W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • MVF: Szcientológia egyház tagjaival olyan helyeken is találkozhatsz, ahol nem is számítasz rájuk. Nem p... (2019.02.24. 11:57) Tisztelt Szcientológia Egyház!
  • timea knausz: @Tóta W. Árpád: Igen?:) (2018.09.06. 16:43) Ilyenek voltunk
  • timea knausz: Szeretettel ajánlom olvasásra és értésre Mezei Márk: Utolsó szombat című könyvét. Nagyon messzir... (2018.09.06. 16:41) Ilyenek voltunk
  • David Bowman: Ritka világos gondolat tőle. (2018.09.01. 15:33) Szerény javaslat
  • Hobelman: Vannak pénzügyi nehézségei? HA IGEN! Vegye fel a kapcsolatot a Hobelman Finance and Mortgages Limi... (2018.05.14. 03:06) No megállj csak!
  • Utolsó 20

A nácivadász mellélő

2009.04.28. 05:00 Tóta W. Árpád

Ahol egy forint az üvegbetét, ahol minden rég halogatott épeszűsítést azonnal és mindenkinek kompenzálni kell, ott a terrorizmus ellenszere a holokauszttagadás betiltása.

Ebben értelmet keresni fölösleges és frusztráló. Nem azért öldösik valakik a falusi cigányokat, mert úgy hallották, hogy nem volt holokauszt, és akkor most csinálnak. Nem is azért fogják abbahagyni, mert megszűnik a holokauszttagadás.

Főleg mert nem is szűnik meg. Ott lesz a külföldi szervereken, ahogy a legaljasabb uszítás és a lincselési felhívások, eddig is. Meg a sorok között, ahonnan ma már maga Lendvai Ildikó sem gyomlálhatná ki. Ott lesz továbbá ezer egyéb buta szöveg a szíriuszi magyaroktól a szkíta Jézusig.

A magyarországi fasisztákat a holokauszttagadás egyáltalán nem érinti, a kormánypárt és szövetségesei kiürített körleteket készülnek bombázni. A magyar szélsőjobbnak nem pillére a holokauszttagadás; Hitlert és Szálasit nem azért imádják, mert nem irtottak népet. Ez legfeljebb taktikai hazugság a részükről, viszont nagyon bénán hazudnak szegények. A hazai antiszemitizmus nem abból a tévhitből táplálkozik, hogy nem öltek meg anno hatszázezer magyar zsidót, hanem hogy nem öltek meg eleget. Elhiszik ők készséggel, hogy volt holokauszt, ezen maximum hobbiból vitatkoznak, hanem azt szeretnék, hogy legyen megint, a nagy sikerre való tekintettel. (És ne csak a származásilag zsidókra vonatkozzon, hanem a magatartásilag zsidókra is, vagyis akire az illető hülye rámutat a taknyos ujjával.)

Nagy siker alatt pedig valószínűleg a negyven év szovjet megszállást értik, amikor a senkikből is lehetett spicli.

A holokauszt tagadásának tiltása ott célravezető, ahol legalább arról van valami közmegegyezés, hogy gyerekeket, nőket, civileket elhurcolni, kényszermunkára fogni, elgázosítani nem szép dolog. Akkor le lehet vezetni a debilnek, hogy a náculás ide vezet, és ez nem jó, ergó a náculás nem jó, lehet abbahagyni. De ha a debil értetlenül néz, hogy mégis mi a probléma a népirtással, akkor az érvelés dugába dől. Ott máshogy kell oktatni.

Nincs tehát ennek értelme, mármint olyan hagyományos, kormányzásilag, közjóilag elszámolható. Ennek a húzásnak az egyforintos üvegbetét és az agyonpuhított szigor országában van csak létjogosultsága. Az pedig annyi, hogy a teljesen hülyéknek talán be lehet majd adni, hogy itt bizony téve lett a gyűlölet ellen. Szép győzelem lesz, kár, hogy az ellenség nem jött el.


A holokauszttagadás joga
Zsidók és hülyék



Címkék: mszp hülyemagyar cigányság

276 komment · 12 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr641090749

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sensus 2009.05.21. 16:04:51

Miért kellene büntetni a holokauszttagadást?Normális gondolkodású ember nem söpri le azt a sok-sok dokumentumot és képet , amelyek a náci népirtást bizonyítják. Néhány ország jogilag is tiltja a holokauszt tagadását. Az ilyen tiltást azonban nemcsak a szé…

Trackback: Szombatblog 2009.05.03. 12:05:33

A tagadás tiltása Azt hallani mindenhonnan, hogy a Harmadik Köztársaság a legsötétebb időszakát éli - ám hogy pontosan miért is, abban már közel nincs egyetértés. A pénzügyi válság, a baloldali kormányzás tehetetlensége, az országban elharapózó…

Trackback: Legal Eagles 2009.05.02. 16:36:48

A "szólás-fetisiszta" álláspont Josh: What do you say about a government that goes out of its way to protect even citizens that try to destroy it?  Toby: God bless America. Érdekes elemzés jelent meg a Sárdobáló blogon, az írás apropój…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.04.30. 14:01:45

Komfortérzet az antiszemitáknakNagyon vacillálok holokauszt-tagadás ügyben, mármint, hogy jó lenne-e, ha büntethető lenne. Egyrészt a szólásszabadság nagyon fontos számomra, hisz ez a demokrácia alapja. Másrészt viszont a holokauszt-tagadás nem szimplán e…

Trackback: Esetleg az is lehet... 2009.04.29. 10:44:56

"Segíts Te is Seres Máriának"A Civil Mozgalom a Seres Mária által létrehozott új szervezet, amely egyre inkább kezd beletolatni a mai politikai elit homokozojába, küldte nekem az alábbi levelet nemrégiben. Egyelőre kommentár, és különösebb fejtegetés nélk…

Trackback: polmavo 2009.04.28. 18:37:39

Szabaccság!Használati utasítás: a rendes olvasók kedvéért tök píszi lesz a duma, egyes szavak és kifejezések mavo-fanok által megszokott verziója alant a lábjegyzetben.Felállott a Majomházban a Klón, háta megett egy teljes Cuclista De Még Magyar Is Pártta…

Trackback: Golyóálló gondolatok 2009.04.28. 14:44:05

Nem hiszek a zsidókbanAzt mondják, hogy volt egy háború, azt mondják, hogy ott embereket irtottak, hogy ott milliók vesztek el, ártatlanul. Azt mondják, ez történelem, de azt mondják, ez nem 'már történelem', mert emlékeznünk kell, hogy soha újra meg ne t…

Trackback: killtheradical 2009.04.28. 10:03:21

Te hülye tasz!A vasárnap esti megmondóműsorba belehallgatva ütötte meg a fülemet a TASZ nevének igen kreatív, allegórikus újrahasznosítása: aki a holokausztot tagadja, az egy tasz. Függetlenül attól, kicsoda-micsoda is a TASZ, és miket tett az elmúlt évek…

Trackback: Sárdobáló 2009.04.28. 08:43:51

Holokauszt-relativizálásTegnap volt a Holokauszt áldozatainak emléknapja. Ez alakalomból blogunk egy megemlékezést közölt arról, hogy mit gondolunk. Ugyan Horváth Andor neve alatt jelent meg, mégis konszenzusos álláspontot képviselt, ami közel sem elvárás…

Trackback: Sárdobáló 2009.04.28. 08:43:08

Gyűlölet, méltóság, szólás-fetisisztákEgy neves büntetőjogásztól azt hallottam, hogy a gyűlöletbeszédet a szabadság és az emberi méltóság elleni bűncselekmények között, a becsületsértés minősített eseteként kéne elhelyezni a Büntető törvénykönyvben (Btk.)…

Trackback: Luczifer-bazár 2009.04.28. 07:56:57

Az illúzióvesztés veszélyeiMindenkinek mindig megvan a maga kisebbségi élménye,          mert mindenki kisebbség. Ezért akar aztán mindenki csatlakozni. A többséghez. Ami nincs, mert csak kisebbség van. Az elit…

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.04.28. 06:34:18

Itt a tavasz, tagad a... Szombaton a Budai Várba vonultak a Magyar Gárda szakadárjai, a Pax Hungarica Mozgalom tagjai és egyéb hardcore szélsőjobbos arcok. Az Igazság menete elnevezés a vasárnapi Élet menetének ellenpontozása. A menetelést követően D…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nagyon jo iràs Àrpi.
Cirkuszt, Kenyeret!

Ez a Cirkusz effektus, mivel a kenyér egyre kevesebb. Ha kenyér több lesz, a cirkusz is okafogyottá válik.
Lásd még: Etetni kell a birkát, ha nyírni akarjuk.
Na magyarázd el azoknak, akik azzal respektálnak már csípőből, hogy "villanyfán végzed mocskos zsidóbérenc", mikor favorit írójukat Wass Albertet Tamás Gáspár Miklós kritikájával illettem, tudniillik - "Egyetlen szórakoztató fasisztánk"
Elsô!!!! Kár, hogy nincs nagyon mit hozzászólnom. Igazad van Árpád, temészetesen. De ezt már három éve is megírtad a Hírlapban (ld. link alább), és az frappánsabb volt, mert ott az értelmetlen keresztény hablatyot, Danikent és egyéb értelmetlenségeket is mellétetted összehasonlításként. Na sebaj. Volt sok jobb írásod már, mint ez a mostani, meg nyilván lesz is. Húzzunk bele.

www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=101488
Hát, valahol legalább el lehetne kezdeni. Talán most a legnagyobb ellenzéki párt is belátja, hogy nincs már szüksége erre a szavazóbázisra, és nem lesz néma cinkos. Már az is nagy haladás lenne, ha egyszer végre megszólalna. Jó irányba tett picike lépés, de szerintem manapság a kis sikereknek is lehet örülni.
Az egy forintos üvegbetét mellett megemlítethetted volna a Váci úti hajléktalan anyukát és leányát is, miközben még mindig nincs költségvetése Bp.-nek
Rasszista vagyok. Rasszista vagyok? Védem a gyümölcsösömet a tolvajoktól. Extraköltségeim vannak, milliósak. Ausztriában, Németországban nem kell ilyesmire költeni.
Ott büntetnek a holocaust-tagadásért. Miért is ne tennékmi is? Ha valaki folyamatosan, gőzerővel történelmet hamisít az jó? Nem jó. Ne hamisítson senki történelmet, hanem bizonyítson. Ha valaki a reklámban hazudik megbüntetik. Pénzbírság. Itt sem kéne más. Egy guriga és kész. Aztán majd átgondolja a gondolatmenetét. A szabadságvesztés az valóban túlzás.
Értem én, hogy a cikk arról szól, hogy nem ez most a legfontosabb. De attól még nem biztos, hogy hülyeség.
Azért jó lenne tudni, hogy melyik holokausztverziót nem szabad tagadni majd. A Mazsihisz verziót, akik saját érdekeik szempontjából az amúgy is felfelé kerekített magyar áldozatok számát megszorozták 3-mal, vagy a Raul Hilberg verziót, vagy ami a wikipédián van, vagy esetleg tilos lesz tagadni a palesztinok ellen jelenleg is tartó holokausztot.
Van még ezen a csonton hús ?
Mondjuk a gyilkosságokkal nem kötném össze a dolgot, szerintem itt két külön halmazról van szó. Abban viszont teljesen igazad van, hogy a holokauszt-tagadók taktikailag hárítják el maguktól a "neonáci" jelzőt. Szeretik ők nagyon, hogy volt egy népirtás, sajnálják, hogy ők nem vehettek benne részt, de 2008-ban azt, aki ilyesmire buzdítana talán a saját anyja is leköpné, így inkább ahhoz a taktikához folyamodnak, hogy "nem is volt ilyen, csak a zsidók sajnáltatják magukat, hogy mégtöbb előnyhöz jussanak". A múltkor egy fórumon összefutottam egy ilyen csürhével. Az egyik még arra is képes volt, hogy felhívja a temetkezési vállalatot, és megkérdezze, mennyi ideig tart ma egy hamvasztás. És gyorsan kiszámította, hogy 6 millió embert egyesével elégetni mennyi ideig tartana... A tényismeret totális hiánya mellett tehát még IQ-csökkenés esete is fent áll. Az egyik fajta tehát a primitív náci, amelyik indulatból retardált, a másik pedig az okos náci, amelyik "elvből". Az ilyen képes nem létező dolgokből tényeket kovácsolni, nem létező forrásokra hivatkozni, és a létező tényeket totál elhallgatni, hogy beteg világképe igazolást nyerjen...
Sorolom a még meg nem jelent, de a kőagyú barmok által igen kedvelt reakciókat a "holokauszt"-ingerszóra:
hollókoszt
hollókáosz
hollókoszt-ipar
pénzért árult fájdalom
nem csak a zsidók szenvedtek
nem is lehetett annyi áldozat, mert...
bezzeg, a Don-kanyar...
ésamagyaráldozatok????

Egyébként, szilárd meggyőződésem, épelméjű ember nem hiheti, hogy rendeletileg lehet szabályozni a hülyeség, aljasság, rosszindulat terjedését. Valószínűleg ez csupán deklaráció, valami, amivel esetleg el lehet érni, hogy politikilag légüres térbe kerüljenek a szélsőjobbosok. Olyan ez, mint mikor anno kitették a "Fényképezni tilos"-táblát a katonai ojjektumok kerítésére. Tudták, hogy az amerikaiak minden négyzetcentit látnak a műholdakról, de ha nincs tiltótábla, a pógár törvényesen és megengedhető módon odamehetett volna, hogy pirkadattól alkonyatig fotózgasson.
Árpi,

"A holokauszt tagadásának tiltása ott célravezető, ahol legalább arról van valami közmegegyezés, hogy gyerekeket, nőket, civileket elhurcolni, kényszermunkára fogni, elgázosítani nem szép dolog."

Miért? Férfiakat elhurcolni, kényszermunkára fogni, elgázosítani, az rendben van? Miért hagytad ki őket is? Miért nem az EMBEREKET írtad?

De továbbmegyek: Miért háborúzni szép dolog? Embereket katonákká nevelni, annak érdekében, hogy alkalom adtán majd más embereket gyilkoljanak, az szép dolog?

Nem mindegy, hogy elhurcolják őket és ott gázosítják el, minthogy helyben, a saját otthonaikban bombázzák őket le? Legföljebb a pontos cél és módszer szempontjában látok különbséget, az eredmény ugyanaz: NÉPIRTÁS.

A magam részéről bármilyen háborút elítélek, ahol embereket gyilkolnak. Persze tudom, hogy a mai válag a történelem során a háborúk által is vált olyanná, amilyen, az országhatárok jelentősebb része háborúkban alakult ki, de ezeket a háborúkat már nem tudjuk visszacsinálni, az elvett életeket nem tudjuk visszaadni.

De mikor lesz az emberből valóban ember, és nem csupán az egyesek elhurcolásán alapuló népirtást "illene" tagadni, hanem minden - az emberek halálával járó - háborút is?

Ja, hogy van honvédő háború is? Meg megelőzésként honvédő? Na ne má'...! Ekkora hülyeséget....!

Szóval tetszett a cikk, de szerintem csupán a lényegnek egy részét, a divatosabb részét ragadtad meg...

A magam részéről pacifistább vagyok annál, minthogy megelégedjek csupán a népirtás elítélésével... Szerintem el kell ítélnünk minden háborút!

Ez erős félreértés.

A holokauszttagadás nem azért büntetendő (sok helyen, talán hamarosan nálunk is), mert attól a nácik leszoknak a náculásról.

Hanem mert ez a minimum, amivel tartozunk az áldozatoknak és még élő rokonaiknak egyaránt, ha már egyszer az állam, melynek ők is és mi is polgárai vagyunk, elkövette ellenük, amit. Ne lehessen büntetlenül nap mint nap belerúgni a fájdalmukba és gyászukba.

Szerintem ez azokban az országokban, ahol az állam tevékenyen részt vett a holokausztban, becsületbeli és nem taktikai kérdés.
Na Tóta úr nézzük ugyanezt más szemszögből. Én ugyan egy "bunkó senki" vagyok ő méltóságod szerint, csak hát azért nem olyan hülye, mint szeretnéd.

Mert miről is van szó. Megint hazudsz, és összemosol dolgokat, mint kedves gazdáid. Míg ezeket a sorokat verem, közben keresztatyád, a mindenre alkalmas Draskovics ugyan ezt hazudja össze a közszolgálatiban.

Jól látszik, hogy a szélsőséges, ordas eszmék mindig a cuci regnum alatt törnek a felszínre. Mert, hogy a Patás Ördög ki merte adni az ukázt, hogy: ezt, márpedig nem engedjük. Pofán is verték a Vér és Becsületet, nem volt vonulás, karlengetés.

Most meg a Jobbikon, meg az operetthuszár Gárdán lovagoltok, pedig jól tudjátok, hogy vannak igazi nácik, bár nagyon elszigetelődve. A regnáló hatalom legnagyobb dicsőségére, gyönyörű és RENDEZETT ünnepséget rendeztek az idén márc. 14.- én a Petőfi téren. Ott, ahol másnap Demszky barátod rettegett, és a "nácik" dühöngtek.

Kik is vagytok ti? Egy mocskos kis provokatőr banda. A komcsi nyilas lett, majd amikor fordult a kocka újra komcsi, ÁVH- s. Azóta is tagadhatatlanul mutatják ki, hogy nagyobb az antiszemitizmus a cuciknál, mint az ellen oldalon. Mert az a zsidó, aki ott van, az úgy szocializálódott, hogy ő nemzetközi, és meg is akar felelni az elvárásnak, feledve mindent, amit amit nem lenne szabad. Kuntól Rákosiig, és azóta is ott vannak ők a mozgalomban, és irányítani akarnak.
Na ezért "tombolhat" uralkodásuk idején az operett nácizmus.

Cigánykérdés!! Na ez meg teljesen elvbarátaid és hűséges seggnyalóik sara. Ha egy kisebbséget nem szorítunk rá, hogy a hazai többség által elfogadott erkölcsi, eszmei, társadalmi minimumot betartsa, annak ez a következménye. Mohácsi Viki azt szajkózta, hogy az- az egy ellopott tyúk. Igen, ott kezdődik. Ha a tyúktolvaj kezét levágnák, az uzsorást felnégyelnék, az off shore céges gazembert nyilvánosan megnyúznák, gyorsan rend lenne.

Amíg ez a köztörvényes banda a hatalom birtokosa, javulás nem várható. Mert minden terelés csak nekik használ. Attól félek, hogy ez a száz rendőr a végén eredményt produkál. Persze ennek a gátja ugyan az ami a K&H ügyben. A szálak felfelé futnak, és lesz egy pont ahol meg kell állni. Emlékezz: kinek is mesélte az ominózus viccet Zushlag? Akkor miért is maradhatott államtitkár. Vagy a vizsgálatot milyen szinten is állították le.

Színház ez ami itt zajlik. De a függöny után ígéret van arra, hogy végre lesz elszámoltatás. Talán megérjük, hogy végre lesz rendszerváltás.

Az hát nyomorék, történt egy év alatt 12 bejelentett, vagy legalábbis nagyobb visszhangot keltő romák elleni támadás. Arról viszont senki nem beszél, hogy ugyanezen idő alatt hány romák által elkövetett támadás történt nem romák ellen. Le kéne venni a szemellenzőt.
Mit várjunk egy olyan koalíciótól, akinek a szavazóbázisa a nyugdíjasok felére, és a cigányságra apadt? Nem a válság a legfőbb ellenség, hanem a jobboldal amit radikálisabbnak kiáltanak ki mint amilyen. Mintha más országban nem lenne 1-2 százalék széljobb.
Most kampány van. Száz rendőr keresi a négy meggyílkolt cigányember gyilkosát, 50 milliós jutalom mellett. Mi ez, ha nem nyalás a kisebbség seggén? Mert ilyen még a móri mészárlás esetében sem volt.
Ráadásul sikerült felkerülnünk egy vezető naplilap címlapjára a rasszizmusunkkal, egy olyan országban, ahol ez mindennapos.
Arról nem is beszélve, hogy már az angol antirasszisták is jönnének a szigetre, mert nálunk nagy a baj, holott náluk 57000 rasszista támadás volt tavaly.
Ugyanakkor az Mszp segítségével Gyulán magyarellenes szélsőjobbos román sobrot állítunk.
Köszönjük!

Közben, az ország eladósodott, családok ezrei mennek tönkre. A "gazdagok" akik a minimálbér másfél kétszeresét keresik, azok keresetét osszák szét a semmirekellő írástudatlan iskolát csak képen látott és lusta emberek között.
Köszönjük MSZP!

Most szerencsére visszavonhatatlanul süllyednek lefele. Egyék meg amit főztek.
Most akkor igaz a 600ezer? Olvastam 200ezret, 400ezret, kivándorolt százezreket. Én már ilyenekkel nem foglalkozom, de csak fel-felbukkan ártatlan posztokban, hát akkor mondja már meg valaki.
Na végre van egy olyan írása a szerzőnek, amin nem akadok fenn :) Attól mert a holokauszttagadás büntetnék, még nem lesz nyugtunk. Majd ha azokat vágják rács mögé, akik repetázni szeretnének... De nálunk kevés a dutyi, inkább javaslok egy megállapodást Lengyelországgal.
Az az egyik baj, hogy regen egetett mar itt kezeket a forro fozolap. A hovatartozas, a megoldhatatlan problemaik miatt kulsos felelost kereso tomegek, a vilag amugy globalizalodo es centralizalodo jeleneseibol konnyen eljutnak a divatos vegkovetkezteteskig. Ez pedig a folyamatosan egyre tobbeket erinto valos es velelmezett anyagi es tarsadalmi lecsuszas kovetkezteben egyre szelesebb retegeknel valik elfogadotta, toleraltta, meg ha embert nem is olne ezert. Meg. Mert most nincs fegyver a kezeben. A politika pedig tehetetlen, es csak az amugy letezo rassziymusrol, antiszemitizmusrol kiabal, joval hangosabban, mint amennyire az jelen van. Igy a "visszafogott zsidozok", megkevesbe kivanjak (mar aki kepes ra) ujra gondolni hozzaallasukat. Hisz ok nem is lodoznek romakra, es zsidokat sem gazositananak. Es ekkor egy a holokauszt-tagadas betiltasat szorgalmazo, azt buntethetove tevo torvenyre futja...
Kedves Árpád,
én csak azt nem értem, hogy hogy fordulhat elő a világban olyan, hogy valakinek van egy véleménye ( szerinte nem volt holokauszt ) és ezért büntetést, börtönt kapjon.
Ez olyan, mint anno ha azt gondoltad, hogy a föld mégsem lapos, hanem gömbölyű. Csak azóta eltelt párszáz év. Most akkor a 21. századi Európában itt tartunk?!?!
A holokauszt tagadókat összemossák a revizionistákkal, akik ezt a történelmi szakaszt új megvilágításban szeretnék realizálni, elvenni a mítosz olyan nyilvánvaló hülyeségeit mint az emberbőr lámpabura, az ember ujjakból készült lámpakapcsolók, a zsírszappan és egyebek. A németeket lehessen okolni de ne olyanokért amit nem tettek meg. Persze ez felvethetné a perek újratárgyalását. A másik egy zsidó történész, David Cole esete, aki elment Auschwitzba és nem kérdést eldöntőnek, hanem vitaindítónak szánt dokfilmjét mindenhol próbálják betiltani, pedig ő semmit sem állít a gázkamrákról, hogy voltak vagy nem, maguk az auschwitzi túravezetők, a múzeum igazgatója és a tábor restaurátora mondanak egymásnak ellent, vagyis át lett építve, állítólag 10.000 embert öltek meg ott naponta és nem mutatható ki a falból a gáz. Ez a holokauszt tiltás az ellenkezőjét éri el, mert ma már olyan korban élünk ahol az inkvizíciós dogmatikusság nem életképes. Mi az, hogy nem kutathatunk valamit? A revízionisták nem tagadják a holokausztot csak pontosan tudják, hogy a győztesek írják a történelmet és a szovjetek valamint az amerikaiak a valós borzalmaknál sokkal nagyobbakat kreáltak, amik egyszerűen ma már nem állják meg a helyüket. Egyébként meg senki ne csodálkozzon a rasszizmus és az antiszemitizmus jelenlétén Európában, amikor európa egy gazdasági mélyponton(ebben csiráznak a szélsőségek) lévő bevándorló lerakóhely, ahol az SZDSZ féle mindenki tudja, hogy ez a zsidók pártja, a zsidók is, szóval az SZDSZ kirakja a kínai nőt papír táblán, hogy ő is magyar? Miért provokálják az egyre növekvő szélsőjobboldali réteget? Ha kiraknék egy palesztín nőt ábrázoló táblát Izraelben és azt írnám oda, zsidó ő is, engem ott agyonvernének és igazuk is lenne.
Na csodálkoztam volna, ha Tóta W. kimarad a nagy összbaloldali ki tud jobban a holokausztatagadókat tagadni társasjátékból. Két tucat futóbolondnak a várban megint sikerült elérnie, hogy jó ideig ne legyen gondunk se válsággal, se sertésinfluenzával, itt van nekünk immáron vagy 20 éve előre oda készítve a jól ismert kis gumicsont, s amíg azt rágicsáljuk, addig is vidáman vagyunk...
Szerintem bármelyik tagadó szivesen asszisztálni - legalábbis feje elfordítása szintjén - egy újabb felvonáshoz, nemcsak a magyarországi.

