Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.
W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • borzimorzi: @sanyikácska: Nem eszik azt a p.levágást olyan forrón... Nem véletlenül hagyják a nagyhatalmak, h... (2014.08.19. 10:40) Szabadság, szerelem. Pim Fortuyn 1948-2002
  • borzimorzi: @kako_j: Ez nem egészen így van. Európában ugyanis valóban teljes a vallásszabadság. Tehát a Ford-... (2014.08.19. 10:25) Folytassa, Cleo
  • lm5: Lazán kapcsolódó írás: apahajo.wordpress.com/2013/10/30/az-atlag-feletti-intelligencia-tundoklese-... (2014.01.06. 15:02) Igaz történet
  • vomit: @Vé: FYI TR3B tandem flight anythingufo.blogspot.hu/2013/10/military-training-video-may-debunk-man... (2013.10.29. 11:08) Köztünk vannak
  • whatsoever: @Plebejus: Yes. +1. Sajnos, ennyi. Szélmalomharcnak bizonyul bármi más mégoly szent akarat. Ráadás... (2013.10.19. 15:29) Ezek lopnak.
  • Utolsó 20

Imperial March

2011.04.08. 07:00 Tóta W. Árpád

Egyelőre még nehéz elképzelni azt a kicsit patetikus, szerelmi szállal átszőtt, de felemelő és izgalmas háborús filmet, amely Európa és Líbia epikus összecsapását beszéli majd el. Pedig a háborúknak ez az egyik fontos funkciója, hogy közös élményként beépüljenek a kultúrába, és erősítsék az összetartozást.

A háború ugyanis kezdettől, és egyre inkább kollektív műfaj. Szántani-vetni, csizmát készíteni lehet egyedül is, más országokkal megmérkőzni viszont csak együttesen. A mai élvonalbeli katonai apparátus fejlesztéséhez és fenntartásához már egy regionális hatalom is kevés. A biztonságpolitika az Európai Unió egységesülésének kitűnő eszköze lehet, mivel ott ugyanis más lehetőség nincs is, csak az integráció. Ez világos már az eddigi történésekből is. A nyugati koalíció az Egyesült Államok segítsége nélkül neki sem tudott volna látni Kadhafi kifüstölésének, a szükséges hardver híján; a szükséges hardver pedig azért hiányzik, mert a tagállamok az erőforrásaikat elaprózva fejlesztgettek a maguk örömére.

Sajnos ebből sokan egészen mást fognak leszűrni, mégpedig azt, hogy ha ilyen macerás és drága dolog a háború, akkor inkább ne is csináljuk. Különben is van elég bajunk, fölösleges pénzünk meg nincs, bombák helyett vegyünk inkább csokit, és együk meg még ma. 

Sikeres, dicsőséges és közös történetként kanonizált háborúkkal a háta mögött egy nemzet, de még egy törzsszövetség sem vetné fel komolyan, hogy mindig, mindenhol a pacifizmus a megoldás. De amíg az a kalács kisül, addig se nehéz belátni, hogy a katonai beavatkozás hihető, komolyan vehető képességét nem nélkülözhetjük.

Para bellum

A pacifizmus az elszigetelődés politikája. Abból indul ki, hogy Amerika az amerikaiaké, a karthágóiak meg oldják meg a maguk problémáit. A világ csupa belügy. Ez már a huszadik században sem volt tartható álláspont, ma meg nyilván értelmetlen. Ha Észak-Afrika diktátorai nekilátnak a népirtásnak, akkor még aznap megjelennek a menekültek Dél-Európában. Tehát elemi érdekünk, hogy az életkörülményeik ne legyenek elviselhetetlenek. Tény, hogy Kadhafi eddig se volt egy jóságos figura, de most nyílt lehetőség az intervencióra. Hic Rhodus.

A menekültek özönénél súlyosabb gondokhoz is vezethet, ha csak úgy hagyjuk vadon nőni a mindenféle népeket, mint a bolondgombát. Mi van akkor, ha valamelyik beduin népvezér, Európa messze fénylő töketlenségétől vérszemet kapva, izmozni kezd? Nem kell ehhez atombomba, elég, ha építtet magának egy lóbaszó nagy rakétát. Vagy vásárol. Van a piacon eladó, Észak-Korea a világ rakétaneppere. Említése is elegendő, hogy felidézzük, milyen kellemetlen tud lenni egy keményvonalas diktátor, ha bot van nála. Legfőbb vásárlója na kicsoda? Irán természetesen, ahol pontosan ez játszódik le, csak éppen nukleáris vonalon. Ott, ahol az elfogadható veszteség nulla, elég belengetni egy csokor hagyományos rakétát, és máris összefossa magát mindenki. Mielőtt elkezdenénk spórolni az európai intervenciós képességen, tegyük fel a kérdést, fel vagyunk-e készülve arra a lelkiállapotra, amiben Dél-Korea létezik ötven éve.

A hadművelet egyébként ahhoz képest, hogy mennyire kétséges volt az európai hatalmak potenciálja, egész kellemes csalódás. Oké, Kadhafi még a helyén van, a front pedig messze Tripolitól. De már szűköl, békét kér, demokratikus átmenetet ajánl – az biztos, hogy kemény pofont kapott, olyat, amilyet nem kíván magának semelyik feltörekvő zsarnok. A rettenetesen drága, világszerte gyanakvással méregetett európai fegyverrendszerek használhatónak bizonyultak, eddig egy Rafale vagy Eurofighter sem esett darabokra a meleg vagy a hideg miatt. Amire egy légi műveletekre korlátozott intervencióban sor kerülhet, azt az európai koalíció nagyjából meg tudja oldani, amikor épp akarja. Nem a semmire építkezünk, de van hova fejlődni, sőt muszáj.

Érthetetlen természetességgel vettük eddig tudomásul, hogy az effajta műtéteket az Egyesült Államok végzi el Ázsiától a Balkánig mindenhol. Persze, erre ők vannak a legjobban felszerelkezve, megengedhetik maguknak, mi meg, szegény európaiak… nos, mi majdnem kétszer annyian vagyunk, mint ők. Ha ennek ellenére nem tudnánk a saját udvarunkat rendben tartani, akkor szégyellnünk kellene magunkat. Hogyan jön az ki, hogy mi ötszázmillióan nem tudunk felállítani egy fele akkora haderőt se, mint a háromszázmilliós Amerika? Ennyivel lustábbak, puhányabbak, szarabbak vagyunk? Ennyivel azért csak nem. 

Ja, hogy Amerika ereje az imperializmusának köszönhető? A katonai érdekérvényesítésnek? A csatahajós üzletszerzésnek? Ebben bizony van valami. Abból a valamiből viszont az következik, hogy ha majd lesz igazi, ütőképes haderőnk, akkor majd kerítsünk hozzá imperializmust is. 

Alapítványból birodalomba
Akit a tankszag elkerült, avagy Múzeumkritika



Címkék: történelem európa haditechnika

247 komment · 10 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://w.blog.hu/api/trackback/id/tr32808702

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Horgas Béla - PUSZTULSZ, VERSBESZÉD 2011.04.09. 14:50:14

Megint háború, mi más –térdemen dajkált laptopom képernyőjén a bombázó Miragemeg a többilátványos szörnyeteg pompásan mutat;vasárnap délelőtt van, bámulok, klikkelek,s míg olvasom az interneten csaknem élő adásbanérkező líbiai híreket, kimondatla...

Trackback: Képviselői alkalmazottak: családban marad 2011.04.08. 13:18:22

Az éppen aktuális belpolitikai botrányt a Blikk robbantotta ki, amikor mai számában megszellőztette: a KDNP harminchét fős parlamenti frakciójából kilencen családtagjukat alkalmazzák közpénzen képviselői titkárként. Na és?Az országgyűlési képviselők ja...

Trackback: A Bombázás a Civilek Érdekében Folytatódik 2011.04.08. 13:13:53

Amerika nem kér Kadhafi tűzszünetébőlMTI, IndexTerroristákkal nem tárgyalunk!Most legalábbis biztosan nem.Ez a kép még akkor készült, amikor Kadhafi a terrorellenes küzdelemben az USA egyik legfőbb szövetségese volt. Oszd meg és uralkodj.Ha már a terro...

Trackback: Imperial March 2011.04.08. 11:09:02

Oké, Kadhafi még a helyén van, de kemény pofont kapott, olyat, amilyet nem kíván magának semelyik feltörekvő zsarnok.

Trackback: Egy rendőr őrnagy levele Orbán Viktornak - Kommentár nélkül 2011.04.08. 10:18:21

A sajtó egy részét bejárták a Bajusz Ferenc rendőr őrnagy leveléről szóló cikkek. Nálunk az egészet kommentár nélkül olvashatják."Tisztelt" Miniszterelnök Úr!Jó lenne ha felébredne és kicsit körbenézne, valamint abbahagyná a ködösítést!!! Pon...

Trackback: Esküszünk! - talán 2011.04.08. 10:03:57

Bár már megcáfolták az a hírt, miszerint az új alkotmány elfogadását követően az állami tisztségviselők és politikusok mellett, a kormánytisztviselők, a köztisztviselők, és a közalkalmazottak közel milliós tömegeinek is esküt kell tennie az A...

