W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • MVF: Szcientológia egyház tagjaival olyan helyeken is találkozhatsz, ahol nem is számítasz rájuk. Nem p... (2019.02.24. 11:57) Tisztelt Szcientológia Egyház!
  • timea knausz: @Tóta W. Árpád: Igen?:) (2018.09.06. 16:43) Ilyenek voltunk
  • timea knausz: Szeretettel ajánlom olvasásra és értésre Mezei Márk: Utolsó szombat című könyvét. Nagyon messzir... (2018.09.06. 16:41) Ilyenek voltunk
  • David Bowman: Ritka világos gondolat tőle. (2018.09.01. 15:33) Szerény javaslat
  • Hobelman: Vannak pénzügyi nehézségei? HA IGEN! Vegye fel a kapcsolatot a Hobelman Finance and Mortgages Limi... (2018.05.14. 03:06) No megállj csak!
  • Utolsó 20

A nácivadász mellélő

2009.04.28. 05:00 Tóta W. Árpád

Ahol egy forint az üvegbetét, ahol minden rég halogatott épeszűsítést azonnal és mindenkinek kompenzálni kell, ott a terrorizmus ellenszere a holokauszttagadás betiltása.

Ebben értelmet keresni fölösleges és frusztráló. Nem azért öldösik valakik a falusi cigányokat, mert úgy hallották, hogy nem volt holokauszt, és akkor most csinálnak. Nem is azért fogják abbahagyni, mert megszűnik a holokauszttagadás.

Főleg mert nem is szűnik meg. Ott lesz a külföldi szervereken, ahogy a legaljasabb uszítás és a lincselési felhívások, eddig is. Meg a sorok között, ahonnan ma már maga Lendvai Ildikó sem gyomlálhatná ki. Ott lesz továbbá ezer egyéb buta szöveg a szíriuszi magyaroktól a szkíta Jézusig.

A magyarországi fasisztákat a holokauszttagadás egyáltalán nem érinti, a kormánypárt és szövetségesei kiürített körleteket készülnek bombázni. A magyar szélsőjobbnak nem pillére a holokauszttagadás; Hitlert és Szálasit nem azért imádják, mert nem irtottak népet. Ez legfeljebb taktikai hazugság a részükről, viszont nagyon bénán hazudnak szegények. A hazai antiszemitizmus nem abból a tévhitből táplálkozik, hogy nem öltek meg anno hatszázezer magyar zsidót, hanem hogy nem öltek meg eleget. Elhiszik ők készséggel, hogy volt holokauszt, ezen maximum hobbiból vitatkoznak, hanem azt szeretnék, hogy legyen megint, a nagy sikerre való tekintettel. (És ne csak a származásilag zsidókra vonatkozzon, hanem a magatartásilag zsidókra is, vagyis akire az illető hülye rámutat a taknyos ujjával.)

Nagy siker alatt pedig valószínűleg a negyven év szovjet megszállást értik, amikor a senkikből is lehetett spicli.

A holokauszt tagadásának tiltása ott célravezető, ahol legalább arról van valami közmegegyezés, hogy gyerekeket, nőket, civileket elhurcolni, kényszermunkára fogni, elgázosítani nem szép dolog. Akkor le lehet vezetni a debilnek, hogy a náculás ide vezet, és ez nem jó, ergó a náculás nem jó, lehet abbahagyni. De ha a debil értetlenül néz, hogy mégis mi a probléma a népirtással, akkor az érvelés dugába dől. Ott máshogy kell oktatni.

Nincs tehát ennek értelme, mármint olyan hagyományos, kormányzásilag, közjóilag elszámolható. Ennek a húzásnak az egyforintos üvegbetét és az agyonpuhított szigor országában van csak létjogosultsága. Az pedig annyi, hogy a teljesen hülyéknek talán be lehet majd adni, hogy itt bizony téve lett a gyűlölet ellen. Szép győzelem lesz, kár, hogy az ellenség nem jött el.


A holokauszttagadás joga
Zsidók és hülyék



Címkék: mszp hülyemagyar cigányság

276 komment · 12 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr21090749

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sensus 2009.05.21. 16:04:51

Miért kellene büntetni a holokauszttagadást?Normális gondolkodású ember nem söpri le azt a sok-sok dokumentumot és képet , amelyek a náci népirtást bizonyítják. Néhány ország jogilag is tiltja a holokauszt tagadását. Az ilyen tiltást azonban nemcsak a szé…

Trackback: Szombatblog 2009.05.03. 12:05:33

A tagadás tiltása Azt hallani mindenhonnan, hogy a Harmadik Köztársaság a legsötétebb időszakát éli - ám hogy pontosan miért is, abban már közel nincs egyetértés. A pénzügyi válság, a baloldali kormányzás tehetetlensége, az országban elharapózó…

Trackback: Legal Eagles 2009.05.02. 16:36:48

A "szólás-fetisiszta" álláspont Josh: What do you say about a government that goes out of its way to protect even citizens that try to destroy it?  Toby: God bless America. Érdekes elemzés jelent meg a Sárdobáló blogon, az írás apropój…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.04.30. 14:01:45

Komfortérzet az antiszemitáknakNagyon vacillálok holokauszt-tagadás ügyben, mármint, hogy jó lenne-e, ha büntethető lenne. Egyrészt a szólásszabadság nagyon fontos számomra, hisz ez a demokrácia alapja. Másrészt viszont a holokauszt-tagadás nem szimplán e…

Trackback: Esetleg az is lehet... 2009.04.29. 10:44:56

"Segíts Te is Seres Máriának"A Civil Mozgalom a Seres Mária által létrehozott új szervezet, amely egyre inkább kezd beletolatni a mai politikai elit homokozojába, küldte nekem az alábbi levelet nemrégiben. Egyelőre kommentár, és különösebb fejtegetés nélk…

Trackback: polmavo 2009.04.28. 18:37:39

Szabaccság!Használati utasítás: a rendes olvasók kedvéért tök píszi lesz a duma, egyes szavak és kifejezések mavo-fanok által megszokott verziója alant a lábjegyzetben.Felállott a Majomházban a Klón, háta megett egy teljes Cuclista De Még Magyar Is Pártta…

Trackback: Golyóálló gondolatok 2009.04.28. 14:44:05

Nem hiszek a zsidókbanAzt mondják, hogy volt egy háború, azt mondják, hogy ott embereket irtottak, hogy ott milliók vesztek el, ártatlanul. Azt mondják, ez történelem, de azt mondják, ez nem 'már történelem', mert emlékeznünk kell, hogy soha újra meg ne t…

Trackback: killtheradical 2009.04.28. 10:03:21

Te hülye tasz!A vasárnap esti megmondóműsorba belehallgatva ütötte meg a fülemet a TASZ nevének igen kreatív, allegórikus újrahasznosítása: aki a holokausztot tagadja, az egy tasz. Függetlenül attól, kicsoda-micsoda is a TASZ, és miket tett az elmúlt évek…

Trackback: Sárdobáló 2009.04.28. 08:43:51

Holokauszt-relativizálásTegnap volt a Holokauszt áldozatainak emléknapja. Ez alakalomból blogunk egy megemlékezést közölt arról, hogy mit gondolunk. Ugyan Horváth Andor neve alatt jelent meg, mégis konszenzusos álláspontot képviselt, ami közel sem elvárás…

Trackback: Sárdobáló 2009.04.28. 08:43:08

Gyűlölet, méltóság, szólás-fetisisztákEgy neves büntetőjogásztól azt hallottam, hogy a gyűlöletbeszédet a szabadság és az emberi méltóság elleni bűncselekmények között, a becsületsértés minősített eseteként kéne elhelyezni a Büntető törvénykönyvben (Btk.)…

Trackback: Luczifer-bazár 2009.04.28. 07:56:57

Az illúzióvesztés veszélyeiMindenkinek mindig megvan a maga kisebbségi élménye,          mert mindenki kisebbség. Ezért akar aztán mindenki csatlakozni. A többséghez. Ami nincs, mert csak kisebbség van. Az elit…