Vagy talán a kopasz Heinrich vagy a gyakorlós Jaroslav bizony keresztbefeküdne a vasúti sínen?

Ugyanmár.


Tóta te már megint csak a magyarokat akarod köpködni.

1. Büntetni kell az uszítást, amibe bele tartozik a különböző közösségekkel szembeni erőszakra, kirekesztésre való burkolt vagy nyílt felszólításokat ilyen meg amolyan formái.

2. Büntetni kell a szándékos történelemhamisítást, amelynek nem titkolt célja, hogy a népirtásokat elkövető ideológiákat jobb színben tüntessék fel, még ha csak egy kicsit is. (Szélsőjobbos térfelen tipikus érvelés: a nácik legfeljebb ha néhány százezert embert "megöltek". Azok is inkább a szerencsétlen munkakörülményekbe haltak bele. Nem voltak hozzászokva, hogy dolgozniuk kell. Ellenben a kommunisták! azok bizonyítottan több mint száz millió - mit több mint száz millió! több száz millió! - embert mészároltak le iparilag).

3. Tőlünk nyugatabbra büntetik. Büntessék nálunk is. Nem hiszek az "akárki akármit mondhat" liberális dogmájában ezen a szinten.
Közömbös számomra, hogy akkor megjelennek a szofisztikáltabb kódszavak - kajmánozás, libásozás. Faszmindegy. A nyílt cigányozást, zsidózást, kirekesztésükre, megölésükre való felhívást büntessék.
Tőlünk nyugatabbra, Ausztriában, Németországban büntetik. Nálunk - ugyanmá' liberális urambátyáim - mi a faszomnak nem kéne büntetni.

4. Erre a témára nagyon érzékeny vagyok, ugyanis felettem két generációval (nagyszüleim szintjén) a családom több mint egyharmada tünt el náci haláltáborokban, (illetve volt olyan munkaszolgálatos rokonom is, aki aknamezőn halt meg, ráhajtották a vitéz katonák).
Nem kéne talán azokat tutujgatni, akik ilyen eszméket hirdetnek - még azzal sem, hogy törvényi védelmet nyújtunk nekik, hogy kedvükre hirdethessék ezeket az eszméket.
A holokauszttagadásban az a jó, hogy aki tagadja, az burkoltan elismeri, hogy a holokauszt ciki. Nehéz elképzelni a neonácit, amint irtani akar, miután előzőleg úgy érvelt, hogy á, a Hitler az jó fej volt, ő aztán nem csinált ilyet, az egészet a zsidók találták ki...

Egy tipp náciknak a gondolat továbbvitelére: ahhoz mit szólnátok, hogy volt holokauszt, pont olyan, amilyennek a suliban mondták, de azt is a zsidók csinálták? Ezzel is bizonyíjuk, milyen gonoszak, és tagadni sem kell, úgyhogy egy lépéssel a készülő törvény előtt járunk... Hm?
Irígylem a lelkesedése Árpád. Én már nem bízom semmiben.

Talán a sertésinfluenza. :)


:)

Atomot ide.
Azért kíváncsi vagyok, hogy akik elfogadják a holokauszttagadás büntethetőségét, vajon milyen érv hatására teszik. Miért a holokauszt az egyetlen olyan történelmi esemény, melynek tényét és bizonyos körülményeit tilos megkérdőjelezni? Miért nem számít bűnnek az, ha valaki a sokkal több áldozatot jelentő, és napjainkhoz is ezer szállal kötődő kommunista rendszert, esetleg annak módszereit, erőszakosságát tagadja? Mindez csak elősegíti azt, hogy egyre többekben merül fel kétely. A holokauszt szinte már nem is történelmi esemény, hanem vallási dogma.
na most vagy az en gepemmel van a baj, vagy mar az index olvasoi is annyira elcsepeltnek tartjak a temat h senki nem szol hozza.
attól most teljesen függetlenül, hogy hüjeség-e vagy sem amit gondolnak (és teljesen lesarkítva a problémát), számomra elborzasztó, hogy valakik börtönt kaphatnak pusztán, mert marhaságot beszélnek, és ezt egy hangos kisebbség sérelmezi.
hogy lehetséges ez? ez nem kő fasizmus/kommunizmus?
azért félelmetes számomra ez, mert innen már simán lehet a következő lépés az, hogy ha rosszat mondok a Vezérre, indulhat a rácsok között az öt év? vagy mit akarunk ezzel?
(Ezeket a trackback-eket ki teszi be? Te Árpi?)
Nem érzem aktuálisnak a témát, hacsak figyelembe nem vesszük a választások előtti, eddig szokásosan valami sikert hozó fasisztázást és nemhatárolódikelegyértelműbbenezést. Persze válság idején mindig radikalizálódik a nép, de nem igazán az eszme az, ami fekete lyukként vonzza a megtévedt állampolgárt, hanem a "valaki kitolt velem, büntessünk meg akárkit" érzés.
A szélsőjobbot részben maga az elkúrás, és az ebből következő gazdasági-szociális válság táplálja. Érdemes lenne oknyomozni, hogy ki pénzeli, talán meglepetést okozna, ha eredményes lenne a kutatás. Vagy nem.
Valószínűleg a szélsőbal is erősödik, csak (még?) nem volt pénzük látványos zászlókra és vonulásokra.
na, azt mondja meg valaki, hogy kinek árt a holokauszt tagadása

Dénes Balázs, a TASZ elnöke szerint is csak max pár ember érzésének, ennyi az össz veszélye, és őt nem lehet széljőjobber elfogultsággal vádolni...

sokkal nagyobb veszély, ha az általa is említett tartalom alapú gondolatszabályozás lép érvénybe

az áldozatok nem támadnak föl, a fájdalom nem csökken, ha a téma tabu lesz

másfelől viszont abba kellene hagyni a téma állandó emlegetését, ugyanis az már gyomorforgatóan sok, hogy olyan embereket is ezzel basztatnak, akiknek a szülőjük, esetleg már a nagyszülőjük is a háború után született, és így semmi köze nincs az egészhez
A hülyéket tanítani nem lehet.
Ha tiltva nevelsz hazudni tanítasz.

Ha nem tagadhatják majd örülnek neki.
"Dehogy tagadjuk, azért börtön jár, mi örülünk neki!"

"És ha volt akkor mi van?"

stb, stb...

Adnak a szarnak egy pofont.
Másrészt nem a holokauszttagadást kellene büntetni, hanem az emberirtás (relativizálását,) tagadását bárki is követte azt el anno.
OK kritika. De javaslat van? Holokauszttagadot erdemes gyozkodni? (Tapasztalat: nem). Buntetni sem. Akkor mi marad? A tobbiek, fiatalok okitasa, hogy ne terjedjen a hulyeseg. De ilyet nem nagyon lehet tenni anomie-ban.
Elöljáróban leszögezem, hogy a tartalmat illetően igazad van. Ostoba aki azt gondolja, hogy ez a törvény bármit is megold. Az okfejtésben azonban szerintem a TASZ-os faszinak van igaza:
comment.blog.hu/2009/04/28/demcsak_zsuzsa_magaval_beszelget

Te jól megfoghatóan definiálod a hazai fasisztát, antiszemitát:
"A hazai antiszemitizmus nem abból a tévhitből táplálkozik, hogy nem öltek meg anno hatszázezer magyar zsidót, hanem hogy nem öltek meg eleget."

Ebben igazad is van. Ez a definíció. Nem csak a hazaira, de az összesre.
Ám nem jött le, hogy kik ezek. Akik magukat vallják annak, avagy akiket Gusztos ?
Esetleg fizikálisan is körülírható ez a csoport ?
Teszem azt Dósáék azok, a másik Gárda is, a Kuruczék, avagy az egész Jobbik, az azóta megtért Bácsfy Dia és csapata, netán a Fidesz is ?

A holokauszt tagadás is érdekes kérdés.
Bizonyított tény, hogy a holokausztot illetően történtek hamisítások.
Most azon történész aki ezen hamisításokra felhívja a figyelmet, az vajon holokauszt tagadónak számít-e ?
Ezt azért kérdem, mert Izraelben ezeket annak titulálják.

Csakhogy megérsd a problémám, írok egy példát:
Trianon puszta létezése kapcsán az aktuális Magyar kormány, beteszi a Grespik féle UFO-s, kiválasztott, ... részt a történelem könyvekbe. Ilusztrálják hamisítványokkal.
Aki ezeket megkérdőjelezi, nevezzük azokat Trinaon tagadónak ?
Mi több, büntessük őket?

És végül, de nem utolsó sorban:
Ezek a kérdések tényleg kérdések ?
A gondolatot tényleg azért ne büntessük, mert hatástalan azokkal szemben akik egyébként idióták ?

Szerintem azért ne büntessük, mert a gondolat nem bűn, és soha nem lehet az.
Ezt Mr. Orwell az irónai eszköztárával kivállóan megvilágította évtizedekkel ezelött.
"A holokauszt tagadásának tiltása ott célravezető, ahol legalább arról van valami közmegegyezés, hogy gyerekeket, nőket, civileket elhurcolni, kényszermunkára fogni, elgázosítani nem szép dolog."

Pontosan.
Ezért kell a nácizmussal együtt a kommunizmust is legalább akkora súlyal elítélni.
Hogyan várnak egyesek közmegegyezést, amikor a magyar kommunisták bizony nőket, gyerekeket, civileket hurcoltak el és fogtak kényszermunkára?
És bár tömegével kétségtelenül nem gázosítottak el embereket, azért jellemző gondokodás volt Kádár Jánosé, hogy ha kevés a férőhely a börtönökben, akkor több halálos ítéletet kell hozni, az 56 utáni megtorlásokról nem is beszélve.
A náci és a kommunista rémtettek közé nyílván nem lehet egyenlőségjelet tenni. A különbségek vizsgálata azonban elsősorban a történészekre tartozik, azokat semmiképpen sem lehet eltérő erkölcsi mértékkel megítélni.
Mert kell valami közmegegyezés, hogy nincs az az ideológia, amelynek nevében megbocsátható bűn gyerekeket, nőket, civileket elhurcolni, kényszermunkára fogni vagy akár elgázosítani.
A ballib értelmiségnek tudomásul kellene már vennie, hogy amíg a múlt bűneit (nyilvánvaló aktuálpolitikai érdekektől vezérelve) kettős mércével méri, az összes hülye náci röhögni fog rajtuk, mert minden elhatárolódásra tett kísérletük a feldolgozatlan kommunista bűnök árnyékában üres farizeus duma.
Ne tiltsák be a tagadást, mert:

1.) Aki tagadja az egészet és hisz a zsidó összeesküvésben, azt csak megerősítjük hitében, tehát csak táptalajt adunk az egésznek.
2.) Már most - hogy nincs ilyen tiltás - összemossák (a világban mindenhol) a tagadást a revizionizmussal. Azaz ha valaki ki meri jelenteni hogy nem 600000 zsidó halt meg csak 450000, az már rögtön büdösnáci, holott lehet, hogy csak történész, aki bizonyítékot talált.

Ellenben! A holokauszt-ipar működése szégyenletes a zsidóságra nézve, mindennap "ünneplik" a holokausztot, újabb és újabb pénzeket követelve, taknyos ujjukkal újabb és újabb bűnösökre mutatva. Már rég tudjuk, hogy nem volt emberbőr lámpa, szappanfőzés, sőt, Anne Frank naplója is kamu, írója még közelében sem járt a táboroknak. Ezt sokan összetévesztik azzal, hogy akkor az egész is kamu. A gázkamrákról, vagy bármi másról is lehetne értelmes vitát folytatni, bizonyítékokkal. De nincs vita. Mert ipar van az egyik oldalon, hülyék meg a másikon, aki meg bizonyítékokkal rendelkezik az vagy az egyik vagy a másik oldal befolyása alatt van. Hogy van az, hogy bárki antiszemita, rasszista, aki egy kicsit is vitatkozik a dogmákkal? Tisztára mint a szocializmusban...
Tóta rámutatott!:)
Ez már megint egy orwelli törvény. Folytatólagosan kis hülyének nézik a magyar társadalmat és akként is kezeli. Majd a bölcs megmondóemberek kitalálják, hogy mit szabad, mit nem, mit illik, mit nem. Hja, Rákosi szidása is bűncselekmény volt. Mit várjunk a kommunistáktól? Akik dogmái szerint Jézusban hinni is büntetendő...A holokausztot tagadni nem bűncselekmény. Csak tudatlanság, ostobaság. Üzletet csinálni belőle meg gusztustalan. De ha a gusztustalanság nem büntetőjogi kategória, akkor az ostobaság se legyen. a kommunista diktatúra átfogóbb és eredményesebb holokausztot hajtott végre, mint a náci/fasiszta ideológiával megfertőzött droidsereg, most például a szellemi holokauszt egyik dicstelen törvényéről beszélünk. kutyából nem lesz szalonna - kommunistából sosem purgálják ki az ősgonoszt. Buta lyukból buta szél fúj. Ha tagadom, nincs? Ha megtiltom, hogy tagadják, akkor azok számára is lesz, akik tagadták volna? Istenem, de siralmas.
Ez legalább akkora hülyeség, minthogy nem hirdethetem, hogy a föld lapos.
Véleményszabadság van, ha nem akarok hinni Darwinnak, akkor hiszek a bibliában, ezzel nem ártok a légynek sem. Ha tagadom a népirtást, azzal senkinek nem lesz sem rossz sem jó. Talán meg kéne állítani a jövő népirtását, mint szarral töltött lufikat pukkantgatni.
Grat a cikkert!! egyebkent barmifele gondolat tiltas felesleges, bibliaban si ott a ne lopj aztan kit erdekel?? Viszont amikor szervezet formaban tortenik egy ilyen nezet hirdetese na azt lehetne korlatozni, de azt ami a fejekben van azt nem.

Bar kerdes ha eloallna valaki pl hogya a mohacsi vesz kamu gondolom mas lenne a retorika.
A holokauszttagadás joga c. cikkből kiemelnék egy idézetet, ez mindent elmond az én álláspontomról is.

"Kérem tisztelettel, vannak a világon olyanok, akik szerint a Földet valójában a gyíkemberek irányítják. XVI. Benedek és George W. Bush nem ember, hanem földönkívüli. Erich von Däniken épp most tartott Budapesten egy előadást arról, hogy a piramisokat az idegenek építették. Komoly irodalma és fogyasztói bázisa van annak a gondolatnak, hogy középkor nem is volt, hanem rosszul írjuk a dátumot.
Mondok még hajmeresztőbbet. Egyesek szerint – a hivatalos kronológiával szemben – az Úristen fia idejött a földre, szenvedett Poncius Pilátus alatt, meghalt a bűneinkért, aztán harmadnapon feltámada. Sőt maga az Isten jött ide kőtáblákat osztani, meg frigyládát. És még kismillió ilyesféle elmélet cirkulál szanaszét a világban, tudományos kánon ide vagy oda. Cáfolni, visszaszorítani, vitázni velük lehet, de kiirtani nem; öt perc alatt előások egy tucat holokauszttagadó weboldalt, ha kell, magyarul, de holland vagy tuvalui szerveren. És burjánzanak a teóriák a WTC-merényletről. Lehet rajtuk röhögni, de nem öblösebben, mint a nemrég még kanonizált magyarázaton, hogy Irakot e merénylet és bizonyos tömegpusztító fegyverei miatt kellett lerohanni. Tény, hogy a holokauszt túlélőjét érzékenyen érintheti, ha mások azt állítják, álmodta az egészet, de hát a mormont is bántja nyilván, hogy vannak ateisták. Így járt.
Ezekre a fantáziákra persze nincs igazi bizonyíték. Cáfolat akad, de igazi hívő a cáfolatot kiátkozza, és hisz tovább. Akinek jólesik azt hinni, hogy holokauszt nem volt, az berendezi magának a világot: Auschwitzot a háború után építették, a túlélők hazudnak, a Harmadik Birodalom jól bánt a zsidókkal. A hiányzó milliók meg egyszerűen elbújtak. "

eredeti, teljes szöveg itt:
www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=101488

jébazeg most nézem, ezt is Tóta írta :p
Na még egy agy mosott idióta, aki elhitte, hogy ez az ország legnagyobb gondja: Tóta W.
Koszi a tortenelemorat. Szilankosra hazudja a media nap mint nap az agyunkat.
"A tortenelmet a gyoztesek irjak." Szerintem erezheto ez mit jelenthet. Muszaj mindent bevennunk? Tatott szajjal mint egy balna? Ahhol ekkora kaosz van az orszagban, ekora egyenlotlenseg, ahol a gurizo, dolgozo alig kap tobbet mint a semmirekello elhelyezkedni nem akaro segelyember...ott mit vartok? A napokban egy etteremben alltam, bekiabalt egy romagyerek a masiknak az ajtobol a pultig. "Siess mar verjem a szadba!". Ez a jovo emberek! Leberalizmus! Alljatok moge!
ügyes, okos, ülj az első sorba!
Tök igaza van Árpádunknak.
Apró érdekesség, saját megfigyelés: az idősebb (értsd: Kádár alatt szocializálódott ) antiszemiták még ma is kikérik maguknak, ha a szemükre vetem, hogy a dumáikkal Hitler mögé takarnak fel. A fiatalok már csak felvonják a szemöldöküket, és megkérdezik: és akkor mi van?
És amikor – kínomban, efféle utolsó érvként – felvetem, hogy „tényleg, még a gyerekeket is kinyírnád?”, akkor megint csak értetlenül néznek, és visszakérdeznek, hogy az miért is lenne baj?
Sosem hittem volna el, de tucatjával akadnak olyan a környzetemben, akik hótt komolyan gondolják. Ölni akarnak. Sokat.
Ami itt valójában zajlik az egyszerű maszatolás. Mossuk össze a jobbközepet a szélsőjobbal, a holocausttagadást a cigányok irtásával, ez utóbbit azzal hogy az átlagpolgár nem igazán lelkesedik a cigányokért, és nem azért mert barna a bőrük, hanem mert aki feltörte a nyaralóját, aki kirabolta a szomszédot, stb. azaz a környezetében aki személyesen őt érintő bűncselekményt követett el történetesen általában cigány volt. És persze ez ellen nyilván a legjobb módszer a cenzúra, és persze ezek mellett a szent liberalizmus nevében azért hagyjuk masírozni a szélsőséget, elvégre ha megállítanák őket akkor nem lehetne a jobboldalra mutogatni. Ez a pár hülye meg egyvalakinek jó: a ballibeknek. A maradék szavazóbázisuk már úgyis csak az a pár hülye aki szerint nem baj ha elkúrták, nem baj ha lopnak, csak ne a patásorbán jöjjön mert amint hatalomra kerül mindjárt nekiáll koncentrációs tábort építeni...
A holo tagadásának büntetése valóban baromság. Mert pl. ha valaki tagadja, hogy kék az ég, és azt mondja, hogy piros, legfeljebb hülyének nézik, de ezért sittre vágni... Na a számokon viszont lehetne vitatkozni... :) Ott érvényesülhetett a győztesek utólagos "igazsága"...
A rosseb ebbe a sok náciba itt a háború után 64 évvel!
Még mindig a spájzban vannak! (Bocsi azok a ruszkik!)
Üssük tehát őket minden nap!
Ők a felelősek mindenért, de leginkább a rosszért, mert ha nem lennének a fránya nácik nem lenne gond egy szál se!
Remek ötlet, mert így majd a várban engedélyezett, rendőrileg biztosított neonáci rendezvényeken nem mondhatják majd, hogy holocaust csak hogy holofauszt, vagy golokauszt. Mint ahogy horogkereszt helyett is fogaskerék miegymás van hímezve. Lényeg, hogy szabályos legyen.
Miért pont az izraeliták emberveszteségét kell körbetáncolni?

Kínában ennél 5-10x elhalálozási hullám volt Mao miatt. Belga Kongo?

26millió orosz katona?

Amúgy meg kit érdekel? Meghalltak és elmaradt a népírtás szerbiában? Nem maradt el. Nem változott semmi tőle, sajnos.
Az írásodban tótaw átsiklassz azon, ha lenne közmegegyzés, hogy nem szép dolog elhurcolni, és a többi, és a többi. Pedig itt a lényeg! Ha valaki, aki nem debil, az látja, hogy gáz a hurcolkodás, de ha vmely nagyvezír odakaccsint, akkor elnyomja magában. Mit lehet tenni? Szemorvoshoz a nagyvezírrel, vagy törvénykezzünk??!! Szar kimenetelű mind a kettő. Jó lenne, ha a normalitás felütné a fejét, vagy ilyen nincs is?
Az olcsó, szavazathátrány ledolgozó lecsó kolbász készítésének receptje:

- Végy egy dézsa rasszizmus vádat és öntsd a Fidesz nyakába
- Aprítccs hozzá nem kevés áldozati bárányt
- Tégy hozzá sok ezeres példányszámú Azt írta a nyújorktájmszot
- Moss össze 1 fej Magyar Gárdát sok sok Tatárszentgyörgyi gyújtogatással
- Végy 3 Holokauszt tagadót mosd össze milliónyi becsületesen dolgozó, de MSZP tagadóval
- Fűszerezd két gerezd Jobbikkal és egy kis kanál fasizmus lóporral a szembe egy kis kanállal a töltelékbe.
- Az egészet jól gyúrd össze, nehogy időközben elváljon egyik alapanyag a másiktól.

