W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Sohase mondd

2011.05.10. 07:00 Tóta W. Árpád

Kibökte végre Gyurcsány Ferenc, hogy ő itt még mindig szeretne lenni valaki, avagy az ő olvasatában: tenni valamit az országért. Mindenekelőtt elősegíteni Orbán Viktor leváltását. Azt most sem mondta, hogy a miniszterelnöki székbe akar visszakapaszkodni, de a pártelnökségre már bejelentkezett. 
 
Ezzel országos örömöt nem okozott.
 
A kormánypártok közönsége nagyobbrészt undorodik tőle, illetve esetleg tart attól, hogy újra sikerrel jár, és akkor aztán annyi az országnak. Vannak emellett, akik viszont úgy számolnak, hogy Gyurcsány soha többé nem győzhet, ezért direkt jó a Fidesznek, ha mozgolódik.
 
De megoszlik az ellenzék is, az MSZP-től az LMP-n át a Facebookig terjedő, és jelentős növekedés elé néző tömeg. Ahogy a magukat ravasznak gondoló fideszesek, a Fidesz ellentáborának zöme is úgy véli, hogy Gyurcsány előtérbe kerülése végleg bebetonozza Orbánt. Úgyhogy inkább tűnjön el örökre.
 
Érveik azonban elsősorban a saját érzelmeikből erednek, meg abból, hogy megpróbálják kitalálni a választók érzelmeit három évre előre. Gyurcsány utálatos személy, tehát úgyis esélytelen, ne rontsa a levegőt. Ezenkívül rosszul kormányzott, és abból többet nem kérünk, Magyarország őt biztosan nem fogja visszatapsolni.
 
Pedig a magyar demokrácia eddigi története arra figyelmeztet, hogy ilyesmit jövendölni kockázatos. Ugyanis csupán négy évvel azután, hogy összeomlott a negyvenéves über-meta-elkúrás, a szocializmus, na ki jött vissza vigyorogva, kétharmaddal? Hát a Horn Gyula. Pufajkában. És vele az elvtársak, szinte hiánytalanul. Négy év alatt elfelejtődött, sőt megszépült az MSZMP öröksége. 
 
Az MSZP elemi erejű feltámadásához nem kellett más, mint a jobboldal amatőr és ellenszenves kormányzással töltött négy éve. A nyugodt erő abba a csalódásba beleroppant, és végül megsemmisült. Ebből nem következik, hogy ez várna a Fideszre is, csak az, hogy az ilyesmi előfordul. Ja de kellett még valaki, abban a képletben speciel Horn Gyula. Az arc, a másikak arca, a tájékozódási pont. Aztán vetíthetett a köztévé arról, hogyan rugdalta ki ötvenhatosok fogsorát Horn, le se szarta senki. (Ami a le se szarást illeti, az MTV most is jó úton van arrafelé.) Karhatalmista volt? Kommunista? Funkci? Moszkovita? Proli? Minden mindegy, a lényeg, hogy váltsunk kormányt. 
 
Gyurcsány önbizalma abból ered, hogy az amorf ellenzéken belül magánál feltűnőbb tereptárgyat nem lát. Ennek van némi önértéke, mármint az ismertségnek, mert aki azzal nem rendelkezik, az hiába mond bármi okosat, abból tömegpárt és győzelem nem lesz. Mesterházy Attila bizonyára albumba gyűjti a legjobb szövegeit, de ő az egyetlen, aki számolja. Gyurcsány bezzeg téma. Még abból is hír lehet, hogy a Facebook-csoportjának a tagjai egy másik csoportban miket kommentelnek. 
 
Az ellenzéki aggodalmak meglepő mértékűek annak tükrében, hogy Gyurcsány nem a népfelkelés vezérének pozícióját pályázta meg egyelőre. Éppen csak az MSZP-t akarja átvenni, vagy ha nem megy, akkor csinálni egy saját pártot. Ez tulajdonképpen az MSZP belügye. Ha viszont azt is megnézzük, kiknek a kezéből próbálja kicsavarni a pártot, akkor lehet, hogy nála jóval visszataszítóbb szörnyekre bukkanunk. Azt könnyű világgá kiabálni, hogy Gyurcsányt ne, de még senki sem merte hozzátenni becsülettel, hogy HAJRÁ PUCH LÁSZLÓ!
 
Akár az MSZP-t gyűri ismét maga alá, akár a költői nevű Zöldmezős Politikai Beruházás élén próbálkozik, Gyurcsány játékban lesz, ha és amíg szabadlábon marad. Legfeljebb végül újra elbukik. Mindenki tudja, talán ő is sejti, hogy a teljesítménye gyenge volt, és hogy annál sokkal többre még egy újrabútorozott MSZP-vel sem lenne képes. De élteti a remény, hogy őt is alul lehet múlni. És ez a remény nem alaptalan.


Címkék: mszp gyurcsány

236 komment · 7 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr302892124

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bajnai, Tétényi és a többi népmesei hős 2011.05.10. 11:26:20

A magyar politikai-gazdasági elitben számtalan "népmesei hőst" találunk; felnézünk rájuk, elismerjük őket, és sokszor, mint a mesében, a csodát is várjuk tőlük. A hazai népmesei hősök azonban inkább a rövid emlékezetnek köszönhetően váltak né...

Trackback: Gyurcsány: Csak addig tart az MSZP-ben a reformpártiság, amíg mások életét teszi bonyolultabbá? 2011.05.10. 11:25:28

A címben szereplő kérdést Gyucsány Ferenc tette fel elsősorban saját párttársainak, akik - állítása szerint - saját pozíciójukat féltve vonakodnak szervezeti és működési változásokat végrehajtani az MSZP-ben."Sokszor mosolygok magamban, hogy az il...

Trackback: Hideg, hideg, még hidegebb... 2011.05.10. 10:34:06

Egyelőre nagyon keresi magát a baloldal, valahol a saját romjai alatt, de Szanyi Tibor szavait olvasva nagyon rossz helyen. Hogy úgy mondjam: hideg, hideg, még hidegebb...Pedig azt gondolom, hogy a Fidesz kormányzásának eredményeként formálódik végre v...

Trackback: Védelmi zsarolás 2011.05.10. 10:19:11

“Eljöhet az idő, amikor a vezetők már nem tudják megőrizni a tüntetések békés jellegét” – mondta Kónya Péter, a Fegyveres és Rendvédelmi Dolgozók Érdekvédelmi Szövetségének vezetője, miután hétfőn Pintér Sándor belügyminiszterrel egye...

Trackback: Korlátaink 2011.05.10. 10:10:27

A lélektan nagy erőkkel keresi a választ arra a kérdésre, milyen tulajdonságok (szaknyelven: vonások) határozzák meg érzelmi-lelki egészségünket, az életben való hatékonyságunkat. Az egyik ilyen szóba jövő tulajdonság a belső kontrollhitnek nevezett va...

Trackback: Lázár megint benyújtotta 2011.05.10. 07:53:06

 Ahogy megígérte, ma pisálta a genyó 98 százalékos különadóról szóló újabb, szám szerint a gumipöcsû harmadik törvényjavaslatát Lázár "Buzinak Születtem" János, miután az Alkotmánybíróság pénteken a faszarcú jogszabály ősszel elfogado...

Trackback: Oszd meg, és uralkodj! 2011.05.10. 07:42:05

  Engem a fehérgalléros bűnözés sose nyugtalanított, úgyhogy első körben elhajolnék a kötelező eldöntendő kérdés elől, hogy Gyurcsány Ferenc mint magánszemély vajon bűnös-é vagy bűntelen. Mindkettő benne van a pakliban: az egy főre jutó legtöbb si...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

"Gyurcsány önbizalma abból ered, hogy az amorf ellenzéken belül magánál feltűnőbb tereptárgyat nem lát."

Ez így nem stimmel. Fletónak az a kurva nagy hibája, hogy olyan dolgokról beszél(t) amelyekkel nagyon nehéz nem egyet érteni, továbbá aki nincs ellene az vele van. Vagyis mi növelné jobban az önbizalmat mint az, hogy tereptárgyak által vagy anélkül, hogy neki van igaza?
@okostojgli:
Bocs, mármint hogy egyre inkább kiderül.
Hornnal az volt a különbség, hogy ő nem járatta le magát még egy előző kormányzással, Fletó meg igencsak. Őt nagyon kis eséllyel fogja visszaszavazni a nép.

A fidesznek is 8 év kellett, hogy elfelejtsék a korábbi dolgaikat, és a szocialistákat jobban megutálják, mint őket, csak ezután térhettek vissza.

Gyurcsány dolgait 4 év múlva még nem felejtik el, vele esélytelen lesz komolyabb sikert elérni. Egy új arc kellene, illetve van is megfelelő ember: Bajnai, aki elég jól végezte a dolgát, de neki meg valószínűleg nem hiányzik ez a mostani mszp a mostani garnitúrájával.
A tereptárgy - remek:)
Na ,de a témához. Nem vitás, hogy a jelenlegi ellenzék legismertebb,legkarizmatikusabb, stb. "tereptárgya" GyF. A régi emberekkel, régi beidegződésekkel,tohonyaságokkal, foltokkal, ma is működő mutyikkal,korrupcióval valóban nem lehet új pártot csinálni.Illúzió.
GyF-nek nagyon sok mindennel meg kell küzdenie, ha működő újat akar.
Elsősorban kitakarítani mindenkit, aki az elmúlt 20-40-60 évben a politikában szocializálódott. Nem az esetleg meglévő szakértelemre gondolok (bár az MSZP-ben nagyon alacsony színvonalú, de van egypár), nem a fontos tapasztalatok elvetésére, de annak belátására igen, hogy a pártelit egyetlen feladatának a pozíció megőrzését, ehhez megfelelőnek ítélt szervilis holdudvar kiépítését tartotta egyetlen feladatának. Na ez a módszer látványosan megbukott.
Ezek után már szinte részletkérdésnek túnik olyasmik átgondolása/megválaszolása, hogyan működhet egy párt a XXI.században? Milyen alapvetéseket kell/lehet megfogalmazni/felvállalni/képviselni? Mit jelent a professzionális kommunikáció? És még néhány. Ezek után jöhet a kikkel.
A régi történet - a vándor teleeszi magát szilvával, a maradékot eldobja, levizeli, hogy más ne ehesse, majd éhesen visszatérőben szemezgetni kezd, ez se pisás, ez se, ez se.. - sajna nem megoldás:)
Nekem nem is Gyurcsánnyal, hanem az őt körüldongó mutyizós sleppel van bajom. Alapvetően nem akart/akar rosszat senkinek Fletó. A környezete torzítja el a tetteit, kicsit erősebben fogná meg ezeket a férgeket, akkor lehet hogy még tenni is tudna valamit. Szimpatikusabb mint a szőlőbányász törpe.
"Ezzel országos örömöt nem okozott."

Szerintem pedig de. A fideszesek körében. Ő segítette a fiúkat a 2/3-hoz, ha fő ellenzékként indulna a köv. választáson, a legkönnyebb dolguk lenne. "Egyszer már elkúrtad, Feri, mit akarsz megint?" - ennyit kellene ismételgetni.

Összekovácsolja a jobboldalt, a balt meg megosztja. Kell ennél több?
@Nard: Én támogatnám a visszatérését, de nem a szarrá alázott MSZP-ben hanem válogatott emberekkel, új pártban.
A fideszt pedig lehet szidni, sőt, én is szoktam, de ha véghezviszik a rendőrök kedvezményes nyugdíjának az eltörlését, akkor egy szavazót már találtak is bennem.

Már csak azért is rájuk kell akkor szavazni, mert a másik oldal lesz akkora balfasz, hogy azzal kampányoljon, hogy "visszaállítom a fegyveresek korkedvezményes nyugdíját".
Na, azt meg végképp ne!
@Nyomek:
Baromira félreérted. Nem a kedvezményes nyugdíj eltörlése mint olyan a baj hanem AHOGY meg akarják oldani a problémát.
Nagyon nem mindegy.
@Nyomek: Elkúrta? Mivel is? A 13. havival?
Van egy darab tetves fidesznyik aki ezt ki MERI mondani?
Ha Fletó megcsinálná az új pártját akkor a parlamentben is tudna vajon frakciót alakítani?
húha látom összegyűlt a gyferenc fácsé törzsközönsége
@okostojgli:

Szerintem elszipkázná az MSZP-től a tagságot, meg a szavazótábort. Lényegében ugyanaz lenne mint anno az SZDSZ-nél, csak itt nem halna meg mindkét rész, ahogy ott. :)
@wmiki: Igen, összegyűlt. A jelenlegi kormányzati stílust (STÍLUST?) és amatőrizmust látva már nem is tudom felidézni: miért is haragudtunk Gyurcsányra? Neki legalább volt néhány emberi szava, s nem tekintette magát tévedhetetlennek. (csak tudnám mit jelent a fácsé?)
@spontan: Egyetértek! Bajnai egy új stábbal nyerő lehetne, ha a mostani MSZP-seket elzavarja a p....ba! Gyurcsánynak annyi esélyes sincs, mint a lavina előtt havasi gyopárt szedegető hegyivadásznak!
Árpád, végre egy nagyon kiegyensúlyozott szöveg tőled. Komolyan mondom, ezt a vonalat kellene exponálnod. Sokkal jobb lennél. És nem csak arról van szó, hogy kevesebben utálnának. Nem. Tényleg nem.
Horn Gyula 1994-es 2/3-os megválasztása inkább a mostani Orbán megválasztásra hajaz. Gyurcsány és a mostani MSZP azonban inkább hasonlít a 90-94 közötti MDF-re és bukására majd, szóval Gyurcsányból sose lesz 94-es Horn Gyula, mer ő most inkább a baloldal MDF-jének Dávid Ibolyája...
Árpád! Jelentős különbség, hogy már nem a 90-es évek eleje van!

Ettől még a posztulátum megáll: a magyar egy politikai analfabéta nép, mindig érzelmek alapján szavaz, valamint sorsa, hogy mindig a kisebbik rosszat kell választania. (Mert a jót, azt meg kellene csinálni együtt, de az nem oké, mert sok munka van vele).

De nem érzem, hogy Gyurcsánynak bármi esélye lenne szélesebb támogatottságra. Hornnak ott voltak a szürke eminenciás káderek, akik tudtak kampányolni, volt gazdasági háttér, lehetett igérni. Működött a pártja.

Ezek Gyurcsánynak nincsenek meg. Hülyék vannak körülötte. Még a hatalom évei alatt a szakértői is harmat gyengék voltak, pedig Dessewffy még tudományos szempontból okosnak is tekinthető. Mégis hülyeségeket tanácsoltak, ami már a ciklusa közepén látszott. Így idővel Gy. is elhülyült.
gyurcsány a politika alekosza
Árpád apánk jól elővedd itt eszed...

"Pufajkás"- hát- ennyire tellett... Ezek szerint Helmut Kohl meg ávós... (Mer' neki az egyik legjobb barátja Horn Gyula... S, madarat tolláról...)

Igaza van pl. a neMSZMP-s szűrös mátyásnak, mar(a)tonyinak, pozsgainak- illetve a KISZ- titkárokat, s más vazallusokat D-... károly, D-008 Imre felvonultató fidesznek... Nem is baj, ha átvesszük retorikájukat...

Ráadásul- ezek annyira nagyon, hogy még ott van őschmadjar winter mária is (aki egyébként kétségtelenül harcolt az ávó ellen)-de, tessenek csak megkérdezni egyszer, mit is gondol- a hősiességében megkérdőjelezhetetlen Nagy Imréről? Vagy a NEM(!) horthy- hanem Kossuth(!) címeres forradalomról? Emberarcú szocializmust akart máriánk? (Mint, ahogy egyébként "a zemberek" '56-ban? Ávó, és kommunisták nélkül? De NEM "méltóságos" "urakkal"??? Biztos? Ezek nem (Jaj! Majdnem leírtam azt, hogy is szokták ezeket Németországban nevezni... Neo... De nem fm... Hiába- ott más a sláger! )

Gyermekem, Árpád! Maga olyan tehetséges embernek tűnt- s tessék... Hát- nem baj... Legfeljebb beáll a magyarosch bayer-ek sorába...

Aszt jó reggelt!

Adjon az Isten-

több józan észt!

VJK
"Az MSZP elemi erejű feltámadásához nem kellett más, mint a jobboldal amatőr és ellenszenves kormányzással töltött négy éve."

De, kellett más. És volt is bőven. Had ne soroljam a hatalmas különbségeket emberben, politikai helyzetben, egyebekben.
A cikk érdekes, a látható tereptárgy feltűnő, de egyet meg kell világítani nagyméretű reflektorokkal, mint a Nagy Fároszok: az ami ma matematikailag kiszámítható, az az, hogy a nyertes fülkések, bármennyire teleszarták már a fülkét,még folyamatosan ürítenek és ez a szar annyira feltölti ezt a Titanic-nak csúfolt de egyébként kis alcsúti mosóteknyőnyi ladikot, hogy bármely egyensúlyvesztés azonnali süllyedéshez vezet és a szivattyúkat már eladták, a vödrök teleszarva, a kormányos mániákus depressziós skizofrén és a többi matrózok meg le vannak láncolva a dugóhoz, ha mozdúlnak kirántják és akkor blugy blugy blugy gurgula és a fülke merűl a „al fondo de la alta mare”

Teljesen mindegy, hogy milyen véleményünk van Fletóról a Nagy balettművészről aki –bármennyire nem tetszik ez sokaknak- önismeretből és önkritikából olyat mutatott amit egyetlen másik homokos sem tudott az utóbbi 20 évben bár a közös homokozóban eléggé összehomokozódtak, kislapát, kisvödör mind hazavitték most van nekik új iPad-osch vödörkécske amin lehet írnyi –firkálgatyva- tákolmányokat meg selejtes 156 darab törvénynek nevezett bohózatot és egyre újabb tákolmányokat, mert már aztat isch tuggyug, hugy a’ssem ityeg ami kész mert...

