W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Míg a halál el nem választ

2008.09.12. 06:00 Tóta W. Árpád

A kormánybuktatás karnyújtásnyira került. Régi, kéjes álmok válhatnak valóra. Az SZDSZ például ismét szert tehet a Mérleg Nyelve megtisztelő címre. Ott a gomb, nyomjad, Gábor. Meri vagy nem meri?

Tudja-e, mivel játszik?

Sürgős válaszra vár az a kérdés, amiről már legalább a koalíció felbontása óta illett volna gondolkodni. Sőt erről kellett volna szólnia az egész SZDSZ-nek. Van-e élet odaát? Vajon csak a megszokás miatt maradnak a magyar liberálisok 1994 óta egy rossz házasságban? Van-e számukra lélegezhető légkör a jobboldalon? Vagy akárhol éri is őket: nő-e fű a libsiknek egy második Orbán-ciklusban?

De az SZDSZ, és annak elnökei ezzel nemigen foglalkoztak. Bonyolult, hosszan kell magyarázni. Híradóban nehezen megy át. Ehelyett inkább fogtak egy Ügyet – az adócsökkentését –, és azt mantrázták, mint emdéefes a haláladót. Kínos, de a KDNP differenciáltabb, töprengőbb csapat benyomását keltette az utóbbi időben, mint a felvilágosult szürkeállomány.

Ehhez a vaksi tanácstalansághoz a párt pont megfelelő elnököt génmanipulált magának. Már csak be kéne kennie az arcát cipőpasztával, és ő lehetne a magyar Obama.

Mi a libsi most?


Pedig elvileg a liberális pártot arra tartjuk, hogy a magyar liberalizmus aktuális doktrínáját őrizze, kutassa, fejlessze. Definiálja, mi is az. A feladvány most már sürgetővé vált. Hogyan viselkedik a magyar liberális, ha orbániumrészecskékkel ütköztetjük? Előbb-utóbb megtörténik a valóságban, jobb készülni rá.

Az SZDSZ megmaradt szavazói, illetve azok, akiknek elméletileg egy liberális pártra kellene szavazniuk (ha lenne olyan), messze nem írhatók le az adócsökkentésben érdekeltek halmazaként. Kulturális identitásuk is van, többek között. Most azt kellene felmérni, hogy az ő vélt preferenciáik összeegyeztethetők-e a Fidesszel. Ez nem megy máról holnapra, napi árfolyamok alapján. Sem pedig zsigerből. Nincs egyértelmű válasz; gondolkodni kell, mérlegelni. Talán nem irreális elvárás a Mérleg Nyelvétől. Továbbá lehetne róla tárgyalni, neadjisten beszélgetni.

Annyi biztos, hogy a Fidesz 2002 után explicite, deklaráltan antiliberális pályán mozgott. Gazdasági szövegei változtak, ott simán belefért a középosztály-centrikus polgározás is, meg a prolivakító népszavazás. Arra azonban ügyeltek, hogy minden politikai, filozófiai, társadalmi és kultúraszervezési kérdésben antiliberális választ adjanak. Orbán viszonylag ritkán folyt ebbe bele, de mögötte Mikolától Kövérig, a háttérműhelyektől a rövid pórázon csaholó pártsajtóig elhangzottak a legsúlyosabb elképzelések arról, milyen szabadságviszonyok lennének kívánatosak egy rendes-csendes-fegyelmezett országban.

Maga a pártsajtó is érdekes indikátor. Azt a birodalmat szabadon építette fel magának a Fidesz, olyanra, ahogy nekik tetszik. Lehet szeretni, sokaknak bejön. Liberalizmus-kompatibilitása, és hogy mennyire lenne finom ez a drill országos szinten - az más téma.

Jelentős törésvonal állam és egyház viszonya. A magyar történelmi egyházak kétségbeejtő morális helyzete okot ad arra, hogy ezeket a gyanús alakokat ne engedjük közel a gombokhoz. Kétségtelen, az egyházak meg a vallás a legfőbb oka annak a visszataszító jobbos magatartásmintának, hogy vegyünk el másoktól jogokat akkor is, ha ezzel senki nem nyer semmit. Mivel nehéz volna észérvekkel megmagyarázni, mi köze az államnak például a hálószobához, ilyenkor jön be a babona. Ha beengedik. De a tapasztalat – 98-02 – azt mutatja, Orbán tudja, hogy a nagyszájú csuhások csak egy törpepártnyi kisebbséget képviselnek. Úgyhogy még az abortuszhoz sem nyúlt hozzá. Kaczynski-féle bibliás tébolyhoz ez a terep még annyira se jó, mint Lengyelország. És az a hülyeség ott is életképtelen volt. 

Vakrepülés

 

Demszky anno belebukott a mérleg átállításába: a párt és a holdudvar úgy ítélte meg, a magyar liberálisoknak csak a baloldalon van esélyük arra, hogy érvényesítsék érdekeiket; beleértve ebbe a személyes, anyagi és egyéb ambíciókat, és a liberális gondolatok – sorkatonaság eltörlése, melegjogok, kulturális modernizáció satöbbi – keresztülvitelét. Az ideológia hiányában sodródó szocik pedig örülhettek, hogy van mit a zászlóra tűzni. Működött. Eddig. És most mi lesz?

A Judapest fel bírta dobni a témát: milyen a magyar zsidóság és a jobboldal viszonya, mitől olyan, hol vannak a hidak, a sérelmek és a kompromisszumok. Az SZDSZ-t ez, legalábbis nyilvánosan, nem izgatja. Nem látnak ki a cipőpaszta alól. Akkor sem, amikor éppen erről kellene dönteni. Monnyonle - ennyi telik tőlük. És ezt Torgyán doktor sokkal szórakoztatóbban nyomta.

Sólyom végveszélyben

Libera nos!



Címkék: szdsz

240 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr80658178

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Propeller 2008.09.12. 07:54:44

w - Míg a halál el nem választA kormánybuktatás karnyújtásnyira került. Régi, kéjes álmok válhatnak valóra. Az SZDSZ például ismét szert tehet a [...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jóreggelt! Első!!! (Majd írok kommentet is, csak kicsit késő van most már az efféle úri mulatsághoz...)
Azt nem értem Árpi, hogy Te miért nem ezt láttad mindíg is a Szadesz féle megélhetési vonalban? Miféle liberális értékrendről beszélsz?

A melegfelvonuláson kívűl sokra nem futotta!

A szadesz -számomra- sosem nyújtott semmi elfogadható nézetrendszert, mert nagyon nincs is neki. A liberális szó csak az arculathoz kell.

Hány liberális elképzelést harcolt ki, vitt végíg a szadesz? Szerintem egy kezemen meg tudom számolni. A liberalizácíó alatt itt a félpénzen a kishavernek átadott állami javakat kell érteni. Csak bajt és magas árakat okoztak, ennyi erővel, ha ez a liberalizmus, akkor a Fidesz is liberális.
Nos, véleményem szerint az SZDSZ jelenleg nagyszájú vezetői:

1. vélt személyes sértettség jogán bosszúhadjáratot folytatnak az MSZP ellen. (GYF=MSZP mára már)
2. le vannak fizetve a FIDESZ által.

Horn Gábor tegnapi megszólalása, miszerint azok az SZDSZesek, akik kritizálják a jelenlegi pártmunkát, menjenek és szavazzanak a szocikra álláspont minden megmagyaráz.
Még a saját pártjukon tagjaira is tesznek nagyot.

Pedig megyei vezetés és lentebbi szinteken sok helyen ellene vannak az SZDSZ tagok és szimpatizánsok a Fodor/Horn Gábor féle akciónak.
Régiós szinteken, kisebb városokban, falukban vagyis alacsony szinten a koalíció még mindig él személyes barátságok szintjén.
és most kérdezzük meg, kit támogat kis jános, fodor vállaltan vallott tanítómestere? ott a libsi kiskáté linkje az előző post végén. lesz itt még svácji sapkázás meg zsidózás a mértékadó jobber körökben és finom polgári szalonok mélyén. :DDDD

jó reggelt szabadság, jó reggelt gyurcsány!!! :DDDDD
Esetleg az SZDSZ eltűnhetne a parlamentből (ha ez azzal a mellékhatással jár, hogy Gyurcsány lemond, hát, ez még talán egy elviselhető mértékű veszteség) - és akkor nem kell többé agyalnunk ilyesmiken. Majd csak megleszünk liberális párt nélkül is. Na de tényleg, ki mikor szavazott utoljára az SZDSZ-re? Mert, ugye, az az én pártom, amelyikre szavazok.
Fodor szerintem jó csávó, de pocsék vezető. Még az általa képviselt szoclib oldal sem egyeztethető össze az Fidesz szoc. populizmusával, mert az erősen etatista. A Fidesz egyéb megnyilvánulásaival, köztük erős antiliberalizmusával meg pláne nem, de beszélt-e itt valaki Fidesz-SZDSZ koalícióról?
Engem inkább az érdekelne, hogy van-e igény egy szoclib pártra? Már van két szoci pártunk, abból az egyik kicsit liberális is, hol marad tér az SZDSZ-nek?
Mert Kóka, bár stílusa kifogásolható, de olyat képviselt, ami hiányzik a palettáról: a piacpárti liberális gondolatokat.
Az "orbániumrészecskék" miatt majdnem félrenyeltem a reggelimet. Hülye... :-)
nahát!
nem is tudtam, hogy csak a potenciálisan liberálisokra szavazóknak van kulturális identitása!
megint tanultam valamit...
"...Arra azonban ügyeltek, hogy minden politikai, filozófiai, társadalmi és kultúraszervezési kérdésben antiliberális választ adjanak. ... elhangzottak a legsúlyosabb elképzelések arról, milyen szabadságviszonyok lennének kívánatosak egy rendes-csendes-fegyelmezett országban"

ebből is látszik Árpy, hogy dunsztod sincs, mi az a liberalizmus, és miért nem tetszik sokaknak. Közel SEM a szabadságjogokról szól a liberalizmus, és nekem van egy olyan erős gyanúm, hogy nem is szólt sosem arról.
W Mester! Ennél még az "Apák és fiúk" is jobban karcolta a mélységét a "Viszonynak". Ne legyünk naivak, a politika Magyarországon (sem) az ideák harca.
Annyi kárt okozott már az szdsz az országnak, jó lenne, ha eltűnne a süllyesztőben. Mert például az ellopott autópályapénz is fáj, de az ott és akkor van, az oktatás tönkretételével meg súlyos évtizedekre tesszük tönkre a jövőnket... Az informatika egy esélyét is ők játszották el Kálmán bácsi ideje alatt, pedig az ihm-ben sok fontos dolgot megtehettek volna...

Törpepárt akarja csóválni a kutyát...
Tóta, ez a kormány bukni fog. Ha tetszik neked, ha nem.

Ja és van élet ellenzékben is. Az SZDSZ-nek is.
Ugyan, kedves Árpád. Azt értem, hogy fel kell tenni a quo vadis szadesz kérdést, de a ez a liberálisozás... Te legalább nem vagy politológus.
Ugyanis drága politológusai szokták összetéveszteni a szadeszt liberális, a fityiszt nemzeti, a maszopot pedig szocialista párttal. Holott. Egy német ismerősöm kérdezte, hogy az hogy van, hogy nálunk a helyi CDU nyomja azt a szöveget mint a német SPD?
und so weiter.
Azért a Fidesz jellemzése nekem kicsit féloldalas így - legalábbis a kompatibilitás megítéléséhez vegyünk figyelembe a Mikola-féle elszólást és Orbán Kéri-beszédét is.
Azzal a Fidesszel van mit kezdenie a liberálisoknak, sőt, talán jó is lenne egy ilyen Fidesz-kormány, szerintem.

Meg szerinted is, ha jól értem:
w.blog.hu/2008/06/26/bun_es_bunhodes_3

w.blog.hu/2008/07/15/mikola_istvan_arulo#more568669
Az SzDsz nem tolja Ferkó(MSZP) szekerét, ez lenne az a nagy baj? A Feri korábban, látva a reformintézkedések miatti népszerűségvesztést populárisabb pályára állt (hagyjuk a reformokat), ebből is lett elege az SZDSZ-nek. Most a Ferkó az adócsomagjával a seggét kínálja az SZDSZ-nek , amit úgye liberálisként el kéne hogy fogadjon.

Az egész már nem szól másról, minthogy a Feri hatalomba maradjon. Gondolom leginkább ez ami nem tetszik nekik (mondjon le Ferkó és jöjjön valaki).

Az más kérdés , hogy ezzel magát is nyíszálja az SZDSZ, de az eddigi reformok miatt már így is 1-2 % a támogatottsága, innen már csak feljebb. Amúgy egy későbbi parlamenteben, ha bejutnak ellenzékiként is kardoskodhatnak a melegekért, meg egyebekért.

Liberális barátomnak tele van a töke az SZDSZ-szel, mert amit most művelnek, az egyszerűen nevetséges és szánalmas is egyben. Azt mondta, hogy náluk még az MDF is következetesebb párt, legközelebb lehet, hogy rájuk szavaz...
T. Tóta W. Úr!

SZDSZ kérdésben konzekvensen nem értünk egyet, - persze mindkettőnk részéről egészen addig találgatás egy lehetséges esemény megtörténte, amíg az be nem igazolódik, vagy cáfolatot nem nyer.
Többről van szó, mint hogy az SZDSZ meri, vagy nem meri megnyomni a gombot. Még csak arról sincsen szó, hogy az SZDSZ a politika jobb térfelére próbálna avanzsálni, - bár a liberális értékek ab ovo nem "balos" értékek. (A liberálisokra általában jellemző radikalizmus nem tévesztendő össze a jobboldalisággal).
A politika játszma arról szól, hogy az SZDSZ-nek sikerül-e olyan mértékben irányítaniuk a közbeszédet és mozgósítani a szuimpatizánsaikat, hogy sélyük legyen elérni a Parlamentbe jutáshoz szükséges 5%-os küszöböt. Abban a pillanatban, hogy ez tapintható közelségbe kerül, - minden hezitálás nélkül meg fogják nyomni a gombot, - érdeklődéssel várom, hogy egy ilyen (új) helyzetben a többi ellenzéki párt soraiból hányan hinyoznának a szavazáskor?!
Egyébként az SZDSZ teljes szétesését és politikai palettáról való eltűnését nem jelentené feltétlenül az országgyűlési választások esetleges kudarca, - a helyhatóságokban, különösen a fővárosban az SZDSZ-nek viszonylag biztos bástyái vannak.
De legalább történik valami. Mert ami eddig volt "kormányzás" meg "parlamenti ülés címén, az egy vicc".

Árpi egyébként már biztos tövig rágja az összes létező ujját attól való rettegésében, hogy jönnek az előre hozott választások, és akkor majd nem szidhatja többé ilyen véres szájjal az egyházakat meg a Fideszt. Nem baj, az MSZP zsebnapilapjánál mindig jól jönnek az ilyen emberek!

Ja egyébként még szakértői kormány is lehet, és akkor kap még másfél évet :)
Egy lényeges szempont, a gazdasági, szinte említésre sem kerül az elemzésben. Azon kívül, hogy az SZDSZ egyre kétségbeesetten keresi önazonosságát és helyét a politikai palettán, még valamit keres. Azt, hogy kinek az ágyában hálva jobb a szállodai szolgáltatás minősége. Miért feltételezzük az SZDSZ-ről, hogy a magyar politikában egyedüliként, csupán eszmék és választói érdekek mentén definiálja önmagát? Miért feledkezünk meg a szponzorok érdekeiről? A mai magyar párt- és kampányfinanszírozási rendszerből adódóan a parlamenti pártok csak jogilag különböznek a részvénytársaságoktól, amikbe a részvényesek nagy összegeket fektettek egyértelműen azzal a céllal, hogy többet kapjanak vissza. Ezért álnaivitás azt feltételezni, hogy az SZDSZ az aktuális válságot nem gazdasági, hanem pusztán eszmei, elvi kérdésként kezeli. Az SZDSZ azzal hál, aki többet fizet. A többiek pedig már licitálnak is. Ilyen a mai magyar politikai rendszer.
Igazad van, de mi a bajod Obamaval?
Hmm.. egyetértek!
Muszály vagyok teljesen és egyértelműen "köntör" nélkül...a liberalizmusnak és az szdsz-nek jelen pillanatban nincs közös halmaza!
Ha jól értem az MSZP az SZDSZ nélkül is liberális. A FIDESZ meg nem liberális. Akkor miért baj ha az SZDSZ átáll a FIDESZ-hez, legalább visz egy kis liberális gondolkodást a nácikhoz, nem? Ahogy arról lett szó, hogy a Mérleg Nyelve nem működik együtt az szadesznélkülisliberálisakvagyunkpárttal, máris kiderült, hogy az SZDSZ is idiótákból áll, mint a FIDESZ, legalább nem nácikból, de azért a Fodor bácsi már kapta az oltásokat, olyanokat amiket Orbán Viktorius már megszokhatott. Na szóval miért nem képes elhinni az MSZP hogy most igenis elkurta? Ki kéne még elmondja róluk az igazat? Nem igaz ez a magyar hozzáállás, hogy de azért is nekem van igazam és inkább dögöljön meg mindenki de akkor is nekem van igazam...
Kell, hogy foglalkoztassa őket, max. nem beszélnek róla nyilvánosan.
Horn G. mondta, hogy a mostani purparlé is arról folyik, hogy most jöjjön OV, vagy másfél év múlva.
"milyen a magyar zsidóság és a jobboldal viszonya"

Azt tudjuk már Landesmann főrabbitok óta. Bőgatya és fütyülősbarack. S a MAZSIHISZ azóta is sorozatosan felsorakozott a leszélsőségesebb magyarellenes intézkedések mögé.

Október 23-a is sokunkban ott él, amikor a pártrendőrséggé züllesztett "Magyar Rendőrség" alakulatai együtt lőtték a magyarokat az igencsak közismert kötödésű In-Kal embereivel.

A Felsőbbrendűek viszonya a - kvázi - eltörlendő gójokhoz tudott, nap mint nap toljátok ellenük a gyűlölködést.

(... leírom, legalább Te tudod, aztán majd úgyis szépen, jó eséllyel kimoderálod - közismert a magadfajta tömegbelövetésen lelkendező magyargyűlölő neoliberálisok hozzáállása a szólásszabadsághoz ...)
Szerintem, meg nem a szadesznél pattog a laszti, hanem a fityisznél. Pontosabban a főfidesznél. Tanult-e a 98-02-es időszakból (a szocik nem ), és nyakába vesz-e újra egy koloncot? Reméljük nem. A magyar választási rendszer idiotizmusa miatt fordulhat elő, hogy egy törpe, regionális pártocska térdre kényszeríthet egy egész országot.

Ha a FIDESZ-KDNP vezérkarnak esze lenne, hagyná a fenébe az egész truvájt. Nem kell "szagértőikormány", "előrehozottválasztás". A szocik, csak egyék meg, amit főztek! Parlamenti pártként a jobboldal fő tömörülése szépen ki tudná kényszeríteni mindazon intézkedések halmazát, amik most feltétlen szükségesek. Magyarán 2010-ig elvégeztetni a piszkos munkát a szocikkal, és 2010-ben tutti nyeő pozícióból, egy pozitív kampánnyal lazán beülni a hatalomba. És nem kell valagot csinálniuk a szájukból. Kérdés az, hogy a hataloméhség lenyomja-e a józan gondolkodást?
"Már csak be kéne kennie az arcát cipőpasztával, és ő lehetne a magyar Obama."
Ez a duma akár a k.info-n is megjelenhetett volna.Naggggyyyon humoros és jófej szöveg.
Agresszív, nagyszájú csuhások?
Árpád, téged megerőszakolt egy pap gyermekkorodban? Régóta sejtettem.
Ami pedig a "babonát" illeti: kereszténység és babona kizárják egymást.
Ez a "csuhás vonal" állatira kilóg ebből a cikkből. Kétségbeesett próbálkozás, hogy a liberális szavazókat visszatereljék az "Orbánra azért mégse" útra. Jogos. Kóka a király!!!
Ööö és a Heti Válasszal mi bajod van, Árpád? Pedig azért elég "fidesz-közeli", Borókai Gábor a főszerkesztője.
Ez mar bizony igy van Mr. Garrison. A szadesz lett mara a legnevetsegesebb part. Ennek oka persze nem csak az, hogy mekkora lozungokat birnak osszehadarni gondolkodas nelkul manapsag, hanem hogy mint mindig mar oly sok eve ok lettek az a part, akik eldonthetnenek mindent es ezt tuzdelik meg a sok marhasaggal. Baloldalrol rohognek rajtuk (foleg Ferenc, nem is hiaba), mert egy faja strategiaval sikerult oket sarokba szoritani. Jobb oldalrol is rohognek rajtuk, mert amit akkora hevvel megkezdtek tavasszal, most beerhetne, de nem fog.
Gusanyi tokeletesen forgatja a lapokat, kiall, megmondja: Gabor baszki, adj programot. Ha nem adsz, akkor csak a sajat programomrol beszelhetunk. Szakertoi kormany? Gabor baszki, ott milyen programot kovetsz vagy kovettek?

A szadesz szepen becsuszott ket paci koze, es most aztan maguk sem tudjak mi legyen. Mennek es kiesnek a parlament jovedelmezo padsorabol, vagy maradnak es kockaztatnak, hatha valahogy sikerul 2010-re 5%-nyi tomeget maguk melle allitani. Szakertoi kormany? Na az biztos nem lesz.
Gabor, Janos... ezt biz' elkurtatok.
Csináljunk egy pártot.
Mert a mostaniakra az értelmes ember nem szavaz. De ezzel meg támogatja valamelyik. Hopp, olyan ez, mint a 22-es csapdája...
Árpi, az orbániumrészecskét a hét legjobb összetett szavának nyilvánítom, a nyakadba pedig beleakasztok egy virtuális arany nyaktekerészeti mellfekvencet, rajta egy nyakkendőtűvel, amelyen Kazinczy bal agyféltekéjének kicsinyített mása látható!
ha felebaráti szeretettől vezérelve lennék: sok szerencsét, kész és láptömést kívánnék, vagy ahogy közhelyileg vontatozik, sok boldogságot, meg gyerekáldást, meg bort is, meg búzát is, de mivel elméletileg nemcsak magamtól határolodom el, és gyakorlatilag kirekesztem magam, ahogy a focibíró sípja elront egy-egy szabálytalanságot, így a harmadik erő nemi identitását nem vonom kétségbe, mert Lendvai Ildikó is megmondta, nemcsak a fidesz kisfiú az emeszpéhez, de az eszdéesz is ellett csábítva, elég csúnyán, csakhát ebből a kelepcéből még a halál se választja el őket, mert a galád csábító pontosan tudja, hogy milyen csúnya, és a pénzért szerzett szeretővel a legkönnyebb bánni, vele a leglátványosabb a szerelem, mégha úgy tűnnik is mintha házasságtörés lenne.
Helmut Scmidt békésen, bár gazdaságilag elég hülyén kormányzott, mikor egyik nap arra kelt, hogy kedvenc koalíciós partnere, a liberális FDP felmondta a koalíciót, és sebtében kötött egy újat az addigi ellenséggel, a CDU-CSU-val. Helmut maradt továbbra is a kancellár, az új névjegykártyák gyártási költsége megfeleződött :-). ott se nagyon lehetett ideológiai barátság, aztán mégiscsak megcsinálták. W, te nem láttál még karón varjút, hogy ilyeneket írsz.
Egyszázalékos mesterséges valami, ami messze a mérhető fontosságán felüli figyelmet és média támogatást kap és messze az általa képviselt réteg magyar lakosságra vetített aránya feletti jelentősséget tulajdonít magának, miközben évek óta bizonyítja mindennemű inkompentenciáját a magyar politikai színpadon. Remélem a következő választásokkor végre oda kerül ahová való, a parlamenten kívülre.
Mert mit és hogyan? Mert kik is? Mármint tettek jót e néppel a majdnem rendszerváltás óta. Mert a hatalom mostani bitorlói nemigen. Az meg külön megér egy misét, hogy Hornék miért bútoroztak össze anno a szadesszel. Ja kérem aki zsarolható ne üljön pódiumra. Na ezt szívjuk most. Mind a két párt kést tud szegezni a másik torkának, bár tudják mind a ketten, hogy a vágás után /mindegy ki vág elsőnek/ mind a kettőnek vége.
Az, hogy egy korrupt és végletekig hiteltelenekből álló kormányban civakodás után repül a tányér- természetes. Lassan úgy fest, mintha Megyó óta nem is lenne senki aki romba politizálta volna kis hazánk. Hacsak nem néz magába aki " kurvaországnak" nevezte, ill. aki azt mondá: "Engem az SZDSZ érdekel". Hazaáruló és bíróság elé való kicsinyes banda.
Bajban van az SZDSZ, nem vitás.
Ha marad (maradt volna) az MSZP csatlósa, akkor a teljesen elolvadt népszerűségét nézve csak mint masszív szoci támogatással bejutott vazalluspárt létezhetne egy darabig (ennek megfelelő érdekérvényesítő képeséggel). De az sem biztos h. így sikerülne abejutás, most az mszp sem áll olyan jól h. megengedhetné a jótékonykodást :)
A mostani útkeresés nem tudni hová vezet, de legalább kínál esélyt az önálló bejutásra
A jelenlegi politikájuk az eddig mellettük kitartottak egy részét biztos elfordítja tőlük, mert azok fix h. masszívan szociközeli balliberálisok, de gondolom a vezetés arra számít h. nagyobb potenciál van azokban akik épp a szocik mellett történű rendíthetetlen és elvtelen kitartás miatt elpártoltak.
Majd meglátjuk jól kalkuláltak-e :)
(Sokaknak tetszik az önállósodás az évtizedes mamelukpolitizálás után)
Egy biztos: Az MSZP mellett már nincs élettere az SZDSZ-nek. Ha hozzájárulnak még 1-2 év semmittevéshez, véglegesen eltűnnek a politikából.
Orbán viszont bebizonyította, hogy a nemzeti zászló lobogtatás és harsány populista szólamok hangoztatása közben azért hajlandó odafigyelni a gazdaságra, vagy legalábbis hagyni, hogy normálisan működjön.
Ezen az lapon szerintem ki tudnának egyezni az SZDSZ-szel. Persze ehhez az kéne, hogy Fodorék eldöntsék végre, mire akarnak koncentrálni. A kapitalizmusra vagy a kisebség védelemre.