Füstölés után fogyasztható.
Bármekkora mennyiség eladható, mert van az a média felület.....
Felhasználási javaslat: apró falvakban kopogtató cédula ellenében.

Van az a pénz jeligére
Ha lebeszéljük a hülye nácikat a náculásról, akkor nem lesznek nácik. Ezzel mintegy kiirtottuk a nácikat.
Akkor rossz a népirtás?
Én ellenzem. Röviden:
A holokauszt és körülményei történelmi kérdések. A történelem pedig tudomány. Én nem hiszem, hogy tudományos kérdésekben törvényi állásfoglalás szükséges.
Tagadása hülyeség, de nem hiszem, hogy a hülyeség betiltható lenne, ellenben egy újabb jogszabály születik, az amúgy is remekül áttekinthető jogrendszerűnkbe. Ráadásul olyan jogszabály, ami vérbeli gumiparagrafus, igény szerint alakra nyújtható.

Most ilyenkor jön, hogy "de sok országban van", erre azt mondom, hogy igen, de azok a szabályozások is sokfélék. Sok közülük nem is kimondottan a holokauszt-tagadást bünteti, hanem mindenféle népirtás igazolását.
Ami nagyjából oké is lenne, mert tényleg nem helyes kiirtani egymást, csak valahogy nem hiszek a hatásosságában.
Félnek a nyavalyások, és a könnyebb utat választják, mint mindig. Vagy végtelenül lenézik az embereket. Szerintem ui. egy logikusan gondolkodni képes ember csak utánnaolvas kicsit ennek a holokauszttagadó revizionista témának, és máris látja milyen átlátszó hazugságokra és csúsztatásokra épül az érvelésük.
Ott van pld az egyik revizionista alaphivatkozás, a Leuchter jelentés, aminek kapcsán mindenkinek ajánlom figyelmébe a következő filmet a világ egyik legjobb kortárs dokufilmrendezőjének hihetetlenül tisztességes, korrekt munkáját:
www.imdb.com/title/tt0192335/
Persze nálunk nem jelent meg, felirat sincs hozzá magyar.
Mindig egyszerűbb hatalmi szóval betiltani valami eszmét, mint szétszedni az érvkészletét. Mondjuk kiadni a fenti filmet itthon és a Schindler Listája helyett ezt vetíteni az iskolákban holo emléknap alkalmával. Épp hogy nem tiltani kellene az erről való beszédet, hanem bátorítani, hogy a köz megtudhassa mekkora faszok mekkora faszsagokat képesek elhinni. Ehelyett most azt látják a zemberek, hogy megint betiltottak valamit, hat biztos sok igazsag volt benne azért.
@Magyarkodó blog: "mi a liberális demokrácia nevű izét elvi alapon elutasítjuk"

Én úgy tudom, hogy amelyik szervezet elutasítja a többpárti választásokat [mint a jogrend alapját], azt az alkotmány értelmében fel *kell* oszlatni.

Persze lehet, hogy ez csak az amcsik alkotmányában van benne?
"A holokauszt tagadásának tiltása ott célravezető.."

Kinek célravezető, a Főnökségnek vagy a Központi Bizottságnak? Nem tudom kinek a nevében gondolja, hogy én a hülye vagy nem hülye mit gondolhatok vagy nem gondolhatok? Mert természetesen anélkül, hogy a témában elmélyedtem volna (egyáltalán nem érdekel), hajlamos vagyok azt gondolni, hogy ha valaki a vitát bármivel kapcsolatban tiltja, annak biztos, hogy nincs igaza. Más szóval ez a Holokauszt sztori szükségszerüen legalábbis sántit valahol...
TWA: Annyiban nincs igazad, hogy senkit nem bánt meg, ha a holokaust tagadást büntetjük. Gondolom fel lehjet sorolni még mellé pár száz *tényt*, amelyek bizonyítottak és tagadásuk *megbánt* valakiket (jelen esetben pl. a túlélőket vagy leszármazottakat).

Nem az a gond, hogy felmerült, hogy azokat, akik ennyire elszálltak a realitásoktól, azokat a törvény erejével kell helyretenni (*), hanem ha azt hiszik (márpedig sok politikus hiszi), hogy ennyi, hoztunk jogszabályt, kész, rendben, nincs további semmi teendő.

ui:
(*) két lehetőség van, vagy valóban hisz abban, hogy ez egy világméretű összeesküvés és megrendezték a náci népírtás bizonyítékait utólag --amikor is phszichiátriai kényszer kezelést kell alkalmazni-- vagy szimplán hazudik, de ekkor meg aljas szándékból, szándékosan megsért becsületükben embereket és marad a börtön -- ami sok más nagyon súlyos becsületsértés esetén szintén opció.
Szóval nem kell annyira rugózni ezen.

Bár ez alapján a tasz is tévúton jár, a holokaust tagadás az nem "vélemény", az egy _cselekmény_.
várom az isten létét tagadók megregulázását...
nehogy már más véleményük legyen az adófizető droid
még bazmeg gondolkozna


vicces ez az egész és egyben szégyen
Úgy nézem,kedves Árpi,a népek
1. ...nagyon egyetértenek Veled.
2. ...nagyon nem értenek egyet Veled,
de az összesküvés-elméletek szerinti
MOSZAD-megfigyelés miatt nem merik
leírni.
3. ...jól kidemcsákoskodták már magukat a
témán.
Ez ety marhaság. Nem a holokauszt-tagadást kellene büntetni, hanem a holokauszt-igenlést. Annak volna értelme...
Persze a jobbikot is am oszad penzeli es az arpadsavos zaszlokat meg Kohn Izidorne zaszlokeszito muhelyeben keszitik, a garda egyenruhaja is Levis szxoval van itt osszeeskuves....:)))

Egyetlen mondatot emelnek ki, amiben kivillant az igazsag. Mert ebben a cikkben a kontraszt kedveert mar szovjet megszallasrol van szo es nem a szep emleku es rekeszizomgorcsokkel visszasirt Kadari szocializmusrol.
Kapkodasban es presszio alatt megremeg a kez, kicsusznak szemek a gorcsosen markolo kezbol. Sebaj, Arpad!
@Archenemy: hát igen. ha valaki olyan régóta ír mán mint én, akkor időnként döntenie kell, h megírja ugyanazt még egyszer, vagy másvalamit emel ki a témából. aspektust, úgymond.

nyilván a hírlapba írt véleményemet tartom, tiszta egy hülyeség történelmi állításokat tabuizálni, illetve az másik műfaj (az egyház).

nem tudom, a fidesznek volt-e ilyen hátsó szándéka, de pl a kommunizmus áldozatainál nincs is ilyen szám, hogy ennyi oszt kész. mindenki máshogy számol (háborúk, éhség stb).

na de ezért jó az internet, mert egyszerűen idelinkelem a másikat.
@aronsatie: Nagyon egyetértek veled, tisztességes embereknek így kell tennie. Én ismertem gyerekkoromban egy idős házaspárt, akiket megnyomorítottak valamelyik koncentrációs táborban. Az öreg Esti Hírlapot árult az utcákon, mindenki kedvelte a városban. Tartozunk nekik annyival, hogy nem engedjük, hogy letagadják, ami velük történt.
Árpi! Már a sokadik írásodat használod arra, hogy a nácikat gyalázd. "Hülyék, gerinctelenek, ostobák, stb"... Nagyon frusztrált lehetsz, hogy ezzel elégíted ki magad. Lássunk már egy konkrét példát, hogy szerinted ki a náci és mégis milyen gerinctelenséget követett el. Mert ez a mantrázás már egyre viccesebb.

Nekem hirtelen csak Bácsfi Diána jut eszembe, aki érdekes módon nem jobboldali tömegeket mozgatott meg, hanem a balos cselédsajtót... (téged) És a Zuschlág nevetésével illusztrált balos idiótákat a Terror háza múzeum előtt.

A holokauszt tagadást meg ne olyan párt büntesse, akinek képviselője (Havas Szófia) a mai napig nyíltan ellenforradalomnak, és fasiszta felkelőknek titulálja az 56-osokat.

Milyen alapon választanánk ki a történelemből egy eseményt, és szankcionálnák a tagadását? Miért csak azt?
"Nagy siker alatt pedig valószínűleg a negyven év szovjet megszállást értik, amikor a senkikből is lehetett spicli."

Remélem ezt a mondatot senki nem érti úgy, hogy azért volt (van) annyi senkiből lett "valaki", mert a holokauszt alatt kiirtották a legjavát.

Vagy azért volt szovjet megszállás, mert volt holokauszt.

Csak úgy reménykedem.
Nem lehetne inkább valamit erről a sertéspestisről vagy mi a izé? Most a kaliberes gondolkodókat az foglalkoztassa banyek, nem ám a cigusok.
@Siendor:
Nosztalgia?
Két zsidó beszélget a Gulágon:
- Emlékszel, Auswitzban...
- Ah, Auswitz, de jó is volt. - vág közbe a másik.
@akira2: Egyetértek, sőt... "Embereket katonákká nevelni".

Van a magyarban erre szó: hadrafog.
Mennyire beszédes tud lenni a nyelv. Az emberek nagytöbbsége nem akar katona lenni és főként nem akar háborúzni, úgy kell "összefogdosni" őket és az állam (statáriális) erejével kényszeríteni.

Szóval amikor "ökumenikus" emlékműveket állítanak, vagyis *minden* (a fasiszta német katonáknak és a vöröshadseregnek is szólót) állítanak, az a humánus és tisztességes. Nem csak a mi doni veszteségünket kell siratni... minden katona és civil halála fájt valakinek, a családjának. Persze mindíg az ártatlanok (civilek, zsidók, gyengék és gyerekek stb.) szenvednek a legtöbbet.
@Peter Blau: "Ha tiltva nevelsz hazudni tanítasz"

Hát én a gyerekemnek megtiltottam, hogy a forró főzőlapra tenyereljen és hogy szegeket dugjon a konnektorba.
Nem kívántam gyakorlatilag megmutatni neki (kínzás?) hanem "csupán" elméletben kiokítottam, hogy azt miért is tiltjuk. Megértették. Talán mert nem hülyék. Mégsem tartom magam "hazug tanítóak" és amint látom a gyerekek is megértették ezt a "logikát".
igaz@Golyóálló gondolatok:
Nagyon zavaros vagy. hihetetlen, hogy Magyarországon élők ennyirre előítéletesek, te sem tűnsz ki. Nagyon beteg társadalom a mienk.
Hogy lehet ilyen címet adni, hogy: "nem hiszek a zsidóknak"...
Hogy nem sikerül felfognod, hogy a holocaust a világtörténelm része és nem hit kérdése? Nem tudom mi lesz a vége, a népek szemétdombjáról hova lehet kerülni...
A holokauszttagadás büntetése éppen azt a hitet erősíti meg minden kritikusan gondolkodó emberben (feltéve hogy nem kőballibsi, családilag is érintett, vagy sikeresen átmosta az agyát a bűntudatipar, mint a németekekét), hogy ebben a holokausztizében lehet valami suskus, hogy ha ennyire erőltetik és ilyen vehemensen üldözik aki kétségbe vonja, akkor lehet, hogy nem is tudnák hiteles érvekkel, tényekkel, józanul vitázva (nem érzelmekkel és megbélyegzéssel operálva) cáfolni a "tagadók" összes állítását?
Vannak akik szerint sosem jártak az amik a Holdon, az egészet stúdióban vették fel. Vannak "érveik" is. Ha ezeket az embereket üldöznék, az erősítené vagy gyengítené az állításaikat a kívülállók szemében?
A NASA cáfolta az érveiket, és mondott pár bizonyítékot arra, hogy tényleg jártak odafenn. Persze voltak akik elvesztették a türelmüket, az egyik űrhajós pl. felpozott egy ilyen figurát, aki azt követelte tőle, hogy esküdjön meg a Bibliára, hogy jártak a Holdon :)
@bng: "Tartozunk nekik annyival, hogy nem engedjük, hogy letagadják, ami velük történt."

Itt látszik, hogy ez a tagadásosdi innentől a becsületsértés szinonímája.

Egy kevésbé átpolitizált párhuzam: egy gyermekparalízisben szenvedőre rámondani, hogy olyan betegség nincs (hisz soha nem látott olyat aki ebben betegedett volna meg), biztosan részeg állatként vezetett vagy valami és csak leplezi a saját hibáját, hogy megnyomorodott.

Ez mont becsületsértés vagy nem?
@Invictus: "Persze voltak akik elvesztették a türelmüket, az egyik űrhajós pl. felpozott egy ilyen figurát, aki azt követelte tőle, hogy esküdjön meg a Bibliára, hogy jártak a Holdon :)"

Amíg valaki azt hangoztatja, hogy "nem járt ember a holdon", egyszerűen kétségbe vonnak valamit, még nem büntethető. De ha egy vitában egy űrhajós azt mondja, "márpedig én ott voltam" a Holdom a másik pedig meghazudtolja, kijelenti hogy márpedig hazudik, na akkor ez most büntetendő-e?

Van-e erkölcsi és jogi alapja az űrhajósnak ezen felhúzni magát? Van-e joga követelni az igazát? Az életét kockáztatta az emberiségért, a tudásért, ez a másik nyüzüge, meg lehazugozza. Ez mi?
Árpád, korai elbutulásban szenvedsz, hogy ismétled önmagad? (Első sor és utolsó bekezdés)
Sajnos a holokauszt az egész emberiségről mutatta meg, hogy milyen, hogy milyenné tud válni, ha érdekei vagy szorongásai úgy kívánják. Az aljas indulatok egyszer csak előtörnek az irodistákból, könyvkötőkből, kereskedőkből, apákból, nagyapákból és képesek dunába lőni, vagy szöges bunkóval agyonverni (Ruanda) gyerekeket. Jó lenne azt gondolni, hogy erre csak a hutuk, a nácik meg a kommunisták képesek, és hogy ők más faj, de sajnos nem. A holokauszt és minden népirtás az emberiség tükre.
Sajnos a holokauszt az egész emberiségről mutatta meg, hogy milyen, hogy milyenné tud válni, ha érdekei vagy szorongásai úgy kívánják. Az aljas indulatok egyszer csak előtörnek az irodistákból, könyvkötőkből, kereskedőkből, apákból, nagyapákból és képesek Dunába lőni, vagy szöges bunkóval agyonverni (Ruanda) gyerekeket. Egyszerűen azért mert megtehetik. Jó lenne azt gondolni, hogy erre csak a Hutuk, a nácik meg a kommunisták képesek, és hogy ők más faj, de sajnos nem így van. A holokauszt és a minden népirtás az emberiség tükre.
@Nzoltan:

bocs, te kis ártatlan te szoknya alól kinéző kisfiú télleg ilyen butuska vagy?

Már rég a Fidesz lenne hatalmon - ha annak idején, a szélsőjobb kicsinyeiért, nem dobták volna ostobán a nagytöbbség józan belátását…de dobták. Szerinted, ha ezt nem voltak képesek felmérni és egy egész választást elbuktak, most meg mára megint porszívóval akarnak falat rakni, nem –e lesz nagy pofára esés? Aztán meg pampogsz meg fröcsögsz a helyi kiskocsmában, hogy a nép nem érti…. Érti az barátocskám, nem lehet büntetlenül hülyeséget mondani, nem a sarki krimó a TV a Rádió, nem lehet milliók szemébe nézni és gúnnyal lenézéssel, embertelenséggel, békés nagytöbbséghez jutni. Evvel pont elcseszni lehet. Menetelnek, mint a kisnyulak, végzetük felé. (egyébként A Fidesz, és vezetője, Magyarországot akkor bukta el, mikor hatalmon volt és nem cselekedett. Azóta már az egész ország ismeri, ártatlan gondterhelt gyűrött arcú barátunk neheztelő tekintetét, amiért még nincs a bársonyszék nihiljében. Szerintem már az első Szondi teszten is kiesne.

De még egy:

Tudod, ha a sarki krimóba leugrasz, megfigyelhetsz, egy pár hangos marhát, és emellett egy igen nagy nyugodt többséget – ők nem tévesztik össze palatetőt a mikro sütővel.
Nekik süket lökött dumát nem nyomhatsz, meghallgatnak, egy kisfröccs mellett, majd kilépnek a kocsmából és azt mondják: ejnye de ideges ember, nem is igen viselkedik tisztességes módon… a békességet nem igen becsülheti, akkor biztos, akiket támogat azok se normálisak.

Nos barátom, megint ott vagyunk, amiről beszéltem fentebb. Ezt a csendes többség igen nagy hányada gondolja így, még ha nincsenek is elragadtatva egy Szekeres Imrétől.

AZ MSZP-nek meg egy feladata lenne: 1 év alatt kinevelni egy létező Miniszterelnök jelöltet, akár egy Nőt. Nem igaz, hogy egy sincs. És azonnal megtisztítani az semmirekellő semmihez nem értő anti-dinamikus lapos fejektől, akik gazdasági élénkülést elkeverik az asztaltáncoltatással.

@Invictus: Hehe, ez jo. Pont ez a lenyeg: aki egy kicsit is szkeptikus vagy cinikus, rogton elkezd agyalni. Mint ahogy a 9/11-es legendak kapcsan is: "hogy is van ez, hogy allitolag nem mentek be a zsido alkalmazottak aznap dolgozni?" Egyszer nagyon jol elbeszelgettem a temarol egy zsido sraccal, aki amugy elismerte, hogy ezek hatasos ervek lehetnek, de elmagyarazta, miert is nem alljak meg helyuket (nem emlekszem mar pontosan, mert ittasak voltunk). Es o peldaul tok korrekten elmondta, miert van szelsojobbveszely - szerinte, mert szerintem nem volt. De ugyanugy elitelte a "holokauszt-ipart" is. Ilyen emberekkel elvezet vitatkozni - miert nem csak ilyenek vannak a szembenallo oldalakon?

A Holdas sztorival is ugy vagyok: miert ne lehetne igaz? De az Irving-feleknek tkp mi bajuk a holokauszttal? Miert jo ertelmes emberkent tagadni? Megbaszta a nojet egy zsido pali az egyetemen?
"Szélsőjobbos térfelen tipikus érvelés: [... ] a kommunisták! azok [...] embert mészároltak le iparilag"

A kommunizmus aldozatait tagadni (vagy a "szelsojobb" szamlajara irva legyinteni ra) eppen akkora nem-meno-idiotizmus, mint a holokauszt-tagadas. Egyik vagy masik ellen torvenyt hozatni piti politikai toke remenyeben meg inkabb nem-meno. Az egyik rendszer resztvevoi altal a masikat tagadok ellen torvenyt hozni meg kevesbe meno. Mindket tagado bagazst a szolasszabadsag oromeben lealazni, fontosabb dolgokkal foglalkozni, az meno.
@Invictus:
Ritkán lehet így fején találni a szöget. Nagyon jó hasonlat, csak nincs benne akkora biznisz. Bár a fene se tudja.
Nincs új a nap alatt. Az elmúlt 2 évben minden csomag bejelentésére jutott valami fasisztázás. Aztán kuss volt egy-két hónapig és az egész elmúlt, beleértve az aktuális csomag értelmesebb részét is.
Gondolom, csak a szokásos forgatókönyvet követik megint. Kár.. de úgy látszik szarból tényleg nem lehet várat építeni.
A II. Világháborúnak kétmillió magyar állampolgár esett áldozatul. Ebből pár százezer zsidó származású volt. A zsidó származásúak zöme a német megszállás alatt, a másfél milliónyi magyar túlnyomórészt az ún. "szövetségesek" megszállása alatt pusztult el. Ezért ez utóbbi másfél millióról nem szoktak beszélni, vagy megemlékezni. Büntetni valakit azért mert állít vagy tagad valamit ellenkezik a szabadság eszméjével. Az embert csak a cselekedeteiért lehet büntetni. Szomorú lenne és visszalépés, ha ezen Magyarországon változtatnának.
@Môžeš mi pomôcť?: á, abban én nem hiszek. legutóbb is kitalálták a madárinfluenzát, aztán nem lett semmi. idén disznó, jövőre ló, aztán vitorláshal, kukac, méhecske.
@Jenecsek Miklós: keretes szerkezet.
Tisztelettel!

A demokrácia és a demagógia nem ugyanaz a kategória. Teljesen felesleges olyan rendszert védeni, ami látszat egyenlőséget tesz mindenki mellé, közben megtiltja az egyiknek azt amit a másiknak enged. nyilván csak parttalan szócséplés lesz belőle. Ha mindenki leírhatja a véleményét úgy ahogy akarja, saját szája íze szerint, akkor kapja is vissza a replikát annak szája íze szerint akinek szánta a sajátját és ne kapkodjon levegőért ha az nem teszik neki. Mindamellett természetesen vannak olyan témakörök, amiket nem illene csak a megélhetési szájtépés miatt lekicsinyíteni erre a szintre.
Az általános normakövetési magatartás teljes hiánya sokkal rombolóbb hatással bír napjainkban.
Többen írják,hogy a kommunizmus rémtetteinek a tagadását is bele kellene venni a törvénybe,de kérdem én ezeket ki és hol tagadja?Ha valaki tud ilyenről legyen szíves és tájékoztasson.Előre is köszönöm.
Az utolsó hozzászólások, szerencsére arra utalnak, hogy maradt még intelligencia az országban.
De tényleg Tóta, neked mi a véleményed arról, hogy itthon, és nemcsak, mert egész Európában szapulják a szélsőjobbot, de (ha már zsidózás akkor legyen az) Izraelben a kormányban vannak a szélsőjobboldaliak... akkor, hogy is van ez?? Amit szabad Jupiternek, azt nem szabad másnak??
A kisebbség politika is, Izraelben miért nem kell ugyanúgy eljárni velük (a palesztin kisebbséggel), mint Magyarországon?? Miért lehet ott tankkal vadászni rájuk, itt meg alig van egy pár mediatizált áldozat (nagyon sajnálom őket, nem gúnyolódom velük) és már rasszizmusról üvöltözik a NY Times...(van bizonyíték a kezükben, hogy rasszista támadások voltak?? vagy csak mellébeszélnek??)
Demcsák Zsuzsa nem egy észlény,de ez egy igazi kormányszóvivőnél,sőt már az USA elnökénél sem szempont.A sajtónak pedig semmi se szent,az a lényeg,hogy nagyot szóljon a híradás,mégha ezzel tudatosan szítják is az etnikai feszültséget és a félelmet az emberekben.Egyetértek azzal is,hogy a tiltás a hardcore nyilasokat nem fogja meggyőzni semmiről.Én mégis támogatom a kezdeményezést,mert az utóbbi években elszabadultak az indulatok,részben mert a delivensek tudták,hogy az állam a mindenkinek vannak jogai című liberális köldöknézés miatt nem fog ellenük keményebben fellépni,a rendőr minden mozdulatát kétszer meggondolja,a bíró pedig,mivel nem érzi maga mögött az állami kiállást,elbújik a törvény betűje mögé,miszerint a gyűlöletbeszéd hatásában nem eredményezte ezt meg azt.Könyörgöm,a rendszerváltás elmúlt,a diktatúra veszélyével együtt,be kéne látni,hogy még a politikai jellegű szabadságjogok sem korlátozhatatlanok.A náci eszmék kiirthatatlansága nem érv,mert akkor minek vágjuk le a körmünket,ha egyszer úgyis visszanő?A törvénymódosítást úgy kell megfogalmazni,hogy az konkrétan a holokausztra vonatkozzon,és ne lehessen ráhúzni más tényállásokra,mert úgy látom,hogy ebből van az igazi para jogvédői oldalon.
@grizliewok: és szerinted ki fogja eldönteni, mi a gyűlöletbeszéd és mi nem az? (mert ha megnézzük te is szítod az indulatokat, mert rendőrök meg bírók ellen beszélsz).
Mégis beszéljünk tovább, népirtások pedig léteztek és léteznek is a mai napig. Csak egy párat, mint például az örmény népirtást is, letagadnak. Méghozzá a zsidók (nézz utána az Anti Defamation League, hogy állt hozzá, és az amcsik is ugyanazt tették) Indiánok irtását, négereket Afrikában, mostanában fehéreket ugyanott. Palesztinok... De minderről nem szabad beszélni sem (még a zsidóknak sem!!)...
Végül is akkor, hogy lesz a tagadással? ha nem 6 millió áldozatról beszélünk akkor tagadunk? (egyes zsidó történészek szerint nem volt annyi áldozat)...
ezt csak azért kérdem, mert ... nem értem, tehát fog jönni egy ember aki megmondja, miről beszélhetünk miről nem? ki dönti el azt ki legyen az az ember?
A szólásszabadság az utolsó dolog, ami megmaradt és jó egy demokráciában (a többi elveszett, megvették, sárba tiporták). Nem szabad vele játszani!!
Szélsőségesekről meg, szerintem, annyit, hogy kellenek, mert csak úgy tud az ember középen egyensúlyozni, ha mindkét oldalon egyforma hosszú a rúd. Ha csak egyik fele marad...
@csepeszil: de hát ezt mondom én is. jól néznénk ki, ha vki megtiltaná, hogy 1956-ot fosztogatási hullámnak, Máriát pedig egy könnyűvérű zsidónőnek lássa, aki akarja.
Régimódi vagyok, de nekem a jó izlés is szempont. Felőlem mindenki azt gondol, amit akar, de örülnék, ha gondolkozna, mielőtt kimondja.
Újabb gumicsont addig sem foglalkozik senki a kialakuló környezeti katasztrófával, gazdasági válsággal, stb. Gratulálok.