A zalcsúti törpe –mialatt a berlini spárgákat tekeri lefelé a nyakáró’- focizgattya magát zokniba’ vagy gatyába’ de a falusi lósportosch gazdagok legyünk vagy rablók nevezetű lézeres „haénkormányoznékkőbű’lönneazsömleisch” kocsihajtó sem tud mást

Azaz van 20000 milliárd adósság, abból 2011-ben meg kell adni 2000 milliárdot –nem tudni, hogy kamat-e vagy tőke vagy csak betökölt- erre felvett kölcsönt 7.625%-ra 30 évre aminek kamattya a futamidőre 20000 milliárd felett van tőkével szaporítva 22000 milliárd azt leosztva 30 évre több mint 700 milliárddal több éves törlesztést kell az országnak fizetnie és még csak 2011 elején vagyunk amelyben szintén -mai napig- van 750 milliárd túlköltés aminek semmi fedetzete sincs

1.5 millió dolgozó akikből most csinálnak rabszolgát nem tud eltartani 3200 önkorit, kormányt aminek évi ára 5000 milliárd!!! Tehát számszaki alapon nagy szükség mutatkozik egy azonnali kormányváltásra, vagy 2014-ig bezárólag a jelenlegi felállást folytatva az ország adósságállománya + cca 8000 milliárd-dal lesz több mint ma úgy, hogy közben törlesztenek

Ha ez nem államcsőd akkor semmi

A többi részleteket nézve példáúl azt, hogy pápai áldásra várnak és már a bölcsiben lesz hittan rongybabának álcázott devlával és jézussal a homokozóban kenyér vaj és tej nélkűl éhkoppon

Mivel a mai kappan már addigra rikácsolni sem fog tudni mert a statisztériára sem fogja futni

Ezért van bárkinek esélye, aki nem narancsszínű...kék béka, vagy ző’d magyar bálna, mindegy csak ez ne ami van!!!
Nem önmagában az a puszta kérdés, miként szerepel Gyurcsány. Hanem mennyire messzire fog ennek ellentételezése képpen elmenni Orbán.

Ha igaz, amit az egyszerű logika mutat, akkor gyakorlatilag az életére fog törni. Akármilyen eszközökkel. (bár most nem úgy tűnik, de amikor egy diktatúra struktúrája kialakult már, pillanatok alatt képes a gulág minőségében minőségben inkontinenssé válni. Márpedig ennek alapját fektetik folyton) Jobban öszerakott ez a rendszer báránykáim, mint elsőre tűnik.
szerintem gyurcsányt még orbán se tudja alulmúlni, bár azért elég necces a dolog
Tetszik a poszt. Akinek kimaradt, de érdekli, vasárnap a Kommentárban Kuncze vendége volt Gyurcsány:

atv.hu/videotar/20110508_kommentar_
2011_05_08_1_resz

Ebből a beszélgetésből, én azt hallom ki, hogy nem a vezető szerep az elsődleges célja, hanem a pártja megújítása, és ezzel a törekvéssel, maximálisan konzekvens egy évvel ezelőtti önmagához.

kapcsolat.hu/blog/a_ropiratrol

Azt gondolom, hogy ha lenne egy használható vezető jelölt a pártja körül, aki hozzá hasonlóan változtatni akar az MSZP-n, akkor háttérben maradna. Persze ugyanilyen hangosan mondaná a véleményét, de beállna a potenciális vezető mögé. Egyenlőre ilyen ember nincs.
Ha nem is lesz, és újra elnöknek választják, esetleg ME jelölt lesz belőle, az viszont kockázatos az MSZP szempontjából. A választók egy része talán megbocsájt az MSZP-nek, de nagy kérdés, hogy a fidesz által a fejekbe programozott elemi Gyurcsány-gyűlölet csillapszik-e 2014-re.
Mielőtt valaki betámadna vele, szeretném leszögezni, nem gondolom, hogy újra indulnia kellene az elnöki posztért és egyáltalán nem tartom hibátlannak, de semmivel sincs több hibája (talán kevesebb sem) mint bármelyik elődjének volt. Azt viszont gondolom, hogy nemtelen, érdemtelen és gyomorforgató volt az az "amortizáció" aminek elszenvedője volt.
"Az MSZP elemi erejű feltámadásához nem kellett más, mint a jobboldal amatőr és ellenszenves kormányzással töltött négy éve."

Profi politikusokból akkoriban csak egy gárda volt: az éppen leváltott gárda. Ez teljesen természetes 40 évnyi politikai kontraszelekciót követően. Hol nevelkedett volna ki a váltás? De a leváltottak éppen csak a látható politizálástól léptek hátrébb egy kicsit. A véleményformáló sajtómunkások NAGY része továbbra is a régi, megbízható (gyakran három-per-akárhányas) elvtárs volt. Az MTI tele volt velük, a Népszab tele volt velük, a Népszava szintén... Az államapparátus (a megörökölt "szakértők") szintén nem az új kormány sikerében voltak érdekeltek. Lehetne még sorolni. Ki kellet volna törvényileg *aszarintani az ancien regime embereit minden felelős pozícióból 10 évre - a gazdaságból is!!! -, oszt jónapot. "Nácítlanítani" kellett volna. És még örülhettek volna, hogy nem lettek kivégezve.

Nem csak a kormányzás lett volna simább, hanem egy normális ellenzék is kifejlődhetett volna.
@v. jókormányzósember:
Lassíts, Tótawé egy szóval nem mondta, hogy Horn=pufajka. Azt viszont igen, hogy annak ELLENÉRE lett miniszterelnök, hogy sokan pufajkásként emlegették.
Gyurcsány gátlástalan nyomulása csak a Fidesznek és Orbánnak jó, senki másnak. Eltűnhetne végre. persze az lenne az igazi, ha a fülkeforradalmárral együtt tenné ezt.
@Mezőbándi:
Aztán megtalálták Bokrost, és mégsem lett 2/3-a a Fiatal Demokratáknak.
Most ez hogy?
@Nard: na azért ne felejtsük el a Szilvássykat meg Veres Jánosokat, akiket személyesen ő nyomott be és mindvégig támogatta ámokfutásukat...
@v. jókormányzósember:
Önt én megértem, amit ír, az kivétel nélkül minden egyes mondatával ül. ám -- és ezt nyilván Ön sem hagyja figyelmen kívül -- a kritizált mű egy publicisztika.
nem csak nekünk <öncenzúra> szól, hanem olyanoknak is, akik másképp gondolják (a tényeket).

üdvözlettel.
@sípos kornél: "ámokfutásukat"

Kicsit konkrétabban?
Hát, nagyon remélem, hogy ez a ferenc megalapítja a pártját, azt kicsit jobban vállalható lenne az MSZP. Értem én, hogy ő ül a pénzükön, de ettől még én simán kivágnám a francba onnan, csak a kisebbik rossz címén.
Fészbuk Feri egy feltűnési viszketegségben szenvedő ripacs. Kellene, hogy kapjon valami vicces vetélkedőt egy kertévén, netán egy-egy rendező megkínálhatná film- vagy színpadi szereppel. Esküszöm, meg is nézném, gumiarcához képest Jim Carrey a fasorban sincs. Ezzel le lehetne kötni a fölös energiáit, a maradékot pedig családjára és mondjuk utazásra fordíthatná.
@okostojgli: "Aztán megtalálták Bokrost, és mégsem lett 2/3-a a Fiatal Demokratáknak.
Most ez hogy? "

Az elvtársi hátszél a sajtóból és a gazdaságból a 90-es évek során végig erősen dagasztotta a vitorlájukat. Ahhoz mindenképpen eléggé, hogy még a bokrosi hatást is tompítsa. Bezzeg, ha nem az MSZP jön elő Bokrossal, hanem korábban az MDF, akkor a választásokig se húzták volna ki az ugyanezen elvtársak által gerjesztett hisztéria miatt...
@Mezőbándi:
A taxisblokádra tetszik gondolni, a'la űberkomcsi SzDSz?
A munkahelyen minden nap elsütjük a Kafkaz - "Feri, segíteni kell!" c. örökbecsűjét, jót röhögünk rajta. :D

www.youtube.com/watch?v=66xB35xrI-8
"...De élteti a remény, hogy őt is alul lehet múlni. És ez a remény nem alaptalan."

--- Igen, lehet. Például ilyen posztokkal tótavé agyábú'...
Atyaúristen, ennyi idióta komcsit!

(mondom ezt úgy hogy a fidesz eddigi működése keserű csalódás, de gyurcsányhoz képest OMG)
@okostojgli: "A taxisblokádra tetszik gondolni, a'la űberkomcsi SzDSz?"

A hisztériát illetően? Az csak a jéghegy csúcsa volt. De azért gondolj bele, hogy mi lett volna egy Bokros-csomag esetében az MDF alatt...
Pedig az MSzP még jól is járhatna, ha Gyurcsányt egy új pártba léptetnék ki:
- a törpe állandó, beteges Gyurcsányozása már nem közvetlenül az MSzP fejére szállna vissza,
- megérezve a legfőbb ellenzéki párt címéért kialakuló versenyhelyzetet, talán beállna az MSzP egy határozott irányba, kínosan ügyelve arra, hogy minél erőteljesebben kommentálják a 2/3-ad nevében elkövetett visszásságokat.
@intruderjani:
Talán ha lenne olyan valaki aki nem múlja alul Fletót az kinek lenne rossz? A Fidesznek?
Sok helyen, még a szerzőtől is olvasni, hogy a Gyurcsány kormányzás gyenge volt. Ez valóban így látszik, ha csak nem vesszük, hogy a kv hiányt 10 ről 4%-ra lehozta 3 év alatt. A legfőbb hibája az volt, hogy demokratikus eszközökkel kormányzott. Ezért tudták rá fogni, hogy egyeduralomra tör. Az ellentmondás abban van, hogy megpróbálta megváltoztatni az ország működési mechanizmusát, azaz átalakítani a közkiadások rendszerét, finanszírozhatóvá, hogy kevesebb hitel kelljen a szociális, államigazgatási, rendszerek működtetéséhez.
Nyilván való, hogy ez megosztotta a társadalmat. Ezt használta ki a FIDESZ azaz zorbán szíjj-ártó kommandó, hogy teljesen ketté szakítsa a társadalmat. Ugyan a kisebb rész jutott Orbánnak, de ezt a kisebbséget teljes egészében tudta és tudja mozgósítani, szavazatra váltani. A legfőbb összetartó erővé vált a FIDESZ tábornál a Gyurcsány gyűlölet.
Horn Gyula pufajkás emlékét 94-56=38 év volt elfelejteni. És volt az NDK-sok kiengedése adu ásza. Az istenadta nép elhitte, hogy szakértő reformkommunisták ezek. Fletó tömegbe lövetése nagyon itt van a közelmúltból. Orbán a választások elkúrása után tudott csendben lenni (ez kell a felejtéshez) Fletó ugrál - nép nem felejt. Más kérdés, hogy nincs més lehetősége, Mesterházy nyomul(na).
És Fletónak tömegekre van szüksége, a megmarad keveset is csak mástól tudja elvenni. Az MSZP brand is jól jönne neki, nem fog sikerülni.
Az lenne cool, ha elvenne még egy betűt a párt nevéből, és az MSZMP -> MSZP -> MxP újabb reinkarnációjának állithatná be a szervezetét.
Adjunk ötletet neki, mi legyen a párja neve?
Magyar Párt? Magyar Szocialista?
Vagy egy pimasz húzással, MKP!!!
De nem AZ az MKP, hanem
Magyar Kapitalista Párt. Mert ő az!
@gernika: na de ha már új párt, akkor minek bele Gyurcsány?
Én egy Bajnai-Oszkó párost támogatnék inkább, kevesebbet pofáztak, többet dolgoztak és még csak el sem kúrták.
@Feca: "Fletó tömegbe lövetése nagyon itt van a közelmúltból."

Hülye.
Árpi, Árpi, te egy igazi gyurcsányribanc vagy.
Én azért nem egyszerüsitenék ennyire,a matekben ez bejön,de a politikában?
Tudomásul kell vennünk,hogy ma két karizmatikus politikus van a palettán,akik méltó ellenfelei lehetnek egymásnak.Házymester sajnos komornyikja se lehetne egyiknek se.
Gyurcsány egyetlen esélye,ha uj pártot alapit,kihagyja az "öregeket",ezzel máris kifogja a szelet az ellenfél vitorlájából.Behivja Bajnait ME jelöltnek,az ő neve nincs leamortizálva,nekem személy szerint tetszett,ahogyan megpróbálta távol tartani magát a napi politikától.
Tudom,hogy ez egy végletesen leegyszerüsitett képlet,de ehhez hozzá kell adni,hogy valami "turáni átok" ül rajtunk,mi soha nem valamiért,hanem valami ellen teszünk/szavazunk.
Valaki fentebb leirta,hogy meglehet jók az OV intézkedései,de a stilus! Ellenszenves a stilus,a módszer,és ha nem is 2014-ben,de 2018-ban mindenképpen váltópárt lesz.Isten őrizzen attól,hogy addigra valamiféle polgárháborus helyzet alakuljon ki.(vö: rendvédelmiek-OV magánhadserege)
Alapítsatok új pártot tegyétek meg gyurcsányt elnökké nagyokosok. Nem vagyok se orbánbuzi se turbómagyar de aki itt gyurcsányt akarja szorgalmazni az a magyar oktatási rendszer csődjének ékes példája. Hülyék vagytok mind.
@sípos kornél:
Belenéztem a cikkekbe, de ámokfutást nem találtam.
@okostojgli: akkor felesleges társalognunk ;) :)
De komolyan, Árpád... komolyan?

1. Álmodozol?
2. Ilyen vérbal kommentelőkkel akarsz te közösséget vállalni, felsorakozva GYF mögött?
@magua81:
A "Nem vagyok se orbánbuzi se turbómagyar" és az "aki itt gyurcsányt akarja szorgalmazni az a magyar oktatási rendszer csődjének ékes példája" mondatrészek milyen összefüggésben vannak egymással?
@sípos kornél:
Felesleges. De kaptál egy esélyt. Nem éltél vele.
@okostojgli: Ájdunnó! kúrcsótány furkóferkó MA megtestesít mindent ami maszop. Mindent. Ha tényleg szeretne valamit a maszop kezdeni magával, akkor el kellene zavarni a halál pélójába ezt a hataloméhes, "országottönkretevő" kis senkit. Ehhez viszont gyávák, mert energizáló furkóferkóért odavan az összes - agyhalott - nyugger, akit nem kéne elveszteni mint biztos szavazót (itt kérnék elnézést minden okos, a gyermekei/unokái jólétéért aggodó, felelősen gondolkozó nyugdíjastól, bár nem róluk beszélek és ők eddig is nagy ívben kerülték a komunnistákat). Más szavazójuk meg nincs. Kész is a sakk-matt. Talán ha ilyen Bajnai-félékkel tudnák feltölteni a pártot, akkor lenne esélyük, de az meg ugye megint nem kommunista, tehát szintén arcon húgyoznák magukat...

Nekem mindenesetre tetszik ez a helyzet. Gyerünk furkóferkó bomlaszt az "ellenzéket"...!
"Négy év alatt elfelejtődött, sőt megszépült az MSZMP öröksége. "

Talán mert az örökség még mindig jobb volt mint a következő 4év?
@Öreg Sam:
Tűntek már el karzmatikusok a süllyesztőben:
Torgyán, Kuncze, Ibolya

Arra azért kiváncsi lennék, vállana-e miniszterelnökséget Bajnai GyF pártjától? Nem hiszem. Még a Fidesztől is inkább ;-)
Továbbá kell:
- először is, megfelelő mennyiségű szavazat, hol lesz itt tömegbázis?
- koalició (kivel is?, akiktől szavazatot szerez)
Végül is, GyF KELL, hogy nyomuljon, ez az ő küldetése (khmmm..) de pénzt nem tennék fel arra, hogy ő komoly szerepet szerezhetne.
@Mezőbándi: Te nagyon el vagy tévedve. A rendszerváltástól a 96-os médiatörvényig (ami valóban szar lett és valóban az mszp-szdsz koalíció miatt ) volt szabad sajtó az országban.
Most, hogy átnevezte a kormány a repülőteret, és Gyurcsányferihegy lett, most már bármi megtörténhet.
Többen is ábrándozunk Bajnairól és Oszkóról, de Bajnai, sajnos, fütyül ránk.
Gyurcsánynak vannak érdemei - pl. a 3% alá menés. Végül is, ő találta ki Bajnait.
Tisztelt Tóta W. Árpád!
Nagyszerű, hogy gyakrabban publikál, mert az Index politikai rovata kezd ellaposodni. Nincs ami izgalomba hozzon bennünket. Mint ha, már Orbán valóra váltotta volna az összes ígéretét (igaz, hogy nem ígért semmit), azért van téma ami izgalmassá teheti az életünket és biztos vagyok afelől, hogy Ön tudja is, hogy melyek azok.
A Fidesz nem az evezred kormanya,de soha tobbet MSZP,Fleto,szerencsere ezek nem is fognak visszajonni.Mert nem tudnak.
Gy.F. egy megalomániás szociopata. Bár a honi társadalmat sem kell félteni, lesz itt még Budán kutyavásár.
Gyurcsány Bajnai, és a nagy hazai rövid emlékezet, ahol csak a szépre emlékezünk, a többit meg elfelejtjük... Végül is, mi a címeres gazemberekre ma már úgy emlékezünk, mint sikeres vállalkozók, és ahogy a nagy kollektív nemzeti emlékezet visszahozta a gőgös Orbánt is a hatalomba (kétharmaddal!), kétségem sincs affelől, hogy lesz itt még Gyurcsány vagy Bajnai miniszterelnök. Akit majd Orbán vált, aki addigra ismét szépfiú lesz, a nemzet hőse, aki szembeszállt a külföldi pénztőkével, a többi meg el lesz felejtve addigra :-)
@Benny sk: "A rendszerváltástól a 96-os médiatörvényig (ami valóban szar lett és valóban az mszp-szdsz koalíció miatt ) volt szabad sajtó az országban."