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.04.28. 06:34:18

Itt a tavasz, tagad a... Szombaton a Budai Várba vonultak a Magyar Gárda szakadárjai, a Pax Hungarica Mozgalom tagjai és egyéb hardcore szélsőjobbos arcok. Az Igazság menete elnevezés a vasárnapi Élet menetének ellenpontozása. A menetelést követően D…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

@egyittlakó: "Én még nem hallottam senkit, aki tagadta volna a kommunizmus rémtetteit".
Ezt a mondatodat nem hiszem, hogy komolyan gondoltad, vagy még az lehet, hogy hiányosak az ismereteid.

s még annyit: a holocaust rólad szól, te fasz!
@Emerico55: "ha valaki tagadja, hogy kék az ég, és azt mondja, hogy piros, legfeljebb hülyének nézik, de ezért sittre vágni..."
Gratulálok a hasonlathoz, ami, ugye milliók kínhaláláról lévén szó, roppant találó. Vagy nem?
A Föld lapos vagy gömbölyű hasonlattal dobálózóknak: lásd fentebb.
@Paszternak:

és NEM használjuk a "titulál", "titulálja", "titulálják" szavakat.
@jaegtoer: "De tudod mit, legyen neked igazad."

Ne legyen -- szeretem ha meggyőznek, érvekkel.
Ne legyen, sőt adja isten hogy ne legyen!

Tudod az igazi baj, hogy azt nem tudom, hogy valóban szeretik a fideszes főnökök a "faszistákat" vagy csak egyszerűen "használják" őket.

Mindkettő gáz, és az ok, ami miatt ez egyáltalán felmerül a kettős beszéd amit szisztematikusan (és persze tervezetten, jól felépítetten) csinálnak.
@Tóta W. Árpád: "jól néznénk ki, ha vki megtiltaná, hogy 1956-ot fosztogatási hullámnak, Máriát pedig egy könnyűvérű zsidónőnek lássa, aki akarja."
Árpi! Ezt jól megaszontad, így már minden világos.
Én is így látom. Azonban azt én meggondolom és másnak is tanácsolom, hogy gondolja meg, kivel és milyen körben osztja meg a látásmódját. Hiszen az életét is kockára teheti valaki ilyennel, a marha.
:-)
Ez a fasiszta kártya, ez már nagyon kopott. Hülyék mindenhol vannak. A társadalomra nézve ezek aránya minimális. Falkába verődve, lehet hogy veszélyesek, de azt nem gondolom, hogy egy Jobbik, vagy a Fidesz a Dunába géppuskázná a cigányokat.

Aki ezt mondja, vagy sejteti az is ugyanolyan hülye, mint az amelyik tagadja a népirtásokat. Lassan kihal az a korosztály akit ezzel mozgósítani lehet.

Nincs ezen mit tagadni volt és sajnos a világon bizonyára lesz is. A magyarokat is szervezetten irtották 44--től a délvidéken, meg szlovák barátaink is. Valahogy erről kevesebb szó esik, pedig tagadják a mai napig.

Vagy az jogos volt?

Vagy ezért a kérdésért már Én is fasiszta vagyok?
Kedves Simonmondja, mi bajod a titulussal?
Valaki, aki támogatja a Holocaust tagadás törvényét, elmondaná nekem, h milyen konkrét hasznot vár ettől a törvénytől?
Elmondaná, hogyan lehet egyértelművé tenni magát a tényállást?
@alasehir: nekem az a kedvencem, hogy Jézus azért a legtutibb, mert az összes próféta közül neki volt a legjobb PR gárdája, lsd. Apostolok...:)

Nem szeretnék ezért ülni, valóban...:)
@alasehir:

- Szóval kegyed Máriát könnyűvérű zsidó nőnek látja.
- Mit tagadjam, annak.
- És úgy gondolja, hogy igaza van?
- Úgy gondolom.
- Tudja is, vagy csak gondolja?
- Elolvastam, mit írtak a mértékadó újságok akkoriban róla.
- Milyen újságok?
- Természetesen csak a megbízhatóak. Financial Times, Frankfurter Allgemeine, Jerusalem Post, satöbbi. És megnéztem persze az akkori TV híradókat is, amelyekben volt néhány kis színes a betlehemi bűnbarlangokról, még riportot is csináltak a kifestett, pár lenge kendőbe öltözött Máriával, aki nyíltan beszélt mesterségéről, mely a legősibb, ugyebár. Egyébként ma is megtekinthető a lebuj, felirat van a falon, hogyaszongya, Nuttenleben macht frei. Még beszéltem is néhány volt kolléganőjével, hahha, hogy azok az öregasszonyok hogy tudnak fecsegni! Na, kéremszépen, ezek után alakítottam ki a most már abszolúte megbízható véleményemet.
- Érdekes, amit mond. Jézus létét is tagadja?
- Hát persze. A mondott újságok akkoriban egy sort se írtak bizonyos Názáreti Jézusról.
- És mit tenne, ha nem lenne egy abszolút bizonyítéka se, pro éppúgy nem, ahogy kontra?
- Akkor nem lehetne törvényt hozni tagadásra, mindenkire rá lenne bízva, hogy mit hangoztat, logikailag ez azt jelenti, hogy törvényileg se az álltása, se a tagadása nem szankcionálható, hülye lenne az, aki szankcionálni akarná, vagy ennek a szankcionálását bármely konkrét üggyel összehasonlítaná. Ha viszont valami bizonyított, akkor nem tagadhatom, kivéve …
- Kivéve?
- … kivéve, ha a tagadással valamilyen célom van.
- Nemes?
- Vagy nemtelen. Mindegy. A cél az cél.
- És mit tenne akkor, ha ön, mondjuk, törvényhozó, és valamely dologról egyértelmű, hogy a tagadásával csakis nemtelen célja lehet?
- Hm … jó kérdés …
- Akkor konkrétan. Ha valakik nyilvánosan azt hirdetnék, hogy ’56 nem szabadságharc, hanem fosztogatási hullám volt, mert a kádári szocializmust akarják visszaállítani?
- Hányan hirdetik?
- Momentán senki.
- Elnézést, de hülyeségekre most nincs időm. Talán majd legközelebb.

@vakapad: mondjuk nekem a nagyszüleimet nehéz lett volna meggyőzni arról, hogy '56 nem a csőcselék fellázadása volt, annak ellenére, hogy elvettek tőlük mindent a kommunisták '48-52 között. És a népi demokráciát népi "democsokráciának" hívták...Már nem élnek, de csodálkoznának nagyon a kultuszon...

Klasszikus vicc: ha annyi partizán lett volna '45 előtt, mint utána, nem kellett volna az oroszoknak bejönni. '56-os forradalmár is csak úgy nagyon sok lett, nem is értem...

@Archenemy: Nem, nem az. Folytassuk?
Tegyünk rendet kicsit a fejekben!
A fasiszták azok Olaszországban masíroztak. A bajszos koma, aki végigverte egész Európát, és aki kitalálta, hogy lehet zsidóból szappant előállítani, nem fasiszta, hanem NEMZETI SZOCIALISTA pártot vezetett.
Csak a jó Ivánék mosták össze a kettőt, mert ugye nehéz lett volna megmagyarázni, hogy a szocializmus építése közben miért is utáljuk mi a nemzeti szocialistákat...
@Letícia: Moldova megfogalmazásában: "(a nyilas időkben) Kohn bácsi nem ismert senkit a félmillió budapesti ellenálló és antifasiszta közül (1961-es adat)..."
@Tóta W. Árpád: Ennek a "Lengyelek tilják?"-nak elég egyszerű volt utánanézni és sajnos nem rózsás az eredmény: en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial

Mi még nem vagyunk rajta a (kulák)listán...
@hacsaturján:

Köszönöm. Nem vagyok érintett, de az általad leírtakból is érzem azt, amit anno Röhrig Géza dalát hallgatván:

"Első osztályú vonaton utazom,
Nem is lassít, csak átmegy Auschwitzon,
A fiam, a fiam elaludt az ülésen.
Könnybe lábad a hátam, a kezem,
Én ott vagyok most is, de nem emlékezem,
Csak élek, csak élek, csak élek!"