Trackback: Öngól lenne a fingeregetõ vasárnapi zárvatartás? 2011.04.08. 09:49:04

 35 ezer embert hátrányosan érint (elbocsátások, vagy csökkenő bevételek miatt) és még az állam is kevesebb bevételhez fog jutni: a szájbabaszott vasárnapi nyitva tartás korlátozása nem aktuális a gumipöcsû jelenlegi gazdasági helyzetben, közö...

Trackback: Amerika részleges bénulás előtt áll 2011.04.08. 09:48:44

 Két nap alatt negyedszer végződött kudarccal az amerikai elnök és a szopóskurva kongresszus két házelnökének az érvényben lévő költségvetés csökkentéséről folytatott tárgyalása. Ha péntek éjfélig nem szopik meg a telefosott kompromisszum, akko...

Trackback: Hétmilliárdért vesz autókat az paraszt állam 2011.04.08. 09:48:11

 Biztos megrendeléshez juthatnak azok az szopósállat autókereskedők, akik bejutnak a központosított közbeszerzési rendszerbe. A faszvakaró költségvetési szervek számára most összesen nettó hétmilliárd forint keretösszegben szereznek be járművek...

Trackback: Jegyrendszer a Magyar Postánál 2011.04.08. 09:39:00

A Magyar Posta hadat üzent egy 170 éves hagyománynak. Nem kell többé százféle postabélyeggel bíbelődni, nem kell annyi ingyenélő grafikus művészt fizetni, és hallgatni az agyonfizetett nyomdászok nyavalygását. Itt az új magyar találmány: a levélje...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

újabb hoax az indexen?
OFFTOPIC

Kilenc hónapot kapott Knézy Jenő

* Független Hírügynökség - ugyelet@mail.index.hu

| 2011. április 8., péntek 14:00

Kilenc hónap felfüggesztett börtönbüntetést kapott ifjabb Knézy Jenő, a Duna Televízió riportere, aki korábban bántotta volt feleségét.

A Budapesti Rendőr-főkapitányság 2008 júliusában indított nyomozást súlyos testi sértés ügyében Knézy ellen, aki a feljelentés szerint súlyosan bántotta feleségét egy családi vita hevében.

Úgy tudni, a sportriporter megrúgta és megütötte a nőt, akinek eltörött az állkapcsa.

OFFTOPIC.

Én azt hittem, hogy már egy ideje halott szegény...
@Stanley Macsai: hát persze. éjjel egykor hívott a NATO, hogy meg kéne támogatni a műveletet ezen a stratégiai fontosságú piacon.
@Tóta W. Árpád: Lá lá lá, fá dó lá, fá dó lá.

Dehogynem. :)
@Tóta W. Árpád: a KGB telefonal ejjel egykor, a NATO 3 korul hiv, a legmelyebb alomban, hogy hipnotikus hatasa legyen a beszelgetesnek. :)
A cim jo volt es vettem az adast, csak az nem vilagos, hogy mi a te allaspontod. Imprial - negativ. Azonban a tartalom es a kommentek haboru es imperiumparti... Idaig vittel egy viszonylag libertarianus vonalat, most ez meg egy gyokeres neocon, merkantilista valtas.
@Stanley Macsai: Felnőtt a mi Árpink. :)

Egyébként sajnos igaza van, az realitás, hogy Európa két csóró kontinens sarkában fekszik. Ha nem tudunk és akarunk erősek lenni, és nem mutatjuk is meg olykor, hogy azok vagyunk, úgy járhatunk, mint egyszeri tarisznyás néprajzos a Viola utca 9 kapualjában.

Ez nem jó, de ez a játék, amióta az első valami kiszúrta, hogy ha mást nem enged a fa közelébe, akkor csak ő ehet róla, és a másik valami rájött, hogy ha fejbe nyomja az elsőt, mégis ehetne arról a fáról.
@klacus: mondd! miért hallgatnak Egyiptomról és Tunéziáról? és miért nyomták előre Lybiát? ott nem volt semmi, addig amíg nem volt szükség arra, hogy már ne a többiekről beszéljenek? hát nem furcsa? a CIA-nak ennyi idejére volt szüksége, hogy összerakjon akármit ott is? és még mindig sikertelennek számít
@Tóta W. Árpád: Johann Strauss Császárkeringő?

nekem egy valami ugrik be, mit össze kellett ármánykodnia Churchill-nek, hogy az USA belépjen? most mit össze kellett ármánykodnia az USA-nak, hogy Európa belépjen

a Császárkeringőbe

felkérlek babám

Dürrenmatt írta valahol: a (z égő) gyertya alatt mindig sötét van

ez van most a lybiai "gyertyával" is, Hannibál ha tudná?
@Stanley Macsai: ez valami érzékcsalódás, sose voltam híve a szabad világ lefegyverzésének semmilyen értelemben. a szabadság nincs ingyen, meg kell védeni.
@Stanley Macsai: na látod, egy kis gyertyafény mekkora rivaldát csinált benned... kiegészítésűl: az usa jelenlegi és jövőbeli háborúi nem anyagi veszteségek, hanem jól megtervezett beruházások, amelyek folyamatosan megtérűlnek hatalmas profittal, az, hogy kettős könyvelés van, hogy a nép pofáját ott is és sok mindenhol máshol befogják az állami tartozásokkal és azok kötelező kiegyenlítésével (rablómese, senki sem tartozik senkinek, extra profit ami a dollár értékpapír jellegéből származik)

mindez számszerűen is kimutatható kis extrapoláció kell hozzá

:-))))
@Tóta W. Árpád:

Árpi, kitől? mióta Vietnami "konfliktus" befejezte saját magát, majd a Gorbacsov felszámolta az egyetlen használható ellenséget (ellenfelet) azóta betegesen keresnek ellenséget és ha nagy és időszakos űr kerekedik akkor gyorsan kreálnak egy párat, ez a kapitalizmus ellenség és állandó küzdelem nélkül életképtelen ugyanúgy mint a magyar tenyésztörpe!!!

az ipar nagyrésze a a hadiipari fejlesztések "hulladékából" él, és fizeti vissza a beruházásokat kamatos kamatokkal és a háborúk teszik lehetővé, hogy bővítetten újratermeljék a hadieszközöket

én az ő helyükben saját magamtól rettegnék a leginkább...

micsoda kotyvasztás folyt a CIA és csatolt intézményeiben hogy legyen eszkaláció

:-)))
Egy skinhead zenekartól idézek:

"Nigger az apám, kínai az anyám én mégis zsidónak érzem magam..."

Na valami ilyesmi az amerikai nemzet tudat.
@kako_j:

csak azért kérdezem, mert talán nem tudod:

vajon mennyit keres egy magyar tiszthelyettes NATO-katonaként külföldi szolgálaton?

ismerősöm hazajött egy sportkocsit vett a pénzen, de ismerek, akik házra gyűjtenek ugyanígy -- férj és feleség együtt vannak Afganisztánban.
persze nem katonaként is összejöhet ugyanez, csak rámenne a gatyájuk is a törlesztőrészletekre. ;)
@_drc_: Ja, jó. :) Hirtelen nem tudtam, mire gondoljak: a tagjelölt Horvátországra vagy Macedóniára? Vagy a "legendás" görög hadseregre? Vagy arra, hogy, mire lesz közös EU-hadsereg, már a Balkán is EU? ?? Vagy már az EU is Balkán?
@Pantagruel: tanácskozzál erről Hende Buci-val és hajdú 13. Jánossal a TEK-ben!
@Stanley Macsai: "Talan a 20% koruli tenyleges tartos USA munkanelkuliseg is "besegit", hogy legyen ott agyutoltelekbol utanpotlas..."

Az is. De ha valasztanom kellene, hogy a magyar hadsereg, vagy az amerikai vedje magyarorszagot, akkor azt hiszem tudod mit valasztanek. (hozzatennem, az usa nem a szivem csucske, mielott ezzel vadolnal meg)

"De biztos kivalo az ellatas, amikor a hasznalt uranmagbol keszitett lovedekek a csatateren mindent elszennyeznek es a katonak ezt belelegezve tartos es sulyos egeszsegugyi problemakkal mennek haza eletuk vegeig."

Most erosen kevered a dolgokat. A kivalo ellatasnak mi koze van az uranmagos loszerhez???????????

Hogy uran es uran kozott meg nem tudsz kulonbseget tenni, azt meg a pacifista propaganda szamlajara irom.

"Nezz utana a veteran affair ugyeknek, ne a toborzasi propagandanak ulj fol."

Nem ulok fel. Ez akkor lenne helyes kifejezes ebben a szovegkornyezetben, ha eppen azt fontolgatnam, hogy belepek-e az US ARMY-ba, de ha jol gondolom erre nem utaltam sehol implicite sem. Voltam katona, az nekem pont eleg volt.

"Az egeszsegbiztositast meg inkabb egyenileg kifizetik, nem a nagy kalapbol alljak. Mert nekik legalabb van annyi eszuk, hogy amig van szerzodese a biztositoval, kovetelhet is a penzeert, bar lehet, hogy draga; a nagy kalapbol fizetes eseten, meg marad a remeny, hogy talan ellatjak, ha mar ennyit levonnak tole."

Na ezt nem ertem, hogy hol kapcsolodik az en mondokamhoz. De a tiedhez sem.

" Es ha ennyit befizet, amit amugy mi is megteszunk, ha kereso vagy Magyarorszagon, talan komolyabban kellene venni, hogy mit is adnak a penzedert."