Gratula, Árpád! Ez ott van.

Ha megengeded, offolnék mert nem biztos, hogy pontos inforcációid vannak a lengyel ügyről, amit pedig említesz. Szóval egyrészt Kaczynski, javítsd majd ki a cikkben (van vonás az "n"-en is, de az itt mindegy), másrészt pedig a bibliás téboly. :) Kaczynskiék a korábbi évek során rengeteget tettek Lengyelországért, sőt, annak demokratizálásáért, ezért árnyaltabb a kép, nem szabad csak a majdnem "Patriot Act"-hangulatú intézkedéseket néznünk, pl. Nemzeti Emlékezet Intézete (IPN), stb.

DE - és ez a lényeg - a Kaczynski-kormányt képtelenség megítélni. Ugyanis a 2005-ös választásokon minden adott volt a PiS (ezek ők) és a PO (ez a másik nagy jobboldali, de szabadelvűbb párt) NAGYkoalíciójához, miután a közhangulat szerint végre eltűnnek a szocik (10%ot kapott a komplett lengyel baloldal), és jöhet a nemzeti egyetértés.

A két nagy jobboldali párt a választás előtt ezerszer megígérte, hogy akármelyik nyer végül, mindenképp nagykoalíció lesz. Aztán a PiS nyert egy kicsit, és a PO megsértődött. Az egész ország döbbenten nézte, ahogy minden tárgyalást ellehetetlenítettek Tuskék (a PO elnöke, azóta már miniszterelnök),s így EGYETLEN LEHETŐSÉGE MARADT Kaczynskinek: a radikálisokkal kötöttek koalíciót. A Lengyel Családok Ligája (LPR) legliberálisabb tagja is körülbelül száz Mikola és Száz Semjén együttvéve. Az Önvédelem (SO) legeuropéerebb tagja is kb száz Torgyán, szóval érted.

Na innentől pedig nincs Kaczynski-kormány, nincs PiS-kormányzás. Csak zsarolás van, de az folyamatosan. A két kis szarházi párt mindent kizsarolt magának, hiszen különben bukik minden, s ezért tűnt úgy Európa többi, kevésbé odafigyelő részében, hogy Kaczynski kedve szerint van a bibliás téboly...

Aztán a dolog beborult, két évet követően új választásokat írtak ki, amelyen a PO nyert, és a tökfüggetlen Néppárttal (PSL, máshol Parasztpártként írják) csinált egy jobbközép koalíciót.

A cikk többi része rohadt érdekes, ajánlom még olvasmánynak Fodorral és magatartásával kapcsolatban ezt:

www.deol.hu/main.php?c=13847

Minden jót!

dávidka
Ez a magyar Obama nagyon tetszik
Sajnos az SzDSz a kritikus helyzetekben mindig rossz döntést hozott:

1990 kiegyezett az MDFfel (2/3os törvények), a helyett, hogy nagykoalícióba léptek volna rendszerváltásként, és ne a Kisgazdák meg kereszténydemagógok határozák meg az országot (a politikai kettészakadás akkor, a médiaháborún kezdődött)

1994 koalíció az MSzP-vel

2005 Sólyom László választás

stb.

Jó eséllyel most is ez lesz, és miattuk lesz a kelleténél nagyobb jobboldali győzelem idő előtt.

A GyFfel kapcsolatos Szadesz álláspont (leváltás) amúgy etikailag röhej, mert Gyurcsány nemhogy az MSzPnél és a jobboldali pártoknál, de még az SzDSz egy részénél is progresszívebb gazdaságpolitikát folytatna, ha az MSzP nem húzná vissza (az MSzP pedig progresszívebb még így is, mint az ingyenélni akaró, mindenféle öngondoskodásra képtelen magyar társadalmi többség)

politikailag is hiba, mert hagyni kéne az MSzPre a döntést, cseréli e GyF-et és ha igen mikor lesz az optimális a 2010es választásokhoz

csalódtam Fodorban...
Szerintem egyáltalán nincs olyan nagyon nagy szakadék az SZDSZ és a FIDESZ között. Főleg hogy annó mindkettő rendszerváltó, antikommunista volt. Aztán persze a FIDESZ jobbra, az SZDSZ balra, és az MSZP szárnya alá tolódott.

Szép baleset volt, az SZDSZ azóta is ezt nyögi. Ezért vált 4-5 % -os törpepárttá. Namármost, ha abbahagyná a "szélsőséges-populista-jobboldal" szajkózását, és normális viszonyra törekedne a FIDESZ-el, abból még akármi is lehetne. Ugyanis nagyon sokan vannak - köztük én is - akik nemzeti-liberálisok, ami kb annyit tesz, hogy azt sem bánnám ha a FIDESZ az SZDSZ-el együtt kormányozna. Nagy viták lennének, de valahogy mégis működne.

Szerintem.
nahatnahat...
azt hittem senki sem teszi mar fel az asztalra a budos bakancsot...
csipke elgondolkodhatna rajta
Ennek nem muszáj megjelennie, de sztem a lengyel csávó neve Kaczynski, szóval kimaradt egy z. Ha tévednék, akkor sorry...
Azért érdemes hozzátenni, hogy az SZDSZ-nek sincs könnyű dolga.
Egyik oldalon egy tutyimutyi, semmihez hozzányúlni nem merő, atyáskodó, pénzosztogató egyik társaság (MSZP), másikon pedig az egyházzal szövetkező, gárdát meg nem tagadó kőjobbos, kőpopulista másik (Fidesz).
Na aki ezek közül választani tud egy jó partnert, az liberális a talpán.
Na majd az SZDSZ megmondja Ferinek, hogy ilyet nem szabad:

"Veres és Gyurcsány együtt szívatná a bankokat"

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=102231
Sajnos már megint ott a pont Árpinál. És a legszomorúbb az egészben, hogy most már aztán tényleg nem lehet eldönteni, kire szavazzon az, aki liberális, vagy legalábbis liberálisan gondolkodik. Már 2006-ban sem volt könnyű.

És a még szomorúbb, hogy mindenféle teszten az jön ki, hogy az emberek jó kétharmada liberális, de Viktor elérte nálunk, hogy ez szitokszó legyen. Szegény japánok, svájciak, hollandok az ő nagy liberális vezette nyomorukban...
elolvasva az adótörvénytervezetet revideálom magam.
szerintem sem szabad megszavazni ezt a liberálisoknak.
A cégeket tovább b@sztatják, emelnek, emelnek, bonyolítanak
Ugyanakkor a szimbolikus liberális értékek (egyház elválasztása, állami finanszírozás csökkentése, drogfogyasztás dekriminalizációja, szabadságjogokat (de legalább a jogszabályokat) tisztelő rendőri fellépés és szervezet, stb. esetében pedig NULLA elmozdulás.

Orbán ugyanezt csinálná mint a szocik.
Ha azt ellenezzük, akkor csak azért elfogadni az MSzPtől mert ott nem OV van ugyanolyan, mint az a jobbos szavazó, aki ugyanezeket GyFtől ellenzi, és OVtől elfogadná.

Az SzDSz nek szerintem inkább az MDF felé kellene keresgélnie, és egy markáns liberális (vagy együtt egy konzervatívliberális) programmal előállni.
Lehet kicsit off a megjegyzésem.

Mostanában mindenki arről cikkezik, amit a szadi csinál. Ez oké, ez lehetne színes indokolt és tanulságos is. Csak éppen az a baromi unalmas, hogy a leghiggadtabb elemzők is a jó-e ez a szadinak vagy a ki kit győz le kontextusban futtatják az eszméiket, mintha ez a politikai helyzet csak egy érdekes stratégiai játék lenne, és nem a magyar történelem egy talán ígéretes lehetősége.

Azt szeretném pedig boncolgatva látni, hogy nyílhat-e most alkalom kitörni abból a csapdából, hogy ami szükséges az ország számára, az népszerűtlen és ezért nem vállalja senki. Mivel a szadi nem cél, csak eszköz, ezért talán a sorsa itt kevésbé érdekes.
Az én nézőpontom szerint liberalizmus az, ami az én munkámat segítő szabályokat hoz. Nem atyáskodik felettem, nem akarja megmondani nekem a tutit, és persze, nem is lop, hogy a kisebb közösből is tudjon lehetőséget (=infrastruktúrát) teremrteni. Egyszerűen megetermti a játékszabályokat, a még lehetséges leglazábban ráadásul, meg esetleg leszúr néhány cölöpöt a terepasztalra.

Ha az elvek teljes hiányával megvert magyar politikában ezt a helyzetet Orbán teremti meg, akkor tőlem azt csinál a koronával, amit szeretne, akár még a fejére is teheti. Ha Gyurcsány tette volna meg ezt, most nem lenne gond az újraválasztásával. Egy dologban azonban biztos vagyok: az SzDSz erre már nem képes. Nekik bukniuk KELL.

Felszántani, besózni.

És aztán jöjjön egy teljesen új szervezet, ami fellép a modern liberális mezőre.
a négy mancsot rá kellene úszítani a parlamentre, mert ami ott folyik az állatkínzás.
Egész jó bejegyzés - az utolsó bekezdésig. Hogy jön ide már megint a zsidóság? Miért kell mindenhova, ahol a liberálisokról van szó, feltétlenül beleszőni a "zsidóságot"? Valaki nem lehet "liberális" (vö. melegjogok, egyház, stb.) anélkül, hogy zsidó volna? Vagy minden zsidónak liberálisnak kell(lene) lennie? Vagy csak egyszerűen, a szokásos liberális témák nem ütik meg a kritikus tömeget, ezért kell jönni a "magyar zsidóság" viszonyaival amikor liberalizmusról van szó? Talán nem olyan vészes a helyzet az országban antiszemitizmus fronton, hogy elég legyen nem antiszemitának lenni ahhoz, hogy valakit liberálisnak lehessen tekinteni. Hántsuk már le ezt a kérdést sok olyan témáról, amit teljesen benőtt, sokkal fogyaszthatóbbakká válnának ezek, messzebre lehetne velük jutni.
Rosszul teszed fel a kérdést. "Van-e számukra lélegezhető légkör a jobboldalon?" Miért egyértelmű, hogy vagy az MSzP seggét kell nyalni vagy a FIDESZét?

A magyar értelmiség színe virága láthatólag megrémült, hogy az SZDSZ beváltja a fenyegetéseit és előre hozott választások lesznek. Pedig itt volna az utolsó utáni esély, hogy Magyarországon megszülessen egy baloldali párt. Miért nem akartok magatoknak tisztelt magyar liberálisok egy rendes baloldali pártot? Mi a francért nem hagyjátok, hogy az SZDSZ csináljon magának és nektek egy normális baloldalt?

Szerintem azért mert nektek nem a baloldaliság a fontos, hanem az, hogy senki ne bántsa a privilégiumaitokat, a pénz_paripa_fegyvert ami csak nektek jut, másnak nem.

Bármilyen más magyarázatot szívesen fogadok.

Üdv.
Van helyük a fű alatt.
Csak ott van.
A hamvasztás drága,energiaigényes és CO2 terhelés szempontjából is káros.
Van még tovább is,de inkább megvárnék egy-két hsz-t.
A Judapest cikke az egy vicc. "A jobb oldalnak ... le kell számolnia ... a kispolgári antiszemitizmussal". Na most ameddig egy országban egy magát zsidónak valló szabadon mondhatja hogy "te szemét magyar", és felháborodhat azon ha az ő származása kerül középpontba, ott addig ne várjanak semmi jót.
Kedves Árpád, Londonban volt egy főnököm. Neve alapján nem tudtam "beazonosítani" hogy honnan származhat. Mondta hogy ő izraeli zsidó. Aztán megkérdezte hogy én honnan jöttem, és hirtelen felcsillant a szeme. Mondta, hogy szereti a magyarokat, szereti Magyarországot, szereti Budapestet, szereti a magyar ételeket (a töltöttkáposztát nagyon szépen mondta, azt még külön ki is emelte)...
Kérdezz meg egy magyarországi zsidó értelmiségi vezetőt, hogy neki mi a véleménye az országról, az emberekről, stb. Ja, hogy qrvára negatív? Akkor ne csodálkozzanak hogy azt kapják, amit kapnak. Meg amíg minden egyet nem értőre rámondják hogy antiszemita...
Magyarországon a "liberálisok" azt próbálják meg beleverni az emberekbe, hogy aki nem nézi jó szemmel a homoszexualitást, az homofób. Itt Angliában tudtam meg az igazi jelentését a szónak, itt arra használják, aki egész nap "buzizik". A munkahelyemen volt valaki régebben, róla mondták hogy egész nap "szidta a buzikat", és rá mondták azt hogy homofób, aki csak nem nézi jó szemmel, arra nem.
Na most Magyarországon az megy, hogy a sok "okos" ráhúzza mindenkire az antiszemita és a homofób lepedőt... Hát csodálkoznak, ha az emberek csak védik magukat?
Az is elgondolkodtató, hogy a baloldali ismerőseim bár nem homofóboznak meg antiszemitáznak, azért próbálnak ebben a kérdésben a "vezéreik"hez igazodni, ennek ellenére mindegyikre az a jellemző, hogy szeret "cigányozni". Na most akkor ők szabadon "cigányozhatnak", és csak azért nem rasszisták, mert baloldaliak?
Furcsa a gondolkodás otthon, nem véletlenül léptem le, elegem lett ebből...

Kicsit offtopic lett, de le kellett írnom :)
az szdsz megint a mérleg nyelve. ez tény. talán utoljára (remélhetőleg). a kérdés mégis az hogy van-e 8,5 évnyi leépülés után még 1,5 évünk a szarakodásra. a régiós versenytársak teljesítményét nézve - ne legyünk naívak - nincs. tehát ez a maroknyi - magát értelmiséginek nevező - 'alak' most eldöntheti hogy újfent önös érdekeit érvényesíti, vagy lehetőséget ad a kármentésre még az idén.
"Tudja-e, mivel játszik?"

Dehogy tudja.VAgy csak nemakarja tudni.Szerintem az szdsz be sem jut a parlamentbe a következő választásokon.
Jó lenne tisztán látni az szdsz-en belüli viszonyokat. Meg azt is, mi a bánatos ég köti őket még mindig ezekhez a megkopott kisz-fiúkhoz.
Bukásnak nevezném, nem buktatásnak. A rossztanuló is valójában megbukik, nem a tanár buktatja meg.
Torgyán messze a legszórakoztatóbb figura volt a parlamentben. Annak idején még egy-két parlamenti ülést is megnéztem a TV-ben. Szerintem jöjjön vissza!
Nem védeni akarom a jobboldalt... de azért a kényszerpálya, amire állították avval hogy a kormányközeli sajtó, és a hivatalos propaganda is állandóan vallási és faji kisebbségellenesnek bélyegezte őket, nem vetít fényes jövőt az SZDSZ el kapcsolatos együttműködés terén.

Bár a politikában nincs olyan hogy soha.
De mindkét oldal nehezen magyarázná meg szoros együttműködését a másikkal... mármint az eddig ellenhangolt választóinak.

Bár az is igaz... hogy arra vannak a jólképzett kommunikációs szakemberek, hogy elmagyarázzák... "mindig is szövetségesek voltunk... és az ellenség mindig is Eurázsia volt"

Remélem az SzDSz napja örökre leáldozott és nem jutnak be a Parlamentbe soha többé.
Erkölcstelenül lejáratták a nemzeti liberalizmust kiszolgálták az MSzP-t jól megfizetett lakájként.
Becsületes magyar ember ha meghallja a liberalizmus kifejezést, pök egy nagyot.
Igazi lakájmédia-hálózata pedig a ballib oldalnak van.
Végül: miért kellett a cikbe az egyházakat belekeverni?
azért az a probléma is megérdemelne egy pár gondolatot, h a jobboldaliak szavaznának-e egy olyan fideszre, ami az szdsz-szel gondolkozik bármilyen szinten is. én tuti nem, és ismerek jópár olyat, aki szintén nem fog. ne megint a "nagy" szdsz szemszögéből állíts már be mindent!
Öszintén: nem teljesen mindegy?!
Lopik a bal, lopik a jobb, lopik a libsi, bolsi... még a KiDNaPperek is... mindenki aki csak bejut a lopósházba!

Nem teljesen mindegy minden, amig:
- a pártfinanszirozosdi egy legálisan ellenorzes nélkuli mutyi?
- négyszer akkora az Állam, mint kellene (és bizony a pofám leszakad, olyan nehéz)
- a multik diszkrimináció nélkül megkennek minden pártot
- olajozók, székházazók, Ibrahim-Tocsik Strabag-Tokaj szoval amig a legnagyobb gazemberek a legkedveltebb politikusok...

és eljátsszák, mintha egy picit is számítana - mármint nekunk - hogy éppen ki dirigál a bírónak, a közbeszerzőnek, ki figyelteti a jogi lukakat...

de tényleg: nem mindegy?

ja, hogy nekik fontos? mer aki ép a Jani az többet nyúl, arcátlanabbul hazudhat, megnyúlt arccal magyarázhatja hogy éppen miért nem lehet kisebb az állam, kevesebb a korrupt tisztiviselő és hogy miért kerül ez nekünk évről-évre egyre többe.

Szerintem ez Nekem totál érdektelen!

Mi az ami Nekem érdekes?

Valódi oknyomozás, az ügyek tisztességes megvizsgálása, a közjavakat hanyagul és hűtlenul kezelő köztisztviselők meghurcolása, perek és ítéletek, civil kurázsi, még több civil kurázsi...

merészebb sajtó, amelyik pert indít, kivzsgálást kezdeményez, felvállal ügyeket - mintha egy kicsit maga is civil lenne, adófizető, akit érdekel, hogy ki mit hol hogyan akar ellopni.

... ja és a sajtó (including you TótaW) ha már úgyis képben van... csak ignoráljon és legyintsen, amikor ezekről a számunkra valóban fontos dolgokról el akarják terelni a figyelmünket a történelem és a gyűlület mocskával (ki a fasiszta, kommunista, kulák, zsidó, cigány, turul, rabbi) kihasználva párszáz megtévedt örök loosert...

Ezt lécci kérd ki magadnak! az én nevemben is! írásban, szóban, üvöltve halkan... ahogy jónak látod!
árpád,
ideológiai szinten értem és megértem a szembenállást.
de...
gazdaságpolitikai irányvonalak mentén nem lehetne ki/megegyezni?
ez nem írná felül az elvont, jelentéktelen, eszmei síkon fenálló ellentéteket?
egy magadfajta racionálisan gondolkodó ember nem tudna felülemelkedni azon, h talán más színű zászló alatt, de sok liberális cél teljesülhetne?

nem lenne kitűzve a zászlóra az "éljen a melegházasság, egyházat tartsák el a hívők, egyház és állam legyen elszeparált"...és még sorolhatnám a jelszavakat...szóval ezekről csendben meg lehetne egyezni, kompromisszumot kötni.
főleg akkor, ha a jelentős, mindenkit érintő, gazdaságpolitikai kérdésekben meg tudnának egyezni.
persze még ez is kérdés, nem tudni, egyáltalán lenne-e erre hajlandóság.

de nem ez kéne, hogy a fő törésvonal legyen? a tényleges, egész országot valóban érintő kérdések? miért ezeket a jelentéktelen pontokat állítod középpontba, mint a vallás meg az egyház?
elhiszem, h bassza a csőrödet, és ismerve írásaidat tudom, h ez a vesszőparipád, de valóban ez lenne egy esetleges szdsz-fidesz együttműködés legkruciálisabb pontja?
filozofálhatunk ide vagy oda, a lényegi döntéseket az SZDSZ sorsáról úgyis a gazdasági elitjük csikarja ki a titkosszolgálati kontaktjaik segítségével. az SZDSZ-nek eleve azért lett Fodor Gábor az új elnöke, mert ő az egyetlen, akinek esélye van a közvélemény viszonylag mérsékeltebb hányása mellett ismét hatalom-közeli, ezúttal jobboldali partközelbe eveznie e az SZDSZ-t. ne felejtsük el, hogy Fodor együtt indult Orbánnal. ami a sajtót meg a közvéleményt illeti, az egész színjáték. ne keress liberális értékeket, az egész csak a hatalomról szól. a nép csak asszisztál (ha hagyják).
mindig elbűvöl ez az irracionális magasságokba emelkedő Orbán-fóbia. Ez egy antiorbánita ország. Van egy töketlen kormányunk, ahova lépnek, ott fű nem terem, de ez nem érdekes. Minden bajok végső oka, minden koordinátarendszer nullpontja Orbán Viktor. Képzeljék el, ha egyszer a jóisten magához szólítja - mihez kezdenek az antiorbániták?
Hát ez elég gyengére sikerült. Csak úgy fröcsög az Egyház ellenességtől. De hát ez a divat. Ússzunk az árral - a csatorna legmélyére.
Érdekes, hogy a liberálisokról szóló cikkben is Orbán és a FIDESZ van teritéken.
A Kereszténydemokratákat pedig nem kéne "törpepártnyi kisebbségnek" hívni. Főleg nem azokat, akiket képviselnek.
Az SZDSZ ma egy karakter nélküli eszement, csak a saját törtetésével elfoglalt társaság. Szerintem az utolsó esélyük a parlamentbe jutásra, ha megszavazzák annak feloszlatását. Ha ezt nem veszik észre, akkor politikai analfabéták!!!
azért az érdekes, hogy amíg jól lehetett lakniuk az mSZP-ből, meg a fenenagy baloldaliságból, addig eszükbe sem jutott a jobboldal, most pedig azért valóban feltűnnek az őfeléjük való kacsingatás első halvány nyomai...
tessenek mondani, ha most az MSZP jól állna, akkor is így csinálnák?...
ja, hogy akkor persze nem...
az "opportunista", mint jelző,
ezekszerint még csak enyhény sem fejezi ki, mily szilárd meggyőződésűek is?...
arpi! egyre unalmasabbak a politikai szosszeneteid. Mondjuk a magyar politika is. Vegeredmenyben azt irod, hogy telen hideg van, nyaron meg meleg. Ezt nagyjabol eddig is tudtuk. Mivel nincs ""Szakerto Part", csak ami jelenleg letezik,- mindenki tudja,- hogy jon Viktor es a hozzacsapodo slepp. Talan, ha a kurvakrol irnal, annak tobb teteje lenne, erdekesebb tema,- raadasul nagyobb KURVA az Szdsz-nel nincs,- felteve, ha ugy probal Viktorra tamaszkodva kormanyt buktatni, hogy akarva-akaratlanul a Semjen fele slepphez csapodik. Mondjuk erdekes lenne latni Fodor Gabit Semjen Joci mellett. LOL.
Amugy meg vihar egy pohar vizben,- az emberek vagy depolitizalodtak, vagy pedig csak a Fleto ne!- csak a Viktor ne! szegmensen mozognak. Maradt mondjuk 1 szazalek, aki eltopreng azon, mi lenne egy Viktor nelkuli Fideszbol, vagy egy Fletomentes Mszp-bol. De ezen hiaba topreng az ertelmesebbje, mert hamarabb lesz a maceszkifozde jo uzlet a Vatikanban, minthogy legyen Viktormentes Fidesz.
Vegeredmenyben a magayar politika/ ma = 2 partta testesult szemely+ 2 tulelesert surviving-olo minipart tortenete. Tiszta Megasztar. Szolni kene Ibolyanak meg a Gabornak, hogy a dontobe nem juttatta be oket sem a zsuri, sem az sms-s szavazotabor.
"a visszataszító jobbos magatartásmintának" hogy vegyünk el másoktól jogokat akkor is, ha ezzel senki nem nyer semmit.

Ez annyira butácska, hogy no further comment.

"Mivel nehéz volna észérvekkel megmagyarázni, mi köze az államnak például a hálószobához,"

Nagyon is meg lehet észérvekkel magyarázni, hogy a demográfia (így a hálószoba is) alapvető gazdasági kérdés, ha már valakit az nem érdekel, hogy az unokái milyen környezetben fognak élni. Meg lehet nézni Nyugat-Európát, és az ottani liberális modell teljes csődjét.

Meg azt is fel lehet fogni egy bizonyos szint felett, hogy az abortusz erkölcsi kérdés, nem arról van szó, hogy kipöccintem a fikát az orromból. Ezt szigorúan nem vallásos emberként mondom.

Az ún. liberálisok ugyanúgy képesek a legelképesztőbb dogmatizmusra, mint az ún. jobboldal. Erre Tóta kiváló példa.

azon gondolkodtatok, hogy vajon hányan szavaznának most vasárnap egy közös Fidesz-SZDSZ listára?
Forgatóköny: Fodor Gábor és Orbán Viktor megbuktatja a kormányt. Kiírják a választást. A SZDSZ-es politikusok a Fidesz listáján indulnak. Az istenadta nép úgy sem nézi a neveket, x-el. Mit gondolsz erről Tóta W.?
"jönnek az előre hozott választások, és akkor majd nem szidhatja többé ilyen véres szájjal az egyházakat meg a Fideszt"

LOL. miért is, hülye?
Ezt nagybetűvel írva minden szdsz-esnek el kellene küldeni kötelező házi olvasmánynak. Fodor meg egymaga átigazolhatna vagy Ibolykához, vagy Csórikámhoz(ez utóbbi nem Győzike, Viktorka).
"Egész jó bejegyzés - az utolsó bekezdésig. Hogy jön ide már megint a zsidóság? Miért kell mindenhova, ahol a liberálisokról van szó, feltétlenül beleszőni a "zsidóságot"?"

azonosítottam volna őket? nem. felhívtam a figyelmet, hogy egy blogközösség képes volt foglalkozni egy _hasonló_ problémával, míg ez a párt, és annak szuperlúzer elnöke nem.
"ha abbahagyná a "szélsőséges-populista-jobboldal" szajkózását, és normális viszonyra törekedne a FIDESZ-el"

a fidesz törekszik erre?
Kövér: Minden gonoszság az SZDSZ-től való
index.hu/politika/belfold/kover3166/
mingyábehalok: "ideológiai szinten értem és megértem a szembenállást.
de...
gazdaságpolitikai irányvonalak mentén nem lehetne ki/megegyezni? "

de igen, valószínűleg, erről másik cikkek szólnak. ez a cikk arról szól, hogy vajon az szdsz "ideológiája", ill. az a 15-20 % akit "liberálisnak" szoktak mérni, összefér-e azzal a döntéssel, hogy ov-t hatalomra juttatják.

btw, az szdsz és a magyar liberálisok valóban elválasztandók. az viszont mindegyiket érrinti, hogy az eljövendő orbán-ciklus tartja-e ezt a debil antilib kurzust.
Várjunk még egy kicsit, még kéreti magát. Kurvából lesz a legjobb feleség!
Ez most mégis miről szól? Zavaros, összeszedetlen, gyenge.
Rojo barát: "Csak úgy fröcsög az Egyház ellenességtől."

igazán sajnálom. remélem, azért betiltani nem fogja az új kormány sem az "egyházellenességet" :P
Steve73: "A Kereszténydemokratákat pedig nem kéne "törpepártnyi kisebbségnek" hívni. Főleg nem azokat, akiket képviselnek. "

mért nem? hány % a kdnp?
AgentUngur, odalinkeltem neked az ezt külön tárgyaló cikket. sajnos ez a babonaalapú jogkorlátozás bizony benne van a m. jobboldalban.
Ó, tiszta szívemből kívánom Fodornak, Horn Gábornak és az egész bagázsuknak, hogy minél hamarabb győződjenek meg arról, hogy mi is vár rájuk az Orbán Viktor nevével fémjelzett 8-12 év alatt.

"Legfeljebb hamarabb jön vissza Orbán!" - mondotta volt a bölcs ügyvivő, a Horn nevezetű szabaddemokrata arra az aggályra, hogy gyerekek, de hát ti előrehozott választást fogtok okozni, ha így folytatjátok.

Legfeljebb?!

Nem, kedves Horn Gábor, nem legfeljebb. Ez lesz a minimum; a legfeljebbre nem is mernék gondolni a helyetekben - már ha értitek, mit akarok mondani...
Na, mesélj. Az is érdekel, hoyg a sima talpas orbánista hogy képzeli el a liberalizmus jövőjét.
"Az SZDSZ például ismét szert tehet a Mérleg Nyelve megtisztelő címre."

Ez az írás tételmondata. Egy baj van csak vele: ez egy légbőlkapott, alaptalan fikció.

Miről beszélünk, amikor a Fidesz köszöni, de egyedül is jól elboldogul? (hogy 2009-ben vagy 2010-ben, az most részletkérdés) Miről beszélünk, amikor az szdsz romjainak támogatottsága 1-2%-os, ráadásul ha szakítanak, akkor az mszp sem fogja őket bejuttatni a Házba. Mitől lennének ők a mérleg nyelve, ha a fővárosból is ki lesznek penderítve? (annyira talán a budapestiek sem állatok, hogy hatodjára is Demszkyre voksoljanak (bár ki tudja...))

Az elmúlt tizenegynéhány évben úgy egymásba kuszálódtak a szoclib szálak, hogy egyébként is nehéz lenne azt szétfejteni.

Fikciós írás ez kérem, álmodnak az álmok álmodói...

"annyira talán a budapestiek sem állatok, hogy hatodjára is Demszkyre voksoljanak"

bazz, hát normális ellenjelöltet kell állítani. az se mindennapi, hogy a 02-06-os teljesítmény után újrázott az MSZP, de hát ha ekkora balfasz a rivális...
Ideologia? Mifele ideologia? Nem hisznek ezek semmiben, egyik sem, csak a penz es a hatalom szamit. Az SZDSZ csak siman belatta, hogy az eddig kepviselt "antimagyar" szoveg a jovoben mar nem lesz eleg az 5%-hoz, ezert most valtanak. Ennek legszebb jele a hatarontuli szekcio megalakitasa a napokban: "Kovács Kálmán kiemelte: pártja szakítani szeretne a túlságosan racionális határon túli politikával, amely - szavai szerint - nélkülözi az emóciókat(!!!) és a kulturális értékeket."

Magyarul a szadesz eppen meghagja a sajat anyjat egy tal lencseert. Mondjuk engem nem zavar, lattunk mar kulonbet is, csak ilyen kornyezetben nem kene a nagy liberalis eszmekrol ideologizalgatni, mert nem kicsit nevetseges a dolog ...
Érdekes, hogy twá szerint a "Monnyonle" gagyi, de a "Jajcsaknehogyvisszajöjjönorbán"-ra lehetne politikát építeni.

Egyébként nem értem ezt a hatalmas felzúdulást, amit a baloldali értelmiség csinál, mintha elfelejtették volna, hogy az SZDSZ kilépett a koalícióból. Ellenzéki párt. Miért is lépne vissza? A koalíciós partner ugyanaz, a miniszterelnök ugyanaz, a program ugyanaz a semmi.
"nehéz volna észérvekkel megmagyarázni, mi köze az államnak például a hálószobához"

Szexuális ömfegyelem => stabilabb házasságok => érzelmileg kiegyensúlyozottabb következő generáció.

Pedig ateista vagyok, utálom a papokat, hiszek az abortuszban meg az eutanáziában, de a fenti számomra észérv.
Az szdsz tradicionális szavazói (voltak) a városi bankárok,juppik, hivatalosan dolgozó értelmiségi réteg - akik még azt hitték régen, hogy van egy HU kapitalista párt. Ők fizetnek manapság 50+ % adót. Ehhez jöttek hozzá a többiek. Úgy igazán velük kellene foglalakozni, és rájuk hivatkozni és miattuk GYF t megbuktatni - aki nem akar adókhoz nyúlni. Ha már a juppik, etc sem lesznek SZDSZ sem lesz; vagy már nincs is, csak virtuálisan.
Mert különben a charta aláíró s....nyalók, és a szegénységipar milliós tanulmányírói (Ferge Zsuzsa, TGM menjen már albániába tanulmányútra vagy költözzön Cinkotára) kilobbizák maguknak a mocsár fenttartását.
(Múltkor TGM csak habogott mikor kérdeztem tőle, hogy miért a Millenáris jáccótéren tölti az idejét az unokájával, és miért nem a práter utcában.)
Hajrá Semjén Zsolt - de a szavazatunkra már senki nem számíthat.
Agentungur!

O.K! Tegyük fel egy pillanatra, hogy egy új kormányban lesz Hálószobaügyekért Felelős Minisztérium, és épp téged kérnek fel a poszt betöltésére. Tegyük fel azt is, hogy elfogadod. Mégis milyen intézkedésekkel akarod megtörni azt a -valóban nem szerencsés- trendet, miszerint fogy a népesség? És hogyan lehet biztosítani unokáinknak a szebb és jobb környezetet?
Nehezítő körülményként pedig ott van az, hogy vannak férfiak, akik férfiakkal, vannak nők, akik nőkkel hálnak, és vannak olyan elvetemültek, akik nem gyermeknemzés céljából szexelnek. Velük mi lesz? Betiltanád, átnevelnéd?
Ez tényleg nagyon érdekel.
(mert szerintem ehhez senkinek semmi köze mindaddig, amíg az érintettek szabad akartukból teszik, amit tesznek)
az SZDSZ mára már csak egy pszeudoliberális párt. Olyan, mintha...

Egyébként pedig kapkod.
Lassan járna, tovább ért volna.
"...rövid pórázon csaholó pártsajtóig..."
Ezt nem magadról írtad tóta ?!
"De az SZDSZ, és annak elnökei ezzel nemigen foglalkoztak. "

Az meg sem fordul a fejedben, hogy azért nem maradnak a kormányban, mert az már nemcsak morálisan (ingatlan-visszlízing és Öszöd), de szakmailag sem vállalható tovább? Ezek az egyedüliként releváns és számításba veendő szempontok tényleg ennyire kihaltak volna, az újságíró-társadalom asszisztálása mellett?
Kibulizott egy ország ez.
azért ez fantasztikus, hogy egy távoli szigetről ennyire tisztán látszanak az itthoni homályos dolgok…

sok és gyakori fourgee-bejegyzést kívánok magunknak (vagy hasonlót)…
egyszerre négy mancson megyek le kutyába a gumicsontomért, csakhogy annyi hályogkovács ugrabugrál az orrom előtt, hogy még addig sem látok, elképzelhető, hogy valamikor, egyszer, talán, de legkésőbb majd az enyészeté lesz a kivagyiság keresgélése, eljön a nagy megvilágosodás a fügefák alatt és együtt legelésznek. ha meg nem, hát nem. kicsattanó liberalizmusomban azt sem tudom, hogy hány az óra vekker úr?
"Monnyonle - ennyi telik tőlük. És ezt Torgyán doktor sokkal szórakoztatóbban nyomta." -írta Tóta W. Árpád!

"Az SZDSZ elnöke által szorgalmazott szakértői kormány nem más, mint „szofisztikáltabb formában ugyan, de az utcai szélsőjobb által hangoztatott »Gyurcsány, takarodj!« egy másik változata” " – fogalmazott Szabó.

Mármost, 92'-ben senki nem tudta elképzelni, h 94'-ben szdsz-mszp koalíció lesz, 2008-ban pedig senki nem tudja elképzelni, h 2010-ben fidesz-szdsz koalíció lesz:o))))

A többit később...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.12. 14:53:22
"vajon az szdsz "ideológiája", ill. az a 15-20 % akit "liberálisnak" szoktak mérni, összefér-e azzal a döntéssel, hogy ov-t hatalomra juttatják."

hát igen, de ha a "komcsikkal" való házasság belefért, akkor I. St. Orbán se élesebb kanyar. előbbinél a szociális háló fölött kellett szemet hunyni, az eljövendőnél meg néhány miatyánkot kell bevállalni, és némi pénzmagot az üdvözülés oltárán. ez utóbbi kerül kevesebbe.
és te kapsz egy complimentary sick-bag-et, amikor mikola miniszter deviáns-ozik meg hordázik :-P
"bazz, hát normális ellenjelöltet kell állítani"

ez is tény. nem is értem, hogy mit akart a fidesz azzal a gyökér Tarlóssal. kb. akkora ötlet volt, mint Mikola szerepeltetése. vannak időnként érdekes húzásaik. azért csak tanulnak a hibáikból.

Van-e az SZDSZ számára élet odaát (odaát??, gondolom parlamenten kívűl)? Van-e az SZDSZ-nek légkör a jobboldalon? Nő-e fű a libsiknek egy második Orbán-ciklusban? Mi a libsi most?

És akkor eldördültek az Auróra ágyúi, boccs, helyesbítek: és akkor TWA meg adja a választ saját (egyébként indokoltan) feltett kérdéseire.
A válaszokkal részben vitatkozom, részben kiegészítem azokat. Röviden: kicsit másképpen látom az SZDSZ múltját és jövőjét.

Jelenleg ott tartunk, hogy ha valaki Voltaire-t idézve bárkit meghallgat, és csak utána kezdi el agyoncsapni, már lehet is az SZDSZ elnöke. Elejétől kezdve csodáltam, hogy a PÁRT által meghirdetett liberalizmus nem érvényesül a tagtársak között. Valószínűsítem, hogy azok, akik otthagyták a Pártot, attól még liberálisak maradtak, ámbár, például TGM-mel az utóbbi időkben hová tartozása problémáim vannak. Ezekkel az emberekkel az Párt Fodor Gábor elnöksége alatt biztosan nem fog növekedni, elsősorban azért, mert a hypózott Obama (maradva TWA hasonlatánál) politikai indulása (múltja) ismert, és megismertük azt az irányt is, hogy merre tart – ha engedik.
Egyébként sokkal több liberális gondolkodású ember van, mint 15-20%, olyanok is tartoznak ebbe a körbe, akik magukról ezt adott esetben el nem ismernék, de magatartásuk alapján mégis. Van, aki csak saját magával, esetleg családtagjaival liberális (toleráns).
Valahol elmaradt a liberalizmus pártszerű megfogalmazás, az, hogy mit is képvisel ez a párt. Emberi szabadságjogok? Ez így túl általános. Liberalizmus a kapitalista gazdálkodásban? Mit lehet ezzel kezdeni?... és főleg mit jelent a liberalizmus az állam irányításában, ami akárhogyan is, de elsősorban hatósági feladat. És mit jelent a liberalizmus, sőt a demokratikus működés a hatósági tevékenységet végzőknek?

Számos kérdés van, amire a Párt meg sem kísérelt választ adni, viszont van, volt és lesz olyan liberális politikus, aki minden megszólalását azzal kezdi, hogy: „én, mint liberális politikus….”. Nos, mit is képvisel? TWA- val szólva: „Definiálja, mi is az”, és az is igaz, hogy az „SZDSZ megmaradt szavazói, illetve azok, akiknek elméletileg egy liberális pártra kellene szavazniuk (ha lenne olyan), messze nem írhatók le az adócsökkentésben érdekeltek halmazaként”.

Eddig tartott a részben egyetértés, illetve kiegészítés.
Ezt a kérdést a történelem ismerete alapján nem célszerű feltenni: „Nő-e fű a libsiknek egy második Orbán-ciklusban? Valaki még komolyan veszi, és már baj van. Úgy érzi, van min vitatkozni. A FIDESZ csak azt a Pártot tűrte meg maga mellett, amelyiket maga szült meg. Ettől még az örökségből vidáman kitagadja majd, és lehet vitatkozni a köteles (nem kövéri értelmű) részen.
Szerintem nagyon nyomatékos, hogy az önkormányzatoknál nem történt meg a szakadás. Ez arra utal, hogy itt valamilyen oknál fogva Fodor egyéni akciót kívánt végrehajtatni, Horn Gábor el nem évülhető segítségével.
Az MSZP tények elé lett állítva, szinte mindegy is, hogy miért.
Horváth Ágnes csak ürügy volt. Jól hangzott, de nincs alapja.
Volt egy népszavazás, annak volt egy demoralizáló hatása a koalícióra, így Horváth Ágnes ment, és vitte magával az SZDSZ-t. Lám: ilyen erős egyéniség volt Horváth Ágnes. Utólag minden másképpen (is) lát(tat)ható.
Érdekes felvetés az egyház és az SZDSZ viszonya, de csak akkor, ha az SZDSZ benne van a koalícióban. Amíg benne volt, leginkább hallgatásával jeleskedett. Pedig az állam és az egyház elválasztása élő probléma, amint arra a jó nevű jogász, Orbán Mihály emlékezetes eszmefuttatása erre utalt is.
Hát ennyit röviden.

"Az is érdekel, hoyg a sima talpas orbánista hogy képzeli el a liberalizmus jövőjét."

eddig liberalizmus volt. ott volt feri, elég liberális, nemde? - vagy most már nem az? - fridi és te is nagyon szerettétek amúgy, mindig úgy védtétek...aztán ott volt kóka, meg horváth ágnes, csupacsupa liberális ember. ennyi volt a te nagy áhított liberalizmusod. egy nagy lófasz. még mindig ebből kérnél? gyakorloj önkritikát már végre. értékek kellenek, mint pl a valódi felelősség. ne mástól várd el, vond felelősségre magad is, ha valóban liberális vagy. lásd be, zsákutcában vagy.
Kedves Árpád!

Az utóbbi három cikkedben annyira alázod magad, hogy az számomra már hihetetlen. Nem tudom az évek folyamán mi okozta azt, hogy ennyire szemellenzős lettél, de amennyire élveztem az okfejtéseidet 4-5 éve, ettől a fröcsögéstől legalább annyira felfordul a gyomrom. Az egy dolog, hogy az szadesz a hátulról mellbe típusu hadműveletél jelenleg az ÉV FÉREG PÁRTJA díjra simán esélyes, csak azt nem értem, hogy a messiásod mitől annyira megmondóember?! Az én olvasatomban, ha valaki szart, szarra halmoz és ezt belátja, az jellemre vall, de attól függetlenül még balf@sz, hogy a legenyhébb jelzőt használjam. Pláne, hogy olyanokat döfködsz a pennáddal, akik, ha tetszik, ha nem a mostani helyzet kialakulása miatt közvetlenül már nem vonhatóak felelősségre. (jelzem, természetesen vissza lehet menni Ádám, Éváig)

Az egyetlen dolog, amit őszintén remélek, hogy egyszer visszatalálsz a régi Önmagadhoz!

U.i.: kb. fél-egy éve nem olvastalak, néha megnéztem a főcímeket, gondoltam ebben a most kialakult helyzetben alkotsz valami ütőset, nekem nem jött be.

Üdv
és még 1x mondom, gondolkodjon el mindenki azon, hogy ha a fidesz összeál az szdsz-szel, akkor nagy szavazóbázist fog elveszíteni. túl nagyot. ezt nem úszná meg annyival, mint az fkgp-t.
"A magyar történelmi egyházak kétségbeejtő morális helyzete okot ad arra, hogy ezeket a gyanús alakokat ne engedjük közel a gombokhoz."

Az mszp és az szdsz morális helyzete még annál is békasegge alattibb, mégis 6 éve nyomhatják kedvükre a gombokat.... a k..életbe!

"az egyházak meg a vallás a legfőbb oka annak a visszataszító jobbos magatartásmintának, hogy vegyünk el másoktól jogokat akkor is, ha ezzel senki nem nyer semmit."

Árpád!
Olyan jogot nem lehet elvenni a melegektől, ami még sosem volt nekik, és jelenleg sincs, mert ugye te itt a melegházasság dolgára utalsz.
Tehát elvenni nem lehet, legfeljebb meg nem adni, ami nagyonis hasznos, mert ha megadnánk, akkor pont olyan jogaik lennének az örökbefogadásnál, mint egy normál hetero párnak, és ez szvsz súlyos következményekhez vezetne, amit a későbbiek folyamán szívesen részletezek, de most - idő híján - megkímélnélek tőle...

"Úgyhogy még az abortuszhoz sem nyúlt hozzá" - írod... mármint Orbánról.

Nem. Gyáva és populista ebben a kérdésben, pedig 50 év alatt kb. 7 millió abortusz mégiscsak sok!
A törvény 3. megengedő feltételén simán lehetne szigorítani némiképp
úgy, h az még ne verje ki a feministáknál sem a biztosítékot.
Nem megtiltani.... ó nem, az bukáshoz vezetne, és tiltott műtétekhez! De szigorítani, nehezebbé tenni, h legalább a következő 50 évben a magzatgyilkosságok száma meg se közelítse a 7 milliót...

Abortusz és melegházasság kérdésében sosem érthet egyet egy konzervatív jobboldali és egy liberális párt.
1. Miért csak az a két alternatíva lenne az SZDSZ számára, hogy vagy az MSZP-vel, vagy a Fidesszel bújik ágyba? Az nem lehetséges, hogy se nem jobb, se nem bal, "liberény" és magyar?

2. Az szépen le lett vezetve, hogy miért büdös a mai magyar jobboldal egy mai magyar liberális számára. (Feltéve, de nem megengedve, hogy az Orbán-féle jobboldal posztban felvázolt értelmezése helyes.) Az viszont kevésbé világos, hogy miért lenne vállalhatóbb a Lampert-Szilyvássy-Gyurcsány-Kiss-Szili-féle baloldal ugyanennek a liberálisnak.

3. Ha valóban a keresztény-nemzeti horror érkezik el a következő választások után, annál jobbat nem kívánhat magának egy ellenzéki liberális párt: egy "konzervatív diktatúrával" szemben a logikus ellenzéki pozíció a "liberális demokrata", amit az SZDSZ hitelesebben tud majd alakítani, mint az MSZP.

4. Az MSZP, főleg ha GyF marad a vezetője, emlékezetesen gyenge kormányzati teljesítménye miatt az SZDSZ majdani ellenzéki nyomulásától függetlenül is a tartós defenzíva és hitelvesztés állapotában marad még jó ideig a következő választások után is. Nyitott a terep az SZDSZ számára az ellenzéki tömegpárt pozíciójának átvételére.

5. Józan ésszel nehéz elképzelni, hogy mi lesz az a Nagy Esemény az elkövetkező másfél évben, ami miatt az SZDSZ eredményesebben szerepel majd a választásokon akkor, mint mondjuk most vasárnap szerepelne. Szólnak ellenben a hírek például leendő világgazdasági recesszióról, ami majd szépen begyűrűzik ide is.

6. Vagy tényleg csak annyi az "racionális" érv, hogy inkább rohadjunk még másfél évet, csak ne a Zorbán...? Hát, ez tényleg gáz.
pyf 2008.09.12. 15:36:10

Hát a liberalizmus csak a buzikról szól? Miért baj az, ha vannak emberek akik hánynak a buziktól? Nem kell őket elnyomni, de nem hiszem, hogy a homik pártolása, kihangsúlyozása a legjobb módszer a népesség növekedésére. Ja vannak, meg vannak akik nem. tényleg el kell fogadni, de azért ne erre neveljük már a kölykeinket.

Voltak itt már kezdeményezések, amiket a szocik is ,legalábbis a nagy mesemondó Megyó, elismert. Ilyen volt a családi adóvisszatérítéses rendszer. Képzeld el, még a legelveteműltebb kissebbség fejében is átvillant a gondolat, hogy dógózni kéne, mert a kölkök után lehet adót visszatéríteni. Ez pl egy olyan eszköz ami TERMELÉSRE fogja a nagycsaládokat. Ezt faszán megszüntették, jaj de liberális önmegvalósító gondolatmenet. Most van helyette segélyezés-segélyezés hátán... ez nem bökte a Fodor szemét 5 éve? Mi a Fodor féle galeri terve? Nna ez az amit nem tud megmondani, ahogy az elöző választáskor sem állt szándékában arról nyilatkozni, hogy miből csökkent adót.

Több SZDSZ kevesebb ADÓ!

MUHAHAHAHA!

Saját magukat köpték szemközt éveken keresztűl, meg azt a pár százezer majmot aki hitt nekik. Ehhez képest még Gyurcsány is keménykalapos úriember....

De mi is a liberalizmus? Vagy inkább mi az ma magyarországon? Valszeg olyan ez mint a magyar foci....
Árpád

"Arra azonban ügyeltek, hogy minden politikai, filozófiai, társadalmi és kultúraszervezési kérdésben antiliberális választ adjanak."

Nem sok ez a jóból?
Elvtársak ezekben a szaktémákban ezernyi féle liberális válsz van, és ezernyi féle antiliberális, náciktól Maóig. No ezek közé besorolt Mikola? Ezek szerint. Egy igazi antiliberális válasz Mikolától... na de mire is, melyikre az ezer féle liberális válasz közül...???
Árpi?
Ne csinálj hülyét magadból, kérlek, Mondjál már egy MSZP-s liberális választ "minden politikai, filozófiai, társadalmi és kultúraszervezési kérdésben ". Csak egyet ami elvi szinten összeköti az MSZP-t és az SZDSZ-et. A párt funkcik a hatalomban együtt vannak, de a két párt szavazói tüz és víz. Ezt Te is tudod.
Lehet, hogy én vagyok naiv.

Már megint miről van szó? Előrehozott választás, jön a fidesz! Szarjábe!

Nem értem. A zemeszpéről kiderült, hogy nem jó, a fideszről kiderült, hogy nem jó, a szadeszről kiderült, hogy már szinte nincs is, a kisgazdák maguk sem tudják melyik pártjuk az igazi, valamint, hogy annak mi is a programja, ha van egyáltalán.

Ez az elmúlt 15 év tapasztalata. És most akkor gyerünk munkára, folytassuk tovább azzal a vezérrel akimégsohasemhazudott.

MIÉRT???

Tényleg nincs más? 10 millió emberből csak ez az egy képes odaférkőzni a kondérhoz? Nem hiszem, hogy ne lehetne egy valódihoz nagyon konvergáló elitváltást csinálni ebben a kurvaországban.

Másról se hallani, csak arról, hogy ki hogyan sakkozik, hogy a hatalom, de legalább a parlament közelében maradhasson. Arról senki nem beszél, hogy dolgozni kéne, bazdmeg, nem a székünkbe kapaszkodni egész héten!

Leszarom, hogy fidesz vagy mszp, vagy kdmp. Ha kötelező lesz templomba járni akkor sem fogok!

Hol van egy igazi magyar Zöldpárt? 10%körüli parlamenti részvétellel?
Vállalkozók pártja? Emlékszik valaki? És miért ne lehetne bármilyen új társaság, akik frissek fiatalok ambiciózusak elhivatottak és becsületesek??? Nagyjából (és ezt csenben írom) mint a Fidesz volt 89'-ben...

Mindenki monnyon le, és menjen haza!
Hogy mit kéne csinálnia az SZDSZ-nek azt már rengetegen elmondták (ebben a posztban a kommentelők túlnyomó többsége arra szavazott, hogy tünjön el a balfenéken).
Egy elég értelmes javaslat meglepő helyről és szerzőtől:
nol.hu/cikk/506737/

Nagy valószínűséggel nem így fognak tenni.
Shore

és tényleg ez az SZDSZ-nek miért nem jut eszébe? És Révésznek miért csak most?

Ez nem TWA felvetésére vonatkozik, hanem a TWA felvetésére írta valaki.

Árulkodnak ám az önfeledt, magabiztos kijelentések!

Ezt olvastam, és címzés nélkül üzenem minden hasonló gondolkodónak, hogy embertelen, hamis és álságos álláspontot képvisel, amikor ilyeneket ír: „…olyan jogot nem lehet elvenni a melegektől, ami még sosem volt nekik, és jelenleg sincs….”
Ez ugyanaz, hogy minek felszabadítani a rabszolgát, miért adjam meg neki a szabadság akár érzetét is, ami még sosem volt nekik, és jelenleg sincs.
Az érzet-hasonlatok felsorolása a végtelen közelit, a tolerancia hiánya viszont a nullához.
Időgépbe: minek adjak a zsidóknak bármilyen jogot, ha el is vehetem?
És az ilyen gondolatokat álláspontként képviselők bizonyos körökben népszerűek.
Vajon kik azok a „bizonyos” körök?

Én magam nem teljesen értem, miért kell annyira szidni az SZDSZ, hát nem a Feri hagyott fel a reformokkal, ez volt ugye ami miatt az SZDSZ lépett. Akkor kivel is van a probléma?

Egyetlen előnye van a dolognak, Orbán mellett az SZDSZ-t is lehet szidni balról.
Ez csak jót tesz a Fidesznek, mindkét párt (Mszp, Szdsz) bizonyítja mennyire is alkalmatlan az ország vezetésére.

Ebben a játékban már csak az a kérdés ki fog nagyobbat bukni. Az SZDSZ hazardírozik, hiszen megteheti , innen már csak felfele vezethet út.
Nyílvánvaló, hogy magukkal akarják rántani mindjobban az Mszp-t.
Ez szintén a Fidesznek tesz jót. Egymást eszik fel.

TótaW pedig menteni próbálja a maradék liberálist az Mszp-nek. Igaz?
Shore

Én nem mondom, h tűnjön el az szdsz, viszont azt mondom, h egy ciklus parlamenten kívül jót tenne a párt újjáépítésének.
Azt is mondom, h abba kell hagyniuk az mszp szatellit pártjaként fungálást, s ehelyett olyan pozíciót kell felvenniük, amelyben mindkét nagy párt potenciális koalíciós partnere lehet, még ha ma ez nagyon idegenül is hangzik úgy a fideszeseknek, mind a szadistáknak.

Ráadásul nagyon úgy tűnik, h piaci rés nyílik a kicsi, egyenlő távolságot tartó pártok placcán, mert az mdf belviszályai miatt a közeljövőben a béka segge alatt fog pillogtatni bele a nagy magyar ugarba. (Lehallgatási botrány, elnökválasztás acsarkodással.)

Szóval itt a lehetőség egy új pozicionálásra.
Én úgy értelmezem Árpád cikkét, h ennek lehetőségét taglalja, és nem veti el eleve.

sci-fi 2014

Tegyük fel, h az szdsz levetette a túlzóan liberális elképzeléseit (drog, melegházasság, egyházellenesség), és megvált a régi elitjétől...
Tessenek szíves belegondolni egy szdsz-fidesz koalícióba (meredek!), amelyben bizonyos szempontból mindkét párt jól járna, mert a kompromisszum olyan lenne, miszerint

1. a fideszre többé nem lehetne rákenni a szélsőjobbos összekacsintást, antiszemitizmust, meg a kereszténykurzust;
2. az szdsz-re pedig a nemzetietlenséget és a szabadosság támogatását (drogliberalizáció, melegházasság);
3. a gazdaságpolitika összehangolása pedig egészséges kompromisszumot szülhetne az öngondoskodás és a szolidaritás elve között.

Hülyeség, mi? Kizárjuk 2014-re?
"A magyar történelmi egyházak kétségbeejtő morális helyzete okot ad arra, hogy ezeket a gyanús alakokat ne engedjük közel a gombokhoz."

... pedig mennyivel elegánsabb (és liberálisabb!) vélemény ennél az "felakasztanám az összes keresztényt wazze!"...
- Aggyisten, bátyámuramöcsém. Hát hogy ityeg a fityeg? Hahhhah…
- Mi van?
- Csak köszöntem kundnak.
- Kendnek. Ki az istennyila maga?
- Én vagyok a hülyegyerek a bigsótiviből. Ma se jöttek be a celebek, ezért aztán engem zavartak ki ide a jóbüdös pusztába adásidőt kitölteni, hogy az a bánatos …
- És mi közöm nekem ehhez?
- Liberálist keresek.
- Itt?
- Aha. Azt mondta a szerkesztőm, a jó ég rohassza rá …
- Azt mondta?
- Hülye maga? Ezt én mondtam. Ő azt mondta, próbáljak meg találni legalább egyet. Vidéken! Azzal aztán úgy elleszünk a reklámblokkig, mint az őzlábú varacskosdisznóval.
- Olyan állat nincs.
- Na látja! Azt szereti a nép, ami nincs. Ami van az uncsi. Comprende, tata?
- Hm. Szóval liberális köllene. Hát, mázlija van.
- Csak nem … maga?
- Én ugyan dehogy, de ismerek egyet a Tiszántúlon, a kis Túr melletti faluban.
- Ott lakik?
- Oda jár le.
- Honnan?
- A Pasarétről.
- Most hülyít? Na nem baj, ha ló nincs, hát nincs. Magának úgyis olyan megnyerően otromba képe van, fiúk, figyelem, kamera bekapcs. Kedves nézőink itt állunk Tótmádévacson, echtes tüchtiges little magyar falu, egyszerű, derék, vidéki emberek jönnek-mennek az utcán, másznak fel a templomtoronyba, bégetik a traktorjukat, szóval életkép, na, és mellettünk is itt áll egy egyszerű, derék, vidéki magyar ember, akit a liberális eszmék felől faggatunk. Hát hogy áll a cigányokkal, meg a buzikkal tata?
- Izé …
- Szóval nem szereti őket. Nem baj, más se. De meg kell említsem, ez nem igazán liberális álláspont, he? És az adócsökkentés?
- Az én pénzemből? Egy frászt!
- Hát mit mondjak, nem a legigazibb liberálisnak tetszik lenni a tatának. Semmi sincs, amiben egyetértene velük?
- Dehogynincs! Vesz-szen Gyur-csány, vesz-szen Gyur-csány!
- Na végre, valami! És mit vár attól, ha a kívánsága beteljesül?
- Nagyon egyszerű. Abban a minutumban a Duna megindul nyugatról, a Tisza meg keletről, az egyik tejjel, a másik mézzel, a lágykenyeres szőlőtermés a triplájára emelkedik, és a cigányok meg a buzik együtt mennek karonfogva a Fradi-Dózsára. Valamint beköszönt az örökös tavasz.
- Mást nem?
- Talán még a Kánaán.
- Hát ez nem sok. Persze mit várhatunk egy Gyurcsánytól? Ez a maximum aminek a kitörését, illetve a beköszöntét meg tudta akadályozni. Most ennyit erről, viszlát mindenkinek. Stúdió. Na ez jó volt, tata. És most hová megy innen?
- Hogyhogy hová? Haza, a Pasarétre. Hülye zsidó. Hogy ezektől sohasincs nyugta az embernek!
malacka

A FIDESZ soha sem lesz rászorulva az SZDSZ támogatására és legitimációs? hatására (vagy legalábbis nem éri meg neki). Ezért én a sci-fi 2014-ből a scit el is hagynám.

Az SZDSZ-nek pedig szvsz egyetlen esélye az, amit Révész írt a Népszabiban (meg korábban Árpád is). Mellesleg ez az országnak is jó lenne.
T. leepisti!

Eztet tetszett írni:
"Én magam nem teljesen értem, miért kell annyira szidni az SZDSZ, hát nem a Feri hagyott fel a reformokkal, ez volt ugye ami miatt az SZDSZ lépett."

És mindez igaz. Csak azt tetszett elfelejteni, hogy MIÉRT hagyott fel velük, KI és MIVEL buktatta meg a reformjait, és HOGYAN viselkedett az SZDSZ a felelősséget tekintve a bukáskor.


T. Tóta W.!

Csak nem a zs..ó, c...ny és b...i szavak közvetlen használata miatt törlődött kisded irományom?
Vakapád

Orbán Viktor buktatta meg Ferenc reformjait. Ledott 3 millió szavazatot a népszavazáson. Nem 3 millió válsztópolgár buktatta meg a reformokar...
Klacus!

Kérlek, olvasd el azt is, amire az előző hsz-omban reagáltam! Engem nem érdekelnek a buzik mindaddig, amíg nem az én seggemre pályáznak. Viszont senkinek nincs joga a szexuális- és magánéletükbe beleugatni. Az ő dolguk. Az én szexualitásom az enyém, a tiéd pedig a te dolgod. Mi sem tűrnénk, ha bárki bele akarna magyarázni, pláne tiltani vagy korlátozni.
Egyébként még annyit, hogy nem csak a homokosokról szólt a korábbi megjegyzésem, hanem úgy általában a hálószoba privát szférájáról, annak szentségéről, és arról, hogy az ott zajló dolgok felsőbb szintről való manipulációjának ugyan milyen kihatása lehet a demográfiai és egyéb, azzal kapcsolatos problémákhoz. És végül annyit, hogy a homoszexualitásra nem nevel itt senki senkit. Vagy te talán láttál már a homoszexualitást népszerűsítő kiadványokat? Na ne már!
Attól még, hogy a díszbuzik akár itt, akár a Világ más városaiban parádéznak, szerintem még senki nem kapott kedvet egy kis homokozásra. Mellesleg az ilyen magamutogatósdi szerintem sem szerencsés, de itt is felmerül az, hogy joguk van hozzá!!!
"az szdsz és a magyar liberálisok valóban elválasztandók. az viszont mindegyiket érrinti, hogy az eljövendő orbán-ciklus tartja-e ezt a debil antilib kurzust"

A nem szadesz liberók csak elveikben érzik magukat veszélyeztetve? Ez egy tisztán elvi közösség? Nehezen tudná bárki elhitetni velem, hogy például a liberós yuppie egyszerűen csak azért gondolkodik szabadon, mert egzisztenciális háttere gondtalanságában tengődhet. Elég sok hozzászóló kitért arra, hogy a politikai történések megértésében ne mellőzzük a gazdasági érdekeltséget, a hatalomvágyat (ami értelmezésemben a politikai középmezőnyben nem egy pszihés kategória, hanem a társadalmi/gazdasági befolyás állandó terjeszkedésére való törekvés).
A cikk esetében feltűnő az utóbbi napok életközeli politikai realitásától elrugaszkodott témaválasztás.
"A magyar történelmi egyházak kétségbeejtő morális helyzete okot ad arra, hogy ezeket a gyanús alakokat ne engedjük közel a gombokhoz. Kétségtelen, az egyházak meg a vallás a legfőbb oka annak a visszataszító jobbos magatartásmintának, hogy vegyünk el másoktól jogokat akkor is, ha ezzel senki nem nyer semmit. Mivel nehéz volna észérvekkel megmagyarázni, mi köze az államnak például a hálószobához, ilyenkor jön be a babona."
Kiderül, hogy a magyar történelmi egyházak - a mai magyar pártokhoz hasonlóan - nincsenek a helyzet magaslatán. Nafene ide is szakértők kellenek. Mit szólnánk például egy szakértő, trendi, modern és liberális egyházhoz?
A főcímhez én is írnék öööö szóval semmilyen más kormány alatt nem nyílik nagyobb lehetőség és nem terem több ingyen babér most a liberálisoknak mint egy esetleges fidesz kormányzás alatt.
Nem, nem az ingyenpénzt értem ez alatt, az a koalícióban teremne.

***

Vakapad azert hagyott fel vele mert el se kezdte :)
Erre a maradék pár hónapra meg már minek :)

Amugy ugyanaz a véleményem a reformbuktató mítoszról mint 2002ben a választársi csalásról. Ha az ellenzék meg tudta tenni a kormányzat mellett hát akkor megérdemelte.
Tisztelt Tóta W. és hozzászólók,

Sajnos nem volt időm elolvasni az összes hozzászólót, így kénytelen vagyok csak az eredeti cikkhez hozzászólni:

Bámulatos - és sajnos elrettentő - az az igyekezet, ahogy a szerző is beáll azoknak a sorába, akik számára már csak egyetlen érv marad: úristen, csak nehogy jöjjön az Orbán!

A szerző t.i. igen ügyesen (ámbátor kissé már unalmas módon) próbálja meg kivezeti az érveket abból a polémiából, amiről jelenleg szó van: jó-e a magyar gazdaságnak (és egyáltalán az országnak) az a deklarált és dacos semmittevés, amit kedvenc miniszterelnökünk már jó ideje képvisel.

Szerintem nem jó.

Szerinte meg nem ez a probléma, hanem hogy "kulturálisan..." meg "identitásában..." milyen is az "antiliberális" Fidesz, és jó-e az egy libárálisnak, hogyha ezt a szörnyűséget ráereszti az országra.

Előrebocsátom (elvtársak ide lőjetek!) legalább amióta pilitikai szinteret választottam, liberálisnak tartom magamat. Nagyon nehezen (ha egyáltalán) tudnám rávenni magamat, hogy a jelenlegi jobboldal gerincét alkotó Fideszre, vag KDNP-ra, vagy más klónjára szavazzak.

Ugyanakkor meg kell mondanom, az a páni félelem, és ami ehhez kapcsolódik, az nyomorult megalkuvás a fennálló hatalommal szemben, amivel a mai baloldali és liverális közírók zöme a mai ellenzékről gondolkodik, - nem méltó egy demokratához. Nem méltó, mert rettegéssel van teli (ad notam Bibó).

Elvtársak: elkúrtuk! Nem kicsit, nagyon! Ma már én is így gondolom. It az ideje, hogy átadjuk a hatalmat!

Mi -liberálisok, baloldaliak - pedig visszavonuljunk, és az eljövendő ellenzéki időkben kitaláljuk, hogy mit?, hogyan? és milyen vezetéssel kellene csinálnunk, hogy legközelebb jobban csináljuk.

Nem hihetjük azt, hogy az ellenzékkel katasztrófa, nemzethalál, stb. fog elkövetkezni! Mert akkor egyszerűen nem vagyunk demokraták. A hatalomhoz ragaszkodni számottevő program nélkül egyszerúen alávalóság.

Gyurcsány Ferenc - a baloldal egykor remélt megváltója - pedig éppen ezt teszi!

Ha az SZDSZ ehhez asszisztál neki, akkor végleg eljátsza azt az esélyt, hogy tisztességes ember rá szavazzon. AZ enyémet legalábbis egészen biztosan.
pyf 2008.09.12. 23:00:04

Nos akkor egyetértek. azonban:

"de itt is felmerül az, hogy joguk van hozzá!!! " Mármint polgárt pukkasztani. Ezzel van a gond. Attól még lehet valaki liberális, hogy nem engedélyezi a tömeges magamutogatás ezen formáját. Tessék felvonulni ingben nyakkendőben. De nem úgy ahogy azok parádéztak. Na ja a külsőségek.

Egyébbként, meg a nevelésről annyit, hogy ha így halad a dolog, akkor kiváncsi leszek rá mikor lesz része a nemzeti tantervnek a másság elfogadása címén okosítani a 10-12 éveseket. A hálószoba magánügy, de ahogy én sem vonaglok az asszonnyal egy kamionon az andrásin légyszi más se tegye. Ha ez konzervatív hozzáállás, és prűd, akkor bevállalom, az volnék.

A problémám az a Szadesszal, hogy ilyen szinten kimerűlt a liberalizmusuk. Kissebségi ügyekben is úgy ugatnak, hogy vidéken ahol a probléma egyre keményebb, szinte nincs is számottevő hatalmuk, rálátásuk. Nehéz dolog pl a cigányság helyetét, úgy megitélni, hogy életében nem látott egyet sem csak fotóról. A többi véleményformálás meg tankönyvi duma. Tessék elmenni ercsibe "a savanyarétre" páncélkocsi és testőrség nélkűl, és sétáljon pár utcát nézzen körűl beszéljen a helyiekkel. Vonja le a tanulságot, alkosson törvényt. Nna ez lenne a hiteles politika. Hozzáteszem, hogy ez utóbbi gondolat igaz az egész politikai bűnbandára.
"Az SZDSZ-nek pedig szvsz egyetlen esélye az, amit Révész írt a Népszabiban (meg korábban Árpád is). Mellesleg ez az országnak is jó lenne."

továbbá van egy másik esélye is, amit ugyanabban a számban kis jános mond.

www.nol.hu/cikk/506736/

szvsz, ez a járhatóbb út, ha az ország érdekét a saját szempontomból nézem.

más meg más magyarországot képzel el magának a jövőben. aztán majd lehet számolni a voksokat. nézz vissza az elmúlt 20 évre, soha nem egy bizonyos választáson dől el, hogy merre megyünk, ezek csak állomások, hiszen a pártok mozgástere ab ovo behatárolt. elég ha megfigyeled a teljesen irreális egyéni várakozásokat.

én úgy látom, hogy liberális szemszögből a gyurcsány teljes mértékben "domesztikálta" a magyar baloldali politikai közösséget, mondjuk pozygaytól elindulva horn gyulán keresztül. vagy már elfelejtettük, hogy pozsgay volt a 90-es mszp frakció vezetője? magyarul ma a liberális értékeket (jogállamiság... a jog uralma... és a szabad polgár viszonya az államhoz, egyáltalán a hatalomhoz, a köztársaság ethos-ához etc) nem a baloldalról fenyegeti veszély.

mert antallhoz képest orbán nem hogy domesztikálta volna a szavazótáborát, pont ellenkezőleg, tovább vadította 90-hez képest.

ezért nincs útja a vergődő szdsz-nek a jobboldal felé.

természetesen racionális az az álláspont is, amit révész képvisel, csak éppen abból a téves helyzetelemzésből indul ki, hogy gazdasági válságban lenne az ország. nincs abban, csak vannak, akiknek elégtelen a fejlődés üteme.

aktuálpolitikailag valójában az szdsz-nek két választása van.

1. megtámogatja bizonyos kialkudott liberális cuccokért (új btk-tól oktatás) fletó kisebbségi kormányát 2010-ig. (kis jános version)

2. kettészakad, mint párt és frakció még a döntő szavazás-sorozat előtt.
(kamikázé version)

az szdsz-t lehet persze köpködni, gyalázni, de akkor sem tökhülye emberek ülnek sem a frakcióban, sem a vezető testületekben.

a 2. pontnak valódi magyarázata: nem ússzuk meg a populista fideszt, akik persze max kihúznak egy ciklust, oszt mennek a levesbe. minek ezzel várni még másfél évet?

hát ez nekem személy szerint egy gyáva és a mérkőzést a második félidő elején már feladó álláspont.

szerencsére én már nem vagyok tagja a pártnak. nyugodt szívvel és lelkiismerettel szavazhatok majd az mszp-re. legközelebb ők maradnak a modernizáció egyetlen reális alternatívája.

most ez télleg nem érdemi dolog, de baszottul jellemző. beretusálták ovit svarci mellé, miután bush fater bezárta előtte az ajtaját. van ennél lejjebb, kedves jobber barátaink???

www.nol.hu/cikk/506745/

ps: milyen békés és kultúrált elnökválasztás elé néz a higgadt mdf is... :DDDDD

látom a hittévé and co-iban: csak nem újabb népszavazás söpri majd el fletó kormányát??? ha a bizalmatlanságival, ha a tömeges tömegtüntetésekkel nem ment, akkor majd a budakalászi civil mozgalom aláírásokkal elsöpri az illegitim népnyúzó hatalmat.

bravo!!!érdemes volt kiugrani az usá-ba! :DDDD

T. Gonbolkozó!

Orbántól valóban nem kell félni, hiszen a kormányon való és az ellenzéki viselkedéséből pontosan tudjuk, hogy mit fog, és mit nem fog csinálni. Hajjaj...

És persze az is igaz, hogy ha valaki számottevő program nélkül ragaszkodik a hatalomhoz, akkor azt nyilván olyasvalakivel kell leváltani, akinek számottevő programja van. Magam is nagy rajongója vagyok a számottevő programoknak.
Kedves Ár3,14!

Én nem egy olyan gondolkozóval találkozom, mint Gondolkozó (02:43).

Ezért én fenntartom ama nézgelődésem, h a szadisták jobban járnak szavazatszámban, ha fletót kínozzák, és nem a népet azzal, h a koalícióba visszadzsanázás lehetőségét kutigálják.

Jelzem, tegnap ATV-n Fodor azt printelte arcba, h mindenki számára legyen világos, Gyurcsány-kormányt nem fognak támogatni. Én olvastam vhol azt is, h már Lendvai sem zárkózik el attól, h fletó nélküli kormánnyal működjenek együtt.

Majd szépen megosztják a hatalmat:
fletó marad pártelnök, és lesz egy olyan ember a miniszterelnök, akit a böszme dróton rángathat a háttérből.

Kihúzzák 2010-ig, ebben fix biztos vagyok, mert ez mindkét párt érdeke.
Ezen csak egy olyan közvéleménykutatás módosíthat, ahol az szdsz-t újra 4-5% körül mérik a biztosan szavazó pártot választók között. Ez egyelőre távoli álomkép nekik, tehát húzni fogják az időt és azok idegeit, akik végre igazi kormányváltást akarnak.

Ezt a taktikát végsősoron be fogja szopni a szadesz, nem fog megtérülni szvsz.

üdv.
---------------

Shore

92'-ben sem gondolta senki, h valaha mszp-szdsz koalíció lesz, 2014-ig pedig még 6 év van. Miért ne adhatna fel egy-két népszerűtlen vadhajtást a szadi (melegházasság, drogliberalizáció), miért ne törődhetne többet a nemzeti értékekkel, miközben a fidesz és a kemény jobb (Jobbik és a tsi) között is nőhet egy kisebb fajta szakadék, hisz riválisok valamiféleképpen a nemzeti oldalon, és a fidesz is visszanyúlhatna a hajdani liberális gyökerek egyik-másikához úgy, h ne séröljön a tábora különösebben. 6 év sok idő.

üdv.
Gyönyörű dolgok történnek Magyarországon az MSZP-SZDSZ vonalon túl is:)

www.hirszerzo.hu/cikk.lehallgatasi_botrany_csanyi_sandor_otp-vezer_is_erintett.79561.html
- Aggyisten, bátyámuramöcsém. Hát hogy ityeg a fityeg? Hahhhah…
- Mi van?
- Csak köszöntem kundnak.
- Kendnek. Ki az istennyila maga?
- Én vagyok a hülyegyerek a bigsótiviből. Ma se jöttek be a celebek, ezért aztán engem zavartak ki ide a jóbüdös pusztába adásidőt kitölteni, hogy az a bánatos…
- És mi közöm nekem ehhez?
- Liberálist keresek.
- Itt?
- Aha. Azt mondta a szerkesztőm, a jó ég rohassza rá …
- Azt mondta?
- Hülye maga? Ezt én mondtam. Ő azt mondta, próbáljak meg találni legalább egyet. Vidéken! Azzal aztán úgy elleszünk a reklámblokkig, mint az őzlábú varacskosdisznóval.
- Olyan állat nincs.
- Na látja! Azt szereti a nép, ami nincs. Ami van az uncsi. Comprende, tata?
- Hm. Szóval vidéki liberális köllene. Hát, mázlija van.
- Csak nem … maga?
- Én ugyan dehogy, de ismerek egyet a Tiszántúlon, a kis Túr mellett.
- Ott lakik?
- Oda jár le.
- Honnan?
- A Pasarétről.
- Most hülyít? Na nem baj, ha ló nincs, hát nincs. Magának úgyis olyan megnyerően otromba képe van, fiúk, figyelem, kamera bekapcs. Kedves nézőink itt állunk Tótmádévacson, echtes tüchtiges little magyar falu, egyszerű, derék, vidéki emberek jönnek-mennek az utcán, másznak fel a templomtoronyba, bégetik a traktorjukat, szóval életkép, na, és mellettünk is itt áll egy egyszerű, derék, vidéki magyar ember, akit a liberális eszmék felől faggatunk. Hát hogy áll a cigányokkal, meg a buzikkal tata?
- Izé …
- Szóval nem szereti őket. Nem baj, más se. De meg kell említsem, ez nem igazán liberális álláspont, he? És az adócsökkentés?
- Az én segélyemből? Egy frászt!
- Hát mit mondjak, nem a legigazibb liberálisnak tetszik lenni a tatának. Semmi sincs, amiben egyetértene velük?
- Dehogynincs! Vesz-szen Gyur-csány, vesz-szen Gyur-csány!
- Na végre, valami! És mit vár attól, ha a kívánsága beteljesül?
- Nagyon egyszerű. Abban a minutumban a Duna megindul nyugatról, a Tisza meg keletről, az egyik tejjel, a másik mézzel, a lágykenyeres szőlőtermés a triplájára emelkedik, és a cigányok meg a buzik együtt mennek karonfogva a Fradi-Dózsára. Valamint beköszönt az örökös tavasz.
- Mást nem?
- Talán még a Kánaán.
- Hát ez nem sok. Persze mit várhatunk egy Gyurcsánytól? Maximum ennyit tudott eddig megakadályozni. Ennyit erről, viszlát mindenkinek. Stúdió. Na ez jó volt, tata, megmutatta, hogy van az ellenzéki pártoknak közös pontokban bővelkedő, előrevivő programja. És most hová?
- Hogyhogy hová? Haza, a Pasarétre. Hülye zsidó. Hogy ezektől sohasincs nyugta az embernek!

" Nem méltó, mert rettegéssel van teli (ad notam Bibó). "

nem vagyok valami nagy politikus, sőtmitmongyak, nem kell áthengerbucskáznom a fejemen, hogy átlagbélává változzam, noch dazu szétröhögöm a maradék agyamat a mónika-són, mindazonáltal, hogy manapság az ovisok egymást lebibózzák, azért ki kell jelentenem, hogy bibó bácsi ekkora marhaságot soha nem is érdemelt meg.
Ez megint egy jó elemzés amit feltettél, hiszen abszolút valós problémát feszeget, hanem azért hadd hívjam fel a figyelmed néhány dologra:

- Az Orbán - Fodor viszony enyhülése és általában az SZDSZ lassú elfogadtatása a jobboldalon nyilvánvaló volt az elmúlt egy évben. Fodor volt az egyetlen a baloldalról, aki legalább a felületes beszélőviszont megőrizte néhány fideszes politikussal. (Érdemes átnézni az index archívumot ezügyben!)
- Az erősen radikális emberek már évekkel ezelőtt elfordultak a fidesztől és továbbra sem zavarnak sok vizet. A középen sok vegyes identitású ember maradt, akinek azonban egyik párt klasszikus mantrája sem a szívügye (lásd még lentebb) - velük lehet választást nyerni. A fideszes keménymagot pedig nem fogja eltéríteni egy nem túl heves kormánymozdulat balra... (Rángatták a srácok azt a kormányt eleget, mégis szinte mindenki fennmaradt a szekéren.)
- Orbán realizálta, hogy egyedül a fidesz ugyanolyan nehéz helyzetben lenne, mint 1998-2000 körül, viszont az SZDSZ sokkal-sokkal jobb partner lehet, mint pl. a kisgazdák voltak akkor. A fájdalmas program elodázhatatlan, ezt ő is tudja, ehhez az SZDSZ gond nélkül kölcsönözhet egy-két kopóarcot, akik elviszik a cikis tárcákat és hajlandóak végigcsinálni a szarlapátolást az első egy-két évben. Nem fűlik a foguk hozzá? Semmi gond: a többség egyedül is meglesz, ha az SZDSZ beígér egy kis támogatást egy-két kétharmadoshoz, cserébe viszont odafér a húsosfazékhoz, akkor minden működik.
- Mit vár cserébe az SZDSZtől? Egy klasszikus átsorolást a liberális szabadságeszmény felől a konzervatív-liberális irányba. Fájdalmas lenne? Aligha... Ahogy az SZDSZes vezetők megöregedtek és látták, hogy a csőcselék hogyan veri szét a tévét, pontosan felfogták, hogy - ahogy te is írtad a főpolgármester választás apropóján - ide gumicsizma kell. Ezt a fidesz tudja adni, nem is egy van belőle a pártban, kezdve mindjárt Orbánnal.
- Mennie kell -e bárkinek az SZDSZből? Nem hinném: a Kóka féle vonalnak már korábban leáldozott, ő nem lesz vezéráldozat. A nagy öregek (Kuncze, Pető stb.) maradnak és ők tárgyalóképesek a fidesszel is. Demszky már így is, úgy is bukott volna. Az még jó kérdés ki jöhet utána, de ezt pl. szépen le lehet bokszolni a hátralevő néhány hónapban.
- Melegjogok? Állam - egyház viszonya? Abortusz? Eutanázia? Zsidóság ügyei? De most őszintén Árpád, bármelyik pártban ez vajon ki a faszt érdekel? Magyarország teljesen rendben van ezekből a szempontokból, semmivel sem rosszabb, mint mondjuk Írország, ahol én élek. A buzikat itt is megveti a többség, az egyház sokkal de sokkal befolyásosabb, az abortusz hivatalosan tilos, az eutanázia úgyszintén, valahogy mégsem sír senki. Az emberi jogok általában csak akkor érdeklik az embereket, ha tényleg nagy a gáz. Addig ezzel nem fogsz sok szavazót meghódítani...
- Mi érdekli az embereket? Az, hogy relatíve jobban éljenek, mint az előző évben. Ha eddig Görögországba ment busszal nyaralni, akkor Ibizára tudjon menni repülővel. Nagyobb legyen a tévé, többször tudjanak menni moziba, a gyerek beiskolázása ne legyen gond. Ha pedig éppen rosszabra fordul a helyzet (ahogy most is), akkor valaki kiálljon és hitelesen azt tudja mondani, hogy emberek nyugalom, most jön 2 rossz év, mindenki húzza meg a nadrágszíjat és utána sokkal jobb lesz. Hitelesebben hangzik ez egy Orbán / Fodor kombótól, mint bárki mástól most? Szerintem igen.
- Féken tudja tartani Orbán az indulatokat a párton belül? Ez gyakorlatilag biztosra vehető: a közvetlen körnek szinte bármit el tud adni, a második vonal fiatalítása pedig már elkezdődött és - itt kapaszkodj meg - a legtöbb belőtt fiatal tag jóval liberálisabb az idősebb tagságnál. Többnyire már rendszerváltás után eszméltek, volt rendes munkájuk, sokaknak a versenyszférában és a civilszférához is van valami közük: nem lenne nagy az ellentét az SZDSZesekkel.

Aztán szorgosan kommentáld a híreket!

Üdv: Z
Gondolkodó! ha javasolhatnék valamit akkor az az lenne, hogy hallgasd meg,olvasd el a a mostani lehallgatási,serverfeltörési etc.dolgot és szépen továbbgondolva és következtetetéseket levonva elemzed, akkor valamire rájösz,Elsö fontos dolog, hogy a fidesz számára a gazdasági kérdések különbözö felvetése nem stratégia hanem taktika.A stratégiai cél a hatalom.Ezen statégiai cél elérésére már áll a gépezet (ez a III/III-as által vezetett és Csányi által gründolt cég csak egy fogaskereke).Magyarán Orbánt és a fideszt már csak egyszer kell hatalomba emelni többet már nem lesz rá szükség, mert élete végéig ott marad.
Gonbolkozó!

Nagyon egyet tudok érteni azzal, amit írtál. Sőt, ez az a hozzászólás, ami messze felülemelkedik a bevált pártkatonai védek-támadok stíluson. Pártállástól függetlenül jó lenne egy valódi demokrácia létrehozásán ügyködnünk, egyes politikai szereplők színrelépését pedig nem egy új holokauszt eljövetelének előítéletével szemlélnünk. Ez lenne ma az emberek és a Magyar Demokrácia viszonya: látens apokaliptikus fenyegetettség/elvárás?
nekem óriási parám, hogy nem tudok kire szavazni most már egyáltalán.
libsi lennék, de inkább kicsit népnemzeti, jobbos libsi.
szeretem a hazámat, imádom a népi kultúrát, dorombolok, és tulipános-gyöngyvirágos tetkóm (is) van. azt akarom, hogy megőrződjön, az a kevés, ami még jó a magyarban de szeretem a kapitalizmust is, hiszek a versenyben, és az egyén szabadságában, önálló döntőképességében, és közben kívánom a lehető legkisebb államot.
de hát én akkor ki a fakra szavazzak?
egyáltalán nincs ilyen erő itthon, aki valami ilyesmit képviselne.
Gonbolkozó 2008.09.13. 02:43:46

nézd, sajna kádári reflexek működnek még rendesen. a hívek utolsó percig ragaszkodnak a bukott vezetőhöz, vezérhez. és ez mindkét oldalra igaz sajnos. így szocializálódott az ország, egy vezető, egy párt, egy ország.

megértem, hogy kiábrándultál, a mostani vezetés mindent megtett érte. kevesen ismerik el ezt a baloldalon, a kudarc elismerése sosem könnyű, bármiről is legyen szó.

csak remélni vagy álmodni lehet, lesz egyszer értelmes bal és jobboldali rivalizálás és nem háború amiben a felek nem fogadják el egymás létezését.

szavazói szinten pedig ne csak a vak szurkolói hit és imádat/utálat kell, hogy döntsön kinek adják oda hatalmat és a lehetőséget az ország irányítására, hanem jóval inkább a racionalitás.
A megoldás egyszerű és magam sem értem, hogy egy ilyen harmad Kárpátok géniuszának, mint GyF. miért ne ugrott még be. Az SZDSZ meghirdette, hogy reformot és adómegtakarítást akar, meg a vallás magánügy és nem közügy. Mi is következik ebből? GYF-nek be kellene emelni a programjába az Oktatási és megbukott EÜ-hoz hasonló VAllási reformot:

"Sok a felesleges templom és felesleges egyházi, teológiai oktatási intézmény. Ezek gazdálkodás pazarló és felesleges a társadalom egésze szempontjából. Minek egy kisvárosban 4-5 templom és 3-4 további vallási intézmény, amelyek látogatottsága kritikán aluli. Ezeket a hazai kórházakhoz és egyetemekhez hasonlóan össze kell vonni. Reformokat kell bevezetni a vallási költségvetésben."

"Jelenleg a különféle csatornákon, kesze-kusza összetételben kb. 250-300 milliárt forint vándorol át évente a közpénzekből vallási csoportokhoz. Ezen pénzmennyiség kb. 50 közepes hazai kórház éves költségvetését teszi ki. Az egészséghez való alapvető emberi jog, meg még is csak fontosabb, mint a vallásokhoz, azaz a hülyeséghez való jog. Privatizálni szükséges az egyházakat és meg kell köztük teremteni a valódi piacgazdasági feltételrendszereket. Az müködtesse az egyházat, aki tud az adott eszközökkel hatékonyan gazdálkodni. A nem hatékony egyházak részére ki kell dolgozni az egyházi csődtörvényt és lehetővé tenni, hogy ezen intézmények a társadalom egésze számára hasznos más intézménnyé alakulhassanak át."

USA - 0 az állam hitéleti támogatása
Franciaország - 0 az állam hitéleti támogatása
Kína: 0 közpénz hitéleti támogatása
India: 0 közpénz hitéleti támogatása
Csehek - nem is ratifikálták a vatikáni szerződést
Németek: -a munkahelyen volják le az egyházadót. Az állam nem támogat
Dánia: -a munkahelyen volják le az egyházadót. Az állam nem támogat
Dánia ennél bonyolultabb; ott az evangélikusok _államegyház_ státuszban vannak, abszolút elsők a többi mellett. Ezenkívül őket támogatja is az állam, közvetlenül is és objektumfenntartásban is.

Viszont egy olyan egyház nálunk kb az SZDSZ-nek felelne meg :), például ők megáldják a melegek élettársi kapcsolatát is, igaz, házasságként nem ismerik el, se a dán állam, csak élettársi.
engem, mint okleveles átlagbélát már csak az érdekel, hogy tessék mondani, mikor lesz már az albert-házaspár féle népszavazás?
Elolvasván a hozzászólásokat összegezhető, hogy a politikusok (ahogy mindenki meg is írja) rémesen hülyék, mert rajtuk kívül mindenki tudja a megoldást. Elolvasván a megoldásokat összegezhető, hogy az első megállapítás nem igaz. Sőt, talán mintha a fordítottja...
lapi

Elolvastam amit belinkeltél. Minden tiszteletem Kis Jánosé, de a cikk 3/4-ben a múltról beszél, ami szerintem most indifferens, a maradékban pedig szvsz nem alátámasztott statement-eket tesz.
Pl.A költ.vet. leszavazása "Megpecsételné az SZDSZ sorsát". ".. a kormány megbuktatása a politikai véget jelentené számára."

Miért? Ha marad a jelenlegi ragacsban az nem?

Azzal tökéletesen egyetértek amit a jobboldal és az SZDSZ jövendőbeli kapcsolatáról írsz.
De azzal már nem, hogy Révész abból indul ki javaslatánál (legyen Magyar Kapitalista Párt, Árpád után szabadon), hogy gazdasági válság van.
Szvsz ezeket a kérdéseket bármikor, vagy inkább mindig feszegetni kell, még a legnagyobb prosperitás alatt is. Ezek a dolgok nem a jelenről, hanem a jövőről szólnak.

A két általad felvázolt lehetőség mellett én bízok abban, hogy van harmadik is. Mégpedig az, hogy az SZDSZ végre összeszedi magát, nem áll össze most újra az MSZP-vel, "tökös legényként" megmondja mit akar, miért, az kinek lesz jó, kinek nem, aztán az előrehozotton csak lesz 5%-nyi választó aki ezt értékeli.

" nem ússzuk meg a populista fideszt...hát ez nekem személy szerint egy gyáva és a mérkőzést a második félidő elején már feladó álláspont."

Mit ne mondjak, nagy a hit benned:) Lehet, hogy túl megalkuvó vagyok, de amikor félidőben a focimeccsen 10:0 az arány, ráadásul a rosszabbik csapatban mindenkinek össze van kötve keze-lába, akkor én hajlamos vagyok azt hinni, hogy ezt a meccset már bebuktuk.
aha, világos, a poszt arról szól, h egy tökös liberálisnak immáron az MSZP-t kell támogatnia, mert az SZDSZ a "hiperlúzer" elnökével (c. by Tóta) megbízhatatlanná vált.

Tessék mondani, ha én mondjuk Debrecenben Kósa Lajosra szavazok és nem a haladó MSZP-re, akkor ezzel a klerikális reakciót támogatom?

Árpád, te meg szerintem ne hivatkozz ama bizonyos 15-20% egykori liberálisra, mert néhányan ugyan valóban azt gondolják, hogy Kiss Péter, Szekeres Imre és Veres János pártja a liberalizmus bástyája, de még többen jobbra illetve a bizonytalanok irányába mentek el. Inkább ezen gondolkodhatna el az SZDSZ (gondolkodik is), ha te nem is.
nem egy, több hozzászólónak címezve:

nagyon egyszerű szerkezet az, aki önként és dalolva beskatulyázza magát, miszerint ő liberális/jobboldali/baloldali.

elég gáz, ha valakinek ez a meghatározó személyiségjegye.

emberek, ennél azért kicsit árnyaltabbak vagyunk, nem?...mondjátok, h így van!
igazad van vakapád! ebből is látszik, ki itt a hülye, meg ki lát tovább az orránál, ami nem pisze:

index.hu/politika/belfold/csanyimdfvs0/

még az is lehet, ez csak az első lap volt a pakliban, ami hipp-hopp pofával felfelé esett ki a pakliból. :DDD

messze még a költségvetési szavazás.

ime almássy az új generáció reménysége. rugalmasan megváltoztatta egyetlen éjszaka alatt a véleményét. azért marad képviselő. egy újabb jellembajnok. :DDD

hajrá normális magyarország! hajrá normális magyarok!
vakapad 2008.09.13. 17:12:00

az valóban ciki, amikor az ország vezetését méghülyébbekre bízzák a hülyék, olyan eredmény jön ki mind ami most van.

sajnálom. te vajon kire szavaztál?
Hát igen, a Kulturkampf fontosabb, mint az elqrt ország. Az "értelmiségi holdudvaroknak", meg a biztos pártpreferenciával rendelkező átlagszavazónak is. Ki törődik a gazdasággal, ha a nácik dörömbölnek az ajtón, ugye? :) Ez ügyben már megy a charta-projekt. Meg felvonul majd ellenük a minden valószínűség szerint küldött ember Budaházy és Toroczkai, balhé garantált, a kádári rendpárti kispolgár reakciója szintén (bár a cigányokat lényegesen jobban utálja mint a buzikat, szóval nem egyértelmű, hogy ha netán Kolompár Orbán (akit alighanem főleg a neve miatt tettek főcigánnyá a szocik) hadaival csapnak össze az árpádsávosok, akkor kinek fog drukkolni).
Na szóval, a szavazó nem racionális, akkor is képes azokra szavazni, akiket magáénak érez, ha azok egyébként kib*sznak vele, mint atom. Nem csak nálunk van így, az USA-ban is így működik, ahol a csóró redneckek a republikánusokra voksolnak, pedig azok a gazdagoknak kedveznek az adóváltoztatásokkal, és leépítik a szociális segélyeket, megtagadják a normális egészségbiztosítást a szegényebb rétegeknek (szerintük semmi gond azzal, ha a biztosítók válogathatnak kor, jövedelem és eü. állapot alapján, hogy kikkel szerződnek, hiszen a piac mindenekfelett). De hát szerintük Jézus is republikánus volt, a demokraták pedig kriptokommunisták és erkölcsi fertő (abortusz és melegházasság pedig ott wedge issue, de tényleg).
A mi redneckjeink viszont panelben laknak, kannásbort isznak, sokan rokkantnyugdíjasok (csak hogy a sztereotípiákat soroljam), és számukra a szocik a "magukfajták", Orbán meg tolvaj cigány szőlőbányász, aki a papok uralmát vezetné be (na itt a közös pont Árpáddal...), így akkor is oda szavaznak, amikor tét van, ha sz*rrá szívatja őket Fletó. Persze ha népszavazhatnak a vizitdíjról, az más téma.
vakapad 2008.09.13. 17:12:00

Ne itt olvasgass,nézd/hallgasd meg Hegedűs Zs-t a Péntek8-ban és válogathatsz a megoldások közt.
Nagyon sok mindenre választ kaphatsz,azokra a késdésekre is,eddigi irásaid alapján jutottam erre a következtetésre,amik eddig még nem voltak teljesen világosak számodra.
Tágitsd a horizontot,nagyon szűk határok közé szoritottad a világról alkotott véleményed.
Ja igen,teljes mértékben osztom a Hölgy véleményét,mint eddig mindig.
Nem azt mondom,fogadd el,csak gondold végig,hátha...
Különben ajánlom másnak is.Tegyék félre a htv iránt érzett undort és csak a Hölgy-egyébbként baloldali-mondandójára koncentráljanak.A két másik résztvevő csak zavaró,ezért nem is kell figyelni rájuk.
invictus, ha jobban megnézed, én ugyan nem állítottam, h a kulturkampf fontosabb. én csak töprengek, most épp azon, hogy vajon a "magyar liberálissal" el lehet-e fogadtatni a magyar jobboldalt. lehet, hogy igen. én pl nagyjából liberálisnak nevezném magamnak (a libertáriust mindig magyarázni kell, amúgy meg nyilván egyes kérdésekben nem is áll meg), és éppenséggel kiabálva üdvözöltem orbán viktor egyetlen őszinte pillanatát, azt a kiszivárgottat. ettől még a mikola-féle tökfejektől hányok.
Én nem emlékszem arra, h 2000-ben, azaz félidőben, bárki is követelte volna a maszop programját.

Most akkor, ha télleg félidő van, akkor mire ez a nagy programkövetelés? Hmmm?
Írják ki a választást, oszt akkor lehet Orbán öntökönszúrását reklamálni egy program képében.

Jaaaa, és egyébként kormányprogram van?
Melyik is érvényes most?
Az, amit a szadizókkal fogadtattak el?

Nehogymár az legyen a szövegelés trágya, h a konvergencia program (amiből nem teljesül sem az inf., sem a munkanélküliségi adat) a kormányprogram, mert az bizony nem az, sem de jure, sem az emberek fejében.

Lenin!

Nem érdemes ám Hegedűs Zs.-ra figyelni, elvégre ő volt az egyetlen (rajtam kívül), aki bízott a magas részvételben a népszavazás idején.;-)
Az meg nyilván arról szólt, h a zemberek rühellenek fizetni 300ft, ahogy azt vakapad többször is kibontotta, mint az igazság egy fontos részletét.
Hihetetlen, h egyesek még ma sem értették meg a népszavazás üzenetét, pedig Horn úr elég pontosan lefordította mindenki számára.

Éljen Gyurcsány, éljen a maszop és az szdsz örök és megbonthatatlan barátsága, hisz Kisss Péter, Szekeres Imre és Szili Kati nyilván közelebb van a liberális elvekhez, mint Kósa, Pokorni, Orbán vagy Navracsics.
Kis János és vadítás problematikája

Ez tényleg jogos lapitól, mert a
taxisblokád idején a szadi nyakig benne volt a hergelésben Kis elnökletével, miközben előtte külön alkut kötöttek az MDF-fel a demokratikus rendszer megszilárdítása érdekében. Gratula ! :DDD

Személy szerint Fodort akkor tartottam hülyének amikor kitalálta, hogy visszavárja a régi "nagyokat".
Ezek közül rögtön már helyből 3-an bizonyítták a felvetés baromságát:
-TGM (legalább elismerte, hogy nem tartja magát liberálisnak)
-Bauer, aki néha eljátsza a közgazdászt, de a náciveszélyt sokkal tehetségesebben vizionálja, ha beszarhatnékja van, az meg sűrűn előfordul
-Kis János, aki most is csak annyit tud, hogy háború van, és a jobboldal ellenség, Taxisblokád reloded

Szóval Fodor szembesülhetett ötletének hülyeségével, de Bauert már ki is osztotta. Lehet, hogy mégsem annyira hülye ?


lapi szerintem jó, hogy az MSZP-re szavazol, ami mintaértékű, mert végre helyére kerülnek a dolgok, már csak egy TGM-es vallomást hiányolnék
Invictus, azért USA-nál egyben jobbak vagyunk, napi lebontásban többet néz a magyar többet tévét (5-6óra) mint az amerikai ;]
Amúgy Charta

Nem vagyok egy "Szeremvonat"-ra gerjedő, de ezt Demjén úgy foglalta össze, ahogy kell, sem több, sem kevesebb: index.hu/politika/belfold/demjen9328/

Szerintetek hányan lesznek 20-án ?
Nyugi lapi úgy értettem a NEM MSZP-sek :DDDD
Árpád

ha mikolától hánysz, akkor kis pétertől, Szilvásitól is hánynod kellene...
mégis évekig mint liberális elfogadtad a koaliciót...
ez olyan érdekes dolog...
liberális =/= szdsz
kiss péterrel más gondjaim vannak, mint mikolával, kiss péter emlékezetem szeirnt nem óhajtja megmondani a fiatalságnak, hogy milyen ruhában milyen zenére illik vonaglani.

szilvásyval pedig megint mások:
w.blog.hu/2007/06/15/tul_a_baratsagon
Off:
malacka

"Az meg nyilván arról szólt, h a zemberek rühellenek fizetni 300ft,"

Bár te híresen jó memóriával rendelkezel, de most azért megcsal az emlékezeted:). Kéretik visszaolvasni az akkori posztokban egy rakás igennel szavazó hozzászóló írását. Azt a sok 300Ft-on siránkozó szarrágót!

Nem tartom valószínűnek, hogy ha Viktor azt kérdezi, hogy "Akarja-e, hogy Gyurcsány eltűnjön a süllyesztőben és jöjjek én?" akkor is ugyanez lett volna az eredmény!

"Kisss Péter, Szekeres Imre és Szili Kati nyilván közelebb van a liberális elvekhez, mint Kósa, Pokorni, Orbán vagy Navracsics. "

Őszinte sajnálatomra, de úgy tűnik!


TWÁ

Az egyházakkal kapcsolatos jakobinusi és hasonlóan agyatlan véresszájúság mellé vagy inkább helyett lehetne olvasgatni, ha már a "kötelezőt" is megszerezted:

www.reformatus.hu/keres.php?query=reform%E1tus+regisztr%E1lt+%E9lett%E1rsi+kapcsolatr%F3l

Kiemelés:

„Magát a hajlamot erkölcsileg nem minősítjük. Ezen testvéreinket lelkigondozói tapintattal fogadjuk, mély emberi drámájukat megértéssel és diszkréten kezeljük. Őket az emberi méltóságot sértő, mindenfajta diszkriminatív magatartással szemben kötelességünk megvédelmezni.”

Mert ez a keresztényi, azaz Krisztus értékeit valló megközelítés, tehát aki diszkriminál az ugyanannyira KERESZTÉNYELLENES, mint itt:

www.hirszerzo.hu/cikk.xvi_benedek_aki_antiszemita_az_keresztenyellenes_is.79554.html


Ugyanakkor ugyanezen értékek alapján a család, házasság, gyermek, férfi-nő kapcsolata egy kerek egész, egy olyan leosztás ami összességében az egyénnek a legjobb lehetőséget biztosítja.

A melegházasságot a GYERMEK, az örökbefogadás lehetősége miatt ellenzik a keresztény egyházak. A regisztrált élettársi kapcsolatnál ez a jog nincs meg, és ezért nem támogathatják a házasságot.

Ez ugyanakkor liberálisan is jogos, hiszen a gyerek SAJÁT JOGÁN dönthesse el, hogy felnőve papásat vagy mamásat kar játszani a látott minták alapján, akár fiú akár lány. Viszont, ha melegek fogadnak örökbe, ezt a mintát tagadod meg a gyermeketől, ami SÚLYOS, LIBERÁLISAN IS védhetetlen jogfosztást jelent. És a gyermekek családba való juttatásához jó megoldás a nevelő szülői rendszer bővítése, fejlesztése, hogy egy árva akár így részesülhessen a szükséges mintából.
"api szerintem jó, hogy az MSZP-re szavazol, ami mintaértékű, mert végre helyére kerülnek a dolgok, már csak egy TGM-es vallomást hiányolnék"

ha ez eddig nem derült volna ki, én maradnék a kapitalizmus alázatos híve továbbra is.

kis jánost nagyon csúnyán benézed, erőspista, ha mostani megszólalását a taxisblokádból vezeted le. vagy ez vicc volt?

érdekes összefüggést látok. fletó minél világosabban beszél, ellenfelei annál nagyobb baromságokat bírnak kinyomni magukból. érdemes továbbra is figyelni a híreket. végre télleg izgalmas a politika! :DDD

a tegnapi hegedüs zsuzsánál, még az echon párhuzamosan nyomott "széles gábor beszélget széles gáborral, arról hogy milyen nagyszerű fickó a széles gábor!" című müsor is izgalmasabb volt. kifejezetten vicces, amikor a népfelség elvét közvélemyény-kutatási eredményekből vezetik le komoly emberek és tőkéczy professzor. :DDD

"A melegházasságot a GYERMEK, az örökbefogadás lehetősége miatt ellenzik a keresztény egyházak. A regisztrált élettársi kapcsolatnál ez a jog nincs meg, és ezért nem támogathatják a házasságot."

tévedés. a pápa rendszeresen kikel a reg. élettársiság ellen is (pl spanyolország), a kdnp szintén ezt tette. ezeknek nem a gyerekkel van bajuk, hanem hogy a buziknak lehetőleg legyen szar, hiszen "bűnösök", legalábbis az ő kis álmoskönyvük szerint.
"kifejezetten vicces, amikor a népfelség elvét közvélemyény-kutatási eredményekből vezetik le"

kedvezőtlen eredmények esetén ugyanebből a média bűnösségét és megrendszabályozásának szükségességét vezetik le, mivelhogy eltévelyíti a népfelséget.
Shore

"Nekem azt mondta a Semjén, hogy te leszel a miniszterelnök."- mondá Zoltai Gusztáv
Erre Kiss azt felelte: "Azt mondta? Legyen igaza."

Hát akkor éljen az új, liberális szövetség Fodor és Kiss Petyka egymásra találásával, és az egyház (hogy melyik, rád bízom) áldásával:-))

Népszavazás
Én feb. 18-án írtam egy posztomban ferkónak címezve:

"...Alig hallok már arról, hogy itt a te legitimációdról szavazok, letehetem az igenem arra, hogy így választást nyerni nincs ínyemre. Nem kóser, érted?! Arra akarom adni az igenem, hogy húzzámá’ el a retekbe,...."

A kérdésed, miszerint "Akarja-e, hogy Gyurcsány eltűnjön a süllyesztőben és jöjjek én?" hibás!
Helyesen:
"Akarja-e, hogy Gyurcsány eltűnjön a süllyesztőben?"
A hozzátéted merő csúsztatás.

Üdv.
-----------------

Erőspista!

Teccik, amiket írsz!
Amit pedig az örökbefogadással kapcsolatban írtál, az nekem is régi mániám, pont úgy, mint..... hagyjuk:-))

Miközben kb. 60-70%-ban nem genetikus dolog a melegizmus, aközben elképesztőnek tartom azt a langyi szerelmespár igényt, h egy - nagy valószínűséggel hetero csecsemőt - örökbefogadhassanak, és azt esetleg "elneveljék".
Őrület, eszem-faxom megáll!

Üdv.
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.09.13. 23:03:34

világosítsatok fel végre, mert tényleg nem értem: ha valaki a kapitalizmus híve, az hogy lehet egyszerre mszp-párti, azaz baloldali?
eddig világos: vakapám monnyon le, lapi pedig eccerű fletobérenc. de még mindig nem tudom, mikor lesz az albert-házaspár féle népszavazás, mert erre vonatkozóan még hegedűs zsuzsától sem kaptam semmiféle eligazítást, noha mostmár világos, hogy az mdf-et a két milliárddal alultarifálták és kiss jános sem mai gyerek már.
T. Tóta W.!

A média bűnösségéről:
ha az ember elolvassa például az itteni hozzászólásokat, hamar rájön, hogy igen nagy százalékban a média által felkapott, és sűrűn használt szlogenekre (azaz nem kifejtésekre, levezetésekre, stb., hanem eccerű kijelentésekre) épülnek. Ezeket valamilyen potentát mondja ki először (politikus, közgazdász, egyéb "gondolkodó"), hogy aztán megkezdjék villámgyors elterjedésüket, főleg, ha valamelyik oldal (nagy százalékban az egyik) álláspontját igazolják. A média általi felkapás szerintem tény. "Bűnösségről" (ami erkölcsi kategória, aminek az abszolútumában én nem hiszek) nem beszélnék, de az irányítottság nyilvánvaló. Természetesen minden ellenérvre nyitott vagyok, amennyiben lesz ilyen.

Többeknek:
Az a feltevés, hogy a népszavazásnál a nép nem arra szavazott, hogy ne legyen vizitdíj, hanem hogy Gyurcsány menjen a picsába, valóban igaz, de csak részben (az élet sajnos bonyolultabb, mint azt egyesek hiszik). Becslésem szerint a szavazók kb. 40 - 45 %-ára, azaz kb. másfélmillió emberre, akiknek teljesen mindegy, hogy mi a téma, ők "Gyurcsány ellen" szavaznak mindenképpen. A többieket meg kellett szervezni és tudatosítani bennük, hogy ez a./ a kormány szemétsége, amihez b./ még "erkölcsi" alapja sincs (meg is szervezték ezeket az embereket), és ők tényleg a vizitdíj ellen szavaztak. Így lett meg a szükséges százalék, egyébként a szavazás érvénytelen.

Ismételten megjegyzendő, hogy a szavazás eredménye tudatosította az MSZP-ben és rajta keresztül Gyurcsányban (az MSZP szavazatok nélkül Gyurcsány tehetetlen) is azt, hogy a nép nem adja vissza azt, ami egyszer már az övé volt (II. András óta, aki egyszer arra járt - és amíg nem volt itthon, szomorú dolgok történtek Gertrudis királynével - a magyar királyok címei között mindig szerepelt a Jeruzsálem királya titulus is). Ebből logikusan következett, hogy a hitük abban, hogy eredménnyel mennek a falnak, megdőlt, és azt a továbbiakban nem vállalták, hogy eredmény nélkül, avagy nulla eredménnyel menjenek a falnak. Az SZDSZ-ben ez máig nem tudatosult, ők a viselkedésük alapján következtethetően ma is azt hiszik, hogy az Albert házaspár nem létezik.

Természetesen minden ellenérvre stb., stb.
most aztán rághatják a körmüket holnapig, akik akarják! :DDDD

hogy kapaszkodik a székébe a fletó!!! :DDDD a gyáva kukac...

index.hu/politika/belfold/gyufe080914/
"világosítsatok fel végre, mert tényleg nem értem: ha valaki a kapitalizmus híve, az hogy lehet egyszerre mszp-párti, azaz baloldali?"

most ezt komolyan kérdezed, malacka, vagy csak viccelsz, mint erőspista kis jánossal?

na akkor szájbarágósan, ha mégsem vicc volt ez a kérdés:

horn nyuszi alatt privatizálták az un stratégiai ágazatok jó részét. lásd energiaszektor minusz paks.

fletó számol le napról napra a kádári maradványokkal. a fidesz meg küzd érte.

a kis magyar pornográfia, de van ez így ha egy nagy párt mindent a populizmusra tesz fel. mert még az is lehet, hogy az emberek mégsem olyan hülyék és csak leesik lassan ki hazudik itt orbitálisan és folyamatosan?

vágó pista vagy emil rulez? esetleg feri hentes a sarokról?

dől már a dominó, kérdés csak merre.

új idők jönnek, új dalokkal. verebes pista az új magyarország istván királya, fábrysanyi meg a koppány! :DDDD

éljen a finánctőke és az mszp megbonthatatlan és örök barátsága!

világ bankjai egyesüljetek!!!!!
Lapi

Ez az, amikor valaki kurva jol keveri a lapokat. :-D
Nade ugye illegitim es hazudik, meg ebben is.
Azon sem csodalkoznek, ha meg ma kiallna egy fityeszes megmondo, hogy ezen allas alapjan nekik nincs kozuk ahhoz az ugyhoz, amit meg be sem jelentettek, napvilagra sem kerult, es a maszop lejarato hadjaratarol van csak szo. :-D
Az a baj, hogy itt senki nem az, akinek mondja magát: az MSZP-nek nem sok köze van a szocializmushoz, az SZDSZ-nek annyi a liberalizmushoz, hogy mindent összegyűjt ami máshova nem akkar menni, a FIDESZ-ben is sok a zsidó meg a volt kommunista. Talán fel kellenek ezeket oszlatni, és tagságukat a megfelelő kispártok között szétosztani...
ha már szóba került a ius murmurandi is, akkor megjegyzem zsörtölődve, hogy nagyon sok pénzeszköz lett befektetve az albert házaspár népszavazási kezdeményezésébe, a derék házaspár hónapokig gyűjtötte az aláírásokat éjt nappallá téve, még irodát is béreltek a rákóczi úton a haza üdvéért, hősiesen lekűzdötték a komcsi ovb-t, a vacilláló ab-t, de szerintem még a kéményseprő vállalatot is. meg is lett állapítva, hogy hiába vonatták vissza a kommancsok aztat a nemzetgyilkos törvényt, kutya kötelességünk nekünk még annak a lehetőségét is megakadályozni, hogy a karvalytőke mocskos keze betegye a lábát szent és sérthetetlen egészségügyünk ragyogó csarnokába valamikor a jövőben, ha jól emlékszem a népszavazásnak mostan, huszadika körül köllene lezajolnia, ehhez képest semmi értesítés, a postást elnyelte a föld és csak csekket bír hozni, attól tartok, hogy jövő vasárnap nagyon tanácstalan leszek, hacsak addigra föl nem oszlik az országgyűlés, mert akkor mehetek rénszarvast legeltetni.
Hacsa

Lehet csak azert nem hallasz mostanaban az Albert Einstein hazaspar fele nepszavazasi temarol, mert a fityesz kihatral a mogoluk, igy aztan mar nem erdekes az "ugy".
No meg aztan biztos-e az a 20-a kornyeki idopont. En a multkor olyasmit olvastam, hogy lehet megis van valami mod arra, hogy az AB visszadobja utolag a kezdemenyezest. Arrol egyertelmuen nem lehet hallani, hogy apa es anya vissyavonnak a sajat beterjesztesuket. Meg hat most csinaljanak magukbol hulyet? Eddig pofaztak, oszt utolag amikor mar megvan a 200e alairas bedobjak a kandalloba? Nem mondom, 1 napig biztos adna a meleget, es meg a gazra sem kellene annyit fizetni, megtakaritananak vagy 3-4 kobmeter gazt, odavagva az orosz imperialista gazszolgaltatonak. Meg milyen lenne mar, amikor az onokak megkerdeznek toluk, mama, papa, Tik voltatok azok, akik elkurattak 2-3 milliard forintot a semmire? Azok meg a jobber hovatartozashoz ragaszkodva nem hazudnanak, kenytelenek lennenek oszinten igenloen bologatni.
Szal ez van...
A buziságrul:

Olvastam itt valahol azt a wishful thinking-et, hogy a kialakulásában 60 - 70 %-ban a minta játszik szerepet, és csak a többiben a gének. Ez persze már haladás a 100 : 0 korábbi elképzeléshez képest, de továbbra is támogatja azt a hitet, hogy jó mintát kell mutatni a gyermeknek, és akkor senki sem lesz buzi. Ha figyelembe vesszük azt, hogy régebben a potenciális homoszexuálisok 100 %-a abszolút antibuzi környezetben nőtt fel (sok emberi tragédiát okozva), és ehhez képest az arányuk a többiekhez képest az istennek se akar változni, mégpedig az emberiség kezdete óta, akkor nyugodtan beszélhetünk a legalább 90 - 95 %-ban gének meghatározta irányultságról. Én személyesen inkább 100 %-ot mondanék, mert tisztában vagyok vele, hogy az ellenirányt tekintve engem maximum halálos fenyegetéssel lehetne rávenni az ilyesmire, de akkor is csak passzív elszenvedőként.

Egyértelműnek gondolom azt is, hogy az irányultságot eldöntő agyi rendszer (a legnagyobb nemiszerv, mint tudjuk, az agy) nem úgy működik, mint egy kapcsoló, ami vagy jobbra van kapcsolva, vagy balra, hanem létezhet rengeteg, mindenféle arányú átmenet, ami miatt a nevelhetőség elképzelése egyáltalán kialakulhatott, de nem ezt tartom döntőnek az ügyben.

Fenti okokból jómagam a "Virágozzék száz virág" liberális álláspontot képviselem, legyen mindenkinek joga úgy és azzal élni az életét, ahogy és akivel akarja, valamint emiatt jogi hátrány ne érhesse semmiképp.

A gyermek örökbefogadásával kapcsolatban viszont igazat kell adnom az ellenzőknek. éspedig nem azért, mert félnék attól, hogy félrenevelődik, vagy nem "szabadon választ" (úgyse a külső, hanem a belső mintát követi), hanem azért, mert ha nem homoszexuális, és nagyon nagy százalékban biztosan nem az, akkor a szexuális érés évei alatt a "szülei"-hez való kapcsolata totálisan megzavarodik (hol szereti őket, ahogy éveken át, hol undorodik tőlük, mert azt fog, ha ő nem az). Ilyennek kitenni egy gyereket szerintem abszolút tilos, és ez annál károsabb a gyerekre nézve, minél nagyobb szeretettel nevelik. Erre semmi szükség, és bármennyire sajnálom a gyerekre vágyó szivárványosokat, az ellenzők ebben mindig számíthatnak rám.

"(jogállamiság... a jog uralma... és a szabad polgár viszonya az államhoz, egyáltalán a hatalomhoz, a köztársaság ethos-ához etc) nem a baloldalról fenyegeti veszély."

Lapi ez nemes egyszerűséggel nem igaz.
A genetikai lenyomatos törvény baloldalról jött amit megszavaztak. A baloldal akarja korlátozni a véleménnyilvánítási szabadságot "kisebbségvédelem" köntösébe bujtatva a gyűlöletbeszéd kapcsán. Ferenc "felkészíti az ujságírókat" mi várható hol van itt a sajtószabadság? A hirtvs ügyekről nem is beszelve.
Ráadásul a csupa furcsa ügy meg rendőrségi részrehajlás ami hozzájuk köthető (tomcat féle bomba, gyujtóhangú vers meg hasonló baromságok, meg a rendezvényfeloszlatás/engedélyezés kérdésköre). + a magyar "terrorfenyegetettség" szilvásy féle kártyája, valamint az állandó nácizás azaz emberek megbélyegzése.

Ez mind baloldali cucc ám, és ezek komolyan fenyegetik a liberális demokráciát.

Ahogy a felsőoktatás fizetőssé tétele is már leírt módokon. Az eü átalakítása hasonló hatással járhat.

Szal jo lenne végre leszállni arról a piedesztáról.
Főleg hogy még nem is lett boncolgatva hogy a korrupció vajon mennyire "jótékony" hatással van a liberális demokráciára.
"fletó számol le napról napra a kádári maradványokkal. a fidesz meg küzd érte. "

A mszps klientúra a kádári maradvány legköltségesebb része lapi. Meg a ferenc féle hogyan reformáljunk út.
Láccik hogy még "szokjak" a demokráciát.
A népi verzió kényelmesebb volt az már bizonyos.
Árpi basszus ha már belinkelted a judapestet:
Árulja e már nekem valaki (eddig egyik zsidó haverom se tudott erre válaszolni) mi a fasz baja van a zsidóknak Hortyval? Hogy nem hagyta őket kiirtani? Nem is gondolom tovább a cionista összeesküvés szálat innen ....
T. Harisnya Fétis!

1./ MSZP
Nagyon igaz, hogy nem sok közük van a "szocializmus"-hoz (illetve az ezen a címen megvalósított államdiktatúrához), ugyanis tudomásul vették, hogy az gazdaságilag életképtelen (ez ugyanis fényesen bebizonyosodott, bármennyire féltik a "családi ezüstöt" többesek), fenti okból a kapitalizmus és demokrácia körülményei között próbálnak baloldali politikát folytatni. Erre példa a konvergenciaprogram adóbevételeinek kiválasztása, azt ugyanis a nagypénzűek és a cégek fizették, nem pedig a nyugdíjasok, segélyezettek és minimálbéresek (utóbbinál más kérdés, hogy belőlük mennyi tényleg az). Természetesen, mivel egyedül nincsenek abszolút többségben, a kormányzásnál az SZDSZ kívánságait, illetve követeléseit is figyelembe kell/kellett néha venniük (sajnos).

2./ SZDSZ
Vegytiszta liberális párt. Az egyéb kérdésekben elfoglalt álláspontját figyelembe nem véve, gazdasági kérdésekben az egyént ésszel, bátorsággal, információval, dönteni tudással felvértezett, önmagáról mindig gondoskodni képes individuumnak tekinti. Pénzt nála hagyni, életébe nem beavatkozni, punktum. Az körülbelül tudható, hogy az ország lakosságának hány százaléka ilyen, de ez az igazi liberálist nem érdekli.

3./ FIDESZ
Gazdasági retorikájában az SZDSZ ellentettje. Az állam mindenkiről gondoskodik, és nagyon jóságos, mert az emberek egyedül mindenhez hülyék, és ha nem simogatják meg a fejüket, és nem dugnak nekik egy kis zsebpénzt, akkor egyenként és összességükben is éhenhalnak. A nagypénzűekhez ugyanúgy jó, mint a kispénzűekhez (sőt), ad(na) pénzt mindenre és mindenkinek, a garasoskodásról pedig nulla disputandum est. Úgy gondolja, hogyha a komcsik nem lopnának, és a multik nem lennének itt extraprofitot lenyúzva a szegény magyarokról, akkor minderre bőven lenne suska. Tehát nem matematikusok, hanem jogászok.

Választani köztük mindenkinek magának kell.
mao zedong: nem tudom, "a zsidóknak" mi bajuk van Horthyval, de lehet, hogy zokon vették a zsidótörvényeket, a szövetséget hitlerrel, meg hát azt, hogy Horthy vállaltan antiszemita volt, ld pl a vitézi rend alapszabályát ("A legbátrabb és legjobban dekorált zsidó is ki van zárva." - H.M. sk.). valószínű, hogy ha én kijelentem, hogy utálom az összes tiszántúlit, akkor nekik velem lesz valami "bajuk".

abban igazad van, hogy nagyon rendesen nem akarta őket kiirtani, pedig közéjük is lövethetett volna; viszont azt nem értem ennek fényében sehogy se, vajon mi bajuk van a "jobbosoknak" Kádárral, az MSZMP-vel, vagy annka jogutódjával.
Kristl 2008.09.14. 12:55:15

"A mszps klientúra a kádári maradvány legköltségesebb része lapi."

Ezt maga Pozsgay elvtars is mondhatta volna... :-]
hát ezen megközelítésben mondjuk ugyanaz akkor mint a zsidóknak Horthyval.
Nem mondanám hogy minden jobbosnak de mondjuk a háború előtti (akár hívhatjuk Horthy-stának) elitnek és első ági leszármazottjaiknak igen is lehet:
Pl hogy el voltak lehetetlenítve nyomorba taszítva (mondjuk aki ügyvéd volt segédmunkás lett) nem vették fel a fiaikat egyetemre stb ezt máig nem tudták megbocsátani (és ha belegondounk érthető miért), a főügyész meg kosárfonó volt. Lehet ezt nem szeretik bennük...
Gecc · gecc.blog.hu 2008.09.14. 14:14:24

Igy van, meg még nagyonsok ember is rajta kívül.
Ez most jó vagy rossz? :)
Szégyen ide, szégyen oda, de mégis csak egy szalonképtelen alak mondta ki a tuttit: "Az elején fecsegés, fenyegetőzés, ami aztán végső kimenetelét tekintve igen rosszul végződhet. Mert ha azt vesszük, hogy a Magyar Gárda egyes tagjainak őrző-védő szolgálatai vannak, s hogy ezek hivatalosan fegyverkezhetnek, akkor igazán nem tudom, hogyan végződhet mindez, de hogy jól nem, az biztos".
Szerintem a mi barna-törpénk titkon próbálgatja már a tükör előtt azt is, hogy áll a bajusz...

T. vakapád!

A következő mondatod nagyfokú tájékozatlanságra vall:

"Ha figyelembe vesszük azt, hogy régebben a potenciális homoszexuálisok 100 %-a abszolút antibuzi környezetben nőtt fel (sok emberi tragédiát okozva), és ehhez képest az arányuk a többiekhez képest az istennek se akar változni, mégpedig az emberiség kezdete óta, akkor nyugodtan beszélhetünk a legalább 90 - 95 %-ban gének meghatározta irányultságról."

Rengeteg tudományos felmérés készült, és ezek kb. 30-35% körülire teszik a gének által meghatározott langyizmust. A többi környezeti és egyéb hatásokra lesz "más" szexuális irányultságú. A te 90-95%-od teljességgel tudománytalan, és semmivel sem alátámasztott, sőt, éppenséggel ellentmondanak neki a kutatások.

Azt sem támasztja alá semmi, h más korokban (ahogy írod, "az emberiség kezdete óta") is annyi %-ban kívánta volna a kuki a hímpopsit, mint manapság. Az én meggyőződésem az, h manapság nagyobb a meleg polgártásak %-os aránya, mint az antik békeidőkben. De meggyőzhető vagyok, csak kérnék valamilyen megbízható forrást, mert így a kijelentésed csak szimpla handa-bandázás.

Másfelől, aki örökbe adni nem akar melegeknek, az egyúttal - a következetesség jegyében - a brunyiházasságot is kénytelen ellenzi, ugyanis de jure minden házasságot azonos jog illet meg, nem lehet azt csinálni, h házasodhattok józsika és robika, de gyereket nem fogadhattok úgy örökbe, mint a pistike és sárika házaspár.

Ami kimarad jelen észrevételeimből, az a genetikai zsákutcára történő kedves utalás, tekintve melegbarát elvtársaink türelmét és a témától való idegi érzékenységüket...

Tisztelettel várom a témában tett további szíves észrevételét:

malac, a toleráns homofób

Ps.: nincs
"abban igazad van, hogy nagyon rendesen nem akarta őket kiirtani, pedig közéjük is lövethetett volna; viszont azt nem értem ennek fényében sehogy se, vajon mi bajuk van a "jobbosoknak" Kádárral, az MSZMP-vel, vagy annka jogutódjával."

ez egy mély kulturális megosztottság, amit a kádár rendszer végétől cipel magával a politizáló értelmiség.

88-ra tehető, amikor széles tömegekhez eljutott valamiféle ideológia nyitás. amit pro form pont az akkori mszmp reformszárnya tett végső fokon lehetővé.

addig hallgathattad a szabad európát, ahol a belföldi hírek 75 %-a az akkori un "demokratikus ellenzékről" szólt, vagy az ő bírálatukat tartalmazta a kádár rendszerrel, meg a létező szocializmussal kapcsolatban.

azért mondjuk 1980-ban a mai magyar jobboldal nagy alakjai csurkától csoóriig, antallon, fürj lajoson át bárkiig aligha szerepelhettek a szabad európában, hiszen valamennyire beilleszkedtek a kádár rendszerbe. és az tökmindegy, hogy szilenciumra ítélték őket, mert harasztit felfüggeszetett szabadságvesztésre ítélték a "darabbér" miatt. helleréknek meg nyomtak egy útlevelet a kezükbe, hogy húzzanak innen.

hitelességi vonalon tehát 90-ben az szdsz óriási előnnyel indult.

közben az mszmp-ben győztek a reformerek. kik is? horn gyula, pozsgay imre, németh miklós, nyers rezső.

a hard line kádáristák mentek a levesbe grósz károllyal az élen.

az átalakuló mszmp politikai bizottságának tagja volt pozsgay imre, államminiszter kormányvonalon, na ő jelentette be a mester ákos főszerkesztette 168 óra c. rádióműsorban, hogy 56 nem ellenforradalom, hanem felkelés, vagy mi a szösz. a lényeg, hogy ezzel az mszmp feladta a proletárdiktatúra ethoszát, teljesen mindegy, hogy pozsgay jelentette ezt be, horn gyula meg határt nyitott az ndk-ok előtt.

a lényeg, hogy gorbacsov feladta, s azt követte az akkori mszmp. ezen belül mellesleg mindössze pozsgay igazolt át jobbra meg a szűrös mátyás, aki viszont soha nem volt első vonalbeli mszmp reformer.

a 3 politikai erő a kerekasztal tárgyalásokon nagyjából leírható az akkori jobber pártok, az akkori libsi pártok plusz a későbbi mszp (hornék) körül.

aztán a 90-es választási kampányban, de főleg az mdf kormány alatt világossá vált, hogy az mszp valamennyire agyilag is átvezette híveit a kapitalizmusba, az szdsz vezette akkori második erő (fidesszel) hívei direkt a kapitalizmust óhajtották korábban, az mdf vezette jobboldali közönség pedig gyűlölte, megvetette a kapitalizmust, mert ők naívan egy komcsik nélküli kádár rendszert óhajtottak.

emiatt persze egy csomó un. "rendszerváltozás vesztesei csapódtak hozzájuk."

na ezt a frusztrált, a mónika sókat és a szabad társadalommal szükségszerűen együtt járó - különben marginális - jelenségeket felnagyította magának, percenként nemzethalált vizionált és nagyjából ma is ezt csinálja.

a vicc, hogy 20 év után ott tartunk, ami 90-ben is teljes mértékben anakronisztikus és röhejes volt. a végső politikai érv, hogy kommunisták, kádáristák, rákosisiták. hogy kik? hát mindig azon, akik nem mi vagyunk, s van pofájuk választást nyerni.

ja, hogy közben eltelt 20 év, ezek meg fiatalok, milliomosok. hát akkor meg pont azért, mert genetikailag örökösei a bűnnek.

semmi köze ehhez az antiszemitizmusnak. ez legfeljebb nálunk valamiféle kódnyelv, amivel megismerxik, ki a hazaffy és ki a rohadt szemét ingyenélő gazember. aki nácizza a magyart.

természetesen valamennyi jelentős politikai erő érdeke lenn, hogy elfogadtassa híveivel a piacgazdaság és az arra épülő demokratikus berendezkedés szabályait. már csak azért is, mert az adott világpolitikai környezetben, eu és nato tagsággal a zsebünkben úgysincs más választásunk. majd ha tgm pártot alapít és kétharmaddal választást nyer, lehet aggódni, addig azért maradhatunk nyugiban szvsz. :DDD

akárki is lesz a jobboldal igazi vezetője, vezetői - nem spórolhatja meg, hogy elfogadtassa híveivel, nincs ingyen ebéd. amíg ezt nem teszi meg, addig csak baromságokat bír kommunikálni, addig csak kivonulgatni bír a parlamentből, addig csak erkölcsi maszlagot bír ontani, abból is az avíttat, addig kénytelen folyamatosan rugdosni a jogállamiság alapjait. csak indulati válaszok vannak, a ráció meg zokog a jobb sarokban kukoricán térdepelve.

ez egy ideig valóban szórakoztató, valójában azonban sokkal inkább szomorú, hogy még mindig itt tartunk "fejben" 2008-ban.

szvsz erre a helyes válasz a mercedes beruházás, az uniós k & f központ, az egészségügybe a verseny bevonása, a felsőoktatásba pláne. szal modernizálni kell ezt a "balkáni kocsmát", ahogy 1994 tavaszán ugattuk az szdsz-ben. gazdaságilag, tudatilag. a jobboldal csakis magára vethet, hogy magyarországon ezt az mszp végezte/végzi persze liberális támogatással. és már 1990 óta, ha jobban belegondolunk.

most ott tartunk, hogy a jobberek bíznak orbán harmadik feltámadásában. hát lelkük rajta... majd megnézzük az eredményjelző táblát. rögtön holnap, aztán még jó néhányszor. :DDDD

a kép ugyanakkor rohamosan tisztul. és ez nagy esély az országnak.
mao zedong, akkor örülök, hogy segíthettem.

malacka: "mint az antik békeidőkben" - te a Régi Görögökről beszélsz?
Kedves Vakapad az MDf-et kihagytad. Nagyon érdekelne, hogy látod.

Hozzátenném, hogy mindegyik pártnak bazi sok köze van az államhatalomgoz, hiszen szinte mindegyik abban tanult, élt, lopott. Ezen Pavlovi reflexeket, pedíg a politika teljes szinterére átültették.

A megélhetési politika helyi szinten, fehérgalléros a felsőbb szinteken. A kérdés az, hogy mennyire alaposan kutata az ember. A HírTV-s realitynek két telefon és máris ellentmondás van a bal oldalon, bárhol bármiben. Azt nem értem az ATV miért nem csinálja a jobb oldalon, nyílván ott is van mocsok. Mert arra várhat, hogy Ákos pajti Orbán bányák nyomában legyen. Ennyit a médiáról...

A mai Madzsar mocsadékban nincs nagy alternatíva. Az lenne a jóság ha az 5%-os küszüböt levinnék, viszont a helyek számát nem a trianoni állapotok elötti szinten tartanák, henem mondjuk 100-150 hellyel kevesebb lenne. De hát ezt a forgatókönyvet a Star Wars 10-ik részében láttam, amikor Orbán fekete maszkban egy neoncsővel hajkurászta Ferit, Kis Péter nagy volt és szőrős, és a Fodor volt Ibolyánk nyelve.

Árpi!

Na jó, legyen az antik békeidő a Kádár-rendszer;-))

Lényeg a lényed: honnan lehet tudni azt, h melyik korban mekkora volt a langyizmus számaránya?

Egyébként nem biztos, h azok a családi és környezeti hatások megváltoztak, amik generálják a nem genetikus melegséget azáltal, h liberálisabb társadalomban élünk.

Jelzem, a szocik éppúgy nem akarják a melegházasságot és a drogliberalizációt, mint a fidesz, mivelhogy mindkettő populista párt, és ilyen dolgokhoz csak akkor nyúlnak hozzá, ha nem visz szavazatokat, ha a tömegek nagy százaléka támogatja. Horn Gyula egyházpolitikája sem volt túl szigorú, ha jól emlékszem.

Én nem hinném, h ha az szdsz megválna néhány régi harcostól (Pető, Magyar, Demszky, Kuncze), és megerősítené a Fodor vonalat, akkor ne lenne legalább akkora realitása a fidesz-szdsz paktumnak*, mint egy szoci-szadesznak.

*Az szdsz segít az előrehozott választás kiíratásában, a fidesz pedig...... mit is adhatna cserébe? .....Hmmmm....
"Szerintem a mi barna-törpénk titkon próbálgatja már a tükör előtt azt is, hogy áll a bajusz... "

Szerinted a Magyar Gárda egy fasiszta szervezet? Én legutóbb Mezőfalván látam purparlézni Őket. Sok embernek tetszett, hogy valaki oda mer állni azok elé, akik miatt nem lehet fényes nappal gyalog menni pár utcán. Ez már fasizmus, igazad van. Mert a rendőr nem mer odaállni. Szlovákiában egy ugyanilyen szituácíóban nem a levegőbe lő a rendőr, hanem a tömegbe.

Pont a szlovák Slota ugat, amikor a hadsereget vetették, be a kitelepített romák ellen. Te meg benyeled?

Az itt a probléma, hogy egyből mindneki mélymagyar, aki kiáll az ország érdekeiért. Ha kitűzöm a magyar zászlót a házamra, akkor szélsőjobbernek tart mindneki. Amerikában a demokrata is felhúzza a zászlót reggel.

Amitől rohadtul bepörgök, az pont ez a társadalomba belenevelt kishitűség, és szégyenérzet ami akkor jön elő ha arról kell beszélni hogy MAGYAR. Az országgyűlésben is feltenném egy körkérdésre, hogy: Mikor fogjátok már végre fel jobb és bal oldali balfaszok, hogy első sorban magyarok vagytok, aztán mszp és szadesz meg fidesz meg mdf. Miért van az, hogy egy Horvát belpolitika ami balkán ugye, elsősorban Horváth aztán bal meg jobb. Itt a sok hólye, meg úgy megszavaz valamit, hogy azt se tudja mi az. Lásd Liszaboni ganyé.
Holnap az szdsz megteszi az első lépést az új koalíció - és ezzel együtt a végső kimúlás - irányába, azáltal, h igen bátor* fletó játékában aktív szerelmes partnerként, az ország érdekeire hivatkozva, megszavazza neki, h ne legyen parlamentfeloszlatás.

*Bátor? Jaaaa, miután megmondta gusztos, h nem fogják támogatni az mdf kezdeményezését...

Röhej. Dettó, mint a bizalmi 2006. őszén.

Beszariság, utolsó szarházi gyávaság, mikor csak és kizárólag a biztosra megy vki, miközben játssza a demokratát, h ő bizony nem gátja a szavazósdinak.

Na ezért (is) vetjük meg ferkót.... az ilyen alamuszi és átlátszó húzásaiért.
"Na ezért (is) vetjük meg ferkót.... az ilyen alamuszi és átlátszó húzásaiért. "

ami egyébként az alkotmányban, házszabályban ilyesmiben van leírva. hanem malacka, kinek a nevében használod a többes számot. mert én pl támogatom fletó politikáját, meg a józsi borbély is, csak ő nem kommentel. :DDD

most szólok, hogy nem jogforrás a csigatévé emelt díjjas közvélemény-kutatása sem, ahol a mai műsor szerint az sms-ezők 2/3-ada előrehozottat akar, egyharmada meg nem. :DDD

nehét lehet most jobboldali gondolkodónak lenni, ez jól látszott stumf pista arcán is. ő nagyon akar perelni a jó hírnevéért, csak még nem tudja kit. én a helyében megkérdezném apósától, a németh kormánynak a belügyminiszterétől. ő az akit felállt a bársonyszékből, amikor a fekete dobozosok leleplezték az iratmegsemmisítést 1990 javuárjában. végvári örnagy sztorija, ha így beugrik.

szal akkoriban volt valaki a 3/3-nál az a faszi, aki ennek az új defendes cégnek, s akit kövér nevezett ki műveleti igazgatónak anno.

nem is olyan kis, hanem baszott nagy magyar pornográfia. bár mi köze van stumfnak a fideszhez?

éljen krizsó szilvia! éljen a szólás szabadsága!!! :DDDD
"az sms-ezők 2/3-ada előrehozottat akar"

Hibás interpretáció, ugyanis az sms-ezők 2/3-a a_parlament_feloszlatását_akarta.

Ezeknek egy része fel sem fogja, h ez előrehozott választást jelent, csak a kérdés feltevése ("Oszlassák-e fel a parlamentet?") annyira szimpi volt nekik, amire "oszlassuk hát, a köcsögöket!" - kiáltott fel magában az sms-ező, s már küldte is az igenjét.
Így aztán jóval több lett az igen, mintha azt kérdezték volna, h legyen-e előrehozott választás.
Ilyen a közvéleménykutatás pszichológiája.... ravasz:-)

Az utolsó (valódi) közv.kutatáson 45% mondta, h előrehozott kéne. (Századvég)

www.szazadveg.hu/kutatas/alap.php?id=887
T. TWA!

Értem én, hogy miért pofázik bele az egyház a reg élettársi kapcsolatba, ha az senkinek nem rossz.. (Egyébként engem nem zavar)
De akkor hol a határ?
Többnejűség? Pedofília?
Az államnak mikor, milyen magatartásba van és lehet beleszólása?
Hol a magánügy határa?
Ja igem, akkor a szcientológia miért nem hazugságvizsgálhat? (Ha hoz a delikvenstől beleegyező nyilatkozatot?)
lapi
"én a helyében megkérdezném apósától, a németh kormánynak a belügyminiszterétől"

"apák és fiuk", gondolom nem mulasztottad el annak idején, mint SZDSZ tag a hisztérikus tiltakozást a Csurka dolgozata miatt...

az idézet szerint azért sunyin használod a módszerét Stumf ürügyén...

gondolom azért vele teszed, mert Fleto-fanként hogy venné ki magát, ha azonos mércével mérnél és azt mondanád, hogy Feri, mint az Apró-klán tagja, megkérdezhetné anyósát: mond Piroska mama, Antal nagypapa hogyan viselte a hatalomban a feléje áradó sok évtizedes közutálatot...?
Elsőre nem ide tartozó hír, hogy kirúgtak egy brit rendőrt, aki binládennek öltözött egy jelmezbálon.
index.hu/politika/bulvar/bulvarhirek/363562/

De itt tapossuk a szart pártról pártra, olyan döntésekről vitázunk ami semmilyen formában nem visz előbbre senkit, maximum 8-10 embert és a holdudvarukat, mikor már régen és nyíltan kimondva nem arról szól ez a demokráciának nevezett dolog, hogy a választott vezetőink igyekezzenek minket képviselni, hanem csakis saját pillanatnyi érdekeiket képviselik.
És e mellett tele van az egész társadalmunk ilyen rohadt mumusokkal, amikről nem szabad beszélni, mintha nem is léteznének. Chaplin még viccelhetett hitlerrel, ma meg lassan 100 évvel később már félre kell nézni, és egy másik hasonló őrültnek a nevét sem szabad kiejteni, mert jajistenem ez milyen csúnya dolog, mit fognak szólni a mi erkölcsös vezéreink, ez olyan illetlen dolog. Ennyi a nagy nyílt demokrácia. Szánalmas szar az egész aminek tapossuk a tetejét.
Elnézést a kitörésért.
""lapi · lapi.blog.hu/ 2008.09.14. 21:47:49
"Na ezért (is) vetjük meg ferkót.... az ilyen alamuszi és átlátszó húzásaiért. "

ami egyébként az alkotmányban, házszabályban ilyesmiben van leírva. hanem malacka, kinek a nevében használod a többes számot. mert én pl támogatom fletó politikáját, meg a józsi borbély is, csak ő nem kommentel. :DDD""

Anno Medgyessy Péter kormányára voksoltam. Majd mikor a konstruktív bizalmatlansági indítvánnyal menesztették kissé hiányérzetem volt, hisz ez a Gyurcsány egy darab választói szavazat nélkül került hatalomra (deus ex machina). A későbbiekben egyre inkább meggyőzött, hogy az a fajta demokrácia, amit Gyurcsány hadba állított velejéig manipulatív, alattomos, számító és nem utolsó sorban nem magyar (elnézést kérek azoktól, akiket ez esetleg sérthet, de mivel nem vagyok semmilyen etnikai, felekezeti vagy szexuális kisebbség tagja - nekem ugyebár ezt kell fölvállalnom).
Egy jól működő országban szerintem nem kell mindenkinek politológusnak lenni. Közel hasonló teljesítményre képes minden párt, a választásokon az elvek és az azokkal következetes összhangban lévő gazdasági törekvések/tervek mellett voksol a szavazó. Aztán 4 évig csönd, a napi politika csak ritkán zavarja meg az otthon nyugalmát. Nem szavaznék a négy mancsra, de vessetek a libák elé, ha valakinek semmi sem ugrana be arról, hogy milyen lehetne a magyar zöld párt programja. Úgyhogy nem szégyen, ha valaki lózungokból él - inkább egy demokratikus társadalom kiskorúsági (infant) bizonyítványa.
Te malac!

Linkeljé' már be erre egy pár hiteles alátámasztást, mert már megint nagyon úgy tűnik, hogy a saját teoriádat próbálod megtámasztani némi kamu hivatkozzással:

"Rengeteg tudományos felmérés készült, és ezek kb. 30-35% körülire teszik a gének által meghatározott langyizmust. A többi környezeti és egyéb hatásokra lesz "más" szexuális irányultságú. A te 90-95%-od teljességgel tudománytalan, és semmivel sem alátámasztott, sőt, éppenséggel ellentmondanak neki a kutatások."

De lehetőleg ne valami "Christian Researh Center for Sodomism" típusű helyről...
Malacka, jól figyelj rám.

A nemi orientáció kialakulásában a környezeti hatás nem mintakövetés révén érvényesül. Azonos nemű szülők gyerekei között nem több a buzi, mint heteró szülőknél. A környezeti hatás azt jelenti például, hogy genetikai és hormonális hatásra a gyerek temperamentuma olyan lesz, hogy a másik nem elfoglaltságait fogja preferálni kiskorában (fiúként babázni fog lánytársaságban), és a saját neme válik idegenné és egzotikussá számára, amiből aztán erotikus vonzalom alakul ki. (Ugyanez az elmélet magyarázza a heteroszexualitást is.)
Meg még számos vélt külső hatás van, de ezek közt nem szerepel az, hogy valaki sok buzit látott, és maga is azzá vált.

„Az én meggyőződésem az, h manapság nagyobb a meleg polgártásak %-os aránya, mint az antik békeidőkben.”

Ezt az állításodat természetesen semmivel sem tudod alátámasztani, így kénytelenek vagyunk - a te szavaiddal - „szimpla handabandázásnak” minősíteni. (Megmosolyogtató, mikor valaki a meggyőződéseit érvként használja egy vitában, és ezt még nyíltan el is ismeri.)
A között, hogy a médiában mekkora teret kap egy jelenség, és hogy valójában mennyire elterjedt, az égvilágon semmi összefüggés nincs. Semmilyen adat nincs arra vonatkozóan, hogy ma több homoszexuális vagy tanárverés van, mint mondjuk harminc éve. Mint ahogy fasisztaveszély is csak a tévében van. No de elkalandoztam.

A lényeg: kevesebbet tévézni, többet olvasni és csak akkor írni, ha legalább halovány fingunk van arról, amibe belekontárkodunk.

Köszönöm a figyelmet.
Mennyi szenny, mennyi mocsok....!

Most láttam Stumpfot....
Higgadt, csendes, ahogy szokott...
Amit mond, őszinte: Semmi köze a botrányhoz, amit kavartak körülötte /is/
Egyetlen támadó hanglejtése, egyetlen vádaskodása sincs. Korrektül nyilatkozik.

Akkor mondom én, helyette is!
Dávid Ibolya épp az, mint Gyurcsány. A maga székén éppolyan pitiáner, hatalmához görcsösen ragaszkodó személy, akinek semmi sem drága, aki pont úgy trükközik posztjának megtartásáért, / 3 alibi jelölt /mint előbbi, csak az országra nézve tán kevesebb kockázattal, de még ebben sem vagyok biztos...
Láttunk már karókon mdf-es varjút, nem egyszer...
A "feloszlatósdi" is egy mázos trükk csupán. Annak tudatában villogni a "megváltó" szerepkörében, hogy tudván tudják, nem lesz többségük, hisz az szdsz és a szocik leszavazzák úgyis. De azért csinos, tetszetős indítvány kifelé, a polgárok felé, hát nem ?
az albert házaspár népszavazásáról azt hallottam elmarad, mert válófélben vannak, de lehet hogy ez is valami rossz pletyka, amit Gyurcsány terjeszt, mint táncos-komikus, a mónika sóba is meghívták, hogy ott adja elő a nagy nemzet megmentő megegyezés programát, de fogpótlásra már nem volt idő, így a jútubum terjeng mint szekeres tenkjúja, de az is lehet, hogy konspirálták mint a Dávid Ibolya postaládáját, abba beszél bele a Bankvezér, akinek nem mondjuk ki a nevét, ahogy zsebre dugott kézzel válaszol a fel nem tett kérdésekre, de ez annyira hajaz a Szilvássy-féle aug. 20-dikai ÁJKOS tornádóra, hogy rögtön kitelepítem magam a külső Váci útra, hogy nehogy már a nyuszika vigye az éljen májuselseje táblát, így meghatódva követelem, Torgyán doktort a parlamentbe, de belegondolvam ha az Orbán kitudta szekálni a parlamentből, akkor nem is odavaló, pedighát: a parlament monnyonle! arra az időre míg a gazprom legvidámabb tábora, nem igazódik az észak-koreai atom kísérletekhez, vahy legalább iránhoz, mert irakban meg dúl a demokrácia. a válság is monnyole!
igazán el vagyok keseredve, bár teljesen csendes és hidgadt vagyok és mondhatom megértést is tanusítok, bár a pártai luciáért azért nem tenném tűzbe a kezem, méghogy a fleto, no hiszen, az csak felelőtlenül táncikál, magam az időjárásra gyanakszom, megmondom kerekperec, ilyen zegernye nem használ a tisztánlátásnak. ez a kiszekálási dolog is érdekes, például a szamóca is kiszekálta veszprémből az utasi árpikát, nem is értem hol maradt a dologból a szilvásy, nagyobb gondom is van annál, mert beázik a vadonatúj kínai gumicsizmám.
átható mint a fejfájásom, és a kelések a szebb felemen, ennyit az időandalgássáról. az utasi meg azért lett eltiltva a színjátszától mert még tanulnija kőll, bár a százharminc centimmel én sem csapkodnám fejjel az asztal sarkát, de majd a titkosított titkosa majd ráolvas, és még megbizottságolja, és vég- következménynek az Orbánt számolja ki, ha mikola privatizálta a Hospinvest és Eger környékét, a kínai gumicsizmáról meg annyit nem ázik az be mindig, a pocsolyából, ha kiállsz elég száraz tud maradni a lábad, mert a jelzés eukonform rajta: nem vízálló mindennapos, utcai viseletre.
valami komolyabb fa kéne nékem, mer a szil vásyk...
Pfúj vadász, jól figyelj rám!

"Azonos nemű szülők gyerekei között nem több a buzi, mint heteró szülőknél."

Ne használd a meggyőződésedet érvként! Hol a bizonyíték?

"Meg még számos vélt külső hatás van, de ezek közt nem szerepel az, hogy valaki sok buzit látott, és maga is azzá vált."

Honnan lehet tudni? Ez csak vélemény.
Nekem meg az a véleményem, h ha sok pozitív szerepmintában feltüntetett meleget mutatnak a médiák, akkor ez generálja a melegizmust.

"Ezt az állításodat természetesen semmivel sem tudod alátámasztani"

Te melyik állításodat is támasztottad alá? Hmmm?

"Megmosolyogtató, mikor valaki a meggyőződéseit érvként használja"

Akkor most megmosolyoglak:-)))

"Semmilyen adat nincs arra vonatkozóan, hogy ma több homoszexuális vagy tanárverés van, mint mondjuk harminc éve. Mint ahogy fasisztaveszély is csak a tévében van. No de elkalandoztam."

Nem, télleg nem. Ma pont annyi tanárverés van, mint 20-30 éve... LOL

A fasisztaveszélyt pedig te és csatlósaid vizionáljátok rendre...

Na bye egy pár hétre megint
"Mivel nehéz volna észérvekkel megmagyarázni, mi köze az államnak például a hálószobához, ilyenkor jön be a babona."

Nem akarok nagyon belemenni a melegházasság témájába, de ezt a sokat emlegetett színvonaltalan érvet az állam és a hálószoba viszonyáról elmagyarázhatná valaki. Voltam ugyanis néhány esküvőn, de még soha nem kérdezte meg az anyakönyvvezető a házasulóktól, hogy ki kivel, mivel, hogyan szereti, férvival, nővel, kutyával, macskával, elről, hátulról - valahogy sosem volt téma a hálószoba.

Ennek pont az ellenkezőjét látom, Jenő az, aki azt mondja: "Kedves állam bácsi, én nagyon szeretem a Jóskát, ezért jó lenne, ha bizonyos jogokat adnál nekünk!" Állam bácsi meg azt mondja erre: "Kedves Jenő, nagyon örülök, hogy szeretitek egymást a Jóskával, de nekem ehhez semmi közöm." Önmagában a szeretetből vagy szerelemből ugyanis nem fakadnak jogok.
ha tudnék kínaiul olvasni, az lenne csak remek a gumicsizmát illetően, erre nem ad magyarázatot még csak az sem, hogy ecc-pecc-kimehecc, ha utánaszámolunk a mikolának és csatlósaink nem homofóbok, máris kiderül, hogy orbán ráolvasással is tud időjárást csinálni, amikor éppen nem alulról szagolja az ibolyát, persze a szamóca is tanulhatna ebből. eltekintve a hospinvesttől nem mondom, hogy a százharminc centiméteres testmagasság összefüggésben állna a tankötelezettséggel, mindenki vívja meg a saját, különbejáratú harcait, mégha meg is verik érte, akkor elmehet tanügyi dokkmunkásnak, gyöngynek disznók elé, csak tudjon rendesen szájdorombolni.
szerintem meg mikola szervezte az hun nyilai alapszervezetet, az ajtónálló pedig kinyitja az ajtót, és fröccsöt önt a kapufélfára, erre minden híradós ott stázsál a szilvássy bunker előtt, hátha lesz egy kis hacáré-hacacáré, ez a módi a lesipuskázás, ez a mindent lehallgatunk hogy utána letagadjuk, jobbik esetben, szájdorombolásról nekem a szájbadorombolás jut eszembe. hihi.
Petimegmondja

Esztet figyu!

"Molnár Tamás szexuálpszichológus szexterapia.hu
2006-08-29 18:53:37
Ejnye Márk ! Ennyire kiabálni én sosem szoktam, ha kilóg a lóláb. 1993-as adatok még kb 30 %-os eltérést mutattak genetikus tényezők felé a homoszexualitás genetikai meghatározottsága irányába. Az újabb adatok, pedig csak 20 %-osat. Czeizel Endrét nagyon tisztelem, de a pszichoszexuális fejlődés törvényszerűségeivel keveset foglalkozott. Én kb 15 év alatt legalább nyolcszor olvastam hogy (újra) felfedezték a homoszexualitás újabb génmutánsát, ami biztosan magyarázatot ad a homoszexuális hajlamra. Ez az általad idézett adat elég régi, mert azóta már sokadszor változott. De ez utóbbi 2006-os most már tényleg tuti, mert a géntudomány azon a szinten áll!! A biszexuálisokra egyébként milyen objektív újabb adatokat tudsz a géneltérésekről?
Tamás"

Forrás:

szexterapia.blogter.hu/?post_id=73525
hat ez a cikk nekem kevesbe jon be...

1)"a birodalmat szabadon építette fel magának a Fidesz, olyanra, ahogy nekik tetszik. Lehet szeretni, sokaknak bejön. Liberalizmus-kompatibilitása,..."
arpi! biztos nem komplementerét akartal irni???

2) nekem nem tetszik a "libsi", tudom malacka is kifejtette, nem serto, de azert en el tudom kepzelni, hogy nemelyeknek az. akkor is az, ha egy liberalis mondja. es sajnos olyan jelentestartalmakat hordoz amivel nem kene egyeterteni.
(vö.: judapest amirol kiderul, hogy csak reszhalmaza budapestnek es igy OK is, de nem minden liberalis zsido es forditva)

"Jelentős törésvonal állam és egyház viszonya. A magyar történelmi egyházak kétségbeejtő morális helyzete okot ad arra, hogy ezeket a gyanús alakokat ne engedjük közel a gombokhoz."
en ugyan egyetertek, de ez nem egeszen demokrata... masoknak meg a komcsik vagy liberalisok a gyanus alakok...
az egesz elit moralis helyzete ketsegbeejto... pont a vallasosokat kiemelni?
minek? milyen alapon?

"Kétségtelen, az egyházak meg a vallás a legfőbb oka annak a visszataszító jobbos magatartásmintának, hogy vegyünk el másoktól jogokat akkor is, ha ezzel senki nem nyer semmit. Mivel nehéz volna észérvekkel megmagyarázni, mi köze az államnak például a hálószobához, ilyenkor jön be a babona."
ketsegtelen... de ha magyarorszagon szavazatokat hoz az ha szidjak a buzikat, akkor lesznek politikusok akik ezt meg fogjak tenni!!!
tehat igenis lehet vele nyerni, ha mast nem: olcso nepszeruseget, szavazatot...
hogy ez populizmus!?? Hat persze!!!

en is szeretnem ha nem lennenek populistak a parlamentben...
de meg jobban szeretnem, ha korruptak nem lennenek.
G.d.Magister · laudator.blog.hu/ 2008.09.12. 08:15:16
" van élet ellenzékben is. Az SZDSZ-nek is. "
NINCS!

(csak parlamenti part lehet ellenzeki)
"Addig is lesz valami, ha nem is kormányzás. Inkább olyasmi, ami 2004 és 2006 között volt. Arról az időszakról szólt az őszödi Elkúrtuk beszéd. Ilyet a következő választások után is el kell majd mondania valakinek. Csak azt nem tudni még, mikor és kinek."

index.hu/velemeny/jegyzet/elk140/

totally agreed.
malacka: " "Azonos nemű szülők gyerekei között nem több a buzi, mint heteró szülőknél."

Ne használd a meggyőződésedet érvként! Hol a bizonyíték?"

az usaban kb egymillio gyermek nevelkedik homoszexualis szuloknel. ezen gyerekek kozt a homoszexualitas gyakorisag nem tobb mint mashol.
na az ő kilépéséért kár, mert tényleg lerakott dolgokat az asztalra, sokszor leharcolva a helyi szocikat is:
index.hu/politika/belfold/geg080915/

és az általa képviseltek köszönő viszonyban sincsenek Kis Jánoséval lapikám, akivel kapcsolatban a hápogás mellett ellmondhatnád, hogy mit tud felmutatni a gyalázatos taxisblokád és a nol-ban lenyomott egysejtű színvonalú jobb-bal háborús felosztáson kívül
azt mondta reggel Herényi, hogy abban lát erkölcsi problémát, ha az szdsz nem szavazza meg a kormánybuktatást ÉS a költségvetést sem. Alaposabban belegondolva, igaza van.
"kb egymillio gyermek nevelkedik homoszexualis szuloknel. ezen gyerekek kozt a homoszexualitas gyakorisag nem tobb mint mashol."

Huba, a gyerekek nem felnőttek! Tehát mi az, h "ezen gyerekek kozt a homoszexualitas gyakorisag nem tobb mint mashol", elég vicces, mert ugye hogyan is értelmezzem egy gyerek homoszexualitását?
Majd ha felnőttek lesznek, kb. 30 körül. Erre van adatod?

A te állításodra hol van egy megbízható link?
Muhaha. Ezen nem tudom mit kell tudománykodni, van egy minta a kölök azt látja. Ha a minta az hogy két egynemű él egymásban nagy harmóniában, akkor, nehogymár azt kelljen bizonygatni, hogy a gyerek nem azt veszi normálisnak.

Nem tudom mit agyalogtok ezen, aki nevel gyereket annak ez triviális. Vagyis a kedves homik, ne akarjanak gyereket nevelni, és kész. Ha genetikaliag lett az, akkor Én elfogadom éljen anyagi közösségben akárkivel.

Ne akarjanak már családosdit játszanni, bármennyire is fajgyűlőlő dolog, de ahhoz egy férfi meg egy nő kell!!! Ez tuti.

A kedves szadesz meg hozza a stílusát, összehozzák még ezt a két évet valahogy.
"elég vicces, mert ugye hogyan is értelmezzem egy gyerek homoszexualitását?"

Az a bajod Malac, hogy nem elég nagy a képzelő erőd :-)

Valóban egy gyerek szexuális szokásaíról nehéz statisztikát gyártani. Az USA meg egyébbként is nem hiszem, hogy követendő társadalmi példa. Vagy hiányzik a gyorséttermi menűn felnőtt, idegbeteg - ámokfutó soroazatgyilkos? Esetleg a kerületeket irányító és egymást gyilkoló mexikói - feketeafró bandák? Plusz a legnagyobb demokrácía, ahol el kell telnie 150 évnek, hogy afro is elnökjelölt lehessen? 35-40 éve még lelőtték őket délvidéken.... nos nemtom követendő-é?
"azt mondta reggel Herényi"

Mekkora párt az mdf? Nos?

Megmondom: herényi :o)

Az mdf leginkább az szdsz-el közösült ki, mert ezzel a lépéssel gyengítette a tárgyalási pozíciójukat a szocikkal szemben.
Az az érzésem, h ez az egész cucc az mdf részéről teljes mértékben a legfőbb rivális, azaz az szdsz ellen ment, ugyanis két légy egy ütlegelésre:
1. Odapaszírozták őket fletóhoz ismét, s így lehet mutogatni, h "Ne-ne, ezek nem is ellenzékiek!", azaz ellenzéki voksot ne adjon a plebs nekik!
2. A szoci-szdsz tárgyaláson erősödött fletó pozíciója, gyengült Fodoré.

Az mdf és az szdsz ugyanazon a piaci résen matat:
a két nagy párt közötti, egyenlő távolságtartású pártok placcán.
Az mdf most összezárt, blamálta az szdsz-t, ezért lépéselőny ott.... egyelőre...
Malacka!
Szerinted melyik gyerek van jobban kitéve homoszexuális zaklatásnak?
Az aki két apukával él, vagy az, aki ministrálni jár?

www.zoom.hu/kulfold/orizetben-fajtalankodo-nyugdijas-pap

nol.hu/cikk/419659/

www.origo.hu/nagyvilag/20030823megoltek.html

Bocsi, de ezt nem bírtam kihagyni... :-DDD
malacka, akkor leirom szajbaragosabban:

az usaban kb egymillio gyermek nevelkedik homoszexualis szuloknel. ezen gyerekekbol felnovo felnottek kozt a homoszexualitas gyakorisag nem tobb mint a heteroszakszualis csaladokban felnott emberek kozott.

igy jo?

most hirtelenjeben csak ezt talaltam:

AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS

Technical Report: Coparent or Second-Parent Adoption by Same-Sex Parents

aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;109/2/341.pdf

reszlet a results-bol:
"The gender identity of preadolescent children
raised by lesbian mothers has been found consistently
to be in line with their biologic sex. None of the
more than 300 children studied to date have shown
evidence of gender identity confusion, wished to be
the other sex, or consistently engaged in cross-gender
behavior. No differences have been found in the
toy, game, activity, dress, or friendship preferences
of boys or girls who had lesbian mothers, compared
with those who had heterosexual mothers.
No differences have been found in the gender
identity, social roles, or sexual orientation of adults
who had a divorced homosexual parent (or parents),
compared with those who had divorced heterosexual
parents. Similar proportions of young adults
who had homosexual parents and those who had
heterosexual parents have reported feelings of attraction
toward someone of the same sex."

reszlet a summary-bol:
"the weight of evidence
gathered during several decades using diverse
samples and methodologies is persuasive in demonstrating
that there is no systematic difference between
gay and nongay parents in emotional health,
parenting skills, and attitudes toward parenting. No
data have pointed to any risk to children as a result
of growing up in a family with 1 or more gay parents."
Anyázás helyett buzizás ... hát ha ettől kulturált ez a fórum - ám legyen.

A genetikával érvelők esetén kilóg a lóláb. Marha biztonságos azt állítani, hogy én genetikailag tiszta vagyok, tőlem távol áll még a gyanúja is, hogy esetleg/esetenként/egyszer az életben/stb. az azonos nem iránt vonzalmat érezhetek. Olcsó kis trükk kétségbeesetten önmarcangoló egyének számára. Ezzel mégsem állítom azt, hogy ezek az egyének látens homoszexuálisak lennének. Egyszerűen van az embernek egy ösztönvilága, mellyel a tudatosan megalkotott énképe tart egyensúlyt. A tudatos én kialakulásában nagy szerepe van a kultúrának, melybe az egyén belenevelődik - ezen keresztül érti/értelmezi világát. A kultúrát Freud elfolytások halmazaként értelmezte. Mivel a tudat és az ösztönök közt arbitráris szerep áll fent, a tudatos én ennek a történésnek a narratívája. Egy egyén énképe annyira lehet stabil, amennyire tudattalan ösztönvilágát "féken tudja tartani". Amennyiben a tudattalan szabályozását a tudat nem tudja kellően ellátni megszűnik az énképet megalkotó konzisztencia, tudathasadás áll elő. Ennek szerintem enyhe formája, ha valaki nagyon sok páleszt pl. nagyon sok sörrel extrém kevés idő alatt fogyaszt el, és ún. "filmszakadás"/"blackout" jelentkezik. Másnap nem emlékszik az a valaki, hogy mit csinált. Éppen azért, mert olyan dolgokat tett, amit Ő soha sem tett volna. Ilyenkor valaki MÁSként elképzelve önmagunkat, a rejtett nyomokon elindulva sikerülhet felidézni a történteket. A példát nem véletlenül említettem: vannak a lélekgyógyászatban szerek, melyek stimulálnak (példánk esetén ilyen az alkohol) és vannak bonyolult tudati működések, melyeket lehet stimulálni (manipulálni). Az emberi mibenlétet is két nagy (egymással alig összekötött) szakterület vizsgálja: az egyik az agysebészet, neurobiológia, stb.; a másik a pszihoanalízis, lélektan, stb. Mindkettőnek tagadhatatlan eredményei vannak, de egyik sem jelent teljes magyarázatot. Freud két fő ösztönkésztetésről beszél, ezek az öröm és a halál. Látható, hogy ezek egymásnak nem logikus kiegészítői, de hát éppen ezért tudattalanok az ösztönök, mert nem hozhatók a tudat szintjére, nem racionalizálhatók, nem játszhatók ki semmilyen logikával. Másrészt ez meg nem azt jelenti, hogy az egyénben az ösztönei lennének az egyedül igazak. A homoszexualitás ellentmondásossága például: ha azt gondolom magamról, hogy jól nézek ki, akkor egy olyan külső (=elfogulatlan, aki nem ismer) szemszögből próbálom látni magam, melyből ítélve vonzónak, esetleg kívánatosnak látszom. Kié ez a képzeletbeli "szem"? Ha férfi vagyok, akkor egy nő fikciójában születik (hisz nem a saját nememnek akarok tetszeni), akkor egy röpke pillanatig nőnek kell hinnem magam. Ráadásul a röpke pillanat erejéig egy ismeretlen szemével kell (magamra) tekintenem. El kell döntenem, hogy a tükörben látható férfi iránt (miközben el kell tekintenem attól, hogy az én vagyok) érzek-e vonzalmat. Ez egy teljesen hétköznapi eset, senkitől sem idegen.

Szóval a dolgok nem csak feketék, meg nem csak fehérek. A tudat működései nagyon összetettek, kulturális fogalmaink úgyszintén. Ehhez jön a jó adag genetika.
A dilibogyók modern elterjedése nem azt jelenti, hogy van végleges gyógyszer. A pszihiáterek a bogyókban egy gyors és egyszerű eszközt kaptak a "gyógyításra", a gyógyszeripar meg jól jár. Kinek van ma ideje (és pénze) egy klasszikus kezelésre? Meg honnan hozzá érdemben szakembert?

Összegezve, szerintem a téma nagyon bonyolult és igazából megválaszolhatatlan. Hülyeség kardoskodni a genetikus álláspont mellett (innen már csak egy lépés a faji alapokra hozás), de mindenért a környezet/kultúra sem tehető felelőssé. Én el tudom fogadni az egyház álláspontját. Amíg a család a nemzésről szól, az utódok létrehozásáról és felnevelésükről, addig semmi kivetnivalót nem találok abban, hogy az egyház és az állam nem ismeri el az azonos neműek együttélését "házasságként".
"Mekkora párt az mdf? Nos?

Megmondom: herényi :o)"

hát a KDNP-hez képest egy Leviatán.


"Odapaszírozták őket fletóhoz ismét, s így lehet mutogatni, h "Ne-ne, ezek nem is ellenzékiek!", azaz ellenzéki voksot n adjon a plebs nekik!"

hülyeség. az ellenzékiség - a kormánypolitikával való egyet nem értés - nem egyenlő azzal, hogy fletó monnyonle. lehet ellenzéki a szélsőjobbos, aki szerint fasiszta diktatúra kéne, és ellenzéki a libertárius, aki a szociális rendszerek visszabontását szeretné.

"Az mdf és az szdsz ugyanazon a piaci résen matat:
a két nagy párt közötti, egyenlő távolságtartású pártok placcán. "

jobban szeretném, ha ez nem olyan debilis ország lenne, ahol az önmeghatározás alapja, hogy Jockey vagy Bobby Ewing a szimpibb, hanem pl hogy mifaszt kéne csinálni.
És még egy mondat:

A homoszexuális és leszbikus felnőttek döntő többsége heteroszexuális családmodellben nőtt fel.

Akkor most tiltsuk be a családot, mert az abban felnövő gyermekek közül vannak akik buzik lesznek?
Akkor mi van, ha nem szavazzák meg a költségvetést jogilag ?

Egyből oszlás vagy lehet egy Gyurcsány nélküli újabb beterjesztés ? Erre nem lehet játszani ?
Árpi!

Szeretném, ha nem személyeskedénsek vennéd, amit mondani akarok - bár az a baj, hogy nem lehet másképp értelmezni, na mindegy! -, rólad most is lesüt, mennyire MSZP-fan vagy! Amíg az SZDSZ az MSZP szoknyája alatt sertepertélt, addig semmi baj nem volt vele, most, hogy ellent mond neki - és tök mindegy mi okból - már egyáltalán nem csillog-villog a szemedben... ez nekem mindennél többet mond ( és nem kell megmagyarázni!)
Egyébként, miként vált megint ez a cikk a melegek sorsát eldöntő írássá?
Na ne! Jól látom, hogy nem talált a tisztelt társaság kormányképes erőt? Eddig én se, és ezt meg is írtam már. Kár mindenféle dolgot belekeverni, mert anno a cucik jól megoldották ezt. Elküldték az embereiket belépkedni az alakuló pártokba, és ezzel rendezték a jövőt. Most aratjuk a termést. Szerveztek gyorsan mindenféle kisegyházakat is, nehogy ezen a vonalon legyen egyezség. Így aztán ez az igazi "only Magyarland". Ezt még Rejtő sem lett volna képes kitalálni.
Árpád!

"hülyeség."

Olyannyira nem hülyeség, h az mdf már nyomja is ezt a szöveget, h "Ne-ne, ezek nem is ellenzékiek!", továbbá "bezzeg mi, mi azok vagyunk!"

Vegyük már észre, h a szadistáknak nem a szocikkal, nem a fidesszel, hanem az mdf-el van mostanság a legtöbb tennivalójuk, ők a legfőbb riválisok, mert ugyanazt a portékát árulják, nagyjából ugyanazoknak.

Miért is lépett ki a képviselő ma az szdsz-ből?

Mert, ha "Míg a halál el nem választ" alapon működnek együtt, mint a nagy bolygó körüli kis szatellit, akkor kampec, nincs szükség rájuk, pláne egy kiélezett csatában, ahol minden voks kell a győzelemhez, nem fog a balliberális szavazó mszp helyett szdsz-re szavazni.

És lehet naivan ábrándozni arról, h a zemberek majd programokra szavaznak, de a nagy lóbrokit, ez - ilyen szempontból - egy valóban debilis ország, és ebben a debilis szemléletben nagyon is számít, h az önmeghatározásban a Szent Jobb körmenet vagy Melegbüszkeség Nap a szimpibb, avagy Gyurcsány vagy Orbán.
"..jobban szeretném, ha ez nem olyan debilis ország lenne, ahol az önmeghatározás alapja, hogy Jockey vagy Bobby Ewing a szimpibb, hanem pl hogy mifaszt kéne csinálni."

Azért vannak a választások,azért bizunk meg a győztesben, valamit csináljon de nem miafaszt,hanem valami értelmeset.

Az ellenzék meg ne hagyja hogy miafaszt csináljon a kormány.

Ha a ki/meg választottak csak faszságra képesek,na akkor lehetnek elvárásaink az ellenzéhez,Te mit csinálnál?

Ha kiabálunk az ellenzékre,mutasd mit tudsz,beismerjük,akiket választottunk csak faszságot tudnak.
Mert ha jól csinálják a ki/megválasztottak,akkor kit érdekel/rajtuk kivül/mit csinál az ellenzék.
Ez igy lenne logikus.Mo-on kivül ez igaz is.
Malacka, ha állítasz valamit, azt neked kell bizonyítani, de én azért megörvendeztetlek pár linkkel, ami téged cáfol.

"The literature on children of lesbian mothers indicates no adverse effects of a homosexual orientation, as evidenced by psychiatric symptoms, peer relationships, and overall functioning of the offspring. The frequency of a homosexual orientation has not been greater in such children than in children of heterosexual mothers. The data on children of gay fathers are more scant. No evidence has emerged, however, to indicate an adverse effect of sexual orientation on the quality of fathering. Enough information has accumulated to warrant the recommendation that sexual orientation should not in itself be the basis for psychiatric and legal decisions about parenting or planned parenting."
content.nejm.org/cgi/content/full/331/14/923

"The bulk of evidence to date indicates that children raised by gay and lesbian parents are no more likely to become homosexual than children raised by heterosexuals."
www.childwelfare.gov/pubs/f_gay/f_gayb.cfm

"Research suggests that sexual identities (including gender identity, gender-role behavior, and sexual orientation) develop in much the same ways among children of lesbian mothers as they do among children of heterosexual parents."
www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html

A fentiektől eltérő véleményen lévők leginkább abban értenek egyet, hogy az eredmények nem egyértelműek és további kutatásokra van szükség.

De mindez nem túl érdekes. Sokkal kézenfekvőbb az a kérdés, hogy „Na és akkor mi van, ha buzi lesz a gyerek?” Vagy az, hogy mi a garancia arra, hogy a katolikus örökbefogadók gyereke nem lesz katolikus?

„>>Semmilyen adat nincs arra vonatkozóan, hogy ma több homoszexuális vagy tanárverés van, mint mondjuk harminc éve. Mint ahogy fasisztaveszély is csak a tévében van. No de elkalandoztam.
nem döntötted el, miről akarsz írni, ez így egy vázlat, amiből a normális publijaid szoktak születni.
(és bocs, nem akarok trollkodni meg töröljél, de én ezt a fentit nem tudom értékelni.)
theopinion, én a helyedben kikeresném itt jobbra az mszp taget.
"az mdf-el van mostanság a legtöbb tennivalójuk, ők a legfőbb riválisok, mert ugyanazt a portékát árulják"

senki nem árul semmilyen portékát. a kirakatban lévő dobozok ÜRESEK!
"és ebben a debilis szemléletben nagyon is számít, h az önmeghatározásban a Szent Jobb körmenet vagy Melegbüszkeség Nap a szimpibb"

ebben igazad van, éppen ezért próbáltam azon töprengeni, hogy az SZDSZ mögé elvileg összegyűjthető sokaság ("liberálisok") kulturális identitása összeegyeztethető-e a Fidesszel.
"Akkor mi van, ha nem szavazzák meg a költségvetést jogilag ?"

elvileg akkor az idei költségvetés lesz érvényes jövő évre is, de ez gyakorlatilag lehetetlenség, akkor a kormánynak le kell mondania. egyébként ezt Gyurcsány jelezte is (hogy akkor lemond).

ugyanezért találta fel Orbán anno a kétéves költségvetést, és így tudta kihúzni kisebbségben (amire nem szívesen emlékszik a fidesz).
jut eszembe, azért navracsicsnak is van az arcán egy kanapéra való bőr. ma erősen megfeddte a kormányt, amiért nem tűzi napirendre a programját az Oohszággyűlésben, merthogy állítólag ott kell megvitatni a politikát stb.

ahonnan ők kimászkálnak, ugye. mámeg a parlamentarizmust kéri számon. eszméletlen.

ja a másik mantrája is súlyos: hogy ez a köcsög kormány nem csinált semmit se a népszavazás óta! ami igaz, de bazmeg, az a népszavazás nem egy meteor volt, hanem pont az ő szabotázsuk. komoly. milyen pofa kell ehhez?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.16. 01:14:43

"elvileg akkor az idei költségvetés lesz érvényes jövő évre is, de ez gyakorlatilag lehetetlenség,"
nem az. szerintem erre jatszanak a fiuk.
igy nincs inflaciokovetes, beremeles semmi, rengeteget nyerne a koltsegvetes megpedig konfliktusok nelkul...

" akkor a kormánynak le kell mondania."
ezeknek ugyan miert? ha nem alkotmanyellenes a vizitdij nepszavazas akkor miert is kene lemondania kinek...
hova van ez leirva? es ki nem sz@rja le?

" egyébként ezt Gyurcsány jelezte is (hogy akkor lemond)."
mintha ez a pofa egyszer mar elfoglalta volna a kommunikacios ternek azt a reszet, aminek a cimkeje a hazudozas...
mitol hiszel neki egyszerre?
malacka:

Tényleg csak ennyi tellett? Egy pszichologus magánvéleménye?

Tehát akkor leszögezhetjük:
Semmilyen tudományos adat, publikáció nem támasztja alá a teóriádat.
A tudományos felmérésekre való hivatkozásod szimpla kamuzás volt.

Egyszerűen csak egy tipikus félművelt, homofób, népnemzeti bigott nerd vagy, akit lehetetlen komolyan venni, mert az sem igaz, amit kérdezel és csak szajkózod az innen-onnan hallott, hozzád hasonlók által összehordott butaságokat.

Örülök, hogy tisztáztuk.
petimegmondja

Istenem, hát kattints már oda az emberhez! (Honlapja is van a blogon kívül!)

Annak az embernek ez a szakmája 17 éve, szexuálpszichológus!

Gondolod, h nem olvasott el épp elég szakirodalmat, publikációt e tárgykörben?
Vagy gondolod, h előítéletes?
Én beleolvastam, s egyáltalán nem...

Csak nyomod a szokásos mantrákat, no meg ezt:

"Egyszerűen csak egy tipikus félművelt, homofób, népnemzeti bigott nerd vagy, akit lehetetlen komolyan venni, mert az sem igaz, amit kérdezel és csak szajkózod az innen-onnan hallott, hozzád hasonlók által összehordott butaságokat."

Érvek híján az emberek tahóskodni szoktak...

Érdemtelen vagy az érdemi vitára, de én vagyok az ostoba, h szóba álltam veled.

Ez volt az utolsó.
Beszélj azzal, aki hajlandó ebben a bunkó stílusban kommunikálni!

Szevasz.
malacka:

Nem hiszem, hogy bunkó a stílusom. Legalább is még nem volt rá panasz.

Viszont, ha elolvasod a postjaimat, akkor látod, hogy nem szoktam kamu tudományos eredményekre hivatkozni tényként közölt feltételezéseim alátámasztására.

Nem az a baj, hogy ellentétes a véleményünk adott kérdésekben, esetleg más a világnézetünk, hanem az, hogy a szópárbajban csalni próbálsz. A vita érvek ütkötetése. A fair play azt kívánja, hogy az ember belássa, ha érve tévedésen alapul. Hazugsággal próbálni rávenni a vitapartnert érvbeli tévedésének elismerésére óriási disznóság!

Ha vitapartnered felkér, hogy mutasd be bizonyitékaidat és egy blogbejegyzést mutatsz be a tudományos publikáció helyett, akkor ezzel hiteltelenné teszed minden hivatkozásodat.

Saját magadat minősítetted, én csak összefoglaltam.

Talán egyszer majd elég bölcs leszel ahhoz, hogy meg tudd állni, hogy handabandázzál.
Addíg is hajrá, legalább felkavarod sivár életüket és kivered néha a biztosítékot...
süti beállítások módosítása