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

Én megmondom az őszintét: faszságnak tartom az ötletet. Mer' akkor holnaptól a síkhülyék a _hokolausztot_ kezdik el tagadni. Meg a _kázgamrákat_.

Arról nem is szólva, hogy (sokan írták már), akkor büntetni kellene azokat, akik azt gondolják, hogy

- a Földet négy teknősbéka tarja a vállán,
- létezik a Láthatatlan Rózsaszín Egyszarvú,
- a fény az éterben terjed tova,
- néhány bolygó retográd mozgása csak Jahve (rosszabb esetben a Gonosz) műve.

Én Pasztival értek egyet, vannak (kellene, hogy legyenek) minimum követelmények, amiben megegyezünk sokan, aki pedig ezeket nem hozza, azzal nem fogunk kezet. Oszt jónapot!
@Tóta W. Árpád: szarkazmus akart lenni, legközelebb teszek smile-t
TWA:
"de hát ezt mondom én is. jól néznénk ki, ha vki megtiltaná, hogy 1956-ot fosztogatási hullámnak, Máriát pedig egy könnyűvérű zsidónőnek lássa, aki akarja."
a nagyon érdekes a dologban az,hogy a fenntemlített dolgok még viccszerűen sem vetődött fel senkiben...56ot(amelynek elvileg az eszmeiségére épül a most épp aktuális Magyar Köztársaság,nemzeti ünnep,stb),speciel választott magyar miniszterelnök titulálta valami fosztogatási hullámnak,or something...szóval azért érdekes,hogy a holokauszttagadás büntethetőségét nemhogy viccből nem, de komolyan, és igen,be is vezették néhol...
mondom: nekem addig semmi fenntartásom nem volt a holokauszttal szem,ben.mikor ez elkezdődött,kezdtem nézni,hogy ajaj,olyan ez,mint amikor vaj van az ember fején,és takargatni próbálja....
egyszóval:nagy hülyeség történelmi tényeket törvénnyel védeni.mert annak az lesz a felhangja,hogy "ja persze, a győztes írja a történelmet...de az ugye nem feltétlen igaz..."
@Edrik: na ugye, ugye? Grün bácsi is ezt mondta!Na, akkor hol az igazság?:DD

@tulok ex betonputtó: ja , Xenu is élhetett a messzi múltban vidáman, kész birodalom nőtt ki belőle! Hiába, az emberi hülyeség határtalan. Nem is tudom, mit találjak ki, hogy egy kis pénzt hozzon...:DDD
@grizliewok: ...ja tényleg nem azért csuknak le a holokauszttörvény címszó alatt,mert zsidó viccet mesélsz...arra ott lesz a gyűlöletbeszéd valamelyik paragrafusa...kicsit érdekes ez a nagy védekezés gyakorlatilag a semmi ellen(értsd:zsidóviccmondás-ellen...akkor most csináljunk szőkenő,pistike,székelybácsi,stb-védelmi törvényt is,mert nagyon elharapódzott a gyűlöletkeltés... :D)
olyan vagyok mint egy egysoros memoár, rövid és felelötlen, és nem tudom átérezni mások pusztulását, az én pusztulásom sokkal fontosabb számomra, mert az az enyém, és még azzal se tudom magam vigasztalni, hogy mégis mozog, és azzal, hogy külön napok emlékeztetnek rá, még nagyobb abszurdum, hogy mindennapnak a saját baja, és nem-e azok gyengesége volt az ok mindenre, nem-e pont a hiányuk okozta a vesztüket, nem-e csak erőt fitogtattak, nem-e a saját gyülöletük fordult ellenük, hogy így arcoskodnak.
@Féldecis Rezsim:
hány nemzedéken át örökölhető a bűn??? viccelsz? nézd meg az ószövetséget,Ádáméva bűneit nyögjük nettó soksok éve...pedig ők még a dinoszauruszok előtt voltak...vagy után?na mindegy.lényeg,hogy az egész családfa kihal,és a bűn még mindig öröklődik...és gondoskodnak arról(fenntemlített esetben az egyház:)) hogy ezt ne is felejtsd el...max azt,hogy mi volt a bűn,és te miért is vagy ebben érintve.de hogy bűnös vagy ,az nem vitás.és fizetni kell :D
@pfúj:"Ha valaki számára érv lehet ez egy ténykérdés eldöntésénél, az aligha nevezhető „kritikusan gondolkodónak”."
...miért,ha valaki számára(értelmes,logikus,tények birtokában lévő embernek)egy tényszerűség védeleme a tagadás törvénnyel való büntetése logikus,akkor nyugodtan lehet kritikusan gondolkodónak nevezni azt,akinek a fentemlített dolog érvnek számít....szerintem...
@anyátok:"3. Mind kapnak jajjszegényt egyánileg. Népirtás viszont csak zsidókra vonatkozott (nomeg örményekre, de arról most nincs szó)."
...meg még egy pár afrikai népre...de arról sincs szó...és nem az a baj,hogy most nincs,hanem hogy máskor sem...csak és kizárólag holokauszt :) na ez már gond...és enyhén furcsa...
"Ez egy elproliasított társadalom. Ezt polgárrá kell emelni, és egy polgár ritkán fogja exisztenciális frusztrációit holokauszt-tagadásban feloldani""exisztenciális frusztrációit" nekem csak ezzel van problémám, mert ezeéve paraszt vagyok
@Psyman: nnna!

többek között ezt az összemosást, tartalom-torzítást kellene semlegesíteni.
pl.: tanulni (3x)!
sőt:
rendesen tanítani (legalább 3x)!
@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

Ez a kérdés kurvára felidegesíti azokat, akik ebben a short partiban csak az első lépésig gondolkodnak, azaz: biztos, ami biztos börtönbe velük!

Egyéb tekintetben a törvény arra jó lenne, hogy azt rabosítsanak (gyanusítást követő ujjjlenyomat és DNS mintavétel fotosorozattal) akit csak akarnak, pl. a Magyar Gárda teljes személyi állományát meg jónéhány kellemetlenkedő újságírót.

Mindez persze a régi diktatórikus beidegzések következménye. Emiatt is short lenne ez a parti.

Nyilván a "kutató történészeknek" továbbra is szabad lenne holokausztot tagadni a kutatás szabadságának elméleti szemponja okán, így aztán soha nem látott mérteteket öltene a kutatónak felcsapott (a nyolcadikat is kövér libák tanáriba cipelése árán elvégzett) szellemi munkások száma. Ez meg már tényleg malacka69 asztala, ha ő egyszer elkezdene mesélni....

Egyet azonban elértek a javaslat felvetői, erről beszélünk (a tematizált közbeszédben) és nem arról amiről kellene!!

Megint csapdában vergődünk TWA köpenyegében.
Szeretném tudni, hogy kik a fasiszták. Mi a természetes élőhelyük? Ők hogy néznek ki? Mivel táplálkoznak?

Akiket eddig mutattak, azok ugyanott éltek, mint a szocialisták. Ugyanúgy néztek ki, pár elhanyagolható szimbólumtól eltekintve. Ugyanazt ették. És ugyanúgy hívták őket, lelkesen be-beállva, ahol a népet kellett sanyargatni megalomán épületmonstrumok alatt. Gumibotok és fegyverek kerítése mögül lövöldözve ártatlanokra.

Szeretném tudni, hogy kik a fasiszták. Csak mert elkerülném őket, idejekorán. Mondja meg már nekem valaki, ki a az a fasiszta?
@anyátok:

Az, ami Paszternáknak a többivel.

Ha valaki hülye ahhoz, hogy értse, amiről beszél,
csak ellenzi,
akkor szerite ezt - titulálják mások.

Majd figyeld meg.
A jobber-baller lakájmédifogyasztók szavajárása.