Mit adnak? Ezzel mit akarsz mondani?
@antikádár: Végre értelmes gondolatok!

Jelenleg nincs még egy olyan megalázóan kiszolgáltatott térség a Földön, mint az EU! Szinte minden energiaforrásból és nyersanyagból behozatalra szorulunk!
Egy háborúban csak nevetségessé tehetjük magunkat. Elég lenne elzárni az Orosz gázcsapot és máris kiderülne hogy a póráznak melyik végén állunk!

Szerintem kártékony (és nevetséges) az európai hegemóniát még csak emlegetni is!
@_drc_: "vajon mennyit keres egy magyar tiszthelyettes NATO-katonaként külföldi szolgálaton? "

Ez az osszevetes akkor lenne fair, ha mindket oldalon az allomany harci feladatot teljesito reszhalmazat akarod osszevetni. Totál felesleges.

"ismerősöm hazajött egy sportkocsit vett a pénzen, de ismerek, akik házra gyűjtenek ugyanígy -- férj és feleség együtt vannak Afganisztánban."
Van egy falubeli srac, egy eve jott haza afganisztanbol. Januarig kozmunka programban dolgozott, azota az se. Hogy mennyit keresett, fingom nincs, de kimondottan kis lábon él.
Egy masik UN-es egisz alatt irakban volt, egy kicsit jobban el van eresztve.
Viszont van amerikai ismerosom is, aki jelenleg koreanal allomasozik hadihajon. Egyedul "dolgozik" a csaladban, van 4 gyereke. Igazabol a feleseget ismerem jobban, vele szoktam csetelni. O most keres maganak munkat. No nem azert, mintha ra lenne szorulva szerencsetlen, hanem unja magat egesz nap otthon. Tartanak 3 autot, egy kertvarosi hazat, meg mint emlitettem a 4 gyereket.

"persze nem katonaként is összejöhet ugyanez, csak rámenne a gatyájuk is a törlesztőrészletekre. ;) "

De ha nincs kulfoldi szolgalat (magyar katonarol beszelunk), akkor a sportkocsi is csak egy max. F Astra. Legalabbis, ha nem tiszti, főtiszti, és a feletti rendfokozatu katonarol van szo. Es tisztességes katonarol, nem pedig mindennel seftelorol, ahogy az oroszoknal.
@Stanley Macsai: A faktor orvosi statisztikákból kiszámolható. Pl a csontba beépülő stroncium 90, a pajzsmirigybe a I131 kissé súlyosabb, mint a gyomrodba jutó lantanidák, vagy nehézfémek.
Ahogy a radon sem túl jó a tüdődnek.
Vagyis a sugársás energiája, azon kémiai anyagok ciklusa és bejutásu helye a szervezetbe számít. Igy ezt statisztikákból számolják.
@Tóta W. Árpád:

Birodalmi indulo, birodalmi marcius? A koztarsasag vege, jon az ujabb ezer eves Romai vagy Nemet-Romai csaszarsag? Csak ki lesz Julius Caesar? Sarko, Berlusconi, Orban? Varjuk marcius idusat? Magyarorszagert, a Koztarsasagert! Allitsuk meg Orbano Ui-t! :D
@Rodeo36: ne feledkezzünk meg a választási ciklusokhoz igazodó apróbb csetepatékról sem
en.wikipedia.org/wiki/Wag_the_dog
Ez a film nagyon vicces lenne, ha nem pont fél évvel a Monica Lewinsky-ügy előtt jött volna ki
Borzasztóan egyszerű ez az egész. Az egyesült Európához egyesült haderő is tartozik, másképp elég hülyén néz ki a dolog (mint ahogy pénzügyileg is hülyén néz ki, lásd Matolcsyt a hétvégén a pénzügyérek találkozóján).
Egyesült haderőt csak úgy, a gyerekszobában nehéz létrehozni, ahhoz valódi meccsek kellenek. Erre Líbia tökéletesen megfelel. Franciáknak alkalom arra, hogy a németekkel szemben ismét előtérbe kerülhessenek, a briteknek a sok arisztokratikus félrehúzódás, kimaradás után végre egy terep, ahol jól mozoghatnak, a kisebb országoknak pedig pozíciót lehet fogni a szervezeten belül.
A háború egyedül a németeknek nem deal, nem is nagyon tudják a tánclépést, elszoktak ők egyrészt már ettől, (meg van ez a bűntudat-dolog náluk, még egy ideig) másfelől meg azt gyanítják, (joggal) hogy a cechet megint ők fogják állni.

Az, hogy az USA miért nem veti bele magát, két okra vezethető vissza, az egyik, hogy bőven elég neki Afganisztán és Irak, onnan is megígérte már a kivonulást Obama. Emellett a világviszonylatban csekély líbiai kitermelés nagy részét Európa szívja fel, elsőként az olaszok, aztán a franciák és a többiek.

Logikus, hogy itt Európának kellett bevetnie magát. Gazdasági, geopolitikai és filozófiai értelemben is, másrészt a közvélemény, amely a médiából tájékozódik, annyit lát, hogy egy diktátor a szomszédban lövi a saját népét. Többet egyébként nem is láthat, nem is kell neki látnia. Ez pedig politikai elvárást fog egy idő után jelenteni, és még egy balkáni balfaszkodást nem engedhetnek meg maguknak.

Továbbá azt is nehéz ám egy idő után eladni a közvéleménynek, hogy megszorítunk, visszább veszünk, de azért fegyverre meg költünk sokat, csak épp nem használjuk sose. Egy idő után meg fogják kérdezni a franciáknál is - akkor meg minek?
@R.H. ny.: "Nigger az apám, kínai az anyám én mégis zsidónak érzem magam..."

amerikai nemzeti tudat...

"Anyám kun volt, az apám félig székely, félig román, vagy tán egészen az".
(József Atilla: A Dunánál)

Apám zsidó volt, prágai családból, anyám erdélyi.
Te honnan jöttél?
Nemcsak az USA vegyesfelvágott.
De hogyan fog az aurópai katyvasz együttműködni egy igazi közös hadseregben? Ez alatt a "vezetés" alatt? Hiszen még a pénzünk sem közös!
@Tóta W. Árpád: Honvedelem es tamado hadmuvelet kozott kulonbseg van. (Ha nem akkor bizonyara az oroszok itt nalunk is csak magukat az orosz anyafoldet vedtek es megszallasrol szo sem volt, csak mi magyaruk regaltuk tul a dolgot...)
Nem vagy egy egyszeru eset, mert a delfi josno joslatat konnyebb volt ertelmezni mint azt, hogy akkor most te hol is allsz es mi is a mondanivalo lenyege... kulonosen a magyarazat nem tunik a temahoz tartozonak. Ki mondta, hogy le kellene szerelni a "szabad" vilagban a fegyvereket? Arrol szolt az erveles, hogy nem kellene mas orszagok belugyeibe beleavatkozni eroszakkal. Ez erkolcstelen, szabadsagjogainkat a haborura hivatkozva jelentosen korlatozzak (pl. hadkotelezettseg, stb.) itthon es mindezek mellett meg anyagi csod is.
Kadhafi egy diktator, de attol fuggetlenul egy szuveren allam vezetoje. Innetol ha az EU-nak nem tetszik Orban es a Gyurcsany vagy a Jobbik meg balhet csinal, mar johetnek is a bombazok nyugatrol? Vagy megszivatjak a franciakat a vizmuveknel es reggel mar az idegenlegio ebreszt?
Ha ez igy helyes valahogy nagyon lemaradtam az uj szelekrol...
@Tleilaxu: egy banktechnikai kifejezes? :)
Koszonom a tippet, hallottam mar emliteni, de reszleteiben nem neztem meg utana. Valami amit te tudsz a temarol?
@Stanley Macsai: 1956-ban nagyon szerettük volna, ha jönnek. Nem jöttek. Gondold azt, hogy Líbiában is egy csomóan várják ezeket a bombázókat, és nagyon szeretnék, ha valagba rúgnák Kadhafit és a bandáját. Eléggé álságos ez a duma, valamint más faszával igen könnyű a csalánt verni.
További infók itt:
index.hu/kulfold/2011/04/08/az_eu_kesz_hadmuveletekre_libiaban/
@Stanley Macsai: "Innetol ha az EU-nak nem tetszik Orban es a Gyurcsany vagy a Jobbik meg balhet csinal, mar johetnek is a bombazok nyugatrol?"

Hát ha a saját országa polgárait löveti a hadsereggel, nagyon remélem jönnek ;)
@Stanley Macsai: Mi magyarok támadtuk meg a SZU-t, először is.

A világ _nem_ belügyekkel van tele. Egyrészt az arab országok ellenzéki felkelői a Nyugattól joggal várják a segítséget, hiszen (többségükben) azt remélik, hogy egyszer majd ők is így fognak élni.

Másrészt menekültügy, mint írtam.

Harmadrészt ha egy országban megbomlik a hatalmi struktúra, akkor természetesen aki csak tud, megpróbál pozíciókat szerezni. Mármint a környező hatalmak. Erre itt lehetőség nyílt, mégpedig kiváló lehetőség, hiszen az intervenciót kifejezetten üdvözölték a líbiai felkelők. Felszabadítónak lenni megéri.

Hadkötelezettségről szó sincs, ebben a koordinátarendszerben értelme se volna, sorozott állományt nem lehet vadászbombázókba ültetni.