Virágzott ezer virág, de emlékeim szerint a folyamatosan legnagyobb olvasottságú - legbefolyásosabb - lapok nem a Pesti Hírlap és társai voltak, hanem az elvtársi média. (Talán a Reformot kivéve.)
Ki az alternatíva? Lendvai Ildikó? Szekeres Imre? Szili Katalin? Kis Péter? Kovács László? Soroljam még?
Hiába csökken a Fidesz támogatottsága, ezek miatt az emberek miatt nem növekszik az MSZP tábor.
@keptelen kepkeret:

Ahogy most állnak a dolgok, nem az a kérdés, hogy visszajönnek-e a szocik, és kivel, hanem, hogy a Fidesz egyáltalán kihúzza-e 2014-ig.
Jövőre itt olyan állapotok lesznek, amihez képest a "hárommillió koldus országa" a kiskutya fasza, vidéken olyan infernális viszonyokkal, hogy Mordor üdülőtelepnek tűnne mellette.
@sípos kornél:

Nem felejtettem el, azok is mutyis slepp tartozékai.
Ezzel, és sok más írással is egy baj van, mindig elfelejtik hozzátenni, hogy nem a miniszterelnök a "király", még ha úgy is látszik. Nem illő egyik nyakába sem varrni azt, hogy csak rajta múlott a kormányzás kimenetele. Ha ez így lett volna, akkor nem lett volna öszödi beszéd. Most sem illik mindent OV-ra kenni, mert azzal, hogy kemény kézzel fogja a csapatát, lehet, hogy egy újabb öszödi beszédet próbál elkerülni.
A képviselő kezét azonban a gomb megnyomásakor senki nem fogja, ha pedig igen, és nem a lelkiismerete szerint szavaz, akkor a képviselői esküjét igen csak megszegte, és visszaélt a választók bizalmával.
Egyébként nagyon jó ez az írás, ennek igazolására emlékeztetnék néhai Torgyán miniszterre, aki hosszú ideig mennyi naív embert tudott elbűvölni a demagógiájával.
Hajrá Fletó

Jó látni, hogy a balfék Mesterházy és a nullára lezüllött Fletó tépkedi ki egymás kezéből a párt vezetői jogarát.
Végül is bármelyik nyer, nekem jó. Ha meg harcolnak még pár évig, hát úgy is.
A lényeg, hogy stabilizálják a Fidesz kormányt.
Köszönöm Ferenc testvér.
Remélem az LMP-s feljelentés miatt nem fogják Ferit lecsukni, igazán elrontaná ezt a mókát.
Nekem eszembe jut a magánnyugdíjpénztári számlámon lévő összeg, majd megnézem a fizetési jegyzékem - és ha más nem lesz olyan nyugodt szívvel 'x'-elek Gyurcsány mellé mint annak a rendje.
Nem azért mert ő visszaadja - mert nem adja. De legalább képes (volt) bizonyos szabályok mentén kormányozni.
@Feca:
Az MKP nem jó, nem illeszkedik a sorba!
MSZMP: Magyar Szocialista Munkáspárt
MSZP: Magyar Szocialista Párt
MZP: Magyar Zöldmezős Párt
MP: Mindenki Pártja
P: Párt
A MSZP Gyurcsánnyal kevesebbet ér, mint az MSZP Gyurcsány nélkül + a Gyurcsány a saját pártjában. Ugyanis sokan vannak, akik sose szavaznának az MSZP-re, amíg GyF-nek ott bármilyen szerepe van, egyben sokan nem szavaznának az MSZP-re, amíg GyF helyett a régi motorosok irányítanak. Ugyanis attól, mert Mesterházy a főnök, még a régi slepp irányít.
Szóval a baloldalnak jobb, ha ez a két erő különválik.
És bizony a centrumban óriási űr tátong. Régi szadeszes és MDF-es szavazóknak, reformista MSZP-seknek, kiábrándult jobb-közepeseknek nincs hova szavazniuk.
Gyurcsány persze erre nem lesz alternatíva, de elég, ha néhány kisebb (érstd: nem néppárt) a választások idejére köt szövetséget. És ebbe bizony, akkor és ott beleférhet, hogy az MSZP, Gyurcsány új pártja,, esetleg Facebookon szerveződött mérsékelt középpárt és az LMP szövetkezzen Orbán megbuktatására.
Egy közös nagy néppártba ezek együtt sose férnének meg, mert senki nem hagyná, hogy uralkodjon rajta a másik, de a közös ellenség összehozhatja őket. És ha a színfalak mögött megállapodnak a leosztásban, akkor egy közös - várhatóan független - jelölttel lehet esélyük. Itt szóba jöhet Bajnai, Bod Péter Ákos, akár az esztergomi polgármesterasszony és még várhatóan jónéhányan.
Tudom, ez egy idealista és politikai realitást igénylő elképzelés, de egyenként halálra vannak ítélve és erre időval maguk is rájönnek, ja meg látni fogják az egyre nagyobb pártot nem választó és a Fideszből kiábrándult tömeget és mind magának akarja majd!
@látjátok feleim szümtükkel:
"A képviselő kezét azonban a gomb megnyomásakor senki nem fogja, ha pedig igen, és nem a lelkiismerete szerint szavaz, akkor a képviselői esküjét igen csak megszegte, és visszaélt a választók bizalmával."
Igazad van. Nem a kezét fogják, hanem a pöcsét. Nehezen hiszem, hogyha valakinek tényleg van lelkiismerete, akkor egy ilyen 98%-os törvényt képes 2 Alkotmánybírósági elmeszelés után, harmadszor is megszavazni alig 1 munkanappal a verdikt után. Számomra az a legfelháborítóbb az egész parlamenti demokráciában, hogy bár látszólag 176 egyéni képvislő ül ott, ők is a mindenkori pártérdekeket szolgálják és hogy véletlenül se hibázzon senki, a szavazás elött a majmoknak a speaker bemondja, milyen gombot kell megnyomni. Ehhez mindek 386 bendőt etetnünk? Ilyen erővel elég lenne 4 ember. Pártonként egy nyomógép. Ha meg már annyire támogatját a homeoffice mgoldást miért nem ül mindegyik otthon, azt nyomogat egy gombot?
@Feca:
Meglehet igazad van,de én sem hazudok talán.
Tedd a szivedre a kezed,és ismerd be/el,hogy Gyufe abban az emlékezetes TV vetélkedőben felmosta a padlót Viktorral.
Viktor egy zseniális politikus szerintem,egy 21.szd-i Machiavelli,csak szerényen kérdezem:ebben az európai helyzetben,az ország mai állapotában,a gazdasági válságok közepette jó az nekünk,ha mindenkivel szembe megyünk kurucos virtusból?
Tudomásul kellene vennünk,hogy az elb.történelmünk folytán ez jutott,és nem a Trianoni békekötést kellene felülirni,hanem a jövőt épiteni.
Félre ne érts,Fletó sem volt különb ebből a szempontból,ismétlem:valami turáni átok okán nem vagyunk képesek az ország érdekében kiegyezni,itt mindenki mindenki ellen van.
No elmegyek nyuggernek,oszt kiköltözöm Svájcba.Ott meg a nyelvvel leszek bajban basszameg,mert az én németem ott sz*rt se ér :D
Tisztelettel kérek mindenkit, aki itt törpézik, hogy egyidejűleg adja meg saját testméretét is, úgy hitelesebb (esetleg sokkal viccesebb) lesz a dolog.
Kösz! (184cm)
@Öreg Sam: Neked tényleg a vitában való győzelemnek tűnt (padló felmosásnak) így utólag az a totális hazudozás?
Nemrég újranéztem pár részt és elképesztő, hogy a későbbi tények ismeretében milyen gátlástalan becstelen ember Fletó.
Ha minden gondolatunk hamis, akkor nem lehet győzelemről beszélni.
Csak szégyenről
Vannak azért nagy különbségek. Horn annak idején jelentősen kivette a részét az rendszerváltásból, és az Antall-Boros kormányok működési ideje alatt nem ripacskodott a népeknek annyit, mint most Gyurcsány.
Gyurcsány ezzel szemben a semmiből jött, gyorsan felkapaszkodó politikus (ez már önmagában is visszatetsző)bármiféle pozitív múlt nélkül.
Horn később bukott, de a munkájának szerepe volt az MSZP 2002-es sikerében, Gyurcsány nyomában csak pusztulás mindenhol.
Gyurcsányt nehéz bárkihez hasonlítani, de Hornhoz semmiképp sem lehet.

"De élteti a remény, hogy őt is alul lehet múlni. És ez a remény nem alaptalan."

Gyakorlatilag mérget vehetünk rá, hogy alaptalan ez a remény.
Esélye talán akkor lehetne, ha az egyszerű nép szemszögéből lehet őt alulmúlni.
Magyarországon az elmúlt húsz év legszörnyűbb kártétele Gyurcsány és Orbán Demirel-Ecevit típusú viszálya. Jelenleg ők ketten a legnagyobb tehertétel az országnak. Ezt csak ők nem ismerik fel és néhány fanatikus.
Nos, én abba a csoportba tartozom, akinek a számára nem egyértelmű Gyurcsány végtelen bukása, és komoly bajnak tartanám a(z egyébként nem esélytelen) sikerét. Ő ugye az, aki nem csinált semmit, és ezért mindenki hibás volt, de legkevésbé ő maga, és akkor most csak objektívak vagyunk, és nem hozzuk elő valódi bűneit.

Pont ez a blog temette 5 éve Orbán Viktort, és a politikai végleges süllyedését vetítette előre, és 4 évre a teljes bukásra jött a 2/3, szóval nem csak Horn volt az, aki fordítani tudott.

Azonban van a mostani és az 1994-es körülmények között néhány óriási különbség.
Az MDF-nek anno halvány gőze nem volt arról, hogyan politizáljon, nem is igazán ismerte a lehetséges folyamatokat, és a veszélyeket. A Fidesz viszont 8 évig masszívan ágyazta be magát a társadalomba, míg mostanra csak a kisfalvak egy része maradt szervezetileg mentes, 20 éves politikai tapasztalata van, valamennyire világos elképzelésekkel is rendelkezik, de még ennél is sokkal hatékonyabban hajtja végre az ötleteit.
Vele szemben pedig nem egy pillanatnyi félreértéstől kidőlt, de azért erős egykori állampárt áll (nem felejteném el, hogy 89-ben az MSZP támogatása 30% körül mozgott, és csak 1990-ben dőlt be egy kis időre), egy stabil rendszer emlékeivel, hanem egy impotens kormányzástól káoszba fulladt ország masszívan amortizálódott, anyagi kivéreztetés küszöbén álló pártja.

Ezért, ha az MSZP 2014-ben vezető kormánypárt lesz, az a végső pusztulását fogja előkészíteni. Ha nem ez a célja, újjá kéne épülnie a masszív amortizációból, de ugye az infrastruktúrája és a hagyományai ebben most akadályozzák, míg korábban erősítették.
Ezen a választók 3 év múlva meglévő vágyai sem változtatnak.
@Kalmár:

Maradjunk annyiban, mindketten pofátlanul hazudtak: 14. havi nyugdíj, 100 ezer forintos minimálbér a Viktor szájából, ugye...
@Öreg Sam: "Tedd a szivedre a kezed,és ismerd be/el,hogy Gyufe abban az emlékezetes TV vetélkedőben felmosta a padlót Viktorral."

Nézzük ezt az ismert tévtant. AKKOR, hosszú hetekig, mindenki 50-50%-ot mondott, aztán jött a központ, és szócsövén, Avar Jánoson keresztül ezt a formulát közölte az ország népével. Függetlenül attól, hogy aki ebben a hangnemben beszél arról az emberről, akit gyűlöl, az egy náci, annyi csak feltűnt neked, hogy erre az emlékezetes esetre CSAK ez a szófordulat rögzült rózsaszín koponyaűrökben? Véletlenül sem "kiütötte", "kirúgta alóla a sámlit" stb.
Abban a híres párviadalban énekelte Gyurcsány azt, hogy "ne hazudjon, ne hazudjon...". Aztán mit is mondott Őszödön? Magával mosta fel a klotyót? :D
A párhuzam Horn és Gyurcsány között több sebből vérzik:
1. Teljesen más a szituáció. - Ennek bizonyos részleteire fentebb többen utaltak
2. A nevezettek össze nem vethetően különböző minőséget képviselnek. Horn a pufajkája ellenére egy nagyon dörzsölt, profi politikus volt, Gyurcsány viszont csak egy bohóc, aki pont ugyanolyan "érdemekkel" nyert egy választást, amilyenekkel egy VV-show befutó. (Ebben az értelemben nagyon találó volt Stoney Hill Billytől a "gyurcsány a politika alekosza" hasonlat.) Ha még mindig azt hiszi, hogy ő komoly tényező, az csak ítélőképességét minősíti.
@Kalmár:
@egerészölyv:
Valami félrement,vagy rosszul fogalmaztam.
AKKOR és OTT!!!
Én nem örültem(nagyon),mert Viktort sokszorosan megvezették.(a zakóját egy jobb falugazdász se vette volna fel,hebegett,Fletó dupla csavaros kérdéseket tett fel,pedig kizárovics,hogy ne egyeztettek volna előre,stb)
DE! Az a nép,amely a való világot nézi áhitattal,meg a tököm tudja milyen ahhoz hasonló műsorokat,természetesen beszopta.
Viktor most tett arról,(médiatörvény)hogy ez ujra ne fordulhasson elő.
Hogy utólag mi derült ki az Mszp győzelem után?
Bazmeg,ha tudom előre,hogy el fogok esni,akkor leülök....
Vegyétek már tudomásul,hogy a világ nem fekete-fehér,nem kellenek árkok,nem kell ellenségeket keresni,végre az ország dolgait kellene intézni önzetlenül,megbizásos alapon,visszarendelés lehetőségével.
Miért van nekem olyan érzésem,hogy a politika=szabad rablás???
Én még tanultam latint:minister=szolgáló
Csak ennyi lenne....
@egerészölyv: "Aztán mit is mondott Őszödön?"

Mit mondott?
@okostojgli: "Áruld már el mi lett volna!"

Miért, nem tudsz belegondolni? :)
"(...) csupán négy évvel azután, hogy összeomlott a negyvenéves über-meta-elkúrás, a szocializmus, na ki jött vissza vigyorogva, kétharmaddal? Hát a Horn Gyula. Pufajkában. És vele az elvtársak, szinte hiánytalanul. Négy év alatt elfelejtődött, sőt megszépült az MSZMP öröksége."

Azonban ez nem párhuzam a mai helyzetre. A rendszerváltás a Zemberek aktuális politikai akaratától teljesen független esemény volt. És ha már ott voltak, abban az adott helyzetben, ha már meg lehetett választani valami mást, akkor már inkább kipróbáltak egy nem szocit. De ennyi. Amúgy a Zemberek nem váltottak rendszert. A rendszer tőlük függetlenül váltódott.

Ha lelőnék az iráni vezetőket és hirtelen beköszöntene a demokrácia Iránra, akkor a Zottani emberek valószínűleg kipróbálnának valami, ott korábban nem látott politikai formációt. Vagy mittudomén. De ha így is lenne, attól még a Zottani emberek nem veszítenék el a vallásos hitüket, illetve nem tekintenék automatikusan rossznak mindazt, ami néhány évvel korábban volt.

Egyébként pont ez a hatásmechanizmus az alapja az amcsi demokráciaterjesztésnek, diktatúramegdöntésnek. Megtehetnék, hogy egy távirányítású akármivel most, ebben a pillanatban kilövik az összes diktátort. De ezzel nem oldódna meg az adott országok sorsa. Ezért is kényszerítenek ki hosszabb háborúkat, hogy a népek ne csak úgy kapják a diktátornélküliséget, hanem harcoljanak meg érte, érezzék magukénak a folyamatot. Ha a Zemberek Magyarországon részt vettek volna a rendszerváltásban, akkor bizony nem nyert volna Horn Gyufa, sőt, egyetlen olyan formáció sem lehetne életképes, amiben a volt kommerek terpeszkednek, lásd Fidesz.
94-ben volt egy darab, hatalmas masztodon poszt állampárt a baloldalon, meg volt vagy tucatnyi jobboldali tömörülés, akik folyamatosan szétváltak, kizártak, összezártak, stb. Oszd meg és uralkodj mondhatni, de nem is kellett megosztani őket, osztódtak azok maguktól is. Így abban az időben valóban ők voltak az egyetlen kormányképes erő. Viktorék már 93' környékén is villantottak egyet, de akkor még éretlennek voltak nagyobb dolgokra.
A Fidesz sikereinek, illetve annak, hogy a szavazói bázisa 98 óta gyakorlatilag egyben van, azt annak köszönheti, integrálta a jobboldalt. Persze hozzájuk lehet vágni, hogy milyen eszközökkel, de a kis pártok túlnyomórészt saját magukat számolták fel, és az ésszerűség mentén olvadtak be a növekvő Fideszbe.

Gyurcsány igazából 2006-ban vesztette el a hitelességét, hiszen már az önkori választásokon is a földbe döngölték őket. Az öszödi beszéd óriási károkat okozott, azt ott és akkor nem lehetett hitelesen kimagyarázni, Horn G. szavaival élve már akkor megmondták a választók, hogy : Feri menj a picsába! - nem ment, innentől rajt-cél győzelem volt a 2/3. Ha akkor lelép akkor is végleg kiírja magát a politikatörténetből, de nem valószínű a 2/3, sőt még a jobboldali győzelem, és a Jobbik előretörése sem. Amúgy ennyit a hatalmi arroganciáról, és arról, hogy ki képzeli magát a magyar nép messiásának.

Természetesen a magyar választók hajlamosak felejteni, de 2002-ben is hajszál híján nyertek Orbánék, nem volt akkora közutálat irántuk mint 2010-ben a baloldal felé. Gyurcsánnyal is az a baj, hogy szélsőséges érzelmeket vált ki, vagy rajonganak érte, vagy pedig zsigeri módon lehet gyűlölni.

Orbán a szoros vereségek után (amiket persze tragédiaként éltek meg) szépen eltűnt pár évre és kussolt, várt.
Feri meg már akkor nekiáll bohóckodni, mikor még a Fidesz hegemóniája korántsem kérdőjelezhető meg, még bőven szilárdan ülnek a nyeregben. Ráadásul a Fidesznek most nagyon príma ellenzéke van: 3 középpárt, akik körbeutálják egymást, összefogni sosem fognak, és együtt sem képviselnek akkora erőt, mint Orbánék egyedül.
Én azt mondom, most a jobboldalnak is jár 8 év. Vigyék végig amit akarnak, mert annak semmi értelme, hogy 2014-ben megint majd jól visszacsinálunk mindent! (Amúgy most a Fidesz nem csinált vissza semmit).
Azon kívül, hogy a stílusuk sokaknak kellemetlen, és számos esetben szembefordulnak a korábbi önmagukkal egy csomó olyan dolgot csinálnak amit már régen meg kellet volna oldani.

Gyurcsány, ha akar valamit, akkor alapítson egy új pártot, aztán lássuk mire megy vele. Pénze, kapcsolati tőkéje van hozzá. 2004-ben is gyakorlatilag gyarmatosította az MSZP, most oldja meg egyedül. A volt pártja ugyanis egyeltalán nem áll ki mögötte úgy mint azt várja, ugyanis személye egy időzített bomba. Nem eldönthető, hogy nyernek, vagy veszítenek vele inkább. Ha önálló utakra lép akkor végre kiderül, hogy ő (legalábbis a visszatérésének a reménye) tartotta még valahogy a baloldalt, vagy pont ellenkezőleg, pont ő húzza le.

Azért most jóval mélyebben van a baloldal mint a Fidesz valaha is volt (megjegyzem a közelmúltbeli időközi választásokat is igen meggyőzően nyerték). Most a jobboldal a csendes többség mondhatni.
Egy tény. Ő a legnagyobb celeb, Liptai Klaudia, vagy Fluor Tomi vagy Győzike sosem érnek a nyomába. És ezt nem rossz értelemben írom, egyszerűen tény.

A "Feri pártot keres" valóságshow az egyes számú műsor lesz még sokáig.
Szerintem ha a 2008-as világválságtól eltekintünk, akkor Gyurcsány nem kormányzott rosszabbul, mint Orbán az első négy évében. Inkább vele vonnék párhuzamot.

Persze Gyurcsány egy nagyon erős karaktergyilkos kampány áldozata volt az elmúlt 4 évben. Kíváncsi lennék mennyi pénzébe került a Fidesznek, hogy Gyurcsányt országos szinten ilyen mértékben lejárassa.

Viszont én például azt sem hittem volna, hogy az a bukott és többszörösen megalázott Orbán Viktor még visszatérhet valaha...
az MSZP-t 94-ben a kádár-kori nosztalgia segítette vissza a hatalomba egy bevallottan kamikaze kormányzás után. horn gyula a 3,60-as kenyér, a mindenkinek biztos munkahely, meg a szot-üdülők szinonimája volt a tömegek számára, gyurcsány viszont már ma is csak az elkúrásé. és ez az évek múlásával csak még inkább így lesz, senki nem fog emlékezni a fletó elvetélt kísérleteire a különböző területeken, ezekről majd az értelmiség tovább ütköztetheti a felfoghatatlanul bonyolult érvrendszereit, a tömegek meg a kellő időben újra és újra megkapják az egyszerű és állandó propagandát, hogy elkúrta és hazudott. ugyan miféle nosztalgia kapcsolódna gyurcsányhoz, ami ezt felülírja?
@vizesnyolcas:
nagyon találó volt Stoney Hill Billytől a "gyurcsány a politika alekosza" hasonlat.)
Orbán pedig a politika Győzikéje, már csak a neve alapján is.:)
@Mezőbándi: az ilyen csomagokhoz elsosorban gerinc kellett volna, antallek meg sokmindenrol hiresdek voltak, csak az egyenes gerincrol nem..:-)

valahogy a magyar jobboldal csunyan osszefort a magyar nemzti alapon tovabbmukodo kadarizmussal..

tetszik, nem tetszik, eddig jobboldali gazdasagpolitikat csak a baloldalnak sikerult felmutatni:-)

tenyleg, ha mar igy, megkerdeznem, mitol is jobboldali a fidesz es az os-mdf? mert keresztenynek valljak magukat? mert ahogy viselkednek es ahogy viselkedtek antallek is erosen a kadar ertekeket probalgattak csillogtatni..:-)
@Amorphis:
Nem szedném szét mondatról mondatra a dolgozatodat, csak annyit kérdeznék: az "egészségügy nem üzlet" dogma és a "-Megjavult az egészségügyi rendszer, fiam? -Lószart mama!" ellentmondását miként fogja feloldani a jobboldal az elkövetkezendő 8 év alatt?
@zeregély: "elkúrta és hazudott"

Én már elfelejtettem, elmagyarázod mit kúrt el és mit hazudott?
@Amorphis:
Nagyjából-egészében egyet értek.
Legyen a Fidesznek 4-8 éve!
DE: biztos vagy abban,hogy ezzel a módszerrel?
Egyszercsak arra ébredek,hogy hadat üzentünk a USA-nak,meg Oroszországnak egyszerre?
@okostojgli: Aha :)

Mondjuk, kezdjük azzal, hogy a szakszervezetek erősebbek voltak, mint ma. Csak persze az MSZP kormányok alatt általában igen konszolidáltan viselkedtek (részben azért is, mert a legnagyobb tömörülés főnöke az MSZP frakcióban ült). De egy MDF kormány alatt felvonulások, tüntetések, szakszervezeti demonstrációk, általános sztrájkok lettek volna a részükről. Megjelentek volna a cikkek arról, hogy a bevételeket kell növelni, nem a népet kell sanyargatni, meg elvenni azt, amiért megdolgoztak. Ami jár.

Előbb-utóbb rendkívüli választások lettek volna, amin még nagyobb arányban jöttek volna vissza a régi gárda tagjai.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "az ilyen csomagokhoz elsosorban gerinc kellett volna, antallek meg sokmindenrol hiresdek voltak, csak az egyenes gerincrol nem..:-)"

Gerinc... Hát, amennyiben azt érted alatta, hogy következetes ragaszkodás bizonyos politikai értékrendszerhez - akkor ilyen nem nagyon volt. Ezen a skálán azt hiszem az MSZP lenne a legkevésbbé "gerinctelen" párt, hiszen a kormányzati politika szintjén mindig is következetesen a vadkapitalista, lobbista mutyi jellemezte. Az SZDSZ pedig a Fidesszel a lista alján kullogna az irányváltásaikból kifolyólag.

Ha azt érted alatta, hogy a tettek és a szavak összhangban vannak, akkor viszont az MSZP sem igen gerinces. Sőt, a világon egyik párt sem, amelyik valaha is kormányra került.

Ha gerincesség alatt a tettekhez szükséges politikai akarat meglétét érted, akkor a mostani Fidesz nagyon gerinces. Ilyen gerince - tartóváza - Antalléknak nem volt. Csak relatíve voltak erősek, valójában már eleve megosztott volt a rendszerváltás. Amin azért sokt segített volna a régi gárda v*lagba rúgása. A csehek és az NDK mintájára.
@Rodeo36: teljesen jogos. Roma eg, itt meg az ugyeletes bohoc eselyeirol vitatkoznak...
Ugy tunik, hogy a "kepviseleti" (kit kepvisel?) demokracia halalspiraljaban vagyunk. (Demokracia= demos (nep, csocselek) + uralni) Amikor a tobbseg mar a kisebbsegtol eroszakkal elvett javakbol valositja meg a letfenntartast nincs megallas tobbe. Mivel ez a vagyontranszfer megakadalyozza a tokeformaciot, ami a bovules motorja kellene legyen. Igy marad az eleinte lassu, majd egyre gyorsulo csokkenes, ennek minden karos kovetkezmenyevel eggyutt.
A rendszer logikaja miatt, a tobbseg uralkodik, az a part marad hatalmon, aki kiszolgalja ezt. Folosleges a konkret szereplokrol vitazni, hiszen eleg okos emberek ahhoz, hogy pontosan tisztaban legyenek mind a koltsegvetesi adatokkal, mind a valasztoi rendszer mukodesevel. Mindekeppen a tobbseg akaratat hajtjak majd vegre, fuggetlenul attol, hogy mit is igernek. Mivel eletszinvonal csokkenes van es varhato csak, a valasztok csaponganak majd a ket part kozott (azert elegedetlenek a csokkenessel, de nem ertik, ok hogyan jarulnak ehhez hozza), esetleg uj partok jelennek meg. De kitores ebbol a korbol nincs.
Gyufa bá nem 2/3-dal jött vissza, csak 55%-kal, a Szadesz 17%-ával lett meg nekik a 2/3+.

De eddig a legjobb kormány volt a Bajnaiét kivéve.

És ha nem jön a világgazdasági válság (depresszió, ahogy valamelyik hülye filmben mondták - mert angolul persze depression), meg a faszkalap Orbánék minden előremutató tevékenységet elgáncsoló, direkt az ország haladása elleni tevékenysége, akkor Fletó is kikormámyozta volna az országot a szarból 2010-re.

Szóval akik szerint nyakig ért a szar 2010-re, azt azért nagyban köszönjék Orbánék ellenzéki aknamunkájának is.

Legalább annyira, mint a 8 évi MSZP-kormányzásnak. Ami az utolsó 3 évben azért már eléggé az ország rendberakására irányult.

Arról most ne is beszéljünk, hogy Orbánék az elmúlt 11 hónapban többet ártottak az országnak és a lakosságnak, mint az MSZP 8 év alatt.

Remélem, valami forradalomféle elsöpri őket legkésőbb jövő ilyenkorra. Orbánnak Döblingben már melegítik az ágyat.
Remélem, Tarlós is megy vele.
@Öreg Sam: kell a figyelemeltereles a tenyleg fontos kerdesekrol. Ha ehhez kardcsorgetes kell, hat legalabb is szoban, meg sajtoban akkor az lesz.
Az IMF-el is mekkora volt a larma, aztan szep csondben meg a hatterben pont az csinaltak, amit az IMF diktalt...
Sok huho, semmiert.
Ha már nagyon csak a két pólusból az egyiket választhatjuk, akkor inkább azt aki elkúrta, mint azt, aki átkúrta az agyunkat! De leginkább egyiket sem! Most őszintén, akkor kit?
@intruderjani: Te aztán egy igazi furulyás faszkalap vagy! Mit kuruttyolsz össze vissza? inkább dugj a seggedbe egy dugót és megnyugszik a magyar nép.
@Mezőbándi: ne beszelj melle

en arrol beszelek, hogy nem kellett volna azt hazudni az istenverte nepnek, hogy most aztan minden fasza, elzavartuk a kommunistakat, lehet elni tovabb a kadarista langyos hugyban, lopni tovabb szet az orszagot, csalni el az adot, ahogy elotte...

egy bokros-csomaggal kellett volna kezdeni 90ben.

de gerinctelen beszariak voltak, ha antall nem hal bele feluton, most a legnagyobb szemetladak kozott emlegetnenk.

igy most lehet az elso szabadon valasztott miniszterlenok ahelyett, hogy az egyik legszarabb es legdilettansabb miniszterelnokkent emlegetnek.
@kéne egy nick: Mibol vezette ki Gy.F is az orszagot? Mirol beszelsz?
Az EU most hullik darabokra korulottunk, Nemetorszag ha nem all talpra mi is megyunk a lecsoba... Rodeo36 fentebb vazolta, hogy mi a valodi helyzet a koltsegvetessel... Ha minden joleti kiadast lenullazunk (egeszsegbizt., nyugdij, stb.) akkor talan az eddigi hitelkamatokat tudjuk fizetni. Szerinted ebben a helyzetben meg ha egy ertelmes ember is kerul a hatalomra, mit tehet? Majd a kulfoldi bankokat nem fizeti, mert kell az a nyugdij? A problemak meg csak most jonnek, ne almodozz, hogy vege...
@egerészölyv: Right. Ja, és mindazon mamelukok, akik kiszolgálják őket.
@irónika:
nos, ha ez a mikro-részecske "mszp" szétaprózódik, a "töredékek" méretük és talán azzal arányos "támogatottság-hiányuk" miatt esélytelenek.
de:
az mszp példája megmutatta, hogy a sok kis klikk, hatalmi(askodó) centrum egy néppárti álomba sűrűsödése működésképtelen trágyadombot tud (csak) eredményezni. az mszp nevű konglomerátumban/táján nem volt, aki ebbe a katyvaszba betont (de legalább is keményítőt) bírt volna befúvatni, hogy legalább valami "egybenlét"-szerűség látszatát/érzetét kelthette volna.
Gyurcsány nagy hősiesen, hatalmas lendülettel próbálkozott ezzel a "kovászolás"osdival, de csak addig bírt eljutni a klikkekkel szemben, hogy a saját blogján tudott eredményesen "klikkelgetni"...
ha már ott volt neki a miniszterelnöki bársonyszék, tudhatott volna megállni, és mérlegelni...
nem tudott, és egy segg alá kapott még egy ilyen zabolátlan lovat (párt), amelynek a négy lábán kívül más mozgó alkatrészei is kismillió felé húzták az állatot, és aztán a "lovas" sem bírta sokáig,a másik paripáról is lepottyant a fekete sárba.
, "megcsinálta" (magának).
nem bizonyult bölcsnek.
sokat akart, aztán padlót fogott. részben a saját hibái, részben mások hathatós (ellenséges) segédlete ágyazott meg a bukásnak...
@gyilkos fűegér: És mindezt úgy, hogy ha tavaly épeszűen folytatják a Bajnai-politikát, akkor még belefértek volna a szerkezeti reformok is, amik most már így nem férnek bele.
@Mezőbándi:
"Ami jár."

De hát Bokros elvette, mégsem zavarta el őket senki.
@Mezőbándi: a kartyakat magasabb szinten kevertek szerintem. A volt komcsik a politikai hatalomrol a gazdasagi hatalomert cserebe mondtak le. (A glasznoszty hattereben ki kivel es milyen alkukat kotott, csak talagatni lehet...)
Milyen "kapitalizmus" az, ahol a termelo eszkozoket bennfentesek (a volt komcsi parthoz kozelallo emberek) messze piaci ertek alatt szerzik meg. Az igazi kapitalizmusban sajat maguknak kellett volna versenykepes termelo vallalatokat letrehozniuk, itt meg a kozvagyonbol masok karara, ahogy mondod szabad rablassal jutottak vagyonhoz.
Lsd. Gyurcsany, Orban, Csanyi, Demjan, stb. vagyonok.
Valamint milyen kapitalizmus az, ahol multinacionalis cegeket az orszag kormanya a helyiekkel szemben oriasi versenyelonybe hoz es ezaltal effektive leigazzak a piacot? (Pl. cukoripar, kiskereskedelem, stb. persze mondjuk egy Audi, amit amugy sem gyartottunk volna mas kerdes.)
Es ezek utan a valasztas az egyik vagy a masik rablobaro kozott van?
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Az MDF-KGFP-KDNP kormányt Déri János jellemezte a legjobban 1991 tavaszán egy interjúban: "meglehetősen közepes képességű, barátságos, kissé dzsentroid fiúk".

Antall József pedig valóban egy jó szándékú, de hihetetlen amatőr politikus volt, akit tényleg csak a tragikus halála mentett meg attól, hogy közutálat tárgya legyen (bár regnálása alatt baromi népszerűtlen volt).
@Öreg Sam: Milyen módszerekkel???
Az MSZP pont ott baszta el, hogy túl sokat lacafacázott! Ez volt amúgy az elkúrás. Hogy beszartak! 300Ft-os vizitdíjakkal meg társaival nem lehet változásokat elérni, ez csak halottnak szentelvíz. Más kérdés, hogy a szocik Feri jóvoltából teljesen erodálták a hitelességüket és a legitimációjukat! Így bármit csináltak az hiteltelen volt, még akkor is ha amúgy hasznos lett volna. Ezét kellett volna elzavarni őt is faszba, és tényleg egy szakértői kormányt csinálni akkor (ahogy azt a Fidesz akarta)

Bele kell csapni a lecsóba, aztán majd lesz vmi (lehet még szarabb lesz...). Ha szarban a haza, akkor nem érünk rá évekig egyeztetni, meg szemöldökcsipesszel dolgozni. Akkor baltával kell. Hogy közben hullik egy kis forgács? Hadd hulljon. A kurva nagy demokratáskodást a hajunkra kenhetjük sokszor. És az emberek is leszarják, hogy a médiatörvény, meg az alkotmány néhány cikkelyében néhány - amúgy kibic szerepében tetszelgő jogvédő - nagyítóval talál apró hibákat.
A külföldtől meg nem kell szarni, az hogy végre kiállunk magunkért az sose baj. Ez persze nem tetszik sokaknak. De a külföld (akik ugyanúgy szarban vannak, ott is tüntetnek, hőbörögnek sztrájkolnak, IMF hitelekkel takaróznak)sose annak a hátát veregeti, aki olyan marha nagy demokrata (mivel magasról leszarják, mint ahogy leszarták a Fico-Slota tandemet is) hanem annak aki kiszolgálja az érdekeiket! Bankadó, médiatörvény : a bankok, a média jelentős része német tulajdonban van, hát ezért volt a hiszti! A szlovák nyelvtörvénnyel foglakozott vki???? SENKI!! Miért, mert nem volt benne semmi biznisz! Sárközy úgy baszta át a határon a középkorban ragadt vándorcigányokat mint macskát szarni. A kutyát nem érdekelte! Nálunk meg Gyöngyöspata a téma...
@Crescendo: "Es ezek utan a valasztas az egyik vagy a masik rablobaro kozott van?"

igen

ha nincs eleg eszed, hogy rablobaro legyel. a kaptializmusban tobb a lehetoseged, hogy az legyel a magad erejebol, eszevel, otleteivel, szorgalmaval. a szocialista rablobarok meg jellemzoenb a seggnyalassal es a politikai helyezkedessel valtak rablobarova. ezert jobb inkabb a kapitlaizmus, mint a szocializmus rablobaroit valasztani.

de a taplaleklanc aljan mindig ki fognak zsakmanyolni. fogadd el, vagy vegyel egy tanyat, ott termeled meg magadnak amit megeszel, futs a faval, amit vagsz magadnak, vagd le magad a fogyasztoi tarsadalomrol. ebben az egy esetben lehetsz "szabad". de az internet, a kabeltv, a tomegkozlekedes, az elektromos aram, a csatornazas, a felvagott, sot, a kenyer a boltban mind ebbol a kizsakmanyolosdibol van.
@Amorphis: nnna
most irtad le, hogy miert sokkal jobb egy gyurcsany, mint egy orban.

aki gondolkodas nelkul belcsap a meloba, annak en az arcaba csapnek legszivesebben:-)
@Crescendo:
Na látom, a szövegértelmezés nem a te műfajod.

Egyébként egy olyan faszfejjel az ország élén, mint Orbán, tényleg nem lehet álmodozni, mert tényleg csak most jönnek majd a problémák.
Nem kellett volna pl. adót csökkenteni a tehetőseknek. A legbalfaszabb lépés volt, amit csak el lehetett követni.

Az EU tényleg, épp hullik... Te melyik párt propagandaosztályára jársz tájékozódni?

A mnyp.-ak mindegyike nyereséges volt egyébként. úgy értem, infláció fölötti szinten.
Ne hagyd, hogy Orbán hazugságai megtévesszenek, menj fel inkább a PSZÁF honlapjára, ott fent van részletesen.
@Amorphis:
Rendben, a 300 Ft nem a megoldás. Hogy fog mégis megjavulni az egészségügy?
@Nyomek: "Ő segítette a fiúkat a 2/3-hoz"

Ez nagyon kemény leegyszerüsítés.
GYF az arca volt annak a szoci pártnak, amelyik töketlenkedése hozta ránk a dögvészt. [Ráadásul úgy volt a vezér, hogy közben harcban állt a második vonallal... a "kis" párttagokat meg mindenki lesz*rta közben]

Abban pedig nagyon igaza van, ideje alapjaiban felforgatni a szoci pártot és eldönteni hogy vállalható párttá válik vagy szakad egy "tradicionális" mszmp hagyományokkal bíró és egy új pártra válik szét.
@Nyomek: "Ő segítette a fiúkat a 2/3-hoz"

Ez nagyon kemény leegyszerüsítés.
GYF az arca volt annak a szoci pártnak, amelyik töketlenkedése hozta ránk a dögvészt. [Ráadásul úgy volt a vezér, hogy közben harcban állt a második vonallal... a "kis" párttagokat meg mindenki lesz*rta közben]

Abban pedig nagyon igaza van, ideje alapjaiban felforgatni a szoci pártot és eldönteni hogy vállalható párttá válik vagy szakad egy "tradicionális" mszmp hagyományokkal bíró és egy új pártra válik szét.
@Rodeo36:
"erre felvett kölcsönt 7.625%-ra 30 évre "..."22000 milliárd azt leosztva 30 évre több mint 700 milliárddal több éves törlesztést kell az országnak fizetnie "

Itt van ez a kötvénykibocsájtás:
www.akk.hu/object.38C6DCF5-C48E-46A6-BF3C-7BAE76925CA0.ivy

Nagyon remélem, hogy tényleg évente ki kell fizetni a kamatot, mert ha a kamat feltőkésül és csak 30 év múlva kell egyben kifizetni az egészet, akkor az eredeti tőke 8,42-szorosát kell majd törlesztenünk.
@kéne egy nick: Meglepo eleslatas szovegertelmezesi kepessegeim illetoen, kosz a infot.
Propagandaosztaly? Hat nem a Nepszava, Nepszabi, Magyar Nemzet, HVG korbol szerzem az informaciot. Beszelek mas nyelven is igy nem a fenti forumok a tajekozodasi pontjaim. Mit csinalnak epp a gorogok? Ez hogyan kacsolodik a valutauniohoz? Hogyan fog egybe maradni a euro, ha az eszaki adofizetok mar nem fizetik a szamlat? Idaig jol jartak vele, most mar nem, ugy hogy erosen kerdeses a jovo...
Aki a "tehetosek" adocsokkenteserol, mint hibarol beszel, az ki is allitja a bizonyitvanyt magarol.
Kirol beszelsz, a szomszedodrol, aki napi 12 oraban keres brutto 600-800E-t? A tenyleg tehetosek, mivel vagyonuk offshore, meg cegekben messze nem fizetnek altalad elvarhato adot, ha egyaltalan fizetnek. Igy marad a feletted ket fizetesi kategoriaval levo hozzad hasonlo rabszolga. O az, aki mindenrol tehet, akit buntetni kell?
A rablas (MNYP) az rablas szerintem, fuggetlenul az indokoktol (nagyon kellett a penz a kozosnek). Mas kerdes, hogy ha az allammal uzletelsz jol hosszu tavon nem jarsz...
@commando: "Bajnai egy új stábbal nyerő lehetne... Gyurcsánynak annyi esélyes sincs..."

Vágyvezérelt antigondolkodó vagy.
Bajnai csak akkor űl be a hajtó székébe, ha gyurcsány összefogja a rúdnál a lovakat és gondoskodik, hogy fegyelmezetten húzzanak.

Megjegyzem ez lenne az egyetlen működő modell is (szerintem).
Az meg hogy a régi mszp-t fogja össze vagy egy új pártot csinál gyurcsány, talán a legkevésbé kérdéses.
@okostojgli:
- PL úgy, hogy a TB kasszából nem fizetünk 800.000 rokkantnyugdíjast (akiknek jelentős része dolgozik)! Persze majd ebből is lesz hiszti! Már látom a tolókocsisok tüntetését...
- Legalizáljuk és törvényes keretek közé szorítjuk a hálapénzt. Pl: ha valaki úgy érzi le szeretné róni háláját, azt megteheti egy adott számlaszámra, amiből x részt dr. xy kap meg, a többi a kórházé(mert dr Xy is ebben a kórházban dolgozik, és dr. Z röntgenfelvétele alapján). Illegális hálapénzért pedig fő és jószágvesztés jár.
- Az adód 1%-át kötelezően egy kórháznak lehet felajánlani (egyházak helyett - ennek biztos Tóta is örülne:))
- Brutális adó a cigire, piára, stb. (nem, nem fog mindenki illegálisat szívni)ami megy a TB kasszába (erről is volt szó) A 300 Ft-os vizitdíjat egy doboz cigivel fizeted meg. Nyugi, meg fogják venni akkor is, ez az utolsó amiről lemondana az ember, inkább nem eszik.
- Ha jól tudom(legalábbis a fogorvosom ezt mondta) ha évente nem mész 1x szűrésre, akkor utána fizetsz néhány amúgy ingyenes kezelésért.

Javítjuk a fogalakoztatást, több munka= több adó= több Tb. Önmagában az egészségügyet nem lehet megjavítani, mert baromi sok mindennel összefügg!
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Bar sok mindenben egyet ertek veled az alapmegkozelitesben hibat latok. Az eletszinvonal novekedeseert a szazadok alatt a munkamegosztas a felelos. Igy ez kifejezetten hasznos (en nem akarok napi 10 oraban foldet turni az ev 10 honapjan at, mint az oseim).
A nyersanyagok, termelo eszkozok, piacok, stb. felosztasa (taplaleklanc, tulajdonviszonyok) mas kerdes. Te ha jol ertem erre hivatkozol. Az ezen a teren tapasztalhato gyomorforgato erkolcstelenseget meg tenyleg meg lehet unni es egy tanyan talan elvonulhatsz. Amig el nem kezdik az ingatlant is adoztatni, mert akkor viszont ismet csak ki kell kohognod a penzt... :(
@Amorphis: Nem lenne egyszerubb a korhazakat magankezbe adni? Erdekes modon, amiota a boltok nem allami kezben vannak, valahogy a bananert nem kell kenopenz...
Masreszt meg a kezelesert mindenki fizetne annyit, amennyit igenybe vesz. Ha cigizel, es tenyleg annyira karos, mint reklamozzak, akkor akar igen sokat. Igy a az eletmodod rizikjat sajat maga viselnek az emberek es nem kellene torvenyek bonyolult rendszerevel "rakenyszeriteni" oket kulonbozo, amugy meg ertelmesnek is hangozhato egeszsegvedelmi dologra.
@NaP: kamatot ha jol tudom evente fizet az allam, ez benne van a koltsegvetesben. A teljes osszeget azonban soha nem fizeti ki (sajnos), mert akkor ujabb kolcson felvetelbol torleszt. Ezert no az allamadossag folyamatosan.
@kvasztics47: Te aztán egy igazi furulyás faszkalap vagy! Mit kuruttyolsz össze vissza? inkább dugj a seggedbe egy dugót és megnyugszik a magyar nép.

--- Mi bajod van? Elgurult a gyógyszered?
Hú, végre 1 parázs kis topic sok jó, értelmes kommenttel. (nem is lehet már reagálni:DDD)

@Amorphis: Rokkantnyugdíjas.
Azokat a rokkantnyugdíjasokat is orrba-szájba szopatják (bár már X éve, nem most kezdődött, csak most még jobban->ld. gépjármű), akik effektíve tolókocsiban élnek.

Cigi, pia stb. A piálásról nem fogod leszoktatni a népet. Ez kérem szépen illuzió.
Max ha jól megadóztatod, növekedni fog a 300 Ft-os csövesborok rajongótábora. (Már nemcsak az egyetemisták fogják inni.)

Amivel ugyebár +egészségügyi kockázat jár, viszont hatalmas adóbevéletek nem fognak befolyni.

Ha tovább növekszik a cigi ára, abból ad 1) az illegális nőni fog, ad 2) leszoknak jópáran. --->ebből hosszútávon nem lesz hatalmas TB-bevétel
(illuzió)

Annak lehet örvendezni, hogy kevesebben dohányoznak, és ez de jó a TB-nek. (nem pro dohányzáspárti vagyok és nem a dohánylobbi fizet, tényeket sorolok!)
Nem jobb a TB-nek, ha komolyabb egészségügyközgazdászokat olvasol.
Hosszútávon a 80-90 évig élő népesség (aki pl. nem fordul fel tüdőráktól) TÖBBE kerül a TB-nek, mint a dohányosok.
(Más panaszokkal ugyan.)

[Ez nem pro dohányzás, csak annyi, hogy nem csökken ezzel a teher.]

Ezek sokat nem érnek.

A kormány intézkedései meg egyelőre nem segítik a foglalkoztatást. Sorry.

Abból tényleg lehetne több TB-bevétel, de eddig csak pofáztak a több munkahelyről.

A közmunka (állami munkahely) meg pénzt visz el. Nem pedig hoz.
@Gee Halen: a legjobb! ne csináld már, szórakozzál mással ne velünk :D
@gyilkos fűegér: "Jövőre itt olyan állapotok lesznek..."

...és ami a legfélelmetesebb, még csak észre sem veszik, mi a baj azzal, amit csinálnak.
[De ha feltételezzük, hogy tudják, akkor meg nettó gonoszok(!) és bezárul a kör.]
a frankó az egészben, hogy Viktor tartja életben Ferit. k¤vára ez az érdeke: szerintetek meddig fog húzódni Ferenc Sukoró ügye??? (tökmindegy milyen eredménnyel, tökmindegy bűnös-e vagy nem, mert nem ez a lényeg). Viktor tartja zászlóként magasba Ferencet. Ferencnek pedig lobognia kell: ha bűnös azért, ha nem bűnös azért. egyetlen lehetősége.
@Amorphis: Sárközy nem francia állampolgárokat vágott ki az országból, hanem román és bolgár odamenekülteket - pénzzel ki is bélelve - tehát volt hová visszaküldenie őket."[...]Nicolas Sarkozy elnök július utolsó napjaiban jelentette be, hogy a nyár eleji zavargásokban érintett rendezetlen helyzetű romák és különféle "nomád" népek illegális telepeit fel kell számolni, a nem francia állampolgárokat pedig vissza kell küldeni szülőhelyükre." (innen: hirszerzo.hu/kulfold/162997_sarkozy_es_a_deportalas_gyorsan_hazakuldtek) A többivel ő se tudja, mi legyen...

Gyöngyöspatán - tetszik neked vagy sem - magyar állampolgárok élnek más magyar állampolgárokkal feszültségben. Ki és hogyan fogadná be őket és miből fedeznéd a vissztelepülési pénzüket?
A legnagyobb alkesz nép a finn. Náluk aranyáron mérik a piát (egy Finnlandia - pedig hazai - 10ezer), mégis megveszik.
Ha rádobsz csak egy 100-ast minden doboz cigire, azzal minden dohányos (kb 4-5 millió fő) mondjuk 20 doboz/hó - val havi 10 mrd-t nyomna a tb-be (120 mrd/év). És 100 ft-ot simán lenyelnek még az emberek, s ez nem fogja megdobni se az illegális kereskedelmet, se visszafogni a dohányzást. Ez igaz lenne mondjuk az égetett szeszekre is, meg a "koccintós" kategóriára is, amin szintén nem tűnne fel + 100 ft.
Van is kezdeményezés "hamburgeradó" címen, ha jól tudom. Amúgy nem tudsz nekem olyan intézkedést mondani, aminek nem lenne vmi hátulütője.
@NaP: a gond azzal van, amit a cikk első sora mond: +3.30%-ba kerűl az egész, mivel mi nem vagyunk USA és nem az IMF-től vettünk, a magyar állam bízta meg a 3 nagy bankot, a világ 3 legjobb bankja mellesleg

az amit én számszerűsítettem az az, hogy a +3.30% nem teszi lehetővé még a kamatok törlesztését sem már jövő évtől, mert a plusz kamatterhek a 10 és 30 éves futamidőből viosszaosztott éves törlesztőrászletet annyira megemeli, hogy egy spírál keletkezett már ezzel a felvétellel

(ez nem kibocsátás ez drága, uzsora hitel felvétel=baromság)

hogy a magyar állam a kamatokat sem tudja törleszteni

az eljárás az, hogy exponenciálisan és logaritmikusan keresztezik a kamat és tőkehányadot 0 tőke és 100% kamattal kezdve

így azzal amit most a matolcsyné férje és a csúti törpe csinált az hazaárulás, és fel kell akasztani őket azonnal!

minden évben +700 milliárddal kell többet fizetni azaz összeadódnak ezek a 700 milliárdok 2014-re már csak a felár többlet 2800 milliárd...ha nem vesz fel még többet a következő években... vevő lesz

nem ezekkel a bankokkal állunk kapcsolatban hanem azok számlatulajdonosai közűl azokkal akik meg akarták venni Magyarországot kilóra

most megkapták
@eMeL: "GYF az arca volt annak a szoci pártnak, amelyik töketlenkedése hozta ránk a dögvészt. "

gondolsz itt arra, hogy nem inditottak koncepcios pereket az ellenzek ellen, ahogy a jelenlegi kormany teszi ezt es nem rugtak ki a jogallamisag es az alkotmany labat es torltek bele a sajatjukat?:-)
@a szív fészkei: Ez tiszta sor, nem is ez a lényeg, hanem az, ha ezt mondjuk mi csináljuk ( szintén nem állampolgárokkal) akkor már egész Európa hörögne, természetesen itthonról jól feltüzelve.
@Amorphis: Finn példa.
Nem jó.-->Majd ha a magyar jövedelmi viszonyok elérik a finnekét (egyelőre közelében nincs), akkor lehet beszélni finn modellről. Addig nemigen.

Nálunk nem egészen ugyanazt a hatást váltaná ki. Mert a magyar fogyasztó -mivel kevesebb a jövedelme+"néplélek"- árérzékeny.
-->szimplán elmozdulna a kereslet az olcsóbb felé.

Van 320 Ft-os cigi is.

Meg aki most Marlboro-t vesz, rámegy a Golden Gate-re vagy elkezdi magának tömni.

Ez a hamburgeradó meg nettó agyrém.
Többféle olvasatát láttam már. (->ködös elképzelés) De egyik mindegyik agyrém.

verzió 1) Most ez a Meki ellen irányul? (nevéből fakadóan) Mert akkor ez megint valami gonosz multis cucc.

verzió 2) Minden egészségtelen termék ellen. Akkor a zsíroskenyér is az. Meg jópár dolog. (egyébként a túlzott kenyérfogyasztás is ártalmas, hol a határ??? ki húzza meg, hogy okés ez egészséges??? A jozefinista, népboldogító állam? Amúgy nekem ez az übergondoskodó, felvilágosult abszolutista államkép se tetszik, aki megóvja a buta polgárt.

Mi az egészséges per defitionem?)

Ne nyomorgassuk már a csóró embereket exponenciálisan növekvő élelmiszerárak mellett.

Élelmiszerre a jövedelmük nagyobb részét ugyanis a csórók költik.
A gazdagok vígan kifizetik a többletet. Ez így van.
De az ő kosarukban nincs is annyi kaja...

Az egészséges étkezés (zöldség, gyümölcs stb.) meg DRÁGA, többe kerül. A jómódúak privilégiuma ma is. A tévhiedelemmel ellentétben. (nem ócsó)

Plusz itt már 2x-es adóztatás réme is felmerül.
Egyszer fizetünk az élelmiszer után ÁFÁ-t stb.

Utána már a leadózott terméket még egyszer megadóztatjuk.O_o (Ami nem egészen egy normális dolog.)
@Amorphis: Finn példa stb. Amit a cigiről leírtam az alkoholra hatványozottan (jobban) igaz.
@Amorphis: hamburgerado..
pacalado es disznotorosado miert nincs?

bakker, ugyanugy hus, zsir es feher kenyer, mint a hamburger.
@NaP:
2.97679E+13 3.03169E+13 3.03169E+12

3.12034E+13 3.13407E+13 1.04469E+12

A 3 milliárd USD 10 évre a fenti első sor első száma a teljes kamat, második szám a kamat és a tőke a harmadik szám az évenkénti törlesztés HUF-ban

A második sor ugyanebben a sorrendben a 750 millió USD-re vonatkozóak HUF-ban, ezt ki kell fizetni 3750 millió dollar ellenében amit a Magyar állam megkapott

183 HUF=1USD árfolyamot számoltam és árfolyam különbség ebben a számításban nincs, pedig lesz mit fizetni érte mint a svájcifrankhitelesek esetén!

A KÖVETKEZŐ KÉT SZÁMÉRTÉK A KÉT TEHER

6.16576E+13 4.07638E+12
Ha azt mondod a zembereknek, hogy fizessél minden ellátás után x forintot (ez is dupla adóztatás ám..) akkor parasztlázadás tör ki.Ha azt mondod, hogy fizessél 100-ft-ot minden doboz cigi után mert egyértelműen és nem is vitatottan baromira egészségtelen, akkor azt talán felfogják. A plusz lóvét MINDEN!!! dohánytermékbe beépíteném, nem lenne kiskapu, nincs olyan, hogy akkor áttérek másik fajtára, mert minden fajtán ott lenne az adó. Lehet kicsit megugrana az illegális kereskedelem, de ez az egész lakosságra vetítve teljesen kizárt. Amúgy van már ez a dolog, csak úgy, hogy 19 szál van egy dobozban (20 áráért).
A kajáknál, piánál már kérdésesebb a dolog persze, de a dohányra sztem nagyon faszán működne, különösebb hőbörgés ellenében, és tekintélyes summa jönne be belőle.
@okostojgli: Őszintén?

Erre a házi pálinkafőzésre még nem találtam racionális magyarázatot.

Nagyon nem illik ehhez az egyébként fitneszguru kormányzati politikához.

Vagy semmi racionális oka nincs.

Vagy... nem akarok diabolizálni.
De a történelemben már volt ilyen.
Választási kampányok során alkohollal felheccelt nép. (ld. Petőfi elüldözése Szalkszentmártonból) helyi politika és pálinka: Sári bíró by Móricz
Plusz, tudtátok, hogy állami politika volt anno Nagy-Britanniában a gin és a rum árának alacsonyan tartása???
Akkor nem is titkolták miért.--->hogy a proli ne zizegjen, hanem nyugi legyen és butuljon (+anno a 12 éves gyerekekkel is itatták már a szeszt, hogy mehessen lefelé a bányába) =Ne zizegjen, igyon.

Ha van egyáltalán valami értelme, akkor max ennyi.

De szerintem inkább semmi. (ha nem feltételezünk ilyen ördögi gonoszságot a Viktorról)
@Amorphis: Ha ennyire szereti az embereket a kormány, akkor az abortuszellenes kampány helyett, miért nem dohányzásellenesre költ? By the way.
Na az abortuszkampány, az már döfi. Hogy sikerült nekik ezt anélkül kivitelezni, hogy a védekezésről szó esne.
@z_kovacs: Ennyire ne legyél naív! Ha teleplakátolnád a várost egy haldokló gégerákos képével és tüdőröntgenjével, akkor se lenne kevesebb dohányos egy darabbal se, mint ahogy kevesebb abortusz se lesz. (ha azt mondanák, hogy minden abortusz helyett kapsz egy millát, akkor egy darab abortusz nem lenne) Az embereket kizárólag a pénztárcájukon keresztül lehet megfogni, a szívükre (eszükre) hatni nem lehet.
@Amorphis: Nem vagyok naiv.
Csak érdeklődöm, hogy egyes kérdésekben miért ennyire jozefinista a kormány, másokban meg nem.

Egyébként álmod már megvalósult. Növekedett a dohánytermékek jövedéki adója 2011-ben.

Und so?

A cigaretta olcsóbb, mert a gyártók valahogy kiokoskodták. (Plusz dohánygyárak összeolvadtak.) Sofi stb. is olcsóbb, mint 1,5 éve!

Ha ráraknál minden üveg 300 Ft-os borra +100 ft-ot, megjelennének a fröccsöntött műanyagból finomított nedűk.

(Ez nem Nyugat, ahol az emberek kényesek a minimális minőségre. Itten a tévedés.)

Piacgazdaság van, verseny, kérem. Állami legyintéssel nem lehet mindent elintézni. (akármennyire jó lenne) Van amit ja, de mindent nem.
Csak úgy mindenki figyelmébe.kibulizottorzsag.net.,aztán némi gondolkodás és lehet ferkózni meg viktorozni.
"Gyurcsány játékban lesz, ha és amíg szabadlábon marad"

erről jut eszembe, szerintem bizonyos mszp-s körök kifejezetten örülnének annak, ha Gy-t lecsuknák... vagy legalábbis egyezkednek a fidesszel arról, hogy együtt tolják körön kívülre...

hát igen. megfordult már ez szerintem sokak fejében. már az is elég furcsa, ha mesterházy olyan mondatokkal kerül a címlapokra, hogy hiszek Gy ártatlanságában. meg ilyesmik...

ahelyett, hogy egyértelműen kijelentené, hogy ártatlan, előhozakodik a "hit" szóval, ami ugye nem szokott garanciát jelenteni...

sőt. egyenesen kiröhögöm érte...
korábbi gondolataimat folytatva: az AKK.Zrt cikk lényege:

+ 310 bázispont (298 bázispont a dollár midswap felett)

+ 330 bázispont (353 bázispont a dollár midswap felett)

az előzőekben leírt számok a cikk alapadatainak felhasználásával születtek ha bárki akarja akkor az itt "+"-al megjelölt két % értékre kiszámíthatja azt amivel többe kerűl mintha az IMF-től vennék fel

nagyjából mindkét végösszeget meg kell felezni és akkor látható hogy több mint 15000 milliárddal többet kell kinyögnünk e "kedves" kormány jóvoltából és ez csak 2011 a többi év jön hozzá el fogja érni 2014-re 60000 milliárdot
Fontos cikk e témában:
nol.hu/velemeny/20110510-az_autokraciabol_a_diktaturaba

(A facebook-on eltávolíttatták hivatkozást a "Kulturális veszteségeink 2011" csoportból, amit őszintén szólva sehogy sem értek, hiszen szerintem elemi szinten kapcsolódik össze a két téma.)

Az lmp-nek pedig e helyütt azt üzenem, hogy kurva kicsire húzza össze magát, és lehetőleg húzzon cipzárat a szájára:
"Miután Kovács mégsem volt hajlandó a Gyurcsány elleni büntetőeljárás megindítására, Budai szó szerint azzal vádolta, hogy „falaz” neki. Ám a távozó főügyésznek fontosabb volt a lelki nyugalma és a becsülete... Nem így a följelentő LMP meg nem nevezett vezetőinek, akiktől a HVG 2010. november 11-én az alábbi szavakat idézte: „Mondtuk Budainak, gyűjtsenek még, mert ha csak ennyijük van, boszorkányüldözésnek tűnhet az eljárás”."
Elveszett egy kommentem (pótolhatatlan bölcsességekkel Gyurcsány-témában :-), ám mivel hosszú volt, nincs kedvem rekonstruálni, csak a jóslatot a végéről:

Ferenc pártot fog gründolni a jövő évben valamikor, centrista párt lesz, mert ott van/lesz nagy üres hely, kritikus pont az emberei (egyelőre csak másodlagos frissességű alakok), a pénz (ez növekedhet, főként, ha a pénz csalódik Orbánban), és hát a saját személye a legfontosabb csapda - kell találnia maga helyett kormányfőnek egy Bajnait 2014-re, és akkor 20-25 százalékra jó lesz a pártja. (Ha a Fidesz kollektív öngyilkosságot követ el, és más pártok nem jelentkeznek, akkor többre is.)
@kamill77: az mszp pont ebbe bukott bele ilyen csuful, hogy inkabb furtak gyurcsanyt akar a fidesszel is egyuttmukodve - pl szilikata -, mert azt hittek, a fidesz garantalni fogja nekik a 30%ot a mutyibol tovabb akkor is, ha kormanyra kerul..:-)

csak aztan rabaxtak, mert a fidesz a mutyik szocialista resztvevoit feldobtak, a fideszesek meg a 70 melle benyaltak az ellenzeki 30%ot is..:-)
@z_kovacs: Felőlem ihatnak az emberek lóhugyot is, meg szívhatnak tehénszart is, nem az a lényeg, hogy drága legyen a cigi-pia, hanem az, hogy még több - közvetlenül a TB-be beáramló pénz legyen, ami megoldja részben a krónikus finanszírozási problémákat. Persze kétségtelen, hogy a végtelenségig nem lehet levinni a színvonalat se. Azért a dohány a legjobb, mert ott nincs olyan, hogy 600 ft-os Tesco Vodka tehénszarból, meg 10 ezres gyümölcspálinka csengő barackból. Meg bor glicerinből, meg kézzel válogatott aszúszemekből, aminek már igen eltérő egészségügyi hatásai vannak. Minden cigi egyformán káros. Kurva könnyű megoldani az egészségügyet: több lóvé kell! Valahonnan el kell venni. Lehet persze racionalizálni, megszüntetni, összevonni, bezárni is, de ez csak részmegoldás. Vizitdíj miatt lehet tüntetni, népszavazni, hőbörögni. A cigi miatt kissé röhejes lenne...
@szerénységem: olvasd a számokat amiket ide írtam feljebb azok alapján én adok a törpének 3-4 hónapot
@z_kovacs: @Amorphis:
Félve kérdezném, az egészségügyi pénztárakkal mi a helyzet? Tudom az egészség nem üzlet, de talán mégis.
@Amorphis: Ezt aláírom. De a végtelenségig nem tudnád emelni. (van 1 szint, ami fölött az emberek inkább leszoknának, hidd el -aki nem 50 éve függő-, hogy kinél hol az a határ: más kérdés--->de ebből óriási kaszálást ne várj) Hogy a fokozódó kiadásokat állni tudjad.

Mert az egészségügy költségei igenis NŐNEK.
Miért?
Mert nem a középkorban élünk, ahol 1 nagyobb járvány elviszi a népesség 1/3-t plö.

Hanem egyre újabb eljárások, gyógyszerek vannak, fejlődik (-->pénz, pénz, pénz). Plusz az átlagéletkor kitolódik, ami nemcsak meseszép, de egészségügyi extrakiadásokkal is jár. (Persze lehet a korábbi halál mellett is kampányolni -hogy 70 év felett tessék szépen megdögölni, nem szívni a levegőt meg fogyasztani az értékes gyógyszereket-.)

@okostojgli: Az egészségügy üzlet. Nagy.
Ebben igazad van.

Mégsem képes kizárólag a piac megoldani.
Akárhogy kampányolnak fentebb mellette.

Legalábbis emberi, humánus, etikus formában nem.

Egy krónikus (a krónikus nem súlyost jelent, hanem ellándó ellátásra szorulót -nem gyógyuló-) beteggel pl. alapból 1 magánbiztosító nem kötne biztosítást.

A piaci logika szerint ő dögöljön meg.

A piaci logika egyes embereket lábtöréssel helikopterrel szállítana be, másokat meg szívelégtelenséggel SE.

Sajna.

Az amerikai egészségügy sem működik.
Csak a jómódú republikánusok szerint.

Obamának épp az általános egészségbiztosítás a legnagyobb szlogenje.

Ezért nem jó példa. (Ami máshol effektíve nem működik -önbevallás alapján-, és próbálnak tenni ellene, azt azért ne tekintsük mintának.)

Az, hogy a vegyes vagy a tisztán állami-e a jó: Isten tudja. (a tisztán piaci, privatizált viszont szar)

Racionalizálni, összevonni stb. viszont kell.
@Amorphis: Ezt aláírom. De a végtelenségig nem tudnád emelni. (van 1 szint, ami fölött az emberek inkább leszoknának, hidd el -aki nem 50 éve függő-, hogy kinél hol az a határ: más kérdés--->de ebből óriási kaszálást ne várj) Hogy a fokozódó kiadásokat állni tudjad.

Mert az egészségügy költségei igenis NŐNEK.
Miért?
Mert nem a középkorban élünk, ahol 1 nagyobb járvány elviszi a népesség 1/3-t plö.

Hanem egyre újabb eljárások, gyógyszerek vannak, fejlődik (-->pénz, pénz, pénz). Plusz az átlagéletkor kitolódik, ami nemcsak meseszép, de egészségügyi extrakiadásokkal is jár. (Persze lehet a korábbi halál mellett is kampányolni -hogy 70 év felett tessék szépen megdögölni, nem szívni a levegőt meg fogyasztani az értékes gyógyszereket-.)

@okostojgli: Az egészségügy üzlet. Nagy.
Ebben igazad van.

Mégsem képes kizárólag a piac megoldani.
Akárhogy kampányolnak fentebb mellette.

Legalábbis emberi, humánus, etikus formában nem.

Egy krónikus (a krónikus nem súlyost jelent, hanem ellándó ellátásra szorulót -nem gyógyuló-) beteggel pl. alapból 1 magánbiztosító nem kötne biztosítást.

A piaci logika szerint ő dögöljön meg vagy legalábbis ne nagyon vegyen igénybe kezelést.

(A piaci logika egyes embereket lábtöréssel helikopterrel szállítana be, másokat meg szívelégtelenséggel SE szívesen.)

Sajna.

Az amerikai egészségügy sem működik.
Csak a jómódú republikánusok szerint.

Obamának épp az általános egészségbiztosítás a legnagyobb szlogenje.

Ezért nem jó példa. (Ami máshol effektíve nem működik -önbevallás alapján-, és próbálnak tenni ellene, azt azért ne tekintsük mintának.)

Az, hogy a vegyes vagy a tisztán állami-e a jó: Isten tudja. (a tisztán piaci, privatizált viszont szar)

Racionalizálni, összevonni stb. viszont kell.
@z_kovacs:

"Erre a házi pálinkafőzésre még nem találtam racionális magyarázatot."

pedig nyilvánvaló. orbánék felismerték, hogy a drogháború egyszerűen zsákutca. ők nem estek a holland hibába, rögtön az egyik legkeményebb drog előállítását legalizálták.
ps: aki nem tartja kemény drognak a pálinkát, hasonlítson össze egy tökrészeg arcot egy beherkázottal, bekokainozottal, beszívottal etc.
@z_kovacs: azert igen rossz velemenyed van embertarsaidrol. Hallottal mar a jotekonysagrol? Tudod az emberek joszandekbol, ONKENTESEN tamogatjak embertarsaikat.
A jelenlegi nagyon "humanus" nem piaci rendszer szerint siman elveszik toled a tamogatast ado formaban. Ha meg ellenkezel hirtelen elokerul az eroszak, mert hogy kepzelheti valaki, hogy nem fizeti ki masok ellatasat? Bizonyara egy barbar es igaza van a politikusnak, hogy elvegye tole es megvedje a szegenyeket, nem? Kozben persze valahogy a politikus zsebek is megtelnek... meg a korhazi lobbi, plusz a gyogyszeripari kartel is nagyon jol jar.
Csak szegeny adofizeto nez, hogy jo es szep ez a nagy altruizmus, de o lassan mar enni sem tud venni... :(
@szerénységem: " kell találnia maga helyett kormányfőnek egy Bajnait 2014-re, és akkor 20-25 százalékra jó lesz a pártja."

ennél többet érne, ha Bajnai - vagy hozzá hasonló (pártonkívüli, szakértő, szelídszolid, nyugis arc) figura - nem az MSZP (ZPB) jelöltje, hanem őmögé parkol be a párt, nyitva hagyva a csatlakozás lehetőségét mondjuk az lmp-nek és bárkinek.

A Jobbik külön téma, ők nem a ballib tömegen fognak osztozni, hanem a Fidesz táborán.
@Crescendo: persze, mivel mar eros kisebbsegben vannak a tenyleges adofizetok. Nagyjabol 1:4 aranyban alulmaradtak, nyilvanvaloan semmilyen tenyleges intezkedessel nem segitenek nekik (kiveve a mostani adokulcsvaltozas) a politikai szlogeneken kivul...
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem akarok vilagot valtani, csak a regi "elni es elni hagyni" filozofia, valamint az emberi szabadsagjogok (pl. tulajdonjog) tiszteletere epitett tarsadalomban elni.
Nem erzem magam sem hangyanak, mehnek vagy egyeb fej-tor-potrohos elolenynek, hogy egy az o mintajukra szabott kommunista jellegu tarsadalomban a dolgozo szerepet kapjam jogok nelkul.
Persze alternativa, hogy szepen csondben maradok, kimentem a kis ertekeim kulfoldre es fu alatt elek. De akkor felmerul a kerdes, hogy minek egyaltalan? Es valahogy engem az apatia taszit.
@Forgó hangszóró:
A klikk problémájával egyetértek, bár eddig mindig összezártak.
A kicsi MSZP szétaprozódásától pedig nem félek. A jelenlegi támogatottság fele is bőven bejutási küszöb felett van és ha valami agyament baromságot nem tesznek ellenzékben ritkán szokott nagyot bukni egy párt. (Ha igen, meg is érdemli.) Viszont a szétválással csak nyerhetnek. Aki a régi magot és GYF-et is elfogadja csak azért nem fog mindkettőnek hátat fordítani, mert szétmennek, de ha valaki bármelyiket nem tudja magáénak érezni, akkor a szétválással döntési helyzetbe kerülhet.
Nem gondolnám, hogy GYF kiválás esetén Szili Katalin sorsára jut. Sajnos - szegény - nagyon rosszul mérte fel a pozícióját, amikor a kiválás mellett döntött, mégha a szoci között elfogyott is körülötte a levegő, csakhogy most az űrben van, ott meg nem is lesz egyhamar.
@Crescendo: Nincs rossz véleményem az embertársaimról.

Van altruizmus.

Csak az altruizmusra még nem építettek működő társadalmi rendszert. (Bár a megvalósult, állam elhalása utáni kommunizmus valami ilyesféle lenne.)

Adót meg ha nem szedné be "erőszakkal" az állam, szinte senki nem fizetné be. Így is az X százezer adócsaló meg -elkerülő országa vagyunk.
(És igen, az adót fizető ezt is nyögi -hogy mások nem fizetik-, nemcsak az államot. Az állam azt is rajta hajtja be.)

Az adó mértékén lehet vitatkozni.
@Crescendo: Nincs rossz véleményem az embertársaimról.

Van altruizmus.

Csak az altruizmusra még nem építettek soha működő társadalmi rendszert. (Bár a megvalósult, állam elhalása utáni kommunizmus valami ilyesféle lenne. Meg persze a "civitas Dei".)

Adót meg ha nem szedné be "erőszakkal" az állam, szinte senki nem fizetné be. Így is az X százezer adócsaló meg -elkerülő országa vagyunk.
(És igen, az adót fizető ezt is nyögi -hogy mások nem fizetik-, nemcsak az államot. Az állam azt is rajta hajtja be.)

Az adó mértékén lehet vitatkozni.
Ez csak próba volt, mert az előbb a szerver működésének szüneteltetéséről értesítettek.
@Tóta W. Árpád: olajfázni Gyurcsánnyal elég nehéz lenne. Amit ő most tehet, az annyi, hogy elkezd építkezni és 2018ban van esélye valami új padavannak (nem Molnár Csaba :P) valami koalícióban.
@z_kovacs: pedig most hatarozottan az altruizmusra (kozjo, kozerdek, stb. ertsd mas emberek, nem a te javad) hajaznak, valahogy megiscsak egy ilyen tarsadalmat epitunk. Ha a kereseted felet siman leszedik a kozjora, az elesettek lemaradottak erdekere hivatkozva, meg hogy megvedenek mindenfele nyugtol, bajtol akkor valami nagyon felrement.
Szerintem teljesen normalis, hogy ennyi az "adocsalo", ha tehetnem en is az lennek.
Van valamilyen magyarazatod arra, hogy miert kellene befizetnem az adot(milyen erkolcsi megfontolasbol), azon tul, hogy csunyan megjarom ha rajonnek? Van valamilyen szerzodes, amelyben kotelezettseget vallaltam? Vagy ez olyan, mint a bibliai eredendo bunosseg elve, megszulettem es ezzel mar tartozom is a magyar allamnak? Szerzodes sem kell, semmi megallapodas, csak igy van es kesz?
@gertb76: "és 2018ban van esélye valami új padavannak (nem Molnár Csaba :P) valami koalícióban." :D
"Gyurcsány látogatása ellen tiltakoznak a szegediek

A Jobbik Csongrád megyei szervezetei tiltakoznak Gyurcsány Ferenc Szegedre tervezett látogatása miatt. A bukott miniszterelnök nemkívánatos személy országunkban (!), így Szeged városában is, meghívását ártalmas provokációnak tekintjük - írják a szervezők."
@Tóta W. Árpád: Szívesebben venném, ha több 10-30 százalék közti párt lenne benne egy koalícióban egy olyan ember mögött, akit maximálisan támogatnak, lehet ez felőlem egy Bajnai is vagy egy Simor, mindegy. A lényeg, hogy világos program legyen, és ne közben bulizzák ki a dolgokat. És ami fontos, ellenzékben is értelmes párt legyen.
@szerénységem: Ennek viszont megvannak a saját buktatói. Ld cseh, szlovák permanens kormányválságok.

Konkrétan Gyurcsánnyal még van egy olyan is, hogy Medgyessy példáján okulva vsz senki se látná szívesen a háta mögött.
@Crescendo: A terhek csökkentésében kiegyezhetünk.

A MIKÉNT/hogyan a nem mindegy.
Meg ez a permans forradalmi hév jellegű átalakítás se okés.

Az már látszik, hogy az egykulcsos adó egyik évről a másikra való bevezetése->katasztrófa.

Olyan hiányt eredményez az államkasszában.->well, a MANYUP-okat is ezért (!) kellett bezúzni
(Ami ugyebár ellentmond minden piacgazdasági logikának.)

Az adóelkerülést meg -csalást nem gondoltad végig.
Elég egyszerű matek.
Ha Kiss Gedeon nem fizet adót, akkor Nagy Lajosnak több adót kell fizetnie.

Ergo az adócsalóknak stb. köszönheted részben a magasabb adót.

Erről lehetne mesélni.
Az ún. magyar kis- és középvállalkozókról (nem a nagyokról!). (akik elvileg viszik a hátukon a gazdaságot)

Pl. helyben is van böcsületes vállalkozó, aki egy kanyi buznyák adót nem fizet, de segélyért bejár a hivatalba BMW-vel. (mert ugye neki az is jár, szegénynek)
@Crescendo: Sok dologban kiegyezhetünk.

De visszakanyarodva kicsit a posthoz.

A magyar "nemzeti oldal" mitológiájában a "sötét Gyurcsány"-korszakban az adócsalás nemzeti ellenállássá vált, ahogy a szlovák rendszámú autó is hőstetté nemesedett. (ld. pl. Bencsiket, aki ezzel dicsekedett, hogy ő köbö hős, mert szlovák rendszámú autója van, most hogy Viktor a miniszterelnök büszkén váltott magyarra. De saját környezetemből is tudok erre példát mutatni.) A szélsőségesebb polgári körök nyíltan hirdették ezt (adócsalás, -elkerülés), mint a komcsi elnyomás elleni küzdelmet.

Most meg szopják a saját maguk által megteremtett helyzetet. Nice.
@Crescendo: (Bocs, elírtam, nem Bencsik, Bayer. Az újságírók krémje.

Szóval most azt eszik, amit megfőztek és még duzzognak is érte...)
"Gyurcsány önbizalma abból ered, hogy az amorf ellenzéken belül magánál feltűnőbb tereptárgyat nem lát."

Mintha pont ezen a blogon olvastam volna pár éve(?): legkeményebb szardarabnak lenni a csatornában nem igazán ad okot büszkeségre.

Jelen körülmények között egy frissen alakult centrista párt, amiből kizáró körülmény, bármelyik pártban való tagság az utóbbi 30 évben sokkal sikeresebb lehetne, főleg, ha kicsit őszintébben kampányol és kikezdi a Fidesz legkifogásolhatóbb intézkedéseit. Szlogenek lehetnének mondjuk "Mi nem mondjuk meg, hogyan élj -- csak hagyunk biztonságban élni", "Mi nem mondjuk meg, mit csinálj a pénzeddel -- inkább Nálad hagyjuk", esetleg "Egy választókerület = egy önkormányzat. Pont." (Ezennel mindegyik (R), (C), TM, satöbbi...)

Gyurcsány meg inkább maradjon ki a politikából, ha ő visszatér, akkor 2014-ben kb. 30% fog érvényesen szavazni (ellenben a szavazzfasszal-blog jóval nagyobb mennyiségű nyersanyagból dolgozhat majd).
@szerénységem: "ha tavaly épeszűen folytatják a Bajnai-politikát, akkor még belefértek volna a szerkezeti reformok is, amik most már így nem férnek bele"

Ezt pedig én hazaárulásnak nevezem.
Nem fideszes lózunggal, hanem vér komolyan!
Hazaáruló az, aki az ország egészének szándékosan nagy kárt okoz, ez meg per pillanat a fidesz és orbán király.
@okostojgli: "Rendben, a 300 Ft nem a megoldás. Hogy fog mégis megjavulni az egészségügy?"

Nem is mondták, hogy a 300 Ft lesz a megoldás. Ez *egy* lépés volt (lett volna). Aztán lehet továbblépni.

Szerintem az egyszerű 300 Ft-osdi helyett egy teljes "önrész" rendszer kidolgozása lenne a megoldás.
A tb csökken, ezzel egyidőben egy önrész rendszer lép be. Kissebb költségű betegségek esetén magasabb (pl. 10-20%-os) önrészt kellene fizetni, nagyobb betegségek esetén (pl. egy rák kezelésének sok milliós költsége) 1-2% és valamilyen limitálás.

Ezzel egyidejűleg teljes és általános privatizálás és magánszolgáltatás bevezetés. Csak a eü. szolgáltatások megtérítése az állami/biztosító feladat, de hagy versenyezzenek(!) értem a "betegért" a szolgáltatók. Ne egyszerűen az "urak" (pl. állami/önkormányzati főnökök) kliensraktára és pénzkifizető helye maradjon egy-egy korház. Mert talán ez a legnagyobb pazarlás ezen a területen.
@eMeL:

"__Nem fideszes lózunggal, hanem vér komolyan!_"

Ja, így már mindjárt más. A te hazaárulód az igazi, a többi nem. Gyere ki a csőből, mielőtt beszorulsz.
@eMeL: Hazaárulás az, ha akarattal teszik. Ezt nem feltételezem. A butaságot, a hozzá nem értést, a fafejű ragaszkodást a láthatóan be nem váló dolgokhoz viszont simán.
Esterházynak van régről egy Orbán Vik című írása, amiben tán először konstatálta Orbánnál épp ezt a distinkciót. Ajánlom figyelmedbe az utolsó mondatot.
dia.pool.pim.hu/html/muvek/ESTERHAZY/esterhazy00087/esterhazy00107/esterhazy00107.html
@Tóta W. Árpád: Valóban - na de megint egy nagy böhöm párt kormányon, ellenzékben meg ki tudja ki? Szar ez így is úgyis. Teljes sorcsere kéne mindkét oldalon. :-)
Igen, Gyurcsány hátulról is veszélyes, erről Medgyessy tudna mesélni, aki nem felejt, és minap bátran és öntudatosan megpróbált mindent rákenni Ferencre adósságügyben. Pedig hát.
Szóval Ferencnek, ahogy már mondtam, a kötcsei birtokon lenne a legjobb helye, fákat metszegetve, ilyesmi.
@jaegtoer:
a fidesznél a hazaáruló szimplán kötőszó.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Kicsit értelmezem, mert nem egyértelmű: "hozta ránk a dögvészt."
Dögvész = fideszkormányzásovivezírrelterhelve.

"gondolsz itt arra" sokmindenre gondolok, de a lényeg, hogy a szoci kormányzás (gyurcsánnyal *feljavítva* sem volt megfelelő). Ezzel szemben nem kívánom a fidesz kormányzást már mérlegelni sem.
Ezen már túl vagyok. Nem lehet egyes intézkedéseit elővenni és elemezni, mert az egész -mindenestől- annyira *bűzlik*, hogy mától csak annyit tudok hozzátenni: ovi országlása teljesen illegális (nem csak illegitim!) millió ponton megsérti az alkotmányt [amire felesküdött!!], vagyis egészben, az összes döntése, ténykedése visszavonandó és megsemmisítendő. A bűnvádi eljárás meg egy másik kérdés, de orbánnak börtönben a helye.
@z_kovacs: "Erre a házi pálinkafőzésre még nem találtam racionális magyarázatot."

Pedig egyszerű, ugyanaz mint sok más eszement baromságra.

Orbán szocializációja. Ennyi elég is!

Lehet hogy minden gond rákfenéje valójában orbán apja?
@z_kovacs: azt mondjak erkolcsot, eszt, bolcsesseget torvenyileg nem lehet adni. Ennek ellenere nagyon probalkoznak... azok elossorban, akik szerintem onmaguk sem rendelkeznek belole eleggel.

Pontosan tudhato, ha mar az adofizetes erkolcsi kerdeseit felre tesszuk es maradunk a puszta pragmatizmusnal, hogy hol van az adofizetesi hajlandosag hatara. Kozgadasagtanilag az un. Laffer-gorbe irja le a jelenseget. A lenyege ez bizonyos szint utan, hiaba van adoemeles, a bevetel csokken. Ilyen magas adoszintekkel mi messze a gorbe felso vegen voltunk es elmondhatatlan lokest adott ez az adoelkerulesnek. Ez most mindenkeppen valtozik es javul.

A problema a koltekezessel van. Egyszeruen a lakossag durvan 15-20% keptelen eltartani a tobbi 80%-t egy elfogadhato eletszinvonalon. Az hogy idaig ment vilagrekord szerintem, bar az ara az oriasi adossagallomany lett. Ami szinten nem tarthato.

Ez a puszta, hideg matematikaja a dolgnak. Innentol, hogy ki kit es miert utal mar csak szint visz az amugy teljesen lehangolo kepbe. Nem beszelve arrol, hogy kelloen lefoglalja a kit gyuloljunk a kozvelemenyt ahhoz, hogy elkerulje a szembesulest ezzel a nyers valosaggal.

A politikai elit teljesen csodbe viszi az orszagot a bal es szelsobaloldali politikaval, konzervativ, jobboldali ero nincs is (a 20%-nyi dolgozo kisebbsegnek minek?) csak bal es szelsobali elemek.
@Crescendo: Itt azért erős túlzások hangzanak el.

A Fidesz politikájában (az erős diktatórikus hajlamokon túl) nyomokban jobboldali elemek is fellelhetők.

Ld. Kárpátok Kínája program.-->munkavállalók jogainak erőteljes visszanyírása

Plusz egykulcsos adó.
Stb.

Szóval a Fideszt lehet bírálni Lázárral, médiatörvénnyel, KDNP-vel, pápai befolyással+sokmindennel.

Azt, hogy szélsőbalos gazdaságpolitikát folytatna: nyet.

USA-ban is progresszív adózás van. Meg a világ X országában.

A Laffer-görbével az a baj, hogy e-l-m-é-l-e-t. Nagy betűvel.
Amit sehol, senki még nem bizonyított.

Az örökmozgót is sokan létre akarták már hozni, ettől még nem jött össze.

A Laffer-görbe egy neoliberális ikon a '70-es évekből.
Csakhát... a neoliberális gazdasági dogma (nem a piacgazdaság!!!, nem a szabadpiac!!!, nem összekeverendő) épp mostanság omlott össze. Hogy nem müxik. (Se az önszabályozó piac, se egy csomó mikroökonómiai tézis.)

www.nol.hu/archivum/20110402-a_laffer-gorbe

A Laffer-görbéről ír Mellár Tamás. (Igen, Népszabis a cikk, de Mellár Tamás egy JOBBOLDALI, konzervatív közgazdász. -nem marxista- 1992 és 1994 között a Miniszterelnöki Hivatal kormány-főtanácsadója volt, Századvég Gazdaságkutató Zrt.->kimondottan jobber intézet egyik munkatársa volt.

Pont azér szakított a Századvéggel, mert nem tapsolt vastapssal -hiába volt konzi- Matolcsynak mindenben.)
@eMeL: Olvastad Paris Matchot? Abban kifejti egy francia akadémikusnak!!!, hogy a a házi pálinkafőzés engedélyezésére legbüszkébb.[..]"Hasonlatos a többi, népszerűséghajhászó intézkedéshez, mint például hogy (másfél évszázados tiltás után, évi 100 literes felső határig) mindenkinek engedélyezték az otthoni pálinkafőzést. "Erre a döntésre vagyok a legbüszkébb" mondja nekem a miniszterelnök, miközben felmutat egy, az otthoni lepárlóbeendezés használatát körülíró könyvet." www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Viktor-Orban-L-homme-qui-fait-Peur-a-l-Europe-248661/
@Crescendo: Én megfordítom, amit mondasz.

Magyarországon inkább vállalható baloldal nincs. (nem jobb -bár az se tök vállalható:DD-)

Ami az antiklerikalizmuson meg 1-2 dolgon stb. túl, túllépne a szociáldemagóg dumán.
Elismerné effektíve a piacgazdaság létjogosultságát, lefaragná az értelmetlen állami kiadásokat (a faszságokat) stb., az állami szektort próbálná hatékonnyá tenni, és pl. sikeres szociálpolitikát felvillantani és működtetni. (nem szociáldemagógiát)
Mert kell. (pl. közoktatás, csórók -pl. cigányok- felzárkóztatása -ezt egy masszív jobber, neoliberális politika nem fogja megoldani, köbö sose-)
Nyugaton erre vót példa. Nálunk nem. (itt még a kádári örökség kísért a baloldali fejekben is)

Szóval pont, hogy normális baloldal nincs.:S Aki meg megpróbálta: elbukott.
A kommunizmusnak köszönhetően is.

Jobboldali gazdaságpolitika van. (Más kérdés, hogy a kormány egyéb intézkedései mennyire gusztusosak.)
@z_kovacs: Hát ízlések és pofonok - akinek ez az úgynevezett jobboldal, ez a Fidesz bármilyen szinten vállalható, arról megvan a véleményem. És az nem túl jó.

Akkor inkább az mszp. Elkúróstul. A Fidesz megmutatta, hogyan tudnak egy egész országot ellenzékből elkúrni. Ahhoz ők is nagyon értenek. Számomra vállalhatatlanabbak az mszp-nél is.

Milyen gyönyörű kép! egy parlament négyes darab vállalhatatlan párttal!
@amergin: Helyesbítek. Vállalható baloldali gazdaságpolitikával (az 1 szem Gyurcsányon kívül) -nem politikával en bloc- nem sokan kísérleteztek még. (Szili stb. nyomatják a szociáldemagóg dumát)

Azt nem mondtam, hogy a Fidesz vállalható és überfasza.

De a gazdaságpolitikájukra nem mondható, hogy balos lenne. Sőt!
@Tóta W. Árpád:

ez éppolyn naív álom, mint Tőled azt kérni, hogy akkor legyél a publikkal élharcos, ha már senki sem mer az lenni...

Bajnai amúgy épp nem egy olyan figura, aki önként feajánlkozik. még csak nem is kéreti magát színpadias körítéssel.

neki könyörögni kell

nos vagy egy szervezett civil közösség áll neki könyörögni, hogy csináljon már valamit, vagy egy párt...

mindebből a "mögéd akarunk állni" üzenete a legéletszerűbb. ám, ha lesz csoport, amelyik nekiáll könyörögni, az már eleve azt fogja jelenteni, hogy egy párthoz csatlakozik Bajnai, nem pedig egy Bajnaihoz egy párt...

de ez szerintem halálmindegy. a lényeg, hogy kell egy ilyen kaliber a képbe. jóformán nélkülözhetetlen.
@Rodeo36: "azok alapján én adok a törpének 3-4 hónapot"

Vagyis szerinted a jelenlegi dátum: OU -1 ?

[Vagyis az új időszámítás szerinti, vagyis az Orbán Után előtti év.]
@eMeL: Most, agora, now, ahora, és a kurva anyját... a Természet elsöpri mint ócska szemetet, láttad a tornádókat és a tsunamit és még nem tudunk mindent itt jön

www.youtube.com/watch?v=sBGOqvEUN90&feature=related

mikor az akarat megsemmesíti mi nem ér semmit mert VAN LÉTEZIK EGY AKARAT DE AZ NEM AZ A SZARFASZÚ KAPPAN AKI RIKÁCSOL A SZEMÉTDOMB TETEJÉN..._:-)))
és most a remény jön:

én newm hiszek, de...

www.youtube.com/watch?v=zCE_aYJNfQo&feature=related

ezen el lehet szállni az igazi mennyországba....csak azt kell tudni hol van kérdezd Kocsis Zolit
@eMeL: nincs törpe

és csinálni kell

a betették a ketyerét

a

www.youtube.com/watch?v=lfMKfsZ7qyU&feature=related
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"ne beszelj melle"

"egy bokros-csomaggal kellett volna kezdeni 90ben.

de gerinctelen beszariak voltak,"

Nem beszélek mellé. Csak nem tudom pontosan mit akarsz mondani azzal, hogy gerinctelenek voltak.

Dilettánsok, igen. De itt is nagyrészt a politikai dilettantizmusról volt szó, hiszen hol szerezhették volna meg a párt- és kormányzati politizálás mindennapi rutinját a rendszerváltás előtt?

Gyávák voltak? Talán. De nem akkor, amikor nem vágtak bele egy Bokros-csomagba 90-ben, hanem korábban: amikor nem vágtak bele a megigért tavaszi nagytakarításba. Teljesen ki kellett volna ebrudalni minden korábbi pártfunkcit, belügyért és hasonlókat az összes politikai, gazdasági, igazságszolgáltatási és média pozíciókból és ezt bebetonozni 10 évre. Na persze ez valamilyen szinten öncsonkítás is lett volna.

De csak utána lehetett volna bármi egyébnek nekivágni.

Másfelől persze ők sem tehettek többet, mint amekkora választói felhatalmazást kaptak. Szóval, szerintem végső soron a gyávaságuk és a dilettantizmusuk legfeljebb abban érhető tetten, hogy nem használták ki maximálisan a rendelkezésükre álló cselekvési teret - amely tér viszont nem volt olyan nagyon tágas.
@okostojgli: "De hát Bokros elvette, mégsem zavarta el őket senki."

Én is ezt mondom: a szocik alatt Bokros megléphette, mert a szociknak volt olyan hátszelük a véleményformálók között, hogy a választásokig még ki tudták húzni. Az MDF hamarabb belebukott volna.
@Crescendo: "a kartyakat magasabb szinten kevertek szerintem."

Minden szinten keverték a kártyákat, az biztos. De sok más ország többet hozott ki a leosztásból, mint mi.

"A volt komcsik a politikai hatalomrol a gazdasagi hatalomert cserebe mondtak le."

Ki kellett volna őket rugdosni. Amikor ezt nem lépték meg, akkor már alá is írták a kormánypártok a saját halálos ítéletüket.

"Az igazi kapitalizmusban sajat maguknak kellett volna versenykepes termelo vallalatokat letrehozniuk, itt meg a kozvagyonbol masok karara, ahogy mondod szabad rablassal jutottak vagyonhoz."

Azért a kapitalizmus kialakulása mindenütt ezzel járt. A hatalmat birtoklók szabad rablással jutottak a közvagyon nagy részeinek birtokába. A nagy vagyonok majdnem mind így alakultak ki máshol is.
1 év elmúlt. Eredmény: új médiatörvény (fölöslegesen), új alkotmány(fölöslegesen), 98%-os különadó (visszamenőleg!!!!) - még fölöslegesebben, bankadó (úgyis rajtunk verik le a bankok, tehát: fölöslegesen), 400.-Ft-felé járó benzinár, jottányit nem csökkenő munkanélküliség bármilyen kilátás nélkül, hogy belátható időn belül sok munkahely jön létre, hatalmas külső államadósság (oké, Fletó műve, de kísérlet sincs arra, hogy leüljünk a hitelezőkkel átütemezést, csökkentést, horribile dictu: részbeni elengedést kérni)... Kérdem én: változott itt valami a mindennapi élet szempontjából jóra, illetve van esély arra, hogy belátható, megélhető időn belül jó irányban változnak meg a dolgok?
Ki kéne innen vándorolni, de hova, merre? Hol van a XIX.-XX.századforduló Amerikája?
Én nem látok semmiféle kiutat semerre.
@z_kovacs: vitatkoznek. mit jelent az, hogy jobb oldali? Ill. mit az, hogy baloldali neked?
Ha mindketto meg akarja mondani, hogy mikent elj (dontesti szabadsag es tulajdonjogok korlatozasa) akkor a szonoklatokon kivul nagyjabol hasonlo a celjuk es nincs lenyeges kulonbseg kozottuk. Szocialista es nemzeti szocializmus kozott is csak a nemzeti a fo kulonbseg.
@Mezőbándi: Torvenytelen eszkozokkel (eroszak, zsarolas, megtevesztes, hivatali hatalommal valo visszaeles, stb.) vagyont osszehozni torvenytelen szerintem. Es a Btk-ban benne vannak a buntethetoseg lehetosegei.
Elgondolkoztato, hogy egy tarsadalom onvedelmi mechanizmusa (rendorseg, igazsagszolgaltatas, stb.) miert nem mukodott (ik). Ha a torveny, kozjo es a nep erdekeben vannak kemeny adoforintokbol fenntartva?
Ezt nem tartom termeszetesnek, sem torvenyszerunek, hogy egy reteg (elit) a torvenyen felul allva elvileg a tarsadalmat vedo szervezetek tevekenysegenek, ill. egy eszkozok (media, stb.) felhasznalasaval szemelyes haszonszerzesre forditja pozicioit a tobbiek jelentos erdekserelmere.
Tovabba ez az egyenlok kozott egyenlobb Allatfarm szeru tarsadalmi szervezodes, bar regota magyar sajatossag, meg sem latom, hogy szuksegszeru lenne.
Persze ez lehet, hogy naivitas nem pedig realitas.
@z_kovacs: A Laffer-gorbehez (angolul sajnos): freedomandprosperity.org/2011/blog/a-victory-for-the-laffer-curve-a-defeat-for-england%E2%80%99s-economy/

Nem ismerem az altalad idezett uriembert. De azt azert tudom, hogy hiaba van az uvegre "barack befott" irva, ha gepolaj a tenyleges tartalom, az attol meg gepolaj marad. Hogyan nevezheti magat konzervativnak egy olyan kozgazdasz, aki szerint teljesen rendjen levo, sot hatekony, ha a megtermelt javak tulnyomo resze azok letrehozoitol, allami (nem piaci) eszkozokkel egy jelentos nem termelo reteghez kerul? Ebben semmi konzervativ nincs, legfoljebb politika. De akkor meg mindek nevezi magat kozgazdasznak, ha politikuskent tevekenykedik?

A jobboldal elvileg az egyeni szabadsagjogok vedelmet kellene, hogy kepviselje. Ezt szoktak ugy ertelmezni balrol, hogy a tokesek kepviselete, hiszen nem akar jovedelemtranszfert kulonbozo tarsadalmi csoportok kozott allami eszkozokkel (ertsd adohivatal, rendorseg, stb. tehat eroszakkal) letrehozni. Az adozas, manapsag mar a "gazdagoktol" a "szegenyekhez" torteno oriasi jovedelem atcsoportositas. (Itt jon be a 20% kereso kerdese M.o.-n.)Teljesen szocialista modon, de az USA-ban is igy van ez - Marx buszke lehet. Eredmenye persze egy fokozatos, de megallithatatlan ossznepi elszegenyedes.

En Matolcsyt becsulom, mert korabban, legalabb is elmeleti sikon, kiallt a tulajdonjogok vedelme mellett, szemben a nagy happy allami bonanza elleneben. A realpolitik talan megvaltoztatta mostanra.
@hesslerezredes-halálazötvenórára: sajnos mostanra eljutottunk oda, hogy mert nincs hely hova menni, igy szembe kell fordulni a folyamatokkal es megvaltoztatni, ha lehet meg.

Azert szerintem szomoru, hogy az emberek tobbsege tobbet tud a legujabb valosagshow szereploirol, mint arrol, hogy kit valasztanak meg erdekkepviseletre... Nem ertekek es alapelvek szerint szavaznak, hanem mint a focinal, csapatokra.

Talan Jefferson mondta, hogy ha egy nep azt hiszi, hogy tudatlansagban el, de ennek ellenere fenn tudja tartani a koztarsasagot (demokraciat), akkor olyasvalamiben hisz, ami soha nem volt, sem nem lesz. (szabadforditasban)
@hesslerezredes-halálazötvenórára: Jeleztem már, 15 ezerért vehetsz parcellát a Holdon. Válogathatsz még a napos vagy az árnyékos részen kéred-e. :-DD
Mit nem látok? index.hu/gazdasag/vilag/2011/05/12/az_osszeomlas_szelen_feheroroszorszag/ A diktatúra is beszarhat? Hiába nyert Lukasenko visszafogott 200 %-kal? Ő se mindenható? És menekülnek a boldog alattvalói a dollárba?? Putyin se a barátjuk?

Pedig nem is az Eu sanyargatta őket.
@orica: ahoj! :-) (csak úgy ideillik ez a gyurcsányozáshoz: ugye ő mondta, hogy el is lehet menni, mint, blablabla jobbos örökzöld. Na és a jó honffy adófizetők életükben először és utoljára hallgatak rá!! Így elűzte mind a jó magyarokat Szlovákiábva a csúnyabácsi. Azok meg sírva kértek ott rendszámot meg mindent miatta. Hallod ezt a népmesét Szabó Gyula ízes hangján előadva??? Már visszataláltak?)
Van, akinek lesz oka szélesen mosolyogni: egyenlito.blog.hu/2011/05/13/a_fogtunder_milliardja?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

A többiek csak savanykásan. Ide meg csak én férek be? :-( Másnak még mindig coki a bejutás?
@Mezőbándi: az MDF teljesen önálló szándékból, ideológiai vagy Nakonxipán-reálpolitikai meggyőződésből olyan blődségeket csinált, amik ha minden hátszelet függetlenítünk a képletből, akkor is gyilkos, amatőr országrontások. hektárlimit (a mezőgazdaság kivégzése, Antall-Boross koprodukció), nekünk nem kell Marshall-segély (Antall szólószám). az amatőr privatizációs hullámért (vegyétek, 1 ft, mert elszáll a hiányunk, jaj, jaj) meg a rokkantnyugdíjba menekülő áradatért tény, hogy a szocik is felelősek (nem kicsit, nagyon, a szockó pénzemberek 94-re már nagyra nőttek, máshogy ez nem lehetséges), de én azért nem állítanék Antallról szobrot, se most, se máskor, nem neveznék el róla semmit az EP-ben, nem hogy egy egész szárnyat, hanem menne Sztójay, Gömbös, Szálasi mellé a jobbos szemétdombra, ami ugye jobbra van a balos szemétdombtól, ahol pl. Kun Béla, Rákosi vagy Farkas elvtárs (vagy, hogy mondjunk megfelelőbbet Antallnak, a nagypofájú tesze-tosza senkiházira, mondjuk legyen Grósz elvtárs) rothadnak.
@Mezőbándi: de hogyan, ha egyszer nem létezett olyan jobbközép hatalmi centrum, ami képes lett volna elvezetni az országot? ha seggberúgták volna a kommancsokat (ami érdekes, mert 89-ben azért eléggé lebeszélték, hogy ilyen nem lesz), megnyerhették volna a '94-es választást, de akkor ad1, 8 év szenvedés lett volna az ára (az ország részéről) annak, hogy kialakuljon egy épkézláb, organikusan fejlődött jobboldalunk (jelenleg ilyen nincsen, a Fidesz úgy váltott ideológiát és retorikát, mint vállalkozás egy piacot - lévén a Fidesz egy családi-baráti vállalkozás, míg a Jobbik ugyan részben organikusan fejlődött, DE túl sok kifejezetten kommancs elemmel operál - multiellenesség, államosítás, védjük meg, erős állam, stb. - - duplazárójel: ezeket a Fidesz Co. be is húzta, mutatva nem létező elkötelezettségét a jobboldaliság irányában). ad2, nincs Bokros ('97-es konszolidáció), mert nincs '94-ben Horn. ad3, nincs Fidesz, mert nem lett volna piaci rése a jobboldaliságnak, tehát nem lett volna a Járai-féle '98-'00-es konszolidáció.

összességében szerintem a kommancsok kitakarításával annyit érünk el, hogy nem kell nézegetni a pofájukat, egyébként csak rosszabb lenne a helyzet. persze ezek spekulációk, de Csehszlovákia, Lengyelo. vagy az NDK esetére alapozva annak hangoztatása is, hogy a kommancstalanítás valamiféle univerzális gyógyszer lett volna (nem tudjuk hol lenne az NDK NSZK nélkül, mi lenne Csehországgal, ha megtartja Kelet-Magyarországát, Szlovákiát, a lengyelek pedig mögöttünk vannak, voltak, lesznek - a csodás növekedésükről nemrég derült ki, hogy kamu, a Kaczynskik teljes létvalója pedig kimerült abban, hogy utáljuk a kommereket, szeretjük a Vatikánt, mindezt pedig elvetemült arroganciával művelve).
@Amorphis: de Oroszországban 80 Ft egy rohadt doboz Viceroy (2009-ben volt ez), míg itthon legyen akkori áron 499. legyen ötszörös árkülönbség. azaz, ha azt vesszük, hogy itt, a zunijóban drágább a telephely-termőterület-munkaerő-K+F, akármi, még mindig (feltehetően) 3X áron veszem azt a rohadt cigarettát, a jövedéki adó miatt, úgy, hogy az ÁFÁ-t már kicsengettem! az uniós gyakorlat egy áru értékének többszörösére növelésével dolgozik, a jövedéki adót pedig az államháztartásokba folyatja be. szerintem ez ilyen böszme ember játéka, elnagyolt és idióta, gazdasággáncsoló baromság.

a megoldást már többször felvetettem, igaz kicsit new world order, de ha a bankkártyás fizetések végre kiszorítják a szintén anakronisztikus készpénzt, megvalósítható. annyiból állna, hogy a bankkártyát össze kéne vonni a tervezett állampolgári kártyával és bizonyos termékeknél tb-növelő pontokat kapnál az aktuális, független orvosi kutatások fényében. pl. veszel egy üveg 10 dollars whiskyt, két doboz rossz minőségű dohányt meg egy vödör zsírt, akkor ezért kapsz x pont TB-növelést, ami központilag meghatározott TB forint növekményt von maga után. a böszme verzió meg maradna azokra, akiknek nincs taj-kártyájuk, tehát nem tudnak büntetőpontot gyűjteni.
Puch visszavág:

"-Zuschlag, Hagyó…

P.L.-Megjegyzem: ezek nem az MSZP, hanem egyes szocialista politikusok ballépései. Melyekben szerintem akár magának Gyurcsány Ferencnek is lehetne mondanivalója.

-Hohó! Ezt mit jelent?"

www.fn.hu/belfold/20110516/puch_laszlo/
süti beállítások módosítása