Olvassuk vissza a Magyarországi Náculás sajtóját. Kiderül, hogy pontosan ugyanaz történik most, ma 2009-ben Felnőtt mára már egy háborút egyáltalán nem ismerő, és a dolog súlyát nem érző nemzedék. Közülük csak igen kevesen értik meg, hogy ez mi. Ezért kellene az ilyesmire a törvény erejével lesújtani… De itt nem teszik.
A náci eszme egy mém. Szellemi vírus,ha terjedni kezd, ártatlan emberek isszák meg a levét, csakúgy, mint régen a Pestisnek.

Barátaim! Mussolini,rendes fiú, traktort vezet…

huszadikszazad.hu/galeria.php?apps=&cikk=16802&gallery=0&kep=28940

Óriási poén: Mussolini, mint mezőgazda

huszadikszazad.hu/galeria.php?apps=&cikk=16802&gallery=0&kep=28941

A Fasizmus előszele a sajtóban, 1927-ből:

huszadikszazad.hu/index.php?apps=cikk&cikk=16802


Olvassátok csak…
De ha már huszadikszázad…

huszadikszazad.blog.hu

Most indult el, nagyon érdekes rálátást fog nyújtani a mi 20. Századunkra.

Figyeld Ómagyarul::))))

„Latjatuc feleym szümtükhel, mik vogymuk? Isa bájt és adat vogymuk.”

Ezt eltanulom és néha meg szólítok egyes embereket az utcán, minden átmenet nélkül, és ennyit közlök velük:)
Csinálhatnánk Egy Libiba szerű rendszert Orbán lenne a fej, és harcolna a potroh, ez olyan hülye dolog, olyan közép európai, olyan…egzotikosz hungarokosz. A háttérben DJ Puli nyomná a „Fel-fel vitézek”-et,
@Psyman:
Az egy régi vita, hogy a nácik részhalmaza-e a fasisztáknak és a történészek a mai napig megosztottak e kérdésben.

@tulok ex betonputtó:
Miért léteztek kázgamrák? :)
Szerintem pedig azt kéne büntetni, aki gondolja...
Egyáltalán hogy jön ahhoz valaki, hogy gondolkodjon? Az egész társadalmunk a nem gondolkozásra épül, erre időről időre megjelenik egy-egy gondolkodó és kétségbe vonja az evidenciákat, sőt mi több az őstényeket :). Gondolkodó emberekből nem lehet társadalmat építeni. Képzeljük el, hogy a tégla egyszer csak úgy gondolja, hogy nem ebben a házban akar lenni. Ha egy tégla csinálja még nem gond, de képzeljük el, hogy ez tömegesség válik. Ugye? A ház összeomlik.
Sőt a gondolkodó ember megfertőzheti az egészséges nem gondolkodókat, na nem gondolkodással, mert az nem fertőz, hanem gondolatokkal és, mint tudjuk nincs veszélyesebb egy gondolatokkal fertőzött nem gondolkodónál (,aki nem a mi gondolatainkat hordozza :) ).
(Bocsánat, nem aludtam ki magam :))
NEM NEHÉZ KITALÁLNI, hogy mi lesz ezután. Majd mindenki kap 5 évet, ha elég vehemensen tagadja a holokausztot. Utána a nemtomkik kitalálják, hogy ha az ő történelmi igazságverziójukat vallja magáénak valaki, azér is lehessen büntetni, mer ez pont olyan, mint a holokauszttagadás. Na miután az egész történelem eddigi folyásában megállapodunk, akkor mindenki, aki bolygatni meri a múltat, az mehet a dutyiba, aki majd megkérdezi, hogy akkor "ez tényleg így volt", az is mehet. Jó lesz, mert majd valakik megmondják mi volt, te ne is foglalkozz vele.
A GONDOLAT SZABAD, A KÉTELY MINDEN MEGISMERÉS KULCSA.
Látom, mindenki olvasott Orwell-t, ez megnyugtat.

Én azt gondolom, hogy Ti nem is vagytok, csak a képzeletemben!

Bármit szabad gondolni, ám egy szabály ugrik így be, ami megfontolandó:
-mindegy mit mondasz, ne mondd ki!
-ha kimondod, alá ne írd!
@hacsaturján:

Az a gond a Holokauszttal, hogy az áldozatokra való megemlékezésként tartjuk számon.
Jó, ha megemlékezünk, de vannak tanulságai is.
És ezért kellene komolyan venni.
Jól mondják, akik mondják, hogy vannak más népirtások is, és sok más tömeggyilkosság.
De rosszul mondják, hogy ezért ez sem fontosabb.

Azért fontosabb, mert a többpárti demokrácia működése okozta a békés polgári lakosság halálát, és nem valami más.
A Holokausztot egy pártpolitikus bűnbakképző politizálása, szónoklatai és hatalomrajutása okozta.
Egyszerűen pártprogramként egy társadalmi csoport üldözését nevezte meg egy másik csoport szavazatait remélve.
A politikáját siker koronázta, és a szónoklatain nevelődött tömeg - a demokrácia eszközeivel irtotta ki polgártársait.

Ha ezt a tanulságot nézzük, akkor mindig van aktualitása a Holokausztnak.

Most is.
innentől kezdve erasmus parafrázissal élve (komoly figura, még programot is neveztek el róla), okos embernek az annya picsája és akkor még finom voltam, mert máshol ezt úgy monnyák, hogy egy mayavadiból a büdös életben nem lesz brahmin.
@navera:
Hát persze, hogy csak én képzelem az egészet, Téged is.
Ilyen hülye világot csak én tudok elképzelni, normális képzelmény-ember nem. A gondolat, sajnos, nem egészen eredeti,de nagy igazság.

Más. Olvastam egy szci-fit, amelyben valaki ilyesmit mond: " ...a mult módosítása nemcsak a történelmet alakítja"... (az idézet nem pontos, de mostanában gyakran eszembe jut.)
off
Igazán élevezetes dolog olyan blogban vitatkozni, ahol kétóránként jön egy, vagy esetleg több komment.
Ezen (és nem ez alatt, TWA!) azt értem, hogy ha már kell a moderáció, akkor hadd legyen - legyen ébren, legföljebb tartson néha ebédszünetet.

On.
Pardon.
-Ön mit gondol erről a rendszerről?
- Amit Ön...!
- Akkor sajnos be kell vinnem az Ávóra (Gestapóra)!

Hát jó reggelt, itt vagyunk újra!
@simonmondja.: ha úgy nézzük az akkori demokrácia nevében ülfözték ki a spanyolok a mórokat, és pl. inkvizíció??? Tételek alapján elítélt emberek voltak, és csak most innen látszik sötét középkornak...Nincs új a nap alatt!!!
Ha valaki komolyan zsidózik - nemcsak úgy passzióból a tiszti kaszinóban - az mindig tünet. Mint amikor a szalmonellás hányni és fosni kezd. Ha valakit kudarcok érnek, megannyi problémája van, úgy igazán nem találja helyét az életben, akkor a mélyebb vizsgálódások helyett egyszerűbbnek tűnik mindent ráfogni másra, mint a hülyegyerek a Nesquik nyuszira. Házibulikban is még csak olyat láttam az udvaron óbégatni, hogy ’utálom a diszkósokat’, aki elől már a sokadik nőt halászták el az éjfél után kötelezően betoppanó vörösvári diszkósok. Aztán mikor az egyik ilyen Junkies-fanatikus ex-osztálytársamnak egyszer összejött egy hullarészeg fehérruhás diszkótündér, menten elmúltak az ideológiai aggályai, és gyorsan cipelte is le a garázsba, mielőtt az kijózanodna. Jusson mindig eszünkbe ez a történet, ha egy monomániás antiszemitával találkozunk. Inkább szánni kell, mintsem nekünk is megbüntetni. Hisz sújtja eléggé az élet: ezért gyűlölködik.
@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

"És sztem te is azt gondolod, mint Paszti, és mint én is, miszerint az idiótizmus ellen nem a börtön a fegyver, hanem az oktatás, a nevelés, az informálás, a felvilágosítás."