Kadhafi mellesleg mint diktátor, nem legitim vezetője ennek az államnak.

@anyátok: Az európai haderő kezdeményei megvannak. A posztban szereplő címer az Európai Vezérkaré; ez a külügyi főképviselő (Ashton) alá tartozik, jelenleg stratégiai elemzést és tanácsadást végez. Vannak közös harccsoportok is, szintén csíraállapotban. Az efféle beavatkozásokhoz viszont nem annyira lövészekre volna szükség, hanem arra, hogy mondjuk a de gaulle meg a többi ilyen hajó, kíséretük, meg még mondjuk kezdésnek 60-100 repülőgép állandó, eu-vezetéssel bevethető kontingenst alkosson.

Ugyanígy érdemes volna átgondolni a légvédelmet. Annak semmi értelme, hogy mi veszünk 14 Gripent, fegyver nélkül, minimális kiképzéssel, és örülünk, ha hetente egy nap repül valamelyik fél órát. Ennek is vannak modelljei, ilyen pl a balti légirendészet (a légierővel nem rendelkező balti államok vadászvédelmét rotációban adják a jelentkező eu-államok).

Annak volna értelme, hogy közösen összedobjuk a pénzt, a százféle kisszériás gép helyett lenne néhány rendszeresített típus.

Ezt még lehetne folytatni sokáig. természetesen én egy föderális Európában gondolkodom, és tudom, hogy ez még nem az. de azt is, hogy más út nincs.

@szerénységem: A németek tudják a tánclépést, Afganisztánban ott vannak, haditengerészetük is kitüntette magát nemzetközi műveletekben, légierejük használható, szárazföldiek erősek. Viszont igyekeznek kimaradni minden olyan misszióból, ahol már jártak korábban. Egy tobruki helyőrség pl kínos lenne nekik.
@belekotty: Koszonom a magyarazatot. De az alap problema ugyan az marad. A sugarzas mennyiseg (Gy) viszonylag egyszeruen szamithato. Azonban az un. sugarterheles modellekkel dolgozik. Milyen modell alapjan szamitjak ki a sugarterhelest (Sv)? Ha jol emlekszem linearis modell szerint, tehat nagyobb mennyisegu sugarzas, nagyobb kar. Azonban a mar felhozott peldak alapjan a jelenseg nem tunik linearisnak. Csernobil rezervatumban elnek gond nelkul pedig a GM szamlalo ketyeg, maskor meg nagyon sulyosan megbetegszenek sot meg Madame Curie sem vegezte jol. A kerdesem ezert a hatasmechanizmusra iranyult, hogy mit is karosit a sugarzas es a szervezet miert nem kepes kivedeni?
@Tóta W. Árpád: "természetesen én egy föderális Európában gondolkodom, és tudom, hogy ez még nem az. de azt is, hogy más út nincs."

Így van.
Magyarázd meg ezt turuléknak.
@Tóta W. Árpád:
SZU: igazad van. Keves orszag szivott annyit haborus ballepesert, mint mi... Epp ezert megtanulhattuk volna, hogy olyannal ne foglalkozzuk amihez 1) nem ertunk 2) csak nagyot szivunk a vegen belole.
OK, de az angolszasz sajtoban ezekrol a libiai felkelokrol, de az egyiptomiakrol is kiderult, hogy nem annyira spontan dolgok. Meg pl. a libiai felkelok vezere eppenseggel Washingtonban toltotte az elmult evtizedeket a CIA fedoszervenek dolgozva. Meg a lazadok kozott zsoldosok is vannak szep szammal tobbek kozott Al-Kaida tagok is. Akiket most akarnak ismet felfegyverezni, mint a mujahadden-eket az SZU ellen, hogy aztan mint Al-Kaida vegul az amcsik ellen forduljanak. Szamomra a helyzet tulsagosan zavaros ahhoz, ennyi kiegeszito/ellentetes erdek kozott, hogy atlathato legyen.
Konnyu leegyszerusiteni ezt feketere (gonosz Kadhafi) es feherre (kedves felkelok), meg a tudatlanabb nepeknek amugy is bonyolult mar a szurke, de ezzel annyira torzul az igazsag, hogy talan mar nem is az lesz, ami.
Pl. Kadhafi a mult ev oszen, Chavez nyoman kolumbiai elnok nyoman allamositani akarta a kulfoldi olajerdekeltsegeket. Szaddam is honapokkal megtamadasa elott akart atallni EUR alapu olajkereskedelemre. Persze lehet mindez a puszta veletlen muve, csak nagyon valoszinutlen, hogy az lenne.
Akkor meg mi kozunk igazabol nekunk itt Karpathonban ahhoz, hogy a BP elveszti olajlelohelyei egy reszet? Milyen europai erdek az, hogy ervenyt szerezzen egy privat ceg szerzodesenek adofizetoi penzbol?
@Tóta W. Árpád: Miért? Hívhatnák Afrikakorpsnak, lenne Rommel-emlékhadosztály is. :-D
Erre utaltam a bűntudatnál, a rossz emlékű régi dolgokra. Egyébként baromi kíváncsi lennék a német hadsereg valódi erejére. Mármint egy igazi háborúban, nem csak ötezer emberrel, teljes fegyverzetben. (Gondolom így vannak ezzel a franciák meg a britek is...)
@Stanley Macsai: "Milyen europai erdek az, hogy ervenyt szerezzen egy privat ceg szerzodesenek adofizetoi penzbol?"

Azt gyanítom (nem értek hozzá!) hogy a globalizáció jelen állapotában nehéz különbséget tenni egy olaj világcég privát, vagy államérdekeltsége között. Továbbá az USA és az EU érdekei között, ha energiáról van szó. Ez, persze nem zár ki pitiáner belső alkudozásokat, főleg arról, hogy kinek mennyi üti a markát.
@szerénységem: "Egyébként baromi kíváncsi lennék a német hadsereg valódi erejére."

Jobb azt nem tudni.
@Stanley Macsai: Korrekt és lényeglátó hozzászólás :)
@szerénységem: igazad van, nagyon vartuk. Edesanyam kislanykent majdnem ott is maradt, ahogyan nagybatyamat is csak a veletlen mentette meg akkor...
De itt nem ez a helyzet, mint nalunk akkor. Nemi adalek egy fenti post-ban. Diktator a pasas? Az. Sokan nem szeretik? Igen, sokan nem szeretik. A tobbseg a tavozasat akarja? Erre a kerdesre nincs valasz, mert senki nem tudja. Akkor meg milyen ertekrend alapjan kellene mennie? Es ha o megy, a Szaudi kiraly, valamint kozel-keleti diktatorok hosszu sora ugyanazt csinalja, mint Kadhafi. Oket miert nem tamadjak? Ha ezekre valaszt adsz elismerem, hogy mas dolgaval verem a csalant. :)
@eMeL: en meg remelem nem jonnek...
A forradalom idejen a magyar nemzet legyozte az MKP-t es hadsereg, valamint a rendorseg a nep melle allt vegul. Ha ez a nap megengedne, hogy egy diktator/politikus szetlovesse a nepet, akkor megerdemelne, hogy lerohanjak az EU-sok. De en jobban bizok a magyarokban, a tortenelmi tapasztalat szerint nem huzzak sokaig es belsoleg elintezzuk oket.
Mikor volt az, hogy kulfoldrol segitseget kertunk es nem szivtunk? (Habsburgok a torok ellen, szovjetek a nemetek es aztan a magyarok ellen... mindegyik a vegen ittmarad, mi meg fiztunk erte...)
@Stanley Macsai: "Es ha o megy, a Szaudi kiraly, valamint kozel-keleti diktatorok hosszu sora ugyanazt csinalja, mint Kadhafi. Oket miert nem tamadjak? "

másik tipikus antimilitarista/pacifista/izolacionista szöveg. hogy ha Kadhafit bombázzuk, akkor miért nem bombázzuk Kim Dzsong Ilt. Nos. Azért, mert

1) messze van, nincs elég anyahajónk,
2) nem tartozik az érdekszféránkba, Kínáéba viszont igen,
3) atomfegyverrel, kurvanagy hadsereggel és nagyon sűrű légvédelemmel rendelkezik,
4) nincsenek szövetséges ellenállók a területen.

Líbia ezzel szemben

1) közel van, a rendelkezésre álló eszközökkel elérhető,
2) európai érdekszféra, mint az egész maghreb,
3) gyenge hadsereg, könnyen szétüthető AA, ellencsapás lehetősége minimális, tehát a játék NYERHETŐ,
4) a szárazföldi munkát a felkelők több-kevesebb segítséggel elvégezhetik. jelenleg inkább többnek néz ki.

