalmas. Igazi görcsölés, amit csinálsz.

Ok.
Sok hülye magyarliberális vadbarom ettől függetlenül elhitette, hogy a szabad véleményalkotás joga azt jelenti, hogy véleményt is kell alkotni.

"Majd te kinyilatkozod,"
Kurvára nem ezt mondtam, de már megszoktam ezt magyarliberális arroganciát, amivel egyesek megmagyarázzátok, hogy én mit mondtam. Pedig én pont azt mondtam, amit a szavai leírtak.

"És kiegyensúlyozott."
Már elmondtam, hogy mi a véleményem az elbaszott magyar médiáról, és ennek részének tartom a HírTV-t, ami nem kiegyensúlyozott, hanem az ATV ellenpontja.

"Szerintem te nem tudod, miről beszélsz."
Ez miféle érv, vazze? Szerintem meg te nem tudod, hogy miről beszélsz - baromira gyerekes vagy, teljesen vitaképtelen. Miért nem óvodásokat győzködsz, az a te szinted, ott ezek a szövegeid működnének.

"HAZUDSZ! Nem semmiből, hanem adóforintokból "
Kurvára fárasztó vagy. Pontosan tudod, hogy úgy értette, hogy nem létezett jobboldali média, azt a semmiből kellett létrehozni. Nem semmiből, hanem a semmiből kell létrehozni.
És igen, pénzből hozták össze, amit kormányzati pozícióból haveri cégeknek adott megbízások útján csoportosítottak át erre a célra.

Az autópályaépítő cég a reklámra fordított pénzt költségként elszámolhatja, ezáltal csökkentve az adóalapját - tehát ha érdeke a médium támogatása, akkor ez nem kerül neki sokba.

Több érdemi része nem volt a szövegednek, gondolom nem haragszol, ha a személyeskedéseidet ezúttal nem viszonzom.
@hauptrichter:
Hidd el, pont leszarom - számomra viszont érdekes ezeknek a kérdéseknek a rendszerbe helyezése, és azonos síkon történő megválaszolása. Az ilyen kétbitesek síkját belőni mindig kreatív agymunka.
@kako_j:
"munkakönyvet"
Ez egy elírás. Az MT-ről beszéltem. Te a rendőrök feketézéséről írtál, még véletlenül sem a végkielégítésekről az MT kapcsán. Jó lenne, ha legalább a saját szövegedre emlékeznél, ha már nem olvasol vissza.

Nem vagyok ügyvéd, csupán mostanság már jogot is tanítanak nem jogászoknak is. A bűntett nem jogi fogalom, baromira fárasztó, hogy már megint jogászkodsz, pedig én igyekszem elkerülni, hogy már megint hülyeségek leírásába kényszerülj.

"Én pedig pontosan ezt kifogásoltam!"
Mit kifogásoltál rajta? Mi az az ez?

"Mert kényelmetlen..."
:-) Kényelmetlen? Valóban az. Ez a gyerekes szólapátolás számomra most kényelmetlen, mert érvelésre vagyok berendezkedve.

"Belátom, hogy olyan jellegű érvelésre, amely a te pártjelleggel beállított szűrőiden képes átmenni, arra képtelen vagyok. "
Nem, nem. Nem az én szűrőmön kell átmenjen. Olyan érvelést kell produkálj, amit nem lehet más érveléssel kontrázni. Vagy legalább olyannal, ami kellőképpen egységes érvrendszernek a része, és tudsz egyik érvedre másik folytatást.
én nem maradtam a magánpénztárban, de attól még szerintem is az lenne az üdvös, ha ebbe az egész rablásba beletörne a Fidesz bicskája. És tényleg, mindentől függetlenül a kurva anyjukat
Szijjártó-saga ötszázadik felvonása: http://www.facebook.com/#!/nyugdij
@xsasha: ""tisztasor"
Nézd, el kellene döntened, hogy akkor most vitázol, érvelsz, indokolsz, vagy szövegelsz, intrikázol és gúnyolódsz."

Ezt arra írtam, hogy már vagy huszadszor írod, hogy hazudok. Egy darabig próbálkoztam, utána meg elfogy a türelem, oszt már csak ennyire futja.

"Nem kérek tőled semmiféle hitet,"
Akkor a te szavaiddal: Hazudsz. Ott van, mindenki elolvashatja.

"Nyilván nem a 80%-hoz tartó államadósság, a megszorítások, az elszabaduló hiány....."

Aha, én is ezt a 80%-os hiányt tudnám fő érvként felhozni. Mintha nem egészen erre építette volna a kampányát a fidesz. Valamiért sűrűbben volt hallható ez a "elkúrta", "hazudott" tartalmú mantra. Az emberek nagy részének fingja fingja sincs a %-ról.

"Kurvára fárasztó vagy. Pontosan tudod, hogy úgy értette, hogy nem létezett jobboldali média"

Ne hazudj, mert létezett. Az hogy ez kevés volt Viktoréknak, az már más tészta. Kellett egy nem teljesen önjárő fidesz TV, amibe bele lehet manuálisan avatkozni. De ha te az M1-et a 98-2002-es időszak alatt baloldalinak mered nevezni, akkor nagyobb hantás vagy, mint hittem volna.

"Az autópályaépítő cég a reklámra fordított pénzt költségként elszámolhatja, ezáltal csökkentve az adóalapját - tehát ha érdeke a médium támogatása, akkor ez nem kerül neki sokba."

Az autópálya építő cégnek miért van annyi felesleges pénze? Mert segített neki a kormányzat lenyúlni az adóforintokat önös érdekből. Mi ez, ha nem a törvény szellemével való visszaélés. Mikor kezdik el tőlük visszarabolni a jogosulatlanul felvett pénzeket???? Ebből többet lehet kaszálni, mint néhány magánszemély végkielégítéséből!
@xsasha: ""munkakönyvet"
Ez egy elírás."

Aha, ha én keverem az érvényes és hatályos fogalmakat, akkor telitorokból hülyézel, ha te kevered a MT-t a munkakönyvvel, akkor elírás. Igazán korrekt tudsz lenni.

" Te a rendőrök feketézéséről írtál, még véletlenül sem a végkielégítésekről az MT kapcsán."

Na, akkor itt az idézet, tanulj olvasni (ui. ezt írtam):

"Egyszerűen a munka törvénykönyvében lehetne szabályozni, hogy ha valaki már egyszer végkielégítést kapott, az még egyszer ne dolgozhasson."

A 12. szó (az "a" szócskával együtt) a "végkielégítés" szó. Ha szerinted nincs benne, akkor hétfőn van egy lépésed az optikushoz (vagy ideggyógyászhoz)

"Jó lenne, ha legalább a saját szövegedre emlékeznél, ha már nem olvasol vissza."

Visszaolvastam, azt írtam, várom a meaculpát.

"Nem vagyok ügyvéd, csupán mostanság már jogot is tanítanak nem jogászoknak is."
Ismét azt kell mondanom, hogy nem sok siker koronázta a jogi oktatásodat.
Inkább olvass kicsit lentebb, oszt megtudod miért!

"A bűntett nem jogi fogalom"

OK, akkor idézem:

"Btk 11. §
(1) A bűncselekmény bűntett vagy vétség.
(2) Bűntett az a szándékosan elkövetett bűncselekmény, amelyre a törvény két évi szabadságvesztésnél súlyosabb büntetés kiszabását rendeli el. Minden más bűncselekmény vétség."

Szerintem, ha a büntetőJOG definiálja a bűntett fogalmát, akkor az JOGi fogalom.
Most magyarázkodhatsz, hogy elírtad!

Tudod, jobb lenne, ha a nekem irányított tanácsaidat megfogadnád, és utánanéznél dolgoknak. Akkor elkerülhetnéd néha, hogy hülyét csinálj magadból!

", baromira fárasztó, hogy már megint jogászkodsz"

LOL. Remélem azért most sül a pofád. (bár ez fidesz körökben kizáró tényező magasabb posztok elfoglalásától)

", pedig én igyekszem elkerülni, hogy már megint hülyeségek leírásába kényszerülj."

Ismét te igyekszel. Olvastad kettővel fentebb? Akkor bujdoss el szerintem.

"Én pedig pontosan ezt kifogásoltam!"
Mit kifogásoltál rajta? Mi az az ez?

"Nem, nem. Nem az én szűrőmön kell átmenjen. Olyan érvelést kell produkálj, amit nem lehet más érveléssel kontrázni. "

Pl azzal, hogy "hazudsz?" Ez neked érv? (ez a kérdés csak retorikai fogás, mert pontosan tudom, hogy nálatok ez igenis egy érv.)

Ha egyszerűen nem vagy hajlandó tudomást venni érvekről, akkor hogy érveljek neked? Csak azokat vagy képes elfogadni, amik összecsengenek a te gondolotaiddal. Az pedig nem vita, hanem buziparádé. Az meg nekem objektív okokból nem fekszik.

"Vagy legalább olyannal, ami kellőképpen egységes érvrendszernek a része, és tudsz egyik érvedre másik folytatást. "

Ismétlem: Amiről hajlandó vagy tudomást venni.

Mindenesetre azon már gondolkoztam, hogy mekkora hack lenne, megvenni a magyar nemzetet, és homlokegyenest ellenkezőket mondani, mint a mostani vonulat. Aztán figyelni, hogy ki az a fideszdroid, amelyik erre támaszkodva ismételgetné a dezinformációkat, és mikorra esne le nekik, hogy beszopták. Ó de szép álom.
@kako_j:
"Ezt arra írtam, hogy már vagy huszadszor írod, hogy hazudok. Egy darabig próbálkoztam, utána meg elfogy a türelem, oszt már csak ennyire futja."
Én konkrét dologra írtam, hogy hazudsz. Az a dolog hazugság. Nem csak a levegőbe puffogtattam, mint te ezzel a tiszta sorral.
"Akkor a te szavaiddal: Hazudsz. Ott van, mindenki elolvashatja."
Értem. Már csak azt felejtetted el idebiggyeszteni, hogy miben. Miben kérek tőled hitet.

"Mintha nem egészen erre építette volna a kampányát a fidesz. Valamiért sűrűbben volt hallható ez a "elkúrta", "hazudott" tartalmú mantra."
Hány linket kérsz ahhoz, hogy azután leírd, 'bocsánatot kérek, hazudtam'?
Mert hogy hazudsz már megint - nem tudsz különbséget tenni aközött, hogy mivel kampányol a Fidesz és mit kap szárnyra a média és az internetes sajtószabadság. Mert óriási különbség van aközött, hogy az indexes médiagecik hányszor gyűjtenek klikkeket és olvasót az elkúrta lebegtetésével, és hányszor jön elő a Fidesz ezzel az elkúrtával.

"De ha te az M1-et a 98-2002-es időszak alatt baloldalinak mered nevezni, "
Elképesztő, milyen arcátlan vagy. 98-ban kezdődött az időszámítás, akkor volt a rendszerváltás, előtte nem volt M1? Mi volt 98-ig, vazze? Nem éppen az a helyzet, hogy a rendszerváltás előtt csak az kerülhetett a médiába szerkesztői szinten, akit a párt engedett? Nem az volt a helyzet, hogy a szakmának ki kellett nevelnie egy új generációt, mielőtt egyáltalán rendszerváltást lehetett csinálni a médiában is? Milyen volt az M1 98-ig, erre válaszolj.

"Az autópálya építő cégnek miért van annyi felesleges pénze?"
Kedves kako_j. Te érted azt, hogy mit jelent, hogy leírja költségként, ami csökkenti az adóalapját? És mi az, hogy felesleges pénze? Sorosnak miből van annyi felesleges pénze, hogy milliárdokat költött belőle a baloldalra?
És végül, de nem utolsósorban. Mennyi autópályát épített a Fidesz? Na mennyit? És mennyit a ballib? Na mennyit? Kérlek, gondolkozzál is egy kicsit, mielőtt leírsz dolgokat. Scripta manent.
@xsasha: "Te érted azt, hogy mit jelent, hogy leírja költségként, ami csökkenti az adóalapját?"
Értem. Nekem is "tanítottak" közgazdaságtant.

" És mi az, hogy felesleges pénze? "
Hagy ne magyarázzak meg szavakat, mert ha már itt járunk, akkor sajnállak.

"Sorosnak miből van annyi felesleges pénze, hogy milliárdokat költött belőle a baloldalra?"

Miért a baloldalra? Az egész országra költött annyit, amit te a büdös életben felfogni se tudsz. Ha van freemail-es címed, az is az ő érdeme, mert a c3 alapítvány az Ő ötlete volt. Szerintem mindenki javára szolgált vele.

"És végül, de nem utolsósorban. Mennyi autópályát épített a Fidesz?"

Ha most azt mondom, ami igaz, akkor lehazugozol. Ha azt mondom, amit a sajtó ír, akkor lehazugozol, azt meg nem fogom mondani, amit a magyar nemzet ír, mert azt én hazugozom le.

Csak egy apróság! 97-ben vagy 98-ban nagy csinnadrattával, hordógurigatással, meg babámfaszával átadták az M0-st. Véletlenül meg tudnád-e mondani:
- Kész volt akkor az M0?
- Esetleg most kész van az M0?

Mert az elmúlt 8 évben is lehetett volna hordót gurigatni szerintem, ha ezen múlik az autópályaépítés.

Ezerszer leírtam, és nem restellem újra: Kirakatpolitizálás!!!
@kako_j:
"Aha, ha én keverem az érvényes és hatályos fogalmakat, akkor telitorokból hülyézel"
Tessék? Hol mondtad, hogy elírtad? Ha meg csak elírtad a hatályost, akkor meg értelmetlen az egész érvelésed a visszamenőleges hatállyal. Ezért mondtam, hogy ne jogászkodj, ha nem vagy képben, és a jogászkodó síkhülye médiára meg főképp ne alapozz.

Most esik le, te nő vagy. Na jó, akkor finomabban fogalmazok. Itt van, amit írtál.

"Egyszerűen a munka törvénykönyvében lehetne szabályozni, hogy ha valaki már egyszer végkielégítést kapott, az még egyszer ne dolgozhasson. Ha valaki elment nyugdíjba 38 évesen, mert rendőr volt a lelkem, és kap másfélszer annyi!!! nyugdíjat, mint a fizetése volt, akkor ne mehessen el dolgozni feketén!"