Ott a pont! :)

Én is ezt gondolom.
@simonmondja.:

"Azért fontosabb, mert a többpárti demokrácia működése okozta a békés polgári lakosság halálát, és nem valami más.
A Holokausztot egy pártpolitikus bűnbakképző politizálása, szónoklatai és hatalomrajutása okozta.
Egyszerűen pártprogramként egy társadalmi csoport üldözését nevezte meg egy másik csoport szavazatait remélve.
A politikáját siker koronázta, és a szónoklatain nevelődött tömeg - a demokrácia eszközeivel irtotta ki polgártársait.

Ha ezt a tanulságot nézzük, akkor mindig van aktualitása a Holokausztnak.

Most is."

Igen, van tanulsága a holokausztnak. Bőven van.

Pl. az, hogy a gyűlölködés, az örökös bűnbakkeresés és hűbörgés népirtáshoz vezet(het). A gyűlöletbeszédet, az uszítást épp ezért büntetni is kell.

De a szólás- és véleménnyilvánítás szabadságát korlátozni középkori gondolkodásra vall...
@anyátok:

...de hát ez a lényeg: a feszko generálva, a csatatér biztosítva... a kommentelők meg....?
@simonmondja.:

Ez egy világos és érthető álláspont.

Azonban ha elfogadom ezt az állításodat:

"A politikáját siker koronázta, és a szónoklatain nevelődött tömeg - a demokrácia eszközeivel irtotta ki polgártársait."

azaz, ha a demokrácia eszközeivel is lehet népirtást végrehajtani, akkor az szerintem túl messzire vezetne.
Maradhatnánk annyiban, hogy a tankok, a gépfegyverek és a szögesdrótkerítések nem feltétlen a demokrácia eszközei. S a diktátorokat pedig a kor, vagyis a társadalmak mélyben zajló folyamatai emelik a "magasba", önmagukban semmik és senkik.

Teljesen EGYÉRTELMŰ, hogy mit kell tenni ezügyben. Mindenki azt mond, amit akar, mindenki akkor csinál hülyét magából, amikor akar. Ha ez a jog nincs meg, akkor diktatúra van. Nem akarok olyan híreket 2042-ben, hogy egy történészt lecsuktak, mert megbolygatta a 2011-es, "a magyar rendszerváltás története" című dogmát, mer esetleg tilos lesz azt állítani, hogy egyesek loptak, miközben privatizáltak. SZÓVAL AZÉRT PARA, MERT EZ KISAJÁTÍTJA A MÚLTAT, AMI PEDIG KÖZÖS. Velük is.
@akira2:

A szólásszabadság nem abszolút érték.
Tartalmi okokból most is sokmindent nem szabad mondani.
Na nem otthon, hanem nyilvánosság előtt.
A BTK. tartalmi okból tiltja a szólás több formáját.
Csalást, okirathamisítást, rágalmazást, rágalom híresztelését, zsarolást, hazaárulást, államtitoksértést, kémkedést, üzleti titkok ellopását, személyiségi adatokkal való visszaélést, zaklatást, merénylettel való fenyegetést és mást is, gondolom.
Az ORTT annyira szabályozza a szólást, hogy nem lehet nappal pornót adni a tévéknek, sem erőszakot.
Épp most üldözték el a Viasat-ot azért az apróságért, mert nem akar közszolgálati műsort adni.
Frei Tamást, vagy a Tilos Rádiót letiltották tartalmi okokból.
Akkor meg miért lenne pont a történelemhamisításnak szabad útja?
Nem azért tartjuk fönn drága pénzen az iskolarendszert, hogy helyesen tanulják az emberek a történelmet?
Ha akárki pletykája lenne az igazság, akkor kidobott pénz az iskolarendszer.
Ingyen megtudhatná mindenki az örök igazságot.
Vagy végsőt?
@jaegtoer:

A polgári lakosságot nem tankokkal irtották, hanem nyilvántartással, törvényekkel, rendeletekkel, állami logisztikával, vasúti menetrenddel, kormányszervezésben, hatékonysági mutatókkal, beruházással, mint minden más megvalósítandó kormányprogramot.
@Letícia:

De van új a nap alatt.
Azokat az üldöztetéseket elnyomó rezsimek autokrata vezetése határozta el.
A Holokausztot pedig a demokráciában élő nép.

A XX.századi írni-olvasni tudó, a középkornál sokkal magasabb nívón élő,

szabad választással rendelkező nép.

Ez volt a szabad választása.
Ez azért nagy tanulság.
Az uszító pártokról és a népfelségről.

A szavazás felelősségéről.

A holokauszttagadást védeni nagy hiba.
A mi viszonyaink között pénzbüntetéssel kellene súlytani.
Ugyanis, ha ezek után, hogy javasolta a baloldal a büntetését, mégsem lesz büntetve, az annyit jelent majd az istenadta népnek, hogy igazsága van a holokauszttagadóknak.
Amikor az iskolában tanítják majd a gyerekeket a tanárok, mindig lesz egy szülő, aki bemegy megrugdosni a tanerőt, hogy ne tanítson hazugságot a fiának.
És néhány ilyen után nem is tanítanak majd semmi mást, mint hogy Hitler nagy hadvezér volt.
@simonmondja.:

yes, yes, nem titulálunk! Normális ember nem előítéletes. Legfeljebb tapasztalt már dolgokat, de azért mg nem abszolutizál és nem általánosítgat übtre.
@Letícia: örülök, hogy vannak, akik párhuzamos srófra vannak hangolva... ööö... illetve, jó, hogy nem egyedül gondolom a fentieket.
ez a megvilágítás viszont öléggé aranyos:
www.es.hu/?view=doc;22744
@hacsaturján: ez a mauthauseni emlék, ez szép vót, danksén. Megerősített faszbéli mivoltomban, hogy rólam is szól.

Bazzeg, kommentelőtársak, RADNÓTI-ÉV VAN!!!

Radnóti Miklós, a legmagyarabb, a leghazafibb, a legtisztességesebb, a legtehetségesebb magyar költő volt a XX. században.

Szerintem.

Ha tehát "indul a vonat!" van, meg gágágá-buziemtéká, meg egyebek, akkor tegyük mellé azt az embert is, aki a hátizsákjában munkaszolgálatosként Arany János összesét cipelte, és az őrmi kérdésére, hogyhát "Emmagának valami rokonnya, he?", azt felelte: igen. "Az én nemzetem nem néz le rám megvetően a falról, nem mondja, hogy takarodj, büdös zsidó!"

"...nekem szülőhazám... e lángoktól ölelt kis ország..."

Fakk, Hillerpiszti. Fakk. Tiltások helyett, ami ellenkezést generál, pozitív példákat kell felemlegetni. Dr. Radnóti Miklós kandidátus urat, például.

Hogy a sok pöcs tudja, mire kántál.

De azért cionistának se kölljön lennyi, mert a mónikaluinszki dekorálja ki a trombitaszájával az Edgar Bronfman vagy a Ronald Lauder hímezett vesszejét, no modom, csak azér'.
@simonmondja.:

Az érvelésed érthető, elfogadható, deviszontám azt nem veszed figyelembe, h nem az effektív tartalom a leglényegesebb, hanem a kiváltott hatás.

Mondok példát:
- Ha egy feleség rákiált a férjére, aki épp most jött haza 5 óra horgászatból, h "megfojtlak, ha még egyszer magamra hagysz a rengeteg munkával", az nem hiszem, h bírósági ügy.
- Ha viszont a féltékeny férfi vérgőzös szemmel, rákvörös fejjel fenyegeti megfojtással - kétes helyzetbe került - kedvesét, akkor az már elképzelhető, h rendőrségi ügy.

Más:
- Ha a falu közismert bolondja azt gajdolja a főutcán végigvonulva, hogy nem is irtották a zsidókat, kamu az egész, a zsidók találták ki, nem hiszem, h ott megvalósul bármilyen társadalmilag káros hatás.
- Ha viszont bármilyen szervezet vezetője egy jelentősebb közönség előtt teszi mindezt, esetleg azt is hozzátéve, h a zsidók csak azért találták ki ezt az egészet, h támadhatatlanok legyenek, stb... akkor az megvalósít(hat)ja az uszítás/gyűlöletkeltés/izgatás kategóriáját. Arra viszont már van törvény, ha jól tudom.