Tehát az a kifogás, hogy másokat nem bombázunk, ezt meg igen, körülbelül annyira értelmes, mint hogy miért is ne szemeteljünk az erdőben, amikor az inotrai hőerőmű meg füstöl. vagy minek vesz apu autót, amikor csuklósbuszt nem vesz.
@Stanley Macsai: Nem mondtam, hogy ő az egyetlen, akit el kéne zavarni. :-) De afelől nyugodt lehetsz, hogy csak úgy, feleslegesen sem Európa, sem Amerika nem fog egy valag pénzt kidobni, egy kormány se fogja tönkretenni a renoméját. Épp elég Irak is, azt is rohadt nehéz volt lenyomni a torkán a briteknek például.
Ezért mondtam, hogy vannak a serpenyő mindkét felében súlyos indokok. Ez azért nem egyenlő azzal, hogy ezután majd minden kis bozóttűzre odaugrik a De Gaulle teljes fegyverzetben...
Kadhafinak sok van korábbról is a rovásán, másrészt, ha meggyengül, és állandóan labilis országgá válik Líbia a térségben, az senkinek sem jó. Inkább Európa vonuljon be, mint az Arab Liga Egyiptommal az élen, mondjuk.
Bonyolult ez ám.
@anyátok: jogos meglatas. Olyan regi angol merkantilizmus jellegu (Kelet India magantarsasag uralta a brit korona neveben Indiat es volt elet-halal ura) a rendszer. Innentol nehez elkuloniteni, hogy mi az allam es mi a privat. Ez a globalizmus annyiban mas, hogy egyszerre tobb vallalat es tobb orszagban mukodik, de teljesen hasonloan a korabbiakhoz. Talan csak annyi valtozott, hogy elotte a TV-n keresztul jol megdolgozzak az anyaorszagok, ill. a vilag kozvelemenyet, hogy tamogassak az akciot...
@anyátok: Kíváncsiságom merőben teoretikus. :-)
Mellesleg úgy volt, hogy idén már nem lesz hadkötelezettség náluk, és csak önkéntes haderőt tartanak, ami olyan kétharmadra való csökkenését is jelentené a német hadseregnek. Erről hallott valaki valamit, különösen, hogy a hadügyminiszterük bebukott a doktorijával? :-)
@anyátok: Majdnem minden háború gazdasági (különféle cégekről volt mindig szó) érdekek miatt zajlott az utóbbi pár száz, de lehet, hogy pár ezer évben.
Amikor Orbán azt mondja, hogy az oroszok részvényvásárlása a Molban ellentétes a nemzeti érdekeinkkel, és amikor Putyin ezt az orosz érdekekkel szembeni akciónak látja, mind mind ebbe a körbe tartozik, csak épp nem fegyverrel vívnak (szerencsére). Mint ahogy a horvátok tiltakozása a Mol ottani terjeszkedése ellen is (ami persze nemzeti érdek ugyebár, nekik meg a megfúrása az..), ami tök ugyanez a sztori kisebb méretben.
A kormányok hajlamosak a nagyobb cégeik érdekei szerint cselekedni, végső soron fegyvert is ragadni.

de hát az végső eset csak, ma már megelőzi pár kör, máskülönben hogy tudnánk különadóztatni a multikat? Ha rögtön idebasznának egy bombát... :-)
@Tóta W. Árpád: Egyiptom, Libia mellett van, Szaud-Arabia meg Egyiptom mellett kozvetlenul...
A koreai kozeleben meg ha jol tudom ott van harom amcsi anyahajo es a kiszolgalo flotta. De sajna van neki atomfegyvere es ki tudja mit kepes csinalni, amig lerohanjak. (Iran sem veletlenul akar atomfegyvert, hogy beken hagyjak.)
Igazad van abban, hogy semmilyen erkolcsi ertekrend vagy norma nem ervenyesul, pusztan a gyakorlatias szempontok (konnyen megnyerheto haboru). Ez talan neveltetesi hianyossagok miatt, nem tunik rendben levonek. Es mintha olvastam volna a nepek szuverenitasarol is.
Ha jol tudom irtal pl. Orbanek nagy maganyugdij lenyulasarol. Ott ugyanez az erkolcsi norma nelkuli, gyakorlatias hozzallas dominalt. Elvehettek 3 millio embertol a megtakaritasait, mert megteheto volt es komoly ellenallasra nem szamithattak. Igy meg is tettek es a vita el volt dontve, mert azert csak naluk van a tobb fegyver.
Akkor miert szoltal fel ez ellen? Hiszen ugyanezen szamito logika menten igazolhato volt a cselekedetuk?
@szerénységem: "kíváncsi lennék a német hadsereg valódi erejére."

Nekik speciel később jutott eszükbe Ny-E közepén, hogy fel kéne hagyni a sorozással, mint pl. nekünk, itt a békés Balkán-szélen, szóval náluk talán létezik még iróasztala a hadkiegnek, amit leporolhat.
@szerénységem: pont az egyenlet a kerdes, amibol kiszamolja egy allam a megterulest. Mas penze (pl. adofizetok) nem draga, ellenben a sajat... A US nagyjabol evi 1000 milliard dollart kolt adofizetoi penzbol (meg jo reszet hitelbol) a haboruira. 2000-ben olyan $1.5 korul volt a benzin ara per gallon (3.78 liter), ami aztan felment $4 korulire. Tehat azon tul, hogy az adofizetok kiperkaltak a haboruk arat, meg a benzinert is kb. 2.5x annyit fizettek. Megerte ez az atlag amerikai adofizetonek? Nagyon nem. Megerte ez a kormanynak, hadiiparnak, olajiparnak, stb.? Iszonyatosan, hatalmas kaszalas volt.
@Stanley Macsai: "Akkor meg milyen ertekrend alapjan kellene mennie? Es ha o megy, a Szaudi kiraly, valamint kozel-keleti diktatorok hosszu sora ugyanazt csinalja, mint Kadhafi"

Érdekes kérdés az érdekes terepasztalon.

10 éve az usákoknak tűnt fel, hogy pont Irakban pont Szaddam egy tetű, akit körmök közé kéne kapni. Tényleg az volt, korántsem azzal a körítéssel amit a Kutyacsóválási Ügyosztály összehozott, de az volt. Viszont a körítés egyik hozzávalója éppen Líbiát és ott Kadhafit idézte az emlékezetbe, de róla éppen azt állapították meg, hogy nem akkora tetű, mert hát engedi, hogy a Szaddam-tetű ellen induljanak a körmök.

Most Kadhafin a sor, ami nem baj, így is kapott ajándékba (bocsánat, fizetett érte) tíz év potyateljhatalmat. Baj az volna, ha sikerülne ugyanabba a folyóba lépni, és kijelenteni egy 3. tetűről, hogy szentjánosbogár, csak mert nem bánja túlságosan, ha az Igen Hosszú Című Posztnélküli Főkirály bőrét ezúttal külsőleg tartósítanák.
@kako_j:
Talan a 20% koruli tenyleges tartos USA munkanelkuliseg is "besegit", hogy legyen ott agyutoltelekbol utanpotlas..."

Az is. De ha valasztanom kellene, hogy a magyar hadsereg, vagy az amerikai vedje magyarorszagot, akkor azt hiszem tudod mit valasztanek. (hozzatennem, az usa nem a szivem csucske, mielott ezzel vadolnal meg) En is ugyanazt, amit te.

"De biztos kivalo az ellatas, amikor a hasznalt uranmagbol keszitett lovedekek a csatateren mindent elszennyeznek es a katonak ezt belelegezve tartos es sulyos egeszsegugyi problemakkal mennek haza eletuk vegeig."

Most erosen kevered a dolgokat. A kivalo ellatasnak mi koze van az uranmagos loszerhez??????????? Szarkazmus: ha a sajat katonaikat is kiteszik gyanithatoan tartos egeszsegkarosodast okozo kornyezetnek, szerinted mennyire torodnek veluk tenylegesen? Nemreg tobb tizezer ozvegytol vettek el a halott katona utan jaro jaradekot. Plusz a veteran egeszsegugyi ellatas is a legrosszabb hireben all es talan nem ok nelkul.

Hogy uran es uran kozott meg nem tudsz kulonbseget tenni, azt meg a pacifista propaganda szamlajara irom.
Inkabb a Muegyetemere ird... :)

"Az egeszsegbiztositast meg inkabb egyenileg kifizetik, nem a nagy kalapbol alljak. Mert nekik legalabb van annyi eszuk, hogy amig van szerzodese a biztositoval, kovetelhet is a penzeert, bar lehet, hogy draga; a nagy kalapbol fizetes eseten, meg marad a remeny, hogy talan ellatjak, ha mar ennyit levonnak tole."

Na ezt nem ertem, hogy hol kapcsolodik az en mondokamhoz. De a tiedhez sem.
En is elvesztettem a fonalat itt, sorry. Talan arra reflektaltam, hogy az egeszsegbiztositassal kezdted, meg hogy mennyire orulnek ennek odaat.

" Es ha ennyit befizet, amit amugy mi is megteszunk, ha kereso vagy Magyarorszagon, talan komolyabban kellene venni, hogy mit is adnak a penzedert."

Mit adnak? Ezzel mit akarsz mondani?