Itt alapvetően arról lehet szó, hogy nem érted a végkielégítés fogalmát. A végkielégítés nem nyugdíj és főleg nem a munkából kizárásról szól. Vannak bizonyos munkakörök, amelyek bizalmi volta miatt olyan szerződést kötnek az illetővel, amit csak úgy lehet egyoldalúan felbontani, hogy a szerződés megszűnése miatt egy nagy összeget fizetnek az illetőnek. Ez a végkielégítés, amit mindenféle titoktartási szerződésekkel is meg szoktak kombinálni. Akkor most gombold újra a mondanivalódat, ok?

"OK, akkor idézem:"
Uhh, de fárasztó tudsz lenni. Mondom másképp, hátha megérted. Nem jogászkodom feleslegesen. A bűntett nem jogi fogalom a szövegemben, egyszerű, hétköznapi fogalomként használtam, nem is lett volna értelme, hogy különbséget tegyek az adott témában a bűncselekmények különböző kategóriái között.

"Pl azzal, hogy "hazudsz?" Ez neked érv? " Nem, hanem azzal, amit a "hazudsz!" után leírok. Az az érv. Tényleg nem tudod megkülönböztetni, hogy mi az érv, és mi az állítás?

"Ha egyszerűen nem vagy hajlandó tudomást venni érvekről, akkor hogy érveljek neked?"
Te tényleg nem tudod megkülönböztetni, mi az érv, és mi az. Segítek. Az érv egy "miért" kérdésre válaszoló - "ez, és ezért" típusú szövegalkotás, ahol az állítást alapinformáció és magyarázat követ. Remélem eléggé lényegretörő és egyszerű voltam.

"buziparádé" - oh, lol, pont ezen az oldalon jössz ezzel, hogy nem bírod a másságot? Mondjuk nem kell aggódnod, az itteni magyarliberálisok nem fognak megszólni, mert valójában eszük ágában sincs védeni a másságot, csak a jobboldal ellen használják eszközként.

"hogy mekkora hack lenne, megvenni a magyar nemzetet, és homlokegyenest ellenkezőket mondani, mint a mostani vonulat."
Ez már megtörtént annó a Magyar narancssal és legutóbb a Magyar Hírlappal. Az MH-s sztorin igazán jót szórakoztam. Persze a süllő magyarliberális médiának sikerült egy szép nagy marketinget is odaakasztani ajándékba az MH elleni gajdolásukkal. :-)))
@kako_j:
"Értem. Nekem is "tanítottak" közgazdaságtant. "
Akkor meg mi a halálról beszélsz? Azért hirdet a HírTV-ben, mert megteheti és nem fáj neki.

"Szerintem mindenki javára szolgált vele."
Tudom, tudom, Orbán is abból ment Oxfrodba tanulni... Ettől még ugyanúgy igaz, hogy az összes baloldali alapítványt ő pénzelte, mégha tett politikailag semleges, értékes dolgokat is.

"Ha most azt mondom, ami igaz, akkor lehazugozol. "
Ne beszélj mellé, mert nem érdekel. Mondj egy számot, ami szerinted igaz, aztán legfeljebb melléírod, honnan veszed - érvelsz, tudod?
Nem mintha ez egy objektív mérőszáma lenne egy kormány teljesítményének, de ha már ennyire követelőzöl...!

(Saját vélemény: szerintem az autópálya egy túró. Sokkal hatékonyabb lenne gyorsforgalmi [értsd: nagyobb engedélyezett sebességű, osztottpályás] utakat építeni, negyedannyiba kerül, és több helyre eljuthat ugyanannyi pénzből)

@xsasha: "Ne beszélj mellé, mert nem érdekel. Mondj egy számot, ami szerinted igaz"

Te akartad. Nehogy több szó érhesse a ház elejét!
Ezután viszont választ várok az M0-s kérdésemre!!!!!!
(amit nem kéne elsinkófálni, mint a másik kérdésemre, ami a 98% alól kivont haver pártkötődésére irányult, és ezidáig sem sikerült válaszolni)

Akkor a száraz számok:
Antall kormány:
- 90-94: (kizárólag 1990-ben, tehát ezek korábban megkezdett építkezések voltak) 75 km

Horn kormány:
- 94-98: 202 km (tudod, ez volt a népnyúzó bokros kormány)

I. Orbán:
- 98-2002: 157 km

Medgyessy, Gyurcsány-Bajnai:
- 2002-2010: 652 km (tudod, a válság idején!!! )

94-98 között nem volt válság, de a negyedét sem produkálta "a O'bán ko'mány"

A számításnál a kormányváltás évét automatikusan az előző kormánynak írtam (kivéve antallnál a jóindulatom demonstrációja képpen), mivel az ugye szerinted is igazságtalan lenne, hogy az egyik kormány idején megkezdett 100 km-es szakasz utolsó 2 km-ét a következő fejezi be, és akkor az egész 100 km-ért neki járna a pont.?

Légyszi ne hátrálj ki!
@xsasha: "Értem. Nekem is "tanítottak" közgazdaságtant. "
Akkor meg mi a halálról beszélsz? Azért hirdet a HírTV-ben, mert megteheti és nem fáj neki."

Sőt, jogot is (többfélét is), de nem hiszem magam jogtudornak. Meg nem képzelem be magamnak hogy jobban tudom, mint az alkotmánybíróság.

"Tudom, tudom, Orbán is abból ment Oxfrodba tanulni... Ettől még ugyanúgy igaz, hogy az összes baloldali alapítványt ő pénzelte, mégha tett politikailag semleges, értékes dolgokat is."

Akkor a te szavaiddal: "Akkor meg mi a halálról beszélsz?"
Másrészt viszont kevered a szezont a f_szommal. Soros a saját pénzéből áldozott rá, a fideszközeli cégek és a kormány meg az enyémből, tiedből.
Itt nem bántja az igazságérzetedet? (ezek szerint, de fordítva lenne nagy pofád miatta) Szálka-Gerenda problémakört vélek felfedezni a gondolkodásodban.
@xsasha: ""buziparádé" - oh, lol, pont ezen az oldalon jössz ezzel, hogy nem bírod a másságot? Mondjuk nem kell aggódnod, az itteni magyarliberálisok nem fognak megszólni, mert valójában eszük ágában sincs védeni a másságot, csak a jobboldal ellen használják eszközként."

Látom híján vagy a humornak, és az absztrakció képességének. Akkor elmagyarázom.
A "buzi" ez esetben nem a másság megjelölésére szolgál.
A "buziparádé" ez esetben mint "egynemű véleménnyel rendelkezők VITÁJA (fujjdehülyénhangzik ez esetben a "vita" szó)"
De hogy szemléletesebb legyen: HírTV (pl civilkaszinó). Úgy vitatkoznak, hogy egyre jobban belelovallják egymást egy hazugságba. Ugyanazt mondja mind, és kicsit uncsi. Új gondolatot ritkán hallani, ha mégis, azt a következő szpíker megmagyarázza, hogy az előző hogy gondolta, és az hol vág egybe az addigi elcsépelt szarokkal, akkor is, ha nem. Szánalmas, egysíkú, egymásszopása.

Ha így sem érted, akkor nem érdekel.
@kako_j:
Köszönöm, ebben a hozzászólásban minden benne van.
Akkor most egy kis alaplogika. Ha az autópályaépítés baromi drága, nagy valószínűséggel pártokhoz visszagördülő pénzeket takarnak, akkor mit jelentenek ezek a számok? Főleg azokkal a kitételekkel, amiket mellé írtál: "(tudod, ez volt a népnyúzó bokros kormány), (tudod, a válság idején!!! )"

Tényleg nem veszed észre, hogy mennyire hülyére vesznek téged? Egyszer jön az az érv, hogy bezzeg mi sokkal több autópályát építettünk. Aztán jön az az érv, hogy Orbánék az autópályákkal pénzeket tettek zsebre. De a kettőt nem kötöd össze. Nem jössz rá, hogy az autópálya nem lett olcsóbb Medgyessy-Gyurcsány idejében, hanem még drágább lett, és sokkal többet építettek belőle. Le se esik neked, hogy ez pont azt jelenti, hogy állati sok pénzt elloptak ezzel, pont, amivel Orbánékra mutogattak.

Az se esik le neked, hogy az, hogy hangoztatják, hogy a Fidesz az Orbán-papa bányájából is vásárolt kavicsot, az pont annyit jelent, hogy azt a részmennyiséget nem egy baloldali, a rendszerváltáskor hatalmat átmentett szocihuszár bányájából vette.
Jó lenne, ha a teljes képet néznéd. Mert a képen ezek a narancsok azért világítanak ki, mert egy szekfűmezőn, lila madarak között villan elő. De azért jó lenne észrevenni a fától a mezőt. Jó lenne, ha már konkrét számokat hoztál ide, kiszámolni, hogyha a Fidesz gazdasági felívelés idején x mennyiséget ellopott pártépítésre, akkor ennek alapján a szoclib, ahogy írtad, megszorítások és válság idején mennyit lopott ugyanezzel. Gondolkozz. Gondolkozz.
@xsasha: végre valami saját vélemény.
Csak azt értsd már meg végre, hogy a szememben a fidesz lopása nem nagyobb bűn, mint a liberálbolsevista kormányok lopása. De az irritál, mikor fordított esetben ugyanezt akarják elhitetni (mármint, hogy mi vagyunk a jófiúk, amit mi csinálunk az nem is lopás, de amit a szocik, na az már igen).
Pontosan mint a szenvedélybetegek "mosakodása":
"Én még nem vagyok alkoholista. Meg amúgyis, a józsi sokkal többet iszik, ő alkoholista, én meg nem. És akkor hagyom abba, amikor akarom, csak most nem akarom"
@kako_j:
"Sőt, jogot is (többfélét is), de nem hiszem magam jogtudornak. Meg nem képzelem be magamnak hogy jobban tudom, mint az alkotmánybíróság. "

Ok. Akkor linkeld ide, ahol az AB visszamenőleges hatály miatt ítélte el a 98%-os adót.

"Itt nem bántja az igazságérzetedet? "
Az én igazságérzetemet az bántja, hogy a jobboldalnak nincsenek milliárdosai, akik politikai befolyásra használták volna a pénzüket. Viszont mivel a baloldalon ez egy adottság volt, a jobboldalnak fel kellett építenie a saját gazdasági támogató körét, mert enélkül nem lehet rendszerváltásról beszélni. A háború és a politika = pénz, pénz, pénz - ezt nem én fogalmaztam meg. A szocik persze ezzel képben voltak a művészek és jogásztacskókkal ellentétben, és jól át is baszták az egész rendszerváltó okoskodókat. Politikai hatalmukat vagyoni hatalomként és kapcsolati rendszerként mentették át, és már 4 év múlva visszaszerezték ezzel a politikai hatalmat is. Ha nincs Orbán, a rendszerváltás csak egy vicces mondat lett volna a későbbi történelemkönyvekben - 4 évnyi rendszerváltás a szoci uralmak között.

Igen, aki érti a politikát, tudja, hogy milyen folyamatok zajlanak a háttérben, az képben van azzal, hogy óriási pénzeket mozgatnak meg politikai szálak. És az utóbbi 20 év kérdése az volt, hogy a jobboldal ki tudja-e használni azt a 10%-nyi esélyt, amit Orbán kapart össze, hogy felvegyék a versenyt a baloldali hatalmi elittel, vagy visszatérünk a rendszerváltás előtti hatalmi világhoz, és a cégéren átírjuk a szocializmust kapitalizmusra.

A Fidesz egyértelműen több forrásból is igyekezett finanszírozni a gazdasági háttere kialakítását, székháztól kezdve egy csomó formában. A mérleg másik serpenyőjében pedig ott van a baloldal, amelyik átmentette a hatalmi elitjét és gazdasági pozíciókkal rendelkezett, külföldről pénzelték, mint pl. Soros, és emellett nem kevesebbet emelt ki az államtól, mint a Fidesz.
Erről szól ez a történet, ezt nevezem én a teljes képnek.
@kako_j:
Így már értem a buziparádét, és mondjuk egyet is értek vele.
Ehhez két dolgot tudok hozzátenni.
Egyrészt a w.blogon a hozzászólások nagyobb hányada buziparádé, egymás seggét nyalják, meg Árpádét, majd jól megveregetik egymás vállát, és fel sem tűnik, hogy mekkora baromságokat beszélnek, mert nincs igény bennük a valóság kapirgálására, csak ez a verbális onanizálás. Amikor meg ellenvélemény jön, akkor összezárás jön, nincs érdemi vita, nincs az érvek azonos síkra emelése és eldöntése, hanem a jómagyarliberális faszság, hogy mindenkinek meglehet a véleménye. Hányinger.

Másrészt ideteszem neked az ATV műsorainak linkjét. Bízom az intelligenciádban, hogy magad is megtalálod pl. a civilkaszinónak is a párját.
atv.hu/musorok
@kako_j:
Nézd, a politika az politika. Ha a társadalomnak csak a fele fel bírná fogni a politika rendszerét, és hajlandó lenne vele napi szinten foglalkozni, akkor lehet, hogy nem lenne szükség ezekre a kommunikációkra. De egy értelmesebb ember igazán megtanulhatná szétválasztani azokat a szövegeket, amik a plebsnek mennek a másik oldal kiegyensúlyozására, és az értéket közvetítő szövegeket.

Amit Orbán csinál, az egyszerűen zseniális. A politika különböző síkjait egyedül képes lefedni. A rendszerváltáskori zseniből bölcs politikussá vált, aki már nem csak azt tudja, merre kellene menni, hanem azt is, hogyan lehet ezt megvalósítani a más irányba szekértolók ellenére. Saját kardjával győzte le legutóbb a baloldalt, ugyanakkor jövőképe ugyanolyan zseniális, mint a 90-es években. Nem elég jót akarni. Jónak kell látszani, és meg is kell tudni valósítani ezeket. Úgy, hogy közben az ellenfeleket kőkeményen le kell győzni. Ez nagyon nem egyszerű feladat, és nincs senki a jobboldalon, aki ezt végig tudta volna csinálni helyette.
És igen, ez saját vélemény. Egy olyan ember véleménye, aki látja és érti a bonyolultabb rendszereket és stratégiákat, és ez alapján ítél - nem pedig bedobott lózungok meg mindenféle médiabaromkodás alapján.
@xsasha: ""Sőt, jogot is (többfélét is), de nem hiszem magam jogtudornak. Meg nem képzelem be magamnak hogy jobban tudom, mint az alkotmánybíróság. "

Ok. Akkor linkeld ide, ahol az AB visszamenőleges hatály miatt ítélte el a 98%-os adót."

Nem linkelem, mert nem ez volt az oka. De ez még mindíg nem mentség arra, hogy az alkotmánybíróság határozatát izomból hagyják figyelmen kívül.

"Az én igazságérzetemet az bántja, hogy a jobboldalnak nincsenek milliárdosai, akik politikai befolyásra használták volna a pénzüket."
Ezt nem gondolhatod komolyan. Mégis kinek adnának? Egy olyan "jobboldali" pártnak, amely komcsibb a komcsiknál? Amelyiknek az első lépése megsarcolni a nagytőkét?
Te miért nem fizetsz önként kétszerannyi adót, mint kötelező? Na ők ugyanazért.

"Viszont mivel a baloldalon ez egy adottság volt"
Már megint a sületlenség. Mi volt adott? Ha valakinek volt két konzervvel több, akkor az már felhalmozott. Ne nevettesd ki magad. Volt egy privatizáció. E mellett ott bábáskodott Antall, Orbán is, meg Torgyán is. Elbaszták, de nagyon csúnyán, és elkezdtek mutogatni a baloldalra. Most a nyígás van, hogy nincs mezőgazdaság. Miért nincs? Azért mert minden kétholdas marhának saját traktor kell, de dolgozni nem hajlandóak, csak tüntetni. Belvízlecsapolásról hallani se akarnak, pedig a "komcsi időkben" épített belvízlevezető csatornák ott vannak minden föld végében, csak ha megcsinálják, akkor nem elég, hogy dolgozni kell vele, még segély se lesz. Alig várják, hogy jöjjön egy kis jégeső, és lehet sírni, meg tüntetni kárenyhítésért, de biztosítást kötni az már magas.
Ezt is rendbe kéne tenni, de ehhez kevés lesz a kis pucájuk, mert az sok szavazat elvesztésével járna.

"a jobboldalnak fel kellett építenie a saját gazdasági támogató körét, mert enélkül nem lehet rendszerváltásról beszélni."

Ez volt az egyszerűbb út. Vagy lehetne úgy is politizálni, hogy csak olyat ígér, ami megvalósítható. Arra kevesebb Zs kell, csak arra kisebb a kereslet, mert az emberek ritkán az eszükre hallgatva szavaznak. Inkább a vágyaikat részesítik előnyben. Sokkal jobb azt hallani, hogy "három szoba, négy kerék", minthogy "addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér"

"A szocik persze ezzel képben voltak a művészek és jogásztacskókkal ellentétben,"

Olyan jogásztacskókkal, akik kisztitkárok, meg hasonlóak voltak, csak azt ilyenkor elfelejtjük (meg inkább letagadják).
Ha meg nem voltak odavalóak, akkor mi a fasznak mentek oda? Minek vállaltak el valamit, amihez nem értettek?
Ha te elvállalsz egy munkát, amihez hülye vagy, akkor az nem mentség az elbaszásra, hogy "bocsi, én ehhez nem értek, de nagyon kellett a pénz".

"és jól át is baszták az egész rendszerváltó okoskodókat. Politikai hatalmukat vagyoni hatalomként és kapcsolati rendszerként mentették át"

És jól profitált belőle a jobbos elit is, azért azt ne felejtsd el.

Tudnám értékelni, ha felállítana a jobboldal egy olyan objektív értékelési rendszert, ami alapján rá lehet mondani valakire, hogy "komcsi" (ja, és utána tartanák is hozzá magukat). Mert az enyhénszólva is csúnya, hogy "az a komcsi, akit mi annak mondunk".
Csakhogy tökéletesen tisztában vannak vele (be is volt linkelve korábban, hogy ki milyen szinten érintett) hogy akkor Ők is hullanának rendesen, úgyhogy marad a zavarosban halászás ez ügyben is.
@xsasha: "Amit Orbán csinál, az egyszerűen zseniális. A politika különböző síkjait egyedül képes lefedni."
Ugyanez elmondható Hitlerről, Leninről és még biztosan jópár vezetőről.
De még Gaius Baltarról is, pedig Ő csak kitalált személy, de valaki kitalálta.

"Saját kardjával győzte le legutóbb a baloldalt, ugyanakkor jövőképe "

És mi lenne az, mert az utóbbi sok évben erre soha nem válaszolt. Én úgy látom, hogy "Hirtelen felindulásból" csinálnak valamit, aztán fél lépés hátra, aztán azt mondják, hogy ez nem is az volt, aztán ismét valami blődli, és kezdődik előről.
Mondom, hogy optimista vagy Árpi, máris elkezdték. Rászáll a Kehi a magánpénztárakra: átfogó vizsgálatot jelentett be Selmeczi: hvg.hu/itthon/20110206_kehi_vizsgalat_magannyugdij#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_2_6
@kako_j:
"Nem linkelem, mert nem ez volt az oka."
Akkor most már egyáltalán nem értem, hogy miért pörögtél a hatályosság kérdésén, és miért érvelsz olyasmivel, amiről majd azt mondod, hogy nem ez volt az oka.
Persze beszélgethetünk arról is, hogy miért nyomta le izomból az AB-t a kormány, de ez egy teljesen más téma, az eddig érvrendszered épp most bukott meg.
És azért rossz, hogy ezt így összekötöd, mert azt vetíti előre, hogyha egy érvelésed megbukik, akkor előállsz egy független elemmel, és teljesen értelmét veszti az addigi vita.
A 98%-os törvény egy jó, nagysándori törvény, amely a probléma megoldására a legjobb megoldást találta meg.

Az AB-t azért kellett izomból lenyomni ebben az esetben, mert szondázni akarták, az embereket mennyire az igazság és mennyire a szimbolika érdekli. Másrészt ez egy kemény jelzés is volt az AB-nek, hogy a kormány élni fog a felhatalmazással, a struktúraváltást keresztül fogja vinni és az Alkotmány meg lesz változtatva. Hogy a Fidesznek miért van erre felhatalmazása, azt talán meg kellene kérdezni, Gyurcsánytól, Hunvaldtól, Hagyótól, Zuschlagtól és a helyi kis bűnözőktől. A ballib médiástól nem hogy nem védte meg a válságtól a népet, de még ki is fosztotta közben. Ez az oka, hogy a jobboldal 80%-ot hozott a választásokon és a Fidesz alkotmányozó többséggel rendelkezik a Parlamentben.
@xsasha: ""Nem linkelem, mert nem ez volt az oka."
Akkor most már egyáltalán nem értem, hogy miért pörögtél a hatályosság kérdésén"

Mert ez kérdés továbbra is. De nincs kedvem tovább csépelni a szart.

"A 98%-os törvény egy jó, nagysándori törvény, amely a probléma megoldására a legjobb megoldást találta meg."

Ne feledd, nagy sándor (ha a makedónról beszélünk) nem oldotta meg a problémát. Annyiban stimmel a hasonlat, hogy Ő is "izomból" ment neki. Meg is halt hamar!

"Az AB-t azért kellett izomból lenyomni ebben az esetben, mert szondázni akarták, az embereket mennyire az igazság és mennyire a szimbolika érdekli."

De miért van az, hogy ellenzékből tudtak mutogatni az alkotmánybírósági határozatra, kormányon meg leszarják? Ez egy hiteles politizálás? Valaki lehet az elvek embere, vagy lehet praktikus, törtető, de ugyanaz az ember a számomra elásta magát, amelyik annyit fordul életében, mint egy turbókompresszor.

"Másrészt ez egy kemény jelzés is volt az AB-nek, hogy a kormány élni fog a felhatalmazással"

Ne szajkózd már ezt a felhatalmazást! Vagy utána moss fogat!

"a Fidesznek miért van erre felhatalmazása, azt talán meg kellene kérdezni, Gyurcsánytól, Hunvaldtól, Hagyótól, Zuschlagtól és a helyi kis bűnözőktől."

Melyiket ítélték el, és melyik van miniszteri pozícióban jelenleg?
Mert nem kell ilyen messzire menni a fidesznek. Van nekik saját bűnözőjük. Jelenleg belügyminiszter.

Furcsa, hogy egyiktől követelik, hogy mondjon le, mert hazudott (de jogilag semmi alapja). A másikat elítélte már bíróság, jogerősen, de ott nem jut eszükbe ugyanez. Kettős mérce? De még mennyire!
@kako_j:
"Ezt nem gondolhatod komolyan. Mégis kinek adnának? Egy olyan "jobboldali" pártnak, amely komcsibb a komcsiknál? Amelyiknek az első lépése megsarcolni a nagytőkét?
Te miért nem fizetsz önként kétszerannyi adót, mint kötelező? Na ők ugyanazért."
Na látod, ezért van a Fidesznek 2/3-a. Mert te így gondolkodsz. És a baloldal is. És inkább az embereket nyomorították meg, mert az őket pénzelőktől nem vehettek el a válság rendezésére.
A komcsi szóval meg ne dobálózz, mert megint beégnél, ha kiteregetnénk, miről is beszélsz a lózungon kívül.

" Ha valakinek volt két konzervvel több, akkor az már felhalmozott. "
Nézd, ha te a holdról jöttél, akkor nehéz lesz vitatkoznunk. Nyilván Medgyessy üres konzervdobozokra vadászott a kis társaságával. Az privatizáció el lett cseszve, ez tény. De nem lehetett másképp, mert a jobboldalnak nem voltak káderei, nem voltak vezetői, nem voltak gazdasági szakemberei. Sem a médiában, sem a gazdaságban nem lehetett rendszert váltani, mert 40 év után nem volt kivel.
Amit a mezőgazdaságról írsz, az nagy büdös fasság. Ugyanolyan alaptalan állítások halmaza, mint a korábbiak.
Ha igazad lenne, a baloldal rendbe tehette volna, mert azzal szavazatot nem veszítettek volna. Volt rá 12 évük.

"Vagy lehetne úgy is politizálni, hogy csak olyat ígér, ami megvalósítható."
Nem lehetne. Persze majd ha te megígéred, hogy Medgyessy nem jön elő 13 havi nyugdíjakkal meg olyan baromsággal, hogy jó volt az a négy év, csak kevesebbet adtak az embereknek, mint kellett volna, akkor talán érne fél fillért ez az érved.
Ezen túl fingod nincs még mindig, miért kell pénz a politikához, de ez már a te bajod. Ez a romatikus baromságod akkor se lenne igaz, ha a baloldalon nem gennyes tolvajok állnának.

"Olyan jogásztacskókkal, akik kisztitkárok, meg hasonlóak voltak, csak azt ilyenkor elfelejtjük"
Mi a francról beszélsz? olvasd már el újra, mit írtam. Te teljesen hülye vagy? Ők tehetnek arról, hogy nem bírták elképzelni, hogy a szoci hatalmi elit csak látszólag megy bele a rendszerváltásba, és erőből vissza fogják vásárolni magukat a politikába, és minden rendszerváltó elképzelést agyonnyomnak pénzzel és propagandával?

"És jól profitált belőle a jobbos elit is, azért azt ne felejtsd el."
Miből, dárling, miből?

Ok, adok neked egy egyszerű definíciót. Komcsi az, aki a komcsi rendszer hatalmi elitjét, hálózatát és szövetségét akarja újra a hatalomba beemelni.
@kako_j:
Nézd, te ennyire elszánt vagy, vagy ennyire buta? Érdekeltségeid vannak a szoclibben vagy a buli színe piros hozza ki ezt belőled?
Hitler jó szónok volt, de egyáltalán nem zseni. Kemény diktátor, de csupán kiemelkedő vezérkarának köszönhette egyes sikereit.
Lenin meg kifejezetten buta volt, ehhez nem is kell elolvasni a Lenin-összest. Csupán egy kiválasztott emberke volt, akit különböző érdekcsoportok finanszíroztak. Másrészt valóban voltak és vannak átkozott zsenik, csak éppen párhuzamot nem tudsz köztük és Orbán között húzni.

"Én úgy látom, hogy "Hirtelen felindulásból" csinálnak valamit, aztán fél lépés hátra,"
Ok, én elhiszem neked. Mondj erre csak 3 példát.
@xsasha:
"Ok, adok neked egy egyszerű definíciót. Komcsi az, aki a komcsi rendszer hatalmi elitjét, hálózatát és szövetségét akarja újra a hatalomba beemelni. "

Akkor nézd meg a kormányt, és sírjál.

"Ok, én elhiszem neked. Mondj erre csak 3 példát.
"
Ne higyjél! Gondold át, és ne hessintsd el a nem tetsző konklúziókat zsigerből.
Egyet mondok, kettő lesz belőle:
"Államcsőd van!"
"Nincs államcsőd"
"Hát még nincs államcsőd, de majdnem"

Ez eddig 2x történt meg, tehát vehetjük kettőnek.

És te is jössz pár válasszal, ha jól számolom.
@kako_j:
"Mert ez kérdés továbbra is. De nincs kedvem tovább csépelni a szart."
Nem vagy egyszerű, az szent. :-) Szarnak szar, ez tény, és nem kérdés.

"Ne feledd, nagy sándor (ha a makedónról beszélünk) nem oldotta meg a problémát."
Már hogyne oldotta volna meg? El is nevezték róla ezt a fajta problémamegoldást, amikor egy problémát távolabbról nézel, és egy egyszerű de hatékony megoldást hozol.

"De miért van az, hogy ellenzékből tudtak mutogatni az alkotmánybírósági határozatra, kormányon meg leszarják?"
Azért, mert alkotmányozó többségük van. A cél egyértelmű, a szándék helyes, a megoldás pedig egyszerre több célt is kielégít.
Számodra lehet, hogy elásta magát, de a rendszerváltást csak végigvitte, gyakorlatilag a hátán cipelve az egész csapatot.

"Ne szajkózd már ezt a felhatalmazást! Vagy utána moss fogat!"
Mi a bajod a felhatalmazással, vazze? Fáj a kis lelkednek?

"Melyiket ítélték el, és melyik van miniszteri pozícióban jelenleg?"
Látom, elvesztetted a minimális vitaképességedet. Nézd, én csak arról beszéltem, hogy a 2/3-ot okkal kapta a Fidesz, és felsoroltam az okokat. Persze világos, hogy erre nem tudsz mit mondani, mert tényekről van szó, de neked valamiért fáj belátni az igazságot.

"A másikat elítélte már bíróság, jogerősen, de ott nem jut eszükbe ugyanez."
Tessék? Miről beszélsz? Nem a barátnőid között vagy, ne fecsegj. Konkrétumokat. Miről beszélsz?
@Gildor Inglorion: Bocs, hogy csak most válaszolok, de ritkán jut időm erre... :-)
"lehet, inkább maradtam volna, ha nem csak potyautasokat látok" Az én ismeretségi körömben csak olyanokat láttam maradni, akik nem "potyautasok". Szorgalmas, tehetséges emberek, van aki dacból, van aki demográfiai, életviteli megfontolások alapján döntött így. De természetesen a "minta nem reprezentatív"... :-)
@kako_j:

"Akkor nézd meg a kormányt, és sírjál."
Akkor leírom neked mégegyszer, mert nem fogtad fel. Komcsi az, aki a komcsi rendszer hatalmi elitjét, hálózatát és szövetségét akarja újra a hatalomba beemelni.