Tehát nem a szimpla tartalom a lényeg, hanem a kiváltott hatás. Ha jók az uszításról, gyűlöletkeltésről, izgatásról szóló passzusok, akkor nincs szükség egy efféle Holocaust-tagadás elleni törvényre.

Egyáltalán, még a helyesírását sem lehet biztosan tudni. Melyik jó?

...Holocaust-tagadás (nagybetűvel)
...holocaust-tagadás (kisbetűvel mondat közben)
kötőjel nélkül egybeírva kisbetűvel,
kötőjel nélkül egybeírva nagybetűvel,
fenti 4 verzió, de holokauszt szót írva, magyarosan... ... és még ki tudja, mi...

Üdv.
@simonmondja.:
Ez igaz, de többpárti demokráciáról már rég nem beszélhettünk ekkor. Mire ezek az események bekövetkeztek már felszámolták azt. Gyakorlatilag a Reichstag leégése utáni másnap megszűnt a demokrácia.
Másrészről, ha valamire ilyen tömegigény van és olyan feszültség, mint a weimari köztársaságban, akkor az utat tör, akármilyen rendszer is van. Ha nem választás formájában, akkor forradaloméban.

"Csalást, okirathamisítást, rágalmazást, rágalom híresztelését, zsarolást, hazaárulást, államtitoksértést, kémkedést, üzleti titkok ellopását, személyiségi adatokkal való visszaélést, zaklatást, merénylettel való fenyegetést és mást is, gondolom."
Ezek nem világnézeti kérdések. Az ORTT-t pedig be kéne tiltani :)
@Lord_Valdez:
Szarkasztikus megközelítésed egy formállogikai szempontból jogos.
A gondolat szabadságát korlátozni valóban képtelenség, meg hogyan ellenőriznéd, hogy valaki áthágja a korlátokat?
(Szakállas vicc: Ha a gondolatok és vágyak mind azonnal megvalósulnának, az utcák tele lennének hullákkal és terhes nőkkel.)
Mások viszont rámutattak arra, amire nem figyelsz: mi a cél ezzel a hangulatkeltéssel?
Na ez a cél aljas, és aki így jár el, legyen büntethető. Például a fiatalok miatt, akik ma azt látják, mindent szabad.
Tótavé:
"Ott lesz a külföldi szervereken, ahogy a legaljasabb uszítás és a lincselési felhívások, eddig is."
A gyermekpornó is ott van. És próbálnak tenni ellene. Nem kell mindent tolerálni. Részben törvényhozási kérdés ez. És az amcsik is kicsit másképp látják ezt a nagy liberalizmust ma már, a 9/11 után.
"Akkor meg miért lenne pont a történelemhamisításnak szabad útja?
Nem azért tartjuk fönn drága pénzen az iskolarendszert, hogy helyesen tanulják az emberek a történelmet?"
Nézzük csak, hányszor is változott az emberiség - vagy akár csak hazánk - történetében az a "helyes történelemtanitás"?
A tortenelemtudomany nem eppen egy egzakt tudomany, klasszikus igazsag, hogy a gyoztesek hatarozzak meg mi szalonkepes es mi nem egy tortenelemkonyvben, nyilvan a sajat piszkos sztorijaik nem kerulnek bele.A holokauszt aldozatainak szaman vitatkozni epp ezert felesleges, saccolgatni lehet, de nem is szukseges, teny ami teny, hogy megtortent, szornyu dolog volt, elfelejteni ha akarjuk ha nem, nem fogjuk.Tanitani, megemlekezni rola szerintem azert szukseges,hogy aterezze az ujabb generacio, hova vezethet az elvakultsag, meg az ostoba, gyava csordaszellem.Persze valoszinuleg ilyen es ehez hasonlo szornyusegek fognak tortenni a jovoben is, az emberek egesz egyszeruen ilyenek.
A holokauszt tagadasa ertheto reakcio, epp azokra jellemzo, akik ezt kepesek lennenek kivitelezni is - ugyanabbol a meggyozodesbol fakad, vagyis altalaban a Meggyozodesbol.
Engem a Meggyozodeses emberek zavarnak vegtelenul.Hogy tilthatnank be oket?
Mindenesetre gondolatokat tiltani meg buntetni, hat nem tom.Az mar megint fasizmus.Lehet nem kellene ennyire felni az emberektol inkabb.
@Senkifia:
Vagy Ádáméva,vagy dinóbanda,a kettő kizárja egymást.
(én Ádámévára voksolok...)
Ráadásul meg vagyok váltva bűneimtől...tudod:Jézus Krisztus.

Minthogy azonban télleg úgy néz ki,ahogy Te írod:mifaszt mondjak fiamnak?
Hogy Te is ezzel meg azzal leszel fosatva,stresszeltetve?

Apicsába....
@Paszternak:

pardon, grácia szegény fejemnek, tuttam, hogy félreérthető fasz vótam. :)))
Mindenesetre az emléknap bevezetése determinálta és kijelölte a holokauszt-tagadás napját is.
@alasehir:
A dolog úgy néz ki, hogy van a szándék, van az előkészület és van a tett.
Nem szándékot szoktunk büntetni, hanem tettet, ritkábban (ha a tett nagyon súlyos) a tett előkészületét. A holokauszttagadás legfeljebb szándék (,de ez sem biztos), előkészületnek nagyjából annyira tekinthető, mint házassági veszekedés a gyilkossághoz. Torkolhat éppen oda is, de ezt feltételezni minimum a csúszós lejtő érvelési hiba.
Értem, hogy a célt büntetni akarod, de akkor akkor büntesd azt, viszont az uszítás már büntetve vagyon, ugyanis az uszítás már lehet előkészület. (Az elképzelhető, hogy ezt a jogszabályt módosítani kellene, de az egy más tészta)
@Féldecis Rezsim:
Hát azért ezeket a gyönyörű szavakat ne tanítsad a fiadnak (bízd az osztálytársaira).
MOZZIE!
Nem korrekt a halottakra hivatkozni, nem tudhatod, nem volt-e nekik több humorérzékük és eszük, mint neked:-))
Tényleg nincsenek elegen, akikkel hadakozz, pont a Tótát kell a szőnyeg szélére citálnod?
A zsidók híresek csípős nyelvükről és öniróniájukról. Jobb, ha tőlem tudod meg: volt idő, mikor Izraelben "szappan" volt a táborok túlélőinek beceneve. Erre mit lépsz?

(Idézet tőled: "... nem hinném, hogy Mezőtúron és Miskolcom kiírtott rokonaim jó néven vennék az üvegbetétes jópofiskodásodat ezen témában. Már, ha itt lennének . . .
Eléggé visszataszitó. Vannak témák melyekben egyáltalán nem helyénvaló az élcelődés. Szégyelld magad!")

Vannak összefüggések, amelyekben a "csúszós lejtő" nem pusztán érvelési hiba.
Amit a liberális teoretikusok néha képtelenek megérteni, akik ideológiai bálványaik elefántcsonttornyába bezárkózva a körmük szakadtáig védelmeznék halálos ellenségeik arra való jogát, hogy megöljék őket.

Mi a célja a Holokauszt-tagadásnak? Nem pusztán egy történeti-teoretikus álláspont védelmezése, vagy megkonstruálása.
A Holokauszt-tagadásnak konkrét, politikai szándéka van: azt akarja közönségének prezentálni, hogy a nácik és a velük szövetségesek nem is voltak annyira gonosz emberek, mint azt a cionista történelemtudomány megpróbálja beállítani.
Ezeknek az eszméknek próbál újra híveket toborozni - és amennyiben a Holokauszt-tagadás magvai termékeny talajra hullanak, teheti ezt sikerrel.

