W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Az erdő kapitánya

2007.10.22. 09:00 Tóta W. Árpád

Lelőtte a természetvédelmi őr a baltával rátámadó fatolvajt.

Én már az eredeti hírből tudtam, ebből rasszizmus lesz. Ez azért van, mert kissé a jövőbe látok. De azt azért nem sejtettem, amit az Országos Cigány Önkormányzat közleményéből megtudtam délután: az áldozatot a Magyar Gárda szellemisége ölte meg.

Ocsmány dolog volt ez a Magyar Gárda Szellemétől, ez a Szellem roppant gonosz lény. Úgy tűnik tehát, a természetvédelmi őr gárdista volt, aki egyszerűen meglátott egy cigányembert az erdőben – láncfűrész és balta tán nem is volt nála –, és azonnal agyonlőtte, faji gyűlöletből. A nyomozás meg a vizsgálat persze még tart, szóval csak találgathatunk.

Nem tudjuk, hogy az áldozat tényleg fát lopott-e. De ha mégis ilyet tesz valaki, pláne motoros fűrésszel, akkor a természetvédelmi őrnek, ugyebár, épp az a feladata, hogy odamenjen hatóságilag, és jelezze, innen bizony nem szabad fát lopni, mert ez egy természetvédelmi terület. A fák menedéke, mintegy.

Rátámadtak baltával, láncfűrésszel? Csak azért, mert nem hagyta őket lopni? Ilyen szerintem csak filmekben van. Remélem, hamar kiderül, hogy ez rosszindulatú rágalom.

De ha feltételezzük, hogy ilyesmi előfordulhat, akkor kénytelen vagyok jelezni félénken, hogy azt a cigányt én is lelőttem volna, ha tehetem. Azt az egyet, szigorúan, aki épp baltával vagy láncfűrésszel támad rám. Amúgy lelőttem volna akkor is, ha néger, kínai, zsidó, vagy akár pedigrés gárdista. Ebbéli minőségét ugyanis elrejti ilyenkor a balta villogása.

Nem azért lopott, mert cigány, és nem azért rontott baltával a hatóságra, mert cigány, ugye? Jogos lenne a felháborodás, ha ilyet állítana bárki. Viszont akkor talán, esetleg egy icipici esélye van annak, hogy nem is azért lőttek rá.

A Széna téri bankrablót is agyonlőtték a kommandósok. A bankrablás – meg a bankprivatizáció – a fehérbűnözés felségterülete, mégse tiltakozott a Magyar Gárda vagy más fajvédők, hogy miért lőtték le. Azért, mert fegyverrel mások életére tört, és az ilyeneket jó esetben lelövik, mielőtt ők ölnek. Színképelemzés nélkül. Az Országos Cigány Önkormányzat meg ráncba szedhetné a saját szellemét, nehogy az is valami szörnyűséget műveljen.



Címkék: lapszemle cigányság

799 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr53203462

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A baltást meg az ÖCÖ szelleme vezérelte :)
Ebben az a nevetséges, hogy még az OCÖ sem gondol a cigányokra magyar állampolgárokként, hanem "csak cigány"-okként. Ennek az ügynek nem lett volna etnikus visszhangja, ha az OCÖ rá nem zendít. Így viszont most lesz.
Az OCÖ nem is a hazai cigányok érdekeit képviseli, hanem szervilis kiszolgálója az Mszp-nek, meg a Fidesznek, attól függ melyik fél jön ki jobban a megalakuló torzsalkodásból.
Nagy szellemek, ha találkoznak...
Attól függ mi történt valójában.
Ha tényleg rátámadt, (és jogos volt a fegyverhasználat), akkor az OCÖ kapja be. Nem kell etnikai ügyet csinálni egy mezei bűncselekményből. Sőt nem is célszerű, mert ezzel erősíti a vagyonellenes bűncselekmények és a cigányság már amúgy is meglévő asszociációját. Szerintem a cigányságnak is az lenne a legjobb, ha az OCÖ ilyen esetekben hallgatna (adott esetben akár el is ítélné) Megvárná a vizsgálat végét. Az még mindig kihozhatja, hogy nem volt igaza az őrnek, és akkor elkezdeni tiltakozni.
! Az ártatlan fatolvaj a Sólyom-féle Zöld reformtörekvések és népnyúzó diktátumok első magyar áldozata.
!
Szerintem a végén úgyis kiderül, hogy a természetvédelmi őr is cigány, mint a Mortimer-ügyben:)) Aztán megint egy öngól szagú helyzet lesz, mint amilyen a Moszkva-téri tüntetésük is volt.
Amúgy ha cigány vagy, bármit megtehetsz, mert akinek nem tetszik valami, egyből le tudod rasszistázni..
Valójában gombászni indultak!
De gombát nem találtak,ezért fogtak fagyűjtésbe...
Láncfűrészt pedig csak azért vittek magukkal, mert sok eső esett és _nagyon_sok_ gombára számítottak... :-\
Ami a Magyar Gárda diplomáciai vetületét illeti: Ficó most joggal térdepeltetheti a miniszterelnököt, hogy ha tényleg fasiszták vannak ott nálatok, Feri, akkor miért nem tiltjátok be őket? És a Feri nem tudja megnyugtatni, hogy ugyan Robi, ezek csak játszadozó hülyegyerekek - hiszen ő maga mondta, hogy "gyülekeznek a fasiszták" Magyarországon. Nem erre mondják, hogy diplomáciai öngól? Hiába, a taktikai gátlástalanság előbb-utóbb visszaüt...

OFF

Apropó taktikai gátlástalanság: ki fogad velem, hogy a kormány maga fogja visszavonni a tandíjat és a korházi díjakat még a népszavazás kitűzése előtt? Most tényleg, miért lenne érdeke Gyurcsánynak, hogy beleszaladjon egy ilyen nyilvánvaló, brutális fiaskóba? elég lesz 2009-re felkészülnie... Ha komolyan gondolják, hogy szép szóval meg lehet győzni az embereket, hogy fizessenek többet nekik, akkor valami nagyon nincs rendben kormányéknál. De nem gondolják komolyan; nem lesz itten "szociális népszavazás", megmondom előre. (Hamár amúgy is "kissé a jövőbe látunk".) (Bocs az OFF-ért.)
Több természetvedelmi őrt is ismerek közelebbről, és annyit tudok, hogy a szolgálati pisztolyt nagy részük nyűgnek tekinti (van, aki inkább nem is hordja magával), és egyáltalán nem égnek a vágytól, hogy használhassák - más szóval szerintem jó oka volt az illetőnek a célzott lövésre, kár, hogy nem volt annyi lélekjelenléte/lőkiképzése, hogy mondjuk lábra lőjön, de ahhoz valószínűleg harcedzett kommandósnak kéne lenni, hogy egy/két potenciális baltás gyilkossal szemben az ember ezt kezdje méricskélni.
Nem rasszizmusról van szó, hanem sötétségről. Mindkét fél részéről!
Ezek ketten voltak fegyverrel, az meg egy baltával. Namármost hacsak nem vagyok Icsucsunna, (rasszista felhang:) nem szaladok baltával puskás emberekre!
Más részről meg ha ketten vagyunk puskával, nem szarok be úgy, hogy egyből megölöm, lehet lábon is lőni, ezt egyébként valahogy így is tanítják...
Aki nemrég ébredt, ne elsőzzön kreatívan:
2007.10.22. 09:07:28 -> OCÖ
A kissebbségi önkormányzat is gondolkodhatna kissé.Én pl. a riportban mutatott fotón nem is láttam,hogy a tolvaj rétinéger.

Én pl. az utak, és útszélek takarításával megbízott embereknek is adnék fegyvert. Ha meglátná,hogy egy autós a gyorséttermi maradékát kidobja az ablakon (Visegrád felé pl.nagyon sok ilyet látni),elöbb a gumikra lőhetne,aztán szépen a szemetelőkre is.
Árpi,
nekem igazán nem a szívem csücske a MG, de azt, hogy fajvédők (ld. "más fajvédők") talán nem ártana először igazolni.
hazaffy: olvasd lapjukat, a kurucinfót.

A quadosok meg az erdei motorosok ellen is kéne valami nyomkövető rakéta ám.
"A quadosok meg az erdei motorosok ellen is kéne valami nyomkövető rakéta ám."
Amíg nem támadnak rád, addig sajna csak bírságolni lehet.
meg se állnak az őrnek általában, szoktak néha kötelet kifeszíteni nekik, de volt, hogy nekimentek quaddal az őröknek.
"lapjukat, a kurucinfót."
Most ezt így hogy?
1./ Hogyan támadjunk és mivel két fegyveres férfira a setét erdő közepén, akik rossz szándékkal közelednek mihozzánk, mivel láncfűrészes gombászásból kifejlődött falopásos ügyben vonnak minket kérdőre = technikai részletkérdés.
2./ Két fegyveres őrként hogyan tegyük harcképtelenné az egyszem baltás támadót meg az öregembert = technikai részletkérdés.
3./ Mit nyilatkozzon az ÖCO, ha egy problémás ügyben már megint kiderült, hogy a törvényszegő nemzetisége cigány = technikai részletkérdés.
4./ Mit csináljunk a cigányokkal, akiknek se iskolázottságuk, se munkájuk, ebből adódón képtelenek nem csak az ún. "normál" életvitelre, de még a megélhetésre is? Na erre kellene válaszolni, pláne, hogy az építőipari feketemunkásokat (a mezőgazdasági idénymunkán kívül, ami télen, hidegben nincsen), a cigányok egyetlen lehetőségét mostanában keményen ellenőrzik.
"mit hogy?"
Nem értem a direkte összefüggést a kettő közt.
Ennyi erővel te meg lehetsz a gyurcsány fizetett ügynöke is. De lehet, hogy csak műveletlen vagyok, és nem tudok valamit.
Vakapad.
Talán alkalmazhatnák őket fehéren. Akkor nem lennének feketemunkások.
Vakapad!

A négyes kérdésre: Nekem van jónéhány egy/két diplomás cigány ismerősöm, akik dolgoznak. A kérdést inkább így kellene feltenni: Mit csináljunk azokkal, akiknek alacsony az iskolázottságuk, régóta kiszorultak a mkaerőpiacról, és csak segélyekből és fekete munkából van bevételük? (Akik között szó se róla, sok a cigány.)
Hadd ne vegyem már körzőnyílásba a kuruc és a jobbik közti távot. persze, az MN se fideszes, meg a népszava se szoci. csak olyanféle. de olvasgasd néha, magyarázni fölösleges.
Anno nem egy fatolvajjal akadt dolog az erdőben. Simán megtámadnak, ha esélyt látnak a győzelemre.

Más: a természetőrök taktikája tényleg rossz volt. A másikat is agyon kellett volna lőnei, hogy ne maradjon tanú. Akkor az OCÖ most a fejére is állhatna, akkor se kerülne ki győztesen az ügyből.
"meg se állnak az őrnek általában, szoktak néha kötelet kifeszíteni nekik, de volt, hogy nekimentek quaddal az őröknek."
Kötelet kifeszíteni szintén nem törvényes dolog.
Ha nekimennek, na az igen, akkor "bumm a fejbe" (hogy klasszikusokat idézzünk :) )
Viszont, ha nem állnak meg, akkor csak siránkozni lehet a megfelelő jogkör hiánya miatt. Szerintem a legmegfelelőbb lenne a lefényképezés, és feljelentéstétel, ám én is tudom, hogy magasról leszarná a rendőrség. Nekem se lenne sok kedvem, hogy mindenféle bukósisakos motorosakat hajkurásszak. Ugyanakkor ezek is megállnak néha és akkor a fényképet már lehet archoz, sőt rendszámhoz is kötni.
Illetve alternatívaként ajánlom a kőhegyi turistaház háziasszonyát, Maját, aki tányérokkal dobálja meg a motorosokat :)
dolog=dolgom
lőnei=lőni
T. simonmondja...!

Nem rossz ötlet. Persze igényel némi szemléletváltozást egyrészt a vállalkozók, másrészt a cigányok részéről, mert a vállalkozónak nem mindegy, hogy az összes adminisztrációval, adóbefizetéssel, biztosítással, magas minimálbérrel alkalmazott embere bejön-e másnap reggel dolgozni, vagy nem. Ebben látom az ÖCO felelősségét, noha elismerem a védelmi kötelezettségét is.
Érdekes hírt olvastam, ami szerint a község lakossága, ahonnan a fatolvajok jöttek kb 400 fő, ennek egyharmada cigány nemzetiségű, ezek között 1 embernek van bejelentett állása.
Lehet, hogy természetvédelmi őrökként az ÖCO fegyvertelen szakembereit kellene alkalmazni, akik szelíd rábeszéléssel akadályoznák meg a falopást és ugyanigy hárítanák el, ha a tettenért tolvaj baltával akarja széthasítanni a fejüket!?
maszogep, lőni arra kell, aki baltával vagy akármivel támad. csak arra.

Valdez: a quadon nincs rendszám, a köcsög motorosok általában egy dróttal felkötik, hogy ne látsszon, a bukóban nem látszik az arc. viszont a saját erdejében mindenki olyan kötelet feszít ki, amilyet akar, pláne, ha ő ott a hatóság. ha pedig megpróbálják elgázolni a termv. őrt, akkor lőjön rájuk.
Ez a "lábonlövés" baromság máshol is előjött már, úgyhogy nem árt tudni:
ilyet sehol sem tanítanak.
A profiknak a 'mogadishu drill'-t tanítják(kétszer mellbe, egyszer fejbe), mert egy láblövés az lófasz. Nincs megállító ereje. Akciófilmekben biztos kurva jól néz ki, hogy a szőke kékszemű főhős lábon lő mindenkit, mert annyira jószívű, de a valóság az nem ilyen.
Egyébként meg egy természetvédelmi őrtől az is rendkívüli teljesítmény, hogy el tudta sütni a fegyvert.
Jó, de azért vannak elég komoly árnyalatkülönbségek...
A kurucokat néhány IQszegény nácin kívül mindenki futóbolondoknak tartja.
Vannak "ésszel zsidózó" "szélső"jobbosok, akikkel, ha nem is kell egyetérteni, el lehet a mondanivalón gondolkodni, lehet vitázni stb.

(mindettől függetlenül a gárdát a gyurcsány-ellenzék ritka nagy tökönszúrásának tartom)
Az a szomorú helyzet, hogy egyet kell értsek Tótaval. Ekkora baromságot rég hallottam, pedig rendszeresen olvasok politikai tárgyú szövegeket. Megjegyzem az effektív fatolvajok 80%-a cigány, a közepes szintű szervezők 50%-a, a fönököké 20%-a az (Személyes tapasztalat és kb.). Az egy messze vezető kérdés, hogy míért szorulnak rá, de egyre gátlástalanabbak. A különböző őrök elleni támadások nem kerülnek be a hírekbe, ha magyar a megtámadott és cigány a támadó. Az átlagos magyar gazemberre méretezett törvények és szankciók egy másik kultúrában élő ember számára lényegtelenek.
Nem hiszem, hogy bármi jobban ártana a cigány magyar viszonynak, minthogy a magyarokra kenni a felelőséget mindenért.
"ez a baj veletek, fiam. késsel jöttök, amikot lövöldözés lesz."
T. Dúvad!

Teljesen igaz, tévedtem. Az azért megjegyzendő, hogy az életviteli és munkakultúra közelítésén (sajnos más esélyünk nincsen) nagyon sok múlna, ha csinálná valaki. De az ÖCO-nak erre nincs ereje, ezt az iskolában kellene csinálni, és a felnőtt cigányok között is, szervezett oktatási formában. De ki?
ja, a fatolvajok közt biztos sok a cigány. az alapítványos csalók meg a bmw-be rokkantmatricát hamisítók meg szinte mind fehérek. tökmindegy, se pro, se kontra nincs jelentősége, csak annak, hogy a törvényt be kell tartatni, és ha a gyorshajtó nem áll meg a rendőrnek, pláne elüti, akkor lőni fognak rá. és ha kiderül, hogy örmény volt, akkor ne ugasson már az ÖCÖ.
Még valami: elismerem, hogy a cigányoknak joguk van az eltérő kultúrához ("Fázunk, és éhezünk, s átlőve oldalunk. Részünk minden nyomor, De szabadok vagyunk!"), csak sajnos minden jóérzés, empátia és segíteniakarás ellenére akkor vállalniuk kell ennek ódiumait. Egyszerűen nem látok más megoldást, mert nem hiszek a megélhetési bűnözés megengedhetőségében.
W, jogos, de ezt így is oktattk nekem mindenütt, ahol fegyverrel kapcsolatba kerültem. Mindenhol, minden, egymástól független lőkiképző, taktikai oktató stb. elmondja: a törvény és az etika az, hogy egy a levegőbe, egy a lábba/kézbe. Utána KIVÉTEL nélkül mind elmondja, hogy ha nem akarsz sittre kerülni (még akkor is, ha tényleg jogos védelem vagy önvédelem a dolog), mert nem tudod bizonyítani az igazadat, akkor úgy lősz, hogy ne maradjon tanú. Egyébként, ha korrekt igazságszolgáltatásunk lenne, akkor száz százalékig egyetértek veled abban, hogy aki emberre támad gyilkossági szándékkal (a balta nekem annak tűnik), azt egyszerűen le kell lőni. Ahogy mondtad, csak és kizárólag azt.
Pont tegnap láttam egy német videót: az antifasiszta tüntetést megzavarni szándékozó kopaszok baseballütőkkel rontanának a tüntetést ksérő rendőrökre. A rendőrök habozás nélkül fegyvert rántanak, és lőni is készek, ezt simán levágni. A kopaszok egyből visszavettek az arcukból. Nálunk mi lenne ilyenkor? A "bátor" kopasz hazafiak egyből mennének sírni és feljelentgetni, hogy majdnem lelőtték őket, és nem támadhattak nyugodtan arra, akire akartak.
"Valdez: a quadon nincs rendszám, a köcsög motorosok általában egy dróttal felkötik, hogy ne látsszon, a bukóban nem látszik az arc."
Viszont gyakran szállítják a helyszínre trailerrel. Illetve a közúton rendszámmal közlekednek. A motoros ruhák, illetve a motorok maguk viszont sokszor elég egyedi színösszeállításúak.

"viszont a saját erdejében mindenki olyan kötelet feszít ki, amilyet akar, pláne, ha ő ott a hatóság."
Saját erdőben igen (azt körbe is lehet keríteni, bár drága), de ezek nagyrésze nemzeti parkokban rohangál. Bár saját telken se feszíthetsz ki csupasz villanydrótokat. Illetve a vicc: a bírói gyakorlatban, ha valahol gyakoriak az adott típusú bűncselekmények, akkor az emberek nyílt halmazára jelent veszélyt, ergó közveszély okozás. (Volt már ilyen eset)

"ha pedig megpróbálják elgázolni a termv. őrt, akkor lőjön rájuk."
Nincs vita. Javaslom a vaddisznó sörétet, nyugodtan lehet lábon is lőni, ha leszakad a lábad, annak azért van megállító ereje.
Vakapad!

Ezt hivatalosan csinálják. Legalábbis vesznek fel rá állami támogatásokat. Cigánynak lenni szar ügy, de cigányokat "felzárkóztatni" hatalmas üzlet. És ebből valamilyen módon mindenki kiveszi a részét.
Az OCÖ meg a két nagy párt által rángatott cigányok csoportja. Azoktól nem szabad várni semmit.
Tóta W 10.26

Volt ilyen. Igazoltattak.
Elütötte a rendőrt.
Az meg is halt.
Médiasztár volt a lelkem és hófehér.
Felfüggesztettet kapott.
"de olvasgasd néha, magyarázni fölösleges..."

Néha Bencsik nyafogásával fülemben odakukkantok, és azt találom, hogy bizony, a (legális) politikai radikáljobb vezetőinek nagy nyűg a(z illegális) kurucinfó. A portál túszul ejtette mozgalmukat: aki nem táncol a full-náci nótájára, az könnyen kegyvesztett lehet az onnan tájékozódó széljobb közönségnél... Nem a pártnak van lapja, hanem a lapnak pártja: a Jobbik kényszeredetten szopja a kurucot. Tehát más viszony van itt, mint a Nemzet vagy a Népszabadság esetében... Persze ez csak részletkérdés.
T. Tóta W.!

Én tényleg azt hittem, hogy a komoly kérdés feltételéhez szolgáltatott ürügyet az eset, de ha továbbra is az ÖCO nyilatkozata a téma (ami szerintem abszolút mellékes részletkérdés), azzal nem tudok mit kezdeni. Mint említettem már, az ÖCO egy védő-segélykiharcoló-elosztó szerv, ennek megfelelően is nyilatkozott. Ezt kellett tennie, még ha hülyeség is.
dehogy kellett ezt tennie! nem az a dolga, hogy minden cigány származású bűnözőt ostobaságokkal mentegessen, mert ezzel tönkrevágja a cigányságról, plusz a gárdáról folytatható diskurzust.
Igen vicces sztori érdekes az OCÖ-nek nem tűnt fel, hogy a másik cigányt nem lőtték le csak a baltával szaladgálót ... na meg emlékezzünk csak vissza pár hónappal ezelőtt, mikor hasonló esetben a vérmes cigányok a riportereket még kilométereken át üldözték autóval ...

Az OCÖ egy kirakat szerv a cigányok sem veszik komolyan mivel keresztbe szalmát nem tesznek a cigányság valódi érdekeiért, mint pl. felzárkóztatás stb.

Az ilyen OCÖ-t nyugodtan szétlehetne zavarni, és keresni olyan valódi cigányszervezeteket, amelyeknek van értelmes programja .... vicces, hogy ezeknek a díszcigányoknak az egyszerű gyűlöletkeltésért még luxusautókat tesznek a feneke alá míg az olyan szervezeteknek, amelyek tényleg csinálnmának v.mit pár szaros gépet kell nehezen összekoldulniuk lásd. romalap.extra.hu ilyeneket kellene támogatni az OCÖ helyett ...
T. Dúvad!

Biztosan vannak ilyen programok, ma már mindenfélével lehet pályázni, de azt a mértéket (hatékonyságról majd később) nem látom, ami abszolút minimálisan szükséges lenne. Ha többet tudsz erről, oszd már meg velünk.
T. Tóta W.!

Hanem?
Skyflash: jól beszélsz, pap lesz belőled:) Én egy alkalommal nagy-nagy ügyességemben keresztüllőttem egy 9mm-esell a tenyeremet. A sebet körülbelül két perc múlva vettem észre, addig azzal voltam elfoglalva, hogy hova ment a lövedék, és nem talált-e el valakit. Utána vettem csak észre, hogy véres a cipőm, a föld stb., így jutottam el a felismerésig, hogy saját magamat lőttem meg.
vakapad: hát hanem akármi más, felőlem a hadisírgondozás. ez így kifejezetten _árt_.
A megoldást csak véletlenszerű házkutatások árán lehet elérni: Akiről kiderül, hogy nem hurkát, kolbászt eszik (tehát szívében nem Magyar!), azt pedig a helyszinen agyonlőni!
maszogep, ahhoz képest egész ügyesen gépelsz.
ez a mér nem lábra, meg mér nem fülcimpára még biztosan előjön.
Vakapad!

Ez a lényeg: Felvett pénz van, a célokra elköltött pénz viszont annál kevesebb.

Bővebben itt:

hangorienidiocc.blog.hu/2007/10/08/romapolitika_volt_van_lesz
és bizony a rokkantak foglalkoztatása is nagy buli néhány embernek, ahogy most megy. ja nem a rokkantaknak, de nem ám.
maszogep:
Az szép lehetett :)


a törvény és a valóság közötti óriási különbségre szokták még azt mondani, hogy inkább 12 ügyész ellenem, mint hat koporsóvivő alattam :)
"maszogep, ahhoz képest egész ügyesen gépelsz."

...hát ez az, ennyit a megállítóerőről... (Szerencsém is volt, acélmagvas lőszer, és izmon kívül semmit nem talált el.)
Akár a cigányok lincselnek, akár cigányokra lőnek, mindenképp az a kérdés kulcsa, hogy miért nem megy cigányprogrammra a pénz.
Ha a cigányszervezetek is Zuschlagoznak, akkor nem lesz több emberhalál Mucsalápon?
Az a hülyeség, hogy nem fogadjuk el, hogy a különböző rasszbeli, vagy nemzetiségű emberek, statisztikailag!!!! igen rendesen különbözőek. Egy csomó betegség, meg biológiai jelegzetesség rassz, vagy etnikumfüggő, nyílván a viselkedés nem lehet az, mert a liberálisok megmondták, hogy nem.Az meg tök biológia, hogy utálom én a terepjárós mozgássérülteket, meg az alapítványos csókákat, de jobban rühellem, ha más etnikumú lop, mintha magyar. Csak egy kicsivel, de jobban utálom. Etnocentrista vagyok nem tagadom.
Mikor megláttam a OCÖ nyilatkozatát, először elmosolyodtam (jó kis mai magyar valóság, reflexből rasszizmusozunk - ráadásul gyorsan Gárdázunk is, a remek helyzetfelismerés hátha pirospontot ér)...

Aztán pont az jutott eszembe: ez igazi, Árpádunknak való téma. És íme, igazam lett - picit én is a jövőbe látok. :))

Amúgy meg vizsgálódjanak csak - egyetlen dolgot nem szeretek: ha sok ember rengeteg ideig gondolkozik azon, hogy egy ember egy pillanat alatt (és életveszélyes helyzetben) jó döntést hozott-e. Nehéz ügy ez mindig... de szerintem ha valaki baltával támad/fenyeget, az számoljon ezzel is.
Mint a fegyveres bankrabló azzal, hogy lelövik. Ha mindenki megtanulja, hogy "ha fegyverrel megyek bankba, agyonlőnek", akkor kevesebben próbálják meg.

Mint ahogy a vonat elé feküdni sem szokott olyan, aki élni akar.
tavol alljon tolem, h a fatolvajt vedjem, de miert kapnak a termeszetvedelmi orok eles stukkert? 1 tar loszer gazpisztolybol is megallitotta volna, aztan, ha a kedvenc nyirfajat vagta eppen, meg rugdoshatta is volna 1 kicsit...

birsag, borton, bodotta'
feltételezem, azért, mert orvvadászokkal is szembekerülhetnek, és azok nem gázzal oroznak.
ez az agyatlan tuskó ocö-vezér ezzel a nyilatkozatával mindenkinél többet tett a bohócnyilasok társadalmi elfogadásáért.
Amugy gumilovedek? Esetleg soretesbe helyezett gumilofasz? Nem hiszem, hogy egy termeszetvedelmi ellenornek elesloszerrel toltott fegyot kene hurcolasznia...vagy akar sima soretes is johet szoba, mondjuk 20 meterrol telen mar jobb esetben nem halalos. Amugy meg igenis valamilyen szinten kettos mercet kene alkalmazni. A ciganyok altal gyakrabban elkovetett buncselekmenyeket jobban kene szankcionalni. Peldaul azt is, ha nem megy iskolaba. Persze emelle kene normalis segelyprogram. Igazabol szerintem ok valasztottak ezt a tarsadalmat, valamelyest a normak betartasa is jo lenne. Iskolarendszeru oktatasban meg lehet nem romologiat, kene nekunk, hanem mondjuk magyarologiat nekik tanulni. Valamelyest a neveles es odafigyeles kettosevel lehetne javitani ezeken a gondokon. Gardaval meg ocö vel nem feltetlenul hiszem.
Ez hatalmas öngól az OCÖ-nek, mert egy ilyen feltételezés tovább rontja a cigányságról alkotott egyébként is meglehetősen rossz képet a társadalomban. Ugyanis egyrészt kiderült, hogy a fatolvajok romák voltak, másrészt pedig az OCÖ egy tolvajt menteget.
Kár mindenbe politikát keverni és a Magyar Gárda se tehető felelőssé mindenért.
Sokkal értelmesebb lett volna, ha az OCÖ nyilvánosan elítéli a fatolvajlást és megkockáztatom még a megélhetési bűnözést is és emellett méltó büntetést követel az erdőőrre. Csak akkor ki a franc választaná meg őket??
fene_vad 2007.10.22. 11:04:05

A legutóbbi cigányos hírnél, amikor két család egymásnak esett még gépkarabély is előkerült az egyik családnál ... sosem lehessen tudni mivel indulnak lopni.
Rendőrre baltával támadni eszébe jutna valakinek? Ha lelőnék, háborognánk?

Szerintem ugyanezt az állapotot el kellene érni term.védelmi őrökkel is. Legyen csak nála éles lőszer, és senki ne támadjon rá.

Fát meg ne lopjon, és ne orvvadásszon senki, és akkor nincs is miért rátámadni az őrre.
Gesztenye3 2007.10.22. 11:10:53

A balliberális oldal megtalálta a maga zsidóit a szélsőjobboldalon mindenért a zsidók a hibásak meg minden gonosz zsidó a másik oldalon ez lett a gárda , amely valljuk be őszintén azonkívül, hogy egy temetőben fűvet kaszált még keresztbe szalmát nem tett ja meg bedobta a Jobbikot a köztudatba ...
Hát úgy látszik, hogy a "csakazémecigónvágyok"-ozásnál az OCÖ sem képes többre. Ezek után úgy szolgálhatnák legjobban a romák érdekeit, ha mélyen kussolnának...
"A ciganyok altal gyakrabban elkovetett buncselekmenyeket jobban kene szankcionalni."
Ez egy demokráciában nem elfogadható. Ellenben van a bírói gyakorlatban olyan, hogy generális prevenció. Ez azt jelenti, hogy ha a közelmúltban egy bűncselekménytípus nagyon megszaporodott, akkor a büntetési tételei is magasabbak. Ergó télen a legrosszabb fát lopni :)
>lőni arra kell, aki baltával vagy akármivel támad. csak arra.

Valdez: a quadon nincs rendszám, a köcsög motorosok általában egy dróttal felkötik, hogy ne látsszon, a bukóban nem látszik az arc. viszont a saját erdejében mindenki olyan kötelet feszít ki, amilyet akar, pláne, ha ő ott a hatóság. ha pedig megpróbálják elgázolni a termv. őrt, akkor lőjön rájuk.


Árpád, a saját erdődben sem motorozhatsz, vagy feszíthetsz ki kötelet, mert ott nem te vagy a hatóság. A természetvédelmi őrök és vadászok majd mindegyike kivételesen nagy faszparaszt aki leszorít az erdei útról aztán előveszi a puskát-kutyát meg a bunkóbbik modorát, hogy mi a faszt keresel ott. Aztán magyarázd meg egy felfegyverzett baromnak aki a texasi kopónak képzeli magát, de legalábbis földesúrnak,hogy te valójában nem vagy orvvadász, se fatolvaj, egyszerűen csak autókázol vagy motorozol. Mindezt mégcsak nem is Nemzeti Parkban, hanem bárhol. Ha rátámadt a cigus akkor jól tette, hogy leterítette. Ennyi. Lehet nagy pofája az ÖCO-nak, én is lelőtem volna mint a kutyát, ha csak furcsán emeli a baltás kezét...
T. Dúvad! 2007.10.22. 10:50:23

Elmentem az oldalra, de bizony nem találtam annak nyomát, hogy pénz van bőven, amit ellopnak (szokásos közhely - Tóta W. még idecsapta a rokkantakat is, ha már közhely, legyen kövér), csak azt írod, hogy nincs romapolitika.

Úgy gondolom, azért nem mer senki romapolitikáról beszélni, mert az szegregáció lenne, ezért van szó állandóan kistérségi felzárkóztatásról. Szerintem ez baj. Élesen meg kellene különböztetni az elmaradott kistérségek támogatását a cigányok beillesztésétől a társadalomba (sajnálom, nincs mese, mondják rasszizmusnak, vagy aminek akarják, ha itt élnek, szerintem alkalmazkodniuk kell, persze nem erőszakos, hanem ösztönző módszerekről lenne szó).

A lábonlövés, baltával való hadonászás, ÖCO nyilatkozat továbbra is részletkérdés. Szomorú eset, most már nem tudunk mit tenni, az okát és annak megszüntetési lehetőségeit kellene vitatni.
candy: ilyenkor a gumilófasz épp annyit ér, mint a lábonlövés.
A saját erdődben akár motorversenyt is rendezhetsz, bár hatóság tényleg nem leszel. Az őrők és vadászok modora egy dolog, ettől még más erdejében nem motorozhatsz, ezért teljesen jogosan szól be.
Údvözlök mindenkit!

Addig, amíg a vizsgálat le nem zárul mély ostobaság bármilyen teóriát felállítani az ügyről. Politikai alapokra helyezni pedig különösen nem kellene!

Majd a rendőrség eldönti, hogy egyáltalán loptak vagy sem. Majd a rendőrség eldönti rátámadtak e a hivatalos személyekre, avagy sem. Mert lehet, hogy igen és az is lehet, hogy nem. Az pedig, hogy romák voltak avagy sem 20-ad rangú kérdés. Sőt, érdektelen is az ügy szempontjából.

Mert az én ostoba fejemben is megfordulhat az a lehetőség, hogy csőretöltött puskával nem sétálgat egy erdész, ha pedig már csőre volt töltve, miért nem lábon lőtte a fejszével rátámadót? Ha pedig olyan közel volt hozzájuk, hogy nem volt idelye sem figyelmeztető lövésre, sem arra, hogy lábon lője, akkor hogyan sikerülhetett a hosszú vadászfegyvert mellmagasságba emelve elsütni? Tehát vannak itt kérdések bőven mindkét oldalról, amelyekre csak a rendőrség tud választ adni! És nem mi, akik a közelben sem voltunk.

Sem a Jobbik, sem az OCÖ nem voltak jelen, hogy kijelenthessenek "tényeket."
scheerti: ha autózni meg motorozni akarsz, akkor ott a Hungaroring meg egy-két versenypálya.
A természetben meg ne akarj autózni/motorozn/quadozni, mert zajos, büdös, stb és ártasz vele.

És az ilymódon gondolkodó term.védelmi őr nem faszparaszt, hanem éppen azt a munkát végzi, amiért pl. az én adómból fizetik, és amit el is várok tőle.
ha a híreknek hihetünk, nem puska volt, hanem önvédelmi maroklőfegyver, mindközönségesen pisztoly. politikai/cigány ügyet meg az OCÖ csinált belőle.
Lord_Valdez 2007.10.22. 10:32:23

A parkolóban ácsorgó üres tréler nem bűnjel. Ha az úton halad sártól csöpögő terepjárművel, az sem.
Az pedig különösen vicces(gondolom, te is látod), hogy a rendőrségen azt vallja a tanú, hogy "sárga motorosruhát láttam lila haráncsíkokkal". Keresd meg ez alapján.
Egyedül a tettenérés és a megállítás lehet jogalap.
Különösen arcátlan volt az az alak (totalbike.hu/magazin/velemeny/zoldmotor/), akit spárgával szedtek le. Nem gondol arra, hogy az elkövető úgysem lesz meg, ő viszont saját magára tett terhelő vallomást, azzal, hogy ott volt?
scheerti 2007.10.22. 11:19:15
Hát igen. Mit keresel ott? Ha rendszám nélküli járműved van, csak magánterületen (engedéllyel), ha rendszámos, csak közúton használhatod.
Önmagában nem, de a tettenért még ismeretlen elkövetőt segít azonosítani. Csak idő kérdése és a hozzátartozó quad is fel kerül rá. Ezért kell lefényképezni, hogy párosítani lehessen a kettőt, külön-külön nem bizonyíték egyik se.
Valdez: rendszámot kell rájuk tenni, és rájuk kell terhelni (pályadíj stb) az okozott károkat, amiből semlegesíthető. a többit brutálisan büntetni, akár kampányszerűen, ha erőszakos, akkor meg lőni rá. olvasd el a kolléga cikkét (jó, azt nem írja, hogy lőni is kell :)
>Az őrők és vadászok modora egy dolog, ettől még más erdejében nem motorozhatsz, ezért teljesen jogosan szól be.

A sajátodban sem motorozhatsz mindig, tecciktunni? Világosan le van írva, hogy az márpedig vadászterület, a vadászati jog pedig nem téged illet és amikor a környéken vadásznak akkor te elmehetsz a tulajdoni lapoddal a kurva anyádba. Így meg lett mondva. Puskával a vállán közölte. Szép ugye? És egyáltalán nem azért, hogy nehogy bajod essék mikor egy félrészeg köcsög vadász belelő a mozgó bokorba, lófaszt, azért, hogy a vadakat nehogy elriassza a motord hangja. És nem kell ahhoz más erdejében motorozni, hogy a faszkalap pampogjon. Elég csak a saját telkedre odamenni ami erdei úton is megközelíthető, már akkor is le akar rúgni a motorról, mert ott épp a német faszkalapok lesen vannak. Kit érdekel, hogy lő e valamit a buzi német vendégvadász? Az pedig részlegkérdés, hogy senki nem áll meg nekik, de ha valakire csak azért rálőnek, mert nem állt meg akkor ott valami hiba van...
Rasszizmusról szól az egész. Be kell valljam, múltkor mi is rasszisták voltunk. Cimborámmal álltunk a McDrivenál éjszaka, mögöttünk több autó, egyik elkezdte bőgetni a motort. Haverom ekkor rasszistán azt mondta, hogy "kicsit köhög a gép". Erre kiszállt egy cigány két autóval odébb, cimborámat hátbarúgta, majd arcon csapta,amitől padlót fogott. Eközben az üldözöttek félénk mondatait ismételgette: torkon szúrlak ge. i.

Mi pedig szégyeltük magunkat, hogy milyen rasszisták vagyunk.

Ezzel az egésszel azt akartam mondani, hogy ez a legnagyobb gond. A kormánynak az az érdeke, hogy minél inkább összemossa a fideszt a jobbikkal meg a szélsőségesekkel, és ezért akármi történik, mindent eként magyaráz. Hogy rasszizmus van, fúj, bántják szegény kisebbségeket. Lófaszt. Épp ezzel felmentik az összes olyan személyt, aki valóban megtámadott valakit.

Igaza van Tótának, nem rassz alapján kellene nézni a dolgokat. De itt bizony az történik. Csak ha nem vagy valamilyen ksiebbség, akkor alapból te vagy a bűnös.

A liberalizmus alapja ugyebár, hogy szerződést kötnek a természeti népek, hogy az állam megvédje őket. Így ők lemondanak az önbíráskodás jogáról. Cserébe az állam szolgáltatja ezt. Kérdem én, konzervatív liberálisként, ez hogyan működik manapság. A fenti sztorim fényében. És biztos vagyok benne, nem én vagyok az egyetlen, akinek ehhez hasonló "rasszista" cselekedete volt.
Vakapad!

Sajnos nem hozhatok konkrét példákat, mivel értelemszerűen nem tudom bizonyítani.
De pénz van, ellenőrzés nincs, azaz minden bizonytalan, mint a kutya vacsorája.
Egyébként az is baromi nagy probléma, hogy a cigányok egyes csoportjai az etnicitásukat pajzsként hordozzák maguk előtt, ha összetűzésbe keverednek a helyi hatóságokkal, akkor kapásból előveszik a rasszista kártyát. Mint most az OCÖ.
A cigányság integrációja egy olyan probléma, ahol mindkét fél hozzáállásának változnia kell.
Na várjunk csak, az erdőmben ő nem vadászhat az én engedélyem nélkül. Én se a területileg illetékes vadvédelmi hatóság engedélye nélkül, mert a vadállomány már nem személyes tulajdon, de a föld igen.

A cikket most olvasom.
Én ebből csak azt tudom leszűrni, hogy az életnek még mindig nincs túl nagy értéke.

Nem mondom, hogy leromlott az élet értéke, mert húsz-harminc-ötven éve sem volt túl sok neki - a világháborúk, meg a gyarmatosítás korában pedig aztán tényleg szart sem ért.

Mindenesetre ha a dolog nem úgy történt, hogy felszólítás és lövök - akkor én az áldozat pártján vagyok. Mert még a lövésnél is lehet lábra célozni.

Tudom, hogy önvédelem, meg baltával támadt rám - de akkor is.

Amerikáról tudják, hogy boldog-boldogtalannak lehet fegyvere. Kevesebbe tudják azt, hogy ezzel a fegyverrel a fegyvertartók negyede rendszeresen jár gyakorolni is.

Ahol a céltáblán a fej éri a tíz pontot. És ha betörő, vagy bármilyen konfliktus van, akkor fejre vagy szívre céloznak. Hogy még véletlenül se élje túl az incidens okozója.

Úgy kell neki - tudnia kellett volna, hogy meghalhat, ha belém köt.

Nagyon sokan úgy érzik, hogy joguk van rendelkezni élet és halál fölött - ha valaki erre alkalmat ad.

És ez az a szellemiség, amitől nekem hánynom kell.
Kálmán, mert te sosem motoroztál erdőben rendszám nélkül ugye? Tiszti becsületszó meg minden? Hogy mit keresek ott? Ha nincs kiírva, hogy magánterület akkor bemehetek oda akármivel, az, hogy van e rajta rendszám vagy nincs, már más dolog, ha elkap a rendőr megbüntet. Ez van. Emlékszel az olyan rendőrökre akik megkérdezgettek,hogy hova-hova? Mi köze volt hozzá? Semmi. Mégis megkérdezte. Ilyen a vadőr is, aki még a szelídebb állat, meg lehet vele találni a hangot, a vadász már sokkal rosszabb. Az, hogy egy tök legálisan használt földúton engem leszorít és kérdőre von, hogy mit csinálok ott szerinted normális? Mert ha igen szívesen belöklek egy parancsnoki UAZ-al ( rendszám nélküli,mint minden vadászé) az árokba, előveszem a puskám és megkérdezem, hogy mit csinálsz ott? Örülsz majd neki? Ugye-ugye?
"A cigányság integrációja egy olyan probléma, ahol mindkét fél hozzáállásának változnia kell. "

Szvsz ez az egész olyan, mint a multikulturalizmusból eredő parák, csak kicsiben. Lásd pl Hollandiában a muszlim bevándorlókat.
Idevágó idézet a cikkből:

"Gyorsan szögezzük le: erdőben, legelőn, rekettyésben nem lehet motorozni, se más járművel közlekedni. Kivéve, ahol a terület tulajdonosa vagy kezelője megengedi. Az erdőtörvény lehetőséget ad ilyen pályák kijelölésére. Azt viszont ne várjuk a hatóságtól, hogy érvényt szerezzen a jogszabálynak. Nincs rá kapacitása, apparátusa, széttárja a kezét."
A természetvédelmi őrnek/vadőrnek inkább az állatok miatt van maroklőfegyvere szerintem, hogy ha esetleg rátámad valami nagyobb vad, akkor el tudja riasztani.
jaj istenem, ezt ne játsszuk már le újra. az erdei motorozás és a quadozás kártékony baromság, de ha jófejségből a quados egyesület kibérel egy kevésbé fontos, akkor csinálják, viszont térítsék meg az ott okozott kárt busásan. még jó hogy olyan hobbi nincs, h erdőjárás tankkal, biztos lennének páran, akik hőbörögnének, hogy miért nem élvezhetik az életet.
"innen bizony nem szabad fát lopni"

mér máshonnan lehet?
De én szeretnék:) , meg mostanában úgyis divatba jött a T-34 :)
"Kálmán, mert te sosem motoroztál erdőben rendszám nélkül ugye? Tiszti becsületszó meg minden? Hogy mit keresek ott? Ha nincs kiírva, hogy magánterület akkor bemehetek oda akármivel, az, hogy van e rajta rendszám vagy nincs, már más dolog, ha elkap a rendőr megbüntet. Ez van."

Ez nincs így. És tipikusan az a mentalitás, ami miatt ennyi gond van ebben az országban.

1. Attól, hogy XY ezt csinálja, neked nem kell.
2. Ami nem a tiéd, azt nem azért nem teszed tönkre, mert a rendőr megbüntet...
3. Olvasgasd a fentebb idézett cikket. Nem mehetsz bárhova motorral, el vagy tévedve nagyon. Az erdő a természeté, a versenypálya meg a motoré.

A demokrácia valami olyasmi, ahol megtehetsz mindent, amivel nem zavarod a másikat. Az erdő széttúrása ebbe nem tarozik bele...

Kezdj el picit gondolkozni, kérlek.
bár egyetértek az esetben történt önvédelemmel, azért érdekelne az a részlet, hogy a célzott lövés előtt volt-e figyelmeztetés a levegőbe, mert, ha igen akkor nem csak lopott emberünk, hanem agyhalott is volt (pár fa lopása = büntetés > élet ?).

az, hogy minden olyan esetnél, amikor cigányt ér sérelem beindul a rasszistamagyarokszegénycigányok gépezet és okádja magából a szart marha elkeserítő. jobb volna már tisztogatni egyet úgy, hogy minden cigányt megkérdezni arról, hogy akar-e itt élni, ha igen betartja-e a szabályokat, a többinek meg fizetni egy repülőjegyet. aki itt marad az viszont nem részesül semmilyen megkülönbözetett eljárásban, sem pozitívban, sem negatívban (semmilyen téren). persze ez lehetetlen, de én nem látok megoldást a cigányokkal kapcsolatos problémákra. nagyon lassú folyamat lesz, amíg egy nagyobb százalékuk átlagemberként fog majd élni (értsd nem kizárólag segélyből, feketemunkából, lopásból, nagyon rossz körülmények között), de nem hiszem, hogy valaha is megszűnik az a cigányréteg, aki a cigányok jelenlegi megítélését meghatározza (már csak azért sem, mert a kőgazdag cigányok leszarják az egészet, vagy élősködnek rajtuk).
Bányapeat!

Valóban nem az elkövetők etnikumának kell(ene) számítania, hanem a bűn elkövetésének. A bűn elítélendő bárki is követi el és a szerint is kell(ene) eljárni.

Viszont az is tény, hogy a rndőrségbe vetett bizalom erősen megingott. Nehéz úgy igazságot szolgáltatni, hogy senki sem bízik az igazságszolgáltatás elfogulatlanságában. (Talán nem is ok nélkül)
De nem versenymotorról van szó, minek menjek versenypályára olyan motorral ami nem alkalmas rá? Nem mellesleg Jermann úr, a Totalcar és a Totalbike szerzője rúgott egy csúnya öngólt, még akkor is ha nem ő írta az alábbi cikket:

totalbike.hu/tesztek/krosszozas
Igen, pont ezzel van a baj. Az nem rasszizmus, hogy a kisebbséget folyamatosan pozitívan diszkriminálják? Egyenlőség. Ezzel pont az ellenkezőjét érik el, hiszen azt is mutatja, hogy nem egyenlő más indulókkal, neki segíteni kell kívülről.

Érdemes megnézi ezzel kapcsolatban két South Park részt. Az egyik Eric Cartman legsúlyosabb bűne, a másik pedig Chef tévedése. Tanulságos
Akkor ne menj versenypályára.
De ez még nem ok arra, hogy tönkrevágd a természetet körülöttünk...
Erről egy film jut az eszembe:
-Mondanom kell valamit az ittas vezetésről.
-Tudom, apa.
-Nem, azt muszáj kipróbálnod, állati érzés...

Ám az, hogy látod a rossz példát egy dolog, s az, hogy követed-e, az egy másik.
Mitcsenkov, a csikket sem dobom el, az erdőben szemetelőket azonnali kézlevágással büntetném, de magyarázd már el nekem, hogy mi kárt okozok a természetben ha végigmegyek a motorommal egy erdei úton, és csakis ott, nem a fák közt jaszkarizva( mert erre sem alkalmas a motorom)? Vajon okozok annyi kárt mint amennyit az eszetlen fakitermelés vagy a folyamatos vadászat? Megriasztom az állatokat? Ugyan!
A pozitív diszkrimináció hatásos eszköz lehet egy állam kezében, hogy bizonyos csoportokat sikerrel integrálhasson a társadalomba. Feltéve, ha okosan alkalmazzák. Mert úgy kell élni vele, hogy közben a többi ember se érezze úgy, hogy őt ez az intézkedés hátrányosan érinti.
No, Magyarországon erre az okos alkalmazásra még nem volt példa.
Árpád:

Aki baltával támad rád, és okkal feltételezhető, hogy megöl, az le kell lőni, nincs mese. És az is mindegy valóban, hogy milyen a bőre színe.

De azért nem érdekes, hogy még egy, erdőben motorozó, vagy quad-ozó köcsögöt sem lőttek le itt soha, a cigányt meg lelövik, a homokba fojtják, stb. Az, hogy a magyar gárda miatt lőtték le az sötét hülyeség. Az viszont már igaz, hogy előbb és bátrabban lövik le a cigányt, mint a fehér embert. A továbbhajtó autósnak is a kerekeit lőtték ki, ugye.

mek.oszk.hu/00900/00992/00992.htm#110
scheerti 2007.10.22. 11:40:32
Lehet, hogy csalódást okozok, de nem. A cikkbeli illusztrációkat magam készítettem, de nem követtem a társaságot az erdőbe. Másképpen nem is nagyon mertem volna venni a bátorságot az észosztásra.
Sajnos, az is tévedés, hogy nincs kiírva, hogy ide tilos a behajtás, az azt jelentené, hogy szabad.
De definiáld magad először: te melyik kategóriába tartozol? Szerintem a békések közé, akik megértik, a szabályok nem azért vannak, hogy kijátsszuk őket. Legfeljebb nem vagy tisztában a szabályokkal.
scheerti

Szerinted ha választanom kellene, hogy én izguljak, hogy az erdőt járó gyerekeim képesek voltak-e időben elugrani a motoros elöl, vagy a rendőr/vadőr/akárki csicskáztatja az erdőben motorozót, akkor mit választok?

ovR 2007.10.22. 11:50:27

"én nem látok megoldást a cigányokkal kapcsolatos problémákra"

Senki sem. Viszont ha ez az állapot így marad, akkor 10-20 év múlva ez lesz az ország legeslegeslegnagyobb baja.
Life,

ebben tökéletesen egyetértünk. A rendőrségnek egyáltalán nincs meg az a tekintélye, ami kellene. És mindezt politikai érdekekből játszották el.

Én azt hiszem, hogy egyáltalán nem lesz semmi változás ezen a téren, amíg így kezeljük a dolgokat. Amíg nem fogadjuk el, hogy egyenlő jogok vonatkoznak mindenkire, és amíg ki lehet játszani a rasszista kártyát minden esetben, addig nem fog változni a szemléletmód. TÖkmindegy, hogy ki milyen rasszhoz tartozik. Be kell tartani az elfogadott társadalmi normákat, ha valaki nem teszi meg (rassztól függetlenül), ki kell kényszeríteni.

És épp ezért nem lesz változás, mert politikai érdek ennek a fentartása.
"Úgy kell neki - tudnia kellett volna, hogy meghalhat, ha belém köt.

Nagyon sokan úgy érzik, hogy joguk van rendelkezni élet és halál fölött - ha valaki erre alkalmat ad.

És ez az a szellemiség, amitől nekem hánynom kell."

És aki baltával indul feléd, attól elfogadod, hogy rendelkezzen az életeddel?

Knkrétan ezt úgy oktatták a hadseregnél, ahogy előbb is írták. Egy (vagy két) lövés a levegőbe, azután egy lábra. Mondjuk az amd láblövés meg is állítja. Ezután -folytatódik az oktatás a hivatalos szövegen kívül- készüljön fel az őr a börtönre. Ugyanis a rabló úr azt fogja állítani, hogy már a levegőbe lövéskor eldobta a fegyvert, és megadta magát, és ennek ellenére lőtt rá az őr.

Viszont, ha véletlenül fejbe találja a lövés akkor egyszerűen lezárják az ügyet, és kész.

BTW a fórumon is előjött, hogy miért nem lehet először az emberre, lőni és utána a figyelmeztető lövést leadni.

Ott bukik a történet, hogy pontosan meg lehet mondani, milyen sorrendben történtek a lövések.
Bányapeat!

A pozitív diszkriminációra sajnos sok helyen szükség van. Ez nem igen kellene, hogy vitatéma legyen. Az igazságszolgáltatás terén azonban nyilván nincs helye.

Azonban addig igazságszolgáltatásról nehéz elfogulatlanul beszélni, amíg az olajosok, postabankosok, Kabaik és társaik megúszhatják akár büntetlenül vagy annyival, mint egy krumplitolvaj. :(
Mert ha akarom, ez is pozitív diszkrimináció.
scheerti, az istenért, ki mondta, hogy neked helyed van az erdőben? a gyerekszobában se motorozol, ugye?

mos mér, mi baj van, ha én a tankommal végigmegyek egy erdei úton? fák közé nem megyek be, csak kicsit. megriasztom az állatokat? ugyan, hát nem láttak még tankot?

ez röhej. az erdészet pedig gazdálkodik, gondozza az erdőt, és nem mellékesen adózik; a vadász meg szintén fizet. te nem fizetsz semmit, csak kárt okozol. titeket ki kell szorítani legál pályákra, bárhol máshol meg el kell kobozni a motort.
Nem mellesleg gombászom, növényeket, fákat, tájat, állatokat fényképezek egy-egy ilyen túra alkalmával, a motort csak arra használom, hogy eljussak oda és vissza. Közlekedési eszköz. Ellenben ismerek olyan embert aki biológiaprofesszor, mégis minden hétvégén lejön pestről a fiaival és körbequadozzák az erdőt nyélgázon, mindenen átgázolva. Hétfőn meg fapofával tart előadást arról, hogy milyen káros dolog, a természet megkárosítása. Szerinted ki az álszent ilyenkor?
Vérszegény éjszakai dúvad · hangorienidiocc.blog.hu 2007.10.22. 11:59:34

Tudnál mondani példát arra, hogy hol alkalmazták sikeresen? Elvben tényleg szép elgondolás. Gyakorlatban azonban...
"Vajon okozok annyi kárt mint amennyit az eszetlen fakitermelés vagy a folyamatos vadászat?"
Ez nem jogalap. Azért meg Matuschka egy hidat robbantott fel, én még nem robbanthatok fel a újságosbódé, mondván, hogy az több kárt okozott.
Egyébíránt a tilos, akkor is tilos marad, ha nem értesz vele egyet.
Önmagam számára is nehéz beismerni, de oly hosszú idő után kivételesen teljesen egyetértek egy twá-s blogbejegyzéssel...
Hihetetlen
scheerti: a motor nem való az erdőbe, ennyi.
Lehet, hogy én 3 kupica pálinka után is jobban vezetek, mint az átlag magyar autós, de a szabályokat úgy kell meghozni, hogy mindenkire vonatkozzanak. Ezért elfogadom, hogy én sem iszom vezetés előtt pálinkát.

És a gondolatmenet megint rossz: ha fát is lopnak, motorozni is lehet, az nem jó irány.
Lehet, hogy nem a te motorod a legcsúnyább zavaró tényező arrafelé, de ettől még zavaró - és a többit kell megszüntetni, nem ezt elengedni...
scheerti · 2007.10.22. 11:58:44

", de magyarázd már el nekem, hogy mi kárt okozok a természetben ha végigmegyek a motorommal egy erdei úton, és csakis ott, nem a fák közt jaszkarizva( mert erre sem alkalmas a motorom)?"

Az erdőbe legfőképp azért mennek az emberek, mert szeretik a csendet és a nyugalmat, a tiszta levegőt, a békeséget. Oda menekülnek sokan a városból a sok pöfékelő, hangos/büdös jármű, a forgalom és a zaj elől. Én is például. Mikor végiggázolsz a motorral a túristaúton akkor pont ezt teszed tönkre.
"Nem mellesleg gombászom"
Rosszhírem van, a gombaszedés se oké, csak eltűrik.
"Az viszont már igaz, hogy előbb és bátrabban lövik le a cigányt, mint a fehér embert."

a legbátrabb azonban mégiscsak a cigány, mert az nekimegy a fegyveres őrnek baltával (remélem, lopott volt). és okosabb is, mert tudja, h az őr úgyse meri lelőni.

mert ebben az országban csak szabályosan közlekedő sofőröket illdomos lincselni. pardon: agyonverni (mennyivel szebb!)

az őrnek azért van fegyvere, h meg tudja magát védeni.
ha ezért elítélik - társadalmi nyomásra - akkor megint nincs igazság.
ha meg nem ítélik el, akkor a fatolvaj rokonai majd jól egyonverik.

szegény cigányok, akiknek mindenkitől rettegni kell, ja.
Life,

a pozitív diszkriminációval az az én gondom, hogy szerintem álmegoldás. Mert alapból egyforma szintű oktatásra lenne szükség. Utána egyforma képzésre (mármint az adott területen), úgy, hogy versenyképes legyen az adott személy.

És sok esetben szvsz ez hiányzik. Lehet, hogy én vagyok szkeptikus azzal kapcsolatban, hogy mennyire sikeres az integráció ezzel kapcsolatban (vagy az én információim tévesek ezzel kapcsolatban).

Ráadásul (hangsúlyozom, szerintem) pont a pozitív diszkrimináció az, ami erősíti az előítéletet. Lásd Amerikai História X.
scheerti 2007.10.22. 11:52:33
Öngól? Kitől? Ne viccelj már, mi közöm nekem Baranyaihoz? Akinek fogalma sincs, mit szabad és mit nem?
El ne hidd, hogy mielőtt belefogok egy témába, megvizsgálom, jár-e érdeksérelemmel ismerősöm, kollégám számára? Szerinted Karit mennyire boldogította a nepperes cikk? És engem mennyire izgatott?
Nem értem, mi a gond. Az őr dolga, hogy vigyázzon arra az értékre, amit rábíznak. Azért kap fegyvert, és engedélyt a használatra, hogy meg tudja magát védeni, szolgálatban és azon kívül, azoktól, akik az életére törnek. Aki volt katona, nagyon jól tudja, melyek a fegyverhasználat szabályai. Majd szakemberek eldöntik, mennyire volt jogos és arányos a fegyverhasználat.
Az viszont jellemző baromság, hogy a főcigányok politikát kevertek ebbe a ( fegyverhasználatot leszámítva) mindennapos ügybe. Falopás szezonja van, fáznak, mennek lopni, akciós svéd motorfűrésszel. Mit lehet tenni ellenük? Nagyjából semmit. Viszont figyelem: a fegyveres őr már nem visszatartó erő, és a stilh-fűrész mellé akár szerezhetnek stukkert is, és nem fognak a lövés előtt senkit felszólítani.
Bányapeat!

Nem, kapásból most nem tudok jó példát mondani.
Az amerikai eljárás - miszerint minden filmbe egy négert - még lehetett volna jó eljárás, de ők meg is álltak ennyinél, azt hitték, hogy a probléma meg van oldva.

Az viszont igaz, hogy a pozitív diszkr. erősítheti az előítéleket.
Bányapeat!

Nem ilyen egyszerű ez sajnos és nagyon off is ebben a blogban. A lényeg az, hogy nem beszélhetünk egyenlő esélyekről olyankor, amikor az egyik csoport tagjai hatalmas hátrányban vannak. Nyilvánvaló, hogy a piacgazdaság keretein belül teljes esélyegyenlőségről beszélni dőreség, de az esélyek növelése szükséges! Szívesen beszélgetnék, vitáznék erről, de ez a blog nem erről szól. Talán lesz rá alkalmunk egy másik blogban.
maszogep: áruld már el, melyik részen lőtted már át a tenyeredet a kilenc milliméteressel úgy, hogy csak izmot ért... És, hogy milyen messze volt a torkolat a kezedtől, hogy nem égetett meg...
Ha minden bünözőnek lenne 90% esélye arra, hogy elkapják és le is üli, akkor lehetne arról elmélkedni, hogy milyen rettenetes bűn az önbíráskodás. De ha az esélyek 20%-kal melletted szólnak és a trv betartása sokkal nagyobb szívás mint a be nem tartása, akkor miért csodálkozunk,hogy a magyar bunkó nem tartja be a trv-t?
Karinthy írta a halálbüntetés ellenzéséről, hogy talán a likvidálás abbahagyását kezdjék a "gyilkos urak" (Ez nem osztálykritika, hanem gúnyos udvariasság).
Ami a diszkriminiciót illeti, az egy marha nehéz ügy.
Papíron hiába egyenlő mindenki. Kénytelenek vagyunk abból kiindulni, hogy a diszkrimináció létezik.
Nem kell érte messzire menni pl.: húszonéves nőket sokszor nem vesznek fel, mert a munkáltató attól tart, hogy egyszercsak elmegy szülni, és fenn kell tartania a munkahelyét, holott új embert kell felvennie helyette. Elbocsájtani ezért nem lehet, ergó fel sem veszi. Valahol jogos, mégis kitolás a szerencsétlen leányzóval.
Ha gyereket szül, kiesik és mire újra dolgozik, már nem tud ugyanolyan könnyen visszatalálni a munkaerőpiacra.
Ha nem, akkor pedig le kell mondania valami fontosról...
Ez nagyon messzire vezetne...
A kisujj alatt olyan két és fél-három centire, és fogtam a csövet lövés közben, úgyhogy megégetett; - egy szóval sem mondtam, hogy nem. Az égett bőrt úgy vagdosták le róla a MÁV kórházban. A karom nagyjából könyékig lila-zöld lett másnapra, be is gipszelték, de mivel semmit nem ért (az ujjaimat ugyanúgy tudtam mozgatni, tehét nem volt értelme a gipsznek) három nap múlva le is vették.
Vérszegény éjszakai dúvad,

igen, a filmeknél működött. De csak hogy szereplőknek tegyék be. Az egyik kedvenc sorozatom a Rescue me. Ott is pont egy ilyen problémát dolgoztak fel. Odarendeltek a tűzoltóságra egy nőt, aki bár a fizikai alkalmasságin nem ment át, viszont nő. Ezért fel kellett vegyék. Érthető volt a többiek előítélete ezzel kapcsolatban, hogy olyanra kell bízzam az életemet, aki jó eséllyel képtelen segíteni bajban.

A filmeken tapasztalható pozitív diszkriminációnak mi lett az eredménye? Mindenki azt hiszi, hogy a négerek viccesek. De attól ugyanúgy élnek az előítéletek ott, ahol korábban is megvoltak.

"maszogep: áruld már el, melyik részen lőtted már át a tenyeredet a kilenc milliméteressel úgy, hogy csak izmot ért... És, hogy milyen messze volt a torkolat a kezedtől, hogy nem égetett meg..."

Konkrétan a tenyerét sehol :)

Egyedül a mutató, és a hüvelykujj közötti rész, ahol csak egy kis husi van.
Természetesen az ideális helyzet az lenne, ha a törvényeket be is lehetne tartatni. Ám ennek ellenére nem ismerhetjük el az önbíráskodást, mint jointézményt, mert az végképp a jogállam halála.
OFF
A "kezdjék ők" típusú érvelések nagyon népszerűek (ld. demagógia), általában a "nem akarom, de nem akarom, hogy azt higgyék, hogy én nem akarom" színonimái.
Akkor az egy nagyon szerencsés lövés volt, ha nem ért csontot, akkor gyakorlatilag csak súrolhatta a kezedet.
scheerti 2007.10.22. 12:03:43
Mindez igen dicséretes, sőt, követendő. Addig a pontig, hogy leállítod a motor az erdőszéli parkolóban, és nekiindulsz gyalog.
A biológiaprofesszor pedig megér egy leleplező cikket. Nem kérem ide a nevét, elég lesz privátban.
Most vagy elszállt a post, vagy kétszer fog előjönni, mindegy, még egyszer, röviden:
- kisukk alatt két és fél-három centire, rézsút
- egy szóval sem mondtam, hogy nem égett meg, megégett, le is vagdalták az égett részeket a MÁV kórházban
- fogtam a csövet lövés közben (a lőszer szorult, a hüvelyt nem vetette ki a hüvelyvonó. Megreszelgettem a töltényűrt, töltényt be, szánt hátra, és megpróbáltam lefogni bal kézzel a szánt. A tenyerem így a cső elé került. Szorítás gyenge, szán előre, kakas a helyére, bumm, így e. A hüvely viszont gyönyörűen repült, ahogy illik:)
- a kezem lila lett másnapra, könyékig. Gipsz, három napig, holott se törés, se semmi, csak egy lyuk.
"Odarendeltek a tűzoltóságra egy nőt, aki bár a fizikai alkalmasságin nem ment át, viszont nő. Ezért fel kellett vegyék."
Ezért tartom marhaságnak a női kvótát, mint politikai felvetést. Csak azért ne vegyék fel, mert nő. Vegyék azért, mert jelentkezett és alkalmas.
Azt szeretném egyszer, csak egyszer látni hitvány életem során, ahogy az OCÖ és az egyéb roma szervezetek hangosan munkásokat toboroznak olyan munkahelyekre, amelyet ők teremtenek meg a Nagy Világ bármely pontján. Elmondják, hogy pályáznak, pályáztak, nyertek.

Ezt szeretném látni.

A nagybátyám gyümölcsösét a falusiak rendre leszedik, de ő nem ment be az OCÖ-höz reklamálni.
Istenkém, mi ezen a hihetetlen??? Nem olyan látványos, mint egy negyvenötös lyuk, nem látni át rajta, de pl. amikor az orvos fertőtlenítette, akkor felül kente, alul meg csöpögött a gézre a cucc, jópofa volt. Fájni egész nap fájt, másnap reggel kezdte a zsibongást. Utána évekig sajgott időváltozáskor, de már ez is megszűnt.
Ha valakit ennyire felizgatott a téma, adjon priviben emailcímet, és esküszöm, küldök képet a hegekről...

A kuruc info meg az ÖCO kolompáros (fehér sál, piros szekfű) része most előadja a Vadász újság vs. Medvék újsága történetet.

( Annak aki nem ismeri: azt az eseményet, hogy az erdőben egy vadász lelött egy medvét, a két újságban eltérően jelenik meg, éspedig, a Vadász újságban: " Vadásztársunk egy gyönyörű trófeát ejtett az erdőben" mig a Medvék újságában ugyanez " Egy idióta terrorista lelötte szeretett testvérünket az erdőben".).


Viszont Kolompárék ránézésből is hülyeséget beszélnek.
Még a legamatőrebb freudista is képes megmondani, egy olyan embernek ( legyen az bár erdőőr) akire láncfűrésszel és baltával támadnak rá..nos az ilyennek bizony nem a Magyar Gárda és "szellemisége" jut az eszébe..

Ennél sokkal hamarabb fog neki bevillanni pl. Szögi tanár úr olaszliszkai esete, akinek ha szintén lett volna (nála) puskája, akkor ma is élne és nem verték volna agyon ártatlanul a gyereklányai szeme láttára...
Nem találom, segítsetek már. Ki tiltakozott élénken a minap, amikor valamelyik rendőrkapitányság az ismeretlen elkövető leírásában megemlítette az etnikai hovatartozást?
Life,

nem hiszem, hogy ez off lenne ebben a blogban. Legalábbis nem nagyobb, mint a quados-kérdés:)

Valóban szükséges, sőt, elengedhetetlen az esélyek növelése. De ez kétoldalú dolog. Mert hiába teszek meg minden lehetséges dolgot ennek érdekében, kell legyen valaki, aki ezt elfogadja. Mert úgy, ahogy vannak rasszisták, előítéletesek, úgy vannak olyanok, akikre igazak az előítéletek.

Igaz, én a rasszizmust és az előítéletet erősen elválasztom egymástól, utóbbit egy evolúciós szempontból adekvátnak tartva, előbbit pedig az önértékelési zavarokkal köszködő emberek védekezőmechanizmusnának. Számomra az előítélet nem más, mint a korábbi tapasztalatok értékelése. Evolúciós példával élve, hmm, az a nagytestű,csíkos macskaféle az valami veszélyes ragadozó, azt jobb elkerülni. Ugyanúgy igaz ez minden másra. Ha látok egy többfős cigány társaságot, akkor tudom, hogy ott akár minden lehetséges. Épp azért tudom, mert már megtapasztaltam. Lásd az első hsz-em.

Én úgy gondolom, hogy amíg alapvető szemléletmód váltás nem történik a felek részéről (és ez pedig csakis neveléssel történhet meg), addig minden esélyegyenlőség növelés hatástalan.

HappyMan!

Lehet, hogy számodra hihetetlen, de ezt dzeretnénk elérni. Ám ehhez olyan emberekre lenne szükségünk, akik ebben segíteni is tudnának a szakértelmükkel.

"11. Vállalkozások indítása, egyes programok önerős kivitelezéséhez és ezen keresztül munkalehetőség biztosítása."
romalap.extra.hu/page.php?12
Az önbíráskodás témához: valóban helytelen. De addig senki nem várja, hogy ez megszűnik, amíg az állam, akinek a bíráskodás, polgárainak védelme a feladata, nem tesz eleget. A fenti esetet nézve, én úgy hallottam, hogy leadott figyelmeztető lövést is az őr, és még úgyis folytatta a támadást a fatolvaj. Feltételezem nem gondolta, hogy rá is mer lőni. Ha nem mert volna, akkor annyit hallottunk vola valószínűleg: ismertlen elkövető bántalmazott(megölt) egy őrt.

Ha tényleg adott le figyelmeztető lövést, akkor önvédelemről beszélünk, nem önbíráskodásról.

Egyébként meg az az önbíráskodás, ha utólag szolgáltatsz "igazságot".
LIFE,

ez nagyon szép cél, de nem csak szakértők kellenének hozzá, hanem asszimilálódni hajlandó emberkék is. A cigányok, tudtommal, tök büszkék arra, hogy ők nem gádzsók.


Es ez a kep a legjobb a fentebb linkelt cikkben. A haver szerenyen vizel a vadles mellett.

totalcar.index.hu/totalbike/boncterem/krosszozas//kep.php3?kep=krosszozas_47.jpg

"És a legfontosabb: a természet védelmét is tartsa mindenki nagyon fontosnak szórakozás közben. Ha megőrizzük, akkor tovább élvezhetjük, amit nyújtani tud. Ha motorunkkal erdőre-mezőre látogatunk, ezt se felejtsük el. "

Ez meg egy akkora ellentmondas, hogy en emiatt betiltanam a terepmotorozast ugy, ahogy van, mindenhol, kiveve a kijelolt palyakat. Ugyanis kepteleneseg ugy motorozni, hogy az ne tegyen kart a termeszetben, kezdve a leg- es zajsennyezessel. Ugyanez all a jet skire is kulonben.

A kvadokat meg ugy megadoztatnam, mint a pinty.
amergin:
"Nagyon sokan úgy érzik, hogy joguk van rendelkezni élet és halál fölött - ha valaki erre alkalmat ad.

És ez az a szellemiség, amitől nekem hánynom kell."

Igen, én is így vagyok a baltával támadó fatolvajokkal, nehogymá rendelkezzen az életemmel, mert éppen alkalma van rá...
Én nem támogatom az önbíráskodást, csak annyira amennyire a lopást. A baj az, hogy az önbíráskodást nagyon helyesen 100%-osan büntetik, míg a lopást gyakorlatilag már csak 0 körül. Kivéve, ha egy multinál kerülsz gyanuba, mert a akkor a testüregeidet is megnézik tök demokratikusan.
Egyforma dolgot védünk, a módszer a kérdés.
Szigor és általános érvényesülés, mindjárt mindenki tudja mire számíthat.
Amerikát, ha megnézed ahol zárt a társadalom etnikailag vallásilag, nincs bűnözés, NYban meg baromira. Amikor Guliani zéró toleranciát hirdetett jelentősen csökkent a bűnözés és ezer %-kal nőtt a fasisztázás.
A kedvencem az a vita amerikából, ami arról szólt, hogy a drogtörvnyük rasszista mert döntően feketéket csuknak le ez alapján.
Szerintem az az elképzelés, hogy önvédelemnél a fegyvert tartó kézre, vagy lábra kell irányozni a lövést, arra utal, hogy a kitalálója nem volt még közvetlen életveszélyben. önvédelmi helyzet általában test közeli támadásnál alakul ki, ahol pl.: baltás ember a 2-5 métert nagyon gyorsan meg tudja tenni. a mozgó célpontot eltalálni igen nehéz (volt már olyan, hogy közvetlen közelből mozgás közben a mozgó célra fél tár kiment, és egy se talált!!!), ehhez hozzájön a rendelkezésre álló idő rövidsége (ebbe beleszámít a fegyver tűzkész állapotba hozása is), illetve a megtámadott ember félelme + a fegyverhasználati (lőjjek, ne lőjjek, úristen, ez most nem gyakorlat) stressz, és az ezek miatt kialakuló csőlátás. Szóval a legnagyobb felületet fogja érni a lövés - és nem azért, mert éles helyzetben még soha nem szereplő kiképzőtisztek hülyeségeket gagyognak az őrszolgálatot ellátó sorkatonának. És le merném fogadni, hogy ilyen esetben akár kék színű is lehet a támadód, észre sem fogod venni. Egyébként meg mondhatnám azt, hogy a baltás roma azért támadta meg az őrt, mert gyűlöli a fehéreket - végül is a roma is lehetett rasszista. Íme most baromságban lekvitteltem az ÖCO-val.
A magyar cigányok magyarok. Aki nem így gondolja, az rasszista.
"Ha tényleg adott le figyelmeztető lövést, akkor önvédelemről beszélünk, nem önbíráskodásról."

No, itt jön a csűrcsavar, és ennek eredményeképp billen jobbra vagy balra a mérleg, mert ez így nem evidens. Én odalépek hozzád, egyet a levegőbe lövök, egyet a fejedbe - ez még nem önvédelem.

Az őrnek azt kell bizonyítania, hogy a támadás az élete ellen irányult, és azt semmilyen más módon nem tudta elhárítani.
Ne szopassatok már urak, a gombászással mi a gond? Az,hogy a nagyapám is ugyanott szedte 50 évvel ezelött ahol én most szedem? Viszont lenne egy kérdésem: Tegye fel a kezét aki épített már erdei utat társadalmi munkában! Mert én csináltam, és nem azért, hogy tudjak motorozni hanem azért, hogy a paraszt ne a fák között menjen el ha mindenképp át akar jutni a szőlőhegyből a faluba. Szedtem szemetet is, a Napló kamerája sem kellett a hátam mögé, hogy tudjam jót cselekszem. 10 éves korom óta motorozok a környéken, nem lyuggatom ki a kipufogót, nem teszek fel terepgumit, és nem tekintek minden erdei emelkedőt potenciális sirítófalnak. Viszont marhára elegem van azokból a köcsögökből akik lehozzák a Nissan Navara-val a Quadot meg két motort Zuglóból és szarrábasznak mindent, aztán én vagyok a fasz, aki 10 éve megy ugyanott, ugyanannyival.
LIFE!

Először arra kell rávenni a romákat, hogy tanuljanak, és akkor lesz szakértelem, talán szakma és munka is, magától.

De ha nincs ennyi időtök, számtalan roma politikus ül pozícióban (Teleki, Farkas, Mohácsi), velük kell szövetkezni.

Attól félek, jön egy kormány, és azt fogja mondani, ami a Világbank ajánlása is volt 1990-ben: munka-ellenszolgáltatás nélkül nincs segély.

Előttem egy roma család 17 ezer forinttal kevesebb segélyt vett ki a bankautomatából, mint az én diplomás fizetésem. Személyes vélemény: a minimálbér összegénél nem adnék több segélyt senkinek. Az e feletti részt több gyerek esetén vonnám az SZJA-ból.
Hamisnero,

nagyon igazad van, a vagyonőrnek két tized másodperce volt gondolkodni a lövés előtt, de majd vitáznak róla komoly szakértők fél évet.

A roma rasszizmussal is nagyon egyetértek, kevés olyan etnikum van, ami rasszistább a cigányoknál, ezt csak az nem tudja, aki nem ismeri őket.

Bányapeat!

Ezért kell(ene) abból kiindulni, hogy a szemléletváltáshoz tanulni kell! A roma gyerekek olyan hátrányokkal kerülnek az iskolákba, amelyek axiómakénz előrevetítik a kudarcot. Az egyetlen kiutat a 3 éves kortól kötelező óvodák terén látom, ahol iskolás korukig a HHH gyerekek "ledolgozhatják" azokat a hátrányokat, amelyek miatt eleve eredménytelennek minősíthető az iskola.
Nézzük a tényeket:

A felnőtt ember gondolkozásmódját (főleg, ha tanulatlan) nem igen lehet gyöheresen megváltoztatni. Ebből adódik, hogy a gyerekekre kell összpontosítani, mégpedig az oktatás terén.

Az egyetlen esélyük arra, hogy felnőttként emberi életük legyen, ha tanulnak/tanulhatnak, a többségi gyerekekkel egyenlő esélyekkel (vagy legalábbis kisebb hátránnyal). Az viszont tény, hogy az iskolai deszegregáció bár nagyon fontos - önmagában kevés! Hisz a roma gyerekek olyan hátrányokkal kerülnek az iskolába, amelyek frusztrálják, kirekesztetté teszik őket, motivációjuk ilyen körülmények közt nagyon pici a tanulásra...stb.

Sok helyütt alaposan megnehezíti a gyerekek helyzetét, beilleszkedési lehetőségeit az eltérő közeg, kulturális és szokásminták, amelyek eltérnek a többségi társadalom mintáitól, s amelyekre ab ovo oktatási rendszerünk épül. Egyfelől „adott” tehát a többségi normáktól sok szempontból eltérően szocializált, eleve sok hátránnyal induló, szegény sorsú, iskolázatlan családból induló gyerek, másfelől egy olyan szervezeti rendszer, amely erre a „másságra” máig sincs felkészítve, s amelyet eleve nem kis mértékben átleng az előítéletesség szelleme, amire – mi tagadás – sokszor „ráerősít” az eleve és egyre inkább frusztrált gyerekek egy részének kisebb-nagyobb mértékű agressziója. Gondoljunk bele, a szegénységből érkezés és a cigány mivoltnak negatív fogadtatása együttesen mennyire nem a galamblelkűség és a folytonos fogcsikorgatva tanulás felé mozdítja ezeket a gyerekeket! A negatív folyamatok szinte szükségképpen erősítik egymást, előzmények és következmények ördögi spirálban csavarodnak össze. Ez pedig – ha nem teljes egészében – oka és következménye is a szegregációnak.

Összefoglalóan meg lehet állapítani, hogy olyan gyerekekről van szó, akiknek túlnyomó része szegénységből, a többségi társadalométól eltérő szociokulturális közegből érkezik egy őt, körülményeit nem ismerő, másságát idegenkedve szemlélő, fogadó, számára nagyrészt vagy esetleg teljesen ismeretlen másik közegbe, miközben többnyire nyelvi – megértési – érintkezési - kommunikációs csapda is várja.

A többségi gyerekekkel való közös szocializáció ideális terepe lehetne a 3. évtől az óvoda! (akár kötelezően is) A kis lurkók közösen tanulnák meg az egyöüttélés szabályait, értenék meg egymás különbözőségét - annélkül, hogy ez a másság még feltűnne nekik. Hisz ebben a korban nincsenek még előítéletek. ) A szocializációból adódó hátrányok iskolás korig nagyrészt eltűnnének.És nem egy számukra idegen és ellenséges közegbe kerülnének az iskolában.

Az óvodáknak szociális funkcióik és feladataik is vannak, amelyek rendkívül fontosak például a szó szerint éhező kicsik számára.

Arról nem is beszélve, hogy a tolvajoknál volt láncfűrész, balta, és, ha jól hallottam, gázpisztoly is.

Megkérdezte a TV2 a rokonokat, szerintük a jóemberek csak gombázni mentek.

Én kosárral szoktam gombázni menni, nem baltával, láncfűrésszel és gázpisztollyal.
maszogep!

A magyarok is arra, hogy nem cigányok. Ezzel mi a baj? :)
scheerti 2007.10.22. 12:44:44
Nahát, csak rájöttél te is a fő üzenetre. Az erőszakos köcsögök miatt vagy te is negatív figura, büntetnek az elsők között (természetesen elment már a feljelentés ellened, kérlek, egy-két fotót is küldjél már, hogy könnyebb legyen a bizonyítás :-).
Gyaníthatóan nem temiattad szigorítanak a törvényeken, borítja el a lila köd a vadőr agyát, csak ott vagy, ahol nem kéne lenned. Aztán magyarázd a csősznek, hogy te kapálni jöttél a más kukoricását, nem lopni.
hillaby!
A szerbül, vagy románul beszélő beás, vagy a lováriul beszélő kolompár az most magyar vagy nem?
Akinek egy jelentős részét 45 után kergették ide a szomszédok.
Az un. magyar cigányok nincsenek túl sokan és avatott rasszista legyen a talpán aki meg tudja különböztetni őket a Weiszéktől, Kiséktől sokszáz év együttélés után.
maszogep,

a példáddal azért nem értek egyet, mert ebben az esetben te lennél a támadó:) Áldozatként pedig főleg nem:) De viccet félretéve, lehetetlen bizonyítani, hogy a támadás az élete ellen irányult, hiába rohannak neki baltával, mert lehet, hogy le akarta vele fegyverezni vagy elhajtani. Mivel az eset megtörtént, már képtelenség ezt kideríteni. Azonban ha előbb belevágja a baltát, és csak utána lő az őr, akkor igen, bizonyítható. De legyünk már életszerűek. Senki nem várná meg hasonló esetben. És az, aki nekitámad egy másik embernek, az bizony ne csodálkozzon, hogy ő is kap. A mérték sem mindegy, persze.
hillaby!

Ez elég egyértelmű.
Ja, ez komoly gond, amit LIFE felvet az óvodákkal. Nálunk a fiam óvodájában is van egy cigány kislány, a minap - ahogy azt más gyerek is lazán megcsinálja - hazavitt egy óvodai játékot, amit persz másnap azonnal vissza is hoztak. Viszont érdekes volt, hogy az anyja minden szembejövőnek az oviban, szülőnek, dadusnak, kertésznek - elmesélte az eseményt, és félóráig magyarázkodott, hogy ők nem, ők soha... Tehát eleve benne volt, hogy őt ezért biztos keményebben ítélik meg, mert cigány. Pedig ez egy község, jóval kisebb és összetartóbb a közösség, tehát ismert családról van szó (nincs velük az égegyadta világon semmi gond).
Ezzel persze nem védeni akarom őket, csak szomorú a dolog. És speciel már a gyermekkori "átnevelésben" sem hiszek, szerintem rohadtmód el vagyunk késve ezzel.
LIFE:

az, hogy nem a magyaroknak kell integrálódniuk a cigányságba, hanem fordítva...
Paranoid Android! Szerintem magyar IS. Ezt el kellene fogadnia minden magyarnak, legyen az cigány, vagy sem. :D

Talán a fekete amerikaiak nem amerikaiak? Az indián brazilok nem brazilok? IS?
Azt látom, hogy sokan városi fejjel gondolkodnak az esetről, közben van egy nagy probléma:

Ki védi meg a fát, a terményt, a gyümölcsöt és a többi mezőgazdasági terméket a tolvajoktól? A 30km-re a meleg irodában ücsörgő körzeti megbízott? Vagy a törvény? Á, egyik se, a rendszer rossz. Jobb törvények és jobb rendőrség kell.
Bányapeat:

Csak azt akartam ezzel mondani, hogy a levegőbe lövés még nem egyértelműen az önvédelmet bizonyítja. A konkrét példám után te, mivel már eltemettek volna, nem mondhatnád el a bíróságon, hogy mi történt. Én meg odaigazgatnám a baltát/kést/pisztolyt a kezedbe, és ijedten beszámolnék róla, hogy megönvédtem magam. Ha nincs tanú, akkor ennyi. Azt mondanám, hogy habzó szájjal nekem támadtál, és meg akartál gyilkolászni:)
Nem tudtátok, hogy a rasszizmus elleni harcért még az életünket is kell áldozni?
Life,

az együttélés szabályai. No, én ezt találom a sarkalatos pontnak. Ezt kell elsajátítani mindenkinek. Azzal azonban nem értek egyet, hogy ezt az iskolában kell megtanulni. Nem, ezt otthon kell megtanulni, az iskolában/munkahelyen/buszon gyakorolni kell.

Elismerem, ez egy ördögi kör, és sok esetben önbeteljesítő jóslatokkal találkozunk, de az nem megoldás, hogy gyászosan bólogatunk, és hümmögünk, hogy igen, ez milyen szomorú.

Nem szeretem azt mondani, hogy mindkét félnek, mert én nem akarok ilyen téren sem különbséget tenni. Minden állampolgárnak az együttélés szabályait kell elsajátítani. És ez hiányzik rengeteg esetben.

Az, hogy változás történjen, nem lehet törvényekkel szabályozni. Kivéve talán a mindenkire vonatkozó kötelező oktatást, és a mindenkire vonatkozó büntetőjogi törvények betartatásával.

Amit Te is leírtál, több évtizedes folyamatok. Csak valamikor el kellene kezdenünk. És ez a gond, hogy nem tesszük.
A magyar az egy nemzet, mintahogy a svéd, meg a zürjén is. attól, hogy elmegy svédbe se te se én se egy cigány nem lesz svéd. Svéd állampolgár esetleg. De azért ott meg kell dolgozni.
Be kell illeszkedni. A fatolvaj meg rohadtul nincs beilleszkedve többek között azért mert már az oviban is lenyomták az óvónénit, ha szólni mert neki. A magyar bunkó sincs beilleszkedve, de kiváncsi lennék arra???? milyen nevelésre gondoltok ami majd hatékony lesz. Vagy egy példa kéne ahol bejött a liberális megoldás. Legyél toleráns a kisebbségi meg majd megjavul.
Bányapeat, szívemből szólsz:) A túlnépesedés okozta feszültség az oka mindennek. Egy kis közösség szerintem tökéletesen tudja gyakorolni azt, amit leírsz, mert tagjai egymásra vannak utalva. Egy túlburjánzott közösség már nem...
maszogep,

persze hogy nem minden esetben valós az önvédelem. De azért, mert esetenként visszaélnek vele, attól még igenis van létjogosultsága. Viszont azt hiszem, egyről beszélünk:)
Azt hiszem, egy civil szervezet ebben az ügyben ennél többet nem tehet.
romalap.extra.hu/page.php?87

A bűnözés ellen pedig megerősített rendőrség kell és sem pozitív sem negatív diszkriminációnak nincs helye.
És mondjuk, ha összeházasodsz svédben egy svéddel, és születik egy gyereketek, akkor az svéd, vagy magyar? Vagy esetleg mindkettő?

Mondom, én a keveredés az egyetlen lehetőség.
hillaby: az félig svéd, félig magyar... vagyis a maga teljességében egyik sem.

Nem mintha ez baj lenne, csak mondom...
End-re nem arról beszélt, amire a hozzászólásom vonatkozott. Én az arányos önvédelemről beszéltem.

Ehhez képest HamisNero mondott releváns dolgot: a közvetlen életveszélyben fellépő stresszhelyzetet, amikor nincs idő mérlegelni, hova lövünk. Ez valóban akceptálandó.

Én az önbíráskodásról beszéltem, amit egy undorító dolognak tartok.
Tóta W.megint egy kényes téma elé ültem le,én inkább nem kommentálom a leírtakat,csak elképzelem magam előtt ahogy vadul gépeled eme sorokat,és jókat mosolygok magamba!:):):)
Tessék ellátogatni a Bakonyba urak, csengessetek be néhány házhoz vajon mégis hányan tudják számlával igazolni, hogy milyen fával fűtenek. Az a vicces, hogy a saját erdőnkből kitermelt fát is megvásároljuk, borsos összegért, ennyit arról a témáról, hogy a saját erdődben úr vagy. Ellenben létezik olyasmi is ám, hogy az erdésszel boltolva néhány iparos( asztalos,kádár) megveszi a legjobb fát féláron, számla nélkül... Nem kell félteni senkit, mindenki szem a láncban..
Ha svédben összeházasodsz egy magyarral akkor a gyereketek attól függően ilyen olyan, vagy mindkettő, hogy nevelitek, de ha zsebtojvalnak nevelitek akkor az lesz, valamint ha magyarnak nevelitek, akkor nem lesz svéd.
A cigányok nagy része nem akar magyar lenni csak jól élni munka nélkül és többségbe kerülni. Én is szeretnék persze jól élni munka nélkül, csak a hülye "értékeim" miatt nem megy.
Paranoid Android2,

az a gond, hogy a liberalizmst félremagyarázzák. Mert ideológiájából kiindulva, rendpárti. A tolerancia rendben van, nincs ezzel gond. De nem lehet végtelenül toleránsnak lenni.

Az, hogy ma mi történik liberalizmus alatt, más kérdés. Szvsz közük nincs egymáshoz.


Maszogep,

az a baj ezzel, hogy kisközösség-nagyközösség, de kell egy megoldás a nagyközösségre is. Az, hogy túlnépesedés van, nem tudjuk megállítani. Ettől a probléma még fennáll. Nagyközösségben például nem ismerünk mindenkit, ott is egymásra vagyunk utalva a mikrokörnyezetünkben. De szerintem ott sincs így. Mert ha teszem azt, egy kerültet nézünk, vagy csak egy utcát, ha mindenhol összefogás lenne, akkor az egészben is "rend" lenne. De tudjuk jól, hogy ez nem így van.

Itt szerintem a kultúrák közti különbségekből fakad a probléma. És most nem csak a magyarság-cigányság dichotómiában értelmezem. Egy fenti példámat ismételve: NY-EU vs muszlim bevándorlók. Hatalmas, feszítő ellentétek. Megoldás? Ott sincs. Mi lehetne? Amit fent írt Life is, az együttélés szabályainak megtanulása. Nevelés.
Tessék ellátogatni a Bakonyba urak, csengessetek be néhány házhoz vajon mégis hányan tudják számlával igazolni, hogy milyen fával fűtenek. Az a vicces, hogy a saját erdőnkből kitermelt fát is megvásároljuk, borsos összegért, ennyit arról a témáról, hogy a saját erdődben úr vagy. Ellenben létezik olyasmi is ám, hogy az erdésszel boltolva néhány iparos( asztalos,kádár) megveszi a legjobb fát féláron, számla nélkül... Nem kell félteni senkit, mindenki szem a láncban..
"És mondjuk, ha összeházasodsz svédben egy svéddel, és születik egy gyereketek, akkor az svéd, vagy magyar? Vagy esetleg mindkettő?

Mondom, én a keveredés az egyetlen lehetőség. "

Az identitas nem kirekeszto, hanem tobbretegu es befogado jellegu. Vagyis lehet valaki egyszerre sved es magyar, ha mar a "nemzetiseg" felol akarsz kozelteni. Kulturalis szempontbol ugyanigy: a gyerek beszelheti mindket nyelvet anyanyelvi szinten es ma a foldrajzi kooridnatak nem szabjak meg a "kulturalis fogyasztas" kereteit sem. Olvashat a gyerek magyar konyvet, nezhet magyar tv-t, a papa is olvashat magyar ujsagot. Termeszetesen ugyanakkor kialakulhatnak erosebb kotodesek bizonyos dolgok miatt. De akar az is fontosabb lehet neki, hogy o stockholmi, mint az, hogy sved. Vagy az, hogy varosi, annal, hogy videki. Vagy az, hogy lutheranus, annal, hogy ateista vagy buddhista. Es mindez lehet egyszerre. De ha nehez eldonteni, az sem tragedia.

Nem olyan bonyolult ez.

Tessék ellátogatni a Bakonyba urak, csengessetek be néhány házhoz vajon mégis hányan tudják számlával igazolni, hogy milyen fával fűtenek. Az a vicces, hogy a saját erdőnkből kitermelt fát is megvásároljuk, borsos összegért, ennyit arról a témáról, hogy a saját erdődben úr vagy. Ellenben létezik olyasmi is ám, hogy az erdésszel boltolva néhány iparos( asztalos,kádár) megveszi a legjobb fát féláron, számla nélkül... Nem kell félteni senkit, mindenki szem a láncban..
A múltkor át kellett ruccanom a Bükkön a Mátrába. Gyönyörködtem az itt- ott előforduló tarvágásokban. Bár nem jártam ki az erdész sulit, kicsit gyanús volt, hogy itt-ott fél hegyoldal lezúzása, aligha a szakszerű erdőgazdálkodás ismérve. Pár héttel korábban a bükkben lakó egyik barátnőm mutatta a faluja melletti kopár hegyoldalt. Hozzátette, hogy ezt itt amit látok, illetve pontosabban nem látok tavaly lopták el.

Meg is jegyeztem a mellettem ülőnek, hogy ilyen esetben aligha lesz célravezető a megbízó lekapcsolása (a láncfűrészes arcok sem a tüzifát szedték, hogy ne fagyjanak meg télen)
A legkézenfekvőbb megoldásnak azt találtam, hogy rajtuk kell ütni félholtra verni az egész bandát, a kocsikat, szerszámokat szétverni. Mindezt addig csinálni, amíg hiába lesz újabb és újabb szemétláda aki felbérelné ezeken a szerncsétlen idiótákat, nem nagyon maradna munkaerő idővel.
A két természetvédelmi őr ebből a szempontból kicsit talán túlteljesítette az elvárásaimat. Meg nem is célravezető minden delikvenst lelőni. Egy kiadós verés után, viszont nem valószínű, hogy elmennek panaszkodni, hogy megvertek minket miközben fát loptunk, viszont a kocsmában mindenkinek elmesélik majd, hogy grízes dolog ilyesmit elvállalni.

Még ha nem is éppen PC amit most mondok, de bizonyos esetekben a középkori prosztóság ellen a középkori prosztóság a célravezető. Nem azért mert a revans (szemet szemért) lehetőségével kecsegetet, hanem mert konkrétan ez az a szint amin a legtöbb gyökérrel meg lehet értetni, hogy viselkedjen.

A kaloda visszaállításának jótékony hatásairól, majd legközelebb :D :D: D
...én nem megyek Svédbe férjhez!Ő jöjjön ide!Én utálok fázni,és ott bizony nincs hiány mínuszokba,de FÁBA se!:):):)
Ha közösen rendezzük majd be a lakást csak az IKEA-ba megyek bútort választani!:D:D:D
Liberalizmus alatt kényszerből, azt a mai balos katyvaszt értem aminek semmi köze semmihez főleg nem az igazi liberalizmushoz.
Valódi liberális szemszögből, ha önvédelem volt, semmiféle egyéb aspektusa nincs az esetnek.
A liberalizmusban szabályok vannak, amiket baromire be kell tartani és semmiféle poz-neg diszkrimináció nem jogosult!!!!!
80 éve hívnak minden romboló ideológiát liberalzmusnak fedésből, amit általában kiugrott komcsik, maoisták, terroristák űznek, amikor már kiöregedtek a lázadásból és szeretnék megszerezni mások munkájának anyagi redményét.
Condottiere:

jessz!!
kár, hogy erre jönne mindenki az önbíráskodással...
scheerti · scheerti.blog.hu 2007.10.22. 13:19:48

Jól van, jól van, megyünk már a Bakonyba, de könyörgöm, ne írd be mégegyszer... :D
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.10.22. 10:20:10

"viszont a saját erdejében mindenki olyan kötelet feszít ki, amilyet akar, pláne, ha ő ott a hatóság."

Alternatív ötletek: quadokra, terepmotorokra, jetskire stb. 100%-os üzembehelyezési adó (azaz annyit perkálsz le még az államnak is mint amennyiért megveszed), kötelező rendszám ill. azonosítószám, kijelölt pályák (elhagyatott bányák, bányatavak stb.), minden egyéb helyen tiltás, büntetés első alkalommal 300 eFt-ig, másodszorra gépelkobzás.

Az a baj, hogy egy ilyen szabályozás bevezetésére nincs megfelelő politikai akarat, mert a politikusok egy része maga is űzi az efféle hobbit (vagy a kölke), de legalábbis nem akar rosszban lenni a választókerülete pénzes/befolyásos embereivel (gondolom nem a minimálbérbő élők vesznek/bérelnek ilyen cuccokat).

Ha népszavazást kezdeményeznék valaha, akkor biztosan az erdőben, vízeken, országutakon száguldozó köcsögök visszaszorítása érdekében tenném.

Jól van, jól van, megyünk már a Bakonyba, de könyörgöm, ne írd be mégegyszer... :D

Elnézést, én voltam a figyelmetlen a blogmotor meg kijátszott:)
scheerti:

ezzel itt az nagy és kies Bakonyban csak egyetérteni tudok:) Viszont: évekig dologztam erdészeteknek (akkori Pápeg), miközben arra hergeltek, hogy efféle fatolvajokat, orvvadászokat kapcsoljunk le, a fővezér és beosztottai vidáman ellopták a fél erdőt, fástul, vadastul, mindenestül. Azóta nem sajnálom az utcavégi szegénytől, ha kimegy és lop magának télire tüzelőt. De azért ne támadjon baltával senkire...
Peace_n_love

Igen ezt törvényesen csinálni ugye elég nehéz. A probléma az hogy a törvényeink egy modern (a szót kéretik nem félreérteni), civilizált országra vannak szabva. A bibi csak az, hogy a benne élők jelentős részére, ez a két jelző aligha illik rá.

Olyan ez mint a Skinheadnek magyarázni, azt hogy nem csak az a magyar akinek az ősei bizonyíthatóan Árpád vezér lovának seggét csutakolták.
a zárójeles rész egy másik kitörölt jelzőre vonatkozik.
"Az a vicces, hogy a saját erdőnkből kitermelt fát is megvásároljuk, borsos összegért, ennyit arról a témáról, hogy a saját erdődben úr vagy."
Ez a fakitermelési jog. Ami nem tartozéka a földterületnek, (csakúgy, mint a vadászat) ezt a jogot fenntartja magának az állam.
A korrupció más tészta. Sajnálatos dolog, ám a törvényt nem érvényteleníti.
Ami gombát illeti, elvileg az erdészet területén minden gomba, fa, még a nyúlbogyók is az erdészet tulajdona. Annak engedélynélküli elvitele lopás. Az egy másik kérdés, hogy pitiáner dolog egy kosár gombáért szólni. Ugyanakkor megjelent egy olyan réteg, aki már ipari méretű kitermelést végez. Hasonlóképp az a néni aki elvisz három-négy kiló fát, még senkit sem zavar, jóllehet jogilag ő is lop, míg aki teherautóval megy ki...
Egy a lényeg amíg ezek a díszcigányok "képviselik" a cigányokat addig semmi pozitív változás nem lesz. A LIFE féle szervezeteket kellene közvetlenül támogatni, akik eljutattnák a forrásokat a célcsoportok felzárkóztatására nem az OCÖ-nek lökni a pénzt meg a többi "díszcigánynak" , akik cigányt kb. annyiszor látnak , amennyiszer pár évente kigurulnak a cigánypénzekből vett új luxusautókkal a telepkre begyűjteni a szavazatokat.
Condottiere 2007.10.22. 13:23:12

Egy pisztoly van csak nálad v.ki nekedront baltával mit csinálsz?
Az 1996. évi LIV. törvény "Az erdőről és az erdő védelméről, egységes szerkezetben a végrehajtásról szóló 29/1997. (IV. 30.) FM rendelettel" szabályozza a gombagyűjtést.
"(4) Gomba, vadgyümölcs, moha, virág, illetőleg gyógynövény gyűjtése az állami erdőben, az egyéni szükségletet meg nem haladó mértékben, szabadon végezhető.
A magánerdő területén bármely mértékű, állami területen az egyéni szükségletet meghaladó mennyiségű gyűjtés csak az erdőgazdálkodó előzetes írásbeli engedélyével gyakorolható."
Carnivora 14:22:10
JÁJJJJJJJ,MEKKORA IGAZSÁG!:)
Carnivora

Ugyan olvasd már el mit írtam még 1x. Mindkét hozzászólást, amit írtam, ott van az egy kupacban szinte.
konkrétan a 13:23-asra gondolok.
maszogep 2007.10.22. 14:34:12
Köszönöm a pontosítást.
Urak! Lenne egy, az erdei témához kapcsolódó kérdésem. Én is szeretem a természetet, szeretek biciklizni és fotózni, így szoktam erdőbe menni pl. így ősszel biciklizni, fotózni. Az igazságos, hogy az erdész közli, hogy ide nem lehet jönni és azzal fenyeget, hogy rámuszítja a kutyáját vagy lelő? idézem "puska kell hogy kutya ha mégeccee szólok... na tűnj el innen"
Mit lehet ilyenkor mondani neki?
magezoli 2007.10.22. 15:10:42

Attól függ merrefelé bolyongsz, ha magánkézben lévő terület elzavarhat, akkor sem egészséges, ha vadásztársaság arra puffogtat viszont tájvédelmi köreztben meg természetvédelmi területen nyugodtan sétállgathatsz csak nem lehet szemetelni , gyújtogatni ...
igen, hozzá is akartam tenni... Az erdész vagy mifene is erre hivatkozott, de én eddig nem láttam jelezve a magánterületet.
A vadászszezont mindig előre lekérdezzük.
Szóval egyszerűen csak azért nem látogathatjuk az erdőinket mert felvásárolta valaki... szép. Bár így is nagyon súlyos a helyzet: az erdő megtisztítja a levegőt ugye, és mi azt ingyen szívjuk, ejnye :)
Ha az említett szerv nem tiltakozna folyton, ha valami, az általuk védett "csoporttal" összefüggésbe hozható bűneset történik, nem is tudná meg senki, hogy bizony az a csoport lopott/gyilkolt/stb...
Mert ugye a magyar médiában ugye az ilyen részletek felfedése minimum az istenkáromlással egyenértékű tabunak számít, hacsak nem...
Így viszont, hogy ők adják a faji felhangot az ilyen hírekhez, talán nem ártana elgondolkodniuk, hogy akkor most tulajdonképpen ki is szítja a faji gyűlöletet.
Egyébként nem tudom, miért a falopásra helyezi mindenki a hangsúlyt itt nem az volt a lényeg. A cigót nem azon okból lőtték agyon, hogy fát lopott, hanem mert egy baltával nekirontott az őrnek ... ilyenből nem is szabadna ügyet csinálni, ha v.ki a másik életére tör, és tenni tud ez ellen jogosan cselekszik, ha az őrnél nincsen fegyver most a hírek arról szólnának, hogy egy cigány baltával kettévágta a vadőr fejét falopás közben. -
Nazgul!

Ebben azért eléggé élen jár a kucog és a CB com. Annyira az élen, hogy már minden esetre ráragasztják a "cigányok által elkövetett" jelzőt. :(
Carnivora 2007.10.22. 15:34:09

Ahogy valaki megemlíti a származását egyből nemzetségi ügy lesz. Onnantól egyből ferdülnek a tények...
Ez esetben az OCÖ említette, aki most úgy néz ki mindenképpen csak ártott azzal, hogy ügyet csinált ebből.
Talán legközelebb mégegyszer meggondolja.
Carnivora!

Azt, hogy mi történt ott valójában csak azok tudhatják jelen pillanatban, akik jelen voltak. Ezt majd a rendőrség kivizsgálja. Mert történhetett így is és másképpen is! Az ártatlanság vélelme ebben az esetben is adassék meg mindkét félnek.
Az alábbi mondatot az Országos Cigány Kisebbségi Önkormányzat szóvívője mondta: "kérdés, hogy a gyilkosok nem kaptak-e politikai bátorítást a Magyar Gárda megalakulásától, és a mögötte húzódó szélsőjobboldali szellemiségétől"(Index).

Olcsó poén lenne azon viccelődni, hogy a fatolvajok nem merítettek-é bátorítást a Kormányban testetöltő rablószellemtől, de a magyar nemzet önrendelkezési képessége válik lassan kétségessé, ha ilyen kijelentésektől nem határolódik el még a Magyar Antifasiszták és Ellenállók Szövetsége is. Ifjabb Bogdán János a mondat elkövetője egyenlőre még szabadlábon van és marad is amíg el nem kezd el dühöngeni és rasszista rohamában meg nem harap valakit Doctor Lecter szellemiségétől vezérelve.

Egy normális országban, ha egy tolvaj fegyverrel támad az őrökre és azok lepuffantják első idegességükben, a Rendőrség rendkívül alaposan kivizsgálja az eseményeket, mint mindenkor egyébként és az őröket vagy megdícsérik (ha jogosan lőttek bizonyíthatóan), megbüntetik (ha jogtalanul lőttek bizonyíthatóan), vagy lapítanak, mint a végtermék a fűben (mert a fene se bírja eldönteni, hogy mi a nyavaja történt). Egy normális európai országban aztán, akármi is a vizsgálat végeredménye, utcai zavargások törnek ki, ha az elhunyt valamelyik kisebbséghez volt szerencsés tartozni. A zavargások kirobbanását nem kontraindikálja semmiféle körülmyény, büntetett előélet, stukker a kézben, balta a másik őr hátában, vagy az, hogy az őr egy másik kisebbséghez tartozik esetleg.

Ha az őr ugyanhhoz a kisebbséghez tartozik mint az elhunyt, akkor az a mégsúlyosabb eset fordul elő, hogy a többség a kisebbség soraiból toboroz janicsárokat a véres munka elvégzésére.

Miután láthatólag a magyar közbeszédben még felmerül az a valószerűtlen eshetőség, hogy a szerencsétlen természetvédelmi őr nem puszta passzióból vadászta le a fatolvajt, hanem esetleg tényleg azért, mert az baltával rátámadt, látható milyen messzi is vagyunk Európától. A szélsőjobbos magyar médiában és internetes közegben még az is felmerül, marginális körülményként egy-egy önkényuralmi jellegű bloggerektől, hogy fát lopni ipari méretekben az erdőn, nem teljesen helyes dolog, még azzal a mindent enyhítő körülménnyel súlyosbítva sem, hogy az ember egy elnyomott kissebbség tagja (A kissebbség szoban a két s síma elütés, nem az SS-t akarom belekeverni a dologba).

Az, hogy milyen hangulat uralkodhat az OCKÖ magyar adfizetők pénzén épített és fűtött épületében a magyar átlagfizetés többszörösével premizált kisebbségi képviselők között azt nem is akarom tudni, mert még a végén kénytelen lennék leírni a mgyarellenes jelzőt, ami ugye a fasizmus legbiztosabb indikátora kis hazánkban.

Elmondom mit várok el a OCKÖ-től:

Jelentse ki, hogy semmiféle közösséget nem vállal ifjabb Bogdán Jánossal.

Visszavonja annak az üggyel kapcsolatos nyilatkozatát.

Egyenlő bánásmódot követel minden bűnelkövetővel szemben és elítéli, hogy egyesek a becsületes cigányemberek mögé bújva etnikai hovatartozásukra hivatkozva akarják megúszni a felelősségrevonást.

Megköveti a Magyar Gárdát és kifejezi abbéli meggyőződését, hogy Magyarországon mindenkit, magyart és cigányt egyaránt cselekedetei alapján ítélnek meg.
Hasonló fellépést várok el az állatkínzókkal, szemetelőkel szemben is:)
Attól függ, hol biciklizel, mert azt nem írtad...
Hol-hol? Erdőben. A bicikli mivel önerőből hajtott jármű ezért kénytelen az úton haladni, ugyanis nem kitaposott földön, fák között lehetetlenség tekerni. A Land Rover kerénynomában talán nem okozunk nagy kárt. A vizeskulacsunkat se dobáljuk el, hazavisszük és megint megtöltjük.
Lassan már belépő kell? Sőt viszek fényképezőt: Vegyek fényképezőjegyet is? :):):)
Elismerésem a természetvédelmi őrnek, még sok ilyen hírt szeretnék olvasni a jövőben.

magezoli 2007.10.22. 15:59:48

Figyelj kisapám a drága tiszta levegőt beszívod örülj, hogy nem kell fizetned érte .... :D

" Nobel-díjas magyarázza, mikor éri meg elszaladni"
"a két játékos előtt két döntési lehetőség van, vagy támadnak, vagy nyusziként megfutamodnak."
index.hu/gazdasag/magyar/aumann4015/
Hí így haladnak a dolgok, lassan szükséges lesz nem cigányprogramra, hanem cigánypogromra fordítani pénzt.
Carnivora 2007.10.22. 16:20:22

Ezt kár volt felvetni, ha az ÖCO ezt megtudja, bizonyítani fogják, hogy nekik kevésbé tiszta levegő jut.
magezoli:

sajna lassan arrafelé halad a világ... Sajnos, jogosságtól vagy nem jogosságtól függetlenül vannak suttyóparaszt erdészek/vadászok, akik azt hiszik, hogy egy szál puskától nagyemberré változtak...
Magezoli.

És örülhetsz, ha nem lőnek le, mint egy kutyát.
A bokorban szaró bácsika nem érhette meg , hogy felszólítsák.
Pedig nem volt se tolvaj, se cigány, minden nap arra ment be a faluba.
A puskás vidéki suttyók közveszélyesek, a puskátlanok meg egyesével áldozatok, csapatostul lincselők.
A vidék egy sötét középkor utonállókkal és betyárokkal.
A rendőr mindig a legnagyobb gazemberrel haverkodik össze, nehogy elvágják a torkát.
Közbiztonság csak a városban van.
16:20 Tudósítónk jelenti, hogy a Kossuth téri megállónál rendőrök igazoltatnak, táskákat kipakoltatják.
16:02 A 'rendőrség' lezárta az Andrássy utat

A rettegő rezsim vízágyúkat vonultatott fel a Parlament és az Opera térségében.

:-)))))

Na mindegy lassan kezdődik a show, úgyhogy ez a cigányos sztori a feledés homályába merül.
simonmondja... 2007.10.22. 17:03:06

Aham jártál már nyócker? hetedik ker? kilencedik ker? angyalföld? :D
Nem olvastam végig a hozzászólásokat, de valahogy hiányolom a liberálszociktól természetes, minduntalan felbüfögő orbáncigányozást.

Tótáról, a rendpártiskodó anarcholiberális nemzetközi szocialistáról (v.ö.: szkínhed cigányok, náci zsidók) meg az egykori edelényi tanácselnök beszéde jut eszembe, pontosabban az, amit azt hiszem '49-ben mondott, május elsején, annak kapcsán, hogy a háború által megkímélt értékeket - köztük annak a zabrált kastélynak a berendezéseit is, amelybe a tanács és a kommunista pártbizottság beköltözött - a lakosság egyre intenzívebben "privatizálta":
"Márpedig itt rendnek kell lenni elvtársak! Ha máshogy nem megy,hazahozzuk nyugatról a csendőröket is!"
simonmondja...!

Alapjában véve igazad van, bár a városban is a "rendőr mindig a legnagyobb gazemberrel haverkodik össze", illetve a legnagyobb gazemberek "dolgoznak" nekik gyakorta.
Carnivora.

A szuper Fazekas-gimi a nyolcadikban van. És az elitkölyköket senki nem aprítja.
Rendőrt csak Carnivora-napokon lehet látni, mert ilyenkor feljönnek bulizni a vidéki népek.

Egy bizonyos kisebbség tagjainak, amelynek -vezetőik szerint- erősen korlátozott lehetőségei vannak, most -szintén saját vezetőik szerint- bővültek az állampolgári jogai:
Más tulajdonát képező,(bár ez a fogalom számukra ismeretlen) hivatalos személyek által őrzött, külön törvénnyel védett területen elhelyezkedő, nem kevés pénzért telepített fákat láncfűrésszel kivágni, majd eltulajdonítani szabad, sőt, etnikailag teljesen rendjén való tevékenység.
Amennyiben bárki -például egy közfeladatot ellátó hivatalos személy- ezen tevékenység közben akadályozza a -vezetői által mindebben támogatott- kisebbséghez tartozó becsületes, jóravaló derék állampolgárt, arra bármilyen eszközzel támadni szabad, ha netán meg merné védeni magát, majd jól meghurcolják, lefasisztázzák, börtönbe vetik a fent említett etnikum mélyen tisztelt vezetői, akik nem mellesleg saját szervezetük létével valósítják meg a rasszizmus fogalmát. (Ha a becsületes fatolvaj esetleg gyorsabb, mint az őr, akkor jogosan beperelheti még az államot is cirka 1 milliárd forintra, mert ugyan fasisztázni szabad, de kisebbségezni nem, mert az rasszizmus, és önérzetet sért.)
"Közbiztonság csak a városban van."

Ez nem teljesen igaz. Én 31 évet húztam le tősgyökeres pestiként pesten, azután elmenekültem a Bakonyba. Itt azért ott merem hagyni a biciklit a közért előtt (pedig nem olcsó bicikli), és le merek menni este kilenckor is sétálni bármerre.
Pesten laktam a XIV. (nyugis), III. (nyugis), XI. (legnyugusabb) és a nyóckerben. Ez utóbbit nem részletezném. A XIV. (ott születtem) azért este a Petőfi csarnok körül érdekes volt, de nem vészes.
Vidéken azért nagyobb biztonságban érzem magam.
LIFE

Tudnék mesélni arról is.
De mégis. Ég és föld.
rookielamer!

Ott voltál talán, hogy előre ítélkezel?????
Nem ismerem a körülményeket, de ha hirtelen valakire rárontanak, nem biztos hogy lesz ideje mérlegelni hova lőjön. Kevés az idő, a célpontot (nagy fekete valami este) észlelni, egyetlen okos döntés: a biztos találat érdekében bele a közepébe.
simonmondja...!

Elhiszem......:)
Nincs is sok értelme azon vitázni, hogy hol nagyobb és hol kisebb. Elég baj az, hogy olyan a közbiztonság, amilyen. Megerősíteni kell(ene) a rendőrséget és egy alapos rosta sem ártana.
panoz!

Jelen állás szerint az is előfordulhatott, hogy csak úgy lőtt és semmilyen támadás nem volt, mint ahogy az is lehetséges, hogy az életét védte. Ezért mondom azt, hogy dőreség bárkinek is előre ítélkeznie addig, amíg a rendőrség le nem zárja a vizsgálatot és nyilvánosságra nem hozza annak eredményét.
"A vidék egy sötét középkor utonállókkal és betyárokkal."
Én egy vidéken élek. Sajnos ez teljesen így van. Az útonállók és a betyárok mai megfelelője... ebbe nem kezdek bele, mert megint sajnos a c.. knál kötnénk ki :( Ha az járdán szembejönnek, jobb átmenni a túloldalra.

"Közbiztonság csak a városban van." -> de nem Magyarországon.
Hát igen. A cigányozás.

A képmutatás magasiskolájába jártok.

Kb kezdünk hasonlítani az Amcsikhoz, bár őket túlszárnyalni ebben szinte lehetetlen.

Társaságban a legnagyobb bunkóság szidni a négereket, na de ha az emelkedett beszélgetések közben valaki rájuk kapcsolna egy hazugságvizsgálót, hát bizony eléggé kilengene a lie felé:)
Mászógép.

"Aztán betoppan a Menzon család és jól elvágja a torkodat"

Egyébként én XI., de ez mindegy. Sok kerületben dolgoztam és tanultam már.
A vidék ereje valami sunyiságban jár. A többiek meg félhetnek tőlük.
Mindenki tud mindent mindenkiről. Csak be vannak szarva.
Te biztos csak kívülálló vagy. Az ilyeneknek, mint a német házaspárnak asszem Zalában, csak simán elvágják a torkát és bedobják a dögkútba.

hopp, az "egy vidéki falu" és "a vidéken" formák közti vacilálásból egészen érdekes szerkezet jött ki :D
TWA-nak igaza van, abban amit mond. Az OCÖ simán demagóg. Két össze nem vethető dolgot köt össze.
brickinthewall- 2007.10.22. 17:30:16

Igaz is, inkább mellőzzük a témát.
outsider!

Azt "hiszem" túllőtt a célon az OCÖ. A tények ismerete nélkül előre ítéletet és következtetéseket vont le.

A gárda szellemisége engem önmagában hidegen hagy, jobban zavar a létrehozóinak a szellemisége.
LIFE.

Te nagyon ábrándos vagy, azt hiszem.

A vidéki rendőr - mint akárhol, akár Emerikában is - egy reménytelen eset.
Vagy nem meri vegzálni a falu tökét, vagy ő maga lesz a falu töke.
Sajna.
Az egészben csak egy a szomorú: néhány ezres vagy százezres nagyságrendű lopásért valaki az életével is fizethet. Mások meg milliókat vagy milliárdokért jó esetben is csak néhány évet.
A továbbiakat mindenki gondolja hozzá.
LIFE

miért? Mert a magyar gárda szellemiségére az általa képviseltek szellemiségével válaszolt? Sajnos az OCÖ nyilatkozatából sugárzó szellemiség nagyon is közel van a valósághoz, persze a magyar cigányság ennél jobb érdekvédelmet érdemelne.
A városban pedig a hatalmasságok tökét nem merik megrázni, így inkább hagyják, hogy azok rázzák az övékét. A végeredmény ugyan az, csak más a látszat.
canis 2007.10.22. 17:42:50
nem a falopásért hanem az hivatalos személyre támadásért járhat így valaki. (a jelenlegi infok szerint)
Az egész egy képzavar.
Emlékszünk arra a nem is olyan régen megtörtént esetre, amikor az újságiró tetten érte a fatolvajokat, aztán a menekülés közbeni mobiltelefonálásért vette elő a rendőrség? Akkoriban keadta a tv a helyszini felvételeket. Ott abban a helyzetben, az ujságiró maximum az éles nyelvével tudta volna magát megvédeni. Ha nam szalad el akkor eggyel több eltünt személyről beszéltek volna. Az őrt azért fizetik, hogy fellépjen. Aki volt katona az emlékezhet, hogy az őrt akkor állították hadbíróság elé, ha nem használja a fegyverét, ha őrség közben megtámadják. Itt hangyányival s a helyzet, de ha nem lépne fel az őr, akkor is őt marasztalják el.
Itt abszolut köztörvényes ügyről van szó. Az hogy a részvevőnek milyen a nemzetisége, az abszolut érdektelen az ügy szempontjából. Ilyen esetek pl. Szabolcsban hétköznapinak számítanak, ott a félméteres husáng is megteszi, és nincs ügy belőle (maximum a helyi ujságban kis szines hir).
simonmondja... 2007.10.22. 17:40:57

Szánalmas vagy ezzel az ostoba vidék vs. budapesta dumával ...
Jól tette hogy lelőtte és akkor is le kellett volna lőnie ha nem cigány a támadó (mert egy baltás támadót lőtt le ugye, nem egy tolvajt).
Gyanítom h az esethez nem sok köze volt a MG szellemiségének, bár ha a Mg hatására visszaszorulna a vidékiek életét megkeserítő cigány- és nemcigánybűnözés, én biza boldogabb ember lennék.
(Engem is és a tesómat is raboltak ki cigányok, nagyszüleimhez számtalanszor betörtek. Egyébként nem lenne velük semmi bajom)
Mondjuk a legnagyobb biztonságban ilyen helyeken éreztem magam, mint Románia éjszaka a rendőrök katonákkal járőröztek gépkarabély náluk :D Tunézia az ország lakosságának tizede kb. rendőr meg katona lehet még a szálloda strandját is a hadsereg védte :D
outsider

Elértetted a dolgot. Azért is írtam új bekezdésként a gárdát, hogy ezzel is jelezzem, hogy két külön dologról van szó.

Az OCÖ ítéletet mondott egy vizsgálat alatt lévő ügyről. Előfordulhat, hogy igaza lesz mint ahogy az is, hogy nem. És ez a lényeg! Nyilatkozni csak átgondoltan szabad egy ilyen ügyben, nem szabad zsigerből, indulatból beszélni, főleg nem az OCÖ-nek.

A gárda egy külön történet. A saját véleményem az, hogy a gárdának nincs szellemisége. A létrehozói azok, akik a szellemiségget jelentik. Több fóromon adtam már hangot felháborodásomnak a gárda létrehozása miatt. Semmi értelme ezt itt is megtennem szvsz.
Namégegyszer a gyengébbek és a későnjövők kedvéért:

Nem azért lőtték meg az illetőt, mert fát lopott (bár kb. 10 éve volt egy ilyen eset is, talán valaki emlékszik is rá), hanem azért mert baltával támadt az őrre (ha elfogadjuk ezt a verziót), ami azért is lehettségesnek tünik, mert támadót a falu lakói is erőszakos, agresszív embernek jellemezték.
LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.22. 17:59:31

Nézzük eddig v.hogy csak a liberálisok, és az OCÖ égett be rendszeresen lásd. Józsika stb. ügy ...

A gárda esetében még senki nem magyarázta meg, miért is náci. Meg a létrehozói milyen szellemiséget képviselnek, mert még csak temetőkben kapálgattak, ha a cigányok is max. ezt tennék tőlem csinálhatnának cigány gárdát is ...
Volkov: az az ominózus eset a német szemétbálákkal kapcsolatban volt (ha egyről beszélünk) A riporter kiment egy kicsit oknyomozni egy tanyára, amikor az útját állták és elzavarták. Majd üldözőbe vették és többször megpróbálták megelőzni, leszorítani az autójukat. A riporter eközben telefonált a volánnál, míg az operatőr az vette mellette a történéseket.

Ne gyártsunk már városi legendákat. :)
Carnivora: dehogynem. A népszabi meg a népszava, TGM meg a többiek megmondták a frankót. Kicsit kifacsarva: "Mi mondjuk meg, hogy ki a náci" :)
Carnivora

OFF

Ismerjük már egymást a fórumokról annyira, hogy ne játszuk ezt a macska - egér játékot egymással. Te is tudod, hogy a jobbik nem a békés jobboldalt jelenti. Ahogy Te is, úgy én is beleolvasok a szélsőjobbos (jobbikos) fórumokba. Világos a hitvallásuk.
Homokiszolesz.

Arról beszélt. Más ilyen nem volt.

A vidéki rendőr ebben az esetben is a szemétlerakót védő brigádot támogatta az oknyomozókkal szemben, akiket megbüntetett.

Carnivora - te viszont hős vagy . Még szerencse, hogy nem egy szánalmas forradalmárutánzat.
Homokiszolesz.

Sok jó magyarázkodást kívánok.
A közírók azt írnak, amit akarnak.
De a jobbosoknak barátkozniuk is kell a nácinak látszó tárgyakkal.
Különben oda az új többség.
LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.22. 18:11:09

Te is tudod a cigánybűnözésben igazuk van lásd. statisztikák az más kérdés, hogy az OCÖ stb. ezen nyavajog, hogy ezt kimerik mondani, ahelyett, hogy megvizsgálnák, hogy ugyan már a cigányság körében milyen szociális, társadalmi okok vezetnek oda, hogy kiemelkedően magas a bünőző életmódot folytatók száma, és ezeket a társadalmi, szociális gondokat, hogy lehetne orvosolni pl. a ti szervezetetek programja.

Nincs valami statisztika arról, hogy mi van több: védett fa, vagy baltás gyilkos?
A "cigánybűnözés" mint kategória, kvázi a "magyarbűnözés" kategóriájának a felállítását is jelenti. Amelyekről mélyen hallgatnak ezek a szennylapok.

Bűnösök és bűnözők vannak minden népcsoport tagjai közt. A bűnözést kell felszámolni etnikumtól függetlenül, nem pedig egy népcsoportot ezen a módon bűnözőnek kikiáltani, mintegy megágyazva a "jogos" leszámolásnak.

Vazze! Miről beszélünk? Btk. 29.§ (1) bek.: Nem büntethető, akinek a cselekménye a saját, iletőleg mások személye, javai vagy közérdek elen intézett, illetőleg ezeket közvetelenül fenyegető jogtalan támadás elhrításához szükségs.
Ezek után -feltéve, hogy a hírekben foglaltak (ti. baltás támadás) megfelelnek a valóságnak, értelmetlen és felesleges vitázni. Adva van 1. személy elleni jogtalan támadás 2 arányos elhárítás (élet elleni jogtalan támadás elhárítása akár a jogtalan támadó életének kioltása árán is, ti. ő is a jogos védelmi helyzetben lévő életére tör)
Akkor miért beszélünk rasszizmusról? Ez tiszta jogi helyzet szerintem. Mindegy, hogy a jogtalan támadó lengyel, osztrák, cigány, indiai, vagy eszkimó-e Tóta W. Rulez!
Vazze! Miről beszélünk? Btk. 29.§ (1) bek.: Nem büntethető, akinek a cselekménye a saját, iletőleg mások személye, javai vagy közérdek elen intézett, illetőleg ezeket közvetelenül fenyegető jogtalan támadás elhrításához szükségs.
Ezek után -feltéve, hogy a hírekben foglaltak (ti. baltás támadás) megfelelnek a valóságnak, értelmetlen és felesleges vitázni. Adva van 1. személy elleni jogtalan támadás 2 arányos elhárítás (élet elleni jogtalan támadás elhárítása akár a jogtalan támadó életének kioltása árán is, ti. ő is a jogos védelmi helyzetben lévő életére tör)
Akkor miért beszélünk rasszizmusról? Ez tiszta jogi helyzet szerintem. Mindegy, hogy a jogtalan támadó lengyel, osztrák, cigány, indiai, vagy eszkimó-e Tóta W. Rulez!
Carnivora és LIFE.

Bimbózó barátságtokat látva mármár meghatódom.
LIFE szervezete meg lesz támogatva,
Carnivóra pedig kap holnap egy masnival átalkötött utcakövet a dobáláshoz.
Semmi magyarázkodás.

Url mondani, írni sokmindent le. A jobbos-balos fórumokon. Egyik oldalt ki vannak jelölve a zsidók-cigányok, a másik oldalon a jobbik. A zsigeri nácizás miben különbözik a zsigeri zsidózástól? A folyamatos riogatás a szélsőjobbal való riogatás miben különbözik a "szabadkőmüves-zsidó világösszesküvés-elmélettől? Semmiben.

Vagy gyújtanak fel nálunk zsinagógákat, támadnak meg nálunk ortodox zsidókat(akiken látszik, hogy zsidó) a Dohány utcában? Terrorizálja a fehér többség a cigány kisebséget? Vannak nálunk pogromok, esetleg gyulladnak fel égő keresztek a cigánysoron?
Carnivora

Az pedig, hogy a saját lehetőségeihez képest mely szervezet mit tesz annak érdekében, hogy a saját közösségében csökkenjen a bűnözés, egy egészen más történet.
simonmondja...

Megharapott a szomszédasszony? :D
simonmondja...

Megharapott a szomszédasszony? :)
simonmondja... 2007.10.22. 18:31:58

Dobáld anyádat debil ...
Homokiszolesz:
Való igaz, erre rosszul emlékeztem, bennem csak a végkifejlett maradt meg.
Apropó, arra viszont nem emlékszem, mi is lett az ügy vége.

Egyébként azért van az önvédelmi fegyver, hogy az ember önmagát védje meg. Annyiból még helyén is van a történet, hogy a lövést megelőző figyelmeztető lövés koreográfiáját is betartották (felszóllít, levegőbe lő, határozottan felszóllít, céloz ...).

Csak még mindig azt nem értem, hogy a Magyar Gárda hogy jön ide.
A rendőr, honvéd, pénzügyőr, és az irokéz törzsfőnök is igy járt volna el. :)
Kint a prérin, mindentől kellően messze jön felém egy faszi baltával, ebben a szituációban kis esély van a tárgyalásos rendezésre.

Egyébként természetvédelmi területen egyáltalán lehet engedély nélkül gombát szedni?
Homokiszolesz.

Te nagyon fiatalka vagy.

Ha szerencséd lesz, nem fogod soha megtudni, hogy mi a különbség.

Ha peched lesz, hatalomra jut a jobbik.

A hülye csak a saját kárán tanul.
Ejnye gyerekek.

Ennyire sértő volt?
Volkov 2007.10.22. 18:40:13

Olvass vissza.. nem lehet
Ez marha jo volt...

Az utolsó gondolat érdekes: a cigánybünözés a Cigány Önkormányzat szelleme lenne? :)
simonmondja...

Én csak jót vigyorgok a dolgon.:D

Mellékesen, Carnivora-val néha össze is szoktuk rúgni a port, legfeljebb eljutottunk oda, hogy ezt megpróbáljuk inkább emberi hangon lerendezni. Most sem értünk egyet, de nem esünk egymás torkának érte. És ez már előrelépés.

Többre jutnánk, ha ez lenne az általános mindenkinél. Ettől én nem leszek jobbikos, ahogy azt hiszem ő sem liberális.
Az elvről lenne szó. Nem érted, vagy nem akarod érteni. Kijelölünk egy csoportot, akit lehet győlölni. Az egyik oldalon a "zsidók" minden rossz okozói, a másik oldalon a "nácik".

Muhaha... A jobbik hatalmon? Nézd már meg a támogatottságukat... Most lépték át a statisztikai hibahatárt. Csak most lettek mérhetőek, pedig most "szalad a szekér"...:) Ahhoz képest, hogy mostanság majd mindenkinek sérül valamilyen vélt vagy valós alapjoga, illetve amit annak gondolt, ahhoz képest a radikális jobboldal a béka feneke alatt van. Egy kicsi, ám annál hangosabb és könnyen mozgósítható csoportról van szó. A média pedig fújja a parazsat "mer'hát kell az olvasottság".

Kettőnk közül nem én élek elefántcsont-toronyban vagy nem én vagyok fiatalka, ha be Téged be lehet etetni "náciveszéllyel".

Viszont a cigányság megítélésében mindkét oldal átlagszavzói megegyeznek.

Na mindegy, én nem kedvelem a polfórumokat. Nem is nagyon akarok én itt sok vizet zavarni. :)
homokiszolesz 2007.10.22. 18:55:27
A Jobbik a Magyar Gárdának köszönheti a hirtelen jött "népszerűségét"
"Egyébként természetvédelmi területen egyáltalán lehet engedély nélkül gombát szedni?"
Kérdéses, valószínűleg nem, minden más esetben a kérdésre a válasz: maszogep 2007.10.22. 14:34:12

Annyi kiegészítéssel, hogy vannak olyan védettségi fokozatú területek, ahova egyáltalán nem szabad belépni csak engedéllyel, ott nyilván nem.

OFF
"Vagy gyújtanak fel nálunk zsinagógákat, támadnak meg nálunk ortodox zsidókat(akiken látszik, hogy zsidó) a Dohány utcában? Terrorizálja a fehér többség a cigány kisebséget? Vannak nálunk pogromok, esetleg gyulladnak fel égő keresztek a cigánysoron?"
Ez már elég késői stádium. Ez akkor következik be amikor, már nagyon nyeregben érzik magukat a szélsőségesek. (ld. Szerbia nem is olyan rég, illetve Szlovákia egy kicsit)
homokiszolesz

Éppen ezért a cigányság az eszköz jelenleg a szélsőjobb kezében ahhoz, hogy egy társadalmi egységre tehessenek szert. És ha sikerül a cigányság elleni attrocitásig hergelni a tömegeket, akkor ugyanez a tömeg szemlesütve nézné végig a zsidóság elleni attrocitásokat is. Ne legyenek ezen a téren illúzióid!
homokiszolesz:
igazad van semmi különbség

a magyarországon ez a két út van

valaki megfog egy zászlót?
---micsodaa?te jobbolldaliiiiii...
nemhordasz turult árpádot csikot kopját kardot ???
akkor
homokiszolesz: igazad van semmi különbség a magyarországon ez a két út van valaki megfog egy zászlót? ---micsodaa?te jobbolldaliiiiii... nemhordasz turult árpádot csikot kopját kardot ??? akkor te büdös komonista libsi zsidóbérenc vagy testvérem /New York Tel aviv tengely része
simonmondja:

Nem hinném. Csak nem Borsod felé kell menni, hanem ellenkező irányba. Itt csend van, rend van, fegyelem van...:) No persze a szokásos vidéki mulatságokkal: falunapkor hajnalban harsányan danolászó fiatalok, Józsi bá az árokban biciklistől meg ilyenek. Én úgy veszem észre, hogy vidék és vidék között különbség van. Itt pl. bányászok élnek, kurva kevés a cigány. Tudod, ahol dolgozni kell, onnan eltűnnek hamar.
Szóval nem félek, hogy elvágnk a torkomat, és mint a környék ismert és megbecsült rendszergazdája-szervizese, már kívülállónak sem érzem magam. Lassan többet tudok a helybéliekről, mint ők maguk.
magezoli: Na meg persze a médiának. Ezt ne felejtsük el. Az elmúlt hetekben csak az nem hallott a Gárdáról, aki valahol az erdőben és petróval világit illetve lopott fával fűti a salgókályhát. :)

Egy 4-5 százalék radikálás jobb (ill, ha úgy tetszik "szélsőjobb") minden országban van. Ez természetes. Nézz szét a fransziáknál, vagy csak ide a szomszédba a tót atyafiakhoz. :)
Nálunk is volt a MIÉP a Parlamentben. (Ha jól tévedek, pont a SZDSZ mellé ültették őket a patkóban. :D )
""Egyébként természetvédelmi területen egyáltalán lehet engedély nélkül gombát szedni?"
Kérdéses, valószínűleg nem, minden más esetben a kérdésre a válasz:"

Ha a gomba -szerencsédre- a kijelölt turistaúton nő, akkor igen. Egyébként nem térhetsz le a kijelölt útról.
Kiszabadult a Szellem a Palackból!
Kisértet járja be Magyarországot, a Magyar Gárda Szelleme. Aki egy kicsit is tájékozott a napi eseményekben, az tudhatná, hogy ez a szellem köztünk él már jó ideje, mert mindig lesznek akik éltetik. Most például az OCÖ.
"Itt pl. bányászok élnek, kurva kevés a cigány. Tudod, ahol dolgozni kell, onnan eltűnnek hamar."
Ebben mondjuk annyi inkorrektség van, hogy a rendszerváltás előtt a cigányság jelentős része a nehéziparban, többek közt a bányászatban dolgozott. Látogasd meg mondjuk Istvánbányát, ott csupa ex-bányász roma él, nem képeslapra kivánkozó körülmények között. Szóval nem menekültek ők a munka elől, hanem a munka szünt meg és lévén képzettlenek, belesüppedtek egy mocsárba. Amiből se erejük, se szándékuk (megszokták, és lemondtak a jobb életről) kimászni.
Homokiszolesz.

Akkor innen az elefántcsonttoronyból megállapítom, hogy a jobboldal győzelméhez szükség lesz a szélsőjobbal való koalícióra, mint az Orbán-Torgyán kormány idején is.

És ebben a majdani koalícióban az igazságügyminiszter megint "nem fog érteni a focihoz", ha tudod, egyáltalán, miről beszélek.

Szóval, ne úgy legyen, de a Jobbiknak jó esélye van arra, hogy a leendő kormányfő tökét a markában tartsa.

Ez pedig nem lesz se demokrácia, se szabadság, se igazság, amiben reménykedsz.

Ez az lesz, amit nem fog senki a szivébe zárni.

De ne legyen úgy.
tótácska, menj a jó édes anyádba a " köcsög motorosok" dumáddal. Tavaszig meggyógyulok, akkor kitaposom belőled még a szart is. Nem lesz több "munkásságod".
Lord Valdez: Én csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy ne keverjük az url és az irl létet. URl mindenkinek nagy a szája. Bőszen zsidózik, nácizik és anyázik mindenki. Míg a való életben nem feltétlenül.

Történelmi hagyományai sincsenek. A nyilasok is csak a németekkel a hátukban voltak "nagylegények". Az igaz, hogy a két háború között volt antiszemitizmus, de ez kimerült a numerus claususban, bár ez sem kifejezetten a "zsidók" ellen lett életre hívva.
simonmondja...

Tényleg ne.......!
Homokiszolesz.

Te nem vagy történész.

Valahol hallottál valamit?
Nem tudom, hány évnyi (vagy miben mérhető) hagyományra van szükség, de a rendszerváltás óta kimutatható (valószínűleg előtte is jelenlévő) igény van rá.

Érdekes írás: www.index.hu/politika/belfold/okt71022/
LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.22. 17:59:31
"Az OCÖ ítéletet mondott egy vizsgálat alatt lévő ügyről. Előfordulhat, hogy igaza lesz mint ahogy az is, hogy nem."

A vizsgálat alatt lévő ügynek semmi köze a MG "szellemiségéhez". Ebben az OCÖnek nem lehet igaza. Az OCÖ nyilatkozata nem korai itélkezés hanem szimpla demagóg hülyeség, és alkalmas az egyszerű emberek hülyítésére.
Simon:

Milyen koalícióra? :DDD
Igaz még félidőnél sem vagyunk, de a koalíció mélyrepülését látva akár kétharmados jobboldali többség is lehet. Az SZDSZ vidéken gyakorlatilag nem mérhető. Gyurcsány pedig olyan szinten megosztó személyiség (még a saját pártjában is), hogy a bukás borítékolható. Ez a "cuccialisták nagy keresztje. Gyurcsánnyal elvesztik a választásokat, de egyszerűen nem tudnak más karizmatikus politikus a helyére állítani. Ki? Kiss Péter? Lendvai Ildi? Szekeres?

Miért kéne a Jobbik a Fidesznek? Még Wittner Mária is le lett tiltva az újabb Gárdaavatóról.

Az igaz, hogy sok jobbikos majd a Fideszre fog szavazni - különösen a második fordulóban, mintahogy a Munkáspárt szavazói is az MSZP-re szavaznak a második körben. De a világ így működik. A szavazók egyszerűen a "kisebbik rosszat" váalsztják. Pontosabban amit ők gondolnak kisebbik rossznak.
Ti is gázpisztollyal vágtok fát?
Vagy csak az előző megélhetési cselekmény óta maradt nála véletlenül?
Na mindenkinek további jó szórakozást Toroczkaiék kezdik az esti sohwműsort :D:D
Outsider.

Az OCÖ azért annyit elért ezzel a fura dumával, hogy alaposan ki lesz vizsgálva ez az ügy.
Szép nagy nyilvánosságot kapott.
outsider 2007.10.22. 19:27:01
Egyetértek.

"Gyurcsány pedig olyan szinten megosztó személyiség(még a saját pártjában is)"
Szerintem csak ott. A többi megosztottság már a pregyurcsánikus időkben is meg volt. Ha nem hiszed, olvasd el, amit belinkeltem. (esetleg 2002-es (ki az a GyF?) Medgyessy beszédben is: Én 10 millió magyar miniszterelnöke szeretnék lenni, nem kétszer 5 millióé.)
De most hagyjuk őket békén, lesz még elég alkalom gyurcsányorbánozni.

Nem én speciel napalm bombával vágok fát, vagy jobb napjaimban plazmafáklyával.
Homokiszolesz.

Ne legyenek illúzióid.
A maszopnak ezer feje van. 100-at is hiába vágsz le.
Ezzel szemben a jobboldalnak csak egy töke van. Elég azt elkapni.
Ezt a kétharmados marhaságot már megint hol olvastad?
Az egymondatos újságban?
nevetseges rasszizmust feltetelezni egy olyan gyilkossagnal, ahol az aldozat eppen megolni keszult a gyilkost.. meg akkor is ha volt. Az elet oszton ezerszer erossebb. Csak meg kell nezni, hogy az ide irogato zsido gyulolo jobbosok, hogyan nyaljak korbe zsido feletteseik makkjat, hogy rajojjunk arra, hogyha eletbenmaradasrol vagy evesrol vagy barmilyen eletosztonrol van szo, akkor rogton felre tudja rakni az ember az osszes faji eloiteletet. Szal ilyen esetben rasszizmusrol beszelni felesleges...
outsider

Ha pusztán a gárdát nézem, nálam is felmegy a pumpa. Az egy más kérdés, hogy a gárda önmagában egy nagy nulla. A mögötte álló szervezetek azok, amelyek jóérzésű embernél kiverik a biztosítékot. Egy eszköz a gárda az alantas céljaik megvalósításához. Nem a gárdát kellene támadni, hanem azokat akik létrehozták. A gárda meg takarítsa a temetőket és írtson parlagfüvet a létrehozóik támogatása nélkül! Ugyan meddig lenne kedvük hozzá?
Simon: az emelkedő élelmiszer- és energiaárakból olvasom ki. (Egyébként viccnek szántam, nem gondoltam, hogy ez neked vörös posztó :)) A nép (az istenadta) akkor is Gyurcsányt és az MSZP-t teszi felelőssé, ha nem, illetve csak közvetve tehető felelőssé érte.
Nem a Fidesz-szavazok lesznek többen, hanem MSZP szavazók egyre kevesebben.

Na mindegy, hagyjuk ezt a szálat, mert ez off. Majd egyszer gyurcsányozunk meg orbánozunk egy jót, mert látom fogékony vagy rá... :DD
LIFE

ez nem gárdás bejegyzés szerintem és nem érdekel hogy jobboldal melyik részét kivel és hogyan lehet összemosni.
Sokkal inkább arról szól hogy az OCÖ a sajátjainak hülyítésével hogyan nyal be a gárdaellenes kommunikációnak. Ez a politika nem viszi előre a romákat mert a hülyeséget táplálja. De kicsit messzebb is megyek.
Milyen irányba mutat ez a nyilatkozat? Ha rendőr elkap egy romát lopásért akkor csak annyit kell obégatni hogy ez a rendőr a Mg-val szimpatizál és azért kapta el szerencsétlen köztörvényes "őromaságát"? Neked ez teccik?
Lord Valdez:

Medgyesi Péter nem volt megosztó. Olyan igaz langyosvíz-ember volt és ráadásul gyenge is.

Gyurcsány a politika Győzikéje. Vagy imádják vagy utálják, középút nincs. Mindenkinek van róla véleménye. Még annak az 50%-nyi választópolgárnak is, aki most éppen sehová, ill a fehér négyszögre szavaznának.

Egyébként: apa, kezdődik. A tüske a köröm alatt.
simonmondja... 2007.10.22. 17:13:09
Hat évig jártam oda. Csak egy eset történt, akkor is csak egyszer ütötte meg egy cigánygyerek az osztálytársamat.
outsider

Tudod, erre vonatkozóan pedig azt tudom válaszolni, amit eddig. Ha meglesz a rendőrségi vizsgálat eredménye, elválik kinek volt igaza. Én ez irányban nem kívánok mindaddig véleményt alkotni. Vannak kétségeim az ügy kapcsán mindkét magyarázattal kapcsolatosan, azonban mint fentebb írtam, közülünk senki sem volt jelen az esetnél. Térjünk erre vissza a rendőrségi vizsgálat lezárása után.
Az eset egyszeruen a zsigeri reakciok lancolata. stop. Loni meg nagyon rosszindulatu ember se lo azonnal. stop. Veletlenrol meg itt nincs szo. stop. Nem ertem, hogy ilyenkor miert nem alkalmaznak hazugsagvizsgalot. stop
Ugrik a Birka

Talán lesz......
De azért kíváncsivá tettél ezzel kapcsolatban.:)
Egyébként érdekes fatolvaj cigót kilövik, a fideszeseket tavaly kilőtték ma az anarchisták autókat gyújtogattak mégsem tesz semmit a rendőrség most kellene lőni. -
LIFE

A rendőrségi vizsgálat bizonyítani fogja a magyar gárda szellemének jelenlétét az incidens során? Félre ne érts a rendőrségi vizsgálat igen is fontos, de hagyjuk már a szellem üldözést a filmvásznon.
A szellemet nem, de sok egyebet bizonyíthat, illetve cáfolhat. A kérdés pusztán annyi, hogy az eset mögött mi van, pusztán önvédelem, vagy valami sokkal rosszabb.
Carnivora

Mi lesz holnap az utcákon, ha már ma elkezdték? Talán jobban jár minden békés tüntető, ha idejekorán otthagyja az erőszakos csőcseléket, mert utána nem lesz mód a szelektálásra. szvsz
life
hááát télleg kiderülhet még az is , h gonosz emberek álverejtékes munkával fákat telepítettek és jó emberek az optimális hozam érdekében megpróbálták megritkítani és a beteg példányokat eltávolítani..... aztán amikor gaz emberek megpróbálták őket ebben megakadályozni akkor jogos felháborodásukban rá akarták bírni őket ,h hagyjanak fel a törvénybetartató viselkedésükkel, különben a golyóik elé vetik magukat..
plusz a magyar gárda szellemisége:az télleg szégyen h életerős magyar emberek ellenszolgáltatás nélkül temetőket tesznek rendbe és parlagfüvet irtanak, most mondd meg hova jutunk így?
Balta, láncfűrész? Az én szememben ugyanilyen "emberélet kioltására alkalmas eszköz" az eldobott utcakő, vagy az égő benzin. Gumilövedék? Röhej!
LIFE

örülök hogy a MGt a szellemével együtt legalább Te kivetted ebből a masszából.
Sajnos ki kell hogy ábárndítsalak, a rendőrségi vizsgálat és az igazság sajnos elég sok esetben nem fedi egymást.
(Vajon ha egy "cigánytelepen" dobálják, felgyújtják, megkéselik a rendőröket, akkor ott is háromszor felszólítanak a "cselekmény abbahagyására" és ott is tilos a fegyverhasználat?)
atiska

Te sem voltál jelen - gondolom. Akkor honnan tudod ilyen biztosan, hogy fejszével, vagy láncfűrésszel támadta meg az erdőőröket? Honnan tudod, hogy nem volt más lehetőség mint agyonlőni? Honnan tudod, hogy nem volt lehetősége és ideje lábonlőni, ha valóban rájuk támadott? Nem tudhatod! Csak hárman vannak, akik jelenleg ismerik az igazságot.
outsider

Ez viszont nagyon messzire vinne. Ezt jobb, ha nem piszkáljuk......
index.hu/politika/bulvar/ercsibeke/


www.szentkoronaradio.com/node/8065


Az OCÖ vajon milyen szellemiségnek értékelte, hogy az ercsi cigánycsürhe (többszáz fő) köpött a törvényekre és csak a vajdáik voltak képesek megfékezni a barbár randalírozásukat? A hevesi eseménynek hasonlóképpen többszáz fő részvételével zajlottak.


Ezek után a Nemzeti Gárdával példálódzni enyhén retardált dolog.

Toroczkait egyébként fél kilenckor előállították.
Természetesen költői kérdés volt...

"A rendőrségi vizsgálat bizonyítani fogja a magyar gárda szellemének jelenlétét az incidens során?"
Persze médiumok is résztvesznek a nyomozásban :)

"Nem ertem, hogy ilyenkor miert nem alkalmaznak hazugsagvizsgalot."
Lehet, de nem kötelezhető rá, illetve a bíróság nem köteles elfogani. (nem teljesen megbízható a módszer)

OFF (aztán megyek vacsorázni)
"Medgyesi Péter nem volt megosztó."
Nem is így értettem.

Tudjátok ki örül ennek a balhénak a legjobban? Fico.
Nemzeti Gárdával ==> Magyar Gárdával

Öreganyám:
Toroczkai... :DDD

Milyen rossz lehet egy radikális jobbosnak "Tóth" vezetéknévvel születni.

Lord Valdez:
Meg persze majd román barátaink sem hagynak ki ekkora ziccert. Az a baj a Gárdával, hogy a valódi súlyánál jóval nagyobb médiavisszhangot kapott. Ez viszont az írott- és az elektronikus sajtó felelőssége. Az elmúlt hetekben gárdaügyben már jóformán csak Bodrikutya nem nyilatkozott.
LIFE

semmi rosszat nem mondtam ezzel a rendőrségre, egyszerűen ez belefér a mai valóságba. Ami biztosan elítélhető az az OCÖ hozzáállása.
homokiszolesz

"Az a baj a Gárdával, hogy a valódi súlyánál jóval nagyobb médiavisszhangot kapott." Ne haragudj, de ezt a mondatot gondold át mégegyszer.;)
Bocsánat, de nem olvastam végig az összes kommentet.
Pár hozzászólásból azt vettem ki, hogy akárki akármivel támad rá a törvényt védő (ez esetben természetvédelmi őr) honfitársra, nincs jogában, hogy életét megvédje bármi áron...
Pedig csak a munkáját végzi; mint az asztalos, mint a buszsofőr, mint egy pék.
Az állami vagyont védi, az erdőt, hogy mi és utódaink is tudjanak gyönyörködni benne, magyarul szociális szerepét is.
Elég nagy baj ez az országban, hogy ilyen esetekben még a törvényt betartatót próbálják meghurcolni!
A másik: mi van, ha nem volt balta, ha nem volt fűrész?? Valószínűleg ok nélkül nem lő mellkason úgy általában véve is valaki valakit.
Amiket írtam, tapasztalatból írtam. Hasonló a munkám a természetvédelmisekhez, én is voltam hasonló (fatolvajjal szemben az erdőben) szituációban már, pontosan tudom, mi pörög le ilyenkor...
ja, erről én is írtam itt: vosatka.blog.hu/2007/10/20/a_fatolvaj_halala#more202392

sajna, ma magyarországon az a helyzet, hogy a cigány önkormányzat egy röhej, csak ront a helyzeten. a cigányokat képviselni kéne valakinek, de nem a teljesen elvakult jogvédőknek, meg debil cigányönkormányzatosoknak. ezek csak locsolják az olajat a tűzre.
Nem akarok megbántani senkit, de én sajnálom a fákat. Ott éldegélnek békésen a természetvédelmi területen, nyugisan, hogy ott ugye nem bánthatja őket senki... erre valaki pont azt szemeli ki.

Biztos iskolázott ember volt a fakitermelő, vagy inkább csak természetjáró, ne adj isten természetbúvár... s megállapította, hogy az a fa tán oda nem is kene... de lehet csak elcsodálkozott a méretén (ha fütőértékén ugye nem is...) erre valami rasszista (a cigány nem rassz) lelövi.

Nem tudom, aki élt már a tipikus nem roma számrazásúként hanem echte cigányként paosztrofált népréteg mellett, annak mindenféle politikai kimosdatás, ejnyebejnye, jadecsunyadolog az altalanositas, vagy nem szep dolog itelkezni embertarsaink felett" duma nem
fog változtatni a nézetein.

Persze elítélni attól el lehet az ilyeneket, de tök értelmetlen. Főleg azért mert sokszor igazuk van.
Nem apáiktól reájuk hagyott emésztő nemzet és országrontó nézet ez, hanem empirikus tapasztalat. Aki pedig nem ért ezzel egyet, ugyanaz lehet tanacsolni mint a képmutató usában ugya a megadott helyen. Költözz melléjük, s sétáljál arra éjnek évadján, magad. :)

Ami pedig a rendőrségi ügyeket illeti, jó lenne ha nem kezdene el mindenféle szervezet egyből ugatni mint valami veszett eb, mi is az az ügy, mert hat az nekem az ügy befolyásolásának tűnik, nem pedig korrekt véleménynek. Várjuk meg míg a lejáratott rendőrségünk legalább annyit tud közölni pl. hogy:
-Volt e szerszám arra, favágásnak bármi nyoma.
-Természetvédelmi e a terület.
-A fegyvert miként és mennyire jogszerűen tartottak/hasznaltak.
ésatöbbi. :)

De ha kényelmesebb a sirdogálás jaj szegény etnikum, akkor valaki mondja meg annak a kevés kiművelt főnek akit frusztral a fehér ember elnyomása, hogy "ugyanmá, ne szedjék széjjel azt a szegény gépjárművet, mert azon a buszon mások is utaznának, nem csak ők."

Köszi.
Mi a baj a magyar gárda szellemiségével ?! Most kiderült, ugyanzene szellemiséget képviseli az OCÖ is. Egyébként meg az OCÖ jobban tenné, ha elővenné a cigánybűnözés témáját, mert van, sőt van tipikus bűncselekmény is, amit szinte csak cigányok követnek el. ... és a cigány is szabad ember, ha nem tetszik neki itt, elmehet kanadába...ha beengedik, ugyanis ott keserű tapasztalatokat szereztek erről a szegény, de annál becsületesebb népcsoportról.
Outsider:

Én úgy gondolom, hogy ez a gárdaügy egy nagy lufi. Jó kiszebaba, akire minden rosszat rá lehet aggatni, és lehet vele riogatni. A radikális jobboldal is megosztott. Már nem is győzöm követni, hogy éppen ki kivel van összeveszve a Jobbik és holdudvarának prominensei közül. Toroczkai most tag vagy nem tag? Tomcat hová tartozik? (Ebben is hasonlítanak a cigányszervezetekre, pontosabban a cigányság önjelölt vezetőire.

Néhány ezer emberről van szó.
Tényleg, egyébként a tegnapi balhé résztvevői között volt gárdista? Tehát konkrétan beöltözve, felvállalva a tagságát? (Ha lett volna, akkor ma már valószínűleg címoldalon lenne)

Másrészt ez a nem túl sok politikai súllyal rendelkező szervezet tovább súlytalanodik: Usztics most készül lelépni, Wittner levélben mentette ki magát egyéb elfoglaltságaira hivatkozva, a történelmi egyházak is távol maradtak. Szerintem 1-2 év, és feloszlik magától. A vezetők összebalhéznak stb... Viszont ez nagyon rosszul jönne az MSZP-nek. :)
homokiszolesz

Ok. Én csak azt akartam jelezni hogy média visszhang miatt nem a MG a felelős. Amíg ezeknek a szélsőjobbos fiúknak van kedvük megmutatni a "világ-fájdalmukat" addig az MSZP is szívesen azonosítja velük a legnagyobb politikai riválisát. Vajon a MG vagy az MSZP kedvére tesz a média amikor ennyire visszhangzik? :)
T. outsider!

Úgy hallottam egy vele készült riportban, hogy Orbán Viktor elég tágan értelmezi az "elhatárolódás" szót, ebből adódóan a szíves azonosításnak semmi akadálya nincs. A médiában az visszhangzik, ami várhatóan nagy érdeklődésre tart számot, a "kedvére tesz" kifejezésnek csak a pártlapok esetében van értelme.
vakapad

Szegény Orbán annyiszor van felszólítva elhatárolódásra, hogy már lassan mást se kéne csinálnia csak határolódni és határolódni... :)
MAgam azon a furcsa véleményen vagyok, hogya hős nemzeterkölcs védő és országféltő mszp-szdsz alljon neki inkab kormanyozni, "vezetni" a folytonos elhatárolódás meg elhatárolódásra való felszólítás helyett...
Vagy húzzon végre el a *sípszó* *sípszó*. Ha érted mire gondolok. :)

Szvsz nagyonsokan már úgy vannak vele, hogy eleve röhögésre ingerli őket egy- egy politikai megnyilvánulás, csak mert szerepelnek benne a következő szavak:
párbeszéd, elhatárolódás, versenyképesség, külföldi példák, egyeztetés, csendes v szimpla többség, üvegzseb v tisztasági csomaggal ekvivalens szó vagy szókapcsolat, európai értelemben vett, liberális, jobboldal, baloldal, szélsőjobb, esélyegyenlőség, társadalmi igazságosság... ésatöbbi meguntam felsorolni :>

T. Vakapad.

Szerintem meg szegény Orban V. annyiszor kene hogy elhatarolódjon, hogy mar a w.c.-re se mehet ki anélkül. Ami valahol mar röhejes. :)
Sőt, jobban tenné a tisztelt MSzP-SzDSz hogy a sok elhatárolódás, meg elhatárolódásra való felszólítás helyett az országra és annak kormányzására koncentrálna... (meg az el q-rása helyett :) ez köllött bölö. ) vagy nemes egyszerűséggel húzzon végre a *sípszó* *sípszó*-ba ha érted mire gondolok. :)

Egyebkent szerintem nem vagyok egyedül azzal, sőt ha körbenezek kis/nagy környezetemben akkor erről meg is győződhetek, hogy ha meghallom azt a szót a tévében egy egy politikai műsor kapcsan hogy:
Elhatárolódás, rasszista, szellemiség, európai értelemben vett, jobboldal, baloldal, szélsőjobb, (mi) liberálisok, párbeszéd, egyeztetés, érték, üvegzseb/tisztaságicsomag vagy ezzel ekvivalens szó vagy szólkapcsolat, külföldi vagy más nyugati példák, többség, hitelesség, független, szakértő, közvéleménykutatás, stb.
akkor szimplán elkap a röhögőgörcs.

Sőt, olykor nagyokat kuncogok az utcán sétálva hacsak eszembe jut a "dübörgés" szó vagy valaki véletlen kiejti, mondjuk az elefánt-egér kapcsán. :)

Persze lehet ezt komoly arccal is... :)
Afranc, az előbb meg nem ment el... nafene, mindegy akkor a masodik javitott kiadás :>
Úgy érzem a többség itt azzal egyetért (én is), hogy ha az életedre törnek, akkor lőhetsz (már ha vagy olyan helyzetben).

Az Index címlapon levő videója kapcsán, ahol valakik Molotov-koktélt akarnak a vízágyú vezető fülkéjébe bedobni számtalan kérdés fogalmazható meg:
- A bent ülők életére törnek?
- Akkor ők agyonlőhették volna a támadókat?
- Ha agyonlőtték volna, akkor is ilyen egyöntetű helyeslés lenne itt?
- Végül a bónuszkérdés: Mit szólt volna ehhez Morvai Krisztina?
Outsider:

Ha elolvasod az előző hozzászólásaimat ebben a témában, akkor láthatod, hogy egyről beszélünk.
Egy csomó lényegtelen téma van, amit a média tart napirenden - azaz fújja a parazsat. Ott volt évekkel ez előtt a Bácsfi Diána eset. Ki a fenét érdekel, hogy egy maroknyi Szálasi-fan meg akar emlékezni hőn szeretett vezérükről? Senkit. Mégis hetekig mérgezte a közéletet, cikkek jelentek meg, politikai vitaműsorokban osztották az ész "független" szakértők, TGM-kiborg overdrive üzemódba váltott stb...
Szóra sem érdemes az egész. Az fiatalkorú divatnácik néhány év alatt maguktól gyógyulnak, aki meg nem, az nem sok vizet zavar.
Shore:

Máshogy csapódik le ez az egyén vs. egyén szintjén, ill. máshogy a karhatalom vs. arctalan tömeg szintjén.

Ha egy konkrét személy tör a te életedre, akkor lőhetsz. Viszont ha a tömeg tör a karhatalom "életére", akkor az nem lőhet a tömegbe. Normálisabb országokban az a szokás, hogy nincs kolektív "büntetés".
T. Kristl!

A jelen esetben abszolúte irreleváns, hogy hányszor szólították fel elhatárolódásra, mivel egyszer se határolódott el. Ebből logikailag következően minden következmény nélkül összemosható. Röhögőgörcs akár ide, akár oda.
"Kitalátor feljegyzet · kitalator.blog.hu 2007.10.22. 17:10:56
Nem olvastam végig a hozzászólásokat, de valahogy hiányolom a liberálszociktól természetes, minduntalan felbüfögő orbáncigányozást."

Na ez pont egy olyan hozzászólás volt, aminek semmi értelme. Ha hiányolod, akkor miért nem húzol el a picsába, valahova ahol megkapod a mai adagodat?
Most szar, hogy kb. 50 kommenttel később is még mindig semmi? Te ökör...

Shore 2007.10.23. 11:30:46

A vízágyúra dobjanak az kb. olyan, mintha a kerti medencét akarnád felgyújtani ...

A fehér négerek inkább az autó borogatást-gyújtogatást hagyhatták volna ki ezek olyanok, mint Párizsban a külvárosi segélyért lázongó anarchisták. Ezeket nyugodtan lőhették volna. Tavaly teljesen más volt a helyzet , akkor több ezer ember közé rontott be a hatalom erőszakszervezete, és nyugdíjasokat, családos embereket lődöztek, akik keresztbe szalmát nem tettek azon kívül, hogy 56-ot ünnepelték. -
T. Shore!

A kérdésekre a válaszok:
1./ Nem tudják, hogy ha bedobják a cocktailt, akkor a bent ülő meg is halhat. Itt az adrenalinszint heccekben részvétellel való fokozása a lényeg minden tudatosság mellőzésével. A Bungee Jumping lehetőségek messze vannak és drágák, a Fradi a másodosztályban játszik, az MTV székház meg itt áll a közelben.
2./ Arra, aki dobja, elvileg igen, de jobb taktika megakadályozni a bedobást (lásd 4. kérdés).
3./ Nem lenne egyöntetű helyeslés. Ahogy itt sincs. Hja, ahogy GY.F. mondotta volt, a demokráciának nincsenek mindenre kőbe vésett válaszai, ahogy a diktatúrának vannak. Sok a kérdés, és sokfélék vagyunk sokféle válasszal felszerelve.
4./ Azt mindannyian tudjuk, mit szólt volna ehhez Morvai Krisztina, de ez úgyis csak álkérdés, ugye?
Shore.
Fura tényleg a molotov-koktélosokat gyerekcsínynek minősíteni, meg pláne ártatlan áldozatnak.
Homokiszolesz.
A normális országokban a rendőrgyilkosságot, vagy annak kisérletét torkolattűzzel viszonozzák. A rendőrre vadászókat pedig halálra keresik és nem pátyolgatják az ellenzéki oldalról sem, okkal.
A kollektív büntetés, nem az, mikor együtt támadják a rendőröket és együtt kapják ráncba őket.
A kollektív büntetés, az az, mikor a cigányokat amblokk, a zsidókat amblokk, vagy a magyarokat amblokk valaki meg akarja büntetni.
De ez fasiszta gondolkodás, amit te szeretsz fényezgetni.
Carnivora.

Ez most a pártod álláspontja?
T. Carnivora!

1./ Hát, nem tudom. Talán ki kellene próbálni. Egy önként vállalkozó belemegy a medencébe, valaki meg bevág egy Molotovot mellé.

2./ Nehéz hinni az autókat (magántulajdon) borogató, saját hősiességüktől megmámorosodott emberekre való lövetés célszerűségében. Különösen a vízágyúra (állami tulajdon, belsőégésű motorral és vezetőfülkével) való Molotov hajigálás veszélyének negligálása esetén.

3./ A gyermekes anyákat kifelejtetted.
Na, megint pattognak a girhes tetvek, hogy jaaj a "huligáncsőcseléknácifasiszták" károkat csináltak, jaaj. Tévé előtt pattogo okoskodó parasztok, akiknek az agya túl beszűkült ahhoz, hogy bármiféle újra nyitott legyen. Csoda, hogy most nem áll ki Demszky, hogy már megint hány száz milliárd forint kár keletkezett. Persze, ti meg csak jók vagytok az országnak, mi?
Gondoljatok az egyik kedvenc sztoritokra, a vérvörös csütörtökre, hogy az talán más volt?
vakapad 2007.10.23. 12:19:20

1. Attól sem gyulad ki a medence? max. addig ég, amíg elég a fűtőanyag ... addig veszel egy nagy levegőt, és alámerülsz egy kicsikét.

2. Az autók nem tudják magukat megvédeni a vízágyú megtudja.

3. Igen azok is voltak bizony a hozzád hasonló bolsevikok hiába tartják ezt poénosnak.

Nem is Magyarország lenne ez, ha bármit lehetne normálisan csinálni. Tavaly , mint az állatok tomboltak a rendőri erők tegnap meg azt hittem a végén elkezdenek cukorkát osztogatni a legügyesebb borogatóknak, gyújtogatóknak. Miért nem lehet megtalálni az arany középútat ... -

simonmondja... 2007.10.23. 12:16:00

Milyen pártom te szerencsétlen droid?
Simon:

Mit szeretek fényezgetni? Csak igyekszem a helyén kezelni a dolgokat, nem ülök fel minden hülyeségnek, és nem hiszem azt, hogy aki nem a barátom, az következésképpen az ellenségem. Nem egy biten akarok leírni mindent.
Ezzel szemben te beszélsz itt elég idegbajos stílusban, te adsz a számba olyan szavakat, hogy maszop fejlevágás, ill. szintén te beszélsz tökelkapásról. Mindegy nem fogom fel freudi elszólásként. :)

A te olvasatodban mindenki náci, aki nem kezd el süvíteni a MG illetőleg, hanem csak kiröhögi, vagy tudomást sem vesz róla?

Mondj egy országot Európából, ahol akármilyen gyújtogatásra, Molotov-koktélozásra sortűzzel válaszoltak!
Lollerkid 2007.10.23. 12:20:11

Áh ezek nem azok egyszerű anarchista fehér négerek. Egyébként sincsen benne semmi új Párizsban eljátszották pár éve a négerek, a németeknél minden évben eljátszák az anarchisták ezt műsort.

Gondolj arra te mit szólnál, ha a lizingel autód gyújtanák ki ... vagy éppen, akkor járt le a lizing örülsz , mint majom a f*szának mire lemész , és felborítva lángol a családi járgány, amire a biztosító egy fillért nem fizet. -
homokiszolesz 2007.10.23. 11:43:57
Carnivora 2007.10.23. 12:05:20
vakapad 2007.10.23. 12:07:53

Direkt a vízágyús részt emeltem ki, mert ott ha jól láttam a vízágyúban ülő 2+ rendőr állt szemben az abszolút csak rájuk támadó 6+ valakivel.
Szvsz. ez nem sokban különbözik a 2 pisztolyos vs. baltás cigányok esettől.
Ahol rengeteg rendőr vs. rengeteg valaki van, az természetesen más eset.

Morvai természetesen költői kérdés volt.


Lollerkid 2007.10.23. 12:20:11

Te meg jó lenne ha inkább tanulnál, mert a "pedál gecik" (copyright by Lollerkid)lenyomnak, és az életed nyomorúságos lesz, függetlenül attól, hogy Orbánnak, Gyurcsánynak vagy Vonának hívják a főnököt.

homokiszolesz 2007.10.23. 12:26:21

Svédország.
Carnivora:
Ezek nem anarchisták, a jobboldaltól mindenfajta anarchizmus távol áll. Most viszont a kötelező liberalizmus rendszere van, és "ahol a rendetlenség a törvény, ott a rendcsináló a lázadó".

Shore
Te meg mi a faszról beszélsz?
Az ami tegnap és tavaly történt, az a magyarságban teljesen jogosan bennelévő elégedetlenség. A népharag nem válogat.
És ilyenkor akadnak nem kívánatos jelenségek is. Ám nem az a lényeg.

Mindez azért van, mer 89-ben nem akasztották fel az összes mocskos kommunistát! Persze, hogy elégedetlenek az emberek, mely ország népe ne lenne az, ahol még most is kommunisták vannak a kormányban?
Lollerkid 2007.10.23. 12:37:13

Te vagy Tamás Gáspár Miklós új kiadásban?

Nem ezek csőcselék, anarchisták, akár Párizsban gyújtogatnak kocsikat, akár Németországban, akár nálunk ez nem forradalom, kormánybuktatás, hanem öncélú pusztítás csupán.

Rend nem lesz attól, ha még nagyonn rendetlenséget csinál v.ki lásd. autók felborogatása, kigyújtása virágtartók összetörése, kukák tartalmának az utcára való elhelyezése.

"Ebben az országban rendnek kell lennie és én rendet fogok tartani, a rendetlenkedőkbe belelövetek és ha ez jobbról történik a különbség csak annyi hogy ezekbe fájjó szívvel fogok lövetni" Horthy

Az utcákon való céltalan gyújtogatás, tombolás nem több, mint szimpla anarchista akció. A kormányt megbuktatni meglehet utcáról csak nem ilyen módszerekkel ahoz még várni kell pár hónapot mondjuk egy fűtési szezont, amikor a jónép már nem bírja hitelekkel, és kivonul az utcára, sztrájkokba kezd lásd. Jugoszlávia-Milosevics, vagy Ukrajna-Janokovics esete.
Lollerkid 2007.10.23. 12:40:17

Tudod az a bibi, hogy én nem láttam őt a magyarságot csak pár száz munkanélkülit, anarchistát, régóta unatkozó huligánt. Nem láttam a mindennapok dolgozó tömegeit. -
Lollerkid 2007.10.23. 12:37:13

Úgy látszik nemcsak a szorgalommal van baj, hanem a memóriával is:). Segítek:

Lollerkid 2007.06.06. 19:23:29
Minek legyen tandíj? Annak a nagyobb részét ösztöndíjakra költenék, azaz kiosztanák a pedál geciknek, amit meg én személy szerint egyáltalán NEM akarok.
Jó hát akkor vitasd el a módszerem és vezesd végig mi lesz abból, ha mindig csak tünetileg kezeljük a problémát = szétverjük a tömeget.
Attól csak egyre mérgesebbek lesznek.
Tanulhatnátok mentorotokról, Kádártól, aki legalább tudta, hogy ahoz, hogy hatalmon maradjon szükség van a kisember integrálására. Borzasztó nagy igazságtalanságok vannak, és amíg ezzel nem tesznek valamit mindig ez lesz. Nem tetszik? Oldd meg...
Apropó Gyurcsány megkétszerezte a vagyonát...


Shore
Te csak fogd be a pofádat, gondolom te köztársasági ösztöndíjjal végezted az egyetemet. Vagy te foximaxis voltál, mi?
Tudhatnád, hogy egy bizonyos szint felett, már nem a tehetséges emberek vannak, hanem azok akik bemagolják és felnéző szemmel felmondják szószerint az anyagot, anélkül, hogy bármit is felfogtak volna a szöveg szellemiségéből, megérintette volna a lelkület és elgondolkoztak volna róla. Az olyanok csak csinovnyiknak valók!

Tudhatnád, hogy a világtörténelem nagyjai soha nem az iskola évtizedeit csendben végigülő "jógyerekek" voltak...
Dévényi István: Toroczkai, Budaházy, elég volt belőletek!

Kedves Toroczkai László és Budaházy György!

Az a helyzet, hogy nem kérünk belőletek. Sőt: elegünk van belőletek. Unjuk az állandó öncélú balhéitokat, a nemzeti ünnepek környékére időzített belvárosi cirkuszt, ahol ti és néhány száz haverotok időről-időre kieresztheti a fáradt gőzt, jelentős anyagi, és még jelentősebb erkölcsi kárt okozva.

Tisztázzuk: ez nem forradalom. És nem felkelés. Ez sima buli, még ha szépen köré is tudjátok keríteni a nemzeti maszlagot.

Amikor májusban megkérdeztem tőletek, hogy mi a célotok, azt válaszoltátok: szebb, jobb világot akartok. Nézzünk szembe a valósággal, a ti szebb, jobb világotokban civilek autóit rongálják meg, Molotov-koktélokat dobálnak, és rendőrökre támadnak zsúfolt köztereken, mert bizony, miközben Toroczkai Lászlót már biztonságos helyre szállítottak, a cimboráitok ott csatáztak az egyenruhásokkal a Nyugati-téren lófráló ártatlan polgárok között. Remek kis revolúció, gratulálok hozzá.

És külön gratulálok neked Laci, hiszen azzal, hogy mindjárt a randalírozás legelején letartóztattak, ismét semmi komoly váddal nem illethet majd a hatóság. Mázli.

Gyuri, te pedig megszívtad. Lakhelyelhagyási tilalomkor rendőrökkel összecsapni nem túl szerencsés hobbi. Főként, hogy a tudósítások szerint kijelentetted: halál a vízágyukra, s eztán kerültek elő a Molotov-koktélok. (Ha nem így volt, ne engem hibáztass, forradalmi ügyekben ugyanis a Kuruc.info-ról tájékozódom, ezt is ott olvastam.) Tehát nagyon úgy néz ki, hogy neked ismét nem lesz olyan szerencséd, mint Toroczkai barátodnak.

Egyébként emlékszel, hogy mi volt annak a cikknek a címe, ami miatt megorroltatok rám? Ha nem, segítek: Budaházyt csőbe húzzák.
T Vakapad.

Ugyanakkor nem is kell elhatárolódnia. Ugyan mér kéne, mert par "uriembernek" megakadt a lemez?
Stockholm szindróma?
Mindenki megőrült, vagy csak én?

Az Index képgalériájában fekete maszkban szereplő egy ember, a felirat szerint Budaházy György. Namármost ugyanez az ember (vagy legalábbis ugyanazt a farmert, tarsolylemezt, pólót, pulóvert, órát viselő ember) x képpel később erősen kopaszodón egy együttes frontembereként szerepel.

Most akkor ezt így hogy?

Lollerkid 2007.10.23. 12:50:32
:)
Lollerkid.

Az a vandalizmus elidegeníti a lakosságot nem pedig maguk mellé állítja. Ergo káros. Olvassanak csegevarát, nemrég volt egy cikk róla/vele kapcsolatban. Az értelmes gondolatok ugyanis átültethetők a mai gyakorlatba is. Csak hát ahhoz gondolkodni is kellene amit a hm vandál réteg nem szokott.
A kérdésre, hogy hol lőhetnek a rendőrök a rendőrökre támadókra, mindenhol.
Az angol Bobbyktól elvették a lőfegyvert, de mikor egy barna egyén leszaladt az aluljáróba ,a terroristákat
kereső nyomozók kérdés nélkül lőtték agyon.
Az ámokfutók is holtan szoktak előkerülni a lövöldözésük után.
Aki pedig nem látott még nyugati rendőri intézkedést, az nézzen bele a Reality TV-be.
A molotovról meg a franciák tudnának mesélni, akiknél multkor három ember égett meg a játék után, és agyonkeresték az elkövetőket - meg is lettek.
T. Kristl!
Nem kell elhatárolódnia, de akkor tiltakoznia sem szabad, ha összemossák. Sőt, nem is kell összemosni azt, ami között nincsen határ.

T. Lollerkid!
A Heti Válasz megírta az álláspontot. Úgy látszik, Carnivora olvasta, te meg nem.
Hát csak annyit mondanék, hogy molotovkoktéllal rendőrökre támadni igen fajsújos bűncselekmény minden országban! Gyilkossági kísérletnek hívják, ráadásul hatósági személy ellen! Ha cigány teszi, akkor jönne az összehasonlítás a Pénzes Henrietta üggyel...........?

A szélsőjobb rendcsinálásáról annyit, hogy az a Toroczkai igen bátran indította azt a 600 főt a rendőröknek, de az első mellékutcában mégis kereket oldott! Bátor szélsőjobbos tett volt. Attól függetlenül begyűjtötték. JOGOSAN!
T vakapad

Azért nem kell elhatárolódnia, mert van köztük határ.

Mellékesen ha megszólít valakit/valakiket egy gyűlésen, jo esélyel az megy oda aki akar, meghallgatni. Mellékesen ez így helyes. Attól még az, mert meghallgatja nem lesz viktoriánus, sőt, viktor se kell hogy ugy erezze ennyi embernek lett a vezére.
Ha ezt nem tudja felfogni az un. "európai értelemben vett baloldal" akkor ugyanolyan kerékkötői a magyar "demokráciának" mint a szélsőakármi. Mivel nem tudja feldolgozni azt a tényt, hogy valahol felbukkanó emberek csupan mert ott felbukkantak meg nem minősíthetők. Pedig logikus lenne.

Ezt megfordítva, amíg nem mutatkozik együtt ezen urak vezérével, nem ad ki közös nyilatkozatot nem targyal velük nap mint nap, azaz nem adja jeleit az egy táborba tartozásnak, addig nem kezelendők úgy, mert összemosás. Azaz aljas politikai trükk, s ha elhatárolódik, akkor még sikeres is a "trükk" mivel igazol két tézist:
a. Valóban van köze a táborhoz.
b. Valóban az Mszp erkölcsi magassagokban neveli a kis viktorkát.

Nomármost ezt elkerülendő, nagy ívben tenni kéne minden majomkodó bohóc felszólítására, és szimplan lezarni ezt röviden:
"Nem érezzük magunkat velük egy táborba , akármibe valónak, sem eszmei azonosságot nem találunk, ezért viselkedésüktől értelmetlen elhatárolódnunk... "
Persze ezt nehéz felfognia színes-zászlós lobogtatós droidoknak, de én reménykedek benne, hogy nem csak szélkakasok majomparádé lesz majd a politikai élet valamikor a boldog (igen távoli) jövőben.

Lollerkid 2007.10.23. 12:56:18

Legközelebb, ha megakarjátok állítani a vízágyút, rendőrsorfalat azt csak civilizált módszerekkel lehet lásd. a Greenpeace által alkalmazott lecsücsülünk pár százan összeláncoljuk egymást. Na ott utánna nem megy semerre a rendőrség órákig még nem bontják szét az emberbarikádot.
A villogó balta egy kicsit erős - el kell menni a tárgyalóterembe, és végig kell halgatni a pert ahhoz, hogy megtudjuk, gyilkosság történt-e, vagy jogos önvédelemről van itt szó. Sajnos az egyik felet már nem lehet megkérdezni.

Ami az OCÖ reakcióját illeti, hát igen, Becker Nobel-díjat kapott azért, hogy bebizonyította: a rasszizmusnak két haszonélvezője van. A többségi rasszista underclass és a kisebbség elitje.

Az meg, hogy a jogos önvédelem és a Molotov-koktél hogyan kerül a kommentekben egymás mellé, külön is szép példája a Magyarországon eluralkodott relativizmusnak és az igazságérzet egyre tompuló képességének.
Bocsika, de amit itt leírtál:
"Nem érezzük magunkat velük egy táborba , akármibe valónak, sem eszmei azonosságot nem találunk, ezért viselkedésüktől értelmetlen elhatárolódnunk... "
Ez maga az elhatárolódás...
Kristl.

Eddig nekem nem tűnt föl, hogy ennyire egyéniségek vagytok.
Mikor vekkerórával a kézben, skandáltok valamit - azt hittem, az az együvé tartozás jele.
Nem kell elhatárolódni. Akarja a halál.
Ez csak hecc.
Úgyismint : Kérjen bocsánatot..
vagy az, hogy: Monnyonle...
Ezeket meg más bohócok mondogatják.

Kétszáz román bányás tüntetett Gyulafehérvárons amiatt, mert a román környezetvédelmi miniszter felfüggesztette a verespataki bánya engedélyeztetési folyamatát, és ezért halasztódik a beruházási terv.

-

Egy indexen, hogyan jelenhet meg ennyi elütéssel borított cikk?
Kamerás fideszesek figyelnek a provokátorokra

Az Astoria környékére ért a tüntetők menete. A radikálisok itt szóváltásba keveredtek a Fidesz narancssárga mellényes szervezőivel, Orbán Viktort zsidózták.

-
Ezek után hova határolódjon el a Fidesz? :D
kedves simonmondja

Droidságod felettébb lenyűgöz. Pont rólad és a hozzád hasonlókról írtam/beszéltem itt :
"Persze ezt nehéz felfognia színes-zászlós lobogtatós droidoknak, de én reménykedek benne, hogy nem csak szélkakasok majomparádé lesz majd a politikai élet valamikor a boldog (igen távoli) jövőben."

Lehetnék türelmesebb is, de meguntam azon népeket akik csak narancsosozni tudnak, plane engem, aki sose voltam narancsos. :)
Szóval volt egy ami film, ami arról szólt, hogy, fehérek megerőszakolnak, egy fiatal néger lányt, majd ledobják ahídról. Az apa személyen vesz elégtételt, az egyiket a bíróságon lövi le. A filmtulajdonképpen a perről szól, és a film katarzisa az amikór az apa védőügyvédje védőbeszédét elmondja. Csak hézagosan tudom idézni:
Képzeljék el, hogy egy fiatal lányt aki szűz még körbe erőszakol 6 felnőtt brutális férfi.Képzeljék el, hogy utána megalázzák ,véresre verik, majd utána ledobják a hídról. Persze ezek a brutális képzetek a filmen a tárgyaló teremben döbbent csendet váltanak ki. Hosszú döbbent csend, majd elhangzik a védőügyvéd utolsó mondata: Képzeljék el hogy ez a lány fehér.
Ma ebbe a kurva országban olyan mértékű a rasszizmus a cigány ellenesség ami minden határt túl lép. Például abban ,hogy TWA annak hisz akinél a fegyver volt, annak aki lőtt, és annak aki még tud védekezni. Ma agy roma bármilyen hatósági rendörségi, vagy bírósági eljárásba is kerül, helyből jelentősen hátrányos helyzetbe kerül.Nem számíthat az őt jogosan megillető jogokra, védelemre. Nem számíthat az ártatlanság vélelmére, helyből bűnösként kezelik, és általában el is ítélik. Milyenek ilyenkor a reakciók, mégis mit gondol ezekről TWA?! Persze túlzotnak tűnik a z ÖCO reakciója, de ha valaki a romák helyzetét egy kissé is megérti annak érthető. De TWA már régóta nem a megértés állapotát ismeri, hanem a kinyilatkoztatásét.
Kristl.

Ne aggódj, nem kell türelmesnek lenned.
Bocs, ha ezt a zászló-droid dolgot nem vettem magamra. Asszem még nem ismerjük egymást.
Ha te nem vagy narancsos, akkor miért válogatod szét a narancsosokat a .... - nem tudom, mi a PC neked, szóval másoktól?
?
A jobbosoknál nem egy a zászló?
Én már sok fideszessel beszélgettem, de ők tényleg mindig támogatták a Gárdát és örültek neki.
Jó, nem vagy fideszes, de akkor miért ?
zsálab: sehol se írtam, hogy melyiknek "hiszek". azt írtam, hogy ha úgy volt, ahogy az első hírek írták, akkor abban a helyzetben színtől-szagtól függetlenül jogos a fegyverhasználat. az OCÖ meg elmehet a picsába, szarabbul hazudnak, mint Morvai Krisztina.
zsálab
Nem tudok mást mondani mint, hogy egy idióta, elvont, a valóságot elfogadni képtelen fasz vagy. Szerinted mennyivel gyakoribb az, hogy négerek (ill. itt nálunk cigányok) erőszakolnak meg fehéreket?
Szerinted miért van a börtönök 90%-ában cigány? Ja csak úgy a rasszizmus miatt?
Pénzes Henrietta meg Szögi Lajos mi?

"2007. január 6-án, szombaton Christopher Newsom (23) randevúra hívta Channon Christiant (21) Tennessee állam Knoxville városában, amiről soha nem tértek vissza. Miközben autójukkal egy másik pár házához közeledtek, megállították és elrabolták őket. Az elkövetkezendő 24 órában megverték, többszörösen megerőszakolták, vadállati kegyetlenséggel megkínozták, majd megölték őket. A lány valószínűleg még élt, amikor levágták a melleit. Egy-egy helyi vagy rövidhíren kívül a kisebbséget babusgató sajtó hallgat, az ismertebb orgánumok közt kivételt képzett a bátor Hal Turner rádióműsora."
www.amren.com/mtnews/archives/2007/05/the_knoxville_h.php
"Ma ebbe a kurva országban olyan mértékű a rasszizmus a cigány ellenesség ami minden határt túl lép."


A cigányok agresszív, magyarellenes rasszizmusa, a cigánybűnözés, és a cigányokra költött segély mértéke az, ami minden határt túllép. Ez a "kurva" ország túlságosan is elnéző a cigányokkal szemben. Remélem a bátor természetvédelmi őr az első példája annak, hogy ez a tendencia megfordul, és az élősködő paraziták azt kapják végre, amit megérdemelnek.

Mellesleg meg minek csodálkozom azon, ha valaki ilyen filmekből akarja kinyerni a vegytiszta valóságot? Hát persze, hogy hollywood minden filmjében a fehérek a rosszak, kár hogy ha kinézel az ablakon mást látsz. Kívánom, hogy élj USA négerlakta részein, hogy rácsos ablakkal, a puska mellett kelljen aludnod.
Meg nem is tudom minek linkeltem neked angol nyelvű oldalt, angolul ti úgyis csak annyit tudtok, hogy "yea" meg "cool" meg "shoppingolás".
imperial

Te sem vagy teljese magadnál!
Hát azért én az amerikai kurucinfo állításait erős fenntartásokkal fogadnám...
en.wikipedia.org/wiki/American_Renaissance_%28magazine%29
A bátor Hal Turner. Aha.
en.wikipedia.org/wiki/Hal_Turner
Szánalmas vagy Lollerkid, és ezt most a témától elvonatkoztatva mondom.
Az ilyen Hal Turnerek pont a hozzád hasonló ostoba emberek miatt gazdagszanak meg. Gratulálok...
TWA! De azt írtad, persze nem szó szerint de nekem a sorok közt olvasva ez elég egyértelműen látszott. Ráadásul azért, mert azt a verziót fogadtad el, amit az erdész mondott, tehát te is ítélkeztél még mielőtt kiderült volna hogy mi is történt. Én az elöbbi komentembe próbáltam elmondani azt hogy mért volt ez az OCŐ reakciója. Én nem azt mondtam, hogy ez helyes, csak azt, hogy nagyon is érthető.Attol, hogy valami számodra nem igaz, az nem jelenti azt hogy az hazugság.(Fúú, ez már nekem is izé!)
Lollerkid 2007.10.23. 15:53:00

"Meg nem is tudom minek linkeltem neked angol nyelvű oldalt, angolul ti úgyis csak annyit tudtok, hogy "yea" meg "cool" meg "shoppingolás"."


MUHAHA. Lásd fenti komment. Nem jött be, droid. :DDDDD
T. Shore! 2007.10.23. 11:30:46

Most már tudjuk, mit szólna Morvai Krisztina, csak ezt kell kicsit felturbózni:

"Morvai Krisztina a Corvin-közben kijelentette: hétfőn ismét súlyos emberijog-sértések történtek, egyeseknek órákig kellett a fal felé fordulva állnia a zuhogó esőben. "A Civil Jogász Bizottság munkatársai hajnali négyig járták a várost jogsértéseket keresve" - mondta a CJB társelnöke, aki hozzátette: voltak olyanok, akiket ők hoztak ki a rendőrségi fogdákból.

Morvai "véreskezű Nérónak" nevezte Gyurcsány Ferencet, egyúttal köszönetet mondott a miniszterelnöknek, mivel a segítségével vált "európai világpolgárból magyar szívű magyar emberré"."
Lollerkid, imperial, fajelméletből visszavesz. sem a feketék, sem a cigányok problémái nem genetikusak.

zsálab: azzal nehéz micsinálni, hogy a sorok közt. főleg ha a sorok maguk meg pont nem. az OCÖ reakciója sehogy sem érthető, nemcsak látványosan hamis, de primitív is.

nem elfogadtam az erdész verzióját, hanem azt írtam, hogy _ha_ baltával támadnak rám, akkor naná hogy lövök. ennyi. mert itt ez lett kétségbevonva.
Jól van, Nightwatchman...
Egy liberális ostoba fajankó vagy, aki megtalálja valamiről hogy rasszista, akkor mindjárt kapcsol az "agya" (?), hogy "Áhá, ezek nácik, TEHÁT hazudnak".

Nyilván csak kitalálták a dolgot, a négerek IGENIS JÓK.
Ugye?


LIFE
Jó a hozzáállásod, mint amikor a rádióban mondják, hogy "egy őrült férfi szembemegy az autópályán". Milyen egy? Hát mindenki!
Tóta W. Árpád
"Lollerkid, imperial, fajelméletből visszavesz. sem a feketék, sem a cigányok problémái nem genetikusak."

Én ezt nem mondtam, mindössze csak azt bátorkodtam állítani, hogy van egy kis metszet a bűnözés és a kisebbségi lét között. Csak egy egészen hangyányi. Ezt ugye szabad mondani?

De ha már itt tartunk, miért verik ilyen hangosan a dobot, hogy igen is nem genetikai. Gondolom itt mindenki biológus, aki utánajárt a dolgoknak.
Mert az nem tudomány, hogy ezt kell mondani, mert különben náci vagy.
Ez csak egy vélelem.
"Morvai szerint a hétfői zavargásokról szóló híradások hamisak, hiszen nem is voltak Molotov-koktélok, és nem is borogattak fel autókat, csak néhány fiatal ázott el az esőben. "

index.hu/politika/belfold/pp07okt23/?p=2

ennek vége mint a botnak.
Te meg szembe kapálózol az árral, csak nem veszed észre, hogy egy helyben úszol. Néha szembe jön veled egy-két uszadékfa és azt hiszed előzésben vagy.
Hi! LOLLERKID! Látom vannak indulataid.Csak nyugalom, a túlzott indulatok még a szívedre mennek.De látom nem érted azt hogy miről írtam, és talán ebben van a baj.Ez okozza nálad a gikszert a kis fejecskédben. Meg talán az a mérhetetlen rasszizmus ami meggátolja a agysejteidnek hogy megfelelően szövegércs.
Kedves Imperiál! Hát asszem neked is feleslegesen magyaráznék. Neked is készen van az ítélet.
Lollerkid:

"23. És hozzá járula Ábrahám és monda: Avagy elveszted-é az igazat is a gonoszszal egybe?
24. Talán van ötven igaz abban a városban, avagy elveszted-é, és nem kedvezel-é a helynek az ötven igazért, a kik abban vannak?
25. Távol legyen tőled, hogy ilyen dolgot cselekedjél, hogy megöld az igazat a gonoszszal, és úgy járjon az igaz mint a gonosz: Távol legyen tőled! Avagy az egész föld bírája nem szolgáltatna-é igazságot?"
TWA! Nálad, ha jól olvastam csak egy ha volt. Mármint csak is az önmagát védő derék erdész verziója látható. Hol a másik ha?
"A niggerek, miközben csak 15 százalékot tesznek ki az USA-ban, sokszoros gyakorisággal ölnek fehéreket, mint fordítva, és nagyon gyakran rituális kegyetlenséggel."


Bagatell. A fajvédők szerint kizárólag a fehérek rasszisták. Itthon arányaiban ugyanez a helyzet a cigányokkal is, bár ők rituális kegyetlenség helyett primitív kegyetlenséggel ölnek.


Már ideje volt, hogy valaki megmutassa az ellenszert. Szép volt fiúk!

Lollerkid 2007.10.23. 15:59:56

A kurva anyád.
Nem vitatkozom planktonokkal.
Nem a nézeteid idegesítenek, mert azokat leszarom. Az ostobaságod idegesít. Az, hogy egy ilyen szánalmas próbálkozást, mint a fenti link, képes vagy meglépni.
Amúgy tudtad, hogy Hal barátod homoszexuális? Keress csak rá...
Egy rasszista, náci buzi. Van ilyen is.

Toltál egy blöfföt, ráhívtam, bebuktad. Ennyit tudsz. Most már hiába hápogsz kisköcsög. ;)
Worluk ez tetszik.
El kéne játszani a Szodoma és Gomora sztorit velük is.
Tartok tőle, hogy az "igazak" aránya ez esetben is elég alacsony lenne. Sajnos.
Nightwatchman:
Idehívhatnék akárkit is. A taktika egyszerű:
"Hülye vagy, nem kell veled vitatkozni".
Így megmarad az "igazam van" tudat.

Az nem tudomány, hogy Martin Luther King (aki mellesleg egy abberrált kommunistabérenc volt) és barátai addig pattogtak, amíg minden addigi tudományos eredményt félrerúgva felállították azt a vélelmet, hogy az ember minden tekintetben egyenlő.
Ennyi erővel lehetnénk azonosak is...
zsálab 2007.10.23. 15:31:57
Hát wazzzzze itt az ELÉG!!!
Nem akartam behozni, de személyszerint
közvetlen közelről élem át (szomszéd)
ÚJMAGYAR tezsvéreim mindennapjait.
Kristl-t citálom:
"
Nem tudom, aki élt már a tipikus nem roma számrazásúként hanem echte cigányként paosztrofált népréteg mellett, annak mindenféle politikai kimosdatás, ejnyebejnye, jadecsunyadolog az altalanositas, vagy nem szep dolog itelkezni embertarsaink felett" duma nem
fog változtatni a nézetein.
Még csak annyit, mitől kettős törvényű (cigány őskultúra vs magyar btk)életmódot "kénytelenk" élni.
Jjja,hogy ezáltal kívül tudhatom magam a kötelezettség (mert biza a pógárnak az is kijut manapság)
Utóhang: "a török átok" a cigányok ősi,
tradicionális fémgyüjtő mesterséget űzi
Costa Rica 1821-ben nyerte el függetlenségét a spanyoloktól. Területe 50 ezer négyzetkilométer, lakossága négymillió fő. A világ egyik legfejlettebb társadalmi jóléti rendszere, Latin-Amerika legmagasabb életszínvonala, az írástudatlanság aránya 6,4 százalékos (1985), a bűnözés csaknem ismeretlen, a természetvédelem példaszerű.


Haiti 1804-ben lett független, miután népe kiűzte a francia gyarmatosítókat. Területe 28 ezer négyzetkilométernyi, lakossága nyolcmillió fő. A kórházi ágyak tekintetében a nyugati félteke legrosszabbul ellátott országa, a bruttó nemzeti termék (GNP) tekintetében Latin-Amerika messze legalacsonyabb szinten álló országa, az írástudatlanság aránya 62,4 százalékos (1985), a bűnözés az egeket ostromolja, a természetpusztítás katasztrofális, a világ egyik legalacsonyabb életszínvonala.

Történelmi lehetőségek, természeti adottságok, éghajlati viszonyok tekintetében csaknem megegyező két latin-amerikai ország között csupán egyetlen, de a jelek szerint „lényegi” különbség van: Costa Rica lakói 90 százalékban fehérek, Haiti lakói viszont kilencven százalékban négerek.


Az eredmény magáért beszél. De azért az emberek, mint tudjuk, egyenlők.

Lollerkid 2007.10.23. 16:19:46

Úgy látszik nem voltam elég világos: a jövőben nem kívánok veled tárgyalni, nem vagy egyenlő partner.

Bár lenne azért még 1 kérdésem: Attól, hogy Hal barátod náci meg minden, meg csak fehér faszt szopik, attól most ő egy jó buzi?
Nightwatchman:
Igazad van, tényleg nem vagyunk egyenlő partnerek. Legalább felismerted, hogy az emberek nem egyenlők, már csak a a nézőpontodon kell változtatni.

Mellesleg a homoszexualitás mindenféleképpen erkölcstelen dolog, akárki csinálja, akárhogy, akármiért. Nincs jó buzi.
Lollerkid 2007.10.23. 16:30:53

Alakul ez. Akkor ezt vehetem úgy, hogy beismerted, hogy ostobán olyan forrásokat idézgetsz, amelyekről valójában fogalmad sincs, ugye? Köszönöm.

Elvbarátod Hal, a bátor rasszista buzi, aki egy erkölcstelen ember.

Most ezt így hogy??!!

És most már tényleg fejezzük be, OK? Egyre jobban belezavarodsz... ;)

Én mára kiszállok, end of transmission.

"Ha valaki cigány, az eleve hátrány az igazságszolgáltatásban. Ha pedig már büntetve is volt, akkor rendőrség és bíróság általában úgy gondolja: nem kell komoly erőfeszítést tenni az alaposabb vizsgálódásra. Az etnikai hovatartozás dönttően befolyásolja az igazságszolgáltatásban részt vevőket, ugyanakkor a kisebbség érdekérvényesítő képességemég ma is elenyésző Magyarországon. Gyakran áldozatok egy \"sivatagi show\"-ban. Az igazságszolgáltatás vágtat a pusztában, mint az éhes oroszlán, és azt kapja el, aki a leggyengébb." (Ragályi Elemér, aki megrendítő filmet készített Pusoma Dénes sorsáról)
imperial
"De azért az emberek, mint tudjuk, egyenlők."
Az egyén ELVÁRÁS szintjén
"Tarlós a népszavazásról elmondta, hogy a római időkben a népszavazás egyenlővé vált a törvénnyel."

Tarlós most hülyeséget mondott.

"A lex Hortensia óta (Kr. e. 287) a lexszel egyenrangú jogforrássá vált a plebiscitum, amely a plebs által a plebejusi népgyűlésen (concilium plebis) a törvények módjára hozott határozatot jelentette. A plebiscitumok eredetileg csak a plebsre vonatkoztak, miután azonban a lex Hortensia kimondta, hogy "az egész római népre kötelezőek", formailag is a lex rangjára emelkedett."

A félreértést az okozza, hogy a plebiscitum nem jelentett a modern értelembeni népszavazást, hanem népgyűlési határozatot. Az angol plebiscite szó (ami a latin plebiscitumból) ered népszavazást jelent.
Amikor az ember azt olvassa itt, hogy a cigánybűnözés meg a négerbűnözés aránya mekkora, azon is célszerű elgondolkodni, hogy a mi, BTK-ba nem ütköző, de azért konkrétan létező bűnözésünk velük szemben mennyire játszik ebben szerepet. Szóval, akiket nem akar a többség befogadni a társadalomba (lásd néhány itteni fórumtárs hozzászólását), az nemigen fog tudni beilleszkedni, sőt, egy idő után már NEM IS AKAR annyira beilleszkedni. Soktényezős játszma ez, tudom, de a tényezőket illik mind figyelembe venni.

Meghallgattam Orbán Viktort. Érdekes, hogy ezt a beszédet miért időzítette pont '56 évfordulójára, eddig úgy tudtam, az évfordulón általában az évfordulós eseményekről szoktak beszélni. Tóta W.-nek mondanám, hogy azért Morvai Krisztinának mindenesetre köszönetet mondott, illetve "megemelte a kalapját előtte".
Hála a liberálisoknak már tudjuk, hogy a Btk. is rasszista.
Tiltja a lopást, fúj!

Lássátok be végre: Soha, de soha a büdös életben nem fognak beilleszkedni és felzárkózni Európához. Soha. Akármennyi pénzt öltök bele csak az igazságtalanságokat növelitek.
Mellesleg meg: nem éri meg.

Miért melengessünk kígyót a keblünkön?
kéyntelen leszek írni a fehérbűnözésről.

például molotovkoktéllal rendőrt dobálni szinte kizárólag a fehérbűnözők szokása. mások autóját felgyújtani szintén. ideje lenne tenni valamit a fehérbűnözés ellen!
Tóta: Írjál, de akkor légyszíves tárd már fel az okait is, és ne söpörd le annyival, hogy ezek hülyék, nem kell velük foglalkozni, nem kell figyelembe venni a véleményüket...
Mert attól még dobálni fognak...
T. Tóta W.!

Tiszteletre méltó az a sziszifuszi küzdelem, amit folytatsz. Heroikus, de fölösleges. A hit ellen senkinek sincs fegyvere, és a fizikai megsemmisítésben is hiába hitt Néró, az inkvizítorok, vagy akár Kálvin, az se jött be.
Hegedüst mikor tetszenek vajon kibaszni már a református egyházból?
MUHAHA. Most meg az okait, mi? Mer okai vannak, ugye? Most már mindjárt okai lettek, haha. Ugye tudsz magadon röhögni, vagy segítsek?
Milyen rasszizmus??? Egy db. HA-val, azaz, HA igazak amit eddig írtak, "villogó balta" - mert többet Ti sem tudtok - szerintem téves azon vitatkozni, hogy adott esetben volt-e rasszizmus. (Persze lehet vitatkozni a Mo-i rasszizmusról, de az más téma és nem erre a KONKRÉT esetre vonatkozik. Szerintem)A HA-t nem felejtve: adott egy - lényegtelen, hogy milyen nemzetiségű, bőrszínű, nemi identitássel rendelkező - támadó és egy jogos védelmi helyzetben lévő - lényegtelen, hogy milyen nemzetiségű, bőrszínű, nemi identitássel rendelkező - másik ember. (Ha a HA megdől a véleményem is változhat!)
Jelzem: jogos védelmi helyzetben nincs szükség, és előírás sem ún. figyelmeztető lövés leadására. A figyelmeztető lövést - és egyébként a rendőri (!) fegyverhasználatatot a Rendőrségi törvény 1994. XXXIV. Tv. 52-57§§ szabályozzák. Az 52.§ szerint: "A rendőrt a lőfegyverhasználati jog - a jogos védelem és a végszükség esetein kívül (!!!!!) - az e törvényben foglaltak szerint illeti meg.....
Tóta W. Rulez!

LIFE
a CIGÁNYSÁGNAK nem a törvényenkívüliséget kellene szajkóznia.Lehet, hogy csak asszimilálódnia kellene és nem előirni a
TÖBBSÉG-nek a viszonyt. (Jó kifejezés, csócsáld meg,rágd át)
Lollerkid

Egyem a szívét a sok nem cigány tolvajnak, bűnözőnek. De a példákkal inkább megvárom Tóta W. Árpád új blogját. :)
Momentán a dátumhoz illően a fehérbűnözés egy speciális fajtája foglalkoztat: tizenéves gyerekeknek fegyvert adni és tankok ellen küldeni őket. Elég ocsmány bűncselekmény, Afrikában üldözik is. Nálunk hőstett.
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.10.23. 17:10:13
MUHAHA. Most meg az okait, mi? Mer okai vannak, ugye? Most már mindjárt okai lettek, haha. Ugye tudsz magadon röhögni, vagy segítsek?"

Segíts, mert én ezt sajnos nem találom olyan viccesnek. Tudod az ok-okozat egyszerű törvényéből kifolyólag mindennek van oka.

Másrészt meg minek írjál egy számodra nem tetsző dologról úgy, ha semmi értelme? Értelme úgy lenne ha megoldási javaslatot keresnél. Ezt már nem lehet tüneti kezeléssel megoldani, válság van.

Csak akkor vagy ügyes ha lehatolsz a probléma gyökeréig.
És nem az az oka, hogy az emberek hülyék. Mellesleg azok, de nem csak az árpádsávosok, hanem az mindenhol van.
viljicspipo-e

Én az integráció híve vagyok és annak, hogy az integrálódó új fiatal nemzedék tagjai egyénenként majd eldöntik, hogy fontos e nekik a roma identitás vagy nem. Ezt az "asszimilálódnia kellene" dolgot éppen ezért nem értem.
Nem gondoltam komolyan, hogy segítenem kell. De hát ez van. Nos, a "cigánybűnözés" esetében mintha nem lettél volna ennyire motivációcentrikus. Mintha nem annyira az okok érdekeltek volna. Most meg egyből determináltak szegény balfaszok, akiket mintegy rákényszerít a sors a molotovkoktélozásra, és persze őket egyáltalán nem szabad lelőni, a baltás cigánnyal szemben. Hm?
LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.23. 17:12:25
Lollerkid

Egyem a szívét a sok nem cigány tolvajnak, bűnözőnek. De a példákkal inkább megvárom Tóta W. Árpád új blogját. :)

Figyelj pajti.
Menny be a börtönbe és figyeld meg az arányokat...
Árpád jól tudom, hogy a cigánybűnözésnek is vannak oka, csak épp nem azok amiről a liberális és cigányszervezetek pampongak, vagyi hogy kiközösítik őket és nem kapnak elég pénzt.
Pajti, menj ki egy ilyen "nemzeti ünnep" nevű gyújtogatási bulira, és figyeld az arányokat.
"Momentán a dátumhoz illően a fehérbűnözés egy speciális fajtája foglalkoztat: tizenéves gyerekeknek fegyvert adni és tankok ellen küldeni őket. Elég ocsmány bűncselekmény, Afrikában üldözik is. Nálunk hőstett."

A fehérbűnözés: a véleményként feltüntetett történelem hamisítás. Lásd: az idézett szöveg.
Azok a fiataloknak nagyon is érthető a felháborodása, amikor egyrészt nem került sor az előző rendszerben kollaboráló bűnösök elszámoltatására, másrészt meg volt kommunisták ülnek az államapparátusban.
Ja és a fehérbűnözésnek eszerint abszolút mentesítő okai vannak.
Nem abszolút mentesítő, de figyelmen kívül NEM hagyható okai....
Lollerkid

Figyelj "pajti", azok közt hány gazdasági és politikai bűnözőt, olajmaffiózót...stb lehet találni??? A TV székháznál történt események kapcsán hány kő és molotovkoktél dobáló van köztük?
Mondjuk én a helyedben a bűncselekmény jellegét is figyelembe venném.
Mert pl. a cigánybűnözés esetén a legállatiasabb bűncselekményekről van szó, ennyi erővel akár kannibálok között is élhetnénk.

A TV székházas eseményk viszont politikai motiváltságuak.

Szóval van egy kis összetettségi különbség.
Nameg ők ezt nem napi szinten űzik.
Q. E. D.

Tudsz te árnyaltan gondolkodni, ugyibugyi! Na, akkor futtasd ezt végig a cigánybűnözésen, csak úgy gyakorlásként. Tegyük hozzá a kábellopás és a molotovkoktél közül nem is tudom, melyik az állatiasabb. Nem beszélve kisgyerekek felfegyverzéséről...
Egyébként Árpád!
A szcientológusok nem jelentkeztek azóta?
Nem, de a múltkor azt írtam nekik, hogy ha ugatnak, akkor szívesen feldolgozom dicső történetük egyéb részleteit. Hát nem kerestek.
Az lenne még a faja, ha foglalkoznál a többi egyházzal is, teszemazt hitgyüli, jehovások, mormonok et cetera.
Mer azért az ő világmagyarázatuk is elég necces, a katolikusokat meg oltják úgy is elegen:P
A Gyülibe el akarok menni és megnézni személyesen. A jehovistáktól túlságosan viszolygok. A mormonokat nem bírnám ki röhögés nélkül (van róluk egy kiváló South Park). Karácsony körül viszont lesz egy szerzetesinterjú. Ami még érdekes lehet, azok a Jézus-hívő zsidók.
A jehovistáknál az a vicces, hogy azzal igazolják a hitük igazságát, hogy támadják őket. Mert, hogy a Bibliában az van, hogy arról ismerszik meg az igaz gyülekezet, hogy támadják őket.
Gyk. ha megpróbálod kritizálni őket, akkor a kritika maga el sem jut az agyukig, csak nyugtázzák, hogy "áhá, ez támad engem a HITEMÉRT, de épp ez bizonyítja ennek az útnak az igazságát".

Képtelenség velük vitatkozni :/

Egyszer beengedtem egy ilyen prédikátort a lakásomba és arról beszélgettem vele, hogy vajon miért ne lehetne lehetséges igaz utat élni az ő egyházuk nélkül. És azt magyarázta, hogy a Watchtower társaság egy csatorna szerepét tölti be Isten és ember között, és ennek például az a bizonyítéka, hogy megjósolták a második vh alatt, hogy a Népszövetség újjá fog alakulni.

A másik állandó érvük, hogy menjek el hozzájuk és meglátom, hogy ők mennyire kedvesek...
hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gon_m%C5%B1k%C3%B6d%C5%91_egyh%C3%A1zak%2C_felekezetek_list%C3%A1ja

Van az étlapon bőven választék:)

Amúgy ha a katkók véleményére vagy kíváncsi itt egy jó oldal: depositum.hu
Ők eléggé vitaképesek...

Egyszer excelbe bemásoltam az összes egyházat 1% bejövetel alapján.
Legelöl a koreai bevándorlók egyháza áll egy főre jutó jövedelem alapján. Nagyon elől vannak a zsidók is :)
Lollerkid 2007.10.23. 17:23:48
"Azok a fiataloknak nagyon is érthető a felháborodása, amikor egyrészt nem került sor az előző rendszerben kollaboráló bűnösök elszámoltatására, másrészt meg volt kommunisták ülnek az államapparátusban."

Nahát, nekik aztán van okuk felháborodni - a világon se voltak, utána születtek bele Kádár puha diktatúrájába, ingyen inskola, ingyen kaja, ingyen minden, fenekük alá tolva a párna, szájukba bele a sültgalamb - ők ezt akpták a komenista kollaboránsoktól (adósságra, persze).
Viszont marha jó buli molotovkoktélozni, autókat borogatni, visszakövetelni Kádár mézesmadzagjait. (Orbán meg is igérte - mellesleg, Gyurcsány is igért, csak kevesebbet).
Van ez az El Mondo nevű lap, amibe írtam egyszer egy cikket, az nagyon jó és nagyon is vitaképes, bár nem kimondottan katkó, csak keresztény. Velük is akarok foglalkozni, szerintem kb olyan, mint a jobboldalnak az Ufi, sőt jobb.

Sztem a legnagyobb tréfatartalom a mormonokban rejlik. Ismertem egy olyat.
Ne bízzál senkiben, aki elmúlt 30 éves.

Ne bizzál senkiben, amíg el men műlt 30 éves.
Ne viccelj, TWÁ, hazánkban a legnagyobb tréfatartalom a zsidókban van. (A Tarlós vicce egyébként jó, és alapvicc.)
Ami a mormonokat illeti, járt itt egy énekkatuk - kitünő volt. És Utah államban, Salt Lake Cityben példás rendet, jólétet láttam. Jobbat, mint, mondjuk, Los Angelesben.
Október 23 legizgalmasabb kérdése, persze, az erdei fatolvaj ügye... (Elnézést...)
Lollerkid

"legállatiasabb bűncselekményekről van szó"
Ha már állatiasság a téma:
romalap.extra.hu/page.php?84
romalap.extra.hu/page.php?85

Gondolom, ebben a blogban ennyi elég lesz.
Látom, Tóta W., küzdesz, benned is van hit, pl. hogy a világ logikus, az ember is benne, ezért meggyőzhető (bennem is volt ilyesmi - valaha). Persze, nem akarlak lebeszélni (nem is tudnálak), a korábbi csak figyelmeztetés volt, de arra vigyázz, hogy ha mindent meg akarsz válaszolni konkrétan, akkor elveszel a részletekben, a Q.E.D. helyett meg érdemes közérthetőbb kifejezéseket használni. Reál tárgyakban jártas emberek esetén mindennapi, de másutt nem annyira (röhej, de egyszer ma majdnem én is leírtam).
Ez az antiszegregációs szar a legundorítóbb dolog.
Miért nem képesek megérteni, hogy nem akarják a magyar szülők együtt járatni a gyerekeiket a cigányokkal? Miért kell kötelezni őket?
Most állítólag olyan tervezetről van szó, hogy újra körzetesítés lenne.
Győr elitiskoláit beosztanák a cigánynegyednek... elhiszitek hogy érezhető szinvonalromlás lesz? A tanárok fel vannak háborodva...!
Milyenek azok a Jézus-hívő zsidók? Vmi zs szekta? A mormonokban meg mi a mókás? Mesélj(!), én hálisten nem foglalkozom vallással sem pro sem kontra, uh ezeken én nem értem :)
Life:
Én az ilyen oldalt, aminek a romalap a neve pont annyira tekintem hitelesnek, mint te a kurucinfót.
Lollerkid

A lósz@rt! Szegeden is meg lett oldva minden gond nélkül. 1-3 romagyerek jutott osztályonként, ami nevetségessé teszi a sirámaid. Ha ragaszkodsz hozzá, konkrétumokkal is szolgálhatok. Elég érintett vagyok a dologban.
"Mondjuk én a helyedben a bűncselekmény jellegét is figyelembe venném.
Mert pl. a cigánybűnözés esetén a legállatiasabb bűncselekményekről van szó, ennyi erővel akár kannibálok között is élhetnénk.

A TV székházas eseményk viszont politikai motiváltságuak."

Elnézést, hogy megzavarom a zárt osztály müködését, de ezek szerint egy IRA, vagy egy ETA robbantás rendben van? Csak mert fehér az elkövető és politikailag motivált?
"Lollerkid 2007.10.23. 18:19:51
Life:
Én az ilyen oldalt, aminek a romalap a neve pont annyira tekintem hitelesnek, mint te a kurucinfót. "

Ott szerepel a forrás. És nincs hozzáfűzve egyetlen szó sem, ellentétben a kucogos szennylap híreivel. Leelenőrizhető a forrás.
Ide figyelj LIFE!
Válaszolj nekem egy kérdésre.
Ha határon túli magyarokról beszélünk akkor az a pozitív, ha külön iskolájuk van.
Ha cigányokról van szó akkor fúj a külön iskola.
Mondd már meg nekem miért?
Mindkettő esetében egy kisebbségről van szó, amelynek semmi köze nincs a többségi nemzethez, az állampolgárságon (vagyis egy darab papíron) kívül.


"Elnézést, hogy megzavarom a zárt osztály müködését, de ezek szerint egy IRA, vagy egy ETA robbantás rendben van? Csak mert fehér az elkövető és politikailag motivált?"

Nincs rendben, csak nem mindegy, hogy valaki azért bűnözik mert nem dolgozik és egy tahó állat vagy mert összetett gondolkodása van és egy egy jobb világot akar, nem csak az ösztönei vezetik.

Nem mondta, hog ez felmenti. Ne gondolkodjatok már ilyen végletekben. Csak figyelembe kell venni minden körülményt.
"Milyenek azok a Jézus-hívő zsidók?"
A Pál előtti keresztények nem különböztették meg magukat a zsidóktól. Ők a messianisztikus judaizmus egyik ága voltak csupán.
LIFE

Felmerül a kérdés az ÁLTALAD kép-viselt
(szándékos) nem értés (meg nem értés..
ezt úgy hívják BTK. Elfogadom a rám nézve
előnyös kitételeit oszt, utána MÁS VAGYOK
Egy gyerek nem lehet csak azért lúzerségreítélt, mert cigány/apja -anyja alkoholista/drogfüggő/lecsúszott/. Szerintem is mindent meg kell tenni, hogy a cigány, alkoholista, lecsúszott, érzelmileg alulmotivált családokból kikerülő gyermekek megkapják AZ ESÉLYT. De ennek semmi köze a fatolvaj-életretörőemberleöléséhez. Szerintem.
Hát igen. A cigány, az egy fajta. Az arab is egy fajta. A zsidó is (mellesleg ugyanaz, mint az arab). A magyar is szeretne egy fajta lenni, de nem megy, mert egyik nagyszüleje sváb, a másik oláh, a harmadik tót, a negyedik mittudomén. (József Atilla: A Dunánál).
Hát csak rágcsáljuk a gumicsontot, parlamenttől utcán át Index-blogig.
Lollerkid 2007.10.23. 18:28:48

"Ha határon túli magyarokról beszélünk akkor az a pozitív, ha külön iskolájuk van.
Ha cigányokról van szó akkor fúj a külön iskola.
Mondd már meg nekem miért?"

Mert az egyik esetben el szeretnénk kerülni az asszimilációt, míg a másikban nem.
A végletek abban segítenek, hogy rámutassunk egy érvelés helytelenségére.

Rosencrantz:
Nem is állította senki. Az egy bűncselekmény. Míg a genetikai determináltságról beszélni valami egészen más...
Shore és mér akarnánk asszimilálni a cigányokat? Ők egy külön nép, nem szép dolog beolvasztani egy népet a másikba.
Valdez: A végletek gyakorlatban arra jók, hogy kiforgassák a vitapartner szavait.
Szép nem szép, más útat nem látok.

Minden bántás nélkül, pusztán realistán nézve a dolgokat:
- felszívódni nem fognak
- teljesen elkülönülten, láthatatlanul élni Magyarország területén nem fognak

Tehát a megoldás az, ha a többségi nemzethez hasonlóvá tesszük őket (asszimiláljuk).

Egyébként szerinted mi a megoldás?
Nem jó szó asszimiláció. Itt inkább integrációról van szó. A határon-túli magyarság küzd az aluliskolázottság problémájával? Nem. Ott a saját kultúra megmaradásáról beszélünk. Az integráció nem kivánja a saját kultúra feladását. Nem cél a cigánykultúra eltörlése, csupán arról van szó, hogy a szegregáció (értsd:kiközösítés) éppenséggel nem segíti a társadalomba illeszkedést.

használható arra is, de nem feltétlen. Nézz utána: reductio ad absurdum
Shore:
Élni és élni hagyni.
Magyarul mindenki elvan a maga nemében. A cigányság gyakorolja a maga kultúráját, a magyarok meg a sajátjukat.
Mint Erdélyben a magyarok és a románok.
Az aluliskolázottságot mért nem lehet saját nemzetiségi iskolában megoldani? Épp arról van szó, hogy személyre szabott oktatásra van szükségük.

Az erdélyi magyarok mér nem sipákolnak, hogy jaj szegregálnak minket. Mert mér akarnák, hogy a szükségesnél bármi közük legyen egy idegen néphez?

A cigányság és a magyarság erőszakos összezárása egyik nép érdekeit sem szolgálja, de a magyarokét meg kiváltképp nem.
Lord Valdez.
A határontúli magyarság küzd az aluliskolázottsággal.
Épphogy az a gonjuk, hogy nem jól teljesítenek a magyar gyerekek a vizsgákon. A gondjuk, hogy románból nagyon gyengék, és ez pedig nem kerülhető meg romániában.
Sok a bukás és évismétlés.
A magyar nyelvű szakokért is azért küzdenek.
Egyébként a nyelvtudás a cigánygyerekeknél is sokszor gyenge az iskolábakerüléskor.
És az ilyen lemaradások nem mindig jönnek helyre maguktól.
A magyarországi németek (már amennyit hagytak belőlük a nagyondemokratikus elvtársak) mért vannak el a saját, nemzetiségi iskoláikban?
Lollerkid 2007.10.23. 18:45:30

Megismétlem:
- felszívódni nem fognak
- teljesen elkülönülten, láthatatlanul élni Magyarország területén nem fognak
Shore akkor meg hagyjuk ezt az egészet.
A magyar szülők nem akarják a gyerekeiket a cigányokkal együtt iskolázatni. Most az tökmindegy, hogy valós okaik vannak-e rá, a lényeg, hogy nem akarják. És demokráciában ha valamit a nép nem akar, akkor azt az állam nem cselekszi.
viljicspipo-e

Az asszimilációnak vajmi kevés köze van a törvények betartásához. A képzavar miatt nem értem többek közt. Akár vissza is kérdezhetnék, hogy szándékos e a képzavar?
Mondjuk a többségi nemzet nyelvének/a hivatalosnyelv ismerete elengedhetetlen. Attól még lehet anyanyelven tanulni, de a többiek nyelvét is oktatni kell. Ha ezzel nincs probléma, akkor a többi sem akkora.

Nálunk azért se jó dolog a szegregáció, mert erősek az előítéletek. Ez a kitétel eléggé cigányságspecifikus, pl.: egy svábot nem néznek ki. Fontos lenne, hogy ne marslakóként tekintsünk honfitársainkra, csak azért mert kisebbségiek.
Lollerkid

Nem hiszem, hogy egy pillanatig is elhinnéd azt, hogy 60 év szegregált oktatása bizonyította a rendszer működőképtelenségét. Tudnék mesélni neked azokról a dolgokról, ami ezekben a szegregált iskolában folyt és folyik, de reménytelennek tartom az esetedben azt, hogy egy pillanatig is levetkőzd magadról a mélységes meggyőződésed. Tehát értelmetlen vitának tartanám ezt veled. Hangsúlyozom, hogy nem az értelmi szinted kérdőjelezem meg, hanem azt, hogy hajlandó lennél egy pillanatig is előítéletek nélkül gondolkozni erről a kérdésről.
Az állam hivatalos nyelvét lehet oktatni kisebbségi oktatás keretében is.
Így van ez a határon túli magyar iskolákban is.

Figyelj a cigányság elleni előítéleteknek van alapja.
Van ez a mondás, hogy Katikának két udvarlója volt, Péter, aki gazdag, és István, aki szegény... és Katika >mégis< Pétert választotta. Érzed, hogy valami nem stimmel logikailag a mondatban.

Pl. azt se mondja senki, hogy a svájciakat ne nevezzük svájciaknak, mert arról mindenkinek az a tolvaj, büdös nép jut eszébe, hívjuk üket helvéteknek. A cigány-roma elnevezéssel viszont hasonló szempontok merültek fel.

Nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél.

Én úgy gondolom, hogy az előítéletek alapjait könnyebben tudjuk megoldani, ha rájuk szabott oktatást alkalmazunk. Ha valaki otthon nem tanulta meg, hogy nem ordítozunk állatok módjára, akkor megtanulja az iskolában.
Lollerkid.
Akkor reménykedjünk, hogy a népitélet ne akarjon valami mást.
Mondjuk, hogy a Lollekidek ne tanulhassanak, vagy hogy húzzanak el az országból.
Ha a népítélet a demokrácia, akkor nem tudom mit szervezzük annyit, mindenki üldözzön , akit akar, és nevezzük ezt népakaratnak.
Ehhez elég lenne az ősközösség kőbaltával.
Agyonütünk minden Ausztralopitekuszt és végre jól vagyunk.
LIFE

Épp arról van szó, hogy teljesen mindegy, hogy miért vélekedik így a magyar szülők többsége. Teljesen mindegy. Ezt akarja és kész. A demokráciában az állam meghajol a népe akarata előtt.
Ez olyan mintha elkezdenénk magyarázni, hogy de igenis az X.Y. pártra szavazol, mert a másikra az előítélet miatt szavaztál. Ilyen nincs. Ezt akarják, ezen túl tökmindegy hogyan és miért.

Itt a magyarság és a cigányság erőszakos összezárásáról van szó, amit igazából a balliberális és a cigánykisebbségi eliten kívül senki sem akar.
Olvassátok el ezt az írásunkat. Nem nagy dolog, de a szegregációról szól.

NÉHÁNY MONDAT AZ ISKOLAI SZEGREGÁCIÓRÓL – (NEM CSAK) ROMA SZEMSZÖGBŐL

romalap.extra.hu/page.php?62
simon:
A modern demokrácia szabályozott népakarat, de ettől még népakarat.
Ha az állam ettől függetlenül cselekszik azt diktatúrának hívjuk.
Diktatúra az, ha az egyik szülő megtiltja a másik szülőnek, hogy iskolába járassa a gyerekét.
Senki nem tilja, hogy iskolába járassa, de az állam ne döntse már el, hogy de igenis ezeket a cigányokat elhelyezzük a magyar osztályba, mert miaz, hogy külön osztályuk van.
Ezek kialakulnak maguktól és nem véletlenül.
LIFE
"Az asszimilációnak vajmi kevés köze van a törvények betartásához."
Hhjja én meg szarom le az általad meg deformált libizmust
Az állam eldöntheti, mert az államé a kötelező oktatás felelőssége.
A demokrácia alapja az, hogy a "nép" elfogadja az alkotmányos rendet! Abban a pillanatban, ahogy felrúgja az alkotmányt, már szó sincs demokráciáról.

A magyarországi cigányság is Magyar és épp olyan jogok illtik (kellene, hogy megillessék) mint bárki mást. Ez is a demokrácia része. Szerinted nem?
Eldöntheti, sőt még a tömegbe is lövethez. A hatalom lehetőség.
De attól még nem jelenti, hogy helyes és demokratikus szembemenni a népakarattal.
"A modern demokrácia szabályozott népakarat, de ettől még népakarat.
Ha az állam ettől függetlenül cselekszik azt diktatúrának hívjuk."
Ez így nem igaz, mert ez képviseleti demokrácia. Ha úgy tetszik szenátus szava. (amellett, hogy aki adót emel az csak diktátor lehet)
Én a rendszerváltás előtt jártam iskolába és voltak cigány osztálytársaim.
"Itt a magyarság és a cigányság erőszakos összezárásáról van szó, amit igazából a balliberális és a cigánykisebbségi eliten kívül senki sem akar."
Tehát ez sem igaz.
A demokrácia az, hogy nem zárjuk ki a gyereket, mert más a színe.
Legyél már szőrszálhasogató légyszíves.
Kérdezz meg egy átlag általános iskolai osztály tanulóinak szüleit, hogy szeretné, ha összevonnák a gyereke osztályát a cigányosztállyal.
Csak úgy demokratikusan. Ha megszavazzák, felőlem mehet...
LIFE

Élni nem visszaélni
"Én már az eredeti hírből tudtam, ebből rasszizmus lesz. Ez azért van, mert kissé a jövőbe látok."
Jövőbelátás,a nagy lófaszt.
Hálás a téma,érdemes rábukni.
Közel 500 hozzászólás, és már minden és mindenki előjött,mi lesz még itt.
Biztosra tetszett menni,mint mindig.
Néha ugyan be kell avatkozni,megkeverni a kakit,de eddig minden a terv szerint.
viljicspipo-e 2007.10.23. 19:13:54

Én meg azt, hogy te mit szarsz le. És?
"A magyarországi cigányság is Magyar és épp olyan jogok illtik mint bárki mást. Ez is a demokrácia része. Szerinted nem?"

A jelenlegi liberális felfogás szerint igen. De én ezzel nem értek egyet. Egy ország elsősorban az államalkotó nemzeté, és csak ezután jön sorrendbe a többi.
Egy ország a nemzet jogi kivetülése.
Ezt úgy fogalmazzák meg, hogy Magyarország elsősorban a magyaroké, mivel ez a neve. Mindenki más csak idegen, és neki kell alkalmazkodni az államalkotó nemzethez.
6.Lenin 2007.10.23. 19:18:13
Ez semmi, láttad volna a csúcspontot :)
viljicspipo-e

Ez ide és oda is igaz.
Ezn a téren mindenkinek volna mit változtatni. :(
"A demokrácia az, hogy nem zárjuk ki a gyereket, mert más a színe."

Tévedsz, az a liberális demokrácia.
És nem zárjuk ki, DE NEM IS ZÁRJUK ÖSSZE!
Mert én nem azt mondtam, hogy egy cigány nem járhat iskolába, de ha tanulmányi eredményei alapján nem való oda, akkor ne tegyék már be oda erőszakkal, mert hogy cigány és cigánynak is kell lennie az osztályban.
Lollerkid.
Úgy látom te el vagy szállva , de nagyon.
A nép nem te vagy.
Vannak emberek, akik szintén nép.
Például azok, akik úgy gondolják, hogy a hülyéket kéne kizárni az egyetemekről.
Ilyenkor persze vinnyog a nép, hogy a szegény vidéki ifjúság milyen hátrányban van a városi elittel szemben.
Ilyenkor meg, ugye az elit szeretne tehénszaros bunkók nélkül tanulni, de akkor meg a suttyónak van joga a bejutáshoz, a kollégiumhoz, a támogatáshoz, utazási kedvezményhez.
Akkor ,ugye nem az okosabb érdeke számít, meg a kulturáltabbé, hanem megint a parasztté, csak más a felállás.
A vidékiek mindig túl sokat képzelnek magukról, mert többek a cigánynál, és mindig nyavalyognak, hogy segíteni kell őket, mert a város több náluk.
Nem tudom, érthető voltam-e.
Lollerkid

Mi közöd neked az államalapítókhoz - WAZZE?

Nem a liberalizmus szerint, hanem a demokrácia alapján. Nem lehet itt mindent a liberálisokra kenni. Sőt semmi köze hozzájuk! Amiről te beszélsz az a nemzetiszocialista diktatúra.
Erdész takarodj... erdész takarodj!...

Most nincs tobb komment mert kulfoldon vk, sajna, pedig ugyfelborogattamvolna par autot... :o)))

God save the President;

p.
"A jelenlegi liberális felfogás szerint igen."
Nem, ez a demokratikus felfogás.

"De én ezzel nem értek egyet. Egy ország elsősorban az államalkotó nemzeté, és csak ezután jön sorrendbe a többi."
Nem egészen, ld. USA, vagy SZU. Az államot az összes állampolgár együtt alkotja.

"Mindenki más csak idegen, és neki kell alkalmazkodni az államalkotó nemzethez."
Ez az apartheid egy formája, és ma már nem szívesen látott...
Lollerkid:

milyen elitiskolákról is beszélünk? közoktatásról beszélünk? közpénzből fenntartott iskolákról? nos, az ilyen iskola ne szegregáljon már. elitiskolának ott vannak a magánintézmények. szednek annyi tandíjat, amenynit akarnak, berendeznek belőle akár atomlabort az áltisiseknek, de a közpénzből finanszírozott iskola adjon ugyonolyan szolgáltatást minden állampolgárnak.
Árpád: nem erről volt szó.
Csak, hogy miért kell erőszakkal összezárni a cigányosztályt meg a magyarosztályt, ami legtöbbször spontán módon alakult ki.
Pozitív diszkriminációról van szó.
Mellesleg közpénzből lehet kisebbségi intézményeket is fenntartani.
Egyébként nem kell összezárni, csak nem szabad kizárni. A felzárkoztatás esetleg tényleg hatékonyabb együtt, mint külön-külön. Viszont én már mennék...(de nem könnyű szó nélkül hagyni)
a szegregáció akkor is az, ha intézményen belül valósul meg. eredménye a hozott hátrányok konzerválása és felerősítése. a tehetősek mindig jobb körülmények közt fognak tanulni - otthoni számítógép, otthoni mikroszkóp, franciatanár -, de a közoktatás dolga az, hogy ugyanolyan esélyt adjon.
"LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.23. 19:24:40
Lollerkid

Mi közöd neked az államalapítókhoz - WAZZE?"

WAZZE... látom nem vagy tisztában az államalkotó nemzet fogalmával.
Néhány példa:
Magyarország államalkotó nemzete a magyar
Németországé a német
stb.

A demokrácia és a liberalizmus nem szinoním fogalmak! Az, hogy ma csak liberális demokráciák léteznek, attól még nem azonos. Athén pl. egy nem liberális demokrácia volt.


""De én ezzel nem értek egyet. Egy ország elsősorban az államalkotó nemzeté, és csak ezután jön sorrendbe a többi."
Nem egészen, ld. USA, vagy SZU. Az államot az összes állampolgár együtt alkotja."

Ez a különbség az európai nemzetállamok és az USA között. Az európai nemzetállamok egy-egy nemzet államai, míg olyan, hogy amerikai nemzet nincs. Az a te bajod, nem érted az európai nemzet fogalmát.


""Mindenki más csak idegen, és neki kell alkalmazkodni az államalkotó nemzethez."
Ez az apartheid egy formája, és ma már nem szívesen látott... "

Hülyeség. Szóval apartheid az, hogy ha elmegyek egy idegen országba akkor ne én alkalmazkodjak már a helyi viszonyokhoz, hanem ők hozzám? Hogy várjam el, hogy az arabok nem szeretik ha a valaki a seggét villantja ki? Igen is a nemzetállamokban vannak államalkotó nemzetek, melyeknek érdekei elsőbbséget kell, hogy élvezzenek.
Ez egy olyan jog (kéne, hogy legyen) amelyet minden országgal kapcsolatban elismerek. Németország elsősorban a németeké.
Lollerkid

Oszlasd szét a lila ködöt ami elhomályosítja a tisztánlátásod, nyisd meg az elméd és mondd el, hogy mi a megoldás. Megoldáson most olyat értek, ami a XXI. században kivitelezhető.
Ha azt hiszed, hogy a cigányok megteszik neked azt a szivességet, hogy eltűnnek, vagy hogy hipp-hopp csak úgy önmaguktól megváltoznak/kikeverednek a szarból, akkor vagy naiv vagy hülye vagy. A többségi nemzet kibaszott önös érdeke az, hogy integrálja őket. Még sokkal inkább érdeke, mint a cigányoké.
Ez baromira nem liberális, balos, vagy akármilyen álláspont, hanem szigorúan racionális, hogy ne mondjam számító.
A jóembert nem a gárda, hanem egy golyó ölte meg. Gondolom az erdész járta az erdőt, minden áldott nap látta a fatolvajok áldásos tevékenységét. Talán sejtette is, hova lesz a fa. Egy napon megtalálta őket. Vélhetően nem csak rájuk szólt, hanem jelzőket is használt (mint mindenki, még a szomszéd cigányasszony is a gyerekeire....) pl: büdös ci..nyok. A fickónak elszállt az agya, lelőtték, kész. Majd a nyomozás feltárja (muhaha) a pontos körülményeket.
Igen. Egy iskolába kell járnia a cigányoknak és a nem cigányoknak is. Mert különben az életben nem fognak beilleszkedni. Csakhogy, ahhoz az is kell, h be is akarjanak, anélkül ez biztosan nem fog menni. Amennyire én emlékszem (kőbányai vagyok), pár cigány gyerek simán rettegésben tartotta az iskolát, egyetlen cigány pedig az egész osztályt. De ez nem lett volna így, ha: Nem kényszerülnek évismétlésre, mert akkor egyszerűen nem lettek volna erősebbek a többieknél. De itt a szüleiknek is segíteniük kellett volna, pl. kikérdezni a leckét. Szóval ez csak közös elhatározással fog menni. Akarja mindkét fél, akkor menni fog.
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.10.23. 19:32:45
a szegregáció akkor is az, ha intézményen belül valósul meg. eredménye a hozott hátrányok konzerválása és felerősítése. a tehetősek mindig jobb körülmények közt fognak tanulni - otthoni számítógép, otthoni mikroszkóp, franciatanár -, de a közoktatás dolga az, hogy ugyanolyan esélyt adjon."

Megadta az ugyanolyan esélyt, csak hát csesztek élni vele.
Kapitalizmus van, aki nem dolgozik ne is egyék. Megadtuk az esélyt, elbasztad, szopás.
Lollerkid.

Asszem, te vagy az egyetlen az országban - és baromira kisebbségben, ezek szerint - , aki úgy gondolja, hogy mindenki megkapta az esélyt a kapitalizmusban, csak elbaszta, aki elbaszta.
Nem, nem adja meg, ha szegregál.
"Hülyeség. Szóval apartheid az, hogy ha elmegyek egy idegen országba akkor ne én alkalmazkodjak már a helyi viszonyokhoz, hanem ők hozzám? ..."
Marhára félreérted a kisebbségi jogokat.
Ha ez igaz lenne, akkor egy szót se szólhatnánk Romániában a magyar oktatás érdekében. Elvégre az Románia, a románok diktálnak, nem?
Szerencsére, nem ez a helyzet.
Lollerkid

Mégegyszer leírom, mert nagyon ügyesen csúsztatsz. A demokrácia nem liberális. Azt az alkotmány garantálja. Akik azt felrúgják, azoknak semmi köze a demokráciához. Amit te képviselsz az diktatúra, mégpedig nemzetiszocialista diktatúra, amelyből a többség nem kér.
Na és Árpád: miért nem a magyarokat akarjuk berakni az okos cigányok közé? Csak mer fel kell őket zárkóztatni?

Mert ezek szerint a cigányok maguk között nem olyan sikeresek, ugye?
Hát mégis csak van valami baj?
Lollerkid:

Nem, ilyen nem alakul ki magától, ahogy Treblinka sem alakult. Inkább a közoktatás dr. Mengeléit kéne most már kibaszni a picsába, de végleg. Amíg az én pénzemből megy, addig ne legyen külön se cigány-, se dán-, se zsidóosztály, de különben sem!

Ja, kisebbségi suli. Oda a gyerek, ill. a szülő saját akaratából megy, ill. íratja a gyerekét, mert pl. a gyerek nem beszélni az anyaország nyelvét és akkor ott bolgárul tanítanak, az oké. És ameddig önkéntes, addig oké is lesz.
Lollerkid

Göződ sincs a szegregált iskolákról. Ha viszont igen, akkor képmutatás az álláspontod.
"Ha ez igaz lenne, akkor egy szót se szólhatnánk Romániában a magyar oktatás érdekében. Elvégre az Románia, a románok diktálnak, nem?
Szerencsére, nem ez a helyzet."

Igazad is lenne, HA!
Ha a Regátról lenne szó, de Erdélyben a magyar egy őshonos nép és a román a betolakodó. Éppen ezért az őshonos népnek kollektív jogok biztosítása lenne igazság.
Persze most tudom, hogy ebből lószart nem fogsz megérteni és elkezdesz csúsztatni, de mindegy.


LIFE
Válasszuk már szét az elméletet, és a jelenleg hatályos jogszabályokat.
JELENLEG a létező demokráciák szinte mindegyik liberális.
De látom nem érted:
en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy
en.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy
Hasonlítsd össze inkább...
Felteszem a kérdést mégegyszer.
Ha határon túli magyarokról van szó, akkor mért azt tekintjük pozitívnak ha külön iskolájuk van
és
a cigányok esetében meg mér rossz ugyanez a helyzet?

ELVÉGRE MINDKETTŐ ESETÉBEN KISEBBSÉGRŐL VAN SZÓ
Árpád!

"hozott hátrányok konzerválása"
A cigány gyerekek hatéves korig annyi hátrányt szereznek, ami később alig pótolható. Az integrációt az óvodában kell kezdeni. Óvoda, nincs, ha lenne akkor sem kötelező, oda végképp nem viszik a szülők a gyerekeket.

Integrált oktatatás: 17 fős osztályban három pedagógus tanit, egy a táblánál, kettő meg ül a lemardó gyerekek mellett és fogja a kezüket.(mint Londonban a pakisztáni bevándorló gyerekekét)


Árpád !

Kormányod mindent meg tesz az integráció ellen, a gyakorlatban megy a duma+ megy a duma, közbe kirugja a tanítónőket. (vagy iskolabuszra cseréli őket)

Most a szakkézést kényszeriti (ott sok a roma) minimum 1500 fős oktatási központokba, kevesebb tanár kell, hagy zárkózzanak fel a cigány lúrkók.

(arra akartam rámutatni, hogy a demokrácia nem szükségképpen liberális. pl. athénban demokratikusan megszavazták valakinek a száműzetését.)
Egyébként a rasszizmus a legtermészetesebb emberi érzés. Az ember mindig a maga fajtájához kötődik.
Már 2-3 éves gyermekeknél megfigyelték, hogy a fehér gyermekek a fehérekkel, a feketék a feketekkel játszanak szívesen.
Lollerkid:

Bazmeg, mert az önkéntes lenne. Határon túli magyarként eldönthetnéd, hogy a magyar suliba akarsz-e járni, vagy a román, szlovák, stb. suliba.
Jólvan Lolle..
Akkor te sem fogsz panaszkodni, ha , mikor onnan posványalsóról, ahol ezeket a dolgokat ilyen jól megszavazzátok, nem mehetsz fel a városba tanulni, mert ott meg megszavazzák, hogy nincs szükség falusi surmókra, mert lehúzzák a szinvonalat.
Ez is önkéntes. Ha a cigány megállja a helyét a magyar suliban hát legyen ott. Ha meg nem bírja eltanácsolják. Ez magyaroknál is így van ám, csak őket nem védi senki.

De amit ti akartok az azt jelenti, hogy ha törik ha szakad CIGÁNYNAK LENNI KELL A MAGYAROKKAL ha törik ha szakad.
Szerintem,ha az erdő kapitánya,meg a fatolvaj egy osztályba /iskolába jártak volna, elosztották volna a kivágott fát.
Lehet,hogy nem fifti-fifti,hanem a bőrszinnek megfelelő arányban,de lövöldözés,meg fejsze villogás kizárva.
Ha meg a KISZ továbbképzőbe is együtt jártak volna,együtt vágják a fát,utánna meg egy kis vadászat,hogy legyen kaja a mulatságra.
Csak egy osztályt!Éljen a munkásosztály!
Vesszenek a kapitalisták!
Bocs, ezt elfejszéztem.
Vigan él a favágó,ha nem cigány!
ok, tényleg kénytelen leszek a fehérbűnözésről cikkezni holnapra.
Pukkancs, nyugodj le, a CAPS LOCK-ot kapcsold ki és fújd ki magad.

Addig is:

Magyarországon sokszor nincs így, a cigány kisgyereket külön osztályba teszik 1. osztályban eleve, függetlenül attól, hogy ő milyen, annyi elég, hogy cigány.

Ez nem járható út, az EU-ban, 2007-ben, ez nem működhet így. Az oktatásban mindenkinek együtt kell kezdenie, függetlenül attól, hogy ő fehér, zöld, vagy barna, aztán majd kipotyog a rendszerből, aki nem illik bele. Oktatásban dolgozom, látom, hogy hogy működik.
LIFE
Hát szorozd már össze az osztót és "vongyál" már gyököt
OFF

www.hirszerzo.hu/ , jobb felső sarok, aszongya:

2007. október 23., kedd - KÖZTÁRSASÁG KIKIÁLTÁSA, Gyöngyi

Tehtát, a Hírszerző szerint, nem a "pesti srácok", hanem Szűrös Mátyás halált megvető bátorságát ünnepeltük máma?
a "pesti srácok" létezése egy háborús bűn, ezt se feledjük ezen a szép napon.
Republikánus (ex RP admin) 2007.10.23. 20:04:06

A hirszerzo a balliberális kuruc.info ...
simonmondja!

B+,Téged falopás nélkül is le kéne puffantani,olyan hülye vagy,meg a társadalom is jól járna.
Téged aztán fölöslegesen iskoláztattak.
Mi a bajod neked a vidékkel?A falusiakkal?
Általánositasz?Kirekesztesz?
B+,Te érted,amit irsz?
Repi, köszönjük.

Ma nem ünnepelt senki, már csak azért sem, mert egy vérbe fojtott felkelés évfordulóján nem ünneplünk. Megemlékezünk, fejet hajtunk, gondol... néhányan gondolkodnak is.

De ha most ezt félre is tesszük, ki „ünnepelt” itt ma? Senki. Zsidóztunk, autókat borogattunk és randalíroztunk a pesti srácok emlékére. Stílszerűen.
T. Lollerkid!

Azt kellene valahogy megértened (bár nem hiszem, hogy menni fog, hiszen a rasszizmus, mint írod, a legtermészetesebb emberi érzés), hogy az rendben lenne, hogy:

"Ha a cigány megállja a helyét a magyar suliban hát legyen ott. Ha meg nem bírja eltanácsolják.",

csak sajnos a te módszereddel (külön cigány osztály) ez sohasem fog kiderülni. Érthető, vagy fussak neki újra?
Ne félj!

Ezt pofázom már jó ideje sok felé én is. Kötelező óvoda 3 éves kortól. Az iskolai hátrányok ledolgozását már itt meg kell kezdeni.

Aa cigánytelepekre is kellene játszóház, számítógépekkel, Internettel, kulturális programokkal. Egy közösségi szintér, ahova a fiatalok iskola után eljárhatnának. De nem a semmihez sem értő, korrupt emberekre bízva, akik a szöget is ellopják belőle, majd álszent képpel mutogatnak a cigányokra, hogy ők tették. Mert erre konkrét eset is van itt Szegeden.:(
Árpád!

Ezt is a nagypapa mesélte, meg a nyilasokat is?

"a "pesti srácok" létezése egy háborús bűn, ezt se feledjük ezen a szép napon."

Apropó, ha 56-ban "háború" lett volna, akkor sok barátod apukáját most börtönbe lehetne és kellene zárni, ugyanis a háborús bűnöket ők követtek el.

Bizony a háborús bűnősök korkedvezményes nyugdijukat élvezik, egy-kettő a parlamentben is ül.
"Aa cigánytelepekre is kellene játszóház, számítógépekkel, Internettel, kulturális programokkal. Egy közösségi szintér, ahova a fiatalok iskola után eljárhatnának."

Szerinted meddig lenne ott, hm?


Az a baj, hogy nem látjátok be, hogy képtelenség és felesleges is újra és újra nekifutni a témának beleölni egy rakás pénzt, hogy ugyanott legyünk mint azelőtt.

Képtelenség.
Indoljunk ki abból, hogy az 1945-től 1990-ig létező rendszer törvénytelen rendszer, és semmit se fogadunk el onnan. Akik akkor a rendszerrel együttműködtek kollaborátorok és akik ebben élenjártak bíróság elé kellett volna állítani!
Ne félj: gyerekkatonákról beszélünk, meg azokról az állatokról, akik gyerekek kezébe fegyvert adtak. Nem hiszed, hogy volt ilyen? Tekintsd meg a szobrát a Corvinnál.

A gyerekkatonákat felfegyverző állatokat Afrikából jó esetben elviszik Hágába, és elítélik. Ezt ünnepelje, aki hülye.
Ne félj!

Melyik párt meghatározó embereiről nem mondható el ugyan ez? Én nem tartozom sem ide- sem oda, így elfogulatlanul állíthatom ezt. Ne legyünk már képmutatók, még ha divat is lett!
Többen már biztosan megírták, de azért nem bírom megállni:

Ha nem teszünk valamit, magunk nevelünk ki egy segélyből élő, a túléléséhez minden módszert megengedhetőnek tartó, ki tudja, akkor már mire szakosodott réteget, amelynek sokkal gyorsabban nő a létszáma, mint a nemcigányoké.

Persze van, akinek elég a rögtöni kis haszon, a későbbi nagy kár meg már nem az én dolgom, igaze? Az akkoriak pedig már nem a cigánybűnözésről fognak vitatkozni, hanem arról, hogy jó lenne esetleg genetikailag, orvosi módszerekkel (medővé tétel) vagy tömegirtásilag visszatolni az arányokat. Ilyenről hallottam már. Valahogy nem tetszik. És a cigányoknak se fog tetszeni. Ha pedig többen vannak...
LIFE
MEGÉLHETÉS?
Pofázol ? Fizetnek?
"Melyik párt meghatározó embereiről nem mondható el ugyan ez?"

A Jobbikról.
Loller...
A kollégium és az utazástámogatás is kidobott pénz.
Arra, hogy a demokráciát összekeverjétek az ököljoggal, elég lett volna a bicskázást megtanítani.Mucsán.
Ugye, Lenin?
a jobbik embereiről viszont elmondható, hogy síkhülyék, az analfabétizmusig.
Igen,mivel minden forradalom a fenálló rend megdöntésére irányul,BÜNCSELEKMÉNY.
Csak a háboruk jogosak,mivel nagy általánosságban,parlamenti jóváhagyással indulnak.
Kivételek:
a: nem szükséges parlamenti jóváhagyás,esetleg csak a forma kedvéért:
ha a háborut kommunisták,USA/a demokrácia védelmében/,ill. kiválasztott nép inditja.
b:ha a fentiek barátnak tekintenek,résztvehetünk,ill.támogathajuk
őket
c:minden más esetben,büncselekmény
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.10.23. 20:24:43
a jobbik embereiről viszont elmondható, hogy síkhülyék, az analfabétizmusig."

Ez elmondható mindegyik parlamenti pártról is, viszont a jobbik legalább nem korrupt és nem kommnunista utódokból áll.
Gyerekekről beszélünk, akiket bizonyos "hősök" nem hazakültek, hanem felfegyvereztek. Erre nincs mentség.
Lollerkid

Induljunk ki abból, hogy a fél országot el lehetne ítélni. Egy vállalati kirándulásra sem juthatott el senki, csak ha belépett a pártba. Egyszerű művezető is csak az lehetett, aki minimum pártaktivista volt.
A vérbeli kommunisták nagy része halott, vagy reszkető aggastyánként kukucskál a rácsos ágyából kifelé. A maradék meg szétszóródott a politikai pártok közt. A MIÉP tele van volt katonatisztekkel, a FIDESZ Szűrösökkel és folytathatnám a sort. Akkor miről beszélsz?
Ez nem szeretetszolgálat, hanem a jéghideg valóság!
Mindenki megkapta a lehetőséget, hogy szorgalmas, ügyes és okos legyen. Elvégre minden ember egyenlő, szóval nincsenek intelligenciabeli különbségek ilyesmi, ugye?
A kifogás olyan mint a segglyuk, mindenkinek van, de senki se kiváncsi a másikéra.
Mindenki meg tudja magyarázni, hogy mér egy lecsuszott alak, de az igazság a legtöbb esetben az, hogy elbaszta.
viljicspipo-e

Ez a hozzád közeli "politika" szokása.

Én magamért és a cigányságért pofázom!
És te?
LIFE

Hogy csak néhány nevezt említsek: Biszku Béla, Horn Gyula, Péter Gábor, Farkas Vladimir hogy nem lett elitélve 89 után?
Lollerkid

Biztos vagy te ebben?:D
LIFE

És mért véded ileyn hevesen a cigányokat?
A magyar érdekekért mért nem állsz ki?
T. LIFE!

Ez a cél. Amikor a korábbi rendszer megdőlt (nem megdöntötték, megdőlt a gazdasági irracionalitás mián), a korábban a tűztől elzárt emberek azonnal úgy gondolták, hogy "azokat" most mind felakasztjuk, és mi ülünk a tűz mellé. Nem jött be, mert maximum politikai síkon érhettek volna el sikert (persze a síkhülyék ott se), és ez máig nagyon nem tetszik nekik. Ezért mondják, hogy a rendszerváltás még nem történt meg.
Akkor , aki most dolgozik és pénzt keres, pláne pártokat reklámoz, mint Lollerkid, az is kollaborál?

Vigyázz, mert negyven év múlva felkötnek az unokáid, hogy hogy mertél nem meghalni a magyar jövőért.

T. Lollerkid!

LIFE nem a cigányokat, hanem a "magyarokat" védi. Lásd:
vakapad 2007.10.23. 20:22:38
Árpád!
Az a palesztin,iraki stb, stb, gyerek,akinek a szüleit,testvéreit a szeme láttára meggyilkolják.
Az a gyerek aki,gyerekként átéli a megaláztatás bármilyen formáját.
HARCOLNI FOG! NEM KELL A KEZÉBE FEGYVERT ADNI,ELVESZI MAGÁTÓL IS.
A 12-14 gyerekek MÁR NEM HULYÉK,kivéve,ha liberális,mert otthon nem sok értelmes dolgot lát.
vakapad

Az elesettekért akár cigány akár magyar vagy akár milyen náció, kiállok!

A cigányság pedig ? Találd ki!
romalap.extra.hu/page.php?10
OFF

Tehát ötvenhatot, mint nemzeti ünnepet töröljük a naptárból, és legyen helyette, hogy a Hírszerző tipográfiáját használjam, KÖZTÁRSASÁG KIKIÁLTÁSÁ-nak ünnepe? Így áll a szavazás?

Csak halkan jegyzem meg: 1960-ban érezhetően "jobban éltünk, mint négy éve". És 1990-ben is jelentős lépéselőnnyel indultunk az újonnan felszabadult országok versenyében. (Más kérdés, hogy mára ebből szinte semmi sem maradt meg. De ez már megaOFF.)
vakapad 2007.10.23. 10:26:36
Neked nem tűnik fel hogy a kormányzó párt kommunikációjának túlnyomó része azzal foglalkozik hogy minél pontosabban leírja, az ellenzék vezérének helyes viselkedését.
T. Lollerkid!

Az elítélés demokráciában nem egyszerű dolog. Ott törvények vannak. Amiről te beszélsz, az a diktatúra. Megértem, hogy többeknek az kellene, de valahogy nem értek vele egyet.
Neveletlen a kis Orbán gyerek.

Tavajról idénre, például azt tanulta, hogy nem szabad a randalír.

Lassú.
T. outsider!

A másik oldaltól még sohasem hallottam, hogy Orbán mondjon le.
LIFE
Ha ti is cigányok vagytok és javítani akartok a népetek helyzetén akkor kezdjétek magaton: viselkedjetek példát mutatóan, európaian és ne kenjétek másra a problémáitok okait.
Mindig könnyebb másra hárítani a felelősséget.
LIFE
"Én magamért és a cigányságért pofázom! "
Én meg a spontán "mivoltomért"
Ti kis spontánok.

Ti se hárítsátok a felelősséget a komcsikra.

17 éve szabad a vásár.

Akkor ennyi erővel a nürnbergi per is diktatúrában volt?
Egy kemény nürnbergi per kellett volna a rendszerváltáskor a kommunistáknak.
Akasztással, börtönnel, vagyonelkobzással és közügyektől való teljes eltiltással.
Csakúgy mint a nácikkal tették 45 után.
vakapad 2007.10.23. 10:26:36
Miért is mondanák eddig megnyert nekik 3 v 4 szavazást :)
Soroljátok csak, kit kéne még kiirtani.

Asszem hosszú lesz a listátok.
T. Republikánus!

Kicsi koromban ('50-es évek vége) nagyanyám mondogatta sokszor, hogy az ő fiatalkorában mennyivel olcsóbb volt a tojás, én meg visszakérdeztem, hogy mennyivel volt olcsóbb a hűtőszekrény, meg a televízió. Na valami hasonló véleményem van ma is a "'60-as években jobban éltünk szövegről. A rendszerváltáskori lépéselőnyről nem tudok, ma pontosan ott vagyunk, ahol akkor voltunk, Ausztria, Szlovénia, Csehország előttünk, Lengyelország, Szlovákia, Románia, Szerbia, Horvátország, Ukrajna mögöttünk.
Lollerkid, te nagyon ostoba:

És 1945 előtt? Az csudajó és finom volt, mi? Legyen Charles Zentai a miniszterelnök, ugye?


Republikánus:

Nem. Arról beszélünk mi itt már elég rég óta, hogy meg kéne emlékezni 56 összes fazettájáról, meg nem mellékesen gondolkodni is kéne róla. Nem szentté avatni, gondolkodni.
Orbán mondjon le!
Jó oldalon vagyok?Ja,nem, a másikon.
Melyik másikon?Hát ezen a másikon,vagy a másik másikon?
Vakapád!HELP!
Lollerkid

A jobbik pontosan ezt teszi. Csak hát ugye a nagy fehér ködtől nem tetszenek már látni.
Various.

Az öregek nem szerettek beszélni az 56-ról.
De, ha mégis, akkor elsuttogták, hogy mit láttak és az olyan volt, amit azóta is szeretnének elfelejteni.

.
T. outsider!
Melllé tetszik beszélni? (egyébként a szavazásokat egy kivételével mind megnyerte, a választásoknál viszont más a helyzet).

T. Lollerkid!
A nürnbergi pert valóban diktatúrában rendezték (a győztesek diktáltak, mégpedig azt, amit csak akartak - vae victis, lásd Trianon), viszont ott népirtás volt a vád, ami nem évül el. Egyébként a szövegedből úgy látom, hogy a LIFE-nek írt "vakapad 2007.10.23. 20:34:59" alatt írtak teljesen rendben vannak.
viljicspipo-e

Bizonyára kurva sok hátrány és kirekesztés ér ebben az országban szegény viljicspipo-e. Most könnyek potyognak a billentyűzetemre.
simonmondja…:

Lehet, hogy annak idején az öregek télleg nem szerettek róla beszélni, de akkor senki sem szeretett. Ellenforradalom vót az, és kész! Kuss van, buznyákok! Most meg épp avatjuk szentté, Wittner Mária már tolja is rá a glóriát sebesen, pesti srácok angyalbőrben.

Most jobb?

Nem. Beszéljünk róla, gondolkodjunk, árnyaljunk. Lehet, hogy vannak öregek, akik nem szeretnek róla beszélni, de attól mi, meg a fiatalok beszélhessenek és beszéljenek róla. Talán így jobb lesz nekik, mint a mi öregeinknek.
vakapád!
Karácsonyra én is veszek a gyerekeknek
2 drb tojást,meg 5 drb hütőszekrényt meg vagy 8 drb TV-t az ócsóbbikból.
Kösz a tippet.
Árpi!

Csúsztatásaidat nehezen viselem! Gyerekkatona mint fogalom, ahogy te használod 56-os forradalom esetén csúsztatás.

Egy példa: tucatnyi "Szovjetúnió hőse" gyermekkatona volt, mert a partizánokkal harcolt a németek ellen, találunk erre lengyel példákat is. A helyezet a Korvin közben is hasonló volt.
De ha már, a gyerekekről beszélünk, M. Pétert 16 évesen ítélik halálra és megvárják vele a 18. születésnapját és kivégzik.
Ki a háborús bűnös?

LIFE

A Jobb oldalon melyik képviselő lehet háborúsbűnös?

A diktatúra ellen fegyvert fogókat a művelt világban forradalmároknak hívják. Még ha Árpád barátunk épp ezt a közmegegyezést kívánja Havas Szonjával karöltve megreformálni.
Ne félj!:

Az a bűnös, aki fegyvert ad neki, ill. ha meglátja, nem csap a kezére, hogy Lajoska ilyet többet ne csinálj, meg ne lássam mégegyszer! A forradalmakat és háborúkat nem szabad gyerekeknek megvívniuk!
"Teljesen igaza volt már Mária Teréziának is, amikor belátta, hogy kulturális problémáról van szó, a cigány kultúra üt minden mást, semmiféle más kultúrával való békés együttélése nem képzelhető el, tehát magát a kultúrát kell megszüntetni."


Dettó. Az integráció a cigányokon bukik el, marad(na) az asszimiláció. Ha pedig ez nem tetszik, akkor lehet elköltözni, már ha van olyan idióta állam, aki vállalja a befogadásukat. Olaszországban gyújtják fel a telepeiket, mert megelégelték a növekvő cigánybűnözést.


Az egész világ rasszista, csak azok a jóravaló, becsületes cigányok nem tehetnek semmiről...

Various.

Félreértettél.

Nem annakidején. Soha. Most se.

És nem a diktátortól féltek, hanem az emlékeiktől undorodtak.

A látottaktól.

Akik szerint csudajó volt, azok vagy nem tudnak semmit, vagy ők művelték az elmondhatatlant.
Ne félj!:

Kiegészítés: 56-ban az én nagyapám összefogdosta ezeket a srácokat, elvette tőlük a fegyvert és levitte őket a pincébe a többiekhez, így nem akasztották föl őket, és megöregedhettek.
okt. 23. 21:15Magyarok vagyunk, nem?
A Városban sehol sincs már komolyabb rendbontás és rendőri akció. Közvetítésünket a forradalmi helyszínekről ezzel a felvétellel befejezzük, viszlát! www.youtube.com/watch?v=NrK54jft6sQ

-

az index meg zsidózik :D:D:D
Ne félj!

Tudod, teljesen mindegy miért harcolt valaki, ha közben ártatlanokat gyilkolászott és ezért manapság kitüntetést osztanak. Gondolom nem kell a hölgyet is megneveznem és fotókat kutatnom a neten. És az ilyen - számomra gyilkosok - ma vígan pofázhatnak demokráciáról?
LIFE
"Bizonyára kurva sok hátrány és kirekesztés ér ebben az országban"
Hát igen a hozzád hasonló diszCIGÁNY
a kurva nagy kivétel
simonmondja...:

Tudom, nehéz. Auschwitz sem volt szép, de beszélni kell arról is. Nem könnyű, senki se mondta, hogy az.
Various

De hát nem is ők vívták!

Ne menjünk már a legendák világába! A partizán háborút ők vivták, mert egy tucatnyi gyerekről tudúnk?

simonmondja

Na kik művelték az elmondhatatlant?
Various!

Beszéljünk róla?Itt?
Láttál itt normális párbeszédet?
MINDENKI A SAJÁT,VÉLT IGAZÁT PRÓBÁLJA A MÁSIKRA RÁERÖLTETNI.

Először tisztázni kéne,miről,hogyan.
Még az alapok sincsenek tisztázva,ki,min,mit ért,vagy mi az elfogadott.
Ha "A"-ról beszélsz,a másik "B"-ről,vagy forditva.
Én, amikor elolvasom a hozzászólások nagy részét,mindig sajnálom,hogy nem elmeorvosnak tanultam,KINCSESBÁNYA,ami itt folyik.
"király linda te zsidó kurva tanuld meg a Himnuszt, és ugorj egy kútba"

az indexnél ki a lappangó náci? :D:D:D nem árulod el Árpád?
Részben ők. Exponálták magukat rendesen, mi meg megünnepeljük, hogy felakasztották őket.
viljicspipo-e

Semmit sem tudsz rólam, hát ne magyarázz!
Díszcigány? Egy cigánytelepi putriban wazze. Legyen benne részed, mert fingod sincs arról, amiről jártatod a szád.
"gondolkodni is kéne róla. Nem szentté avatni, gondolkodni..."

Azt tesszük mi már régóta, a (virtuális) értelmiség. De mi legyen a közösséggel? olyan nincs, hogy tízmilló ember gondolkodik, és mind ugyanazt gondolja... csak olyan, hogy ugyanazért rajong vagy ugyanazt gyűlöli; a gondolkodás különben is igen-igen fárasztó dolog.

A "szentté avatások" a közösségformáló rituálénak, vagyis a nemzeti ünnepnek szólnak, nem a történészeknek speciel. A börtönből szabadult fasisztákkal, gyerekkatonákkal "támadni" a jóakaratú többséget szimbolizáló szenteket: kategóriatévesztés. Művita.
6.Lenin:

Nem itt. Reménytelen. Sajnos egyelőre a párbeszéd is annyi, hogy a véresszájú komenisták, akik legyilkolták a pesti angyalkákat, meg, hogy: „Én 56 esetében nem szoktam forradalomról beszélni…”
"LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.23. 21:26:14
viljicspipo-e

Semmit sem tudsz rólam, hát ne magyarázz!
Díszcigány? Egy cigánytelepi putriban wazze. Legyen benne részed, mert fingod sincs arról, amiről jártatod a szád."

Most kurvajót röhögök. A putriban van net?:D
Various!
21:18:18
Most már értem miért haragszanak a H. Gyuláék a nagyapádra,elvette a játékukat.
Lollerkid

Van. Pannon mobil net HDSPA modemmel. Előtte Invitel volt. Egyébb röhögést kiváltó felvetés?
Republikánus:

Nem, nem gondolkodunk. Csak jártatjuk a szánkat, feleslegesen. A „párbeszéd” kimerül abban, amit az egyik előző kommentben már írtam. Amúgy nem azt mondom, hogy gondoljuk ugyanazt, ez hülyeség, csak hogy próbáljunk eltérő, de normális válaszokat adni.

Nyilván más réteg a történészek köre, és az ünneplő tömeg, (MUHAHAHAHA!!!!) de ez még nem azt jelenti, hogy a tömegnek síkhülye válaszokat kéne adni, illetve kétszavas rigmusokkal kéne kommunikálni. A tömeg, az pár százezer külön egyéniség, aki gondokodhat(na) aettól függetlenül normálisan.
"LIFE · romalap.extra.hu/ 2007.10.23. 21:37:23
Lollerkid

Van. Pannon mobil net HDSPA modemmel. Előtte Invitel volt. Egyébb röhögést kiváltó felvetés?"

Mi lenne ha a cigányfajvédő propaganda helyett inkább a saját családod jólétével töltenéd a drága időd.
vakapad 2007.10.23. 21:00:29
a kormányoldal kommunikációjának centrumában OV van ez nem vitás, komoly kétségeim vannak arról hogy mit csinálnak nélküle. De most nem ez a kérdés.
De miért is számít a lemondásra felszólítás?
Variorus

Lehetőséged van elolvasni a kivégzettek életrajzait, mindét, itt a neten is.

Nem lenne baj, aztán név szerint ide írhatnád a véreskezűek névsorát.

Mert addig ez csak ilyen lejárató duma, 56 lejáratásának több kötetnyi irodalma van.

Sok nagypapa mesének is ott található a forrása.

Gyerekek!
A Halottak Napja az most ünnep?
Ne félj!:

Egyszavas válaszokra nincs időnk. Ami az utcára üvöltözni elég, az ide kevés, mint Hitlerben a jóindulat. Jóéjszakát!
Névsorok.

Sokszor egybeesnek az áldozatok és a véreskezűek névsorai a XX.században.

Csak nem kéne utólag magyarázgatni őket.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.10.23. 20:05:14
a "pesti srácok" létezése egy háborús bűn, ezt se feledjük ezen a szép napon.

nehéz megállnom a nem a személyre szólót...

fenti megjegyzés egy orbitális fasság, vészes korlátoltságra utal...
LIFE
"Bizonyára kurva sok hátrány és kirekesztés ér ebben az országban"
Hát igen amióta tudom,hogy a törvény az
elsődlegesen MÁSSÁG szinonimája.?!
GYIA, GYÁ
Lollerkid

Nem hiszem, hogy túl sok közöd lenne hozzá. Egyébként ebből is látszik, hogy te a magad haszna nélkül egy fűszálat sem tennél arrább, nemhogy másokért tégy valamit. Jobb ha nem kezdesz el ebbe belemászni, mert hidd el, nem te jössz ki belőle nyertesen.

Vagy úgy gondolod, hogy te, a fehér szélsőjobbos (aki jól megszedte magát) hitelesebben képviselheted az elesetteket? Még jogod sincs értük felszólalni nemhogy a nevükben kijelentéseket tenni onnan, ahol állsz. Tehát hátrább az agyarakkal!
a cigányság - s természetesen ezzel együtt az ország - sorsának már kismérvű jobbrafordításához is modern kori szerzetesek meg terézanyák kellenének...

nomeg sok-sok végigvihető program, széleskörű társadalmi támogatottsággal...
Azért ez nem semmi!
Hová fajult egy falopási ügy,és még csak 22h körül jár az idő.

Jövőbe látó,gondótad vóna?
LIFE

Ne beszélj már baromságokat.
1. nem vagyok szélsőjobboldali, nemzeti konzervatívnak vallom magam
2. nem szedtem meg magam, általgos "középosztálybeli" életet élek, nem érzem magam se gazdagnak, sem szegénynek.

Én nem terézanyut akarok játszani csupán fel akarom hívni az emberek figyelmét arra, hogy a kisebbségek és lumpenelemek babusgatása az nem jó senkinek.
Valami falopási ügybe keveredett... :)
Lollerkid 2007.10.23. 21:39:54

Nem mintha bármi közöd lenne hozzá, ám legyen, belemehetünk ebbe is.

Látszik, hogy ellenszolgáltatás nélkül életedben nem tettél senkiért semmit. Jól megszedted magad és ebből a pozícióbol a szélsőjobbról magyarázol az elesettek, a szegények - a nép - nevében? Mint a nép - ugye? Milyen jogon? Nincs hozzá sem erkölcsi sem más jogalapod. Főleg nem a nacionalista eszméid alapján! Hát ez a szélsőjobb erkölcse, amiből a többség nem kér!
Magatok maradtatok!
Ez a blogmotor megőrjít! Az előbb hibaüzenettel elszállt a hsz-em, mikor újra írtam, akkor meg ott volt a másik is.
Az utóbbit lehetne törölni?
Hát nem tudom, de engem még soha senki nem nevezett gazdagnak ("megszedta magát"), még autóm sincs.
A középosztály a társadalom gerince, én ennek a nevében beszélek, és úgy érzem jogosan.

A nacionalizmus a legtisztább emberi érzések egyike, ne keverd a sovinizmussal.

Nemzeti konzervatív jobboldali vagyok és nem szélsőjobboldali vagy fasiszta.
en.wikipedia.org/wiki/National_conservatism
Elfáradtam a heves vitában, búcsúzom.

Az agyatlan zombinyuszikat elküldtük a picsába, akikkel lehetett, azokkal beszéltünk értelmesen, egyszerű falopásból széleskörű társadalmi vita kerekedett, ahogy 6.Lenin fogalmazott szépen.

Holnap a fehérbűnözésről beszélgetünk, Isten áldjon benneteket kedveskéim!
Itt mindig mindenből széleskörű társadalmi vita bir lenni.
De az nem baj.
Jövőbe látó!
Bocsánat a "gondótad vóna"-ért,
Kijelentem teljes felelőségem tudatában,semmi közöm a Magyar Gárdához,és egyetlen tagjához sem.
Ezért helyesbitek:
"gondoltad voLna"
Köszönöm.
Variorus
"Egyszavas válaszokra nincs időnk. Ami az utcára üvöltözni elég, az ide kevés, mint Hitlerben a jóindulat."

A tudatlanságot az utcán csendben is lehet képviselni, a netten meg sértődéssel... és sértegetéssel.

simonmondja
"Sokszor egybeesnek az áldozatok és a véreskezűek névsorai a XX.században."

Tényleg sokszor. De itt 56-ról beszéltünk. Igy konkrétan érdekelne a "véreskezű áldozatok" névsora, mert biztosan alapozod valami tárgyszerű ismeretre sugalmazó mondataidat.
Kétezer forint a zászló, gyülekezünk

www.juj.hu

A cigók árulják a zászlókat :D:D:D
Sokkal jobb lett volna címnek Az erdő szelleme. Az is klasszikus. :D
LIFE

Sejtem, hogy kire gondolsz, de örülnék ha megtalálnád a fotót.

Hogy tudjuk miről beszélünk.

A hölgyet halálra ítélték, majd kegyelmet kapott. Nos egy ilyen fotó esetén nem kapott volna kegyelmet -eddigi ismereteim szerint.
Kíváncsi vagyok ugyanarra a fotóra gondoltál-e, amit valamikor már láttam, mint kompromittáló képet a hölgyről.
okt. 23. 21:15Magyarok vagyunk, nem?
A Városban sehol sincs már komolyabb rendbontás és rendőri akció. Közvetítésünket a forradalmi helyszínekről ezzel a felvétellel befejezzük, viszlát! www.youtube.com/watch?v=NrK54jft6sQ

-

az index.hu meg, hogy-hogy zsidózott? :D:D:D
simonmondja:

"Ha te nem vagy narancsos, akkor miért válogatod szét a narancsosokat a .... - nem tudom, mi a PC neked, szóval másoktól?"

Mert mások. Ennyi. :) Bővebben meg az összemosás semmi hasznoshoz nem vezet, már úgy értve, amit én hasznosnak tartok.

"A jobbosoknál nem egy a zászló?"

Nem. :) Pont erre is panaszkodnak olykor.

"Én már sok fideszessel beszélgettem, de ők tényleg mindig támogatták a Gárdát és örültek neki.
Jó, nem vagy fideszes, de akkor miért ?"

Mit miért? :)
Ne félj!

Azt a képet találtam sajnos már csak meg, amelyen egy agyonvert és zászlókkal letakart holttest mellett pózol. De volt egy sokkal egyértelműbb és brutálisabb kép, az "érző szívű" leányról.

Erről a hölgyről a mai antiszemita megnyilvánuéásai és a szélsőjobbal való kapcsolatáról "szofi" jut eszembe.

href.hu/x/3s9i
Kristl.

Egyszavas válaszaidat vettem.

Te vagy a Jobbik népitáncosruhában fakereszttel.

A szűk szavad a :)-val nem ér sokat a szabadpiacon.

Ezért szeretnél képviselő lenni a parlamentben.

És liftes házat a Pasaréten, mint Torgyán bátyó.

Sok sikert. A Fidesz mindig örül a sültparaszt koalíciónak.
simonmondja...

Nem droid, jobbikos se vagyok, sem néptáncos a fakeresztel. :)
De jó volt, kifejezetten kellemes. A szabadpiac meg a másik kifejezés ami elég gyakran hangzik el többnyire értelmetlenül ahhoz hogy nevetésre ingereljen.
A liftes ház Pasaréten valóban vonz valamennyire, de gondolom ezzel nem vagyok egyedül, s állítólag még önmagában nem szégyen.

Mi lenne ha leülnél és inkább gondolkodnál?
Mondjuk vegyél ars poeticát a napiviccről: "Rakd sebességbe az agyadat, mielőtt elindítod a szádat!"
Na ezt ültesd át magadra, és az írással kapcsolatban.

"Én már sok fideszessel beszélgettem, de ők tényleg mindig támogatták a Gárdát és örültek neki.
Jó, nem vagy fideszes, de akkor miért ?"

Ezzel kapcsolatban meg továbbra is várom a választ, hogy: mit miért? :>
LIFE

Neked fizetnek azért, hogy összemosd a nacionalistát a szélsőjobbal és utalj a nácira?

Egyébként meg mi a baj a képpel? Ahogy elnézem az agyonvert emberek le vannak takarva zászlóval, tehát valamilyen szinten el van ismerve a nemzet halottjának. A kegyeletadás meg egyfajta pózolás kívülről nézve az biztos.
Le van fotózva az a gond? :)
Kristl.

Miért sunyiskodsz.

A Fidesz tegnapi - gondolom egynapos - álláspontja, hogy ők nem szélsőjobb.

Te is ezt szórólapozod.

Miért erőlködsz, hogy te nem vagy szócső?
Kristl.

Aki lincselt halottak fölött fotóztatja magát győzelmi pózban? Kifeszített zászlóval?

Nyilván kegyeleti fotó. Csak nevess.
Persze, az is lehet, hogy oroszok azok a halottak, vagy utcai áldozatok, vagy lelőtt tüntetők.

Csak a gesztus.
Azzal akart valamit mondani. De mit?
Mit sajnálod?
Kommunista... megérdemelte...


A legjobban akkor tudok röhögni, mikor valakiről olvasom, hogy kommunista volt, de hát így is megölték. Hát megérdemelte.
Aki korpa közé keveredik....
..
Kurva jó ez a Bede Márton írás.
..
Kristl.

"Miért sunyiskodsz."
Nem sunyiskodok, szerintem meglehetősen régóta egészen egyedi álláspontot képviselek. Ha gondolod olvass vissza...

"A Fidesz tegnapi - gondolom egynapos - álláspontja, hogy ők nem szélsőjobb.
Te is ezt szórólapozod."
Miért, szerinted a Fidesz szélsőjobb? :) Akkor tulajdonképpen ki akarja összemosni egy alaktalan tömeggé a másik felet egészen droidos módon?

"Miért erőlködsz, hogy te nem vagy szócső?"
Először is droid, nem erőlködök, pár droidba próbálok értelmet verni azáltal, hogy összevissza irogatok. Hátha a megmeszesedett agyi erek szállítanak majd elég oxigént a gondolkodásukhoz, de sajnos túl nagy a régi reflex.

Mellékesen pár adalék.
Tudtommal a baloldalt 1 párt fedi le, hisz az mszmp eszmei utóda elvileg valahol a háttérben"dereng", csak ugye a thürmerék, az szdsz meg állítólag nem baloldali, hanem centrum-liberális, bár elvileg ugye sokban nem különbözik az mszptől, ezert kell a sok műbalhé hogy a nép különbséget tudjon tenni... (igaz politikájuk következetesen nem baloldali, de ebbe most kár belemenni)
Tehát ott bizonyára egy a zászló meglehetősen érdemi logika szerint. Mégis van nagy sértődés, ha valaki esetleg annyit mond ezek "lopnak".
Nyilvánvalóan nem is igaz, hisz nem mindegyik "lop", tehát ha kiemeljük, hogy egyének vannak, egyéni felelősséggel helyesebb... és elvileg a támogató tömeget is egyének kellenek hogy alkotják ugyanezen logikát követve. Tehát következetesen így illik kezelni mindkét oldalt.
Akkor is, ha ez sajnos, nem mindig igaz, azért hogy észre vegyék magukat.
Érted droid? Azért hogy elkezdjék magukat ugy is tekinteni mint individum.

Ami meg az együtt csörgőórázást illeti... Nos, abban a csoportban bizto volt olyan aki nem együtt csörgőórázott. De aki igen, az sem elvetemült ember, hanem olyan aki úgy érezte ezt kell tennie, mert megkapta ezáltal a hiányzó közösségi érzést, valamint hogy kifejezze egységesen a nemtetszését. :)
Mivel sajnálatos módon az egyén nem számít, bár ahogy hirlik a kormányzati retorikából, a tömeg sem, szóval a koncepció itt hibás volt. :)

Simonmondja...

"Aki lincselt halottak fölött fotóztatja magát győzelmi pózban? Kifeszített zászlóval?
Nyilván kegyeleti fotó. Csak nevess."

Ok. Induljunk ki ebből.
1. Ha lincselt kommunisták, mért vannak letakarva zászlóval? HA nem letakarva vannak, miért van a nemzeti lobogó lehajítva a földre?
Mióta számít győzelmi póznak a lehajtott fej, és a lefelé feszített zászló valamint a némán ácsorgó tömeg?

Kristl.

Ez a droidozás valami helyi tamtam, vagy visszamaradt neked az ovodából?

Küzdjél csak a nagy komcsi egység ellen.
Onnan, ahol te vagy, mindenki egyformán balos.

Ettől leszel te egyéniség.
LIFE:

"Azt a képet találtam sajnos már csak meg, amelyen egy agyonvert és zászlókkal letakart holttest mellett pózol. De volt egy sokkal egyértelműbb és brutálisabb kép, az "érző szívű" leányról.

Erről a hölgyről a mai antiszemita megnyilvánuéásai és a szélsőjobbal való kapcsolatáról "szofi" jut eszembe.

href.hu/x/3s9i"


Erről az jut eszembe, hogy láttam egyszer egy műsort, amiben 56-os filmeket hasonlítottak össze. Ugyanaz a kép, csak az egyik a BBC kommentárjával, a másik az itthoni propagandával. Az Andrássy út 60. előtt nagy tömeg, és egy embert vezetnek ki az épületből. A BBC kommentárja szerint kiszabadítják a politikai okból fogvatartott Kiss Pistát, a kádári szöveg szerint az ellenforradalmárok elviszik az ott dolgozókat, és felteszi a kérdést, hogy vajon az éppen elvezetett portás vagy fűtő vagy nemtudommicsoda, Nagy Jóska bácsi, kinek ártott?
simonmondja

Nem, ez egy szakkifejezés a hozzád hasonlókra. Lusta vagyok leírni ujra, olvasd el légyszi az 09:17(mai) hozzászólásomat, sőt olvasgasd addig amíg fel nem fogod, droid. Előbb utóbb menni fog.

Segítségként:
Tőled: "Onnan, ahol te vagy, mindenki egyformán balos."
Tőlem: "...Tehát ott bizonyára egy a zászló meglehetősen érdemi logika szerint. Mégis van nagy sértődés, ha valaki esetleg annyit mond ezek "lopnak".
Nyilvánvalóan nem is igaz, hisz nem mindegyik "lop", tehát ha kiemeljük, hogy egyének vannak, egyéni felelősséggel helyesebb... és elvileg a támogató tömeget is egyének kellenek hogy alkotják ugyanezen logikát követve. Tehát következetesen így illik kezelni mindkét oldalt.
Akkor is, ha ez sajnos, nem mindig igaz, azért hogy észre vegyék magukat. "

Nem fedi egymást. :)
Vorobjanyinov.

És mit mond Wittner Mária, egyáltalán ő az? A 75 éves apám szerint nem kell őt annyira bántani. Csak a szája nagy. Képet meg már akkoriban is sokat buheráltak.
Kristl.

Bevallom untatsz.
Színes dolog ez a fránya rasszizmus, faji előítélet, de ezért vagy azért nem kéne ezeket a csúf magyarokat gyülölni mégha gárdába is gyűlnek, vagyha úgy csinálnak,mintha nem csinálnának semmit, de semmit. De én semmi kivetni valót nem látok a setétségből.
Tóta W.,
Mit tudsz Te 56-ról?
Mikor a forradalom kitört Te még valószínűleg a kibucban bohóckodtál, úgyhogy ne oktass már ki minket arról, hogy kik voltak a bűnözök, és kik nem.

Úgy adod itt elő, mintha csak 14 éves gyerekek harcoltak volna a szovjetek ellen, holott ez volt a kivételes eset.

Először művelődj, olvasgass, aztán okoskodjál, paraszt!
56-nak sokkal több arca van, mint azt itt látom leírva. Fel kell fogni, hogy az 1956 előtti Magyarország már élhetetlen volt a diktatúra sötétsége miatt. Ezek alapján jogosan robbant ki a forradalom. Ugyanakkor azt is látni kell - és ez nem egy divatos álláspont manapság - hogy káosz uralkodott 24-e után Budapesten. Sok ártatlan ember végeztek ki a tüntetők, mert sok volt köztük is a sík hülye. Csak egy példa: nem csak az ÁVO-sok hordtak kék tányérsapkát, hanem a repülősök is. Ennek ellenére őket is meglincselték, mert a kutya se nézte, hogy csillag van a sapkán vagy madár.

Mindent összefoglalva kurvára árnyalni kéne azokat a fekete-fehér álláspontokat, amiket ma láttunk.

Fa lopás: aki kísérti a sorsot, az megütheti a bokáját...

Cigány kérdés: valóban probléma, de szerintem ember nincs ma itthon, aki tudná a megoldást. Ami biztos: a jobb oldal hagyjuk őket ahogy vannak hozzáállásánal nincs rosszabb.
Te Tóta, mit szólsz ahhoz, hogy a gárdisták nem vették be tegnap a Parlamentet?

Pedig szívesen bérrettegtél volna, mi?
"Lollerkid 2007.10.23. 20:34:53
LIFE

És mért véded ileyn hevesen a cigányokat?
A magyar érdekekért mért nem állsz ki? "

Lollerkid, itt van a dolog elszurva. A ket erdek egybeesik. Nem olyan nehez belatni, hogy ha jobb a ciganyoknak, jobb mindenkinek, csokken a munkanelkuliseg, pl a te adodbol is kevesebbet kellene/lehetne akkor szocialis juttatasokra kolteni, elhetobbek lennenek bizonyos varosreszek, csokkenne a bunozes a leszakado retegek (tehat nem csak ciganyok!) koreben, stb. Csak az a kerdes, ez hol szerepel a prioritasaink kozott. Meg hogy hajlandoak vagyunk-e "befektetni" olyan, sokak altal kockazatosnak vagy sokadrangunak tartott dolgokba, mint az oktatas, felzarkoztatas, kepzesek, meg az olyan dolgokba, amiket LIFE csinal. (es nem ugy, hogy ontjuk a penzt egy feneketlen kutba, hanem ugy, hogy kitalalunk mukodo es tamogathato modelleket).

Mert az a masik, hogy ez a te tespedo kozeposztalyod dolga is lenne, nem csupan az allam bacsie. Demagognak hangzik, de peldaul te is elmehetnel hanyattatott sorsu gyerekeket korrepetalni hetvegen vagy munka utan. Vagy tamogathatnal egy alapitvanyt 5000 ft-tal, hogy el tudjanak menni nyaralni egy hetre. Vagy elmehetnel fat ultetni. Vagy kutyaszart osszeszedni, graffitit leszedni. Ettol is jobb lenne ez a kurva orszag. Ezt komolyan gondolom.

De ez megint OFF.
Drága TWÁ!

Már megint elmentek otthonról? Ennyire nem lehet valaki hülye, ha már saját blogot üzemeltet az ész osztására. A megtörtént köztörvényes bűntett, és annak kivizsgálása ne legyen már véleményhez kötve. A vizsgálat pedig legyen alapos és szakszerű! Majg!- ha már mindent tudunk(?) akkor formáljunk véleményt. Mert itt is kiderülhet még az is, hogy sötétebb bőrszínű polgártársaink csak álcázásból nyiszatoltak faderekat. Mindez ma csak rokoni szálak függvénye. A Veres fiúkon miért nem köszörülted magad? Ja, arról még Neked, a függetlennek, is kuss? Vagy ezt a diktátort miért nem pellengérezed ki? Angolszakon nem tanítanak történelmet? Ha igen, akkor meg, hogy a fenébe van diplomád? Hát nem látod ki itt a fasiszta? Ki épít most egyeduralmat? Ha már elfogult vagy, legalább légy tényszerű. Vagy akkor ugrik a zsíros állami megrendelés? Mondom én, ha kell még százszor is: bértollnok vagy Te öcsém, bármennyire is függetlennek akarod Magad mutatni. Na, majd az elvtársak megsegítik a lebukottat. Bár ezek azt adják az egyiknek büntetésül, mint a másiknak jutalmul. Rádöbbensz majd, kár segget nyalni. Meg a "fan"-jaid is. Nekem jobban tetszik a "Farkasok dala", még akkor is, ha most a "Kutyák dala" a sláger. "Ó mond, Te kit választanál?"
Tóta,

Még egy ilyen sz@ros cikk és esküszöm, csinálok egy honlapot, amin a Te írásaidat fogom végé nélkül fikázni!
molaris: igazad van, de nem ilyen hangnemben. Kérdezzük Árpádot udvariasabban: már ne haragudj Árpád, de a kormány oldalról miért nem írsz egész oldalas fika blogot? Valljuk be, hogy van mit rendbe tenniük nekik is (de még mennyi). Ha már a jobb oldal úgy kritizál, mint egy hülyegyerek, legalább mi/te fikázzuk őket úgy, hogy zavarba jöjjenek és ne rázhassák le a gondolatainkat egy egyszerű "demagóg vagy barátom" mondattal...
Alikam, egyrészt takarodsz a kibucozásoddal a picsába. másrészt most meg akartál ijeszteni? juj.

Naszta, itt van jobbra a címkelista, kattintasz MSZP, gyurcsány, SZDSZ tagekre, oszt nézel.

Ma nem lesz blog, családi ok. Holnap lesz. És nem 56-os, mert arról már épp eleget írtam, unom és a jelen diszkussziói nem érdekelnek.
Olvastam őket...

Szerintem amikről írtál azok csak aktuális ügyek. Pont ezekkel kéne kevesebbet foglalkozni. Általában is. Ezek miatt olyan a magyar politika, mint egy óvoda. Hol van a globális elképzeléstelenségről írt diszkusszió? A kapkodás bénasága? Vagy az örökké tartó, csak a pillanat kihívásaira válaszolás? Ami persze egységes itthon, de mégis a kormányoldalé terhesebb, hisz ők vezetik az országot...
mondjuk itt: index.hu/velemeny/eheti/eltevedtlova/

egyébként vigyázzunk a "globális" diszkussziókkal, azokból könnyen lesz olyan, hogy ki a "nemzeti", aztán baromságokkal intézzük el. ügyek vannak, issue-k. azokat kell megoldani. a globális elképzelések általában úgy hangzanak, hogy "erős hittel és magyar akarattal".
de részben azért igazad van, Mo. honvédelmi stratégiájáról pl van egy majdnem kész traktátumom, csak napról napra hosszabb lesz.
A nagy rendszerek reformjához nagy méretű modellek kellenek, aztán majd az egyes részletkérdéseket külön ki kell dolgozni.

Amikor tervezünk egy hidat, akkor azt mondjuk, hogy ennyit vagy annyit kell kibírnia az alapnak. Aztán ha a teljes rendszer kész globálisan, utána számolunk ki mindent teljesen részletesen.

Úgy nem lehet újat építeni, hogy először megépítem az alapot, aztán nézek, mert nem bírja el a hidat.

Ma azt gondolom, hogy ez a baj itthon. És az, hogy folyamatosan az a bajunk, hogy a hídépítő mester felesége kurválkodik. Miközben össze fog szakadni a híd, mert senki nem azzal foglalkozik. Így már OK?
mi az worluk, nem lesz cikk az idei forradalomról semmi? mondjuk elég gyengécske kis forradalom volt :(
tegnap arra készültem, h lesz mit kommentálni akár real time, de hát lepkefing volt.

magáról 56-ról már nem nagyon van mit.
Egyébként azt is olvastam. Kevés. Ebből kell több.
'Individualizmus' topic:

Igazatok van, aki ügyes / okos / talpraesett az boldogul ma Mo-n. A baj, hogy sokan nem azok. Talán épp önhibájukból, mert alkoholisták, vagy másik hibájából, mert a szüleik nem védekeztek, és szar emberek nevelték fel.

De ne felejtsétek el, hogy a többi nemzet sem 'okosabb genetiki értelemben'.

Mo sikerét, így a benne elők sikerét, legyen az magyar zsidó vagy cigény, hosszútávon az jelenti, az jelenti, ha ezeket az egyébként önmaguktól nem boldoguló embereket a társadalom hasznos tagjává tesszük. Ha kell tűzzel vassal, ha kell pénzzel vagy szépszóval.

politika:
A magyar emberek túlnyomó többségét az alábbi script jellemzi politikailag (épp ezért fölösleges főleg fórumon erről beszélgetni):
if (politikai beállítottság==fidesz) then "Monnyon le!" else "Szükség van a reformokra!"

Árpád a "komcsi bérenc":
Távol álljon tőlem, hogy Árpádot védjem, de az objektivitás egy szubjektumtól kivitelezhetetlen. Ami fontosabb szerintem az a cenzúra. Pontosabban a cenzúra hiánya. Szerencsére Mo-n szólásszabadság van. Mindenki indíthat blogot. És aról ír amiről akar. Ér az szarja le aki akarja... (egyébként szerintem is kiegyensúlyozatlan a média, de ennek nagyon nem egyszerű okai vannak!)
www.hetivalasz.hu/showcontent.php?chid=16858

- Ezek után mi lesz a régi jobbos érveléssel, hogy azért győznek mindig a szocik, mert "nincs médiánk"?

- Remélem is, hogy lassan kiveszik az érvkészletből. Mert hiába nincs már alapja, amikor eleget teszek egy vidéki meghívásnak, az elsők között szegezik nekem ezt a kérdést. Két napilapja, két hetilapja, két tévéje, két rádiója is van a jobboldalnak, de a régi beidegződés erősebb a tényeknél. Ráadásul hamis kép az, hogy a választási győzelem ezen múlik. 1998-ban mije volt a jobboldalnak? Semmije. Mégis győzött.
Miután Uj Péter nekiállt habzó szájjal gyurcsányozni, azóta rendre szkippelem az írásait, mivel gyurcsányozást a másik oldalról hallok eleget.

Ezen az írásán most megakadt a szemem, egész jó, és még gyurcsányozás sincsen benne.

www.nol.hu/cikk/468930/
Látom, rövid távollétem alatt sikerült hatalmas mennyiségű hülyeséget termelni. Ez nem lep meg.

Wittner Mária-fotó:

Már láttam, bizonyítéknak elég gyengécske. Valahogy nem stimmel. Már eleve az, hogy színes. Akkor még nem nagyon volt divat mindent színesben fotózni. A zászlót tartó nő télleg emlékeztet egy kicsit Wittner Máriára, de ez nem jelent semmit, lehet valaki tök más is. Amúgy az öltözékek, meg a földön lévő zászlók rúdjai is elég gyanúsak, szerintem ezt a képet később csinálták, a 60-as, 70-es években. A másik, hogy a lincselés után nem takarták be az áldozatot trikolórral és nem tettek rá virágot. A zászlón van egy koszorú. Ez inkább egy lelőtt bajtárs lehet, ha már.

Ez persze nem mentegeti a hótt primitív reakciókat és Wittner Máriát sem. „Kommunista... megérdemelte...” Papucsállatkától ne is várjunk mást. Wittner is ott lehetett lincselésnél, aki most fasiszta, az valszeg akkor is az volt.
Various: I agree with the opinion of the previous speaker.
various: "Wittner is ott lehetett lincselésnél, aki most fasiszta, az valszeg akkor is az volt."

beszelo.c3.hu/03/10/09eorsi.htm
"Papucsállatkától ne is várjunk mást."

Az emberek ált. csak bizonyos kérdésekben papucsállatkák. "A harag rossz tanácsadó" működés közben.
Jól tette, én is lelőttem volna, mondjuk ennél kevesebbért is...
Vorobjanyinovot is elolvastam. Az is érdekes...
test subject #28:

Ezt el lehet fogadni, volt kérdés, ahol én is nagyon elfogult hülyeségeket írtam, itt a blogon is. Egyes kommentelő kollégáknál látom, hogy van egy téma, amiben ostobaságokat írogatnak, más témában meg tök jól el lehet dumálni velük. Lollerkid kivétel, hülye szegény. Csak ebben a posztban, az összes témában teljesen inkompetens hülyeségeket írogatott, szóval reménytelen. Régebben, szintén itt vitázhattunk már, mert ismerős a nick-je, és onnan is, mint nagyon szorgalmas és kitartó hülyeként maradt meg. Róla ennyit.
vorobjanyinov:

Érdekes írás. Úgy látszik 2001 környékéig egész jófej lehetett, és utána ment el a szép esze sétálni. Aggkori elhülyülés. Vagy más.
Amergin 11.34.

Én is régen olvastam Ujj Pétert. Hasonló okból.

De nagyon idevág.

Csak majdnem elakadtam a Petőfi-Fasori gimi témánál.
Csak ma vagyok először, ezért elnézést, ha ismétlek, de a rosseb se olvas el ennyi kommentet. A cikkel egyetértek, és ehhez kapcsolódva épp egy hete írtam meg ezt:
szenzor.freeblog.hu/archives/2007/10/18/Ki_az_igazi_raszista/
hanyszor fogjak ezek a majmok azt mondani, hogy "ha ezt a valasztast elbukja a viktor mennie kell".. ez mar a 3. ilyen lesz :)
Amugy en remelem jo sokaig marad, ameddig van Viktor nincs jobboldali kormany. Alig voltak a fAstorianal is paran, teljesen leeresztett ez az egesz lufi. Alairast is alig gyujtottek. Az egesz mar csak meleg levego. Ha a Viktor annyira kepes lenne, hogy a pofajat befogja mar itt reg jobboldali kormany lenne.
Árpád!
Azért történt ám itt egy valami, NÉZD MEG A BLOGOM LEGTETEJÉT, és a kapcsolt 20 mp-es videót! Ezért az egy mondatért megérte az egész hétvégi hajcihőt. Szegény szado-mazo;) Kóka, csak erre fogunk emlékezni a beszédéből
Tota:
Nem azert nem nyernek mert nincsen mediajuk, hanem mert hulyenek nezik az embereket. Amig ilyen Hilter Mariajak magyar gardaknak beeszelnek addig megis ki az a nem begozolt jozan ember, akinek ettol nem fordul ki a gyomra. Nem csoda, hogy mindig ugyan az a 2.4 millio szerencsetlen szavaz rajuk. Azok akik hinni akarnak. Akkor fognak legkozelebb valasztast nyerni, amikor vagy a mostani nomenklatura nelkul vagnak neki a tortenetnek, vagy amikor mar a tobbseg elfelejti mi vol 98-02 kozott, es nehany ember otthon marad.
Ez is vicc. Az donti el, hogy ki kormanyozzon, aki nem akar eppen szavazni balra. Vicces..
retard: mi van esoben mar nem fontos a forradalom.. hogy hogy nem volt hatalom megdontes? A fAstorianal is kevesebben voltatok, mint egy szarl sikerult Stones koncerten, pedig oda nem ingyenes a beugro, hanem 30 rongy ;)
Mi lesz igy a nepnemzeti ontudattal?
Szerintem olvasott téged Árpád a Kóka, ezért mondta, hogy: "Az erőszakszex, az erőszakszervezetek monopóliuma az államé" (ld. videó), tehát nem a természetvédelmi őröké. Biztos erre gondolt, nem? /Gyerekek, a javítás után mondott erőszakszervezetek, az nem erőszakszervek?/
Kopasz
Egyelőre a vita 250ezer és 30ezer között folyik. Egyezzünk ki az átlagban 140ezer. Amúgy meg rossz időben a szocik még140-et se tudnának. Nézd meg akrmelyik jó időben lévő ál-antifasiszta tüntetést. Jó, ha 300-an vannak. Amúgy meg rohadt hosszú volt a vezír előtt, már tűkön állhatott a nép, hogy mikor jön már Viktor. Hát megjött, köszöni meg elfelejtett, nem baj, nem azon múlt, hogy tegnap se buktattunk meg titeket kopter! De most cigányozás van, haggyámá a pártokkal
kopaszmercis: énfelőlem meg nyugodtan lehet jobboldali kormány. nem az a cél, hogy ne legyen jobboldali kormány, hanem hogy normális jobboldali kormány legyen. ezalatt azt értem, hogy legyenek válaszai a kórságainkra, és azt legyen szíves a Navracsics úr nagyjából ismertetni.
Azért nincs jobboldali kormány, mert nem tudnak kampányolni. Az MSZP meg szinte csak azt tud, mert kormányozni nulla szinten. Mellesleg a teljesen rossz "Rosszabbul élünk, mint 4 éve" szlogen anno hülyeség volt, de most már igaz, tehát jobb lett volna, ha anno szépen szedik le aktivistáék, és akkor most vissza lehetne ragasztani őket a népszavazáskor. Spórlás, úgysincs sok lóvénk már...
Malacka.

Csak nem aszondod, hogy netán hazudtak vóna?
simon
Disztingválj tezsvérem! Ígéret-hazugség-vélemény más fogalmak. Ez egy vélemény volt, amit nem igazolt vissza a közvélemény, mert pont úgy elb...tt dolog volt, mint a Gyurcsány bemutatott az országnak, meg a szinglihordák. Ezek miatt a hibák miatt buktak. Végtelenül szarul kampányolnak, ordenáré szarul. Tudod mi volt a hazugság: a törvénybe iktatott adócsökkentés! Törvény szintjén hazudtak! Vágod? Ilyen sohasem volt még. Tudták előre, hogy nem ez a valódi céljuk, mégis beiktatták paragrafusba Irtó gizda dolog volt, és akkor még finom voltam. De nem ez a téma, és én megfogadtam, hogy témában maradok...
retard: ez a fixacio arra, hogy a szocik mit tudnanak.. nem ebben merik a partot, hanem abban, hogy hany ember megy az urnahoz, ebben a baloldal eroseb, es ez a demokracioa lenyege. Arrol nem is beszelve, hogy nevetseges lenne ha mindenki az utcara menne kifejezni a velemenyet. Speciel ez olyan, mint az ilyen "buzi paradek".
Egyebkent pedig legyen 250 000 a 2 milliohoz kepest ez is drasztikus visszaeses ... 10%-ra. Azaz az egykori hivek 90% vastagon tojik a felvonulasra. Arrol nem is beszelve, hogy ez az alairasgyujtes is mekkora ego bukas volt ...
Malacka.

Akkor jó. Már aggódni kezdtem, hogy felfáztál tegnap.
tota:
tolem is lehetne eppenseggel, ha lefejeznek a mostani jobboldalt siman. Az ilyen orban, pokorni, ader, varga szijjarto, wittner brigad elmehetne a picsaba, akkor meg talan lehetne arrol szo, hogy oda voksoljak. Az az igazsag, hogy ez a "nekunk van koncepcionk, de nem osztjuk meg mert az mszp ellopja" meg egyszeruen nevetseges. A felelos ellenzeknek az a dolga, hogy benyujtsa es megszavaztassa azokat a dolgokat, amiket a kormany tul hulye ahhoz, hogy magatol kitalaljon. Adodik is nemi kongnitiv disszonancia abbol, hogyha annyira hulye a kormany, mint amennyire akkor hogy nem akad egy milliard okos torveny tervezet az ellenzektol (hiszen kurva konnyu lenne).
Na mindegy.. majd egy szebb vilagban..
mercis: azt tenném hozzá, hogy olyan helyzetben, amikor "bármikor átvennénk a hatalmat" üzemmódban zsezseg az ellenzék, akkor nemcsak programot, de árnyékkormányt is elvárnék.
A törvény szintjén hazudás tök jó.
Erről regényt lehetne írni.
De tényleg off.
tota:
szerintem te maximalista vagy...
nem kicsit
nagyon :)
az az igazsag, hogy a fidesz kicsivel tobb, mint orban viktor erotikus almainak utovaladeka.. igy most jelenleg.
Kiszamoltad pl az alairas gyujtes matekjat? Ha nem, akkor erdemes. 2 nap alatt 200 000 alairas ugye? Napi 100 000 alairas, viktor szerint 10 000 aktivista mozgositasaval. Azaz napi 10 alairas / aktivista. 24 ora / 10 alairas: 2.4 azaz kb ke es fel orankent kell behozni egy alairast, hogy meglegyen a kituzott cel. Nincsen tul magasan a merce.
Various 2007.10.24. 12:04:01

Te marha baszott! Mit hülyézel?
Bántottalak?
Az ellenzék olyan, mint az egyszeri kiskuki, aki a diszkó mellett üvöltözik a kopasz mercis után, hogy mennyire megdugná a csajt, csak a Merci közben elporzott a nővel.
Kopasz
Amit írsz, úgy hülyeség, ahogy van. Ők a jobb kampánnyal nyertek, nem a jobb kormányzással. Medgyessy, mikor átvette Orbántól, messze jobban meg volt elégedve, mint amikor az MSZP-SZDSZ átvette magától most 2006-ban. Egyszerűen nem tudnak kormányozni. Ezért fájdalmas, amit Árpád mond, hogy már rég fel kellett volna állítaniuk egy árnyékkormányt. Amúgy meg ti szocik, két nap alatt jó, ha 50ezer aláírást gyűjtenétek, nemhogy 270ezret, ne legyél már ennyire vakon elfogult
Mercis: "a fidesz kicsivel tobb, mint orban viktor erotikus almainak utovaladeka... " Ez bebasz! :D :D :D
mercis: nem, ennyire nem egyszerű. a fidesz egy elég nagy szervezet, ami reformista közgazdászoktól a Kaczynski-rajongó félfasiszta klerikálisokig terjed. vannak szakértők, szakpolitikusok, különféle elképzelések. például Navracsicsnak az az ötlete, hogy összerakhatnának vmi programfélét. tény, hogy OV köre szabályozza, mi kerül felszínre, de nem annyi az egész.
"Amúgy meg ti szocik, két nap alatt jó, ha 50ezer aláírást gyűjtenétek, nemhogy 270ezret, ne legyél már ennyire vakon elfogult"

Na nem mintha ettől elmennék szavazni az mszp-re, de ez pl. a szoci szavazókat tenné szimpatikusabbá számomra. Azzal kérkedni, hogy bezzeg mi mekkora csicskák vagyuk, kissé visszatetsző.
malcka:
attol mert a szocik ket nap alatt 50 000 alairast tudnak gyujteni (mondjuk okosan kihagytad, hogy nem 10 000 aktivistaval - ugyanis ennyi elmekarosult baloldai azert meg nincs) attol meg mocskosul szanalmas teljesitmeny a 2 nap alatt 200 000 alairas. Ezt de facto te is elismerted azzal, hogy nem cafoltad. Aki pedig arra veri magat, hogy ez mekkora dolog az hulye. Jobbik esetben. Ha pedig tudja, hogy egy szanalmas szar eredmeny, de inkabb kerkedik megis.. az meg hazudik. Valaszthatsz viktornak tetszes szerint Te. Csak, hogy kicsit erzekeltessem mirol szol a demokracia ;)

Tota: szerintem amit te irsz az az, hogy milyen potencial lehetne egy ilyen szervezetben - es speciel ha mar arrol almodozunk, hogy mi lehetne a fidesz: magyarorszag valasza lehetne az osszes problemara. Annyira diktatorikus a part, hogy barmit vegig tud vinni a vezere, ha a kormany elen van. Kar, hogy egy ilyen inkompetens frusztralt barom ul ott, es nem valami feleszu orult - azzal ugyanis mar legalabb valamit lehetne kezdeni. De en tartom az allitasom, a fidesz a jelenlegi formaja szerint semmi mas, mint viktor perverziojanak manifesztacioja. Amugy sem vagyok nagy velemennyel olyan szervezetrol, ahol egy Varga Mihaly vezeto szakpolitikus lehet. Ha megnezzuk egyeb fidesz kozeli emberek szakmai tevekenysegeit (Jarai, Solyom, Tarlos) akkor aztan meg plane sirva kell fakadni, es jobb ugy tenni, mintha ott sem lennenek... Fogalmazzunk ugy, hogy keves forma birja pl Demszky-t alul mulni. Ezeknek mind sikerult mar nem egyszer.
test subject #28 2007.10.24. 13:36:38

Agreed.

Nem mondom, hogy csak azért megvetek valakit mert fűnek-fának aláírogat minden szart, de közel járok hozzá.

Én például nem írok alá SEMMIT, ami nem hivatalos papír.
Jöhet tőlem az aktivista a krisnásoktól, a faszomtudja melyik keresztény közösségtől, a Greenpeace-től, akkor sem.
Hogy pártoktól? Bármelyiktől is? MUHAHA.

Négyévente ikszelek egyet, ha rákényszerítenek (mint most) akkor ilyenkor is, de amúgy hagyjanak békén. És DOLGOZZANAK bazmeg, ne faszságokra költsék a pénzemet!

UFF...
Lollerkid:

Azért hülyézlek, mert hülye vagy.
Személyeskedés nélkül egy megjegyzés: Egy demokráciában szélsőségesnek lenni szalonképtelen, ezért a szélsőségesek se vallják magukat annak. Ugyanakkor akasztgatást hírdetni nem éppen a mérsékelt irányzatok szokása.
Kopasz
Ha tényleg 10.000 aktivista volt, legalább egybe bele kellett volna futnom, mert 14ezres helyen elvileg 14 is lenne (1000főre jut egy aktivista). Na most:
(1) Tuti nem volt 10.000 aktivista
(2) Nektek sosem lesz 10.000 aktivistátok
Egy a ti nagy bajotok most. Ha Lári Feri marad, azért buktok, ha meg elkülditek, akkor nincs még egy hasonló kommunikációs és vezérmentalitású vezéretek, tehát akkor is buktok. Buktok mindenképp, de szerintem Lári Feri nélkül, mert ő elküldött lesz a 3,14csába
na, az a jo, hogy itt is vilagnezeti sunda-bunda lett az ugybol. aki az erdohoz illegalisan nyul (legyen az szocialis haloba kapaszkodo semmittevo, vagy feketezo erdesz/erdotulajdonos), annak a keze letoretik, es kesz.
TWÁ
A Fidesz túl sokat politizált az elmúlt évben Őszöd miatt, ezért nem volt ideje összerakni egy konzisztens, árnyékkormánnyal megtámogatott programot. Őszöd feldolgozása felemésztette az energiákat. Most,hogy látják, Őszöddel nem lehet kirúgni Lári Ferit, kénytelenek lesznek programozni, meg szakértőzni, hogy az odataszított szavazó ott is maradjon
moTmeN
Én nem egyszer látok kerékpárját toló cigányembert, a bringán vagy fémhulladék, vagy gallyak. Nyomorult, nem cserélnék vele, fogalmatok sincs, hogy él itt egyik-másik vidéken. Az, akiről én beszélek, annak nincs láncfűrésze, annál nagyobb a szégyene, hogy arra kényszerül, amit csinál. Ez igazi megélhetési bűnözés, nincs rá jobb szó, viszont kéne szociális háló. Pl., aki cigányt foglalkoztat, kapjon adókedvezményt! Felszökne a vállaltan romák száma Magyarországon asszem:)
700 hozzászólást nem lehet elolvasni.
szóval a cigányok lopták a fát, lebuktak, az egyik baltával nekiment az erdőkerülőnek, az meg lelőtte. oszt kész. hol is a probléma?
az ocö meg egyébként kit érdekel? a cigányokat nem, kivéve a fazék mellett tolongó 20-50 darabot. a nemcigányokat pláne nem, mivel az ocö nyilvánvalóan idióták gyülekezete, bőrszíntől függetlenül.
20 év múlva se fog tudni senki semmit kezdeni a cigányokkal, ez tökéletesen nyilvánvaló. akinek mákja van, vagy értelmesebb családja, az lehet jogvédő, kormányszóvivő vagy sztárprímás. aki nem, az meg egy 30 tagú család gyermekeként nemz 30 gyereket, és minden marad ugyanúgy. kár egy fillért is költeni a romakérdésre, olyan mintha vizet mernénk a kútba. elég élelmesek ahhoz, hogy fennmaradjanak és sokasodjanak a jég hátán is, ezt csinálják évszázadok óta.
vegyék saját kezükbe a sorsukat, ha úgy érzik, javítani kell a helyzetükön. és természetesen minden jár nekik, ami egy magyar állampolgárnak: segély, juttatás, támogatás, büntetés, ugyanolyan feltételekkel. se pozitív, se negatív diszkriminációra nincs szükség.
"Ebbéli minőségét ugyanis elrejti ilyenkor a balta villogása."

Ez jó nagyot röhögtem :D

más, hogy viszont nekem úgy tűnik, a legnagyobb rasszista az Országos Cigány Önkormányzat :))
Azt még mondjátok meg, hogy Kóka miért nem ezt mondta: nem a Magyar Gárda féle szervezeteknek kell rendet tenni, mert ez az állam dolga. Mi a francnak kellett bonyolítania ezzel:
"Az erőszakszervezetek monopóliuma az államé."
Egyáltalán, miért bonyolítják el nyelvileg a politikusok? Lári Ferinek is volt egy mondata az Operában, amit képtelen vagyok az ünnep óta összerakni, de sajnos megjegyezni is...
Épp erről készülök írni. (Az most nem nagyon izgat, hogy Kóka nem tud beszélni, tudtuk.) Viszont hogy az erőszaxszervezetek monopóliumával miképp gazdálkodik az állam, az bion-bion hatással van a gárdázási igényekre. persze a gárda egy sanda-sunyi pártocska sanda-sunyi szervezete, ámde amíg a rendőrség és főleg a honvédség nem bírja a közbizalmat, addig a gárda védhető azzal, hogy nekik van itt dolguk.
cicero
a legnagyobb rasszista a mostani kormány és annak politikája:
(1) ENERGIAÁRAK elengedése (megtehetné,hogy visszafogja) (2) VASÚTI SZÁRNYVONALAK megszűntetése (ld. falusi romaemberek) (3) TANDÍJ (ha okos a Lajcsi, akkor is maradjon meg a fa- és vashordásnál (4) MAGÁNBIZTOSÍTOK ( Ki se igazodik Lakatos Lajcsi, nemhogy jó biztosítást tudna kötni. Munkája sincs... Te adnál neki?
eZ A KORMÁNY CSAK VERBÁLISAN VÉDI A ROMÁKAT, VALÓJÁBAN TETTEIBEN ELLENÜK TESZ
OFF

RE: Various 2007.10.23. 21:37:35
""Nem, nem gondolkodunk. Csak jártatjuk a szánkat, feleslegesen. A „párbeszéd” kimerül abban, amit az egyik előző kommentben már írtam. Amúgy nem azt mondom, hogy gondoljuk ugyanazt, ez hülyeség, csak hogy próbáljunk eltérő, de normális válaszokat adni.
Nyilván más réteg a történészek köre, és az ünneplő tömeg, (MUHAHAHAHA!!!!) de ez még nem azt jelenti, hogy a tömegnek síkhülye válaszokat kéne adni, illetve kétszavas rigmusokkal kéne kommunikálni. A tömeg, az pár százezer külön egyéniség, aki gondokodhat(na) aettól függetlenül normálisan.""

Amit a "tömegnek" nagyjából fel kéne fognia 1956-tal kapcsolatban, az egyetlen mondatban összefoglalható: hogy 1956-ban a fellázadt lakosság egységesen 1) a szovjet csapatok kivonását, azaz nemzeti függetlenséget és 2) az egypártrendszer felszámolását, vagyis többpártrendszer-alapú demokráciát akart. Ez az ötvenhatos események lényege, a többi, ideértve a Havas-féle kiszabadult nyilasokat és a Tóta W.-féle gyerekkatonákat, már csak az erre felrakódott tudományos rétegek.

Bár nem csak erről szólt '56, messze jó lenne, ha legalább ez tisztába kerülne a fejekben. A "lényeg" ugyan nem történészi igényű, de nem is "síkhülye" válasz, és nem is "kétszavas kommunikáció"; arra való, hogy az ember egyáltalán tudja hová tenni az adott dolgot magában. Mert most a nagy többség, főleg a fiatalok, nem tudják. Ebben a szomorú helyzetben a szofisztikáció erőltetése sajna nem az események jobb megértését, hanem az összezavarodást segítik.

A "mai világban", amikor mind a hazai, mind a nemzetközi színtéren folyamatosan történik a szabadságjogok lassú, kis lépésekben történő visszametszése (leginkább a terroristaveszélyre hivatkozva), bizony jó lenne a fiatalok lelkébe vésni, "[m]ilyen nagy dolog a szabadság"... Különben végünk lesz, mint a botnak.
TWÁ
Amit írsz, az közelít ahhoz, hogy L.F. (Értsd Gy.F.) léte egzisztálja a Gárdát, ugyanis az ő makacs maradása önvédelmi reflexiót vált ki a magyarság azon részéből, aki hasonlóan gondolkodik, mint én, bár én sose lennék semmilyen gárdista, de azt mondom: az indulatukat megértem, a tetteiket elítélem
Morvai Krisztina nyilatkozatát is érdemes lenne felsózni a videók közé. Így nem egyértelmű, hogy mit mondott, és lehet, hogy az Index hazudik, nem ő.
ld.:
szelsokozep.freeblog.hu/archives/2007/10/22/Kinn_a_barany_benn_a_farkas/#comment-1823653
retardalt: ha nem gyujtott 10 000 aktivista alairast akkor orban hazudik.
engem erdekel mar, hogy volt-e annyi vagy sem. akar honnan nezed a palacsinatban szar van. Amugy meg az oszodi beszed feldolgozasahoz eleg a 8 altalanos nem kene a legnagyobb magyar part 1.5eves aktiv munkaja...
malacka ! Szociális háló ? Háá, van a' nekünk ! Csak az ollan, amin egy bálna is átpottyan ! Mindeközben persze a cápák ki-be osonnak... De azért kicsit arrébb, létezik egy másféle is, a kishalaknak... Sűrű szövésű, szoros, fojtó-fullasztó...
TWÁ
Ez a videóm 5 szavazatból 5 csillagra áll a youtube-n, és eddig negatív hozzászólás nem volt. Talán ebből kéne kiindulnod Árpád, mármint hogy miért van ez így, mitől népszerűek?
www.youtube.com/watch?v=QnFPpHgKKNE
holgyválasz
Lassan mi (közalkalmazottak is kiesünk a szociális hálón, nemcsak a romák!
malacka69-"a fidesz bérenc" · 2007.10.24. 15:35:15

"(2) Nektek sosem lesz 10.000 aktivistátok
Egy a ti nagy bajotok most."

Igen, ez valóban egy fontos világnézetbeli különbség köztünk (nem bal meg jobb között, te meg én köztem, ez most személyeskedés ;D)

Neked a "pártaktivista" egy pozitív csengésű szó.
Nekem pejoratív. Valahol a "szolgalelkű droid"-al van kb. egy szinten.

Soha nem csinálnám. Inkább utcát söpörnék, vagy bármi, de ezt nem. Ők a legalja...
malacka, sajna, így van... De megérdemeljük ! Hagyjuk magunkat...
Szart se ér itt az úri modor, a mérsékletességben zajló sztrájkok, ugyanmár ! Én egy pedagógus sztrájkot mondjuk az érettségi napjaira hírdetnék meg, amikor tényleges bonyodalmat okozhatnék vele ! Az eddigiek csak nevetséges kapálódzások....Nincs igazi érdekérvényesítés egyetlen területen sem ! Ahogy a cigányoknak sincs.
The Night....
Amikor itt Orbánozol, akkor pl. aktivistaként viselkedsz, mert tudod, h ezt a blogot több ezren olvassák, tehát nekik szól az orbánozásod. Én nem mondtam,h dicsőség aktivistának lenni, de nem is szégyen. Én nem vagyok az, és nem is szeretnék, de nem elvi okok miatt, hanem mert több, fontosabb dolgom is van. Mindenki aktivista, aki politizál nyilvánosan úgy, hogy azzal valakinek kedvez. Én így látom. Egyébként meg nagyon bele lehet bukni abba, ha egy párt elveszíti a tömegbázisát, ha az aktivistái átmennek fososba, mert a párt szarul dolgozik odafent. Aki elítéli az aktivistákat, az nem demokrata szerintem, mert minden embernek joga van politikailag aktívnak lenni a demokráciában...
holgyválasz
Igen, én is megértem a kukaborogatók indulatát, mégsem támogatom a tetteik. De baromira benne lennék egy igazán ütős pedagógus sztájkba. Szarba vesznek minket, csak nehogy a szájukba pottyanjunk:)
Minden embernek joga van politikailag aktívnak lenni a demokráciában.

Mondod, Malacka.

De ez a diktatúrában kötelező volt. Előírt véleménnyel.

És kurvára kezd most is kötelező lenni.
Előírt véleménnyel.

Ez benne a gáz.
simonmondja
Ugyan már, ugyan már, ugyan már.... Ugatni még szabad bármit, vagy ahogy a nagy bölcs, Bobby írta itt pár napja: "Inkább küldjenek el százszor a kurva anyámba, mint egyszer Recskre... " Nah, Bobby féle rendszer még működik
Képzelem, Bobby haverod mennyire esélyes egy Recskre küldésre.

Szerintem még a szeméttel se lehet leküldeni a kukáig.

simonmondja
Amúgy igazad is van egy kicsit, ha Lári Ferire gondolok, mert ha azt mondod, hogy nem kell pl. tandíj, rögtön leugat, hogy kuss te reformellenes. Hát innen közlöm vele, hogy a reform csak egy szó, ami önmagában nem pozitív, csak a tartalma döntheti el. Feriék szerint, aki nem úgy gondolja a reformokat, ahogy ők csinálják, az nem ért hozzá, vagyis mi vagyunk az elhivatottak a feladatra, vagyis küldetéstudat, vagyis bolsevikmentalitás. Ez tényleg nem demokrácia kezd lenni...
Szerintem meg Bobby megjegyzése rendkívül szellemes, baromi jól megfogalmazza a demokrácia egyik legfontosabb elemét, a szólás szabadságát. Nekem tetszik, vicces és mélyen igaz!
en meg megertem azokat, akik megertik a gyujtogatokat. Primitiv suttyo sikertelen majmok :) Attol mert megerted az meg ugy nincsen jol. Ez ugyan az, mint a "jogom van hozza" erv.. attol mert jogod van hozza, meg az nem feltetlen helyes is.
Kopasz
Az indulatukat értem meg, nem pedig őket. Mert ha őket érteném meg, akkor a tetteiket is megérteném. Ha már írsz rám, akkor olvass is el rendesen! Bár már régóta sejtem, hogy diszlexiás vagy, azért nem mersz helyesen írni, mert nem is tudsz, és azért gond a szövegértés is. Hidd el, nem szégyen diszesnek lenni, nem kevés tanítványom az, akik attól még szerethetőek, nem úgy, mint te:)
malacka69-"a fidesz bérenc" · 2007.10.24. 16:37:28

"Amikor itt Orbánozol, akkor pl. aktivistaként viselkedsz, mert tudod, h ezt a blogot több ezren olvassák, tehát nekik szól az orbánozásod."

1. Szeretném látni (idézettel, ha lehetne) hogy vajon most éppen hol orbánoztam. Ha nem tudod megmutatni, akkor elégtelen, leülhetsz.

2. Tudom, hogy ezt neked nehéz lesz elmagyaráznom, mert magadból kiindulva valószínűleg tényleg aktivizmusként fogod fel a blogokon kommentelést. Azért megpróbálom: A SAJÁT VÉLEMÉNYEMET MONDOM, és kurvára nem érdekel, hogy ez mondjuk a baloldali pártok ÉRDEKEIT hogyan érinti.
Te ellenben rabja vagy egy párt ideológiájának, az a baj. Ugye emlékszel, ahogy a sci-fis topikban nem bírtál magaddal, hogy miért nincs már gyurcsányorbán? Ugye emlékszel?
Na ugye...
Én mondhatom, hogy a vadőr helyében én is lelőttem volna a rám támadó cigányt, mint a kutyát (csak képletesen, mielőtt állatkínzással vádolnál :D) mert nem tartozom senkinek elszámolással. De neked a gazdáid mit mondanak, ha nem Fideszpropagandát írsz?

"Mindenki aktivista, aki politizál nyilvánosan úgy, hogy azzal valakinek kedvez. Én így látom."

Magánemberként (tehát nem politikusként) úgy kéne politizálni (ha már) hogy MAGADNAK kedvezz, ne egy pártnak. Ha ezt nem látod be, akkor inkább hagyjuk...

"Aki elítéli az aktivistákat, az nem demokrata szerintem"

Rendben, akkor szerinted én nem vagyok demokrata. Na püff. Túlélem. Az ilyen címkék amúgy sem jelentenek számomra semmit...
Malacka.
Nekem volt egy topicom, ahol az volt a kérdés, hogy miért is jó - nekünk - a demokrácia, ha egyáltalán jó egy ilyen helyen.
Az egyetlen értékelhető hozzászólás az volt, hogy azért, hogy mindenkit nyugodtan elküldhessünk a kurva anyjába, mert az jólesik.
diszgrafias vagyok nem diszlexias. Neked mi a kifogasod? A szovegertessel nincsen semmi gondom egyebirant tudok helyesen irni, de nem itt fogok, amikor eppen 2 percre k
Kikapcsolok a melobol.
Te vagy az aki rendszeresen elsiklik olyan szovegreszletek mellett, amiket nem tud megideologizalni, mintha mise tortent volna. Amugy jo dolog mas betegsegevel elohozakodni.. szerintem keressel itt egy balos rakos halaos beteget, es piszkald ot is. Tudod.. emeld a szinvonalt egy picit.

Tanitvanyom.. egyszer talalkoztam egy hazasparral pecsett tanarok voltak.. vad melymagyarok.
"A emeszpe behozza ide a buzika amerikabol" csaladi hazban laktak
"megengedik a gyerekeknek hogy drogozzanak"
"csokolom - az alkhol is drog"
"micsoda?!?!?! az alkohol.. ugyan mar az nem drog"
"az bizony.. meg pedig kemeny drog"
"ez nem igaz"
tanar ember.. egyetemet vegzett.. gratulalok.
semmi koncepcio.. tanar ember. Hidd el en is szeretheto vagyok. Lehet nem azok szamara akik habzoszajjal gyulolkodnek, es irigykednek.. de az vagyok.

Mondom, azok akik megertik ezeket a nyitottkapukat dongeto majmok indulatait nem tudom nem lenezni. Az egeszrol sut, hogy ok tudjak, hogy a tortenelem rajuk mar semmilyen fontos es diszes szerepet nem oszt. Nem lesznek mar sikeresek a munkahelyukon, a maganeletuk is nyilvan szar. Se penzuk, se kilatasuk. Ezert 56-osdit jatszanak. Emulaljak a regmult esemenyeit, hatha rajuk is vetul egy kicsi a hirnevbol es a csillogasbol, ami azoknak jutott, akiknek tenyleg volt tenni es veszteni valojuk. Tet nelkul konnyu fogadni. Soha elo nem veszik oket. Ha van egy kis szerencsenk egynek egynek kiveri a szemet egy gumi lovedek, eltori a terdet egy rendor, de pl hogy torvenybetartasara birjak oket mar nem lehet, hiszen akkor rendor terror van. Egyszer elvinnem az ilyen HirTVn ugato kisasszonyt egy fekete negyedbe az usa-ban egy nagyvarosba (felteve, ha kulfoldre lehet birni egy ilyen majmot), es megmutatnam neki "csokolom ez a rendor terror". Nem az, hogy koztorvenyes bunzoket, illegalis terfoglalokat a torveny betartatasara kenyszeritenek. Nem tetszik a torveny? Valassz olyat, aki masmilyet hoz.
Szoval 56-osat jatszanak, es azt hiszik ha nagyon igyekeznek es annyira erolkodnek, hogy majd bekakilnak, akkor majd masok is elhiszik (es paran, ilyen dilettans idiotak, mint te) egy picit titkon el is hiszik, es osszekacsintotok. Mikozben tudjatok, hogy az igazsag az, hogy ez bohockodas es randalirozas, es az egeszben az a legnagyobb szam es a legfontosabb, hogy a Reuters fotosat fejbe kurtak egy soros uveggel (ez volt az egyetlen hir) tavaly sem volt semmi izgalmasabb, mikozben a hozzad hasonlo eltevedt lelket bizonygattak minden forumon es chat szobaban, hogy ez a forradalom kezdete, es majd a tankonyvek is megirjak...
Jah..
"Karpatia, mi?" =)
Malacka.
A reformokról.
Miután az ország már 18 éve ki lett fillér nélkül ültetve a jégre, és meg lett magyarázva, hogy ez a kapitalizmus,
közben a bankok konszolidációt kaptak, az egészségügy vidáman töfögött a kádári logikával - ami az államé, az a dolgozóé - és szívta az ország vérét, a patikusok csak jókedvükben tartanak nyitva, a dolgozókorúak meg azért nem találnak helyet, mert minden tele van a vidám előnyugdíjasokkal, akik a nyugdíjat és a munkabért is felveszik, míg más , gyerekes családok egyik napról a másikra élnek, hogy ezt kiizzadják nekik.
Folytathatnám.
Ez egy felemás kapitalizmus.
Egyeseknek az, másoknak még mindig szocializmus.
Ezeket a másokat már ideje lenne hideg vízbe mártogatni.
The Night...
Rohadtul tévedsz sok mindenben
(1) Piszkosul nem érdekel, mi a Fidesz aktuális irányvonala. Őket is bírálom másutt sokmindenért. Pl. annak idején nem szerettem őket, mert Torgyán a kormányban, mert mtv elfoglalása, mert nemzetieskedés, mert felsőbbrendű beszédstílus, de Őszödöt megbocsáthatatlannak tartom, és jelenleg nincs más erő, aki le tudja váltani Lári Ferit, azért támogatom őket (persze nem mindenben)
(2)Én a politika rabja vagyok, nem a Fideszé, azt beismerem. Érted? Túl sokat agyalok rajta, túlinformálom magam (internet, mtv, atv, hírtv), túl sokat foglalkozom a politikával. Nem kéne ennyit, ezt elismerem. Azt továbbra is fenntartom, hogy az egy unalmas poszt volt.
(3)"De neked a gazdáid mit mondanak, ha nem Fideszpropagandát írsz?"
Ez utóbbi mondatod nem minősítem, ez téged minősít. Fogalmad sincs rólam...

Ja, Malacka.
A tandíj.
Nekem nincs nagy véleményem az egyetemistákról általában. Szerintem sokan csak melegedőnek használják a sulit. Mert borzadnak a gondolattól, hogy mi lesz utána. Az idősebbek ismerik a tanulást pénzkereséssel.
Én is.
De van egy blog - az Isten állatkertje, ahol sok tandíjpárti hozzászólást láttam. Ilyen is van.
Simonmondja
Én baloldali Fidesz-szavazó vagyok éppen most, mert
(1) Szerintem maradjon kockázatközösség az EÜ-ben, mert szeretnék ugyanolyan jó egészségügyi ellátást kapni, mint egy gazdag
(2) Szerintem maradjon ingyenes a felsőoktatás legalább azoknak, akik rendesen tanulnak, mert én anno (betanított munkás & géplakatos) gyerekeként ingyen ELTE, de most nem tudnám hasonló pozicióból. Példát is tudok: tanítványom 99 pontra írja a matekot, felveszik,de visszadobja, mert anyja nem bírná, marad technikusnak 2 éves képzésben.
(3) Kórházi napidíj? Évi kb. 400ezret vonnak el tőlem TB-be, és még éltemben 10 napot sem voltam kórházban. Láttam, látogatás alatt, hogy nyomorult csoró cigányembert krónikusnak veszi fel az orvos, mert nem meri elkérni tőle több nap után a 10ezres nagyságrendű napidíjat.
Lehet vadkapitalista refromokat hozni, de akkor cseréljünk cimkét MSZP liberális jobboldali, a Fidesz konzervatív baloldali.
Figyeltétek TGM-et a Civil a pályánban (ATV)? Na őrá senki nem mondhatja, hogy nem független gondolkodó, de ezeket a reformokat ő is kidobná a francba.
Malacka.17.29.
Megélhetési filozófus.
Kopasz
Az ember éppen attól ember, és nem állat, hogy nem ad szabad teret az indulatainak, de az indulat része megérthető. 56-ban lincseltek, mert érthető indulat volt, de nem volt önkontroll. Hogy is lehetett, mikor ártatlan tömegre lőttek a Kossuth-téren. Azok után nem lehet csodálkozni, hogy az ember elállatiasodik. Nézd meg a háborúkat? Érthető indulatok voltak ott is nem egyszer. Indulatot megérteni fontos. Pl. bíróságnál kevesebbet kap az, aki hirtelen felindulásból cselekszik. Vajon miért? Nemcsak agya van az embernek, de szíve is, ezt még a bíróság is figyelembe veszi...
simon
Nem kéne mindenkire cimkét ragasztani, aki nem azt mondja, amit hallani szeretnél. Szerintem itt nem egy kommentező szívesen cserélne agyat TGM-el, ha nézeteket nem is...
Simon
A hosszú reformosom volt a lényeg, nem a TGM-es
Simonmondja: mi az, hogy TGM "megélhetési filozófus"? Még jó, hogy az. Az egy foglalkozás. Ilyen alapon minden géplakatosnak felróhatnád, hogy megélhetési géplakatos. Vagy, ha lenne egy szobrászműhelye, mint Szókratésznak akkor okés lenne a dolog?
Más kérdés, hogy TGM mostanra vad dogmatikus szélsőséges marxista lett, miközben gyűlöl minden 20. századi kommunizmust, és mindezt a liberális jogvédő szerepkörével is össze tudja egyeztetni.
Malacka.
A XX. század, talán 10-től tele van érthető indulatból elkövetett gyilkosságokkal a a fasiszták, a komcsik, a mindenféle keretlegények és bíók, környező népek és határon belüliek felváltva gyilkolászták egymást.
Mást se nagyon csináltak.
Ideje lenne belátni, hogy az élet fontosabb a bosszúnál és végre abbahagyni.
Különben a mi életünk is rámegy.
Igen, csak az a kulonbseg, hogy azoknal az embereknel akikrol te beszelsz volt OKA. Az ok nelkuli hirtelen felindulas a birosagon SEM enyhito korulmeny.
Felmelegedett a sorom, mert elaludtam a meccs kozben ettol ideges lettem es alvo felesegem fejbe lottem.
Nem hiszem, hogy enyhito korulmeny lenne az ok nelkuli indulat.
Kar osszemosni a mostani kocsogoket 56 hoseivel... 56ban volt miert.. most nincs.
Ez a kulonbseg.
De ez a poszt a cigánykérdést érinti, tehát megismétlem,amit fontosnak tartok elmondani (ld. fentebb): EZ A KORMÁNY a magasra vitt energiaárakkal, a tandíjjal, a bezárt vasúti szárnyvonalakkal, a magánbiztosítós egészségüggyel RASSZISTA
malacka69-"a fidesz bérenc" · 2007.10.24. 17:15:21
The Night...

"Én a politika rabja vagyok, nem a Fideszé, azt beismerem. Érted? Túl sokat agyalok rajta, túlinformálom magam (internet, mtv, atv, hírtv), túl sokat foglalkozom a politikával. Nem kéne ennyit, ezt elismerem."

Ó, te mártír. Ki kényszerít rá? Azért csinálod, mert... Szerintem magad sem tudod miért csinálod. Ahhoz képest, hogy olyan sokat foglalkozol politikai kérdésekkel, néha elég nagy zagyvaságokat tudsz leírni. :/

"Azt továbbra is fenntartom, hogy az egy unalmas poszt volt."

Hát igen, van akinek a gyurcsányorbán az unalmas, van akinek az irodalom.
Kérlek ne gyere azzal, hogy Lem meg a többiek nem irodalom. Bár én bevallom nem vagyok nagy rajongója a sci-fi műfajnak, mégis érdekesebb volt, mint a kétdimenziós hülyék, akik alig várják, hogy előhozakodjanak a jól betanult sablonhülyeségeikkel.
De ha az unalmas volt, hát örülhetsz. Ez a topik egyre inkább a te szád íze szerint alakul, bár eredetileg ennek sem volt semmi köze gyurcsányorbánhoz.
Na mindegy, jó szórakozást! :/
Ardarich.
Ha ebből él, akkor nem sértés, hanem megállapítás.
És arra mondtam, hogy persze, hogy antikapitalista dumával házal mostanában.
A kapitalista dumát nem fizetik jól a tévék.
Ahhoz állami állás kéne.

Túl sok TGM-et olvastam már.
És kár volt.
És itt nem tartok tévét.(privát)
Kopasz
Én speciál képtelen vagyok lenyelni, hogy a képembe mondják a kampányban, hogy A, aztán kiderül, hogy ők már akkor tudták, hogy B-t fognak lépni. Ennél még Horn és Medgyessy is százszor becsületesebb volt. Képtelen vagyok feldolgozni ezt a mondatot:
"Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt."
Aki ezeket képes legitim politizálásnak tekinteni, az az én szememben nem demokrata, és nem érdemel demokráciát az, aki ennek a viselkedésnek a legfőbb kiagyalóját védi.
Kopasz
Erdélyi barátnőd van. Lári Feri találta ki a 23millió román eljövetelét a nemzetmegtagadási kampányban. Vágod? Vele jött divatba a gyűlöletkeltés Magyarországon, vele jött divatba az, hogy a legfőbb kormánypolitika az ellenzék folyamatos támadása.
Indulatos és dühös vagyok, ha az őszödi beszédre gondolok, s ameddig nem tűnik el ez az ember, addig zabszem lesz milliók seggében, és akkor nehéz kordában tartani az indulatokat, mert mindig akad majd, aki rácsimpaszkodik, mert balhézni van kedve, s mindig akad, aki indulattól vakon nem veszi ezt észre, megy vele...
TGM furcsa jelenség.

Alapvetően nem értek vele egyet, de közben elismerem, hogy politikai kérdésekben jóval-jóval műveltebb, mint én.

A legtöbb olyanról, akivel nem értek egyet, tudom, hogy hülye, vagy hogy mi a motivációja, hogy hülyeségeket beszéljen. TGM "más tészta". Érdekes hallgatni.

Valami viszont akkor sem stimmel. Talán az egyszerű józan paraszti ész szól ellene, vagy mittudomén...
The night
"zagyvaságot" Konkrétan mit? Cimke, cimke, cimke... Érvek? Ja, az üres halmazból nehéz részhalmazt képezni...
The night
A posztokat TWÁ írja, és nem véletlen, hogy alig ír mást, mint politikát. Soha ilyen izgalmas nem volt a politika, mint mostanában, mint az utóbbi két-három évben, amióta mindkét fő párt vezérelvűre váltott.
Ha téged nem érdekel a politika, javaslom élj Észak Koreában, ott ez nem fog feltűnni:)
Malacka.
Akkor, mivel abból is rendeztetek népszavazást,
például miért nem igértétek a kampányban az állampolgárság megadását minden magyarnak valló embernek?

Az miért maradt ki?

Most akarjátok, vagy nem?

simon...
Látom, ma nem sértegetős vagy, inkább érvelős, de ezt most nem tudom felfogni. Szerinted 23 millió román akarta magát magyarnak vallani? Te normális vagy? A románok nagy része úgy utálja a magyarokat, mint a szart, nemhogy még felvállalja, hogy magyar! Egyszerűen nem értelek!
The Night...

A multkori írása után megállapítottam - csak az írásból - , hogy nem él Magyarországon.
Annyira tévesen skatulyázta be az embereket.
Sajnos már nem tudnám idézni, de majd legközelebb, ha lesz valami vita egy írásáról.
Az állampolgárságot én megadnám, de az állami intézmények igénybe vételét állandó lakóhelyhez kötném, azaz csak az vehetné igénybe az egészségügyünket, aki effektíve itt él, sőt: itt fizet adót. Ők azt sérelmezték (sokkal beszéltem) hogy miközben nekik ez csak egy jelképes gesztus lett volna, mi megtagadtuk tőlük ezt a lehetőséget. De az EU-ban ez már mindegy. Itt az a lényeg, hogy ahol adót fizetsz, vagy fizettél (ld. nyugdíjas) ott vedd igénybe az állam szolgáltatásait!
Malacka.
Nem próbálnám kitalálni, mit akar 23 millió román. Én egyet sem ismerek.

De hiányzott a Fidesz-kampányból az igéret, hogy megkapja mindenki.
Ugyanis , aki ezért hazaárulózza Gyurcsányt, mert ellene kampányolt, annak illene ezt bevezetni, ha kormányra kerül.

Az állampolgárság kiterjesztését - a népszavazás kampányigéretei szerint.
amúgy személyes ismeretségen keresztül tudom: a fatolvajok többsége roma, és bizony a többség igenis erőszakos, ki ha kell, ölni is mer...Nógrád megyében legalábbis mindenképp
malacka69-"a fidesz bérenc" · 2007.10.24. 18:03:38

""zagyvaságot" Konkrétan mit?"

Konkrétan pl. ezt:

"a legnagyobb rasszista a mostani kormány és annak politikája"

Na, ez finoman szólva zagyvaság (vagy csúsztatás, vagy butaság). Durván szólva pedig ostoba demagógia. Válassz.

"Ha téged nem érdekel a politika, javaslom élj Észak Koreában, ott ez nem fog feltűnni:)"

Érdekel a politika. Az igazi. Mondjuk a világpolitika. Viszont azon kívül rengeteg más dolog érdekel. És sok dolog sokkal jobban érdekel, mint a gyurcsányorbán.
Amit te érdekesnek hívsz, az provinciális bohóckodás. Csak annyi érdekel belőle, ami engem, vagy a hozzám közel állókat közvetlenül érint.

"Ha téged nem érdekel a politika, javaslom élj Észak Koreában, ott ez nem fog feltűnni:)"

Javaslat elvetve, következő? Amúgy sem bíznék a tanácsodban, sztem szart se tudsz É-Koreáról, csak annyit, hogy ott még a hardcore komcsik az urak (ami speciel igaz, csak nem elég)...
Továbbra sem értelek, de lemondtam róla. A 23 millió román jön ide kampánya egy xenofób mondat, ráadásul baromság. Ha legalább a legnyilvánvalóbb baromságot nem védenéd, hitelesebb érvelő lennél a szememben. Én sem védem a Deutsch féle "Gy. F. bemutatott az országnak" marhaságot, vagy a rosszabbul élünk, mint 4 éve hülyeséget. Amúgy is megmondtam, a Fidesz irtó bénán kampányol, irtó gyatra a kommunikáció Cser-Palkovics és Szíjjártó nem szimpi se fejre, se stílusra, innentől pedig hiába mondanak igazat. Demszky miért nyert 1%-kal? Csak nem a fizimiskája miatt. Szar és béna a Fidesz propaganda és kampány. Itt van pl. a vizitdíj. Majd a szoci azt mondja: Ugyan már, 300ft, nem pénz. Kíváncsi vagyok, mondja-e majd a Fidesz, hogy semmi garancia arra, hogy eltelik két-három év, és nem lesz 3000. Érted? Ezt az érvet miért nem hallom én? Emlékeztek a súlyadóra? Mióta bevezették 10-szeresére nőtt!!!!
KritiQs · kultur.blog.hu 2007.10.24. 18:20:59

Hasonló sztorit én is hallottam... :/
The night
Tetteiben igenis rasszista, mert teljesen cigányellenes pl. a magánbiztosítós EÜ. Elolvastad? Megindokoltam, miért mondom, hogy rasszista. Nem egy olyan intézkedés van,ami árt a cigányság, sőt nekik árt legjobban!
The night
Az én életemet e két ember (OV és GYF) rohadtul befolyásolja: most pl. többet dolgozok, kevesebb pénzért, mint két éve. Talán, ha te is annyit keresnél, mint én, nem mondanád, hogy provinciális belpolitikáról vitatkozni. Nekem a húsomba vágnak GyF intézkedései, a húsomba!!!!
Dél-Koreáról meg nem is akarok többet tudni, valahogy nem érzem szükségességét. Nem baj?
Lehet, hogy durva volt a mondat, de durva volt az is, hogy mikor átvette a kormányzást Meggyesitől, nem hagyták, hogy rendbetegye a költségvetést, hanem egy hétre rá már az állampolgárság akárhányra való kiterjesztésének kampányában találta magát.
Én durvább is lettem volna ezekkel a sötét módszerekkel szemben.
Ha a Fidesz annyira akarja, csinálja meg, mikor ő kormányoz.
Ne a mások költségvetését bassza szét.
Hogy lehet úgy költségvetést csinálni decemberben, hogy nem tudja, hány magyar fog ellátásért sorbaállni januárban?
Simon
Mondtam már, semmi bizonyíték, hogy az állampolgárságot nem lehetett volna megoldani úgy, hogy az ne terhelje a költségvetést. Sztem meg lehet úgy csinálni, hogy ne okozzon túl nagy gondot. Nincs meg a kontrollja, de mentem... csüssz
Azon gondolkodom, mit taníthat Malacka érettségizőknek?
malacka69-"a fidesz bérenc" · 2007.10.24. 18:30:54

"Tetteiben igenis rasszista, mert teljesen cigányellenes pl. a magánbiztosítós EÜ. Elolvastad? Megindokoltam, miért mondom, hogy rasszista. Nem egy olyan intézkedés van,ami árt a cigányság, sőt nekik árt legjobban!"

Bocs, de kurvára nem érted a lényeget. Lehet, hogy sok rendelkezés nem fog jól jönni a cigányságnak.
DE NEM AZÉRT, MERT CIGÁNYOK. Hanem azért, mert szegények. Ami sajnálatos, de nem rasszizmus...
Szóval ne próbálj zsonglőrködni a szavakkal, mert nem megy.

"most pl. többet dolgozok, kevesebb pénzért, mint két éve. Talán, ha te is annyit keresnél, mint én, nem mondanád, hogy provinciális belpolitikáról vitatkozni."

OK, mivel (feltételezem) az állam alkalmaz, ezért téged ez személyesen érint. Jogos. Nem vitatom el tőled a saját érdekeidnek a védelmét. Viszont nekem meg nem érdekem, hogy a szükségesnél több állami alkalmazott legyen, mert akkor majd megemelik az adómat, hogy legyen miből fizetést adni nekik. Sajnálatos, de itt érdekellentét van, mindaddig, amíg nem áll be egy mindkét fél számára elfogadható kompromisszum (az állami alkalmazottak számát illetően).

"Dél-Koreáról meg nem is akarok többet tudni, valahogy nem érzem szükségességét. Nem baj?"

Nem. Bár eddig Észak-Koreáról volt szó, de mindegy is. Azért le lovalld bele magad ennyire.... ;)
malacka69-"a fidesz bérenc" · 2007.10.24. 18:30:54

"Tetteiben igenis rasszista, mert teljesen cigányellenes pl. a magánbiztosítós EÜ. Elolvastad? Megindokoltam, miért mondom, hogy rasszista. Nem egy olyan intézkedés van,ami árt a cigányság, sőt nekik árt legjobban!"

Bocs, de kurvára nem érted a lényeget. Lehet, hogy sok rendelkezés nem fog jól jönni a cigányságnak.
DE NEM AZÉRT, MERT CIGÁNYOK. Hanem azért, mert szegények. Ami sajnálatos, de nem rasszizmus...
Szóval ne próbálj zsonglőrködni a szavakkal, mert nem megy.

"most pl. többet dolgozok, kevesebb pénzért, mint két éve. Talán, ha te is annyit keresnél, mint én, nem mondanád, hogy provinciális belpolitikáról vitatkozni."

OK, mivel (feltételezem) az állam alkalmaz, ezért téged ez személyesen érint. Jogos. Nem vitatom el tőled a saját érdekeidnek a védelmét. Viszont nekem meg nem érdekem, hogy a szükségesnél több állami alkalmazott legyen, mert akkor majd megemelik az adómat, hogy legyen miből fizetést adni nekik. Sajnálatos, de itt érdekellentét van, mindaddig, amíg nem áll be egy mindkét fél számára elfogadható kompromisszum (az állami alkalmazottak számát illetően).

"Dél-Koreáról meg nem is akarok többet tudni, valahogy nem érzem szükségességét. Nem baj?"

Nem. Bár eddig Észak-Koreáról volt szó, de mindegy is. Azért le lovalld bele magad ennyire.... ;)

PS: Ha ez kétszer jelenik meg, az a kurva blogmotor hibája. Monnyonle!
"Various 2007.10.24. 14:19:56
Lollerkid:

Azért hülyézlek, mert hülye vagy."

Neked meg a kurva anyád, hülye aki mondja...
simonmondja!
"...de durva volt az is, hogy mikor átvette a kormányzást Meggyesitől, nem hagyták, hogy rendbetegye a költségvetést, hanem..."
Ilyent kérnék még ha lehetne.Gyüjtöm a faszságokat.Eddigi hozzászólásaidat figyelembe véve ez neked nem okoz különösebb problémát.
Köszi.
Hasonlót bárkitől elfogadok,úgy látom akik most irogatnak, ez nem lesz gond.
A falopási ügyet tegnap túltárgyaltuk,lehet egy kicsit lazitani.
Hajrá!
simonmondja... 2007.10.24. 18:31:30
A korrektség kedvéért ez nem a Fidesz agyszüleménye volt, hanem a Magyarok Világszövetségé-é. Eleinte a Fidesz is vonakodott mögé állni, aztán látták, hogy senki és gondolták, hogy ebből még profitálhatnak is. (Az már csak adalék, hogy utólag szerintük se volt olyan jó ötlet.) És mielőtt valaki rázendít, hogy mert az embereket becsapták a 23 millió románnal, közlöm, hogy az emberek kb. 1/6-a szavazott igennel, 1/6-a nemmel (max. őket csaphatták be), a maradék 2/3 el se ment (mert ennyire fontos...).

"Vele jött divatba a gyűlöletkeltés Magyarországon, vele jött divatba az, hogy a legfőbb kormánypolitika az ellenzék folyamatos támadása."
Ezt pedig igen könnyű cáfolni 90-es évek elejéről származó sajtóval. Úgy 93 körül kezdödőtt.
Lenin

Dehogy tárgyaltuk! Még nem hordták le a fát a pincébe! És mégis itt anyázzák egymást!

Nem hiszem, hogy Medgyessynek a költvetési egyensúly szívügye lett volna. Inkább afféle "jószívű király"-t játszott.
Ja, igen, a szegény emberek sújtó intézkedések nem rasszisták, illetve az anyázás nem politizálás.
Lord

Ha Gy. F. a kettős állampolgárság mellé áll 2004 december 5-én, akkor annyira középre kerül, hogy 2006-ig, majd a meg nyert választás után máig, azt csinál amit akar (tud).
De ő rövidlátó és ostoba volt, és az is maradt.

Ha elQró akkor jól dönt, most O.V. a Felcsút polgármestere lenne.
Lord Valdez.
Én nem vagyok egy adatbázis, de látom, te nekiláttál.
Akkor mond , nem volt valami botrány az Orbán-érában, hogy a Magyarok Világszövetségének élére nem a szövetség, hanem az Orbán nevezte ki az elnököt?
Vagy rosszul emlékszem?
Lord Valdez!
"a maradék 2/3 el se ment (mert ennyire fontos...)."
Ez nagyon szomorú történet.

"Ezt pedig igen könnyű cáfolni 90-es évek elejéről származó sajtóval. Úgy 93 körül kezdödőtt."
Ez igy nem igaz,de a trükk bevált.Senki nem fog utánnanézni,ezt Te is tudod.
simonmondja

Rosszul emlékszel.
Én se vagyok adattár.

Ez nem tökéletes viszont kéznél van.
index.hu/politika/belfold/okt71022/
Arra talán mindenki emlékszik, hogy Megyó 2002-ben, mikor én személy szerint Gyurcsány létezéséről sem tudtam, már kampánytéma volt a lövészárkok betemetése.
Illetve mondata, hogy 10 millió magyar miniszterelnöke szeretne lenni, nem kétszer 5 millióé.
Áh, itt van:
index.hu/politika/belfold/medgyessy4/
2001. (Persze olyan mindegy, mert úgyis azt fogják mondani, "GyF megosztotta az országot"... )
simonmondja... 2007.10.24. 20:35:41
Ilyesmire nem emlékszem. Szerintem az MVSZ sose volt Fidesz vazallus. (inkább púp a hátán)
2004.12.04. Magyarország szégyene.
Ezt a kérdést nem lett volna szabad népszavazásra engedni.
Ezt mindenki bevonásával,nyugodt körülmények között, csendben kellett volna megtárgyalni.
Ez az egész "elit" szégyene.
De szép mondatot hoztam össze :) Ezért Kazinczy-díjat érdemelnék.
Sajnos a 90-es években még az internetes újságírás nem volt annyira triviális, ezért nehéz keresni. Inkább vállalom, hogy trükk, mintsem, hogy híradóanyagokat és újságarchívumokat kutassak.
Hát, ha nem is jól emlékszem, valami botrány lehetett, mert

üssétek csak be a www.mvsz.hu -t.
Asszem mégis akart valami elnököt, de nem térdeltek a magyarok és megbüntette őket.
Anyázás helyett jó lenne valami konkréttal cáfolni.
Nem tudom mi volt, de nem lep meg ,hogy szabálytalannak véli. Már elnézést, de az MVSZ kiváló példája a szittyizmusként gyúnyolt üldözéstudatnak.
Úgy látom mindenki elment Dr.House-t nézni :) (A legértelmesebb műsor szerintem) Követem a példát :)
simonmondja!LordValdez!
Miért csak csemegéztek a biliben,ha már borogatni akartok,miért nem boritjátok ki az egészet.
Kiszeditek a nektek édes falatokat.
A többivel mi lesz?
"Asszem mégis akart valami elnököt, de nem térdeltek a magyarok és megbüntette őket."

Megvonta a költségvetési támogatást az MVSZ-től, mert a radikálisok Patrubányt választották meg elnöknek.
Ennyi. Ja és kivételesen ezt a balliberálisok nem vetették azóta sem a szemére.
Lenin

Azt a kérdést csak népszavással lehetett eldönteni, a parlament a 2/3-dal erősített állampolgársági törvényt ezzel a tudattal módosíthatta volna.

Gyurcsány akkor zárta be magát végleg a balliberális gettóba, azt hitte a nemzeti provincializmus ellen küzd, de csupán megmagasította a politikai gettók falát, hogy a saját szemétdombján nagyobb kakasnak tartsák.
Elvette a lehetőség magától, hogy a politikai középre álljon.
Így nem maradt neki más mint a a nagy modernizátor... de hát szerep ez is.
simonmondja...

Látom azóta se jutottál egyről a kettőre. :)
Ne Félj!
Vitáznék veled,de hosszú lenne.A fő hangsúly,a külhoni magyarok részéről nem a teljesjogú állampolgárság igénye volt,hanem a nemzethez való tartozás,akár jelképes biztositása.
Éltem a határ másik oldalán,ismerem a problémát.
Sajnos rengeteg mocskos csúsztatás,szarkeverés keveredett ebbe.
GyF nemsokára mult idő lesz,kár vele foglalkozni.Amit ő művel,azt hosszútávon nem lehet csinálni,másra pedig nem képes.Idő kérdése az egész.
Az ország marad,azzal kéne foglalkozni,mi lesz utánna.
csak infó: Orbán elképzelése az volt, hogy Boros(s?) Péternek, exminiszterelnöknek, az ő akkori tanácsadójának kellene az MVSZ főnökévé lennie. Aztán mégiscsak Patrubány lett megválasztva. A következő évre vonatkozó költésgvetési törvény benyújtásakor meg feltűnően kevés pénzt terveztek az MVSZ-nek. Ennyi a sztori. Pitiánerség.
Csussz

Miért pitiánerség? Érdeklődj Erdélyben Patrubány után.
Csussz!

Igen,a világ bármely táján,bármelyik politikai párt arra törekszik,hogy a lehető legtöbb pozicióba,a saját megbizhatónak vélt támogatóját ültesse.
Erről /is/ szól a politika már évezredek óta.
Sokezer éves sztori.
Az volt pitiánerség, ahogy Orbán kezelte a dolgot: "igaz, hogy per def függetlenek vagytok, de mert nem az én jelöltemet választottátok meg, nem adok pénzt." Egy ilyen nagyívűen kifinomult, zseniális államférfi nem találhatott ennél elegánsabb megoldást? Ha már olyan rendkívül fontos volt neki, hogy ki ott a főfő lófő.
Egyébként érdemes Patrubány után érdeklődnöm? Van arra kapcsolatom, de valahogy sose éreztem szükségét, hogy erre használjam.
Lenin!
Igazad van, de attól még éppoly kicsinyes dolog.
Csussz.
Kösz. Nevekkel azért könnyebb.

Asszem a csipet csapatnál elmaradt a szabadságért való sírás és a diktatórikus módszerek miatti
fogak csattogtatása.
A pénz kereséséről nem is beszélve.
Ja,igen,kimaradt:
A mindenkori ellenzék meg igyekszik mindenhová beépiteni a saját megbizhatónak vélt emberét,hogy alkalomadtán szétbassza a kormányzók erős pozicióit.

Ez is többezer éves sztori.

Ezeken már nem szabadna csodálkozni.

Ennek lehetnek egy ország szemszögéből /nem egyének,de nekik is/hasznos következményei is.Mondjuk diktátor buktatás stb.
Nem itt van a kutya elásva.
Az egyensúlyra kell kurvára odafigyelni.
A baj ott van,ha varjú billegni kezd a katona farkán.
simonmondja!
B+,ezt a ti oldalakoton is ugyanigy csinálják,mindenhol a világon.
Miért nem olvasol,mondjuk könyveket.
Tényleg nem veszed észre,hogy Te is éppen úgy anyázól,mint akiket elitélsz?
Ez nem vezet sehová B+.
bocs,..oldalatokon is...
simonmondja

Mint már mondtam, akkor ott, a balliberális ellenzék pozitívan értrékelte Orbán ezen költségvetési húzását...

Vagy én nem értem, vagy Te nem tudod, hogy mit beszélsz.
Ne Félj!
Hát persze,hogy a ballib pozitivan értékelte,Orbán a saját pozicióját gyengitette.
Ez tényleg rossz húzás volt.
Az MSZP a háttérmunkában profibb/volt/.
Önkormányzati választások utáni átülések,azok profi módon voltak kivitelezve.Ilyesmihez pofátlanság kell.

A politika nem szűzlányok rózsaillatú bulija.
A Börzsönyben van egy tök szép hely, úgy hívják hogy Foltán-kereszt(mellesleg egyszer billentyűzetpüfölés helyett menjetek el oda, több értelme van).

A kereszt Foltán János erdőőr emlékét őrzi, akit engedély nélküli legeltetők agyonütöttek (www.szob.hu/index.php?page=borzsony&id=11).

Ennyi.
sandinista!

Igazad van,már mindenki alszik,ilyenkor nem hallatszik a fűrész hangja,meg sötét is van,a szél is dübörög,

megyek fátlopni,

láttam, az erdész most ment haza.
Na,jó munkát/nekem/,nektek meg, jóccakát.
Ha mar TGM szobakerult:

Jo ideje b*ssza mar a csorom, hogy hogy kommunistazik mindenki, meg hogy valaki mekkora anti-kommunista, foleg ha az elozo rendszerre gondolnak.
Fel kellen mar fogni, hogy eddig meg nem volt kommunizmus a Foldon. Ami a Szovjetunioban volt az allam-kapitalizmusnak hivjak, ami persze egy jofele diktaturaval is kiegeszult.
Azert mert az abban a rendszerben elokkel el lett hitetve, hogy "kommunizmus" van, vagy legalabbis "szocializmus", ami ut a valodi kommunizmusba, az meg nem jelenti azt, hogy az is volt.

Tenyleg Arpad!
Ha mar ennyire benne vagy a jo nep okitasaban, nem szeretnel irni egy kis osztaly-elmeleti osszehasonlitast a kapitalizmusrol, "kommunizmus"-rol (ami SzU-ban, meg itt "keleten" folyt) es egy valodi kommunizmusrol?
Ha kell hozza egy kis alap informacio, szivesen segitek.

Eloljaroban itt egy alapmu:
Resnick and Wolff: Class Theory and History. Capitalism and Communism in the USSR
(egyebkent nagyjabol ez alapjan lehet TGM-et megerteni)
A fent emlitett mu elso fejezete, ami egyebkent eleg jol osszefoglalja az egesz elmeletet, itt olvashato az Amazon-on (persze angolul):
www.amazon.com/Class-Theory-History-Capitalism-Communism/dp/041593317X/ref=sr_1_1/104-5802462-7526315?ie=UTF8&s=books&qid=1193274849&sr=8-1

majd klikkelj a 'SearchInside' ikonra
Syllogz.
A jónép 35 felett a "létező"-ről szokott beszélni.
Vagyis arról ami 89-ig regnált.

35 alattiak pedig a tankönyvben írt komcsikról, általában az ötvenes évek rendszeréről beszélnek.
A "rendszert" nem tanítják az iskolában, csak a véres epizódokat, mint általában a történelemtanításban.

Ezzel a kétféle komminizmus-szocializmus fogalmi rendszerrel aztán jól elbeszélgetünk egymás mellett.

Pont nagyon hiányzik, hogy a tudományos megközelítés is itt kavarjon.


"Én speciál képtelen vagyok lenyelni, hogy a képembe mondják a kampányban, hogy A, aztán kiderül, hogy ők már akkor tudták, hogy B-t fognak lépni. Ennél még Horn és Medgyessy is százszor becsületesebb volt. Képtelen vagyok feldolgozni ezt a mondatot:
"Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt."
Aki ezeket képes legitim politizálásnak tekinteni, az az én szememben nem demokrata, és nem érdemel demokráciát az, aki ennek a viselkedésnek a legfőbb kiagyalóját védi."

A demokrácia nem csak a demokratáknak jár, hanem mindenkinek. Ez a szép benne univerzális. Egy vidéki büdös tahó (te, Sztálin AKÁRKI.) nem döntheti el, hogy kinek jár a demokrácia és kinek nem. A hazugság nem törvénytelenség, mindazonáltal nem is szép dolog ergo a hazudozással nálam LáriFeri plusz pontot nem kapott. Amiért kapott, az egész baloldal az az, hogy a jobb oldal által kijelölt pályán 98-tól ugye c. egy évvel az előző választásokig tehát 2005.-ig úgy tudott játszani, hogy ilyen eszközöket el tudta kerülni.
"A Fidesz nem köt koalíciót a Független Kisgazda Párttal" - 1998. Orbán Viktor
"Soha nem hazudtam" - 2006. Orbán Viktor
Ilyen ellenféllel becsületükre legyen mondva, hogy nem korábban váltak olyan tahóvá, mint amilyen a jobboldal. Azt a kognitív disszonanciát meg most tényleg hanyagoljuk, hogyha a balatonöszödi beszéd egy szent beszéd, akkor Viktorról tett nyilatkozatai és implikációi miért nem olyan tények, mint a saját munkája megítélése. Én úgy gondolom, ha valaki értékeli egy politikus teljesítményét és annak 100% hitelt adunk, akkor más politikus teljesítményének értékelésekor is illik adni mondjuk 1%-ot.. 0-át már tényleg parasztság.

"Kopasz
Erdélyi barátnőd van. Lári Feri találta ki a 23millió román eljövetelét a nemzetmegtagadási kampányban. Vágod? Vele jött divatba a gyűlöletkeltés Magyarországon, vele jött divatba az, hogy a legfőbb kormánypolitika az ellenzék folyamatos támadása.
Indulatos és dühös vagyok, ha az őszödi beszédre gondolok, s ameddig nem tűnik el ez az ember, addig zabszem lesz milliók seggében, és akkor nehéz kordában tartani az indulatokat, mert mindig akad majd, aki rácsimpaszkodik, mert balhézni van kedve, s mindig akad, aki indulattól vakon nem veszi ezt észre, megy vele..."
Bár fideszesek az erdélyi barátnőmék (ki is hibáztatja őket, ők megélték a Ceauşescu poklát - nem ilyen "jajj Gyurcsány hazudott úristen úristen" úri hisztiről van szó, mint amit te ismerhetsz), azt tisztán látják ők is, hogy a rokonaik boldogságának az AB tett be azzal, hogy nem volt hajlandó több részre osztani az állampolgárságot, ahogyan azt amúgy civilizált nyugati országokban teszik, ahol az állampolgárok nagyon jelentős hányada nem az anyaország területén él. Az MSZP az elején megmondta, hogy nagyon szívesen támogat egy ilyen koncepciót. Kár, hogy a jobboldalnak ez semmiről nem szólt, mint ingyen szavazatokról. Kár, hogy jobboldal annyira hülyének nézett mindenkit (mondjuk a saját szavazóbázisát talán joggal), hogy megfogja szavazni azt, hogy az ország szavazópolgárainak 36%-a nem csak, hogy ne viselje a következményét a szavazatának, de még csak a közterheket sem itthon viselje. Szar, mert kibasztak sok sok külhoni honfitársainkkal önös érdekekből. Ez a szavazás semmi másról nem szólt. Arról nem is beszélve, hogy aki erdélyi magyar és ide akar jönni az idejön és amúgy is állampolgárságot kap pikk-pakk minden gond nélkül. Nyilván nem akkor, ha munkanélküli, bűnöző stb.
Ha indulatos és dühös vagy, menj el sörözz a haverokkal, kúrd meg az asszonyt (tuti ráfér) kezdj magaddal valamit. Ha annyi szabadidőd van, hogy ilyen hülyeségekkel foglalkozzál szerezz egy másod állást (gondolom nem 115 az álom fizud), keress egy hobbit magadnak stb stb. Nem vagyok egy irigy ember, de ezeket a hozzád hasonló árpád sávos randalírozó bohócokat kurvára irigylem. Irigylem, hogy ilyen céltalan hülyeségre van eregiájuk. Irigylem, hogy nem kell betartanotok a törvényeket, mert ti jobboldaliak vagytok. Irigylem, hogy forint 10-100 milliókat vehettek ki a közösből a saját szórakoztatásotokra... hogy ha olyan kedve van a barátaitoknak felborítjátok és felgyújtjátok más autóját. Bezzeg az én barátaimat ha valahova graffitti-t fújtak megverték a rendőrök és sittrebaszták egy napra, plusz bíróság, meg bírság meg a fasztudja. Nem pedig szabadon engedték az összeset...

Itt két nagyon eltérő dologról van szó. Az egyik az, hogy az
... el sem hiszem, hogy ezt teszi a blogmotor.

Szóval, az OCÖ-ben senkit nem szólítottak fel, és senki nem vállalata a felelősséget azért, hogy maguk kezdtek el cigányozni egy bűnügyben, szégyen.

A fegyverhasználat ügyében a széna téri üggyel kettős, de a párhuzamosságok mellett nagyon fontos különbségek vannak. Minden fegyverhasználat egy különleges eset, amire csak legvégső esetben kerülhet joggal sor. A széna téri a fekete-fehér mezőn a hófehér kategória volt, itt bőven a szükrezónában vagyunk: a hatósági személy élete veszélyben volt-e, és a közvetlen életveszélyben arányos, szükséges volt-e lőnie? Vagy a hatósági személy megölt, esetleg meggyilkolt egy közönséges tolvajt? Bíró legyen a talpán, aki ebben az ügyben igazságos ítéletet hoz!

A másik párhuzam az abszurd mellékszál. A Széna téren nem csak jogos fegyverhasználat volt, hanme a tússzabadító akció közben egy rendőr kipakolta a bankot, aki lebukott, és két bírói fórum is úgy döntött, hogy rendőrként tovább szolgálhat, szabadlábon! Itt pedig a cigányok önkormányzata kezdte el cigányozni a tolvajt.
adaniel:
nem kell bironak lenni a talpan.. eleg hozza 4 altalanos (az is megfelele, ha az ket elso es ket masodik). Aki tuszt ejt: golyot a fejebe.
Árpád, egyvalamiben tévedsz. Hullattak politikai alapon krokodilkönnyeket a Széna téri fegyveres bankrablóért is. Kossuthteres forradalmárok (hehehe) egy része testületileg készült a temetésre, hogy összejött e tor, nem tudom. Nyom:

bencsikandras.blog.hu/2007/05/06/negysoros_1


credo 2007.05.09. 13:40:46
Látta valaki az eredeti felvételeket, amit állitólag végig vett a bank kamerája?Miért nem látható sehol?Animációs filmmel úgy mesélik el ahogy akarják.Az animációs felvételen hátat forditott az ajtónak.Ez azért érdekes.Több túszt első kérésre elengedett.A biztonsági őr néhány alkalmazottal a teakonyhában vészelte át a dolgot.Tényleg olyan fenevad volt?Nem túl egyoldalúak az ismereteink?Bencsik úr!Tud valamit a temetés időpontjáról?

Mielőtt valaki ugrana: Nem Bencsik Andrásról beszélek, csak az ö blogjában írt "credo" néven valaki ilyen kommentet.
Léteznek pályázatok, melyeknél sok szempont alapján pontoznak és kijön, hogy ki az esélyes egy akár 10M HUF-os támogatásra. A legújabban a következő a nyerő:
- 25 év alatti
- nő
- cigány (nevezhetjük romának, ugyanarról beszélünk)
- értelmi fogyatékos

Szerintetek egy egészséges adófizető erre hogy reagál, akinek a pénzéből ezt finanszírozzák??? Hm? (Emese-nézés)
süti beállítások módosítása