Lattad mar a tarsadalombiztositasi szerzodesed peldanyat? Amiben reszletesen kifejtik, hogy milyen szolgaltatas jar, milyen feltetelekkel a befizeteseidert? En sem. Tehat ma ha orvoshoz mesz csak a politikusi joindulatban remenykedhetsz, ami azert ennyi penzert egy kicsit draga mulatsag. Meg meg sok mindent hozza lehet tenni, de gondolom erzed a lenyeget
@l.x.: :) csak a Szaddam tetut meg az irak-irani haboru idejen eppenseggel a tenyerukon hordtak es meg fegyvereket is adtak el neki. Epp az a Dick Cheney tette mindezt, aki a Reagan adminisztracio alatt is kulugyminiszter volt, ha jol tudom. Aztan Bush 43 alatt meg vedelmi miniszterkent o bombazta vissza a kokorszakba es volt a tamadas legnagyobb szoszoloja.
Ha jol tudom Roosvelt elnok mondta, hogy a politikaban semmi nem tortenik ok nelkul.
Akkor mi is a motivacio itt?
Zbignew Brzezinski konyve az USA strategiarol meg erdekes olvasmany a tortenesek fenyeben.
www.amazon.com/Grand-Chessboard-American-Geostrategic-Imperatives/dp/0465027261/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1302303426&sr=8-1
@Rodeo36: teljesen egyetertek, de ezt mar regen is tudtak a penz minden megrontoja. :)
Gyertyafeny, rivalda, ilyen post-ok utan itt Gitmon epp most visznek kiterjesztett kihallgatasra. Arpi beszelt haverjaival a CIA-nal az IP cim alapjan. :)
@Stanley Macsai: mi marad nekünk ezután? megfejtettük? legalább a saját bőrünket meg tudjuk e hosszú távon?
Az Európai Unió kész rövidesen katonákkal - esetleg szárazföldi csapatokkal - védelmet nyújtani a humanitárius műveleteknek a líbiai Miszrátában.

Kismalac, kismalac engedj be..

Nem kellett hónapokig várni, bizony az EU (??) egyes körei már régen fenik a fogukat egy kis arab kalandra. Hadd fogyjon a Mirage, a Eurofighter, ill. a többi cucc.

Talán az a baj, hogy a világban egy csomó olyan pénz keletkezett, aminek semmiféle fedezete (arany, munka, áru, föld) nincsen. (buborékok) Ezt kell most elsózni, lenyomni a világ torkán. Ezt a sok nem létező (csak a papír, semmi más) pénzt szépen kölcsönadjuk a NATO országainak. Ebből azután csinálunk sok-sok bombát, rakétát, majd mindjárt lesz egy olyan ország, ahol sürgősen meg kell védeni a népet elnyomóitól.

Nyugi, Líbia pont olyan lesz, mint Irak. Már duzzognak a "civilek", hogy kilőtte a NATO néhány tankjukat. Lesz ez még rosszabb is, és akkor már csak párat kell aludni, hogy tényleg meggyűlöljék Európát az arabok (eddig se nagyon szerették).

A III. VH 2001-ben elkezdődött, csak még nem szóltak hivatalosan.
Jó hétvégét!
@Stanley Macsai: A sugárzás a DNS-t károsítja, mert a kémiai kötések energiája 1 eV alatti általában, a sugázás pedig ionizás és energiája jellemzően 10 keV-től sok sok MeV-ig terjed. A gamma nagyon áthatoló, az alfa és béta pedig durván ionizál.
A csontvelőben páldául kirívóan káros, hiszen az a vörösvértestek "szülőhelye", az különösen érzékeny a sugárzásra, míg a hámszövet sokkal kevésbé.
@antikádár: szóval szerinted az inflációt kompenzálandó kezdték el Líbiát bombázni? Idióta. (A többi agyatlan fröcsögésedet már nem is említem.)
@antikádár: Azt hiszem az EU végzetesen elgaloppírozza magát, ha katonái beteszik a lábukat Líbiába!

A világban tekintélyünket a II. vh. óta képviselt semleges magatartásunk adja. Európa államai erre építették gazdasági kapcsolataikat. Nem úgy, mint az Usa akinek gazdasági tárgyalásai hátterében mindig ott volt a katonai fenyegetés...
Amennyiben belépünk !!agresszorként!! egy konfliktusba, gyanítom, hogy Kínával és Oroszországgal való kapcsolatainkat is újra kell értelmeznünk és valószínű, egyik tárgyalásból se jövünk ki fényesen...

Az EU, mint birodalom csak idióták ábrándja! Nincsenek belső energiaforrásaink, ki lesz olyan együgyű, hogy olajat és földgázt stb. ad nekünk birodalomépítésre??

Javaslom, addig húzzuk meg magunkat, amíg ki nem derül mindenki más számára (is) milyen kiszolgáltatott alakulat is vagyunk valójában!
Két befejezetlen "béketeremtéssel" a kontónkon undorító ez a háborús uszítás.
Igazi zsidó tempó ebbe Iránt is belekeverni
@Stanley Macsai: "
"Most erosen kevered a dolgokat. A kivalo ellatasnak mi koze van az uranmagos loszerhez???????????"
Szarkazmus: ha a sajat katonaikat is kiteszik gyanithatoan tartos egeszsegkarosodast okozo kornyezetnek, szerinted mennyire torodnek veluk tenylegesen?"

Nem art ket reszre bontani a dolgot:
- sugarzas
- nehezfem jellegebol adodo mergezo hatas

A sugárzása nem jelentos. Ezt támasztja alá az is, hogy a mai napig nem tudtak kimutatni egeszsegkarosodast a harckocsizó állománynál, pedig nagyon izzadnak rajta.
Azonban nem is e miatt hasznaljak, hanem a surusege és kemenysege miatt alkalmas kumulativ lovedeknek. Ahogy a rez is. Mindkettő sói mérgezőek, csak olyan jó ráharapni a hírre, hogy urán, mert azt már ismeri a paraszt az atomerőműből, ami ha felrobban, akkor van nagy gabaj!

""Mit adnak? Ezzel mit akarsz mondani?"

Lattad mar a tarsadalombiztositasi szerzodesed peldanyat? Amiben reszletesen kifejtik, hogy milyen szolgaltatas jar, milyen feltetelekkel a befizeteseidert? En sem. Tehat ma ha orvoshoz mesz csak a politikusi joindulatban remenykedhetsz, ami azert ennyi penzert egy kicsit draga mulatsag. Meg meg sok mindent hozza lehet tenni, de gondolom erzed a lenyeget "

abszolut igaz. Ideje lenne tisztába tenni ezt is nalunk, mert igy csak a szarkavaras megy.
@Éhesló: Te pedig igazi hülye vagy. Tempó nélkül. :-)
@l.x.: A németek más kaliber. Nálunk olyan mindegy, van-e sorozás - illetve nem, még ezt a minimál haderőt is képtelenek vagyunk normálisan felszerelni, kiképezni, fenntartani. Tehát inkább ne legyen, mert teljesen felesleges. Mint a Gripenek ebben a formában.
@Tleilaxu: Ad hominem tamadas = a tamadonak nincsenek ervei = vesztett.
antikadar ervei erosen megfontolandoak.
Ha ez érv errefelé, akkor a szintedre zuhanva válaszolok: anyáddal háborúzz te kis tetű, vagy húzz el a haverjaidhoz arabokat öldösni!
@Éhesló: Bizony. Veletek szemben így kell. Másként nem megy. Meg minek is. Mint a fenti ostobaságod kiválóan példázza.
Ostobaságról akkor beszélhetünk, amikor két hazugságok özönével indított háborút be sem fejezve vágnátok bele a harmadikba és egy negyedikbe.
Erre pedig nem a hozzászólásom a jó példa, hanem ez a post és a (lehetőleg bármilyen nem haveri arab diktatúra és a szintén nem zsidóbarátságáról híres perzsák ellen indítandó) háborúért lihegő magukfajták, mint te és a postoló is.
@kako_j: Ja, bizi. Azért kíváncsi vagyok, hová fog még kilyukadni ez a dialógus. Egyébként sztem nem csak harckocsiból lőnek ilyen skulókat, hanem repzajokról és helikofferekről is, de mondjuk, ez végül is tökmindegy. A lényeg, hogy a pánikkeltő hírverőknek felülők hiedelmeivel ellentétben, a modern hadseregben ilyen téren vigyáznak az állományra. A gyakorlatban ebből annyit látsz, hogy kijön egy bazi magas rangú tiszt, egy ezredes, aki nem is katona, igazából tudós, és olyan hiperérzékeny kütyüvel vizsgálódik a terepen, ami azt is kimutatja, ha Ali Baba rászellentett egy fügére; ha Wittner Mária valaha pálinkás álmában kacérkodott a gondolattal, hogy kommunistának áll, már attól is szirénázna ez a bizgentyű. Titkok mindig vannak. Itt az a titok alighanem az, hogy ezeknél a cuccoknál azért nem mutat semmit, mert nincs miért sipítani.
@kako_j: igazad van, szetvalasztando. Bar a helyileg kifejtett sugarzas (pl. tudobe beepulve) mar nem merheto es igy lehet, hogy mergezesi tunetek alatt egyben ezt a hatast is merjuk.

@belekotty: teljesen igaz es koszonom az infot.
Az ókorban erkölcsi kötelességük volt a háború pártján felszólalóknak az első sorokban harcolni!
Javasolnám ezt a kötelességet belefoglalni az új Alkotmányba...
@Pantagruel: leginkabb ebbol lovik... en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Republic_A-10_Thunderbolt_II
Egy hatalmas gepagyu, amire szarnyakat szereltek.
A panikkeltesrol meg a nagy vigyazasrol a katonakra talan ennyit:
en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome
250,000 ember
@Stanley Macsai: nem fogom a nagyság és független gondolkodás jeleként értelmezni, ha valaki mások hülyeségeit böfögi vissza, félig megemésztve. A líbiai akciónak nyilván önző érdekei is vannak, de a piaci buborékokat nem bombázással szokás kiváltani. (Kész szerencse, hogy a vízmotort és az Area 51-et nem keverte bele :] )
@Stanley Macsai: "A panikkeltesrol meg a nagy vigyazasrol a katonakra talan ennyit:
en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome
250,000 ember"

1, Ezzel nem is vitazik senki. Csak az emlitett oldalon is van meg par lehetoseg, ami oka lehet.
Egyelore a legionarius betegsegrol sem lehet pontosat tudni mi okozza, csak valoszinusiteni, hogy a nem megfeleloen karbantartott legkondiban elszaporodott bakteriumok, sporak mittudomen okozhatjak. Megsem akarja senki megnyuzni a legkondi gyartokat, pedig az is erint ennyi embert.

2, amit az iraki oldalon vetettek be, az nem okozhat ilyet? A sajat nepet lepermetezte szaddam meg vegyesz ali, akkor annyira elkepzelhetetlen, hogy valami nem publikalt offenziva is tortent a megszallokkal szemben?

3, kivancsi lennek a vegeredmenyere a masik ilyen ugynek, amiben a narancsügynök nevu vegyszert okoltak. Mert hivatalosan arrol se hallani semmit, pedig 30 evvel korabbi a sztori. Ott is megy a sikamika rendesen:-)
@Éhesló: 1. Legalább címeznéd a kommentet.
2. Idejössz, beböfögsz, zsidózol egészségeset, erre én (de lehetne bárki) közlöm, hogy hülye vagy, ami hízelgő rád nézve, te pedig pofátlanul megsértődsz. Neveletlen-e vagy? Igen, az.
3. Valószínűleg te vagy az a típusú hülyegyerek, akinek mindenről a zsidók jutnak eszébe, mert valószínűleg egy sötét dobozban élsz, ahol ez a megoldás minden felvetődő kérdésre. És még magyarul se tudsz rendesen.
Na tűnj a picsába.
Annyit sem érsz te itt mint a pörsenés a viziló hátsóján.
Annyit írtam neked és ez is sok volt: ha háborúzhatnékod van mint a haverjaidnak, akkor szaladj oda, várnak tárt karokkal, kedvedre öldökölhetsz gyerekeket, nőket, mint ők teszik.
Nem a magamfajták mennek háborúzni oda, hanem a magatokfajta.

Én itthon vagyok itthon.
Veled és a potolóval szemben nem akarok újabb háborút senkivel sem, sőt, amibe belekevertek minket a magatokfajták, azokból is hazahoznám a katonáinkat már holnap.
Lehetne inkubátort venni a megspórolt pénzből.
Sokat.
@Tleilaxu: erveket tovabbra sem hoztal fel... lehulyezni a masik nem egy szellemi kihivas, inkabb arrogancia, plusz kifejezetten rossz modor. Ennel tobbet kellene mutatni, hogy komolyan vegyenek.
@kako_j: jogos, en is olvastam erdekes beszamolokat, hogy Saddam mivel is keszult a jenkik unnepelyes fogadasara...
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q0wZ34nukj4J:www.irishrepublican.net/forum/showthread.php%3F27774-Battle-of-Baghdad-Propaganda-routed+ERICMAY+BAGHDAD+NUKE&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a&source=www.google.fr
De a tamado erok durvan harmada (250k a 657k-bol) megbetegedett. Valami durva dolognak kellett lennie, mert meg egy influenzatol is a nepesseg 10-20%-a betegszik meg.
Agent Orange meg ahogy mondod, nagy a hallgatas a kezdeti izgalom utan.
@skip22: "A világban tekintélyünket a II. vh. óta képviselt semleges magatartásunk adja. "

Ezért van az, hogy az USÁ-t senki le se szarja.
@Éhesló: Angyalom, eszem a pacifista szíved... inkubátor... :-DD Miért nem defibrillátor rögtön? Te nagyon "magadfajta"... :-)
Ej-ej, élek én a gyanúperrel, hogy nincs neked semmi bajod a háborúval, csak épp nem azokat lövik, akiket te szeretnél. Fogadjunk, amikor a Hezbollah lövi Izraelt, akkor nem vered itt a nyálad, hogy de bezzeg miért nem a gyerekekre költik azt a pénzt.
@antikádár: <<"hagyjuk vadon nőni a mindenféle népeket, mint a bolondgombát."

Szép gondolat liberáliskám...>>

Látom te sem értesz semmit a liberalizmus alapjaként emlegetett mondatból [*]:
A te jogaid addig tartanak, amíg azzal nem sérted meg a másikét.

És ez népekre, nemzetekre is igaz, meg azon belül az emberi viszonyokra is persze.

[*]: Talán ez az elv az emberiség túlélésének záloga. Minden más erőszakot generál, aminek súlyos ára van/lesz.
A jó hírünk a legféltettebb kincsünk, ha elveszítjük, az megfizethetetlenül sokba fog kerülni!

Minden partnerünk, - ne legyenek illúzióink, olyanok, akiknek szőröstül a zsebében vagyunk - szerződéseink újratárgyalását fogják kérni ideig-óráig tartó támogatásuk fejében. És mikor szükségszerűen meggyengülünk, részben belső megosztottságunk, részben a túlzott erőfeszítéseink okán, ezeket a szerződéseket újra előveszik és tovább már nem lesz kegyelem...
Akkor már mondhatjuk, hogy csak a "jószándék" vezérelt, de az a kutyát se érdekli majd!
@Tóta W. Árpád: Én észrevettem már az első pillanatban is :) Ha ugyan erre kellett asszociálni :)

www.youtube.com/watch?v=Tn_95hdy6Nw
eMeL
az általad idézett mondat kiragadás a cikkből, TWÁ-t idéztem, hozzá fordulj panaszra.
Persze a Te jogaid addig tartanak, amíg nem sérted mások jogait, ez szép elv, csak senki sem tartja be. Ezért a liberalizmus utópia, amit ma annak tartanak, katasztrófa.
"A világban tekintélyünket a II. vh. óta képviselt semleges magatartásunk adja. Európa államai erre építették gazdasági kapcsolataikat..."

Ja-ja, a II. vh. óta semlegesek Európa államai, főleg a Hidegháborúban 1947-től egészen 1991-ig, ott aztán nagyon, Kelet- és Nyugat-Európa, külön-külön és együtt is; de főleg a Koreai háborúban (1950-1953), amelyben benne volt fél Európa, akár az Afganisztáni háborúban (2001-től napjainkig), és ahogy az Öbölháborúban is páran (Sivatagi Vihar, 1991) nagyon semlegesek voltunk, mi európaiak.

Franciaország meg semleges volt az Indokínai háborúban (1946-54), aztán az Algériai háborúban (1954-62), aztán a Szuezi válságban (1956), ahol Angliával együtt maradtak ugyanolyan semlegesek, mint később a Desert Shield hadműveletben (1990-91).

Persze Anglia szólóban is semleges a Falkland-szigeteki háborúban (1982), és az USA-val karöltve az Iraki háborúban (2. öbölháború, 2003 óta napjainkig).

Ja, és a légió is pusztán a semleges magatartás okán kerül időről-időre olyan helyekre, mint Csád (1969-70, 1978-79, 1983-84), Dzsibuti (1976), Zaire (1978), Gabon (1990), Libanon (1982-83), a Balkán (1992), vagy Ruanda (1994), ahogy Elefántcsontpartra is, menetrendszerűen, minden egyes választáskor, ahogy épp ma is látom.

Tényleg, kár lenne, ha Európa feladná semleges magatartását, hiszen erre épülnek gazdasági kapcsolataink.
@Pantagruel: Pislogva várom a konklúziót!
@Pantagruel: mondjuk a falklandi balhé egy kicsit kakukktojás. Ott a "megszólítottság" okán elég komoly joga volt angliának odaverni.

Ott nagyon nem rajtuk múlt, hogy megtámadták őket. És itt most a foldrajzi távolságot ne forszírozzuk. Mert ha az tiszta, hogy ha alaszkát, vagy hawaii-t lerohanná egy "erő", akkor az usa-nak lenne joga odatenni magat, akkor az is legyen az, hogy anglia onvedelmet alkalmazott.
@antikádár: elárulnád, hogy neked mi bajod van?
Mi ennyire érthetetlen a liberalizmuson?
@antikádár: "ez szép elv, csak senki sem tartja be"

Ha te betartod, mással meg betartatod (mert a szép szavak mellett egy jó nagy boxkesztyűd is van), akkor múúúúkodhet a dolog.
@imperial: Vagy inkább Herr Otto Flick
@kako_j: Valóban kakukktojás - ha úgy nézed, hogy ki mikor miért...

A földrajzi távolságnak még ugyan nagy a jelentősége, de nem azért, amiért te elutasítod a rá való hivatkozást. Nem ez az érdekes. Ez a háború két okból érdemel kitüntetett figyelmet - pláne annak fényében, hogy a háborút a UK akár el is veszthette volna, és nem kimondottan létérdekéről (mint inkább nagyhatalmi és aktuálpolitikai érdekekről) volt szó.

Született egy ENSZ BT határozat a diplomatikus rendezésről. Ezt az határozatot az Egyesült Királyság nem érezte magára nézve kötelező érvényűnek. Ez az egyik tanulság.

Az Egyesült Királyság ugyanekkor bebizonyította, hogy kész a világon bárhol nemcsak képviselni, de megvédeni is az érdekeit, illetve érdekeltségeit. (ITT jön be a távolság kérdése.) A brit gyarmatbirodalom elolvadása után ennek az üzenetnek különösen felértékelődik a jelentősége. Ez a háború második tanulsága.

Ez a háború így egyfelől és másfelől is szimbolikus jelentőséggel bír.

Ilyen állam, amelyik képes az egész világon bárhol megvédeni az érdekeit és érvényt szerezni az akaratának, kevés van, európai állam pedig csak kettő: az egyik Franciaország, a másik a UK.

A konklúzió pedig - hogy akkor ezúttal az is legyen: "Álljunk ki a jog és a törvény mellett, de ez ne befolyásolja a külpolitikánkat."
@skip22: Veled ellenkező álláspontra jutottam. Te így szólsz: "Javaslom, addig húzzuk meg magunkat, amíg ki nem derül mindenki más számára (is) milyen kiszolgáltatott alakulat is vagyunk valójában!" Én meg így: ha valóban ennyire kiszolgáltatottak vagyunk, akkor akár tehetnénk is ellene: ne gondoljuk, hogy csak mi tekintünk a szomszédainkra érdekszféraként... Ehelyett inkább képzeljük el, hogy szomszédaink saját érdekszférájukként tekintenek Európára.
@Pantagruel: "Született egy ENSZ BT határozat a diplomatikus rendezésről."

Ez a LOL kategória. Fegyveres megszállókkal szemben diplomácia?
A kommunikációnak alapfeltétele a közös nyelv. Aki a fegyverek szavával szólít meg, azzal nincs értelme logikára támaszkodva társalogni.
Rengeteg tanulmány készült arról, hogy miért van a börtönökben erőszak. A végkövetkeztetés szinte mindig ugyanaz: a résztvevők közül a legalacsonyabb értelmi képességűekhez alkalmazkodik a közös nyelv, ez pedig az erőszak.
Nincs értelme egy oroszlánnal vitába elegyedni a saját húsod ízéről, mert nem fogja sem megérteni, sem érdekelni. Egyet tud, hogy neked van valamid, ami neki kell. slussz

" Ezt az határozatot az Egyesült Királyság nem érezte magára nézve kötelező érvényűnek. Ez az egyik tanulság."

Argentína nagyon kötelezőnek érezte :-) 13 nap múlva megismételte, csak máshol, és durvábban.
Anglia két dolgot tehetett. Az egyik, hogy otthagyja falklandot, de szerintem a miskolciaknak sem tetszene, ha egy esetleges szlovák bevonulás után a magyar kormány azt mondja, hogy "na jó, akkor legyen a tietek borsod". A másik, hogy bemutatja, hogy nem jó ötlet elfoglalni valakinek a területét, akinek ilyen erőforrásai vannak.

Az igazság az, hogy mindezek ellenére először próbáltak diplomáciát alkalmazni. Két hét telt el az első és második támadás között. De mivel nem elsőre vert oda anglia, ezért Galtieri felbátorodott, mint a hülyegyerek, aki addig piszkálja a kutyát a kerítésen keresztül, míg a kapuig el nem ér, aztán mikor észreveszi, hogy az nyitva van, akkor már késő.

"Az Egyesült Királyság ugyanekkor bebizonyította, hogy kész a világon bárhol nemcsak képviselni, de megvédeni is az érdekeit, illetve érdekeltségeit."

És ez a normális szerintem. Aki nem tud valamit megtartani, annak nem is jár. Lehet, hogy nem tűnik túlzottan együttérzőnek, de nem is állt szándékomban.

"Ez a háború így egyfelől és másfelől is szimbolikus jelentőséggel bír."

A konklúzió pedig - hogy akkor ezúttal az is legyen: "Álljunk ki a jog és a törvény mellett, de ez ne befolyásolja a külpolitikánkat."

Ez amolyan szárnyaszegett-veréb dolog.
Váci Mihály szavaival "És nem elég akarni, De tenni, tenni kell"
@kako_j: @Pantagruel: a világ túlfelén bombázni, anyahajó nélkül kifejezetten nehéz szervezési feladat:
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck
Persze RAF marketingakciónak is kiváló volt.
@kako_j: "Ez a LOL kategória."

Hát igen, erről van szó: hogy ha szerte-szana ott vagyunk a világban, és azt akarjuk, hogy senki nem packázzon velünk, akkor a "semlegesség", még akkor is, ha csak a status quo fenntartásáról van szó, pláne a pacifizmus a LOL kategória. Ezt most te meg én jól megbeszélhetjük itt egymással, de sztem nem egymásnak kell magyarázunk.

Ami a szárnyaszegett veréb esetét illeti, nem tom, ismered-e a Szent György szigetek legújabb kori történetét, amikor is kommunista hatalomátvétel és Kelet-Jemen inváziója fenyegette, és brit négyezer brit ejtőernyős jószolgálati látogatást tett az országban.

www.youtube.com/watch?v=bpUD7ZRTx4s&feature=bf_prev&list=PL7E28BF0DB42B8A4C&index=16
@kako_j: "szerintem a miskolciaknak sem tetszene, ha egy esetleges szlovák bevonulás után a magyar kormány azt mondja, hogy "na jó, akkor legyen a tietek borsod".

nem ez lenne az első eset
Ja, azért egy pillantás a CSDP-térképre, és látnivaló, hogy közös biztonság- és védelempolitika címén az EU Afrikában elég aktív; sőt, a szomáliai kalózok felségvizein túl, még Indonéziában is akadnak érdekeltségeink:

www.consilium.europa.eu/showPage.aspx?id=268&lang=en

A térkép ugyan csak a missziókat mutatja, így Francia Guyana nem szerepel rajta; de ez a terület Franciaország tengeren túli megyéjeként közvetlenül összeköt minket az amerikai kontinenssel. Onnan pedig egyenesen az űrbe vezet az út: űrpolitika, űr használatának joga, űrkutatás, űrfelügyelet, földfelszín-monitorozás, tengerfelszín-monitorozás (klímaváltozás), katasztrófavédelem, távközlés... megint Star Wars.
1 millioan a sajtoszabadsagert 2011. április 15. 18:00 Alkotmány utca :
www.facebook.com/event.php?eid=201394269881224

Demokratikus Charta 2011. április 16. · 15:00 Batthyány-örökmécses :
en-gb.facebook.com/event.php?eid=137265169679566

LMP 2011. április 17. 14:00: Vörösmarty tér :
www.facebook.com/event.php?eid=105217149562877

Elet menete 2011. április 17. 17:00, Klauzál tér :
www.facebook.com/group.php?gid=108280005866321&v=app_2344061033#

Az MSZP aprilis 18-an (ugylatszik nem facebookon akarjak megnyerni a valasztast, legalabbis en nem talaltam a tuntetest esemenyet.)
www.nol.hu/lap/mo/20110328-utcara_vonul_az_mszp
Amerika azért volt képes ilyen hatalmas haderőt felépíteni, mert évszázadokig ingyen dolgoztatták az afrikaiakat. Nincs annál jobb üzleti modell, ha csak bevételed van, kiadásod meg szinte semmi.. nem? Így lesz gazdag egy nemzet.
@nganaszan:
Ez jutott eszembe (Megadeth-től idézve):
"Great nations built from the bones of the dead
With mud and straw, blood and sweat
You know your worth when your enemies
Praise your architecture of aggression"

hmmm

De azert ez nem csak amerikara igaz. Az egész újkorig mindenütt ez ment (amerika meg messzi volt akkor mindentol, ugyhogy egy kicsit tovabb is). Attól, hogy nem rabszolgának hivtak a parasztot, hanem jobbagynak, meg ugyanazt a feladatot toltotte be: dolgozott, oszt a hűbérura elvett annyit, amennyit akart.
Elvileg a kilenced lett volna az ove, de ha nem volt annyi a parasztnak, amennyit az adószedő kigondolt, akkor elvittek mindent, meg még a parasztot is, oszt jónapot. Örült, ha füllevágással megúszta.
@nganaszan: magyar parlamentben a magyar kormánynak

nem véletlen, hogy a magyarok visszasírják az időt amikor a kádár idején kötött szerződésekkel milliomosok lettek csak a müezzint kelltt kibírni naponta 6 szor a többi nyugalom és gazdagság

Néhány tény (amit a média soha nem közölt) a "vérszívó szörnyeteg diktátorról" Kadhafirol, aki "terrorizálja" a saját embereit és Libyát:- A libiai állampolgárok kamatmentes hitelt kaptak.- A diákok az átlag fizetését kaphatták annak a szakmának amit tanultak.- Ha valaki nem kap munkát, az állam teljes fizetést ad neki, minthadolgozna.- Új házasok öröklakást vagy házat kaptak ingyen.- A világ bármely egyetemere beiratkozhat valaki, az állam fizetett neki2.500 eurot, plus teljes ellátást, és egy kocsit.- A kocsik gyári áron kerültek eladásra.- Libya nem tartozik senkinek egy centtel se. Nincs adóssága.- Ingyenes az oktatás és az egészségügyi ellátás.- A lakosság 25%-nak egyetemi végzettsége van.- Az utcákon nincsenek koldusok és hontalanok.(legalább is a bombázásokig)- 15 cent egy kenyér.Nem csoda ha az USA és más kapitalista országok nem szeretik Libyát. Kadhafinem egyezett bele az IMF és a Világ Bank magas kamatú hiteleibe. Más szóval,Libya FÜGGETLEN VOLT ! Ez az igazi oka a Libya elleni háborúnak. Lehet,hogy diktátor volt, de ez nem az USA dolga!!