Ekkor ugyanis magának a társadalomnak az ellenálló-képessége csökken a szélsőséges eszmékkel szemben.
És ha egy rétegben feledésbe merülhet a Holokauszt-eseménye, amikor is egy modern társadalomban, bürokratikusan megszervezett módon, iparilag akartak kiirtani teljes népcsoportokat, nos, ha ez az esemény puszta mesévé lényegül át, ott a kirekesztő intézkedések számára is sokkal termékenyebb lesz a talaj.

Magyarán ennek a "történettudományi" pozíciónak nagyon is reális politikai-társadalmi konzekvenciái lehetnek.
A liberálisok innentől a saját elpusztításukhoz való jogot védik habzó szájjal. Ha ezt teszik, akkor meg is érdemlik sorsukat.

Az átmenet folytonos a Holokauszt-tagadás és a Division 88 együttes "Halálgyár" című számának ideológiája között, amelynek szövegét most, elrettentésképpen berakom:

"Égnek a kazánok, füstölnek a kémények,
Hullanak a zsidók, nők és gyerekek.
Szögesdrót és aknamező, megszökni innen nem lehet,
A szabadság felé az út csak a kéményen át vezet.

Égig ér a hullahegy, zsidót élve nem látsz már.
Égig ér a hullahegy, üzemel a halálgyár.
Égig ér a hullahegy, zsidó állam nincs többé.
Vesszen minden maradéka, jöjjön be a cyklon-b.

Elszenesedett gyermekek, és megkínzott zsidó kurvák,
A látvány gyönyörű, szívem melegség járja át.
Hiába sírsz zsidó fattyú, úgyis megdöglesz,
A krematórium emészti el mocskos testedet.

Égig ér a hullahegy, zsidót élve nem látsz már.
Égig ér a hullahegy, üzemel a halálgyár.
Égig ér a hullahegy, zsidó állam nincs többé.
Vesszen minden maradéka, jöjjön be a cyklon-b "
@amergin:

Kedves Amergin!

Két szempontból is túlzásba esel:

1. "Amit a liberális teoretikusok (...) a körmük szakadtáig védelmeznék halálos ellenségeik arra való jogát, hogy megöljék őket."

Ez sztem masszív hülyeség, egyáltalán nem védelmezik az ellenségeik megölési jogát. Éppenséggel minden fórumon föllépnek ellene. Ennyire nem szabadna elvetned a sulykot, mert az efféle kijelentések tökéletesen alkalmatlanná tesznek a konstruktív vitára.

2. Túlértékeled a Holokauszttagadás törvényi tiltásának pozitív hatását. Vannak országok, ahol létezik ilyesmi, és vannak, ahol nem, de egyáltalán nem úgy tűnik, h van összefüggés az antiszemitizmus mértéke és a törvény léte között. Azt hiszem, Ausztriában éppenséggel régóta van ilyen törvény, mégis Haider jelentős politikai tényezővé bírt válni.
Szóval, szerintem lehet ilyen törvény, de a lényeget tekintve nem oszt és nem szoroz.

És az továbbra is kétséges, h kell-e/lehet-e egyetlen történelmi tényt kiemelni, a létét tagadókat büntetni, miközben továbbra is lehet tagadni a Gulágokat, a katyni mészárlást, a srebrenicai mészárlást, stb...
Egyébként most jut eszembe, hogy lehetne egy kompromisszumos javaslatot: legyen csak pénzbüntetés.

De könyörgöm: az ne legyen, hogy ezt minden további nélkül lehet terjeszteni! Következmények nélkül valóban az lesz, hogy apuka kiveszi az iskolából a gyereket, ahol tanítják neki a Holokausztot, mondván, hogy az én gyerekemnek hazugságot ne tanítsanak.

Legyen az mint a kreacionizmus vitában: tanítsák mindkét álláspontot (ha elég sok szülő tüntet amellett, hogy tanítsák az alternatív álláspontot is): azt is, hogy egyesek szerint csak munkatáborok voltak, és nem folyt ipari jellegű embermegsemmisítés?

Amire itt ténylegesen kimegy a játék, az az, hogy szabad utat engedünk-e a társadalomnak az antiszemitizmussal szembeni immunitásának a leamortizálásához.

A Holokauszt-tagadás propaganda. Szélsőjobboldali propaganda. Politikai propagadna. Következményei is politikaiak, amennyiben propagandája sikeres - a kirekesztés következményeivel járhat.

Ceterum censeo: ezekben a következményekben azután személy szerint és egyenként is felelős lesz minden olyan liberális és jogvédő, aki az uszítás, gyűlöletkeltés és kirekesztés céljaira felhasznált náci propaganda jogát védelmezte.
Nem a megölés jogát, mert nincs joguk rá, mint ahogy nekem sincs jogom megölni őket. Beszélni róla, gondolni rá, arra igen. Megtenni, nem. Felbujtani, nem. (Ld. uszítás, a mellékelt dalszöveg határeset, mellesleg nem tagadja, hanem dicsőíti a holokausztot)

Tényleg elrettentő, de valóban megvédené a társadalmat, ha betiltanád a holokauszt tagadását?
Én erősen kétlem. (pl.: most is Németországban van a legtöbb neonáci)
Ha egy társadalom érzéketlenné válik a népirtással szemben, annak sokkal mélyebb okai vannak, mintsem egy ilyen felületes intézkedéssel megoldható, vagy legalább enyhíthető lenne.
Hogy Pratchettet (Malackának: a kocsmafilozófus :) ) idézzem:
"Lőjük le a zsarnokot, és ezzel vegyük elejét a háborúnak? De hát a zsarnok csak a csúcsa annak az elgennyesedett, lüktető társadalmi fekélynek, ami zsarnokokat termel ki magából; lőjünk le egyet, rögtön másik terem a helyében. Lőjük le őt is? Miért nem lövünk le mindenkit, és rohanjuk le Lengyelországot?"

Úgy gondolom, hogy ez egy afféle cargo cult policy. (Hasztalan a keselyűket elkergetni, nem miattuk halsz meg a sivatagban.) A holokauszt tagadás egy kísérőjelenség, nem ok, amellett, hogy az antiszemiták közt sem tűnik elterjedtnek.
@simonmondja.: szerintem az, hogy valamikor pl. a Napkirályt a köznép hogy ismerte és egy általunk "felkent" képviselőt hogy ismerünk meg és ítélünk meg, sok különbség szerintem nincs...Aki a hatalomban van, az úgyis azt csinál, amit akar, persze vannak törvények, aha. Amit ő/ők hoznak. És itt a vége.

Én elég szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatosan.
@amergin: Köszönöm ezt a kommentet. Engedelmeddel felhasználom egyes fiatalabb polgártársaink szemének felnyitására, akik úgymond csak "érdeklődnek", a hivatalos állásponttól "eltérő nézetekkel" is meg szeretnének ismerkedni. Bár nem akarnak rosszat és nem utálják a zsidókat. Csak naivak. Szerintem.
@Legal Eagles:

Ha abból indulsz ki, hogy a rágalmazás, becsületsértés már bünteti a véleményt is, akkor folytathatod ott, hogy a holokauszttagadás a magyar, és egyúttal európai történelemtanítást rágalmazza.
A magyar államot sérti becsületében.
Nem tudom, hogy van-e ilyen a jogban.
A tananyag a történészek adataira épül.
Ezzel szemben lehetnek benne anakronizmusok, mint a fenti Ádám-Éva kontra dinoszauruszok - féle párhuzamos tananyag.
Én sosem piszkáltam volna meg ezt a kérdést, de mivel mostmár a történelemtanítás becsülete a tét, ezért, ahogy fentebb írtam, a büntetését most már valahogy meg kellene oldani.

Például :

Említhetem itt még azt az esetet, amikor a szülők nem engedték beoltani a gyereküket, mert nem hittek az orvostudományban.

Őket is büntetni kellett, mert különben a többi szülő sem fog oltani - a megrendült bizonyosság miatt, és a járványok elviszik a gyerekeket a sok
- vélemény - miatt.

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át: Áttételes módon értettem, amit írtam: Védik ellenségeik ahhoz való jogát, hogy megöljék őket; értsd: védik ellenfeleik ahhoz való jogát, hogy olyan eszméket hirdethessenek, amelyek következményeikben az ő elpusztításukat implikálják.