Részlet az alkotmányból:
"60. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a gondolat, a lelkiismeret és a vallás szabadságára.
(2) Ez a jog magában foglalja a vallás vagy más lelkiismereti meggyőződés szabad megválasztását vagy elfogadását, és azt a szabadságot, hogy vallását és meggyőződését mindenki vallásos cselekmények, szertartások végzése útján vagy egyéb módon akár egyénileg, akár másokkal együttesen nyilvánosan vagy magánkörben kinyilváníthassa vagy kinyilvánítását mellőzze, gyakorolhassa vagy taníthassa."

Vagy az alkotmány ideiglenesen szünetel? (Én félek tőle már igen, ha ilyen törvényjavaslatok születnek. :(( )
Mi lesz a következő lépés? Ha nem éljenzünk valamelyik vezető ünnepen elhangzó beszéde után (pl demszky vagy hogy kell írni) az életfogytigot jelent majd??

Aki tagadja a holokausztot az a saját butaságát hirdeti. Hadd hirdesse kit érdekel? Semmit sem old meg a tiltása.
Egyébként a moderálás egyik öröme, hogy amire megjelenik valakinek a válasza valakinek a hozzászólására
1. már régen másról van szó,
2. már régen elfelejtettem azt, amire a válaszoló válaszol, és nem tudom, ki az a VADMALACMUSKÉTÁS, vagy HONFI20006, sőt ő sem tudja meg, hogy válaszoltak neki, mert elment aludni.
@Hozzászólás ©: A gumicsont-elmélettel egyetértek.
"az off shore céges gazembert nyilvánosan megnyúznák, gyorsan rend lenne."
az lehet, de hogy nem maradna politikus, menedzser stb. az biztos!
Engem egyetlen dolog zavar ezzel a holokauszt dologgal kapcsolatban, hogy ezt minden sarkon az agyadba terminálják, hogy milyen szörnyűségek voltak, addig a kommunizmusról és a több 10 millió emberi áldozatáról nem szólnak. Illetve a holokausztról állítják a legjobban dokumentált tett. S mégis mennyi a kétes adat...
"nem tudom, ki az a VADMALACMUSKÉTÁS, vagy HONFI20006, sőt ő sem tudja meg, hogy válaszoltak neki .."

ha fontos, keress ra!!!
ha meg nem fontos, akkor mi a baj?
@anyátok: Talán érdemes lenne a commenteket sorszámozni, és arra (is) hivatkozni a "válasz erre"-ben.
@Mizar: Mizar 2009.04.28. 16:24:03

"A II. Világháborúnak kétmillió magyar állampolgár esett áldozatul."

nem , 1 millio az is folfele kerekitve es az akkori terultere szamitva.

az is sok, minek hazudni?
"kár, hogy az ellenség nem jött el."

Bizony, pedig milyen jó lett vóna, ugyi?:-((

Azért ez egy beszédes megjegyzés volt részedről Árpád. Szinte hiba.
Gyakorlatilag kiderült, ha nincs elég antiszemitizmus, akkor meg kell próbálni gerjeszteni, mert ami van, az a patás ördög (Orbán) visszaszorításához nem elégséges. Vagy így, vagy úgy. Majd csak bejön. És akkor jöhetnek a szigorúbb szabályok és eszközök.
Az nem tűnt fel, úgy látszik, hogy csak hozzáállás kérdése az egész:

hu.wikipedia.org/wiki/Szab%C3%B3_Albert

Kiemelés a szócikkből:

„1998-ban a személye körüli spekulációk, és az Orbán-kormány alatti szinte azonnali politikai ellehetetlenülése miatt visszautazott Ausztráliába, ahonnan 2006 októberében, a 2006-os tiltakozások hatására egy rövid időre ismét hazatért[7]”

És bászki tesvír, beengedték az országba az elvtársak, hátha… hátha…

De nem, molyszellentés se lőn.

Akkor most próbálkoznak az elvtársak egy kis holokauszt büntivel…

…de ahogy írod Árpád: „az ellenség nem jött el.
Szerintem pedig ez utóbbi a lényeg.
@Karesz (Charlie):
TWA előkelően válaszolja Jenecseknek, hogy "keretes szerkezet".
Gőzöm sincs róla miről van szó, de amire megtalálom a Jenecseket, addigra legalább öt figyelemreméltó kommenten szaladok át.
Kiderül, hogy fölösleges volt, TWA már elmondta tegnap, hogy az ember néha ismétel, stb., most meg nem tudom, mi, és miért keretes, de nem is tartozik a gumicsont velőjébe.
@Koholmány: Koholmány 2009.04.28. 08:49:58
"Ez olyan, mint anno ha azt gondoltad, hogy a föld mégsem lapos,"
nem nem olyan!
ugyanis a fold nem lapos, holokauszt meg volt.
ez olyan, mintha valaki azt allitana, hogy volt holokauszt es ezert buntetnék meg.
Én felőlem törvényesíthetik a holokauszt tagadást, ha valakiknek ez jó esik, de hogy kurvára értelmetlen és hatékonytalan az is hót biztos.

Nézzük meg ahol van ilyen. Németország. Vajon egy átlag német azért nem tagadja a holokausztot, mert olvasta a Btk.-t és fél a büntitől? Szélsőségesek ennek ellenére vannak/voltak és lesznek, persze a társadalom egy nagyon kis szelete.

Na most akkor nézzünk kis hazánkba. Egy átlag egységsugarú magyar állompolgár tagadja a Holokausztot? Nem, pedig szabadna neki, oszt mégsem tagadja. Szélsőségek itt is vannak/voltak és lesznek, persze ők a társadalom egy kis szelete. Ha meg róluk szól minden, a csapból is ők folynak, ne lepődjön meg senki, ha a nagyon kicsiből a kicsi kategóriába "nőnek", amellett, hogy egy "messziről" jött ember azt hiszi, hogy itt hú mennyien vannak, pedig a lószart.
Ja!

A holokasuztagadásból kifolyólagos cigánylelövöldözéről jut eszembe:

Tudom, erre van külön egy másik blog, de nem lehet, hogy maga a titkosszolgálat csinálja, egyenesen eszdéeszes vagy emeszpés kérésre?

Végülis nagyjából nekik a legjobb, ha van rasszizmus, zsidózás, és ha rettegnek a cigányok.

Ha jól emlékszem (és nem a médiákok torzítottak kicsit) az összes lepuffantott cigányról mindig elmondták, hogy nyugodts békés tiszta emberek vótak, sose vót velük probléma, ellenségeik nem vótak, dógoztak.

Talán egy volt, aki valami helyi basszájba vagy képviselő vagy mifene volt, ott meg az vetődött fel, hogy saját magának gyújtotta fel a pecót, mert valami biztosítózáshoz az kellett. Aztán azóta nemtudom, hogy mi lett a nyomozás eredménye, mert azt már nem olvastam sehol.

Nyilván nem egy falka buta szkinhed terrorizál, mert a világ legegyszerűbb dolga elfogni egy falka buta szkinhedet. Már rég meglennének.

De akkor valami ravasz és agyafúrt náci csinálna ilyesmit?
És akkor mi ezzel a ravasz nácinak a ravasz és agyafúrt célja?

Vagy tényleg egy sima elmebeteg lenne? Még ez lenne a legjobb, ha elkapnának valami lipótról szökött csókát.

Meg miért pont fekete terepjáró?
Egyébként ki tudja azt a történelmi tényt, hogy a II. VH után, miután a "németek", így, am block ki lettek kiáltva bűnösnek, hány magyarországi és más környező országokbéli német származású embert vittek ki az országból? Egy kézipoggyászt lehetett vinni. Aztán beköltöztették a németek, vagy inkább "sváb"-oknak nevezett emberek otthonaiba vadidegen embereket.
Erről is nagyon kevesen tudnak, mégse fújja fel a média. Úgyhogy én meg tudom érteni azokat, akik "baloldali" médiáról beszélnek, és hogy a cigánybűnözés-ről általános közmegegyezés alatt hallgatunk, mint a sír.
Mindazonáltal nem értek egyet a holokauszt-tagadással sem, egészen addig, amíg nem tapasztalom azt, hogy ezzel többletjogokat biztosítunk valamely népcsoportnak. "Hallottam" olyat, hogy Németországban (kinn voltam, de ki tudja, hogy igaz-e vagy sem) a zsidó gyerek azt mondta a német társainak, hogy térden állva kérjenek bocsánatot a holokauszt-ért.
Én megértem, ha zsidó lennék, nekem is fájna ez a dolog. De más népcsoportok is ugyanúgy gyászolnak, és mégse fújják fel ennyire a dolgot.
Viszont az örményekről senki sem mondhatja azt szerintem például, hogy "kezükben van a média", meg hogy "felsőbb kapcsolataik vannak", és a világsajtó mégis beszél róla, mert a törökök tagadják az örmény népírtást.
Tehát kissé tyúk-tojás problémának érzem ezt a dolgot, avagy mi volt előbb: a holokauszt-tagadás, vagy ennek a problémának a felfújása?
"Szeressük egymást gyerekek..."
@Hozzászólás ©: Ha már az Alkotmányt idézzük, akkor talán az alábbi bekezdés se maradjon ki:

54. § (1) A Magyar Köztársaságban minden embernek veleszületett joga van az élethez és az emberi méltósághoz, amelyektől senkit nem lehet önkényesen megfosztani.

A Holocaust tagadása annak a néhány százezer áldozatnak a leszármazottjai számára igencsak az emberi méltóságukba való belegázolás. És nem tudom, feltűnt-e, hogy ez az alapvető jogok és kötelességek első mondata, nem egészen véletlenül...
@akira2: kedves akira, előre is bocsánatot kérek, hgy ezt mondom, de kellene gondolkozni egy kicsit néha. jóindulatú vagyok, egyáltalán nem hiszem, hogy idióta vagy. hogy miért vagyok ilyen szemtelen? magyarázat: kezdjük az alapoknál. ha valaki ír egy cikket, annak általában bizonyos téma mentén haladnak a gondolatai. mint szántásban a barázda. ez a cikk pedig láthatóan nem háborúellenes, annak ellenére, hogy feltételezem, árpád is ugyanolyan háborúellenes humánus ember, mint te. meg persze én. vagyis ha a cikk nem ebben a témában íródott, miért kérsz számon egyre jobban hisztizve olyasmit, amiről kezdettől sem volt szó? és persze az indulataid miatt rögtön az elején elkerülte valami a figyelmedet, amikor reklamáltál, hogy miért nem embereket írt: "gyerekeket, nőket, civileket" - ebbe a "civilek"-be szerintem bőven belefér mindenki, még a férfiak is :)
szóval tessék körültekintőbben olvasgatni, mielőtt ennyire belehergeled magad egy témába, amivel bizony árnyékra ugrasz. ha meg mondanivalód van, ami ennyire kikívánkozik belőled, hát mondd, de ne b@asztass másokat. köszönettel: elmoro
@Karesz (Charlie):
Még egy dolog:
Borzalmas a háború, az ember haljon meg természetes halállal, ha már muszáj.
De azért 11 millióból egy millió ( vagy akár kettő) mégis más, mint 660 ezerből 600 ezer. Hasonló százalékokról hallottam az örményekkel kapcsolatban. Szívesen tagadnám én is, de az nem változtatna a tényeken.
sziasztok
a második világháborúban a papírok szerint meghalt 41 millió ember, ebből 5 millió "holokauszt" áldozat. ebből 3 millió Lengyelországban, és 1 millió a szovjetunióban.
Namost én vagyok a hülye, de ki hiszi el, hogy Lengyelországban 240 ezer katonával, 2 millió civillel szemben 3 millió zsidó halálos áldozat volt? Ha én túlzónak, és legalább egy tizes szorzóval kételkedem, akkor már holokausztot tagadok? És már bocsánat, de abban az 5 millióban nem csak zsidók voltak, minthogy a 41 millió katonából, civilből melyik kap vajon jajjteszegényt? azok nem gyászolnak? Biztos, hogy a német katonák mind önként és dalolva mentek a tuti halálba? Őket nem gyászolja az életben maradt család? szóval annélkül, hogy tagadnám a 2.vh borzalmait, kételkedem a számok nagyságában, ugyanis komolytalanok. Ha izraelben 68 óta csak 5 millió zsidó élt 95-ben, akkor szerintem nem stimmel valami.
@I-brahi: ugyanúgy az 56-os forradalom áldozatainak hozzátartozóit is sérti, hogy akadnak a parlamenteben, kommunista képviselők, akik a mai napig ellenségesen nyilatkoznak az 56-os forradalomról, irredenta megmozdulásnak tartják, és, igen valahol ezek szerint kigúnyolják az áldozatokat, és mégis csak a sérelemmel maradnak, mert senki nem rúgja seggbe se azokat akik ügynökök voltak, se azokat akik véresen leverték és megtorolták a forradalmat, sőt minisztereknek nevezik ki... szerintem, ez is van annyira sértő és emberi méltóság gyalázó mint a holokauszt tagadás. Főleg azoknak akiknek valakije meghalt vagy meg volt hurcolva a kommunista rezsim alatt.
A probléma, mint már mondtam, ott rejlik, hogy holmi egyéneknek szörnyen jól jön ez a téma, mert lehordhatják a világ előtt az "ellenséget" (átlag magyar ember akinek esetleg van egy kis nemzeti önbecsülése, avagy jobb oldali nézeteket vall, és nem feltétlenül szélsőségeseket), amíg összezavarhatják az átlag ember fejét, addig ők a háttérben nyugodtan csinálhatják a hülyeségeiket.. lásd ezt a töketlen kormányt, a segg vezetőikkel, akik riogatnak, hogy nagy hadd-el hadd lesz ha a jobboldal felkerül, hogy gázkamra tervek lógnak minden falon, meg lesz nagy emberzabálás csak ők felkerüljenek, és mindevvel csak leplezni akarják saját sötét üzleteiket, hozzá nem értésüket...
tehát ha ítélkezel, ítélkezz mindenki felett, ha nem, akkor hagyd, mert szubjektívnek fogsz tűnni...
@Pincode: Hát kedves Pincode. Az a helyzet, hogy a magyarokhoz hasonlóan a lengyelek sem nagyon tiltakoztak a az ottani zsidóság elhurcolása illetve elpusztítása ellen. Ezen felül: Nem a holocaust áldozatainak száma 5,5 millió, hanem a holocaust zsidó áldozataié.

Link: www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/stat/genocid.html
@I-brahi: Vegyük a szövegkörnyezetet is:

Újabb részlet az alkotmányból:
"54. § (1) A Magyar Köztársaságban minden embernek veleszületett joga van az élethez és az emberi méltósághoz, amelyektől senkit nem lehet önkényesen megfosztani.
(2) Senkit nem lehet kínzásnak, kegyetlen, embertelen, megalázó elbánásnak vagy büntetésnek alávetni, és különösen tilos emberen a hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni."

Érdekesen értelmezed. Szerintem így kicsit más megvilágításba helyezi ezt a részletet.

De ha igazad van pl: Engem mérhetetlenül sért emberi méltóságomban hogy nem tudok Budapesten tiszta levegőt szívni. Akkor a magyarázatod szerint ezentúl senki sem használhat olyan eszközt ami szennyezi a levegőt? Persze ez sérti a autóval közlekedni vágyókat, stb stb.
(És ne gyere azzal hogy akkor használjak oxigénpalackot. Mert te ennyi erővel használhatsz füldugót vagy becsukhatod a szemed.)

A lényeg szerintem élni és élni hagyni... Ez az amit nem lehet törvényekkel biztosítani.
@Pincode:
Jaj, Pincode, megfogadtam, hogy nem hányok több borsót a falra, de erre mégis meg kell szólalnom.
1. Nem öt, hanem hat millió.
2. Auschwitz Lengyelországban volt, oda gyüjtötték a zsidók, cigányok, elmebetegek, politikaiak nagy többségét. De jutott pármillió Ausztria, Németország lágereinek is, nem szólva az Ukrajnában, stb. meggyilkolt munkaszolgálatosokról (Radnóti, Petschauer, stb, stb.)
3. Mind kapnak jajjszegényt egyánileg. Népirtás viszont csak zsidókra vonatkozott (nomeg örményekre, de arról most nincs szó).
4. Mi köze 1942-44-nek Izráel 1968.-beli létszámához? 42-44-ben még nem létezett Izráel.
5. Nem vagy hülye, csak talán egy picikét tájékozatlan.
Árpi, egyre jobb cikkeket írsz.
"Nem azért öldösik valakik a falusi cigányokat, mert úgy hallották, hogy nem volt holokauszt, és akkor most csinálnak."
Cui prodest?
@Archenemy: Értem, vagy érteni vélem Árpi érveit, de nem értek velük egyet.

A Holokauszt-tagadás nem csupán egy hivatalos történészi álláspont megkérdőjelezése, mintha valaki azzal lépne fel, hogy nem is létezett Nagy (Makedón) Sándor, vagy a középkor az egy fikció.

A Holokauszt-tagadás (ideértem az áldozatok számának az elfogadotthoz képest radikális "megnyirbálását" is) a nemzetiszocialista eszme revideálásának készíti elő a talajt, illetve in actu ennek az eszmének a rehabilitációja. Nem is voltak annyira gonoszok a nácik, mint azt beállítják, nem is irtottak iparszerűen embereket.

Meg különben is mit nyavajognak egyfolytában azok a kis bíboldók?

Ha valahol is megerősödik a náci eszme, olyannyira, hogy potenciális beleszólása is lehet a helyi vagy országos ügyekbe (például a Fidesz a következő parlamentben beveszi magamellé csendestársnak a Jobbikot), akkor én az uszítás jogának védelmezőivel szemben azt fogom mondani, hogy: baszd meg, Öreg, ez a Te sarad is. Te is tehetsz róla, hogy így alakult.

És a Holokauszt-tagadás de facto uszítás. Csak annak szofisztikáltabb változata. (Gyépések kedvéért: a zsidókkal szemben uszít).
Kedves TWA!

A korábbiak fényében arra válaszolj, légy oly kedves, hogy ha ez ilyen egyszerű, akkor miért van az, hogy azok közül az országok közül, ahol százezres nagyságrendű volt a Holocaust áldozatainak száma, Hollandián kívül (ahol az ilyesmi tényleg fel sem merül) miért egyedül Magyarországon nem büntetik a Holocaust tagadását? Mert mi aztán olyan toleránsak vagyunk, hogy fel sem merül? Pont úgy tűnik? Nekem nem nagyon...
@I-brahi: nem tudom. (lengyelek büntetik?)

tippem az, hogy ez a szocializmusban nem volt faktor (mert simán csuklóból pofánverték, aki náculni próbált), utána viszont mindenfajta szabadságkorlátozás gyanús volt, a rendszerváltás nagyon liberális irányban ment végbe (jogilag).
@I-brahi: érdekes Hollandiát emlegetni, ahol személy szerint tapasztaltam, úgy utálják a németeket, hogy az már rasszizmus...érdekes dolog a világ egyik legliberálisabb népétől. elmagyaráznád, hogy is van ez?
exlex-nek igaza van....

szerintem az alábbi mondat több mint bántó a holokauszt áldozataira nézve, persze lehet ez volt a cél:

"Nem azért öldösik valakik a falusi cigányokat, mert úgy hallották, hogy nem volt holokauszt, és akkor most csinálnak."

ajánlom még az alábbi cikket, hátha TW et. hajlandó lesz a mai magyar realitás megismerésére, befogadására:
mno.hu/portal/630928

köszönöm

@csepeszil:Itt nem arról van szó,hogy megbüntetnek amiatt,hogy mit gondolsz,arról sem,hogy aki zsidó vicceket mond a szomszédjának,vagy bírálja Izraelt a palesztinok elnyomása miatt,az börtönbe kerül.A törvényjavaslatot a Kormány terjeszti be,akiről tudjuk,hogy minimum vért isznak és bagzó feketemacskákkal párosodnak Walpurgis-éjjelén,de nem fognak egy olyan törvényszöveget benyújtani,ami nagyobb mértékben eltérne az európai modellektől.Valószínűleg a tényállásban nagy nyilvánosság előtt elkövetett uszításról lesz szó,amihez minimum egy könyvet vagy egy újságcikket kell megírni,vagy egy téren kell szónokolni kisebb-nagyobb tömeg előtt,úgyhogy ez még nem a gondolatrendőrség.Tóta W.-t nem egészen értem,hogy tudja párba állítani a neten terjedő baromságokat a holokauszttagadással,ez egyrészről vastagon kegyeletsértő,másrészről a kettő teljesen más kategória.A gondolatközlés tartalmi alapon való büntetésével,mint általános elvvel én sem értek egyet,de ha van értelme kivételt tenni,akkor ez az eset az.Talán jobban megérteném a jogvédő álláspontot ,ha egy karibi szigeten lennénk,de Magyarországon anno a közigazgatás,csendőrség,honvédség mind önként és dalolva részt vett a deportálásokban,a lakosság egy része pedig nyítan tapsolt ennek,vagy a népirtás haszonélvezőjeként éppen beköltözött az árjásított lakásokba,köszönhetően a két vh.közötti hivatalos antiszemitizmusnak.Tehát nem tehetünk úgy,mint akinek semmi köze az egészhez,mert ezt a németek csinálták.Az,hogy más népirtásokról kevesebbet beszélnek következik abból,hogy ezt itt Európában követték el,ráadásul mint mondtam,ebben vastagon benne voltunk,és az egyik tényéből nem következik az,hogy a másik tagadását ne kéne büntetni.
@I-brahi: hu.wikipedia.org/wiki/II._vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA
nos én innen vettem az adatokat, ha hibásak az adatok, hibáztam én is :(
Nem hiszem a tájékozatlanságot, csak unom már a évről évre magasabb számokat. Nincs és nem lesz hiteles adat. De a kételkedés nem tagadás. Nem csak zsidók halltak meg, mint nép, de csak rájuk vonatkozik a holokauszt? ők ugyanúgy írtják a palesztinokat, mint az európaiak őket ők mégse lesznek hibásak? Ők mindíg az áldozat. A népírtás akkor is az, ha tuszi, ha zsidó, ha amerikai, a gyilkosság akkor is gyilkosság, ha van ideológiája. Attól hogy büntetjük, csak méginkább kérdésessé válik sokak szemében, hogy mi is történt. Volt már ilyen, igaz akkor a kereszténység jegyében írtottak ki népeket :(
Mondjuk én azt nem értem hogy hogy lehet holokausztot tagadni? Ott van bizonyítéknak pár elég valóságos haláltábor.

De még ha tagadják is, kik kezdték? Hülye amerikai idióta senkik, szenzációhajhászok, akik még Európában sem jártak soha. De a hülyeség jól terjed.

Amúgy abban igazad van hogy a neonácikat nem az érdekli volt-e zsidóirtás.


Amúgy nem vagyok zsidó és cigópárti (utóbbi aztán főleg nem), de a kérdésnek nem az a megoldása hogy mindenkit kiirtunk.
Javítsatok ki,ha nem így van,de úgy tudom:
holokauszja csak a zsidóságnak volt.(az égőáldozatból származtatott a szó)
Népirtás (genocídium) pedig történt a világ szános helyén,mindenféle történelmi korokban.

- A holokauszt tagadásának büntetése kinek volna jó?
- Nyilván az elszenvedők utódainak,túlélőinek.
Kinek nem?
- ...........
- Kik vannak többen?
- Nyilván,akik nem szeretik,ha tagadják a holokausztot.

S akkor egy demokráciában - vagy olyasfélében élve - tegyünk hát a többség kedvére.
Főként,hogy ezzel semmiféle kárt nem okozunk az egyet nem értő kisebbségnek.

S eztán minden ilyen vitás kérdésben el lehetne így járni.
Ha kell,népszavazással - ha már ilyen iszony-mélyre csökkent a képviseleti demokrácia respektje.

Lehetne a példánk pl. Svájc.
Ott állandóan népszavaznak,mindenféle furcsaságról...igaz,az egy alulról építkező társadalom.Valójában,s nem csak a szlogenek szintjén.
Ott nem kell túlélni féldecis rezsimeket...
A holokauszt megtörténtéről és tagadásáról nem ezt a sok hülye f..szt
kellene megkérdezni,hanem olyan embert akinek a mai nap is ott van a testén a tetovált szám amit egy haláltáborban tettek oda. Csak az Ő véleményét tartom hitelesnek.
@amergin: Jó az okfejtésed - itt-ott.
De a nemzetiszocialista eszmék térhódításának NEM kizárólag a zsidóság bűnös néppé való kikiáltása volt az eszmei alapja...
Hanem volt ott egy gazdaságilag lepadlóztatott ország.No job,no scool...
Hát nem ártana innen kezdve felgöngyizni ezt a táptalajt....
- Maga tagadja a holokausztot?
- Már hogy tagadnám! Történelemtanár vagyok, ráadásul tények tömege bizonyítja, hogy megtörtént.
- Hát ennek örülök. Sajnos néha bosszant, mikor a holokauszt tagadók elleni cikkek hatására egy fél ország hörren fel, hogy miért bántják már megint Orbán Viktort, mikor ő egyrészt már többször elhatárolódott, másrészt csak azért nem határolódott el, mert az ilyenektől még elhatárolódni is szégyen. Ezek szerint ön nem ilyen.
- Messze nem.
- És azzal egyetért, hogy büntessék a holokauszt tagadását?
- Nem.
- Netán mégis tagadja?
- Szó sincs róla.
- Hát akkor? Hiszen önt, aki nem tagadja, nem érintené, csak azokat fenyegetné büntetés, akik tagadják. Nemde?
- Vannak fontosabb dolgaink is.
- Szóval úgy gondolja, hogy a Parlament más fontos szavazásokat el kellene hogy halasszon, ha ezt tárgyalná?
- Hm …
- Na látja.
- Ezzel a törvénnyel szellemileg visszamaradottnak tekintenék az országot.
- Ezt honnan veszi?
- Az Index is megírta.
- Ahol van ilyen törvény, azon ország lakossága szellemileg visszamaradott?
- Ne idegesítsen már! A lényeg a lényeg, fenn akarom tartani magamnak a jogot, hogy bizonyos esetben …
- Milyen esetben?
- Bizonyos esetben. Nem tudja, mi az a bizonyos eset?
- Nem. Mondjon egy példát.
- Hát, kérem, tegyük fel, hajótörést szenvedünk egy páran, ott heverünk a tutajon a végletekig kitikkadva, és akkor a társaság egyik tagja, aki történetesen egy pajeszos zsidó, meg akarja enni az utolsó almát azzal a felkiáltással, hogy őket korábban népirtották. Nem érzi azt az erkölcsi jogot, amely ilyenkor megadatik nekem, hogy tagadjam, anélkül hogy a törvény teljes szigorral sújtó lángpallosát érezném a fejem felett?
- Ott?
- Igen. Ugyanakkor humánusan, érző emberi módon cselekednék, ahelyett, hogy a pajeszost, kicsavarván az almát a kezéből, utolsó erőtartalékaimmal simán belerugdosnám a tengerbe!
- Sokat tetszik hajózni?
- Most gúnyolódik? Én, aki még egy pohár víz látványától is tengeribetegséget kapok?
- Értem. Tehát ugyan nem tagadja, de a jogot szeretné fenntartani, hogy ha az élet hányattatásai rákényszerítik, akár tagadhassa is.
- Igen.
- De ha nem kényszerítik rá, akkor nem tagadja.
- Nem.
- És azokat se érje bántódás, akiket nem kényszeríti, mégis tagadják.
- Ne.
- Ha ők tagadják, majd mi elviseljük.
- No problem, uram, no problem.
- Maga zsidó?
- Hová gondol!
- Na viszlát. Megjött a villamos.
- Ahhülye … hogy kikkel akad össze manapság az ember …
Ráadásul:úgy veszem észre,hogy nálunk,Magyarhonban nem is az dívik,hogy ab ovo tagadnák a holokausztot - sokkal inkább egy méltatlan számháború folyik itten,kérem.
Ez a baj.
Mert egy ember is lehet rengeteg...s aki szokott temetőbe járni,sírt rendezgetni,megállni eltöprengve egy-egy halom felett,az tudja,hogy miről beszélek.

Persze,a kufárokat is messzire kéne hajtani a kegyeleti helyektől!
Mert a bűnösök -ha még nem fizettek volna meg- igenis fizessenek!
Csak kérdem én:hány nemzedéken át örökölhető a bűn?
@I-brahi: te nagyon ostoba!

az miért a méltóságtól való megfosztás, ha egy történelmi eseményt máshogy ítél meg x, mint y?
@csepeszil: Hollandia európa szemtének és selejtjének a gyűjtőhelye
@Tóta W. Árpád: sajnos tevedsz. a madarinfluenza nem terjedt emberrol emerre. (ja, es amugy ebben is van egy kicsi belole)
Az nem igaz, hogy azért tagadják a holokausztot, mert ezzel is csak szivatják a zsidókat. A holokauszttagadás gyökere szerintem pont az, hogy elismerik, hogy ez borzalmas dolog, neadjisten bűntudatuk van.

Megrökönyödtem azon, hogy volt, aki leírta, hogy őt "nem érdekli" ez a téma. Azért elég sok ember haláláról van szó, legyünk már együttérzőek. Olyan öreggel már én is találkoztam, akinek a kezén szám volt. A szappanos-lámpabúrás sztorikat viszont szeretném nem elhinni.

Sokan kérdezik, hogy miért nem tiltják egyéb történelmi események megkérdőjelezését. Azért nem, mert állítólag azok tagadásának "kisebb a társadalmi veszélyessége". Most azon lehet vitatkozni, hogy ez elegendő indok-e, de az tény, hogy előfordulhat, hogy valaki szerint Mátyás király legendája nem igaz, viszont magyarokat nem valószínű, hogy itt üldöznének Magyarországon. Zsidókkal viszont elvileg előfordulhat (gyakorlatilag persze nem).

Abban az elmebajos TGM-nek teljesen igaza van, hogy a gyűlöletbeszéd-törvény meg a hasonló marhaságok nem szelidítenek meg senkit, éppen ellenkezőleg. Értelme a holokauszttagadás-tiltásnak is nulla, totál dekonstruktív intézkedés. A vita mindig előrébb visz, szokták mondani. Érvekkel, bizonyítékokkal kéne lehengerelni a szkeptikusokat. Ja, de az nem megy. Hoppá.

"S akkor egy demokráciában - vagy olyasfélében élve - tegyünk hát a többség kedvére."

Na, ezzel a többség kedvével vigyázzál, mert könnyen kivághatod magad alatt a fát. Például tudod, mi a többség véleménye a cigányokról...?
@I-brahi: Képzeld, az én méltóságomat marhára sérti az, hogy az EU-hoz velünk együtt csatlakozott országok közül a második leggyengébben teljesítőtő ország és Magyarország gazdasági növekedése közt óriási (3-szoros) szakadék van.
index.hu/gazdasag/magyar/2009/04/28/minden_velunk_csatlakozott_unios_orszag_lepipal_minket/
Akkor esetleg betilthatnánk a szocikat?
Érdemes lenne arról is beszélni, hogy miért pont a zsidó holokauszt veri ki a biztosítékot minden oldalon?

Volt (sajnos) cigány, ukrán, homokos, prosti, stb. táborba hurcolás, a kutya sem figyelt fel rá, sőt szerintem ma is csak zsidók haláltáborának tartják Chlemno-t, Treblinka-t, Bergen-Belsen-t, Birkenau-t, Dachau-t, Buchenwald-ot, Mauthausen-t, vagy Ausschwitz-ot.

A társadalomszociológia és a társadalom-lélektan nem véletlenül kezeli óvatosan ezt a nemzettudat-elemzést ígénylő problémakört.

A DDR idején a keletiek nem is voltak soha nácik, kimaradt a történelemkönyvükből, ahogy a kollaboráns országokban (Ausztriától Litvániáig) meg az.

Nem véletlen tehát ez a hisztérikus érzékenység. Miért kell csodálkozni azon, ha pont avval basztat az engem utáló, amire hisztérikusan érzékeny vagyok?

A TASZ-nak tökéletesen igaza van abban, hogy aki a holokauszttagadást hirdeti, azt csak egyszerűen le kell szarni.
Nincs figyelem, rögtön abbamarad a csesztetés.

De amíg pont az ellenkezője történik és ebben a sík hülye politikusaink járnak az élen.....
"Hollandia európa szemtének és selejtjének a gyűjtőhelye"

Ez igen. Ez érvelés a javából és még passzol is a témához. Esetleg tiltsuk be Hollandiát.
@Invictus: „A holokauszttagadás büntetése éppen azt a hitet erősíti meg minden kritikusan gondolkodó emberben […], hogy ebben a holokausztizében lehet valami suskus, hogy ha ennyire erőltetik és ilyen vehemensen üldözik aki kétségbe vonja”

Ha valaki számára érv lehet ez egy ténykérdés eldöntésénél, az aligha nevezhető „kritikusan gondolkodónak”.
@Naiv Gyermek:
:-)
így kerek:
"Főként,hogy ezzel semmiféle kárt nem okozunk az egyet nem értő kisebbségnek."
- ott van,s azért,mert így is gondolom...
olyan érdekes (ha már történelemről van szó), hogy annak idején -- úgy kb. 1982/83-mas tanévben -- azt tanították a történelem órán, hogy:demokrácia = népuralom.ó, de hát a "demokraták" nem szeretik azt, hogy "uralom", "uralkodik"! annak olyan kegyetlen íze van!mellesleg a töri tanárom orosz-tanár is volt. nem innen fúj a szél?egyébként a "demokrata" állítólag azt sem szereti, hogy "zsidó"-znak, meg Cigány"-oznak...nem kéne a "dádá"-parancsolatok helyett érvelésbe fogni, elvtársak?tanáromat én is "törvényben" fogom megfenyíttetni", hogy ha nem p.c. helyességgel fordítja le a "demokrácia" szót, akkor bizony szilencium lesz neki, vagy "tíz miatyánk", vagy akármi.a zsidóság, cigányság (vagy az ő védelmezőik) elkezdhetnek gondolkodni, hogy esetleg a "bántásokkal" szemben az észérveket, és ne a bunkós botot lenne helyesebb előszedni...ez nem a "holokauszt" megtörténtének szól, hanem annak kommunikálása erősen kritikus a kétkedőkkel szemben.
T. Ápád!

Miért nem tudsz ettől a hülye témától elszakadni?
Honnan ismered a magyar bázis-antiszemita lelkivilágát? Statisztikát készítettél?
Tegyük fel zsidó vagy. Ne hidd hogy elégetni akarnak. Hanem kiégetni belőled, ezt a kurva makacsságot.
Nyugodj már meg!
Továbbá ez irányú tematizálásod provokatív, és szar irányba visz.
@Féldecis Rezsim:
"Ki tiltja meg, hogy elmondjam, mi bántott
hazafelé menet?"
Árpi.

Véleményedet figyelembe véve, azért feltünik még a mindennapi embernek is, hogy több demokratikus berendezkedésü országban is van létjogosultsága az ehhez hasonló törvényeknek.

Azt viszont nem hinném, hogy Mezőtúron és Miskolcom kiírtott rokonaim jó néven vennék az üvegbetétes jópofiskodásodat ezen témában. Már, ha itt lennének . . .

Eléggé visszataszitó. Vannak témák melyekben egyáltalán nem helyénvaló az élcelődés. Szégyelld magad!
"A TASZ-nak tökéletesen igaza van abban, hogy aki a holokauszttagadást hirdeti, azt csak egyszerűen le kell szarni.
Nincs figyelem, rögtön abbamarad a csesztetés."

Úgye, Te nem is olvasod, nem is követed az itt és máshol megjelenő náci csürhe aktivitását. Mert, ha figyelemmel kisérnéd, nem állitanál egy ilyen épületes marhaságot.
@Halálkufár:
"Miért provokálják az egyre növekvő szélsőjobboldali réteget?"

Azért provokálják, hogy utána filmezni lehessen a masírozásukat, miközben a "köztelevízó", az RTL klub,az ATV, vagy éppen TV2mokka műsorai összemoshassák becsületes, erőszakot visszautasító jobboldali tömegekkel, szavazat visszaszerzés céljából.

Eddig is, de a következő egy év már biztosan erről fog szólni: meg kell ijeszteni az egyszerű, de önálló gondolkodásra képtelen embereket. Nem szabad lebecsülni, vaóban széles tábor.

Nagy harc lesz, sok -sok SZDSZ-es pénzzel és plakáttal, hatalmas MSZP-és média felületekkel, nyújorktájmszos, barózós visszaigazolásokkal arra tekintve, hogy a jobb oldal rontást hoz az országra.

jújj, ezt annyira nem értettem, hogy valahogy azt dobta ki a gép, hogy nemis voltak zsidók.
korán reggel nem kellett volna ennyit innom.
David Irving tagadja a holokausztot, és valószínű, hogy az alkohol káros hatásaiban sem hisz.
A holokauszttagadók megváltoztatása reménytelen vállalkozás, mert akiknek a gondolatvilága ennyire elferdült,azokkal nem lehet mit kezdeni.
De szeretném felhívni a Tisztelt blogolók figyelmét a következőkre.
Ha beszélünk a holokausztot megkérdőjelezőkről, akkor beszélni kell, a kommunizmus rémtetteit tagadókról is, az 1956 forradalmi minősítését tagadókról is, beszélnünk kell Kistarcsáról, Recskről, a Hortobágy vagy a gulág tényét elferdítőkről is.
Azért az elég érdekes tény, hogy az előbb felsorolt táborokban szenvedők között, szép számmal voltak zsidók is. Ezt azonban a most hatalmon lévők, nem szeretik emlegetni, mint ahogy azt sem, hogy a doni hadsereg áldozatai között voltak zsidó munkaszolgálatosok is.
És ha már itt tartunk akkor szeretnék látni Magyarországon olyan törvényt is, amelyben az ÁVH gyalázatos dolgainak az eltussolását is büntetik, de kő keményen. Csak ez egyben azt is jelentené, hogy a ma hatalmon lévők rokonaival lennének tele a börtönök.
Szóval egyenlő mérce kellene azt hiszem, de amíg a Magyar Parlamentben olyan hazaáruló és szarházi emberek ülnek mint Havas Szófia, addig nincs miről beszélni, főleg nem egyenlő mércéről.
@jaegtoer: "Orbán-kormány alatti szinte azonnali politikai ellehetetlenülése miatt visszautazott Ausztráliába"

Persze mindennek lehet más olvasatot is adni ;)

Pl.: "A mór megtette kötelességét, a mór mehet".

Vagy másként célozva rá: "Ne lopj, mert az állam nem tűri a konkurenciát."
Nosch.

Úriember nem csibész.

Deazomba úriemberek csak annyin vannak, min' Gőteidézet a Győzikesóba'.

Tehát nevelni, nevelni, nevelni!

Első sorban ez kéne. Tartást adni a magyar embereknek (különben is, magyar seggbe...):

NEM adósodunk el,
NEM zsidózunk, cigányozunk,
NEM járunk Nagymaós matricás kocsikkal,
NEM nevezzük könnyűvérű zsidónőnek Máriát
NEM járunk át a zebrán egy szál zokniba dugott brokival (hanem inkább kettővel, hehe), azt hagyjuk meg a RHCP-nek,
NEM akarjuk megölni a másikat, ha könnyűvérű zsidónőz,
NEM hiszünk az Arvisúrában, meg a Yotenrgit-ben, meg a sumér-magyarban, meg a tanagában,
NEM hiszünk az MSZP-nek, a szadistáknak, a szépkorúaknak és a fityesznek,
NEM vezetünk mobilozás közben, sem peniglen fordítva,
NEM beszélünk tele szájjal,
NEM nyújtunk kezet a hölgyeknek, ha pasik vagyunk,
NEM röhincsélünk a holokauszton,
NEM nevezzük a holokausztot semmihessemhasonlittóiszonyatnak, mert tudjuk, hogy előtte is/utána is voltak ilyen iszonyatok,
NEM bagatellizáljuk a komenizmust,
NEM szeretjük a globalizmust,
NEM vagyunk kirekesztőek sem, de xenofilok sem,
NEM mondjuk egy UTE-Kispest rangadóra, hogy rangadó, mert látjuk a Premier League-et, és hát tudjuk, amit...
NEM küldünk emelt díjas SMS-t a Naplóba,
NEM nézünk Mónikasót,
NEM fogadunk el csúszópénzeket,
NEM akarunk adót csalni szándékosan.

A sort lehet folytatni, de minek.

Ez egy elproliasított társadalom. Ezt polgárrá kell emelni, és egy polgár ritkán fogja exisztenciális frusztrációit holokauszt-tagadásban feloldani.

Ez ilyen eccerű...

Bezony.
Egyetértek a posztban azzal, hogy a közmegegyezésnek kellene a jogszabályban tükröződni, ami szerintem meg nincs, illetve sokunk eljutott arra szintre, hoy tud olvasni és látott egy-két bozasztó filmet a témáraól, ha a rokonság, ismerődök között nem volt ilyen. Inkább azt tartom veszélyesnek, hogy a tények ellen való hőbörgést közönnyel vesszük tudomásul. Szerintem nem a soá tagadása a bűntett, hanem az ebből kinövő eszmerendszer. Mert végül is Weimarban se tiltották be a nemzetszocilizmust, mégis mi lett belőle??? És Sztálinnak is helyes kis alkotmánya volt 1936-ban, és ott volt azért Gulág. Szóval ha az egyiket betiltjuk, akkor a másikat is kellene, de ha mindent fellistázunk, tuti lesz egy n+1. Ez utóbbiról (Gulág) még nem hallottam havasszofit nyilatkozni. Most volt Gulág vagy nem volt Gulág? :DDD Feszülten ülök itt a minitor előtt a választ várva...:DD
@Esetleg az is lehet...:

Végre vmi népi, vmi nagyon politikus!

(ezt akár Kádár hangján is, öszintén tudom (-nám) mondani)

Grat Seres Máriának!!!

Már a neve is szimpi: SER-es
@Paszternak: de egyet gondoltunk!:)
@vakapad-parafrázis, a médiaegyensúly jegyében

- Maga tagadja a holokausztot?
- Már hogy tagadnám, érettségin pont ezt a tételt húztam.
- Hát ennek örülök, de hallja, mekkora szerencséje volt. Most láthatjuk csak milyen kár, hogy a kormány nem intézkedett időben. Akkor mindenki a holokausztot húzhatta volna. De hát ismerjük a Fideszesek antiszemita trükkjeit. Most persze éjt nappallá téve kell a szociknak törvényt alkotniuk. Mert az elmúlt 20 évben ezzel sem foglalkozott senki. Legfőképpen persze az antiszemita Fidesz. De ön ugye nem ilyen.
- Messze nem.
- Akkor ön azzal is egyetért, hogy az országgyűlés végre megszavazza, és a kormány végre törvényt alkothasson.
- Nem.
- De hát az hogy lehet? Ember, nem érzi az ellentmondást? Ha a tagadók azt állítják, hogy egy állító állítása hamis, akkor a tagadók állításáról állítják, hogy igaz.
- Ne haragudjon, erről az óráról biztos hiányoztam.
- De azt már csak elismeri, hogy minden tagadás egyben állítás is. A holokauszttagadók inkluzíve azt állítják, hogy a szélsőjobb nézetei veszélytelenek, tehát bátran váljunk szélsőjobbossá.
- Nézze. Napközben a cégnél dolgozom, este még fusizok egy kicsit. Fizetjük a lakáshitelt, a gázt, a villanyt, és még hallom, hogy elveszik majd az asszonytól is a gyest, pedig két évre előre nem lehet bölcsődei helyet kapni, az anyóstól a 13. havit, majd őt is nekem kell támogatnom, emelik az áfát, ingatlanadót fizethetek, pedig csak 20 év múlva, ha egyáltalán megérjük, lesz miénk a lakás. Aztán nehogy a cég is befuccsoljon. Szóval ne haragudjon, de egyszerűen nincs energiám erre. Ja. Nem kéne a válsággal is foglalkoznia a kormánynak?
- Hogy képzeli? Most, amikor dúl a szélsőjobb az országban? Belelőnek a rendőrpalotába, felelős kormányt követelnek a parlament előtt, tehát tagadják a holokausztot? Lehet ennél fontosabb dolga egy kormánynak?
- És ha közben csődbe megy az ország? Mi lesz a családdal?
- Hogy lehet ilyen kicsinyes? Mindig csak a maga piti kis megélhetési ügyei? Mi maga, megélhetési dolgozó? Nem érti, hogy éppen most jött el az ideje annak, hogy a kormány egyszer és mindenkorra megoldja a holokauszttagadást? Már mindenhol megoldották, csak nálunk nem. Azt akarja, hogy 23 millió holokauszttagadó árassza el az országot?
- Őöö, nem. De eggyel szívesen találkoznék, mert a családban, sőt az egész kukoricásban még senki nem tagadott semmit.
- Ugye nem gondolja, hogy a maga tapasztalata bármiféle statisztikailag hiteles mintavétel alapja lehet. A Törki, a Meosz, a Béva és a Maki felmérései alapján Magyarország benne van az első 157-ben. Nem érti, hogy végre véget kell vetni a hazudozásnak, a semmittevésnek, a halogatásnak, a tesze-tosza politikának, az uram-bátyázásnak, a közpénzek elsíbolásának, a nem dolgozásnak, a hitelből élésnek, végre nyugat-európához kell csatlakoznunk. Ez lesz az első lépés.
- Ja, hát miért nem ezzel kezdte. Akkor jó van. Akkor ugye az volt az utolsó hazugsága a kormánynak, hogy előzetesen nem tudott a Mol-részvények kivásárlásáról? index.hu/gazdasag/magyar/2009/04/28/a_kormany_tudott_a_mol-reszvenyek_orosz_felvasarlasarol/
- Ahhülye … hogy kikkel akad össze manapság az ember…
@Esetleg az is lehet...: "Segíts Te is Seres Máriának"

Hogyne segítenék, ha van hasonló hasznos ötlete (lehetne még pár, mert vannak még anomáliák bőven...

"hanem létrehozta a Civil Mozgalmat, ami már hivatalosan muködik, és a június 7-i EU-s választáson ott szeretne lenni az induló szervezetek között."

Hja, hogy abban segítsek, hogy profi politikus legyen és "betagozódjon" a rendszerbe?
Kösz, nem.
@Esetleg az is lehet...: tyű. és hozza magával tomcatet is, vagy már szétment az álompár?
A Holokauszt-tagadást tiltó törvényeknek 1946-ban volt létjogosultsága, nem volt tévé, nem volt World Press Photo, és sok tiroli bács tényleg nem tudta elképzelni, hogy erre képesek lettek volna a derék német, osztrák, magyar, román stb. fiatalok. Így tehát volt értelme törvénnyel fellépni azok ellen, akik tudatos hazugsággal próbáltak politikai tőkét kovácsolni maguknak. Hasonló *.tagadás törvényeknek nálunk is lenne értelme, hogy ne lehessen 14. 15. havi nyugdíjjal kampányolni, amikor a szánk széléig ér a szar. Speciel a holokausztról az iskolában meg kellene tanulni mindent, meg még azt is, hogy aki tagadja, azt ott kell hagyni,mert beteges hazudozó. Sokmindennek a csődje kell ahhoz, hogy ez ne így működjön, de ezzel az erővel a tévében gyógyító Gyurcsókot is be kellene tiltani.
@Új Nick: "Hasonló *.tagadás törvényeknek nálunk is lenne értelme, hogy ne lehessen 14. 15. havi nyugdíjjal kampányolni, amikor a szánk széléig ér a szar."

ez egy egészen kiváló ötlet!

"a tévében gyógyító Gyurcsókot is be kellene tiltani. "

őt már régen le kellett volna csukni.
Tegnap este a Civil a pályánban volt egy TASZ-os kölyök, gondoltam jól beolvas majd neki a Vágó. Aztán a TASZ-os koma feltette a kérdést: Mi lett volna, ha egyetlen egy média sem ad hírt a holokausztot tagadókról? Csöppet Vágó szava is elakadt, kicsit én is elgondolkodtam. Valóban, mi lett volna, ha a Népszabi csak annyit ír, hogy a hétvégén két vadbarom a holokausztot tagadta, de egyéb részletet nem közlünk mert a fekáliát nem toljuk a kedves olvasó orcájába, ezért üresen hagyjuk az erre szánt helyet.
Legfeljebb a két baromarcú elkezd pereskedni, hogy ők nem is vadbarmok, mert véleményük szerint nem volt holokauszt, a Népszabi véleménye szerint meg vadbarmok.
@amergin: "A Holokauszt-tagadás nem csupán egy hivatalos történészi álláspont megkérdőjelezése,"

De, pont az.
@Tóta W. Árpád: szerintem is. ehhez képest gyógyít, sőt s LRH egyháza is szépen szedegeti az áldozatait. És sok valós kárt okozó valós társadalmi problémánk van, amiben beteges, pszichopata hazudozók gyűjtenek idiótákat maguk köré... Szóval, vagy ki kellene terjeszteni ezt az ötletet k sok mindenre, vagy elfelejteni.

Ráadásul, más történelmi tényekkel az MSZP is úgy van, hogy lehet azon vitatkozni. Lásd Havas Szófia viszonyát a történelemhez. Akkor most hogyan tovább!?

Na, itt van. Bedének ebben a menő-nem-menő-sorozatában van egy rakás unalmas és érdektelen írás, de pont ezt a témát ragadta meg nagyon jól, még jó, ránéztem. Elhangzik benne minden, amit itt is feszegettetek már.

index.hu/velemeny/menonemmeno/2009/04/28/a_holokauszttagadast_tiltani_nem_meno/

"Az áldozatok számáról nyilván lehet vitatkozni, hiszen ezt történészek is megteszik. Na de mit szabad mondani a hatmillió helyett? A négy még oké? Na és a kettő?"

"...ennél lényegesen abszurdabb és tragikusabb esetekkel lesznek kénytelenek szembesülni nap mint nap azok, akiket a szándék szerint éppen óvni szeretnének az ilyesmitől."

Ez a lényeg. Én már előre röhögök azon, hogy ha ezt bevezetik, itt mekkora balhék lesznek ebből. Ki és hogyan fogja lepecsételni, hogy valami holokauszttagadásnak számít vagy nem? Amikor egyszerű bűncselekmények tárgyalása is évekig húzódik.
@eMeL:

"__@jaegtoer: "Orbán-kormány alatti szinte azonnali politikai ellehetetlenülése miatt visszautazott Ausztráliába"
Persze mindennek lehet más olvasatot is adni ;)

Pl.: "A mór megtette kötelességét, a mór mehet".

Vagy másként célozva rá: "Ne lopj, mert az állam nem tűri a konkurenciát."__"

Ja, veled meg vigyázni kell, mert ha van sapka az a baj, ha nincs sapka az a baj, a tények meg le vannak szarva, majd úgy igazítod, hogy neked legyen igazad. De tudod mit, legyen neked igazad.
@Paszternak:
édes, jó borisz boriszovics, egyetértésem hangzatos kifejezése mellett hadd hívjam fel figyelmét a lét elviselhetetlen könnyűségére. ilyen eccerű lenne? hátbazmeg nem az! ha mégis az lenne, akkor talán nem kéne a tanganyikai bocskoros legyek párzási szokásairól csevegni inkább?
@Paszternak:

"NEM zsidózunk, cigányozunk,"

Kedves Pasztikám, jól fordítom le, ha ezt úgy értem, h nem zsidózunk, hanem helyette cigányozunk?:o)))

Mellesleg, most kivételesen nem teljesen értek egyet, vagy nem értettelek meg morálisan normálisan, mert sztem

NEM mondjuk a 10 kilót és a 10 grammot egyenlőnek, s a jól képzett polgár tud disztingválni, és a dolgok súlya/értéke/gagyisága/stb. között differenciált értékrendet képviselni.

Csak egy példa:
én nem találom cikinek a nagymaós matricát (illetve nem ítélek elhamarkodottan), mert arra gondolok, h millió céllal lehet kitűzve, és nemcsak egyféle üzenete lehet. Nekem pl. azt üzeni, h az illető vágyik egy erős magyarországra, egy olyanra, aminek van tekintélye Európában és a világban.

Az értelmezések sokszor megközelítés kérdései: azaz van-e bennem elég jóindulat és értelmező készség ahhoz, h a másikról is ezt feltételezzem... sztem igen és ja .;-))

Na igen, pölö a Mónika-showt is nézheti azért valaki, mert épp szakdolgozatot készül írni fogászati témában:o))

Üdv.:-)

---------------------

Árpi!

Sztem ez egy jó poszt, igazad van.

És sztem te is azt gondolod, mint Paszti, és mint én is, miszerint az idiótizmus ellen nem a börtön a fegyver, hanem az oktatás, a nevelés, az informálás, a felvilágosítás.

És fontos: az utóbbi két posztod egyáltalán nem megosztó, sőt, mintha többségi véleményt fogalmaznál meg bennük... (?)
Érdekes kérdés, h most, miután már nincs fletó, rá lehetne-e menni valamiféle nemzeti minimum létrehozására, közeledés állhat-e be a két táborra szakadt elit között. Az bizonyos, h a kommentezők között csökkenni látom a szakadékot, kevesebb nézetkülönbséget érzékelek a főbb ügyekben, mint régen.... ...de lehet, h rosszul látom, mert keveset járok erre... ...is.

Üdv.
öregmogyi: igyál még egy felest...

"A holokauszt tagadást meg ne olyan párt büntesse, akinek képviselője (Havas Szófia) a mai napig nyíltan ellenforradalomnak, és fasiszta felkelőknek titulálja az 56-osokat."

Öreg, a demokráciában nem egy párt büntet, inkább járj utána, hogy kicsoda, hátha bővülnek gyenge ismereteid. Az általad említett személy valószínűleg a forradalom nevében meglincselt és lámpavasra húzott emberek képét láthatta maga előtt, de az is lehet, hogy bigott komcsi.

"Milyen alapon választanánk ki a történelemből egy eseményt, és szankcionálnák a tagadását? Miért csak azt?"

Nem figyeltél: nem választotta ki senki ezt az eseményt a történelemből, hanem úgy adódott, hogy megjelent a nyilas-náci csürhe a várban és folytatta, ahol legutóbb abbahagyta. Erre kell reagálni, nem pedig maszatolni, hogy bezzeg a bolsik... Én még nem hallottam senkit, aki tagadta volna a kommunizmus rémtetteit.

Mióta itt vagyok ráérő időmben bámészkodok, az Alpokból lezúgó Enns előttem ömlik a Dunába, sekély, kristálytiszta, köveken átbukó, a különböző récefélék és hattyúk mégis vígan lubickolnak benne Szent Sebestyén sündisznó képét mutató szobra alatt, fölöttem az Óperenciás-tenger "partja" (az utolsó nyugati garnizon, ahol még magyar katonák teljesítettek szolgálatot, és ahol Napoleon is megszállt Aussterlitz után). A Duna másik partján, a dombtetőn szúrok ki valami erődfélét, távcsővel is nézegetem, de semmi különöset nem tudok kivenni belőle, nem baj, gondolom, holnap úgysincs meló, átugrom, oszt megnézem mi az. Reggel még kisuttyanok a kikötőbe, lecsekkolom, hogy az ÖBB tényleg nem sokkal különb a MÁV-nál csúcsidőben, aztán a cca. két kilométerre lévő Duna-hídon keresztül átereszkedem a szemben mosolygó, tüchtig kis osztrák városkába, amit úgy hívnak, hogy Mauthausen. A KL. megközelíthetőségét jelző táblák alapján azonnal leesik, hogy az az erődszerűség, ott fönn a dombtetőn, a fenyőfák között, zölden és barátságosan, no, hiszen, ezt alaposan benézted bazmeg! Ledekkolok a parkolóban, tök üres, reggel hét óra van, harapni lehet a levegőt, de már zuhog a fény, ahogy kászálódok, mellém vágódik egy olasz rendszámú busz, hangoskodó, röhögcsélő tinédzserek özönlenek belőle kifelé, nem vagyok erre felkészülve, ezért gyorsan a kapuhoz nyargalok, az intézmény már hivatalosan kinyitott, de a személyzet még békésen kávézik a portán, míg elővakarják a jegyárust pillantást vetek a kapu mellett elhelyezett emléktáblára és látom ám, hogy a nemzetek közötti versenyben kis hazánk az előkelő harmadik helyen szerepel az áldozatok számát illetően, több, mint harmincezer, egy ilyen kis intézményben nem smafu, bár a háromszáz ezret meghaladó orosz és a majd kétszáz ezer lengyel fölénye azért nyomasztó bír lenni. Tán a genius loci miatt kezd el szorítani valami a torkomban, amikor áthaladok a kapun, szinte várom a rámzúduló rettenetet, de az nem jön, a torkom viszont piszokul szorít. Két idős párt érek utól a gyerekeke barakkjánál, más nincs is előttem, ők viszont magyarul beszélnek, látod, itt volt kb. az Emma helye, mondja az egyik néni, szegényke még hegedűlt a zenekarban... és ez volt a te helyed, ugye? kérdi a másik nénit. A miénk elég szar volt, néz össze a két bácsi, ráadásul hegedűlni se tudtunk, vigyorognak egymásra, ja, ha mindenki hegedűlt volna, ki hordta volna a köveket, válaszol a másik, a lényeg, hogy élünk. A lényeg, hogy élünk, motyogom, amikor elhúzok mellettük, már nem a tárgyi relikviákra figyelek,a vitrinekben elhelyezett írásos emlékeket böngészem, hogy megértsem, miért hegedűlt Emma, hogy mire volt jó a kőhordás és hogy logisztikailag hogy sikerült elintézni, hogy egy három ezer főre tervezett tábor naponta fogadjon annyi embert. Olvasok, a torkomban a szorítás egyre elviselhetetlenebb, mire elolvasom a táborlakók napi menüjét, addigra úgymond "pattanásra" feszülök, kirohanok a konyhából, egyenesen az olasz diákok közé, ott állnak szegénykéim egy csomóban a fal tövében és sírnak.

@Paszternak: ez télleg eccerű...csak ennyi kell?
Menni fog!
@egyittlakó: "Én még nem hallottam senkit, aki tagadta volna a kommunizmus rémtetteit".
Ezt a mondatodat nem hiszem, hogy komolyan gondoltad, vagy még az lehet, hogy hiányosak az ismereteid.

s még annyit: a holocaust rólad szól, te fasz!
@Emerico55: "ha valaki tagadja, hogy kék az ég, és azt mondja, hogy piros, legfeljebb hülyének nézik, de ezért sittre vágni..."
Gratulálok a hasonlathoz, ami, ugye milliók kínhaláláról lévén szó, roppant találó. Vagy nem?
A Föld lapos vagy gömbölyű hasonlattal dobálózóknak: lásd fentebb.
@Paszternak:

és NEM használjuk a "titulál", "titulálja", "titulálják" szavakat.
@jaegtoer: "De tudod mit, legyen neked igazad."

Ne legyen -- szeretem ha meggyőznek, érvekkel.
Ne legyen, sőt adja isten hogy ne legyen!

Tudod az igazi baj, hogy azt nem tudom, hogy valóban szeretik a fideszes főnökök a "faszistákat" vagy csak egyszerűen "használják" őket.

Mindkettő gáz, és az ok, ami miatt ez egyáltalán felmerül a kettős beszéd amit szisztematikusan (és persze tervezetten, jól felépítetten) csinálnak.
@Tóta W. Árpád: "jól néznénk ki, ha vki megtiltaná, hogy 1956-ot fosztogatási hullámnak, Máriát pedig egy könnyűvérű zsidónőnek lássa, aki akarja."
Árpi! Ezt jól megaszontad, így már minden világos.
Én is így látom. Azonban azt én meggondolom és másnak is tanácsolom, hogy gondolja meg, kivel és milyen körben osztja meg a látásmódját. Hiszen az életét is kockára teheti valaki ilyennel, a marha.
:-)
Ez a fasiszta kártya, ez már nagyon kopott. Hülyék mindenhol vannak. A társadalomra nézve ezek aránya minimális. Falkába verődve, lehet hogy veszélyesek, de azt nem gondolom, hogy egy Jobbik, vagy a Fidesz a Dunába géppuskázná a cigányokat.

Aki ezt mondja, vagy sejteti az is ugyanolyan hülye, mint az amelyik tagadja a népirtásokat. Lassan kihal az a korosztály akit ezzel mozgósítani lehet.

Nincs ezen mit tagadni volt és sajnos a világon bizonyára lesz is. A magyarokat is szervezetten irtották 44--től a délvidéken, meg szlovák barátaink is. Valahogy erről kevesebb szó esik, pedig tagadják a mai napig.

Vagy az jogos volt?

Vagy ezért a kérdésért már Én is fasiszta vagyok?
Kedves Simonmondja, mi bajod a titulussal?
Valaki, aki támogatja a Holocaust tagadás törvényét, elmondaná nekem, h milyen konkrét hasznot vár ettől a törvénytől?
Elmondaná, hogyan lehet egyértelművé tenni magát a tényállást?
@alasehir: nekem az a kedvencem, hogy Jézus azért a legtutibb, mert az összes próféta közül neki volt a legjobb PR gárdája, lsd. Apostolok...:)

Nem szeretnék ezért ülni, valóban...:)
@alasehir:

- Szóval kegyed Máriát könnyűvérű zsidó nőnek látja.
- Mit tagadjam, annak.
- És úgy gondolja, hogy igaza van?
- Úgy gondolom.
- Tudja is, vagy csak gondolja?
- Elolvastam, mit írtak a mértékadó újságok akkoriban róla.
- Milyen újságok?
- Természetesen csak a megbízhatóak. Financial Times, Frankfurter Allgemeine, Jerusalem Post, satöbbi. És megnéztem persze az akkori TV híradókat is, amelyekben volt néhány kis színes a betlehemi bűnbarlangokról, még riportot is csináltak a kifestett, pár lenge kendőbe öltözött Máriával, aki nyíltan beszélt mesterségéről, mely a legősibb, ugyebár. Egyébként ma is megtekinthető a lebuj, felirat van a falon, hogyaszongya, Nuttenleben macht frei. Még beszéltem is néhány volt kolléganőjével, hahha, hogy azok az öregasszonyok hogy tudnak fecsegni! Na, kéremszépen, ezek után alakítottam ki a most már abszolúte megbízható véleményemet.
- Érdekes, amit mond. Jézus létét is tagadja?
- Hát persze. A mondott újságok akkoriban egy sort se írtak bizonyos Názáreti Jézusról.
- És mit tenne, ha nem lenne egy abszolút bizonyítéka se, pro éppúgy nem, ahogy kontra?
- Akkor nem lehetne törvényt hozni tagadásra, mindenkire rá lenne bízva, hogy mit hangoztat, logikailag ez azt jelenti, hogy törvényileg se az álltása, se a tagadása nem szankcionálható, hülye lenne az, aki szankcionálni akarná, vagy ennek a szankcionálását bármely konkrét üggyel összehasonlítaná. Ha viszont valami bizonyított, akkor nem tagadhatom, kivéve …
- Kivéve?
- … kivéve, ha a tagadással valamilyen célom van.
- Nemes?
- Vagy nemtelen. Mindegy. A cél az cél.
- És mit tenne akkor, ha ön, mondjuk, törvényhozó, és valamely dologról egyértelmű, hogy a tagadásával csakis nemtelen célja lehet?
- Hm … jó kérdés …
- Akkor konkrétan. Ha valakik nyilvánosan azt hirdetnék, hogy ’56 nem szabadságharc, hanem fosztogatási hullám volt, mert a kádári szocializmust akarják visszaállítani?
- Hányan hirdetik?
- Momentán senki.
- Elnézést, de hülyeségekre most nincs időm. Talán majd legközelebb.

@vakapad: mondjuk nekem a nagyszüleimet nehéz lett volna meggyőzni arról, hogy '56 nem a csőcselék fellázadása volt, annak ellenére, hogy elvettek tőlük mindent a kommunisták '48-52 között. És a népi demokráciát népi "democsokráciának" hívták...Már nem élnek, de csodálkoznának nagyon a kultuszon...

Klasszikus vicc: ha annyi partizán lett volna '45 előtt, mint utána, nem kellett volna az oroszoknak bejönni. '56-os forradalmár is csak úgy nagyon sok lett, nem is értem...

@Archenemy: Nem, nem az. Folytassuk?
Tegyünk rendet kicsit a fejekben!
A fasiszták azok Olaszországban masíroztak. A bajszos koma, aki végigverte egész Európát, és aki kitalálta, hogy lehet zsidóból szappant előállítani, nem fasiszta, hanem NEMZETI SZOCIALISTA pártot vezetett.
Csak a jó Ivánék mosták össze a kettőt, mert ugye nehéz lett volna megmagyarázni, hogy a szocializmus építése közben miért is utáljuk mi a nemzeti szocialistákat...
@Letícia: Moldova megfogalmazásában: "(a nyilas időkben) Kohn bácsi nem ismert senkit a félmillió budapesti ellenálló és antifasiszta közül (1961-es adat)..."
@Tóta W. Árpád: Ennek a "Lengyelek tilják?"-nak elég egyszerű volt utánanézni és sajnos nem rózsás az eredmény: en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial

Mi még nem vagyunk rajta a (kulák)listán...
@hacsaturján:

Köszönöm. Nem vagyok érintett, de az általad leírtakból is érzem azt, amit anno Röhrig Géza dalát hallgatván:

"Első osztályú vonaton utazom,
Nem is lassít, csak átmegy Auschwitzon,
A fiam, a fiam elaludt az ülésen.
Könnybe lábad a hátam, a kezem,
Én ott vagyok most is, de nem emlékezem,
Csak élek, csak élek, csak élek!"

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

Én megmondom az őszintét: faszságnak tartom az ötletet. Mer' akkor holnaptól a síkhülyék a _hokolausztot_ kezdik el tagadni. Meg a _kázgamrákat_.

Arról nem is szólva, hogy (sokan írták már), akkor büntetni kellene azokat, akik azt gondolják, hogy

- a Földet négy teknősbéka tarja a vállán,
- létezik a Láthatatlan Rózsaszín Egyszarvú,
- a fény az éterben terjed tova,
- néhány bolygó retográd mozgása csak Jahve (rosszabb esetben a Gonosz) műve.

Én Pasztival értek egyet, vannak (kellene, hogy legyenek) minimum követelmények, amiben megegyezünk sokan, aki pedig ezeket nem hozza, azzal nem fogunk kezet. Oszt jónapot!
@Tóta W. Árpád: szarkazmus akart lenni, legközelebb teszek smile-t
TWA:
"de hát ezt mondom én is. jól néznénk ki, ha vki megtiltaná, hogy 1956-ot fosztogatási hullámnak, Máriát pedig egy könnyűvérű zsidónőnek lássa, aki akarja."
a nagyon érdekes a dologban az,hogy a fenntemlített dolgok még viccszerűen sem vetődött fel senkiben...56ot(amelynek elvileg az eszmeiségére épül a most épp aktuális Magyar Köztársaság,nemzeti ünnep,stb),speciel választott magyar miniszterelnök titulálta valami fosztogatási hullámnak,or something...szóval azért érdekes,hogy a holokauszttagadás büntethetőségét nemhogy viccből nem, de komolyan, és igen,be is vezették néhol...
mondom: nekem addig semmi fenntartásom nem volt a holokauszttal szem,ben.mikor ez elkezdődött,kezdtem nézni,hogy ajaj,olyan ez,mint amikor vaj van az ember fején,és takargatni próbálja....
egyszóval:nagy hülyeség történelmi tényeket törvénnyel védeni.mert annak az lesz a felhangja,hogy "ja persze, a győztes írja a történelmet...de az ugye nem feltétlen igaz..."
@Edrik: na ugye, ugye? Grün bácsi is ezt mondta!Na, akkor hol az igazság?:DD

@tulok ex betonputtó: ja , Xenu is élhetett a messzi múltban vidáman, kész birodalom nőtt ki belőle! Hiába, az emberi hülyeség határtalan. Nem is tudom, mit találjak ki, hogy egy kis pénzt hozzon...:DDD
@grizliewok: ...ja tényleg nem azért csuknak le a holokauszttörvény címszó alatt,mert zsidó viccet mesélsz...arra ott lesz a gyűlöletbeszéd valamelyik paragrafusa...kicsit érdekes ez a nagy védekezés gyakorlatilag a semmi ellen(értsd:zsidóviccmondás-ellen...akkor most csináljunk szőkenő,pistike,székelybácsi,stb-védelmi törvényt is,mert nagyon elharapódzott a gyűlöletkeltés... :D)
olyan vagyok mint egy egysoros memoár, rövid és felelötlen, és nem tudom átérezni mások pusztulását, az én pusztulásom sokkal fontosabb számomra, mert az az enyém, és még azzal se tudom magam vigasztalni, hogy mégis mozog, és azzal, hogy külön napok emlékeztetnek rá, még nagyobb abszurdum, hogy mindennapnak a saját baja, és nem-e azok gyengesége volt az ok mindenre, nem-e pont a hiányuk okozta a vesztüket, nem-e csak erőt fitogtattak, nem-e a saját gyülöletük fordult ellenük, hogy így arcoskodnak.
@Féldecis Rezsim:
hány nemzedéken át örökölhető a bűn??? viccelsz? nézd meg az ószövetséget,Ádáméva bűneit nyögjük nettó soksok éve...pedig ők még a dinoszauruszok előtt voltak...vagy után?na mindegy.lényeg,hogy az egész családfa kihal,és a bűn még mindig öröklődik...és gondoskodnak arról(fenntemlített esetben az egyház:)) hogy ezt ne is felejtsd el...max azt,hogy mi volt a bűn,és te miért is vagy ebben érintve.de hogy bűnös vagy ,az nem vitás.és fizetni kell :D
@pfúj:"Ha valaki számára érv lehet ez egy ténykérdés eldöntésénél, az aligha nevezhető „kritikusan gondolkodónak”."
...miért,ha valaki számára(értelmes,logikus,tények birtokában lévő embernek)egy tényszerűség védeleme a tagadás törvénnyel való büntetése logikus,akkor nyugodtan lehet kritikusan gondolkodónak nevezni azt,akinek a fentemlített dolog érvnek számít....szerintem...
@anyátok:"3. Mind kapnak jajjszegényt egyánileg. Népirtás viszont csak zsidókra vonatkozott (nomeg örményekre, de arról most nincs szó)."
...meg még egy pár afrikai népre...de arról sincs szó...és nem az a baj,hogy most nincs,hanem hogy máskor sem...csak és kizárólag holokauszt :) na ez már gond...és enyhén furcsa...
"Ez egy elproliasított társadalom. Ezt polgárrá kell emelni, és egy polgár ritkán fogja exisztenciális frusztrációit holokauszt-tagadásban feloldani""exisztenciális frusztrációit" nekem csak ezzel van problémám, mert ezeéve paraszt vagyok
@Psyman: nnna!

többek között ezt az összemosást, tartalom-torzítást kellene semlegesíteni.
pl.: tanulni (3x)!
sőt:
rendesen tanítani (legalább 3x)!
@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

Ez a kérdés kurvára felidegesíti azokat, akik ebben a short partiban csak az első lépésig gondolkodnak, azaz: biztos, ami biztos börtönbe velük!

Egyéb tekintetben a törvény arra jó lenne, hogy azt rabosítsanak (gyanusítást követő ujjjlenyomat és DNS mintavétel fotosorozattal) akit csak akarnak, pl. a Magyar Gárda teljes személyi állományát meg jónéhány kellemetlenkedő újságírót.

Mindez persze a régi diktatórikus beidegzések következménye. Emiatt is short lenne ez a parti.

Nyilván a "kutató történészeknek" továbbra is szabad lenne holokausztot tagadni a kutatás szabadságának elméleti szemponja okán, így aztán soha nem látott mérteteket öltene a kutatónak felcsapott (a nyolcadikat is kövér libák tanáriba cipelése árán elvégzett) szellemi munkások száma. Ez meg már tényleg malacka69 asztala, ha ő egyszer elkezdene mesélni....

Egyet azonban elértek a javaslat felvetői, erről beszélünk (a tematizált közbeszédben) és nem arról amiről kellene!!

Megint csapdában vergődünk TWA köpenyegében.
Szeretném tudni, hogy kik a fasiszták. Mi a természetes élőhelyük? Ők hogy néznek ki? Mivel táplálkoznak?

Akiket eddig mutattak, azok ugyanott éltek, mint a szocialisták. Ugyanúgy néztek ki, pár elhanyagolható szimbólumtól eltekintve. Ugyanazt ették. És ugyanúgy hívták őket, lelkesen be-beállva, ahol a népet kellett sanyargatni megalomán épületmonstrumok alatt. Gumibotok és fegyverek kerítése mögül lövöldözve ártatlanokra.

Szeretném tudni, hogy kik a fasiszták. Csak mert elkerülném őket, idejekorán. Mondja meg már nekem valaki, ki a az a fasiszta?
@anyátok:

Az, ami Paszternáknak a többivel.

Ha valaki hülye ahhoz, hogy értse, amiről beszél,
csak ellenzi,
akkor szerite ezt - titulálják mások.

Majd figyeld meg.
A jobber-baller lakájmédifogyasztók szavajárása.

Olvassuk vissza a Magyarországi Náculás sajtóját. Kiderül, hogy pontosan ugyanaz történik most, ma 2009-ben Felnőtt mára már egy háborút egyáltalán nem ismerő, és a dolog súlyát nem érző nemzedék. Közülük csak igen kevesen értik meg, hogy ez mi. Ezért kellene az ilyesmire a törvény erejével lesújtani… De itt nem teszik.
A náci eszme egy mém. Szellemi vírus,ha terjedni kezd, ártatlan emberek isszák meg a levét, csakúgy, mint régen a Pestisnek.

Barátaim! Mussolini,rendes fiú, traktort vezet…

huszadikszazad.hu/galeria.php?apps=&cikk=16802&gallery=0&kep=28940

Óriási poén: Mussolini, mint mezőgazda

huszadikszazad.hu/galeria.php?apps=&cikk=16802&gallery=0&kep=28941

A Fasizmus előszele a sajtóban, 1927-ből:

huszadikszazad.hu/index.php?apps=cikk&cikk=16802


Olvassátok csak…
De ha már huszadikszázad…

huszadikszazad.blog.hu

Most indult el, nagyon érdekes rálátást fog nyújtani a mi 20. Századunkra.

Figyeld Ómagyarul::))))

„Latjatuc feleym szümtükhel, mik vogymuk? Isa bájt és adat vogymuk.”

Ezt eltanulom és néha meg szólítok egyes embereket az utcán, minden átmenet nélkül, és ennyit közlök velük:)
Csinálhatnánk Egy Libiba szerű rendszert Orbán lenne a fej, és harcolna a potroh, ez olyan hülye dolog, olyan közép európai, olyan…egzotikosz hungarokosz. A háttérben DJ Puli nyomná a „Fel-fel vitézek”-et,
@Psyman:
Az egy régi vita, hogy a nácik részhalmaza-e a fasisztáknak és a történészek a mai napig megosztottak e kérdésben.

@tulok ex betonputtó:
Miért léteztek kázgamrák? :)
Szerintem pedig azt kéne büntetni, aki gondolja...
Egyáltalán hogy jön ahhoz valaki, hogy gondolkodjon? Az egész társadalmunk a nem gondolkozásra épül, erre időről időre megjelenik egy-egy gondolkodó és kétségbe vonja az evidenciákat, sőt mi több az őstényeket :). Gondolkodó emberekből nem lehet társadalmat építeni. Képzeljük el, hogy a tégla egyszer csak úgy gondolja, hogy nem ebben a házban akar lenni. Ha egy tégla csinálja még nem gond, de képzeljük el, hogy ez tömegesség válik. Ugye? A ház összeomlik.
Sőt a gondolkodó ember megfertőzheti az egészséges nem gondolkodókat, na nem gondolkodással, mert az nem fertőz, hanem gondolatokkal és, mint tudjuk nincs veszélyesebb egy gondolatokkal fertőzött nem gondolkodónál (,aki nem a mi gondolatainkat hordozza :) ).
(Bocsánat, nem aludtam ki magam :))
NEM NEHÉZ KITALÁLNI, hogy mi lesz ezután. Majd mindenki kap 5 évet, ha elég vehemensen tagadja a holokausztot. Utána a nemtomkik kitalálják, hogy ha az ő történelmi igazságverziójukat vallja magáénak valaki, azér is lehessen büntetni, mer ez pont olyan, mint a holokauszttagadás. Na miután az egész történelem eddigi folyásában megállapodunk, akkor mindenki, aki bolygatni meri a múltat, az mehet a dutyiba, aki majd megkérdezi, hogy akkor "ez tényleg így volt", az is mehet. Jó lesz, mert majd valakik megmondják mi volt, te ne is foglalkozz vele.
A GONDOLAT SZABAD, A KÉTELY MINDEN MEGISMERÉS KULCSA.
Látom, mindenki olvasott Orwell-t, ez megnyugtat.

Én azt gondolom, hogy Ti nem is vagytok, csak a képzeletemben!

Bármit szabad gondolni, ám egy szabály ugrik így be, ami megfontolandó:
-mindegy mit mondasz, ne mondd ki!
-ha kimondod, alá ne írd!
@hacsaturján:

Az a gond a Holokauszttal, hogy az áldozatokra való megemlékezésként tartjuk számon.
Jó, ha megemlékezünk, de vannak tanulságai is.
És ezért kellene komolyan venni.
Jól mondják, akik mondják, hogy vannak más népirtások is, és sok más tömeggyilkosság.
De rosszul mondják, hogy ezért ez sem fontosabb.

Azért fontosabb, mert a többpárti demokrácia működése okozta a békés polgári lakosság halálát, és nem valami más.
A Holokausztot egy pártpolitikus bűnbakképző politizálása, szónoklatai és hatalomrajutása okozta.
Egyszerűen pártprogramként egy társadalmi csoport üldözését nevezte meg egy másik csoport szavazatait remélve.
A politikáját siker koronázta, és a szónoklatain nevelődött tömeg - a demokrácia eszközeivel irtotta ki polgártársait.

Ha ezt a tanulságot nézzük, akkor mindig van aktualitása a Holokausztnak.

Most is.
innentől kezdve erasmus parafrázissal élve (komoly figura, még programot is neveztek el róla), okos embernek az annya picsája és akkor még finom voltam, mert máshol ezt úgy monnyák, hogy egy mayavadiból a büdös életben nem lesz brahmin.
@navera:
Hát persze, hogy csak én képzelem az egészet, Téged is.
Ilyen hülye világot csak én tudok elképzelni, normális képzelmény-ember nem. A gondolat, sajnos, nem egészen eredeti,de nagy igazság.

Más. Olvastam egy szci-fit, amelyben valaki ilyesmit mond: " ...a mult módosítása nemcsak a történelmet alakítja"... (az idézet nem pontos, de mostanában gyakran eszembe jut.)
off
Igazán élevezetes dolog olyan blogban vitatkozni, ahol kétóránként jön egy, vagy esetleg több komment.
Ezen (és nem ez alatt, TWA!) azt értem, hogy ha már kell a moderáció, akkor hadd legyen - legyen ébren, legföljebb tartson néha ebédszünetet.

On.
Pardon.
-Ön mit gondol erről a rendszerről?
- Amit Ön...!
- Akkor sajnos be kell vinnem az Ávóra (Gestapóra)!

Hát jó reggelt, itt vagyunk újra!
@simonmondja.: ha úgy nézzük az akkori demokrácia nevében ülfözték ki a spanyolok a mórokat, és pl. inkvizíció??? Tételek alapján elítélt emberek voltak, és csak most innen látszik sötét középkornak...Nincs új a nap alatt!!!
Ha valaki komolyan zsidózik - nemcsak úgy passzióból a tiszti kaszinóban - az mindig tünet. Mint amikor a szalmonellás hányni és fosni kezd. Ha valakit kudarcok érnek, megannyi problémája van, úgy igazán nem találja helyét az életben, akkor a mélyebb vizsgálódások helyett egyszerűbbnek tűnik mindent ráfogni másra, mint a hülyegyerek a Nesquik nyuszira. Házibulikban is még csak olyat láttam az udvaron óbégatni, hogy ’utálom a diszkósokat’, aki elől már a sokadik nőt halászták el az éjfél után kötelezően betoppanó vörösvári diszkósok. Aztán mikor az egyik ilyen Junkies-fanatikus ex-osztálytársamnak egyszer összejött egy hullarészeg fehérruhás diszkótündér, menten elmúltak az ideológiai aggályai, és gyorsan cipelte is le a garázsba, mielőtt az kijózanodna. Jusson mindig eszünkbe ez a történet, ha egy monomániás antiszemitával találkozunk. Inkább szánni kell, mintsem nekünk is megbüntetni. Hisz sújtja eléggé az élet: ezért gyűlölködik.
@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

"És sztem te is azt gondolod, mint Paszti, és mint én is, miszerint az idiótizmus ellen nem a börtön a fegyver, hanem az oktatás, a nevelés, az informálás, a felvilágosítás."

Ott a pont! :)

Én is ezt gondolom.
@simonmondja.:

"Azért fontosabb, mert a többpárti demokrácia működése okozta a békés polgári lakosság halálát, és nem valami más.
A Holokausztot egy pártpolitikus bűnbakképző politizálása, szónoklatai és hatalomrajutása okozta.
Egyszerűen pártprogramként egy társadalmi csoport üldözését nevezte meg egy másik csoport szavazatait remélve.
A politikáját siker koronázta, és a szónoklatain nevelődött tömeg - a demokrácia eszközeivel irtotta ki polgártársait.

Ha ezt a tanulságot nézzük, akkor mindig van aktualitása a Holokausztnak.

Most is."

Igen, van tanulsága a holokausztnak. Bőven van.

Pl. az, hogy a gyűlölködés, az örökös bűnbakkeresés és hűbörgés népirtáshoz vezet(het). A gyűlöletbeszédet, az uszítást épp ezért büntetni is kell.

De a szólás- és véleménnyilvánítás szabadságát korlátozni középkori gondolkodásra vall...
@anyátok:

...de hát ez a lényeg: a feszko generálva, a csatatér biztosítva... a kommentelők meg....?
@simonmondja.:

Ez egy világos és érthető álláspont.

Azonban ha elfogadom ezt az állításodat:

"A politikáját siker koronázta, és a szónoklatain nevelődött tömeg - a demokrácia eszközeivel irtotta ki polgártársait."

azaz, ha a demokrácia eszközeivel is lehet népirtást végrehajtani, akkor az szerintem túl messzire vezetne.
Maradhatnánk annyiban, hogy a tankok, a gépfegyverek és a szögesdrótkerítések nem feltétlen a demokrácia eszközei. S a diktátorokat pedig a kor, vagyis a társadalmak mélyben zajló folyamatai emelik a "magasba", önmagukban semmik és senkik.

Teljesen EGYÉRTELMŰ, hogy mit kell tenni ezügyben. Mindenki azt mond, amit akar, mindenki akkor csinál hülyét magából, amikor akar. Ha ez a jog nincs meg, akkor diktatúra van. Nem akarok olyan híreket 2042-ben, hogy egy történészt lecsuktak, mert megbolygatta a 2011-es, "a magyar rendszerváltás története" című dogmát, mer esetleg tilos lesz azt állítani, hogy egyesek loptak, miközben privatizáltak. SZÓVAL AZÉRT PARA, MERT EZ KISAJÁTÍTJA A MÚLTAT, AMI PEDIG KÖZÖS. Velük is.
@akira2:

A szólásszabadság nem abszolút érték.
Tartalmi okokból most is sokmindent nem szabad mondani.
Na nem otthon, hanem nyilvánosság előtt.
A BTK. tartalmi okból tiltja a szólás több formáját.
Csalást, okirathamisítást, rágalmazást, rágalom híresztelését, zsarolást, hazaárulást, államtitoksértést, kémkedést, üzleti titkok ellopását, személyiségi adatokkal való visszaélést, zaklatást, merénylettel való fenyegetést és mást is, gondolom.
Az ORTT annyira szabályozza a szólást, hogy nem lehet nappal pornót adni a tévéknek, sem erőszakot.
Épp most üldözték el a Viasat-ot azért az apróságért, mert nem akar közszolgálati műsort adni.
Frei Tamást, vagy a Tilos Rádiót letiltották tartalmi okokból.
Akkor meg miért lenne pont a történelemhamisításnak szabad útja?
Nem azért tartjuk fönn drága pénzen az iskolarendszert, hogy helyesen tanulják az emberek a történelmet?
Ha akárki pletykája lenne az igazság, akkor kidobott pénz az iskolarendszer.
Ingyen megtudhatná mindenki az örök igazságot.
Vagy végsőt?
@jaegtoer:

A polgári lakosságot nem tankokkal irtották, hanem nyilvántartással, törvényekkel, rendeletekkel, állami logisztikával, vasúti menetrenddel, kormányszervezésben, hatékonysági mutatókkal, beruházással, mint minden más megvalósítandó kormányprogramot.
@Letícia:

De van új a nap alatt.
Azokat az üldöztetéseket elnyomó rezsimek autokrata vezetése határozta el.
A Holokausztot pedig a demokráciában élő nép.

A XX.századi írni-olvasni tudó, a középkornál sokkal magasabb nívón élő,

szabad választással rendelkező nép.

Ez volt a szabad választása.
Ez azért nagy tanulság.
Az uszító pártokról és a népfelségről.

A szavazás felelősségéről.

A holokauszttagadást védeni nagy hiba.
A mi viszonyaink között pénzbüntetéssel kellene súlytani.
Ugyanis, ha ezek után, hogy javasolta a baloldal a büntetését, mégsem lesz büntetve, az annyit jelent majd az istenadta népnek, hogy igazsága van a holokauszttagadóknak.
Amikor az iskolában tanítják majd a gyerekeket a tanárok, mindig lesz egy szülő, aki bemegy megrugdosni a tanerőt, hogy ne tanítson hazugságot a fiának.
És néhány ilyen után nem is tanítanak majd semmi mást, mint hogy Hitler nagy hadvezér volt.
@simonmondja.:

yes, yes, nem titulálunk! Normális ember nem előítéletes. Legfeljebb tapasztalt már dolgokat, de azért mg nem abszolutizál és nem általánosítgat übtre.
@Letícia: örülök, hogy vannak, akik párhuzamos srófra vannak hangolva... ööö... illetve, jó, hogy nem egyedül gondolom a fentieket.
ez a megvilágítás viszont öléggé aranyos:
www.es.hu/?view=doc;22744
@hacsaturján: ez a mauthauseni emlék, ez szép vót, danksén. Megerősített faszbéli mivoltomban, hogy rólam is szól.

Bazzeg, kommentelőtársak, RADNÓTI-ÉV VAN!!!

Radnóti Miklós, a legmagyarabb, a leghazafibb, a legtisztességesebb, a legtehetségesebb magyar költő volt a XX. században.

Szerintem.

Ha tehát "indul a vonat!" van, meg gágágá-buziemtéká, meg egyebek, akkor tegyük mellé azt az embert is, aki a hátizsákjában munkaszolgálatosként Arany János összesét cipelte, és az őrmi kérdésére, hogyhát "Emmagának valami rokonnya, he?", azt felelte: igen. "Az én nemzetem nem néz le rám megvetően a falról, nem mondja, hogy takarodj, büdös zsidó!"

"...nekem szülőhazám... e lángoktól ölelt kis ország..."

Fakk, Hillerpiszti. Fakk. Tiltások helyett, ami ellenkezést generál, pozitív példákat kell felemlegetni. Dr. Radnóti Miklós kandidátus urat, például.

Hogy a sok pöcs tudja, mire kántál.

De azért cionistának se kölljön lennyi, mert a mónikaluinszki dekorálja ki a trombitaszájával az Edgar Bronfman vagy a Ronald Lauder hímezett vesszejét, no modom, csak azér'.
@simonmondja.:

Az érvelésed érthető, elfogadható, deviszontám azt nem veszed figyelembe, h nem az effektív tartalom a leglényegesebb, hanem a kiváltott hatás.

Mondok példát:
- Ha egy feleség rákiált a férjére, aki épp most jött haza 5 óra horgászatból, h "megfojtlak, ha még egyszer magamra hagysz a rengeteg munkával", az nem hiszem, h bírósági ügy.
- Ha viszont a féltékeny férfi vérgőzös szemmel, rákvörös fejjel fenyegeti megfojtással - kétes helyzetbe került - kedvesét, akkor az már elképzelhető, h rendőrségi ügy.

Más:
- Ha a falu közismert bolondja azt gajdolja a főutcán végigvonulva, hogy nem is irtották a zsidókat, kamu az egész, a zsidók találták ki, nem hiszem, h ott megvalósul bármilyen társadalmilag káros hatás.
- Ha viszont bármilyen szervezet vezetője egy jelentősebb közönség előtt teszi mindezt, esetleg azt is hozzátéve, h a zsidók csak azért találták ki ezt az egészet, h támadhatatlanok legyenek, stb... akkor az megvalósít(hat)ja az uszítás/gyűlöletkeltés/izgatás kategóriáját. Arra viszont már van törvény, ha jól tudom.

Tehát nem a szimpla tartalom a lényeg, hanem a kiváltott hatás. Ha jók az uszításról, gyűlöletkeltésről, izgatásról szóló passzusok, akkor nincs szükség egy efféle Holocaust-tagadás elleni törvényre.

Egyáltalán, még a helyesírását sem lehet biztosan tudni. Melyik jó?

...Holocaust-tagadás (nagybetűvel)
...holocaust-tagadás (kisbetűvel mondat közben)
kötőjel nélkül egybeírva kisbetűvel,
kötőjel nélkül egybeírva nagybetűvel,
fenti 4 verzió, de holokauszt szót írva, magyarosan... ... és még ki tudja, mi...

Üdv.
@simonmondja.:
Ez igaz, de többpárti demokráciáról már rég nem beszélhettünk ekkor. Mire ezek az események bekövetkeztek már felszámolták azt. Gyakorlatilag a Reichstag leégése utáni másnap megszűnt a demokrácia.
Másrészről, ha valamire ilyen tömegigény van és olyan feszültség, mint a weimari köztársaságban, akkor az utat tör, akármilyen rendszer is van. Ha nem választás formájában, akkor forradaloméban.

"Csalást, okirathamisítást, rágalmazást, rágalom híresztelését, zsarolást, hazaárulást, államtitoksértést, kémkedést, üzleti titkok ellopását, személyiségi adatokkal való visszaélést, zaklatást, merénylettel való fenyegetést és mást is, gondolom."
Ezek nem világnézeti kérdések. Az ORTT-t pedig be kéne tiltani :)
@Lord_Valdez:
Szarkasztikus megközelítésed egy formállogikai szempontból jogos.
A gondolat szabadságát korlátozni valóban képtelenség, meg hogyan ellenőriznéd, hogy valaki áthágja a korlátokat?
(Szakállas vicc: Ha a gondolatok és vágyak mind azonnal megvalósulnának, az utcák tele lennének hullákkal és terhes nőkkel.)
Mások viszont rámutattak arra, amire nem figyelsz: mi a cél ezzel a hangulatkeltéssel?
Na ez a cél aljas, és aki így jár el, legyen büntethető. Például a fiatalok miatt, akik ma azt látják, mindent szabad.
Tótavé:
"Ott lesz a külföldi szervereken, ahogy a legaljasabb uszítás és a lincselési felhívások, eddig is."
A gyermekpornó is ott van. És próbálnak tenni ellene. Nem kell mindent tolerálni. Részben törvényhozási kérdés ez. És az amcsik is kicsit másképp látják ezt a nagy liberalizmust ma már, a 9/11 után.
"Akkor meg miért lenne pont a történelemhamisításnak szabad útja?
Nem azért tartjuk fönn drága pénzen az iskolarendszert, hogy helyesen tanulják az emberek a történelmet?"
Nézzük csak, hányszor is változott az emberiség - vagy akár csak hazánk - történetében az a "helyes történelemtanitás"?
A tortenelemtudomany nem eppen egy egzakt tudomany, klasszikus igazsag, hogy a gyoztesek hatarozzak meg mi szalonkepes es mi nem egy tortenelemkonyvben, nyilvan a sajat piszkos sztorijaik nem kerulnek bele.A holokauszt aldozatainak szaman vitatkozni epp ezert felesleges, saccolgatni lehet, de nem is szukseges, teny ami teny, hogy megtortent, szornyu dolog volt, elfelejteni ha akarjuk ha nem, nem fogjuk.Tanitani, megemlekezni rola szerintem azert szukseges,hogy aterezze az ujabb generacio, hova vezethet az elvakultsag, meg az ostoba, gyava csordaszellem.Persze valoszinuleg ilyen es ehez hasonlo szornyusegek fognak tortenni a jovoben is, az emberek egesz egyszeruen ilyenek.
A holokauszt tagadasa ertheto reakcio, epp azokra jellemzo, akik ezt kepesek lennenek kivitelezni is - ugyanabbol a meggyozodesbol fakad, vagyis altalaban a Meggyozodesbol.
Engem a Meggyozodeses emberek zavarnak vegtelenul.Hogy tilthatnank be oket?
Mindenesetre gondolatokat tiltani meg buntetni, hat nem tom.Az mar megint fasizmus.Lehet nem kellene ennyire felni az emberektol inkabb.
@Senkifia:
Vagy Ádáméva,vagy dinóbanda,a kettő kizárja egymást.
(én Ádámévára voksolok...)
Ráadásul meg vagyok váltva bűneimtől...tudod:Jézus Krisztus.

Minthogy azonban télleg úgy néz ki,ahogy Te írod:mifaszt mondjak fiamnak?
Hogy Te is ezzel meg azzal leszel fosatva,stresszeltetve?

Apicsába....
@Paszternak:

pardon, grácia szegény fejemnek, tuttam, hogy félreérthető fasz vótam. :)))
Mindenesetre az emléknap bevezetése determinálta és kijelölte a holokauszt-tagadás napját is.
@alasehir:
A dolog úgy néz ki, hogy van a szándék, van az előkészület és van a tett.
Nem szándékot szoktunk büntetni, hanem tettet, ritkábban (ha a tett nagyon súlyos) a tett előkészületét. A holokauszttagadás legfeljebb szándék (,de ez sem biztos), előkészületnek nagyjából annyira tekinthető, mint házassági veszekedés a gyilkossághoz. Torkolhat éppen oda is, de ezt feltételezni minimum a csúszós lejtő érvelési hiba.
Értem, hogy a célt büntetni akarod, de akkor akkor büntesd azt, viszont az uszítás már büntetve vagyon, ugyanis az uszítás már lehet előkészület. (Az elképzelhető, hogy ezt a jogszabályt módosítani kellene, de az egy más tészta)
@Féldecis Rezsim:
Hát azért ezeket a gyönyörű szavakat ne tanítsad a fiadnak (bízd az osztálytársaira).
MOZZIE!
Nem korrekt a halottakra hivatkozni, nem tudhatod, nem volt-e nekik több humorérzékük és eszük, mint neked:-))
Tényleg nincsenek elegen, akikkel hadakozz, pont a Tótát kell a szőnyeg szélére citálnod?
A zsidók híresek csípős nyelvükről és öniróniájukról. Jobb, ha tőlem tudod meg: volt idő, mikor Izraelben "szappan" volt a táborok túlélőinek beceneve. Erre mit lépsz?

(Idézet tőled: "... nem hinném, hogy Mezőtúron és Miskolcom kiírtott rokonaim jó néven vennék az üvegbetétes jópofiskodásodat ezen témában. Már, ha itt lennének . . .
Eléggé visszataszitó. Vannak témák melyekben egyáltalán nem helyénvaló az élcelődés. Szégyelld magad!")

Vannak összefüggések, amelyekben a "csúszós lejtő" nem pusztán érvelési hiba.
Amit a liberális teoretikusok néha képtelenek megérteni, akik ideológiai bálványaik elefántcsonttornyába bezárkózva a körmük szakadtáig védelmeznék halálos ellenségeik arra való jogát, hogy megöljék őket.

Mi a célja a Holokauszt-tagadásnak? Nem pusztán egy történeti-teoretikus álláspont védelmezése, vagy megkonstruálása.
A Holokauszt-tagadásnak konkrét, politikai szándéka van: azt akarja közönségének prezentálni, hogy a nácik és a velük szövetségesek nem is voltak annyira gonosz emberek, mint azt a cionista történelemtudomány megpróbálja beállítani.
Ezeknek az eszméknek próbál újra híveket toborozni - és amennyiben a Holokauszt-tagadás magvai termékeny talajra hullanak, teheti ezt sikerrel.

Ekkor ugyanis magának a társadalomnak az ellenálló-képessége csökken a szélsőséges eszmékkel szemben.
És ha egy rétegben feledésbe merülhet a Holokauszt-eseménye, amikor is egy modern társadalomban, bürokratikusan megszervezett módon, iparilag akartak kiirtani teljes népcsoportokat, nos, ha ez az esemény puszta mesévé lényegül át, ott a kirekesztő intézkedések számára is sokkal termékenyebb lesz a talaj.

Magyarán ennek a "történettudományi" pozíciónak nagyon is reális politikai-társadalmi konzekvenciái lehetnek.
A liberálisok innentől a saját elpusztításukhoz való jogot védik habzó szájjal. Ha ezt teszik, akkor meg is érdemlik sorsukat.

Az átmenet folytonos a Holokauszt-tagadás és a Division 88 együttes "Halálgyár" című számának ideológiája között, amelynek szövegét most, elrettentésképpen berakom:

"Égnek a kazánok, füstölnek a kémények,
Hullanak a zsidók, nők és gyerekek.
Szögesdrót és aknamező, megszökni innen nem lehet,
A szabadság felé az út csak a kéményen át vezet.

Égig ér a hullahegy, zsidót élve nem látsz már.
Égig ér a hullahegy, üzemel a halálgyár.
Égig ér a hullahegy, zsidó állam nincs többé.
Vesszen minden maradéka, jöjjön be a cyklon-b.

Elszenesedett gyermekek, és megkínzott zsidó kurvák,
A látvány gyönyörű, szívem melegség járja át.
Hiába sírsz zsidó fattyú, úgyis megdöglesz,
A krematórium emészti el mocskos testedet.

Égig ér a hullahegy, zsidót élve nem látsz már.
Égig ér a hullahegy, üzemel a halálgyár.
Égig ér a hullahegy, zsidó állam nincs többé.
Vesszen minden maradéka, jöjjön be a cyklon-b "
@amergin:

Kedves Amergin!

Két szempontból is túlzásba esel:

1. "Amit a liberális teoretikusok (...) a körmük szakadtáig védelmeznék halálos ellenségeik arra való jogát, hogy megöljék őket."

Ez sztem masszív hülyeség, egyáltalán nem védelmezik az ellenségeik megölési jogát. Éppenséggel minden fórumon föllépnek ellene. Ennyire nem szabadna elvetned a sulykot, mert az efféle kijelentések tökéletesen alkalmatlanná tesznek a konstruktív vitára.

2. Túlértékeled a Holokauszttagadás törvényi tiltásának pozitív hatását. Vannak országok, ahol létezik ilyesmi, és vannak, ahol nem, de egyáltalán nem úgy tűnik, h van összefüggés az antiszemitizmus mértéke és a törvény léte között. Azt hiszem, Ausztriában éppenséggel régóta van ilyen törvény, mégis Haider jelentős politikai tényezővé bírt válni.
Szóval, szerintem lehet ilyen törvény, de a lényeget tekintve nem oszt és nem szoroz.

És az továbbra is kétséges, h kell-e/lehet-e egyetlen történelmi tényt kiemelni, a létét tagadókat büntetni, miközben továbbra is lehet tagadni a Gulágokat, a katyni mészárlást, a srebrenicai mészárlást, stb...
Egyébként most jut eszembe, hogy lehetne egy kompromisszumos javaslatot: legyen csak pénzbüntetés.

De könyörgöm: az ne legyen, hogy ezt minden további nélkül lehet terjeszteni! Következmények nélkül valóban az lesz, hogy apuka kiveszi az iskolából a gyereket, ahol tanítják neki a Holokausztot, mondván, hogy az én gyerekemnek hazugságot ne tanítsanak.

Legyen az mint a kreacionizmus vitában: tanítsák mindkét álláspontot (ha elég sok szülő tüntet amellett, hogy tanítsák az alternatív álláspontot is): azt is, hogy egyesek szerint csak munkatáborok voltak, és nem folyt ipari jellegű embermegsemmisítés?

Amire itt ténylegesen kimegy a játék, az az, hogy szabad utat engedünk-e a társadalomnak az antiszemitizmussal szembeni immunitásának a leamortizálásához.

A Holokauszt-tagadás propaganda. Szélsőjobboldali propaganda. Politikai propagadna. Következményei is politikaiak, amennyiben propagandája sikeres - a kirekesztés következményeivel járhat.

Ceterum censeo: ezekben a következményekben azután személy szerint és egyenként is felelős lesz minden olyan liberális és jogvédő, aki az uszítás, gyűlöletkeltés és kirekesztés céljaira felhasznált náci propaganda jogát védelmezte.
Nem a megölés jogát, mert nincs joguk rá, mint ahogy nekem sincs jogom megölni őket. Beszélni róla, gondolni rá, arra igen. Megtenni, nem. Felbujtani, nem. (Ld. uszítás, a mellékelt dalszöveg határeset, mellesleg nem tagadja, hanem dicsőíti a holokausztot)

Tényleg elrettentő, de valóban megvédené a társadalmat, ha betiltanád a holokauszt tagadását?
Én erősen kétlem. (pl.: most is Németországban van a legtöbb neonáci)
Ha egy társadalom érzéketlenné válik a népirtással szemben, annak sokkal mélyebb okai vannak, mintsem egy ilyen felületes intézkedéssel megoldható, vagy legalább enyhíthető lenne.
Hogy Pratchettet (Malackának: a kocsmafilozófus :) ) idézzem:
"Lőjük le a zsarnokot, és ezzel vegyük elejét a háborúnak? De hát a zsarnok csak a csúcsa annak az elgennyesedett, lüktető társadalmi fekélynek, ami zsarnokokat termel ki magából; lőjünk le egyet, rögtön másik terem a helyében. Lőjük le őt is? Miért nem lövünk le mindenkit, és rohanjuk le Lengyelországot?"

Úgy gondolom, hogy ez egy afféle cargo cult policy. (Hasztalan a keselyűket elkergetni, nem miattuk halsz meg a sivatagban.) A holokauszt tagadás egy kísérőjelenség, nem ok, amellett, hogy az antiszemiták közt sem tűnik elterjedtnek.
@simonmondja.: szerintem az, hogy valamikor pl. a Napkirályt a köznép hogy ismerte és egy általunk "felkent" képviselőt hogy ismerünk meg és ítélünk meg, sok különbség szerintem nincs...Aki a hatalomban van, az úgyis azt csinál, amit akar, persze vannak törvények, aha. Amit ő/ők hoznak. És itt a vége.

Én elég szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatosan.
@amergin: Köszönöm ezt a kommentet. Engedelmeddel felhasználom egyes fiatalabb polgártársaink szemének felnyitására, akik úgymond csak "érdeklődnek", a hivatalos állásponttól "eltérő nézetekkel" is meg szeretnének ismerkedni. Bár nem akarnak rosszat és nem utálják a zsidókat. Csak naivak. Szerintem.
@Legal Eagles:

Ha abból indulsz ki, hogy a rágalmazás, becsületsértés már bünteti a véleményt is, akkor folytathatod ott, hogy a holokauszttagadás a magyar, és egyúttal európai történelemtanítást rágalmazza.
A magyar államot sérti becsületében.
Nem tudom, hogy van-e ilyen a jogban.
A tananyag a történészek adataira épül.
Ezzel szemben lehetnek benne anakronizmusok, mint a fenti Ádám-Éva kontra dinoszauruszok - féle párhuzamos tananyag.
Én sosem piszkáltam volna meg ezt a kérdést, de mivel mostmár a történelemtanítás becsülete a tét, ezért, ahogy fentebb írtam, a büntetését most már valahogy meg kellene oldani.

Például :

Említhetem itt még azt az esetet, amikor a szülők nem engedték beoltani a gyereküket, mert nem hittek az orvostudományban.

Őket is büntetni kellett, mert különben a többi szülő sem fog oltani - a megrendült bizonyosság miatt, és a járványok elviszik a gyerekeket a sok
- vélemény - miatt.

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át: Áttételes módon értettem, amit írtam: Védik ellenségeik ahhoz való jogát, hogy megöljék őket; értsd: védik ellenfeleik ahhoz való jogát, hogy olyan eszméket hirdethessenek, amelyek következményeikben az ő elpusztításukat implikálják.

Wittgenstein: aki egy kijelentést tesz, az annak valamennyi következményét állítja, ("Tractatus").

Goebbels: A világ végezetéig a legjobb vicc marad, hogy a demokrácia maga biztosítja halálos ellenségei számára az elpusztításához szükséges eszközöket; (1933).
@Lord_Valdez: "Ld. uszítás, a mellékelt dalszöveg határeset, mellesleg nem tagadja, hanem dicsőíti a holokausztot".

Azért a refrén egy félmondata kicsit árulkodó atekintetben, hogy valóban csak az egykor volt Holokausztot dicsőítené: "zsidó állam nincs többé". Akkor még nem is volt zsidó állam...
@simonmondja.:
Szerencsére létezik egy nemzeti alaptanterv. Nem tudom, hogy szerepel-e benne a holokauszt, de szerintem igen és az azt jelenti, hogy tanítani kell. (evolúció dettó)
Nagyon rühellem a kreacionistákat, de nem szeretném, ha betiltanák. A nekünk nem tetsző álláspontok üldözése nagyon kényes téma. (pl.: istenkáromlás és társai)

A példádnál maradva erre van jogszabály: kiskorú veszélyeztetése (ezért ne vegyétek a fejem, nem tudom, hogy minek számít az oltási kötelezettség elmulasztása) és itt is a veszélyeztetést büntetjük, nem a véleményt, hogy fél az oltástól, vagy feleslegesnek tartja.
@Csunderlik Peti: "Hisz sújtja eléggé az élet: ezért gyűlölködik."

Amíg erről nagy magányában kesereg vagy havarokkal asztal alá issza magát, addig a magánügye, de ha mellékesen olyan viselkedést tanusít, ami másokat embertelen barmokra emlékeztet, úgy hogy az emlékei, tapasztalata vagy tanulmányai alapján félelmet kelt, az már gáz.

Ha ezt a nagy összetartó tömeget tekinted --a közös gyűlölködésük alapján összeverődötteket-- akkor észreveheted, hogy ebből a tömegből *veszi* a lelki erőt mindíg néhány idióta, aki hajléktalanokat gyújt fel, vagy a lakásából menekített cigánygyereket lő le vagy arab diákokat ver össze a metrón, meggyőződésből.
Innen meg a lelki nyomora össztársadalmi veszély és már nem a magányügye. Tettestársá vált csupán a létezése okán.
szerintem túlbonyolítjátok.

értem én, hogy arról van szó, hogy tesók. (ilyen nincs)
de ti még nem bunyóztatok "tesókkal"?
annyi a történet, hogy Tesók, ha így folytatjátok, Bunyó lesz

z meg kemény (egyikőtök se volt katona)
1kőtök se látott háborút, pláne népirtást vagy etnikai tisztogatást
most megmondom: SZOPNI FOGTOK
@Lord_Valdez:
A helyzet az, szerintem, hogy már régen kerülik a tanárok a XX. századi történelem tanítását.
Húsz éve.
Félnek a konfliktusoktól, mert semmi nem védi őket a "másvéleményesektől".
Akik esetleg a tanítványaik, vagy azok szülei, esetleg egész osztagok.
A fiatalság pedig a neten beszéli meg, ahol ugye ott az "igazság".
@hacsaturján: odaseneki, kedves kollega Aramovics, odaseneki. Mi, komenizmust megjárt művészemberek, különös anyagból vagyunk gyúrva. És félszavakból is félreércsük egymát, ha kell. Ha meg nem, hát az királyság, különben is, az állam én vagyok. Ebtársi üdvözlettel,

Dr. Paszternak Kevin Renátó József, ööö, művész
@simonmondja.: ponthegyek. Bár a pont szélesség nélküli hosszúság, de magossága még lehetne nekije.

A szabadság egy szelete sem abszolutizálható. Az egész sem.

Marad az erkölcs, aminek a nevében korlátozni lehet.

De majd akkó gyünik TWA, és orcánbasz jobbrul meg balrul is (meeee odatartom, azér...) hogyhát miatoszt képzelnek az erkölcsről papperolók, ki állapította meg pl. azt, hogy a gyerekek ne nézzenek tomésdzserit.
@Paszternak:

majd, ha arra járok, szívesen elhúzom a nótáját galambocskij bátyuskovics egy jó adag kvász mellett.
@klacus:
"Ez a fasiszta kártya, ez már nagyon kopott. Hülyék mindenhol vannak. A társadalomra nézve ezek aránya minimális. "

Hát ha csak a kollégáimmal beszélgetek már akkor, kiderül, hogy az arány nem minimális kb 30-40% és ez egy budapesti minta. Nem a hülyéké hanem, azoké akik legalábbis félrenéznének pl. ha valaki összegyüjtené a cigányokat.

"Falkába verődve, lehet hogy veszélyesek, de azt nem gondolom, hogy egy Jobbik, vagy a Fidesz a Dunába géppuskázná a cigányokat."

Hát én ismerek egy gárdás fazont, és elég sokat beszélgettem vele. Na Ő pl. csak azért nem akarja, mert nincs realitása a megvalósításnak.
Javaslom, elvtársak, hogy a tagadókat máglyán égessék meg, mondjuk kétszer. Aki a tagadás büntetését támadja, azt egyszer elég. Aki a zsidó szót negatív kicsengéssel használja, azt radírozzák ki. Aki a zsidó történelmet bármilyen vizsgálatnak veti alá, azt ítélet nélkül tartsák életfogytig vizsgálati fogságban Guantanamon. A még felmerülő kérdésekről később döntünk...
@baumann:
"a tagadókat máglyán égessék meg, mondjuk kétszer. Aki a tagadás büntetését támadja, azt egyszer elég"
Az ezen a témán így humorkodóknak elég lenne az is, ha egyetlen hétig csak azt ehetnék, amit a konclágerben kaptak a nyavalyás zsidók.
HÜLYE MUTATVÁNY

Ennek a témának a napirenden tartása kb. olyan mint a következő hülye mutatvány:
www.youtube.com/watch?v=HLofF0o6t7M

Többen bebújnak ez mögé a zsidó "áldozati image" mögé, kihasználják sőt készpénzre váltják az áldozatok emlékét.

Az antiszemitizmust pont azok gerjesztik akik ilyen arrogánsan lépnek fel mint itt néhányan, ami végül másokat fog elemészteni.

Másként: Néhányan úgy definiálják a saját zsidóságukat, hogy őket mindenképp el akarják pusztítani a nem zsidók, áhítják a konfrontációt, belülről építik a gettó falát, úgy hiszik ezzel bizonyítják zsidó mivoltukat. Végül annyira tökéletesen játszák ezt az őrült játékot, hogy nem lesz már kiút belőle.
jól mondod!
lásd:
norman g finkelstein: a holokauszt-ipar

@ZOLDMANO:
Bocsánat- csak kérdezni szeretnék valamit Lord Valdeztől:Gyakorlatilag a Reichstag leégése utáni másnap megszűnt a demokrácia.
Konkrétan mire gondolsz?
@cseperke:
Feb. 27-én volt a tűz. Feb. 28-án elfogadták a rendeletet, ami (elvileg átmenetileg) felfüggesztette a sajtó- és gyülekezési szabadságot, a levéltitkot és engedélyezte az indoklás nélküli letartoztatást.
szerintem ez a poszt es kommentek, az osszes, ugy ahogy van OFF!!!

mi lenne az ON?

hat pl.:
nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni, de itt is elfér, főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon. Mielőtt még elfelejtem, hogy a napokban megszületett - alighanem - minden idők leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni, de itt is elfér, főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon. Mielőtt még elfelejtem, hogy a napokban megszületett - alighanem - minden idők leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni - de itt is elfér; főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon.

Mielőtt még elfelejteném, hogy a napokban megszületett minden idők - alighanem - leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol
TWÁ: ezt a "A holokauszttagadás joga" c. írásodhoz gondoltam odabiggyeszteni - de itt is elfér; főleg, hogy "a nácivadász mellélő". Nem kicsit - nagyon.

Mielőtt még elfelejteném, hogy a napokban megszületett minden idők - alighanem - leghülyébb magyar törvénye:

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

"[Azt a] történészi irányzatot, amely a holokauszt fogalmát arra korlátozza, ami a zsidókkal történt, „exkluzivistának” nevezik. Legjelentősebb képviselőjének Yehuda Bauer történészt, a jeruzsálemi Yad Vasem Intézet korábbi igazgatóját tartják."

"Az exkluzivisták tagadják, eltúlzottnak tartják a romák veszteségeinek nagyságrendjét, megkérdőjelezik a nácik „totális fajirtási célját” a romákkal kapcsolatban. Megkérdőjelezik, hogy a romák tömeges üldöztetése, pusztítása „felsőbbrendűségi, faji alapon” történt. Arra hajlanak, hogy a romák „kollektív bűnözőként” való kezelése „szokványos preventív intézkedésként” alapozta meg a nácik romákkal kapcsolatos „eljárását”. Ezzel az áldozatok „önhibájára” utalnak a tömeggyilkosságok ügyében."

- Bársony János: Viták és tények a pharrajimosról, a roma holokausztról

Szóval akkor mostantól köztörvényes bűnöző Magyarországon Yehuda Bauer, a jeruzselemi Holokauszt Emlékközpont exigazgatója? Vagy mi?

"Gondolom", ha netán Magyarországra látogat - vagy ő, vagy valamelyik tanítványa -, a magyar hatóságok letartóztatják, majd kiadják Izraelnek, hogy ott hajtsák végre az ítéletet. Jó kör volt. De mi lesz Karsai László történésszel? Maradhat a katedrán, vagy tényleg börtön vár rá? Komolyan érdekelne. Szerinted? :D

beszelo.c3.hu/cikkek/vitak-es-tenyek-a-pharrajimosrol-a-roma-holokausztrol