"Ne higyjél! Gondold át, és ne hessintsd el a nem tetsző konklúziókat zsigerből."
Nézd, ha a kormánynak ez az egy, bocsánat, két cselekedete van, amit ""Hirtelen felindulásból" csinálnak valamit, aztán fél lépés hátra,", akkor ez minden idők legzseniálisabb kormánya.
Egyébként meg tényleg nem tudod mi a különbség a csinál és a mond között?

"És te is jössz pár válasszal, ha jól számolom."
? Mesélj, mire nem válaszoltam? Ne kímélj.
@kako_j:
Na mind1, ha jól látom, már a végefelé tartunk. A lefolyás ismerős. Először dobálózás, aztán megpróbáltad az érvelés műfaját, mert próbáltam ebbe az irányba terelni. A vége meg a teljes szétesés, a komcsi kérdés előrángatása valahonnan, meg olyan állítások, ami a média legszánalmasabb parasztvakításai, és amikre egy nyomorult példát sem tudsz hozni.

De azért élveztem ezt a vitakísérletet. Remélem legközelebb felkészülsz, és valami jobb sül ki belőle.
@xsasha: ""A másikat elítélte már bíróság, jogerősen, de ott nem jut eszükbe ugyanez."
Tessék? Miről beszélsz? Nem a barátnőid között vagy, ne fecsegj. Konkrétumokat. Miről beszélsz? "

Leírtam. Belügyminiszter az illető. Át lett világítva, az átvilágítás eredménye meg lett küldve OV-nak, Ő meg homokba dugta azt a hombár fejét. Hogy te nem akarsz róla tudomást venni, az a te sarad.

"Nézd, ha a kormánynak ez az egy, bocsánat, két cselekedete van, amit ""Hirtelen felindulásból" csinálnak valamit, aztán fél lépés hátra,", akkor ez minden idők legzseniálisabb kormánya."

Látom céltudatos vagy. Olyan apróságok, mint a tények, nem zavarnak. Csak így tovább.

"Már hogyne oldotta volna meg? El is nevezték róla ezt a fajta problémamegoldást, amikor egy problémát távolabbról nézel, és egy egyszerű de hatékony megoldást hozol."
Nem oldotta meg, csalt. Látom neked ez fekszik, így nézve érthető a pártszimpátiád.

Adod te még alá idővel. Vagy majd segít Dr. Azheimer.
@kako_j:
"Hogy te nem akarsz róla tudomást venni, az a te sarad."
Miről nem akarok tudomást venni? Fogalmam nincs, hogy szerinted Pintért miért ítélték el, kik és mikor. Gondolom dobsz egy linket, hisz azért ezt elég fajsúlyos kijelentésnek szántad, ha jól gondolom.

"Látom céltudatos vagy. Olyan apróságok, mint a tények, nem zavarnak. Csak így tovább. "
De hisz épp azt kértem tőled, hogy sorold már fel a tényeket. És csak 3-at kértem. Elmondanád, miről beszélsz? Melyik tény nem érdekel engem?

"Nem oldotta meg, csalt."
Mi az, hogy csalt? Normális vagy? Sokmindennek nevezték már Nagy Sándort, csak épp talán csalónak még nem, de te ezt is feltalálod. A nagysándori problémamegoldás filozófiai kérdés, vezetési tanácsadók oktatják, te meg csalásról beszélsz. :-) Egyetértek, ebből elég jól érthető pártszimpátia beli különbségünk. Egy kétbitesnek hogy magyarázod meg, hogy valami nem jobbra vagy balra van, hanem felette a térben?

"Adod te még alá idővel."
Alá? Mi alá? Nem, én majd felé adom... Az meg elég gáz, ha Alzheimerre vársz...
Gondolom Kolláth Györgytől is okosabbnak érzed magad, mert tanítottak egy kis jogot is. Ahogy ismerem, az első lett volna, aki kijavítja a riportert, ha rosszul használja a "hatályos" kifejezést:

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/minden_oldalrol_tamadhato_a_98_os_kulonado_39717
@kako_j:
Te most viccelsz?
Mutass egy helyet, ahogy Kolláth visszamenőleges hatályról beszélt a riportban.
Hol használta a riporter a hatályos kifejezést a riportban?
@xsasha: " jogász, akit kedden az MTI a visszamenőleges hatályú végkielégítések különadójával kapcsolatban keresett meg..."

Tehát, az egész (EGÉSZ) riportban arról beszélt.
Ez volt a megkeresés TÁRGYA.

Mellesleg a szarosfaszúak ezen intézkedését nehéz védeni.
Kolláth "A jogszabály öt évre visszamenőlegesen történő kiterjesztéséről pedig azt mondta: a visszamenőleges negatív jogalkotás egy évre sem lehetséges, nemhogy 5 évre, és ez véleménye szerint mind a strasbourgi, mind luxembourgi bíróság előtt elfogadhatatlan."
@kov_vacs: A számlán valszeg csak a befizetések lesznek rajta; kifizetni nem egy összegben kell hanem járulék formájában X éven keresztül és a befizetett összeg valamilyen olyan függvényében amit akármikor módosíthatnak.
Lehet az Állami Egyéni Nyugdíjszámládon 100 csillió forint, a nyugdíjad nyugodtan lehet ettől még havi fél kiló kenyér ára - persze ha 30 év alatt nem változnak a szabályok - ugyanis a fidesz már világossá tette hogy nem lesz több a nyugdíjkifizetés mint a bejövő járulék (bocs adó) befizetés:
www.nol.hu/belfold/20110114-megsem_garantaljak_a_nyugdijak_ertekallosagat_
@xsasha: Nagyol LOL vagy az elejétől fogva, engem kifejezetten szórakoztatsz. Abban is van valami jó ha bedob a fidesz ide egy szócsövet a hazugságait terjeszteni: jól összekovácsolja az civilek érveit (ezek a kommentelők ugyanis civilek akik nem mástól kapják a naprakész érveket).
@a szív fészkei: azert nem valaszoltam, mert ha nem talalja, akkor el sem olvasta.
Nagyon gyenge az olyan ember hite, aki az ellenkezo velemenyt nem meri meghallani.
@Szlalom: "ugyanis a fidesz már világossá tette hogy nem lesz több a nyugdíjkifizetés mint a bejövő járulék (bocs adó)"

Nagyon felesleges ezen rágódni.

1./ A fidesz maga SEM tudja hogy mit akar. Nem csak hogy a jövőben, de még azt sem tudja, tegnap mit is akart. Vergődik és kész. Ebből nemigen érdemes levonni bármilyen következtetést. Ne keress logikus megoldást, ott, ahol nincs!
2./ Semmi köze a fidesznek már a 10(!) év múlva nyugdíjba menőkhöz sem. Mindent összezavarnak, de egységes, végrehajtható (évtizedes utat kijelölő!) koncepciójuk NINCS! Ne keress és nem csalatkozol.
@kako_j: Neki nem hite, hanem vakhite van. Az azért különbség. Tényleg szórakoztató, ahogy @Szlalom: írja. Én a Szentkirályi utcaiak helyébe kicsit most visszavonnám elemcserére, mert most már kicsit nagyon ellenkezőjébe fordul a hatása.

De ha a türelmed végtelen, folytasd a szkandert vele.
sok a "most" és a "kicsit" - túlhabzok, mint ódám tárgya ;-DD
@Szlalom:
Hajrá, hajrá civilek. :-)))) Honnan veszik a civilek a véleményeiket? Megmondanád? Az meg aztán végképp LOL, hogy te akarod megmondani, ki a szócső. Szerintem dugd fel magadnak a gyurcsányistáidat.
Nesze ellenálló és antifasiszta:
velvet.hu/celeb/2011/02/07/lopott_volna_csirkefarhatat/
Sajtószabadságot meg téliszalámit.
Pont a bódékban élő romák ne lopjanak?
Magyarliberális, vazze.
@xsasha: "Honnan veszik a civilek a véleményeiket?"

Hát pl. vannak olyanok, akiknek saját véleményük van... csak úgy, az eddigi élettapasztalatuk alapján kialakul [még mielőtt meghallanák, mit is kellene nekik tulajdonképpen gondolniuk].

Hihetetlen? Pedig létezik ilyen ;)
Az intelligencia azt is jelenti, hogy elégtelen információ alapján is lehet helyes következtetést levonni. Ehhez kell egy életkor, amikorra az ember tapasztal annyit, hogy az elégtelen információt képes súlyozni a valószínűsége alapján.
Akárhogy állítja több TV, -akár a CNN is-, hogy ufókat láttak több amerikai város felett is, tudni lehet, hogy kacsa.

(pl. ebbe a kategóriába tartozik az, hogy a HirTV-n a szövegkörnyezet alapján lehet következtetni arra, hogy az éppen taglalt politikus pártállása milyen.
Ha Fidesznyik az illető, akkor
"- Meg nem erősített információk szerint XY képviselőt látták a helyszínen. A rendőrség szerint a szemtanú alkoholos befolyásoltság alatt állt"

Ha meg nem:
"- Több szemtanú látta, amint XY képviselő a cselekmény után sietve elhagyja a helyszínt"

Ha erre lehet következtetni, akkor másra is.
)

Innen veszik a civilek a véleményüket. Ellentétben a fideszes közhiedelemmel, a véleményeket nem a pártapparátus fossa a tálcára, aztán a paraszt meg "Eszi, nem eszi, nem kap mást!" alapon "teszi a magáévá".

Illetve hiába van megcukrozva, ha a szaga olyan, az állaga olyan, a színe olyan, mint a kakinak, akkor az kaki. Ha ezt valaki nem tudja belátni, akkor kóstolgassa, de engem ne kényszerítsen rá!
@eMeL:
Pont neked nem kellett volna megszólalnod. Te vagy a legjobb példa arra, mennyire képtelenek az emberek a véleményalkotásra. Fingod nincs arról, mi kell a véleményalkotáshoz, ezért ontod a hülyeséget kilószámra. Véleményhez információ, ismeret és kognitív készségek kellenek. Ha mindhárom teljesül, akkor vagy képes véleményalkotásra. Egyébként meg vagy hülyeséget mondasz, vagy mások által szándékolt következtetésre jutsz, vagy csupán irreleváns lesz a következtetésed.
@kako_j:
Hát tudod az a helyzet, hogy az, amiről te beszélsz, az legfeljebb közepes intelligenciát sugall. Ha közepesnél picivel nagyobb lenne az intelligenciád, akkor már arra is rájönnél, hogy mekkora szar az, amikor Olga látszólag kemény kérdéssel támadja meg a baloldali riportalanyát, egyértelműen előre egyeztetetten, és a végén megsimogatja a fejét. Persze ez csak a sokadik adás után derül ki, amikor az egyik baloldali potentát belezavarodik az előre megbeszélt forgatókönyvbe, és elveszik útközben, és Olgica próbálja kiterelgetni, de csak egyre jobban beégeti, majd Olga egy nagysándori vágással egy teljesen más témára lép, mielőtt le kellene kapcsolni az adást.

Meg még egy kis intelligencia többlet kellene ahhoz, amikor mondjuk a hetihetes idegesítően ugyanarra a manipulációs mintára épült szarjait nézed, amin egyébként röhögsz is, csak fáj az oldalad, mert ismered a technikát. Ahhoz tényleg nem elég a kádárkori neveltség, és a közepes intelligencia, hiszen a legvidámabb barakk receptje kurvára nem világos annak, aki azon nőtt fel. Pedig annál működőbb talán nincs is - hiszen ma is arra épül a baloldali módszertan.
@kako_j:
Nézd, engem itt kifejezetten a kardcsattogtatás érdekel, apró kis edzések ezek a viták számomra, sok más haszna és értelme nincs.
De ez a kérdés, amit most feszegettél, azért sokkal lényegesebb, mint egy átlagos vita. Ezért most őszintén elmondom az egyik meglátásomat.
Képzelj el egy kör alakú, 10m átmérőjű medencét. A jobboldal a medence vizét úgy próbálta forgatni, hogy beállt Orbán középre, és elkezdte jobbra kavarni. A jobboldalra mindig is ez a centrális ráhatás az, ami jellemző volt, csak hát ez túl nyílt, túl egyenes és pont a visszájára fordítható volt. Az 56-os forradalom után Magyarországon befostak az illetékes elvtársak, és rájöttek, hogy teljesen más módszereket kell alkalmazni, mint eddig. Megjegyzem, az amerikai módszert fejlesztették át. Képzeld el ugyanezt a 10 méteres medencét. a medence szélén vízköpők vannak érintő irányában több helyen. Ahhoz, hogy a medence vize forogjon, a vízköpőknek egymás után, megfelelő időközönként elég egy kis spricc, és a medence vize máris vígan forog, sokkal kisebb erő befektetésével, sokkal kevésbé látványos ráhatással.

Az, amit te most a HírTV-nél felvetettél, az teljesen jogos, azzal a kitétellel, hogy az összes baloldali média ezt csinálja, csak éppen sokkal szofisztikáltabban, évtizedes rutinnal, Népszabadságtól HVG-ig, 168 órától a Hócipőig, Kálmán Olgától a hetihetesig.
@xsasha:
"Hát tudod az a helyzet, hogy az, amiről te beszélsz, az legfeljebb közepes intelligenciát sugall."

Akarod mondani, közepes intelligencia elég hozzá, hogy felismerje az ember ezeket a manipulációs technkikákat?
Akkor ez egy alsó korlát, de felülről nyitott halmaz definíciója. Közepes és annál nagyobb.
Ez mutatja, kinek készültnek a hírtv-s műsorok: Közepesnél kisebb intelligenciájú egyedeknek. Hízelgő rájuk nézve. Ha a gauss eloszlást nézzük (ami igaz a társadalom egyedei intelligenciájának megoszlására is), akkor a haranggörbe alatti területek számolgatásával ki lehet spekulálni, hogy is jön ki a 2/3.

" Ha közepesnél picivel nagyobb lenne az intelligenciád,"

Jól van, azért benned sosem lehet csalódni. A fogad fehérjét sose tudod eldugni. Legalább ez egy biztos pont ebben a folyton változó világban.

" akkor már arra is rájönnél, hogy mekkora szar az, amikor Olga látszólag kemény kérdéssel támadja meg a baloldali riportalanyát, egyértelműen előre egyeztetetten,"

A kérdéseket mindig előre egyeztetik. Ez a szokás. Nem csak az ATV-ben, hanem a legnagyobbaknál is. Ha ezt nem érted, akkor nem intelligencia kell, csak realizmus.

Persze Eszményi Anett mennyivel szebben csinálja!
A meghívott szakértőnek felteszi negyedszer is ugyanazt a kérdést (amire a várt válasz az, hogy "de facto a VILÁGVÁLSÁG a magyar kormány miatt történt") és nem ez jön ki, akkor megpróbálja még explicite is kicsikarni, a szakértő (aki mellesleg nem baloldal-párti) ötödször is elmagyarázza neki, mi is a helyzet.

" és a végén megsimogatja a fejét. Persze ez csak a sokadik adás után derül ki, amikor az egyik baloldali potentát belezavarodik az előre megbeszélt forgatókönyvbe,"

Nem, aki korábban is látott már tévét, az tisztában van vele. De az viszont mókás volt, mikor Kósa belekavarta a műsorba a "listázást", és nem bírt belőle kikecmeregni. Aztán meg megpróbálta Olgára kenni. Akkor látszott, hogy a hírtv-s ronggyá-szopáshoz igazította magát, csak rossz helyre ment.

"Meg még egy kis intelligencia többlet kellene ahhoz, amikor mondjuk a hetihetes idegesítően ugyanarra a manipulációs mintára épült szarjait nézed"

A hetihetes szórakoztató műsor. PONT. Az, hogy a népet érdekli a politika ezért beleveszik azt is, az már más kérdés. Ha komolyabb politikai kérdés is van, akkor szoktak rá ügyelni, hogy legyen egy politológus is a brigádban (akinek azért humora is van).
De érdemes megnézni a hasonló programokat hir és echo tv szerte. Szórakoztatásra nem adnak sokat, csak a fröcsögésre.
@xsasha: "Fingod nincs arról, mi kell a véleményalkotáshoz, ezért ontod a hülyeséget kilószámra."

Ez még igaz is lehet... de hidd el a "hülyeségeim" mindig saját ötletek.
Megvan a saját 'elmebajom', nem kell kölcsön vennem valami Nagy Vezértől mondatokat, gondolatokat.

Igaz, másrészt nem is igen lehet betagolni sehová ;)
@xsasha: "A jobboldal a medence vizét úgy próbálta forgatni, hogy beállt Orbán középre, és elkezdte jobbra kavarni. "

Folyamatosan elkövetitek ugyanazt a hibát (én is, de csak azért, hogy közérthető legyen). A fideszt jobboldalinak tituláljátok. (biztos nehéz megérteni, de ezért nem jobbosnak hívom a fideszeseket, hanem fideszhívőnek)
A fidesznek annyi köze van a jobboldalhoz, hogy hűha!

Egy kis definíció:
"A jobboldalt általában a fennálló politikai, társadalmi, erkölcsi rendhez való ragaszkodás és csak a lassú, szerves változások támogatása jellemzi."

Lassú FORRADALOM. Jó mi?

" A hagyomány és a tekintély tiszteletéből indul ki, szemléletét a történeti vagy vallási alapon nyugvó társadalomfelfogás jellemzi. A kultú­rában a hagyományokat követi, a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti."

Minimális szerepvállalás! Ez is jó. Amit lehet, azt centralizálni!

" A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít;"

Lásd nyugdíj-államosítás (és ne lovagolj az államosítás szó cáfolásán. Tudod: Ami olyan szagú, olyan állagú, olyan ízű, mint a szar, az szar. Ezt erre írtam. Hiába nem államosításnak nevezik, ha az.)

Mivel én liberális-jobbosnak tartom magam (ellentétben azzal, hogy folyamatosan balosnak gondolsz), mint ezen a fórumon oly sokan (szerintem), akiket folyton lekomcsiznak a fideszhívők, ezért látom ezt az öndefiníciós "fail"-t ekkora problémának.
@kako_j: "ezért látom ezt az öndefiníciós "fail"-t ekkora problémának"

Régi mániám: amíg nem lehet tisztességesen kibeszélni a dolgainkat (főként a mindenkiben benne élő öncsalás miatt, ami sajnos a "jobboldalon" már kórossá nőtt), addig nem lehet a problémák *okait* felfedni és jó válaszokat sem tudunk adni.

Ez az út, pedig nemigen visz el a 'kánaánba'. :-(
@xsasha:

"Ha közepesnél picivel nagyobb lenne az intelligenciád, akkor már arra is rájönnél, hogy mekkora szar az, amikor Olga látszólag kemény kérdéssel támadja meg a baloldali riportalanyát, egyértelműen előre egyeztetetten, és a végén megsimogatja a fejét."

Miutan Gyurcsany kormanyfo lett egymas utan volt egy Orban es egy Gyurcsany interju Havassal a Mokkaban. Orbannal csak kvaterkalt, nem bantottak az elefantot a szobaban, ellenben Gyurcsannyal ko kemeny volt, kegyetlenul megizzasztotta. Nem hiszem, hogy Orban tobbet profitalt volna a laza lotyogesbol, mint Gyurcsany abbol, hogy megmutathatta a kepessegeit.
Keves tud annyit artani egy politikusanak, mint a lojalis mikrofonallvany mely nyelvcsapasai.
@xsasha:

"Ezért most őszintén elmondom az egyik meglátásomat.
Képzelj el egy kör alakú, 10m átmérőjű medencét. A jobboldal a medence vizét úgy próbálta forgatni, hogy beállt Orbán középre, és elkezdte jobbra kavarni. A jobboldalra mindig is ez a centrális ráhatás az, ami jellemző volt, csak hát ez túl nyílt, túl egyenes és pont a visszájára fordítható volt. Az 56-os forradalom után Magyarországon befostak az illetékes elvtársak, és rájöttek, hogy teljesen más módszereket kell alkalmazni, mint eddig. Megjegyzem, az amerikai módszert fejlesztették át. Képzeld el ugyanezt a 10 méteres medencét. a medence szélén vízköpők vannak érintő irányában több helyen. Ahhoz, hogy a medence vize forogjon, a vízköpőknek egymás után, megfelelő időközönként elég egy kis spricc, és a medence vize máris vígan forog, sokkal kisebb erő befektetésével, sokkal kevésbé látványos ráhatással."

A baloldali mediat, velemenyformalokat osszehangolt manipulatorokkent kepzelni azert mar komoly uldozesi maniara vall.
Amikor a bal oldalon komoly nemzeti sport belerugni az eppen vezetokbe, aki Gyurcsanyba nem rugott egy meretest, az meg el is ashatja lassan magat?
Amikor ha valaki nem akart allitolagos berretego lenni, akkor hitet kellett tennie, hogy mekkora nagyon jo lesz Orbano Ui 2/3-ada, es nincs mitol felnunk? Az viktorianus oldalon ennek a szazadaaert is nemzet es hazaarulonak kialtanak ki valakit.
Na ezt az "en vagyok a nagyobb nonkonformista" szabadcsapatot osszehasonlitani a fidesznyik lakalymediaval, ahol a szekhazbol kiadjak, hogy nem lehet Combinonak hivni, hanem kampanyvillamosnak kell nevezni, meg Rogan faxarol kuldik a fuggetlen kampanyujsagot, elegge intellektualis amokfutas szagu nekem :D
@kako_j:
Látom, te akkor vagy elemedben, amikor megfoghatatlan dolgokról kell beszélni, és 0 szakmaisággal lehet a fasságot csorgatni.

Kezdjük ott, hogy nem a kérdéseket egyeztetik, hanem a témákat, amikről beszélni fognak a műsorban normális helyeken.
Másodszor inkább hagyd a gauss eloszlást, mert ezen a téren még nagyobbat fogsz koppanni. (Hova is tetted a Jobbik 16%-át?)
Harmadszor akkor használj idézőjelet, ha idézel. Mert baromira unalmas, hogy ebben is hazudozol.
Negyedszer leginkább az a mókás, amikor a válaszoló letér Olga betanult területéről - mert akkor kibukik, hogy felkészültség mögött intelligencia az elég szerényen van. Új dolgot megérteni nem képes, tökmind, hogy jobboldali vagy baloldali magyarázza el neki. Ha nem volt benne a felkészülési anyagban, akkor bukta. És ilyenkor nagyon bután tud nézni.
"A hetihetes szórakoztató műsor. PONT. "
:-)))) A hetihetes egy manipulációs eszköz, aminek a módszertanát a kádári érában fejlesztették ki. Persze a módszer elődje már Rómában is ismert volt, és a Panem et circenses elv utódja volt.
@eMeL:
Te vagy az az ostoba ember, aki úgy képzeli, hogy önálló véleménye van. Pedig a nagy helyzet az, hogy a társadalom 90%-nak vagy nincs véleménye, vagy az nem önálló vélemény, mert nincs sajtó, csak manipuláló, információ helyett manipulációt közlő média van. A manipuláció sokkal durvább, mint a kádárkorszakban volt, mert azt még vegyítették a profitcélú manipulációval, és sokkal gátlástalanabbul működik.
@kako_j:
"A jobboldalt általában a fennálló politikai, társadalmi, erkölcsi rendhez való ragaszkodás és csak a lassú, szerves változások támogatása jellemzi."
Akkor a rendszerváltás előtt a szocialisták voltak a jobboldaliak?

Én a w.blogon az utóbbi 1-2 évben a komcsi kifejezést kizárólag "baloldaliaktól" láttam leírva.

Lehet itt magyarázni, hogy a jobboldal az nem jobboldal, de a baloldal mennyiben baloldal?

Már megint olyasmin lovagolsz, aminek semmi értelme. Orbán évekkel ezelőtt kifejtette, hogy a jobboldal-baloldal felosztás mára értelmét veszítette, és én ebben egyetértek vele.
Te is amolyan előző évszázadi liberális jobbos vagy - ideje lenne updatelned magad.
"Már megint olyasmin lovagolsz, aminek semmi értelme. Orbán évekkel ezelőtt kifejtette, hogy a jobboldal-baloldal felosztás mára értelmét veszítette,"

És miért? Mert minden politikai irányzatból kivette azt, ami éppen több szavazatot hoz. Kezdettől fogva ez látszik a fidesz politikáján. Amíg az volt a menő, hogy liberális, addig Ők voltak a legliberálisabbak, aztán lett polgári, nemzeti, keresztény, népi most meg az a hibrid szar, amit éppen le lehet nyomni a torkotokon. Hogy időközben a sok köpönyegfordítás kiölte a hívekből azt a minimális kritikát is, ami szükséges lenne a gerinces saját véleményalkotáshoz.

" és én ebben egyetértek vele."

Mi mást is tennél, minthogy egyetértesz vele.?

"Te is amolyan előző évszázadi liberális jobbos vagy - ideje lenne updatelned magad."

Persze te még ezt is jobban tudod. De inkább ne adj tanácsot!

"Másodszor inkább hagyd a gauss eloszlást, mert ezen a téren még nagyobbat fogsz koppanni. (Hova is tetted a Jobbik 16%-át?)"

Ez most hogy jön ide? Vagy mit akarsz ezzel? A kalap alatti területet ha 1-nek vesszük (mert mondjuk annyi), akkor a fidesz 67%-a, meg a jobbik 16 %-a az összesen 83% (gyk:0,83) akkor még van hely alatta. A "nagyobbat fogsz koppanni" végű mondatot sem tudom mire vélni. Mert állítólag te érvelni szoktál, meg tényekkel alátámasztani. Ez nekem sokmindennek tűnik, még nyílt fenyegetésnek is, de érvnek semmiképpen.

(hogy mindenhez értesz, az nem kérdéses. De hogy mindig mindenhez sokkal jobban, az elgondolkodtató.)

""A jobboldalt általában a fennálló politikai, társadalmi, erkölcsi rendhez való ragaszkodás és csak a lassú, szerves változások támogatása jellemzi."

Akkor a rendszerváltás előtt a szocialisták voltak a jobboldaliak?"

A definíció (amibe ugyan bele lehet kötni, de nagyjából helyes), nem szabadon választott részekből áll. Ha egy darabját kiveszed, akkor hamisítasz. Vagy manipulálsz, aztán osztod az észt a manipulációközlőmédiáról.
Fájdalmas, hogy magadnak sem mered bevallani, hogy a meghatározás többi részét miért is vágtad ki.

"Harmadszor akkor használj idézőjelet, ha idézel. Mert baromira unalmas, hogy ebben is hazudozol."

Idézőjelet akkor használok, ha idézek, vagy valamit nem szó szerint kell érteni (ez sem egy élettel összeegyeztethetetlen módszer), vagy biztos van még eset, csak nem jut eszembe. De hogy még ezért is hazugozol, az már idegesít. Szoktam is emiatt gondolni az egyik felmenődre. Találgass, ki lehet az!
@Waldi!:
Nem tudom, mennyire követed a politikát, de azt azért tudhatnád, hogy Orbán a legkeményebb kérdésekre is válaszol, és aki személyesen hallja ezeket, annak nincs semmi kétsége.
De Orbánnak nincs szüksége a mai magyar média megmagyarázóira. Éveken keresztül mondta a legütősebb dolgokat, de ebből csak az lett, hogy jöttek a megmagyarázók, és valami teljesen másat magyaráztak bele a szövegébe.
Már csak ha a Kéri-féle beszélgetésről hallottál, akkor tudnod kell ezt. Ha Magyarországon sajtó lenne ehelyett a szarhalmaz helyett, ami van, akkor nagyon más lenne a helyzet. De ez nem Orbán hibája.
@Waldi!:
Nézd, én csak Gyurcsány szavaival tudok válaszolni erre:
"Mi csináltuk meg a "köteles akciót is". Semmi kétség: ami elhangzik, az képileg erőteljes, sőt durva, de nem agresszív, és nem fenyegető. Kövér nem akar akasztani. De amit mond, az - egy kis rossz szándékkal - ellene fordítható. Még kiforgatni se nagyon kell, csak kihasználni a benne rejlő lehetőségeket (...) És összerakjuk. Fölhozatjuk még aznap reggel az egy szem kazettát, ami van, lejátsszuk a sajtónak. Szili Kati félig oldalra hajtott fejjel, sírós hangon mondja el, hogy ez milyen borzasztó. Nagyszombaton Lendvai Ildikó még a Fidesznek kézbesít mindenfajta leveleket, és elindítjuk azt az SMS-kampányt, amelynek a vége a köteles tüntetés" - mondja Gyurcsány Ferenc.
@xsasha:

"Nem tudom, mennyire követed a politikát, de azt azért tudhatnád, hogy Orbán a legkeményebb kérdésekre is válaszol, és aki személyesen hallja ezeket, annak nincs semmi kétsége."

A kerdesre valaszolni vagy kibujni a kerdes alol, suketelni az nem szinonima. Hanyszor kerdeztek Kubatovrol, meg a tatai beszedrol? A Grippenekrol? A szekhazrol meg a ne mi nyerjuk a legtobbetrol?
A rendkivul felkeszult Svaby meg a verprofi politikai ujsagiro Gyarfas/Lakat T. Karoly izek azok nem interjuk. Vagy a Rakay Kalman fele felszopo performanszok.
@kako_j:
"most meg az a hibrid szar, amit éppen le lehet nyomni a torkotokon."
Na ne liluljon a fejed. Tudod a demokrácia a társadalom képviseletét jelenti a hatalomban. A képviselő attól képviselő, hogy az egyes emberek hibrid szar gondolatait és elvárásait képviseli a Parlamentben.
"Persze te még ezt is jobban tudod. De inkább ne adj tanácsot!"
Nagyon utálnám, ha a 21. században a liberális jobboldaliak bármiben is hasonlítanának rád. Az ilyen buta, címszavakkal dobálózó emberek ne nevezzék magukat jobboldali liberálisnak, mert az irritáló.

Ezt nem te írtad? Már elfelejtetted?
"Ha a gauss eloszlást nézzük (ami igaz a társadalom egyedei intelligenciájának megoszlására is), akkor a haranggörbe alatti területek számolgatásával ki lehet spekulálni, hogy is jön ki a 2/3."

" Ez nekem sokmindennek tűnik, még nyílt fenyegetésnek is,"
Ezen nem is csodálkozok - ezért is mondtam, hogy az ilyen hivatásos rettegő bármi, csak nem jobboldali liberális.

"Fájdalmas, hogy magadnak sem mered bevallani, hogy a meghatározás többi részét miért is vágtad ki."
Azért nem másoltam be az egészet, mert nem akartam floodolni. Kérdésem a teljes szöveggel együtt is érvényes, és nem véletlen, hogy nem válaszoltál rá.

"vagy biztos van még eset, csak nem jut eszembe."
Igen, van még eset. Amikor hazudozol, és más szájába el nem hangzott dolgokat tolsz.

Ha ideges vagy, ne fórumozz, vagy szedjél nyugtatót. Ha frusztrált vagy, inkább a saját felmenőidtől kellene segítséget kérned.
@xsasha:

Ezt meg mindig nem ertem, hogy mire hozod fel? Tupiroztak rajta egy kicsit, zakson.
Az oszodi beszed felreforditasan miert nem vagy felhaborodva? Ahhoz kepest ez a koteles dolog nem tobb egy artatlan diakcsinynel. Vagy Gyurcsany Ferenc bemutatott a magyar nepnektol kezdve Deutch Tompika a Gyurcsany-Hitlertol (ein volk ein reich ein fuhrer) rettego nagymamajaig.

Es akkor van pofaja azt hazudni Brusszelben, hogy ot nap mint nap a magyar sajtoban Hitlerezik meg Sztalinozzak.
@Waldi!:
Igazad van, úgy kell mint Gyurcsány Miazhogynagyonis! Ferenc!
Kérlek, mondj egy esetet, ahol Ferenced kemény kérdésekre válaszolt, csak hogy viszonyítani tudjak.

Megjegyzem, Orbán simán beszél ezekről is, de az biztos, hogy nem a kétbites médikusoknak fog válaszolgatni.

Másrészt meg elég primitív vagy, ha ezek lennének a leglényegesebb kérdéseid Orbán felé. Minimális politikai érzékkel az teljesen világos, hogy a Fidesznek fel kellett építeni a gazdasági hátterét, és a székházügy is ide tartozik. Ez a ne mi kapjuk a legtöbbet sztori meg elég szánalmas. Orbán csak arra figyelmeztetett ekkor, hogyha a társaságnak van jogalapja, akkor igényelje a támogatást, de arra ügyeljen, hogy véletlenül se ők kapják a legtöbbet, mert arra a kétbites médiagecik rárepülnek. A Kubatovozás is gáz, mert az MSZP évtizedes trükkjeit tanulták el, amik egyébként megjelentek korábban a hírekben is, pl. olyan formában, hogy a Győzike nemtommilyen rokona politikusként mittudoménmit osztogatott, MSZP logós papíron kellett átvenni, és lista készült belőle, amit vittek az országos listába.

Tudod mi a szánalmas? Hogy érdemi kérdésekkel egyik magyarliberális médiageci nem foglalkozik. Hogy merre tart az ország, mik a kritikus problémák, és azokat hogyan lehetne megoldani, milyen alternatívák vannak, milyen eszközeink vannak és azokat hogyan lehet összefüggően alkalmazni. Ez a szerencsétlen síkhülye társaság azért kattan rá hatalomtechnikai kérdésekre, mert az érdemi kérdésekkel nem tud mit kezdeni.
@Waldi!:
"Ezt meg mindig nem ertem, hogy mire hozod fel? Tupiroztak rajta egy kicsit, zakson."
Ennyire tuti nem vagy hülye. Egy komplett manipulációs mechanizmus indítottak be - ez neked a tupírozás?

Ki és hol fordította félre az őszödi beszédet?
@xsasha:

Na kibujt a szog a zsakbol, aki nekunk lop az nemzetmento, filantrop, aki neki az alavalo, mocskos tolvaj.
Tehat tekintsunk el attol, hogy egy piti tolvaj, meg lenyulta a svedeket par milliardra a Grippenert, mert nemzetmento meg vizioi vannak?
Lehet, hogy az MSZP csinalta, Kubatov viszont le is bukott vele. Gorbult haja szala? Ha mar Kosa maffiazik. (Mikozben lehalgatott telefonfelvetel van rola, hogy Zuslag tartott tole, hogy Gyurcsany megtudja a kis uzletelesuket.)
@Waldi!:
Te Waldi!
Mikor érdekel engem, hogy a svédeket lehúzta? Tényleg nem érzed a különbséget?
Az oroszlán levadássza az antilopot. De annyit vadászik, amennyit feltétlenül szükséges. Ellentétben a vadorzókkal, akik kiirtanak teljes fajokat. Ha te nem látod a különbséget, én nem tudok neked segíteni.

Kubatov lebukott. Lehet. De mivel bukott le? Az a problémád, hogy van egy listája, hogy kik a biztos fideszesek, kiket kell még győzködni, és kihez felesleges elmenni?

A lehallgatott telefonfelvétel merre is található? Valami link? Csak mert gyanús nekem, hogy valamivel már megint megetettek, mert meg akartad enni.
@xsasha:

Nem tudtam, hogy svedektol szabad lopni, csak magyar vireinktol nem. (Kiveve, ha a magannyugdij penztari tagoktol.)
Vannak tisztesseges, torvenytisztelo emberek es vannak tisztessegtelenek. Ezek szerint Orban es bandaja a tisztessegtelenek koze tartozik, de valami ertehetlen okbol teged nem erdekel.
A valasztok listazasa torvenytelen. Az ellenfelet valasztasi csalassal hamisan vadolni, mikozben ok maguk csinaltak, torvenytelen.

Tegnap a Sajtoklubban volt a telefonfelvetelrol szo, en meg nem halottam.
@kako_j: xsashát legjobban Molnár Ferenc - nem Caramel, hanem az író - szavai jellemzik, amikor megadta a volt feleségére, Vészi Margitra illő formulát: "Ő mindent mindenkinél mindig jobban tud, de azonkívül semmit."
@a szív fészkei:

:D

Egy durcas gyerek, akiben meg nem alakult ki szilard vilagkep, csak keresi onmagat. De azert kovetkezetesen hulyez mindenkit :D
A (nyelvi) eroszak a gyengek vegso menedeke. Isaac Asimov
@Waldi!:
"Tegnap a Sajtoklubban volt a telefonfelvetelrol szo, en meg nem halottam."
Igen, sejtettem.

Könyörgöm, nem loptak a svédektől, a svéd SAAB-tól vásárolták a gépeket. Te ennyire elvakult vagy?

Én a politikai térképet egységként kezelem, és vannak sejtéseim a háttérben működő folyamatokról és módszerekről. Ez alapján alakítom ki véleményemet. Egymás mellé rakom az egyes felek eszközeit, módszereit és céljait, reálpolitikáját. Érdekes, hogy ez neked érthetetlen, de sajnos a te szemellenződdel én nem tudok mit kezdeni.
@Waldi!: De friss Duracell-elemet tehettek bele a Szentkirályiban, mert most megint keményen árnyékbokszol, mint a selyemgatyás reklám nyuszigyuszi.

Bár annak nagyon édibédi a pofácskája legalább. És boksz közben csendben van.
@Waldi!:
Ugyan, ne racionalizálj itt. :-) Előbb próbáld a saját gondolataidat összhangba hozni, mert magad se tudod, mivel vitatkozol.
@xsasha:
"

" A képviselő attól képviselő, hogy az egyes emberek hibrid szar gondolatait és elvárásait képviseli a Parlamentben."

A fidesz-kdnp-t kivéve. Ha jól emlékszem ez volt az egyetlen olyan politikai erő, amelyik bevezette a pénzbüntetést, ha nem a pártkoncepciónak megfelelően szavaz a képviselő. Ez lenne az "emberek gondolata és elvárása"? Aligha.

""Persze te még ezt is jobban tudod. De inkább ne adj tanácsot!"
Nagyon utálnám, ha a 21. században a liberális jobboldaliak bármiben is hasonlítanának rád."

Utáljad. Megteheted. Ez a liberalizmus.

"Az ilyen buta, címszavakkal dobálózó emberek"

Nem furcsállod (hogy is kérdezhetek ilyen hülyeséget), hogy mindenki buta, hülye, hazudozó, aki nincs veled egy véleményen?
Menj el a pártházatokba új jelzőket beszerezni! (ha te adhadsz tanácsot, akkor én is megengedem magamnak)

" ne nevezzék magukat jobboldali liberálisnak, mert az irritáló."

Nem te fogod megszabni, hogy minek nevezem magam! Azért ezt vésd fel a szaruhártyádra!

"Ezt nem te írtad? Már elfelejtetted?"

Erre írtam:
"(Hova is tetted a Jobbik 16%-át?)"

Hogy jön ide a jobbik? Azon kívül, hogy ideokádtad!?

"" Ez nekem sokmindennek tűnik, még nyílt fenyegetésnek is,"
Ezen nem is csodálkozok - ezért is mondtam, hogy az ilyen hivatásos rettegő bármi, csak nem jobboldali liberális."

A minősítgetésen túl, arra már nem maradt az elánból, hogy elmagyarázd, hogy ezt hogy kell nézni, hogy ÉRV-nek lehessen nevezni. Ha meg nem az, akkor mit túráztatod rajta magad?

""Fájdalmas, hogy magadnak sem mered bevallani, hogy a meghatározás többi részét miért is vágtad ki."
Azért nem másoltam be az egészet, mert nem akartam floodolni. Kérdésem a teljes szöveggel együtt is érvényes, és nem véletlen, hogy nem válaszoltál rá."

Na, akkor mégegyszer agyhugyköves barátom. Hogy Neked is tiszta legyen, hogy hazudozol, mint a vízfolyás. Ezeket vágtad ki, ami szerinted a rendszerváltás előtti szocialista érára ugyanúgy jellemző, mint a bennmaradt fél mondat:

" A hagyomány és a tekintély tiszteletéből indul ki, szemléletét a történeti vagy vallási alapon nyugvó társadalomfelfogás jellemzi."

Vallási alapokon nyugvó társadalomfelfogás mi? Ezt magyarázd ki (100%, hogy menni fog)

" A kultú­rában a hagyományokat követi, a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti."

Aha, ez is stimmel a Kádár korszakra. Hírét se lehetett hallani állami vállalatoknak, pénzintézeteknek, fogyasztási és termelési szövetkezeteknek.
Te normális vagy?

" A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít;"

Ja, ja. Volt magánnyugdíjszámla ugye? Meg konkurrenciaharc.? Még a saját (ismétlem: SAJÁT) autóját sem adhatta el a paraszt legálisan autópiacon, annyira szabad volt a piac.

És akkor én hazudozok. Elmész te a csipába!

Ha ilyen alapokon nyugszik a világnézeted, akkor nem véletlen, hogy a jobbot a baltól nem vagy képes megkülönböztetni. De szerintem ez a legkisebb bajod. Egy talicska szárított lepkébe több értelem szorult, mint a te kis buksidba.

"Igen, van még eset. Amikor hazudozol, és más szájába el nem hangzott dolgokat tolsz."

Valakinek a valamilye.
@a szív fészkei: "xsashát legjobban Molnár Ferenc - nem Caramel, hanem az író - szavai jellemzik, amikor megadta a volt feleségére, Vészi Margitra illő formulát: "Ő mindent mindenkinél mindig jobban tud, de azonkívül semmit." "

Ott a gond, hogy néha van olyan beszólása, ami eredetinek tűnik elsőre. Olyan, mintha gondolkodna. Csak nem tudom elképzelni, hogy valakinek vannak ötletei a kombinatorikáról, de az 1-es, és a 2-es számjegyeket nem tudja megkülönböztetni.
Nem tudom, érted-e?
Egyszerűen nem tudom hova tenni, hogy valakinek legyenek ilyen szintű saját ötletei, de semmi kívülről jövő érvre ne legyen nyitott.
Nem tudom, észrevetted-e, de ha azt merem mondani, hogy a "tej fehér", akkor csuklóból hülyéz, hogy "az fekete".
Fordított esetben viszont az az első, hogy hazugozik önkritikátlanul.

Mondjuk ennyi jó van benne, hogy meglepetést tud néha produkálni. Sose tudni, hogy éppen Dr. Jekyll-el, vagy Mr. Hide-dal állok le trécselni.

Aztán lehetséges, hogy ezek az eredetinek tűnő érvek mennyire eredetiek igazából, vagy mennyire a Párt ötletellátó központjából származik. Mert az is meglehet, hogy onnan kapta, mint "Instant-ötletpor", felkeverte vízzel, oszt annyi.
Az is lehet, hogy a fidesznek már van a pártoló polgárok részére regisztrációköteles "Érvbazár és Ötletbörze". Belépsz, menüből kiválasztod, hogy "Gyurcsány", és akkor ad egy csomó benyögnivaló fasságot. Vannak drágábbak, amiket ritkábban kölcsönöznek ki, mert nem is értik a POLGÁROK, meg vannak olcsóbb, elcsépeltek, hogy "elkúró", meg "öszödibeszéd"
@eMeL: "Régi mániám: amíg nem lehet tisztességesen kibeszélni a dolgainkat (főként a mindenkiben benne élő öncsalás miatt, ami sajnos a "jobboldalon" már kórossá nőtt), addig nem lehet a problémák *okait* felfedni és jó válaszokat sem tudunk adni.

Ez az út, pedig nemigen visz el a 'kánaánba'. :-( "

+1
@kako_j:
"A fidesz-kdnp-t kivéve."
:-)))))))))) Te egy zseni vagy. De azért döntsd már el végre, mert ha saját magaddal akarsz vitatkozni, ahhoz én nem kellek.

"Utáljad. Megteheted. Ez a liberalizmus."
Akkor tehát a Fidesz kormány alatt liberalizmus van?

"Nem furcsállod "
Azt nem furcsállom, hogy nem a címszavakkal dobálózóba kötöttél bele.

"Nem te fogod megszabni, hogy minek nevezem magam!"
Ez tény. Ettől még irritáló. A szar büdös, ezt sem én szabom meg.

"Hogy jön ide a jobbik?"
Valahova be kellene préselned a gauss görbe alá - tudod, úgy jön ki az 1.

"elmagyarázd, hogy ezt hogy kell nézni, hogy ÉRV-nek lehessen nevezni. "
Folyton olyan területekre bóklászol, ahová nem kellene, mert csak egyre inkább leégeted magad. A gauss alá betuszkolt 2/3 pont ilyen - ne használd az intelligenciát érvként, mert elég nagy az esélyed arra, hogy alul maradsz az intelligenciáddal. Konkrétan 2%-nyi esélyed van arra, hogy ne így legyen.

"Ezeket vágtad ki, ami szerinted a rendszerváltás előtti szocialista érára ugyanúgy jellemző, mint a bennmaradt fél mondat:"
Én nem vágtam ki semmit, te szabdaltad szét a definíciót. Az meg álmomba sem jutott eszembe, hogy jobboldali csak az lehet, aki az összes kritériumnak megfelel - de ennyit a te liberális felfogásodról.

"Vallási alapokon nyugvó társadalomfelfogás mi? Ezt magyarázd ki (100%, hogy menni fog)"
Annyira sík vagy, hogy fel sem tűnik az a vagy szócska a történeti és a vallási között?

"És akkor én hazudozok. Elmész te a csipába!"
Te hazudozol. És miért nem a picsába, ha már liberális vagy és azt akartad írni?

"Egy talicska szárított lepkébe több értelem szorult, mint a te kis buksidba."
Fogadjunk? :-)) Nagyon beégne a kis buksid.

"Valakinek a valamilye."
Igen. A Te hazugságod. Meg a te helyesírási hibád. Csak hogy meg ne erőltesd a buksidat, a valamijére céloztam.
@kako_j:
Nézd, amikor konkrét dolgokról beszélgettünk, akkor egyszerűen kifogytál az érvekből, de képtelen voltál belátni, hogy valamit rosszul láthatsz, ha egyszer ennyire kifutsz az érvekből. És te beszélsz a jobboldal öncsalásáról? :-))) Ugyan, ne komolytalankodj.
@xsasha: "Konkrétan 2%-nyi esélyed van arra, hogy ne így legyen."

Látom nagyot álmodtál.

""Utáljad. Megteheted. Ez a liberalizmus."
Akkor tehát a Fidesz kormány alatt liberalizmus van?"

Nem, ez az én liberalizmusom. Hagyom, hadd hazugozzál, utáljál. Megteheted. Ez vagy te. Ez a te választott családod mentalitása. Mindenki hülye itt, csak te vagy helikopter.
@xsasha: "Ugyan, ne komolytalankodj. "

Á, arra ott vagy te. Ebből tartasz előadássorozatot, csak olyan jól csinálod, hogy nem veszik komolyan.
"Egyiptom egy százaléka nyolcszázezer ember. Kedden körülbelül ennyi vette a fáradságot és felháborodást, hogy utcára menjen Mubarak ellen."

És ez nagyon nem tetszik a karvalytőkének.
Tehát a libsiknek sem. Kivétel az angoltanárok.
:)
@a szív fészkei:

Szerinten @xsasha lelki életkora 13-14, a naptári sem lehet sokkal több 16-18-nál.
Vagyis idétlen kamasz, de biztosan kinövi előbb-utóbb.
@xsasha:

Magyarorszag, illetve Magyarorszag elkepedesere Orban Viktor eldonti, hogy veszunk Grippen-t.
A Grippennek van egy E(loallitasi) koltsege es egy V(eteli ara). A ketto kozti kulonbseg a Saab P(rofitja). Most ha Orban Viktor azt mondja, hogy veszunk ugyan Grippent, de akkor K(enopenz) millio eurot Simicska Lajosnak kene atadni, akkor ezzel a Saab P profitja P-K-ra csokken, vagyis Orban Viktor meglopta a sved embereket. Ha azt mondja, hogy vegyuk inkabb a Grippeneket V+K euroert, majd a magyar nep kifizeti a kenopenzunket, akkor meg a magyar nepet lopta meg. A valosagban a Saab nyilvan kozepeuropai oligarchatusokban nyilvan nem is probalja meg V-ert adni a Grippent, hanem mar eleve beleszamolja, hogy mennyi a varhato vesztegetesi osszeg.
Bonusz pontert becsuljuk meg, hogy Orban Viktor milyen aranyban lopta meg a sved es a magyar nepet. Vajon Orban Viktor korruptabb-e, mint az ot nem olyan regen Gyurcsany Ferencnek gondolo svedek gondoltak, vagy sem?

Persze mindannyian kompromisszumot kotunk, amikor eldontjuk, hogy kit tamogatunk es kit nem. A problema az, hogy nalad minden fekete-feher, kettos mercet illetve duplagondolt alkalmazol.
Ami Orbannal erny, az a masik oldalon eredendo osbun. Magadbol csinalsz bohocot ezzel.
@kako_j:
"Látom nagyot álmodtál. "
Látom, új vagy még ezen a fórumon.

"Hagyom, hadd hazugozzál, utáljál. Megteheted."
Ha hagyod, ha nem hagyod, megtehetem. De vedd már észre, hogy a tükörre vagy mérges. :-)
asszem lassan visszatérünk a kontrollált kommentekhez.
@kako_j:
Még néhány év, és edzett w.blogos szófosó leszel. De most azért még elég harmat a teljesítményed. Mazsolázgatni azt tudsz, hogy mire reflektálsz, de a fogalmazást még meg kell erőltetni.
Érveléssel nem is próbálkozol, úgyhogy ezzel nem lesz gond.
@anyátok:
:-)
Ugyan, ne bókolj.
De ha a 18-at vissza tudod hozni, az érdekel. :-)
Egyébként te meg már éltél annyit, hogy ideje lenne rádöbbenni, mennyire vicces a hozzáállásotok, illetve amit ezen a blogon produkáltok.
@Waldi!:
Kedves Waldi!
Ha még egy kicsit töröd magad, akkor lehet, hogy rájöttél volna, hogy 0 profit az feltehetőleg kisebb, mint P-K profit, ugyanis az Saab ebből a két opcióból erőltette az utóbbit, ha elfogadjuk a te feltételezésedet.
A probléma az, hogy még mindig nem mondtad el, hogy mi az, ami szerinted nálam fekete és fehér. Mert én éppen azt látom, hogyha valamire azt mondom, hogy kékeszöld, akkor te azzal vádolsz, hogy feketének minősítettem, ha azt mondom, hogy lime-sárga, akkor meg azzal vádolsz, hogy fehérnek minősítettem. Ez a duplagondol is csak a ti kétbites agyatokban létezik, kérlek, ne akard rám húzni.

Mogorva Magyar (törölt) 2011.02.09. 10:21:41

Mit?
Tüntetnek a magánnyugdíjpénztárban maradni akarók?

"Majd megunják, és haza mennek!"

(Hibbant Néró után szabadon)
@xsasha:

Xsasha, Xsasha.
A vilagnak szuksege van N szamu vadaszrepulogepre. Ha egyik repulogepgyar se szor uveggolyokat a benszulotteknek akkor is N darabot vesznek, ha egymas sarkat taposva szorjak akkor is. (Leszamitva azt az esetet, ha nem is repulogepre, hanem kenopenzre van szuksege a partfonokoknek)
Ha nem bunozok ulnekek a multik illetve a partok elen akkor nem lennenek meglopva az emberek. Amugy a kenopenzt bunteti a torveny.
Negativ osszegu jatekrol halottal?
Amugy hihetetlen amit bolcsesz, politologus, publicista korokben kaosz-, jatek, stb. elmeleti fogalmakat, vagy akar legnagyobb kozos osztot, legkisebb kozos tobbszorost hasznalva, keverve, felreertve eloadnak.
@Waldi!:
Kedves Waldi!
Te hallottál már a kereslet kínálat szabályairól? Gondolom igen. Amit te felvázoltál, az akkor lenne igaz, ha 1-es meredekségű lenne a vadászrepülőgépek keresleti görbéje. De nem az. Szerintem. Persze elhiszem neked, hogy rugalmatlan a kereslet, csak érvekkel támaszd alá, ne gyöngyökkel.

Állításoddal a másik probléma, hogy egyes érdekkörök használt F-14-eket akartak eladni nekünk, és a gripen vásárlás csupán utólag merült fel.

És az csak egy opció, hogy a Gripenekért kenőpénzt kaptak - bőven elképzelhető, hogy a szocikat akarta megszívatni az F-14-es lobbisták kukázásával.

A Gripen történetben olyan nevetséges érvek hangzottak el, amik már fájnak. Pl. az Elektrolux kapcsán, miszerint úgyis ide hozta volna a gyártását, mert itt olcsóbban tudott gyártani. De vazze, miért nem mondjuk Szlovákiába vagy Romániába vitte volna, hiszen ott éppen akkor az adózási körülmények és a bérszínvonal is sokkal kedvezőbb volt.

Ami pedig az játékelméletet és társait jelenti, igen, nekem is ez az egyik nagy problémám. Mert nem csak ezekről van szó, de a relativitás elmélettől kezdve minden olyan elmélettel, amiben találnak valami ismerős szót - ezért idegesít engem ez a magyarliberális média, mert sok hülye agyaskodik ismeretek és kognitív képességek nélkül. Szabadjára lett engedve a mémevolúció, mint valami pestis, fertőzte szét az országunkat.
@Waldi!:
Nézd, 168 óra és Debreczeni József egyszerre, az nagyon sok nekem. Egyetemen a 168 óra cikkeivel tanították, hogyan hazudnak a riporterek, és hogyan manipulálják a cikkeket. Debreczeni ... elég elolvasni a két miniszterelnökről írt könyveit...
Szóval hidd el, hogy indoklás nélkül semmilyen esetre sem fogom elolvasni a cikket.

És belépőnek még egy ilyet is kérnék: a következő bekezdést a cikk elejéről magyarázd el nekem:
"méghozzá a parlamentáris rendszer működésével össze nem férő módon: önkormányzati vétóval, korlátozott mandátumú szakértői kormányzással, nyílt ellenállással."

Nem zárom ki alapból, hogy elolvassam, csak nagyon kicsi valószínűségűnek tartom, hogy meg tudod indokolni, miért lenne érdemes elolvasni ezt a cikket.
@xsasha:

Egyetemen? A Lakiteleki Nepfoiskolan? ;D Nem a Kozgazra jartal?
Riporter az kerdez, az ujsagiro tud hazudni. Gondolom a MaNem es Demokrata csak a halado kurzusba fert be a Komszomolszkaja Pravda es a Volkischer Beobachtert mellett.
Konkretan Debreczeni kitunoen josolta Orban cselekedeteit a 2/3-ad birtokaban (nagyjabol hasonloan ahhoz amit en is josoltam) szoval erdemes elolvasni, hogy mit gondol Orban cselszoveserol az oszodi beszed manipulalasval es a Fidesznek a kiszivarogtatas es az azt koveto finnyassagaval kapcsolatban.
Ha valakinek bejonnek a joslatai, akkor a multal kapcsolatban is erdekes lehet a velemenye.
Elobb meg arrol volt szo, hogy ATV-t meg Klubradiot hallgatsz, most mi ez a hirtelen tamadt finnyassag?
@xsasha: "az csak egy opció, hogy a Gripenekért kenőpénzt kaptak"

Mond te még hiszel a mesékben? Hófehérke megvan?

Ha a politikusok ennyire nem akarnak nyomozni a grippen ügyben, annak oka van. [a szocik sem akartak, de a fidesz is feltűnően távol tartja az ügyet a nyomozástól]... a többit sakkozd ki, vagy ismerd be, hogy az iq és a kognitív képességek illetve logikai készség függetlenek egymástól ;) ]
@Waldi!:
"Riporter az kerdez, az ujsagiro tud hazudni."
Ne haragudj, de te még a 19. században élsz. :-) Hogy akarunk demokráciát, ha az értelmiségünk ilyen süllő?
MaNem és Demokrata? :-) Sose attól a kutyától kell félni, amelyik hangosan ugat. Ezeknél pontosan tudod, hogy mit akarnak, milyen szempontból írnak, képtelenek ezek manipulálni, mert vagy egyetértesz velük, vagy nem. A manipulációnak az a lényege, hogy nem szemtől szembe jön.

Nem hallgatok Klubrádiót, elég az ATV meg a Népszabi - rádióból az Inforádió a nyerő nálam. Kb. az egyetlen sajtótermék, amelyik hírközléssel és tájékoztatással foglalkozik.

ATV-t meg azért nézek, hogy lássam, értsem, mit akarnak megetetni a baloldallal, és milyen irányú propagandahullámra lehet számítani a következő napokban. Végiggondolom, hogyha én ülnék Olgával szemben, akkor hogyan szembesíteném hiányosságaival, mivel omlaszthatnám meg az érvelését.

Télleg? Debreczeni negyedrangú. Én olvastam pár régebbi írását, kritikán aluliak a nem politikai meglátásai is.
@Waldi!:
Ugyan, kérlek, válaszolj a következőre, nem véletlenül kértem.
" a következő bekezdést a cikk elejéről magyarázd el nekem:
"méghozzá a parlamentáris rendszer működésével össze nem férő módon: önkormányzati vétóval, korlátozott mandátumú szakértői kormányzással, nyílt ellenállással."

Vagy kénytelen vagyok beletörődni, hogy te is állati nagy baromságnak tartod, amit megmagyarázni sem lehet.
@eMeL:
Mint mondtam, ez egy opció, de egyéb hatalmi fonalak is lehetnek a háttérben.
Azon egyáltalán nem lepődnék meg, ha anyagi érdeke fűződött egyik, vagy mindkét pártnak a témához.
Tahir ter, vissza ter!

Azert ugy latszik 1 millio ember kicsit tobbet tud elerni, mint a Kossuth teri 100 hugyosjozsi a "papai Nero" ellen ;)
@xsasha:

Tehat a fidesznyik, parkozpontbol, botkormannyal iranyitott partsajto altal keltett pszeudovalosag es folyamatos ordas hazudozas az nem teveszti meg az (egyszeru) embereket.
Ellenben az Orbanhoz nem lojalis media, elen Arpival, ravaszul ugy csinal, mintha kritikus lenne a baloldal fele is, meg mindenrol sokfele velemenyt harsogna, csak azert, hogy az emberek eszre se vegyek, hogy manipulalva vannak, hogy igy hozzanak rontast a malaszttal felkent kis Csaba kiralyfira es a magyar nemzetre?
Hat te teljesen kesz vagy.
@xsasha:

Jelenleg Debreczeni politikai meglatasairol beszelunk, amit a joslatai igazolnak, ellenteben a tieiddel. (Tenyleg, a Karacsonyra igert vilagmegvalto vilagnezeti rendszered hol van?)

"méghozzá a parlamentáris rendszer működésével össze nem férő módon: önkormányzati vétóval, korlátozott mandátumú szakértői kormányzással, nyílt ellenállással."

Pl.: Az egeszsegugyi reform ellen tamado Fideszes megyei es varosi onkormanyzatok, a kormany elleni ultimatum, majd foldhoz vertek magukat, hogy legyen szakertoi kormany, csak Gyurcsany ne legyen, (ami abban csucsosodott ki, hogy bar Fodornak megigert az ember aki meg soha nem hazudott, hogy Suranyit nem tamadna, ha miniszterelnok lenne, de hat tudjuk mit er a szava), az adofizetes megtagadasra vonatkozo VOSZ-os felhivastol a mentelmi joggal valo szegyenletes visszalest jelento kordonbontasig (ami persze tetteneresre nem vonatkozik).

Ne hisztizzel, orakat cseszel el kommentelesre es 5 perced nincs egy cikket vegigolvasni? Kifordulos kutya :D
@Waldi!:
Te bocsi, mit értek el eddig?
@Waldi!:
Kedves Waldi!
Nem vagyok kész. Csupán tanultam reklámpszichológiát és érveléstant.
@Waldi!: Debreczeni politikai meglátásai? :-) De most komolyan, mi köze Debreczeninek a politikához? Miféle jóslatai jöttek be? Emlékszel még a kampányban, Dávid, Bokros, Kuncze, Debreczeni négyes könyvdedikálásra és ígéreteikre? Abból mi jött be?
Nekem 2006 óta az összes jóslatom bejött, és még fogadásokat is felajánlottam, csak épp nem volt senki bátor a túloldalon. Akkor most mi van?

Karácsonyra a kereszténység társadalmi hasznosságának biológiai megalapozását ígértem, ami némileg más, mint amit te most írtál. Ez megvan, néhány sor, nem bonyolult, de feleslegesnek láttam leírni, mert nem sok mindenkit érdekelt.
A világnézeti rendszerem ennél picit összetettebb, és arra nyugodt hetek kellenének, hogy összerendezzem az eddig leírtakat.

A magyarázatodban csupán azt nem írtad le, hogy ezek közül melyik nem fér össze a parlamentáris rendszer működésével...

Amivel órákat elcseszek, az egyrészt a meló utáni gőzkieresztés, illetve gondolati síkok kreatív összefésülése. Számomra tényleg nagyon fárasztó Debreczeni. Szoktam itt kétbitesezni. Na az kifejezetten dicséret az egybites Debreczenihez képest. Olvasd el a könyveit, amit a miniszterelnökökről írt. Ez az ember azon van felbuzdulva, hogy korábban pontokban látta a világot, és most vonalakat vél felfedezni.
Inkább olvasom egy 4 éves gyermek verseit, mint Debreczenitől bármit is.

Persze a kedvedért, a vita kedvéért konkrét részt elolvasok, ha abban valami magvas gondolatot találsz, de ennyi. Lehet, hogy kutya vagyok, de inkább ezt vállalom fel, mint DJ olvasását.
@Waldi!:
Megjegyzem, Tahrir - mint Szabadság! A tahir téren túl sokan nem lehetnek. :-)
Árpi, minden tisztelet azoké akik maradtak. olyan sok adót fizettek be az elmúlt években, melyért magyarorszáégon tiszteletet érdemel valaki.

a párhuzamod egyiptommal szerintem erőltetett

a nyugdíjpénztárral kapcsolatos okfejtésed alapján pedig láthatóan némi infora van szükséged szerintem:
- a nyugdíjpénztári akció, melyet a kormány meglépett nem jó, ők is tudják, nem volt tervezve
- azért kellett meglépni, mert nincs pénz és az EU érthetetlen és méltánytalan oknál fogva nem engedte úgy elszámolni a kmnyp befizetéseket, mintha az állami pillérbe menne - holott hosszútávon kb netto ugyanaz lett volna.
- a "nyugdíj reformnak" nevezett lépés, melyet a 90-es évek végén meglépett magyarország viszont nem volt reform, hanem egy mérhetetlenül leegyszerűsített és szemmel láthatóan fenntarthatatlan, csak lehetetlenül hosszútávon megtérülő lépés volt. nem volt fenntartható, részben ettől adósodott el az ország.

egyébként egy szalvétán kiszámolható, hogy nem működhet a képlet ami a mi "reformunk" mögött volt:
- 100 egység adott évben a nyugdíj kifizetés, ha 100 egység a befizetés akkor ez pariban van (de tudjuk, hogy hosszútávon nem fenntartható, mert öregszik a társadalom)
- a reform gyanánt a befolyó pénz már csak 70, de ugyanúgy 100 a kiadás. a 30 majd 20-30 év múlva csorog vissza...
- és addig mi lesz a hiányzó pénzzel? hát ez lett volna a reform, amire lett volna kb 10 év kitalálni, de nem sikerült. most viszont nem olyan időket élünk, amikor ilyen grandiózus terveket lehet megvalósítgatni. a tűzoltásnál meg sajnos a tűzoltó autó nem szokott figyelni arra, hogy mit tör még össze: a tüzet kell eloltani
@g man:
Cogito ergo sum.
Milyen kár, hogy ez ennyire ismeretlen errefelé.
@Waldi!: Kedves Waldi!
Az a megdöbbentő esemény történt meg most velem, hogy tegnap elkezdtem egy érdekes regényt olvasni, és 450 oldal után kiderült, hogy benne van az éveken át agyalt világnézetemnek több, mint a fele. Olyan kulcsmondatok, amiket unikálisnak tartottam ("A sejtjeinknek mi vagyunk az Istenei, és Istennek mi vagyunk az idegsejtjei.") 2 óra van, de nem tudom letenni - a saját elméleteim helyett ajánlom figyelmedbe!
J.R. dos Santos: Az isteni formula
@xsasha:

Elhiszem, vannak jo konyveket, csak ezeket nem szabad osszekeverni a valosaggal.
Hol a bizonyitek?
@xsasha:

Nem akarasnak nyoges a vege. Vagy olvastad es igy akarsz kibujni a vita alol.
Azt allitod, hogy Orban es a Fidesz vezerkara 2006 szeptember 17.-en hallott eloszor az Oszodi beszedrol? Hogy Orban vegig aludta a TV szekhaz ostromat? Hogy a Demokracia Harcosai 3 nappal elotte egy profetikus latomasbol tudtak, hogy Budapest utcai langolni fognak? Hogy Pokorni magatol borult ki es rohant ki Kalman Olgatol, aki szoba se hozta azt a CD-t? Hogy Orban tok veletlenul ult be a FTC kemenymag koze par hettel elotte egy Felcsut-FTC merkozesen, akik utanna szepen feldultak fel Budapestet? Hogy a Fidesz propaganda gepezete minimum Tusnadfurdo ota masrol sem szolt, minthogy hazugsag, hazugsag, hazugsag?
Hogy az USA diplomaciai jelentesei tevesen irjak, hogy Orban egyutt mukodik a szelsojobbal a Wikileaks szerint? (Szinte hallom lelki fuleimmel: Ti szervezzetek az Astoriahoz a nagy gyulest, majd mi ratok huzzuk a rendoroket, te meg szepen lelepsz a pancelozott BMW-ben, nemzetvezeto testverem)

Te meg hiszel a kozmikus veletlenekben?
@Waldi!:
Hol a bizonyíték arra, hogy Beethoven 5. szimfóniája zseniális? A valóság-e ez a szimfónia?
A valóságot vagy látod, vagy nem látod - kurva messze vagyunk a bizonyítástól, ha egyáltalán lehetséges lesz ilyesmi.
Bizonyítani csak a legelemibb struktúrákon tudunk bármit is. De a világ és a valóság annál sokkal összetettebb.
@Waldi!:
Ok, lehet, hogy igazad van. Kérek forrásmegjelölést. Köszi. Lehet kérdésenként.
@xsasha:

Miert, mi nem igy volt?
@Waldi!:
Ne haragudj, de a tagadást nem lehet bizonyítani. Amiket felsoroltál, annak egy részét nem is értem, de a műfajból csak az látszik, hogy valami összeesküvés elmélettel próbálkozol. Méghozzá azzal a klasszikussal, amelyik azt gondolja, hogy Orbán személyesen ülne be a B-középbe, ha akarna valamit a focihuligánoktól.

Ha már ilyen szándékosdit játszol, akkor tudhatnád, hogy Orbánnak nem volt érdekében, hogy gyújtogassanak a székháznál, ha valaki ezt szervezte, az bizony Gyurcsány volt, lejáratásból. Ami abból is meglátszik, hogy miután betört a tömeg a tv-székházba, még egy vitrint sem törtek be, kv-automatából is pénzért vásároltak, nem erőszakoltak meg nőket, mint a Tahrir téren a szabadságosok.

Szóval nem tudom, hogy mi nem így volt, de ami így volt, azt valami forrásmegjelöléssel el kellene látni, mert nagyon nem konszenzusos. Legalább azt, hogy hol olvastad, ha már igazolás nincs mellé.
@xsasha:

Leosszeskuveselmelet hivozlek, erre rogton visszaadod. :D Igazan felnottes viselkedes :D

Hogy Orban vegig aludta a TV szekhaz ostromat?

index.hu/belfold/tuntet0917/orban_vegigaludta_a_teveostromot/

Hogy a Demokracia Harcosai 3 nappal elotte egy profetikus latomasbol tudtak, hogy Budapest utcai langolni fognak?

index.hu/politika/belfold/2006/valasztas/pturul/0914tpv/

Hogy Orban tok veletlenul ult be a FTC kemenymag koze par hettel elotte egy Jaszapati-FTC merkozesen, akik utanna szepen feldultak fel Budapestet? (En is tevedhetek)

www.nol.hu/archivum/archiv-413966

static.168ora.hu/db/09/BF/1404-d000019BFff152d9710a2.jpg

Hogy Pokorni magatol borult ki es rohant ki Kalman Olgatol, aki szoba se hozta azt a CD-t?

comment.blog.hu/2006/09/14/pokorni_besertodott_kalman_olgara

Hogy a Fidesz propaganda gepezete minimum Tusnadfurdo ota masrol sem szolt, minthogy hazugsag, hazugsag, hazugsag?

index.hu/belfold/fidesz0722/

Hogy az USA diplomaciai jelentesei tevesen irjak, hogy Orban egyutt mukodik a szelsojobbal a Wikileaks szerint?

www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=45358:egy-ujabb-mti-s-baki&catid=71:a-napi-apro&Itemid=109

Egy ido utan ha a zavarba ejto esemenyek arra mutatnak, hogy egy uj bolygo okozza a zavarokat, akkor logikusabb az uj bolygot felteteleznunk, mint azt, hogy megannyi egymastol fuggetlen esemeny tendal veletlenul ugyan abba az iranyba.

Te elhiszed, hogy folgyujtjak az MTV szekhazat, es senkinek nincs joga vagy kotelessege felkelteni a magyar ellenzek vezetojet, mikozben a frakciovezetojet jo esellyel felkoncolhatjak?
@xsasha:

Leosszeskuveselmelet hivozlek, erre rogton visszaadod. :D Igazan felnottes viselkedes :D

Hogy Orban vegig aludta a TV szekhaz ostromat?

index.hu/belfold/tuntet0917/orban_vegigaludta_a_teveostromot/

Hogy a Demokracia Harcosai 3 nappal elotte egy profetikus latomasbol tudtak, hogy Budapest utcai langolni fognak?

index.hu/politika/belfold/2006/valasztas/pturul/0914tpv/

Hogy Orban tok veletlenul ult be a FTC kemenymag koze par hettel elotte egy Jaszapati-FTC merkozesen, akik utanna szepen feldultak fel Budapestet? (En is tevedhetek)

www.nol.hu/archivum/archiv-413966

static.168ora.hu/db/09/BF/1404-d000019BFff152d9710a2.jpg

Hogy Pokorni magatol borult ki es rohant ki Kalman Olgatol, aki szoba se hozta azt a CD-t?

comment.blog.hu/2006/09/14/pokorni_besertodott_kalman_olgara

Hogy a Fidesz propaganda gepezete minimum Tusnadfurdo ota masrol sem szolt, minthogy hazugsag, hazugsag, hazugsag?

index.hu/belfold/fidesz0722/

Hogy az USA diplomaciai jelentesei tevesen irjak, hogy Orban egyutt mukodik a szelsojobbal a Wikileaks szerint?

www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=45358:egy-ujabb-mti-s-baki&catid=71:a-napi-apro&Itemid=109

Egy ido utan ha a zavarba ejto esemenyek arra mutatnak, hogy egy uj bolygo okozza a zavarokat, akkor logikusabb az uj bolygot felteteleznunk, mint azt, hogy megannyi egymastol fuggetlen esemeny tendal veletlenul ugyan abba az iranyba.

Te elhiszed, hogy folgyujtjak az MTV szekhazat, es senkinek nincs joga vagy kotelessege felkelteni a magyar ellenzek vezetojet, mikozben a frakciovezetojet jo esellyel felkoncolhatjak?
süti beállítások módosítása