Wittgenstein: aki egy kijelentést tesz, az annak valamennyi következményét állítja, ("Tractatus").

Goebbels: A világ végezetéig a legjobb vicc marad, hogy a demokrácia maga biztosítja halálos ellenségei számára az elpusztításához szükséges eszközöket; (1933).
@Lord_Valdez: "Ld. uszítás, a mellékelt dalszöveg határeset, mellesleg nem tagadja, hanem dicsőíti a holokausztot".

Azért a refrén egy félmondata kicsit árulkodó atekintetben, hogy valóban csak az egykor volt Holokausztot dicsőítené: "zsidó állam nincs többé". Akkor még nem is volt zsidó állam...
@simonmondja.:
Szerencsére létezik egy nemzeti alaptanterv. Nem tudom, hogy szerepel-e benne a holokauszt, de szerintem igen és az azt jelenti, hogy tanítani kell. (evolúció dettó)
Nagyon rühellem a kreacionistákat, de nem szeretném, ha betiltanák. A nekünk nem tetsző álláspontok üldözése nagyon kényes téma. (pl.: istenkáromlás és társai)

A példádnál maradva erre van jogszabály: kiskorú veszélyeztetése (ezért ne vegyétek a fejem, nem tudom, hogy minek számít az oltási kötelezettség elmulasztása) és itt is a veszélyeztetést büntetjük, nem a véleményt, hogy fél az oltástól, vagy feleslegesnek tartja.
@Csunderlik Peti: "Hisz sújtja eléggé az élet: ezért gyűlölködik."

Amíg erről nagy magányában kesereg vagy havarokkal asztal alá issza magát, addig a magánügye, de ha mellékesen olyan viselkedést tanusít, ami másokat embertelen barmokra emlékeztet, úgy hogy az emlékei, tapasztalata vagy tanulmányai alapján félelmet kelt, az már gáz.

Ha ezt a nagy összetartó tömeget tekinted --a közös gyűlölködésük alapján összeverődötteket-- akkor észreveheted, hogy ebből a tömegből *veszi* a lelki erőt mindíg néhány idióta, aki hajléktalanokat gyújt fel, vagy a lakásából menekített cigánygyereket lő le vagy arab diákokat ver össze a metrón, meggyőződésből.
Innen meg a lelki nyomora össztársadalmi veszély és már nem a magányügye. Tettestársá vált csupán a létezése okán.
szerintem túlbonyolítjátok.

értem én, hogy arról van szó, hogy tesók. (ilyen nincs)
de ti még nem bunyóztatok "tesókkal"?
annyi a történet, hogy Tesók, ha így folytatjátok, Bunyó lesz

z meg kemény (egyikőtök se volt katona)
1kőtök se látott háborút, pláne népirtást vagy etnikai tisztogatást
most megmondom: SZOPNI FOGTOK
@Lord_Valdez:
A helyzet az, szerintem, hogy már régen kerülik a tanárok a XX. századi történelem tanítását.
Húsz éve.
Félnek a konfliktusoktól, mert semmi nem védi őket a "másvéleményesektől".
Akik esetleg a tanítványaik, vagy azok szülei, esetleg egész osztagok.
A fiatalság pedig a neten beszéli meg, ahol ugye ott az "igazság".
@hacsaturján: odaseneki, kedves kollega Aramovics, odaseneki. Mi, komenizmust megjárt művészemberek, különös anyagból vagyunk gyúrva. És félszavakból is félreércsük egymát, ha kell. Ha meg nem, hát az királyság, különben is, az állam én vagyok. Ebtársi üdvözlettel,

Dr. Paszternak Kevin Renátó József, ööö, művész
@simonmondja.: ponthegyek. Bár a pont szélesség nélküli hosszúság, de magossága még lehetne nekije.

A szabadság egy szelete sem abszolutizálható. Az egész sem.

Marad az erkölcs, aminek a nevében korlátozni lehet.

De majd akkó gyünik TWA, és orcánbasz jobbrul meg balrul is (meeee odatartom, azér...) hogyhát miatoszt képzelnek az erkölcsről papperolók, ki állapította meg pl. azt, hogy a gyerekek ne nézzenek tomésdzserit.
@Paszternak:

majd, ha arra járok, szívesen elhúzom a nótáját galambocskij bátyuskovics egy jó adag kvász mellett.
@klacus:
"Ez a fasiszta kártya, ez már nagyon kopott. Hülyék mindenhol vannak. A társadalomra nézve ezek aránya minimális. "

Hát ha csak a kollégáimmal beszélgetek már akkor, kiderül, hogy az arány nem minimális kb 30-40% és ez egy budapesti minta. Nem a hülyéké hanem, azoké akik legalábbis félrenéznének pl. ha valaki összegyüjtené a cigányokat.

"Falkába verődve, lehet hogy veszélyesek, de azt nem gondolom, hogy egy Jobbik, vagy a Fidesz a Dunába géppuskázná a cigányokat."

Hát én ismerek egy gárdás fazont, és elég sokat beszélgettem vele. Na Ő pl. csak azért nem akarja, mert nincs realitása a megvalósításnak.
Javaslom, elvtársak, hogy a tagadókat máglyán égessék meg, mondjuk kétszer. Aki a tagadás büntetését támadja, azt egyszer elég. Aki a zsidó szót negatív kicsengéssel használja, azt radírozzák ki. Aki a zsidó történelmet bármilyen vizsgálatnak veti alá, azt ítélet nélkül tartsák életfogytig vizsgálati fogságban Guantanamon. A még felmerülő kérdésekről később döntünk...
@baumann:
"a tagadókat máglyán égessék meg, mondjuk kétszer. Aki a tagadás büntetését támadja, azt egyszer elég"
Az ezen a témán így humorkodóknak elég lenne az is, ha egyetlen hétig csak azt ehetnék, amit a konclágerben kaptak a nyavalyás zsidók.
HÜLYE MUTATVÁNY

Ennek a témának a napirenden tartása kb. olyan mint a következő hülye mutatvány:
www.youtube.com/watch?v=HLofF0o6t7M

Többen bebújnak ez mögé a zsidó "áldozati image" mögé, kihasználják sőt készpénzre váltják az áldozatok emlékét.

Az antiszemitizmust pont azok gerjesztik akik ilyen arrogánsan lépnek fel mint itt néhányan, ami végül másokat fog elemészteni.

Másként: Néhányan úgy definiálják a saját zsidóságukat, hogy őket mindenképp el akarják pusztítani a nem zsidók, áhítják a konfrontációt, belülről építik a gettó falát, úgy hiszik ezzel bizonyítják zsidó mivoltukat. Végül annyira tökéletesen játszák ezt az őrült játékot, hogy nem lesz már kiút belőle.
jól mondod!
lásd:
norman g finkelstein: a holokauszt-ipar

@ZOLDMANO:
Bocsánat- csak kérdezni szeretnék valamit Lord Valdeztől:Gyakorlatilag a Reichstag leégése utáni másnap megszűnt a demokrácia.
Konkrétan mire gondolsz?
@cseperke:
Feb. 27-én volt a tűz. Feb. 28-án elfogadták a rendeletet, ami (elvileg átmenetileg) felfüggesztette a sajtó- és gyülekezési szabadságot, a levéltitkot és engedélyezte az indoklás nélküli letartoztatást.
szerintem ez a poszt es kommentek, az osszes, ugy ahogy van OFF!!!

mi lenne az ON?

hat pl.:
nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni, de itt is elfér, főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon. Mielőtt még elfelejtem, hogy a napokban megszületett - alighanem - minden idők leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni, de itt is elfér, főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon. Mielőtt még elfelejtem, hogy a napokban megszületett - alighanem - minden idők leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni - de itt is elfér; főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon.

Mielőtt még elfelejteném, hogy a napokban megszületett minden idők - alighanem - leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni - de itt is elfér; főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon.

Mielőtt még elfelejteném, hogy a napokban megszületett minden idők - alighanem - leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol