Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.
W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • borzimorzi: @sanyikácska: Nem eszik azt a p.levágást olyan forrón... Nem véletlenül hagyják a nagyhatalmak, h... (2014.08.19. 10:40) Szabadság, szerelem. Pim Fortuyn 1948-2002
  • borzimorzi: @kako_j: Ez nem egészen így van. Európában ugyanis valóban teljes a vallásszabadság. Tehát a Ford-... (2014.08.19. 10:25) Folytassa, Cleo
  • lm5: Lazán kapcsolódó írás: apahajo.wordpress.com/2013/10/30/az-atlag-feletti-intelligencia-tundoklese-... (2014.01.06. 15:02) Igaz történet
  • vomit: @Vé: FYI TR3B tandem flight anythingufo.blogspot.hu/2013/10/military-training-video-may-debunk-man... (2013.10.29. 11:08) Köztünk vannak
  • whatsoever: @Plebejus: Yes. +1. Sajnos, ennyi. Szélmalomharcnak bizonyul bármi más mégoly szent akarat. Ráadás... (2013.10.19. 15:29) Ezek lopnak.
  • Utolsó 20

Kegyelem szegény fejüknek

2010.04.26. 09:30 Tóta W. Árpád

Elvégeztetett. A jó kormányzásnak csak a matematika szab már határt, azt viszont mostantól érdemes komolyan venni. Sajnos ez bele fog rondítani az eddigi mesékbe, és az ügyesen felszedett, ám csekély értelmű szavazók elvárásaiba. Orbánnak sikerült, ami eddig soha, és ami mindig frusztrálta: a Fidesz most a választás napján érte el a támogatottságának csúcsát. 
 
Innen csak lefelé van út. Erre felkészülni és ezt elfogadni különleges bölcsességet igényel. A nemzeti egységből százezrek fognak kilépni, mert tök nyilvánvaló, hogy meg lettek vezetve.
 
Az elérhetetlennel könnyebb megbékélni, mint lemondani arról, ami egyszer már megvolt. Akkor is, ha hitelből lett. Hát ez a mostani tábort bizony hitelből vette Orbán. Nem drága a magyar hülye, de ingyen nem adja magát. Ha a törlesztőrészlet elmarad, akkor ő már lakoltatja is kifelé a szívéből Orbán Viktort. Erre kéne felkészülni lelkileg. Nem pánikolni, nem eléjük térdelni a nyílt utcán, nevetséges fogadkozásokat mellőzni, miattuk nem hibázni. 
 
Megtanulni nem felszisszenni minden pillanatban, és menni előre. Illetve vissza a polgári pártok közé.
 
Nem mindegy azonban, hová pattannak le ezek a birkák. Mert az a lelki alkat, amelyik Orbánnak elhitte, hogy ha nem akarunk, nem kell fizetni, az igényli a lelkivezetést, és meg fogja keresni a maga pedofil papját.
 
Hogy a Jobbik a legrosszabb verzió, arra végül a lassú felfogású, buflák Fidesz is rájött, miután egy évtizedig ordított a fülébe a külvilág, hogy kokettálni nem jó ötlet. Egy évtizeden át úgy tettek, mintha ez a problémát az úgynevezett balliberálisok találták volna ki. A röhögcsélés ideje elmúlt.
 
Ocsmány jelenetekhez vezethet, ha a Fidesz ráhajt a szélsőjobbos szavazók visszaszerzésére. Ez történt Robert Fico kormányzása alatt Szlovákiában; a radikálisokat a zászlólengetés nem lakatta jól, a magyarok szuttyongatása viszont nagyon is jól esett nekik. Csakhogy ez bűn. Isten bácsi az ilyet leköpi.
 

Hova, mire, mire, hova

 
Ennél olcsóbb, ha arra törekednek, hogy a leszakadók ne csak a Jobbikhoz mehessenek. Eddig a természetes protestmozgás az MSZP felé tartott, és ez a rendszer stabilan működött. De az MSZP megroggyant, megsemmisülése reális lehetőség. Aztán ha majd nem lesz, akkor fog nagyon hiányozni. Mert ki lép a helyébe? 
 
Kinek sikerült tegnap megállítani a varsói gőzhengert? A hülyeség két címerállatának, Kukalakó Oszkárnak és Szanyi Tibornak, aki egyszemélyes Észak-Koreaként meg tudott maradni kommunistának akkor is, amikor a pártjának már megjött az esze. Nekik nem árt semmilyen leleplezés. Habzó szájjal lobogtatja a kórlapját a helyi tévében? Sebaj. Kékcédulázást szorgalmaz kerek perec? Az se baj. A kétharmadnál sokkal ijesztőbb, ha a Fidesz elleni harcnak ez a két pofa lesz a példaképe. 
 
Az elszámoltatás az ismerhető tervek szerint a leendő kormány fontos eszköze lesz. Az autodafénak kellene elterelnie a figyelmet arról, hogy a csodák elmaradnak. Nem kétséges, hogy az MSZP-t egy precízen végigvitt (és a Fideszhez vezető szálakat gondosan elfelejtő) számonkérés agyagba tudná döngölni. Puch László egyedül is magával rántaná a pártvezetést egészen a harmadvonalig. 
 
Ki maradna ekkor az elbitangoltaknak, akik új pásztort keresnek? Csak a Jobbik, és az a hozzá hasonlóan szélsőséges baloldal, ami az MSZP-ből túlél. Szanyi Tibor, és esetleg Szili Katalin. Undorító ellenzékként viselkednének, megígérnék a csillagot az égről, és ami a legrosszabb, ezzel valamelyikük akár nyerhetne is később. Kezdődne az elkúrás elölről. Ehhez képest még mindig a legjobb verzió, ha a placcon marad az a szocialista párt, amely Gyurcsány és Bajnai kormányzásának vállaltan az örököse. A kormányzást ez akadályozná legkevésbé. 
 
Ahhoz, hogy az MSZP megmaradhasson váltópártként, óvatos, mértéktartó, kímélő elszámoltatás kellene. Ettől a vérszomjas, akasztani vágyó szavazók elégedetlenek lennének, és fennáll a veszély, hogy ők is elfordulnak, viszont ezek kevesebben vannak, mint a szociális demagógia árvái lesznek. És a vérszomj különben sem illendő egy polgári pártban, akit csak ez tartana ott, azt jobb elengedni. Az is lehet, hogy ezek paktumot kiáltanak, és beállnak jobbikosnak. De legalább nem kell minden csalódottnak őket követni.


Címkék: mszp fidesz jobbik nemzeti egyuttmukodes rendszere

634 komment · 9 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://w.blog.hu/api/trackback/id/tr211951954

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: „sokkal több fantázia kell” 2010.04.27. 09:49:06

„Hogyan is hagyhatnám abba [...], amikor mindenki olyasmit kíván tőlem, amiről úgyis tudják, hogy megvalósíthatatlan? [...] Ahhoz már sokkal több fantázia kell, hogy Dorkát visszavigyem Kansasba, és egyelőre fogalmam sincs róla, miképp kezdjek ho...

Trackback: Igen, megcsináltuk! 2010.04.26. 21:34:02

avagy köszönetnyilvánítás mindenkinek, akié ez a 2/3-os siker Kihez is szólhatna az első köszönő szó, mint gyurcsány ferenchez. Ő az, aki nélkül semmiképpen nem ment volna. Ha ez

Trackback: A szegényekről és a nyugdíjasokról közölt adatokat a KSH 2010.04.26. 15:03:24

A Központi Statisztikai Hivatal jelentése szerint a nyugdíjasok állománya az ezredforduló óta változatlanul a népesség 30%-át teszi ki.A statisztikák szerint a GDP egyre növekvő hányadát, 2008-ban 11,6%-át fordították nyugdíjakra és nyugdíjszerű ellátá...

Trackback: Mit várok az új kormánytól? 2010.04.26. 12:11:30

Én nem várok csodákat az új kormánytól. Nem várom, hogy kolbászból legyen a kerítés, nem várom, hogy betartsák a választási ígéreteket, nem várom, hogy eljöjjön a kánaán; de pár dolgot ideje lenne végre tisztába tenni. Mi az az öt dolog, amit elvárok, ...

Trackback: A Nagy Tóta W. Csalódás 2010.04.26. 11:48:14

Alapvetően bírtam az úriembert. Egy sor általa képviselt dolog szükségességével kapcsolatban ugyanaz volt a véleményem (pl. választói jog elmebeli sötétség alapján történő súlyozása; egyházak híveik általi eltartatása; az ostoba, populáris, felelőtlenü...

Trackback: A Bosszú 2010.04.26. 11:29:33

zsazsu4Világpremier!Az Örülünk, Vincent Filmstúdió büszkén bemutatja A Bosszú című filmjét. A meghökkentő filmalkotás három parádés percben foglalja össze a koalíciós szakítástól a Fidesz lehengerlő győzelméig terjedő folyamatot. A főszerepben: John Cl...

Trackback: Hiába győzött, bajban a Fidesz 2010.04.26. 11:09:10

Mostanra tízből hat Fidesz-szavazónak nincs érettségije, tízből hatnak nincs gyereke. Az új fideszeseknek egészen más elvárásaik lesznek, mint a régieknek. (Fotó: Pelsőczy Csaba/fidesz.hu) „Ezt megnyertük!” – a Vörösmarty téren bizt...

Trackback: A Zsidó Nép [bevezetés az előhangba] (részlet) 2010.04.26. 11:04:40

  Mielőtt még a zsidókról való tudományos, ethnográfikus dolgozatomat megejteném, azonnal sietek leszögezni, hogy maga a magyar szó is héber eredetű, amint erre a nagy reformáta tudósunk Otrokocsi Fóris Ferenc Origines Hungaricae c. híres latin ny...

Trackback: Majd hétfőn reggel 2010.04.26. 10:22:57

Most este van, vasárnap este. Holnap jönnek a szürke hétköznapok. Hátat fordítunk az ünnepnek, a nagy alapelveknek, a „kategóriáknak”, a mához vezető történelmi szükségszerűségeknek, az út elemzésének. Mintha elvégeztük volna azt, amit el ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

Kiegészítés:
én úgy látom, h Orbán megindult abba az irányba, h a gazdaság legnagyobbjait vonja be köreibe, a döntéshozatal előkészítésébe. Demján, Széles, Csányi... és?, ki tudja, még kik.

Valószínűnek tartom, h nemsokára jelentős, a többség által is elismert értelmiségiek jelennek meg körülötte
@bólint: Kutyapiszoknak rengeteg speci szemetes es zacsko van kirakva, a lakok bunkosagarol tenyleg nem a polgarmester tehet (hanem a Gyurcsany!).Egyebkent egy ismerosom azert szavazott a Jobbikra, mert a Toth Jozsi szemelyesen cseszte le, mikor a jardara szaratta a kutyat. :) Ha a Nyugati kornyeket otvarnak talalod, nem jartal meg a Keletinel vagy a Delinel. Es nem utolsosorban: onkormanyzati, ingatlanos korrupcios ugyek sincsenek.
@Paszternak: erre válaszoltam: "mert neki már azt sem hiszik el az emberek, hogy 2x2=4, pedig annyi."
@malacz69【ツ】rettegés elemző: "én úgy látom, h Orbán megindult abba az irányba, h a gazdaság legnagyobbjait vonja be köreibe, a döntéshozatal előkészítésébe. Demján, Széles, Csányi... és?"

gusztustalanul udvarol a rohadt kapitalista nagytokenek es penztokenek...:)
@malacz69【ツ】rettegés elemző:
"Árpád szerint gyurcsánynak igaza volt ebben-abban, és én még ez esetben is vitatom azt, h támogatni volt érdemes, hiszen ezzel a sok médiatámogatással tudta elnyújtani az agóniát, gazdasági és morális károkat okozva az országnak"

malac, ott tevedsz hogy pont nem kapott tamogatast es pont ezert nem tudta azt megcsinalni ami jo lett volna az oszagnak. es ettol lett szar az orszagnak. ez vilagos nem?

"Gyurcsány és az ország problémái kapcsán mindig a vicc orvosa jut eszembe:
- Doktor úr baj van a légzésemmel .

- Ne aggódjon, megszüntetjük. "

pontosan, gyurcsannyal egyutt sikerult megszuntetni azt is hogy jo legyen az orszagnak.

de hat ez mar mindegy teljesen.
@Tóta W. Árpád: en sajnos ertem: egypartrendszer.
@malacz69【ツ】rettegés elemző: "Azért tartják benn, mert a tapasztalat szerint a kiteregetett viták vége mindig az, h nem történik semmi, semmi jelentős változás."

ez igy van, ez oszod nagy tanulsaga is. kiteregetodott es nem is lett semmi eredmeny a vegen.
tótawé is ír néha szart
@Wave: Délihez jön le buszom nap mint nap, aztán onnan a metróra szállás és a Nyugatiban megmerítkezés... Tudok élni! :-)

Hogy három kurvagazdag úri kerület találkozásánál a Moszkva tré (direkte írva, Török Ferenc is így adta volna eredetileg a filmje címén, ha jól emlékszem) milyen, azt már nem is írom. A pár éve átadott lépcső életveszélyesen omladozik. Virág helyett húgy illatozik, pedig raktak ki árvácskákat...
Szóval tudom, mitől döglik a légy Bp.-en, és ha még csak a légy döglene! :-((

De attól lehetne valamit tovább lendíteni, és ha már elkezdtek valamit a XIII.-ban - pl. fásítás, stb.- azt gondozzák, legyen ápolva. Szerintem ez azért nem egy akkora kívánság.
Ezt a kutyaszaratást nagyon nem értem; mi viszünk zacsit, azzal felnyaláboljuk a terméket, kész. És öreg mamák is lehajolnak érte legtöbbször már... A bunkó állatoknak meg miért jó a lakásuk környékét eltrágyásítani?? Nem olcsó ott a négyzetméter.
Keleti vidéke azért egységekkel rozibb volt mindig a Csikágó közelsége meg most az építkezés miatt.
@Letícia: Stefka drága a Kútvölgyi úton, épp a Rózsadombbal szemben tengődik,(ha még ott) és így a Vezíre spirituális levegőjét szívhatja, mert az meg a Cinege utcából áramlik kifelé. (ez a XII. kerület: Kútvölgyi útról kanyargó kis utca az Orbáné, szemben vele van a kiürített hajdani BM ovi.)
@Letícia: Hát a jelződben benn van, miért olyan sikeresek: lakájként elegánsan tartják a mikrofont. Levegőt se vesznek, nehogy zavarjanak, nemhogy kérdeznének valami lényegest. DE én legalábbis megtanultam a "TASZ cáfolja" jellegű sorok közötti olvasását, szórakoztató lesz megint.
@lxrose:

"a jelenlegi görög állapotokat figyelembe véve az a hitel jó eséllyel nem lesz visszafizetve, pontosabban esetleg lehet tolni a kupact újabb hitelekkel pár évig, de ha nem találnak ki valami nagy dolgot, akkor kampec."

A mai kötvényvásárlóknak nem kell évekig tartogatni a kötvényeket (Én sem fogom), elég ha megvárják amíg a piac egy kedvező bejelentés hatására megnyugszik és máris visszaadhatják drágábban.

Most olvasom, hogy Merkel szerint már meg sietni kell:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=132347&is=1

"Egyértelmű, hogy a görög kormánnyal, az Európai Bizottsággal és a Nemzetközi Valutaalappal folytatott tárgyalásokat fel kell gyorsítani" - mondta Merkel"

Na tessék...
Mire ez a nagy rohanás?

"Én nem tudom, kik veszik a görög kötvényeket, de még ha igazad is van, nem feltétlenül kell ugyanazok vegyék, akik ellenzik a jelenlegi feltételekkel a segítséget."

Valójában senki nem ellenzi, a borulás sokkal nagyobb károkat okozna mint ez a néhány 10 mrd dollár, amiről szól a német-görög vita (a németek részéről úgy emlékszem 8 mrd-os segítségről), hogy jobban lásd miről is van szó:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=132346&is=1

"Az elmúlt napokban a fejlett országok tornyosuló adósságállománya félelmeket gerjesztett a befektetőkben, akik heves eladásokba kezdtek a tőzsdéken. A Bloomberg számításai szerint a részvényárfolyamok esése következtében mintegy 1,000 milliárd dollárnyi érték tűnt el a világban. "

50 milliárd (görög igény) vs 1000 milliárd, miközben nagy esésről még nem is igazán beszélhetünk.

"Mert spekik mindig is lesznek, de az átlagember meg a politikusok akarhatnak mást. "

A német hozzáállás nem klasszikus értelemben vett spekuláció, inkább befolyásolás. A sztorit nem a németek írták, de ma már ők irányítják. Görögország tőlük függetlenül rossz helyzetbe került, a németek csak kihasználták ezt, miközben egy kicsit megtömték a zsebüket. (Az állam olcsó forrásokhoz jutott, a magánszektor pedig olcsó görög kötvényekhez)
Ha túl gyors a megoldás, nincs üzlet, ha túl lassú, abba belerokkannak a németek is.
Azt hogy végül a németek segítenek-e Görögországon, már régóta pontosan tudják, részükről ez nem spekuláció. (És nem csak a politikusok tudják, a segítség német magánbankokon keresztül fog érkezni, amikért a német állam vállal kezességet, közös ló)
Mi viszont nem tudjuk, mi csak spekulálunk erre. Ha nem jön be, akkor süllyed egész Európa. (És akkor már a németek sem jutnak olcsó hitelhez. Az élet ott sem fenékig tejfel, a GDP arányos államadósság 80%, és növöget, ezt folyamatosan etetni kell.)
@bólint: ja, és aki Hofit dumáját jól ismeri, kiigazodik. Dehogy az Echo tv összetétele kevés kivétellel ugyanaz, mint a 1989 előtti párt igazgatta tévénk, az azért elgondolkoztat. Ezek szerintem besúgók voltak, és mivel mindenki tud mindenkiről mindet, így körbe zsarolgatják egymást. Kondort meg azért száműzték, mert neki állt pofázni? Vagy neki van róla papírja? Vagy az a klasszikus önsorsrontó típus? Ez mindig hisztivel jön el mindenhonnan. Ez eléggé érdekes, nem?
@kaffogó hebrencs:

"2006-ban már nem is bíztak benne, hogy Ovinak sikerül annyit taknyot fújni kampány címén, amennyi elég ahhoz, hogy kormányra csússzon, GyF kiütéses győzelme után meg különösen nem. "

Ez a taknyolás mintha még most sem stimmelne. Újra:

Mandátumok alapján 2006-ban:

Fidesz 42,49%
MSZP 48,19%

2010-ben:

Fidesz 67,88% (+0,26)
MSZP 15,28%

2006-ot nagy bátorság lenne taknyon csúszásként értelmezni, de ha ezt tesszük, akkor nevezzük meg a 2010-es pofont is, amit Orbán adott:
A libsi-komcsi közösség saját taknyába fullasztása. (konzervatív köpettel dúsítva azt a taknyot)
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): Azért vannak okos emberek, akik az ellenzők pártját gyarapítják:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=132368&is=1

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=132362&is=1

(Azért én is olvasgatom a Portfolió.hu-t.)

Mert hogy nem biztos, hogy azon a mostani pár milliárd Eurón múlik a dolog. Lehet, hogy ez tűzoltásra elég, de ha a görög lakosság nem érti meg, hogy ez keményen az ő zsebükre megy és elkezdenek lázadozni, akkor úgy is bukta.
Persze a befektető országok bankjai is elég sokat buknak, ami elindíthat egy újabb hitelválságot az alig éledező gazdaságra... nem is folytatom tovább.
@Tóta W. Árpád:

" A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk. A kétpártrendszer folytatását egy duális erőtérben állandó értékvitákkal, vagy azokat megfelelő helyre irányítjuk, és egy nagy kormányzópártra jellemző, állandó kormányzásra törekvő politikai erő magatartását, céljait jelenítjük-e meg a közvéleményben."

Ez azt jelenti, hogy a Fidesz házon belül megvitatja mit fog csinálni. Ebben más politikai pártokkal nem nyit vitát, hiszen mit lehet kezdeni egy kis párt akaratával? Mi van ha egy elképzelést a választók képviseletének 15%-a nem támogat? Hajoljon meg ez előtt a többség? Sajnos nem erre adta a felhatalmazást.
Ugyanakkor 4 év múlva eldöntheted, hogy tetszenek-e az elért eredmények, és ha nem, akkor szavazhatsz a másik pártra.
Kampányban (és persze kormányzás alatt is), az irányvonalak markánsabb jellemzőit kommunikálják kifelé csak.
A közvéleménynek az eredmények (a múlt) alapján kell döntenie. A jövőt ha akarná sem tudná pártprogramokból megjósolni, sőt még részletesebb elemzésekből is csak nyögvenyelősen.
Ez egyébként a racionálisabb piaci megközelítés, hiszen a jóslás még profiknak is nehéz. Mit várunk az egyszeri szavazótól?
@Várúr: "Winston Churchillnek tulajdonított mondás: "Aki húszéves koráig nem baloldali, annak nincs szíve, aki azután is baloldali, annak nincs esze""

Ha nem is szószerint, de Churchill azt is mondotta, hogy aki huszon éves koráig nem szocialista, harmincas éveiben nem liberális, az negyvenes éveire nem lesz jó konzervatív.

Hány éves is vagy te?
Ovi most szocialista, liberális vagy konzervatív?
@malacz69【ツ】rettegés elemző: "a gazdaság legnagyobbjait vonja be köreibe, a döntéshozatal előkészítésébe"

Már csak annak kell kiderülnie, hogy azért nyüzsögnek-e ovi körül, mert életüket és vérüket, de ezen túl pénzüket(!) is az ország felvirágoztatására kívánják fordítani, vagy mert még jobban le akarják húzni az országot.

Ez fontos kérdés!
@malacz69【ツ】rettegés elemző:

malacka, gusztustalan, hogy itt fröcsögsz, hogy ki miben tévedett, észt osztasz, stop 10-ezel, és nem ismered el, hogy Amiért a szocik töketlenek voltak Gárdaügyileg, attól még a Polgári-körös Orbán keze is mászkos, a szélsőjobb előretörése végett. Visít belőle a hamisság.

Vagy hazudsz tudatosan, vagy, ha ezt nem ismered el, akkor viszont iszonyatosan Beteges őstulok lény merül fel benned, kár érted.

Persze tudom mondod te: saját szemiben a gárdát, más szemiben szalmát ..se.. veszi észre…. Szerintem kritika nélküli szurkoló vagy : én Pl. ,nem mondtam sose, hogy Minden Gyurcsányi mozdulat jó volt, azonban neked csak rossz volt. Ami viszont nem igaz. (Öszöd, az elmúlt 20 évről szól, nem csak arról a 4-ről) 10 év múlva is büszke leszel magadra? Majd annyit mondasz csak, hogy tévedtem, na-és? Kimenekülsz majd a felelősség alól, hogy a mutyi helyett, még mutyibb, de most már teljesen erkölcstelen csapatot vágytál oda, mely csapatban a cél, bármilyen eszközt szentesít? Lásd Vóna. TE ezt helyeselted is, igen sok helyen, magyaráztad is hogy ez rendjén van. (ezt azzal magyaráztad, "mer' hogy a másik oldalon is sárosak")Tehát Jogot formáltál aljas eszközökre, amiért mások élnek vele? Beteg, nagyon beteg. Téged mutogatni kéne, amiért az egyik kezeddel vágyod a szabadságot, a másik kezeddel, meg a szabadság ellen tevőket támogatsz (igaz mutogatod te magad anélkül is).

Mutyi-országot ellenzékből, nem parlamentből kivonulgatással is lehetett volna tisztítási folyamatra terelni, szép erőteljes de igaz beszéddel, szavazattal. Oligarhiák nem 8 év alatt jönnek létre, a Fidesz alatt is volt, csak egy pár gazdát cserélt. Nem tisztították, hanem ők maguk helyezkedtek, helyeztettek embereket posztokra? Nagyon jól tudod. Igaz úgyse feltételezem, hogy nem elfogult válaszra is alkalmas lennél..
@eMeL:
Középkorú vagyok (hogy ez se maradjon titokban). S mivel a Kárpát-medencei valóságot éltem meg, továbbá neveltetésem, képzettségem, hitem, stb. sose vonzott szoci/libero oldalra, próbálok egy nemzeti-jobboldali, ugyanakkor européer alakulatban gondolkodni. Saját magam szabadelvű konzervatívnak hiszem, nem kevés patriotizmussal. Nézetem szerint a Fidesz egy tipikus európai nagy néppárti formáció, jobbos-tradicionális szellemi tartalommal és retorikával, keményen pragmatikus gazdaságpolitikai nézetekkel és a Ludwig Erhard-féle "szociális piacgazdaság" szolidáris társadalmat hirdető eszközrendszerével. A Fidesz-vezérkarból nem hiányzik némi konok puritanizmus, ebből kifolyólag rendkívüli kitartás és a korai protestánsokra jellemző összetartás. Mindig is jó koponyákat lapátoltak össze, nem úgy, mint az elnyomásban megroggyant, eredendően demagóg szocik és az abszolút életidegen liberók. Orbán kétszer is a padlóról állt fel, ami önmagában sem kis teljesítmény. Az a padló se pince volt, hiszen a ballerek másfél százalékokkal győzték le egy olyan országban, ahol a népesség feudális komcsi féldiktatúrában szocializálódott. Igaz, a mostani győzelemhez kellett egy Furcsány nevű politikai kalandor és bűnözőmentalitású csapata, de legkésőbb Őszöd óta látható volt, mindez hová vezet. Én előtte is biztos voltam benne, csak hát nehezen éltem meg - sokakkal együtt - az elhúzódó agóniát. Ennek a bandának bűne, fattya, akármije a Jobbik nevű horda. Weimart csináltak Magyarországból, csakhogy nem egy vesztes világháború után. Többek közt ezért nincs helyük a magyar közéletben. Ugyanezt gondolom a teljesen szétrohadt szdsz-ről és természetesen az mdf-ről is. Lmp: várjunk az ítélkezéssel. Nem szívem csücske az a társulat, de az első akadályokat jól vették. Úgy tűnik, elődeikkel és a nevetséges Ny.európai zöldekkel szemben tisztességesek, nincs köztük Jóska Fischer nevű, ált. isk. végzettségű csirkefogó, igaz, a németekkel ellentétben mi egy ilyen figurát abban a pozicióban nem bírnánk ki. Bőven ölég nekünk Vona, Morvai néni, Novák, mittoménki, bár ezekből miniszter sose lesz.
Szabadság!
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): "Mi van ha egy elképzelést a választók képviseletének 15%-a nem támogat? Hajoljon meg ez előtt a többség? Sajnos nem erre adta a felhatalmazást."

Látom te sem érted a különbséget a (valódi) demokrácia és a többség diktatúrája között.

Végletes esetben egy kissebbség elgázosítása is "demokratikus" neked, ha a többség megszavazza?
Vagy ha "csak" 100% ingatlanadóval súlytunk egy kissebbséget, az is "demokratikus"?
És az nem demokratikus (sérti az elvet), ha még a döntés előtt el tudja elmondani a véleményét, hátha a többség *értelmes* tagjai elgondolkodnak és már nem is lesz meg a többség az ámokfutáshoz?

És főként, a kormány 10 tagja valóban tudja, hogy a rá szavazók (a többség) milyen döntést is akarna hozni az adott kérdésben?
[Különösen ha előrelátóan el sem mondta véleményét/terveit a választások előtt.]

Nagyon beteg a te világképed.
TWA

Kérlek, mondd el Joó Gábornak, hogy bár én is a Barcanak szurkoltam, de az okfejtése butaság. Ugyanis a bíró a labda pályája miatt ítélte kéznek az adott helyzetet, Toure keze megváltoztatta a labda útját, és ez az, ami a kezezésnél számít, nem a kéz kereste a labdát motívum. Ez az elv csak akkor lép életbe, ha a labda jelentéktelenül módosítja a labda röppályáját.

(És amiért ide beírtam ezt, az a tipikus liberális fajta okoskodás, ami kiválaszt magának egy gondolatfonalat, és az alapján értékel. Pedig az csak a pulcsi egy szála.)
@eMeL:
"Látom te sem érted a különbséget a (valódi) demokrácia és a többség diktatúrája között."

Kérlek írd le a különbséget. A baloldal szövegelős része csak beszél róla. Bármibe lefogadom, hogy a válaszod valami kitérő, engem fikázó dolog lesz, ami miatt nem fogod elmondani, mi is a különbség. Bármibe lefogadom, hogy enyhe kísérletet sem teszel majd, hogy megfogalmazd a valódi demokráciát. A hozzád hasonló emberek miatt basztunk el 8 évet az életünkből, és nyomorodtunk bele a mostani szopásba. Még szerencse, hogy a buta tömeg bármelyik irányba hülyíthető, de hosszú távon a bőrén érzett valóság alapján dönt.
@eMeL:

"Nagyon beteg a te világképed. "

Ezt írd fel a lakásod minden falára, vedd fel magnóra, hallgasd meg minden nap, mondogasd magadnak a tükör előtt, s talán változni fog valamit a helyzet. Bár lehet, hogy Te már így maradsz...
@xsasha:

Kicsit OFF, de a lényeg az, hogy az Inter undorító focival jutott tovább.
Ráadásul az odavágón a bíráskodás kicsit furcsa volt, s nekik kedvezett.
Igazából alapvetően szimpatikus csapat lenne, mivel sok náluk az argentín, valamint vagány játékos, de az kijelenthető, hogy idén a bírók nem akartak címvédést.

A fekete-kékekről amúgy mindig egy Valencia-Inter BL-meccs jut eszembe, amikor a spanyolok 75 %-ban birtokolták a labdát, s végigtámadták a meccset, az "olaszok" meg egy kontratámadás végén szerzett Vieri találattal ellopták a továbbjutást.

eMeL-lel pedig nem érdemes törődni, ugyanis akinek nek az a véleménye, mint neki, annak "nagyon beteg a világképe"...

Mindenesetre rossz lehet neki. Mindig egy gorilla jut róla eszembe, akit egy 2,73 négyzetméteres cellában tartanak, rácsokkal elzárva a külvilágtól. Csak hát ezeket a rácsokat az ő szellemi képességei kreálják.:)
@Törpemongúz:

Látom te még mindig ugyanott tartasz, ahol januárban...
Gárda, közös mutyi, szemét ellenzéki jobboldal bűnei, látens fasiszta konzervatívok, diktatúrába hajló politikai változások...

Nem unalmas? Hol vannak az akasztások? Hol van a diktatúra? Hol van a sok vagyonelkobzás? A zsidóüldözés? A cigányüldözés? A baloldali gondolkodású emberek elbocsátása? A másképp gondolkodók kitelepítése?

Pedig hát mint tudjuk - tőletek - ezeknek már mind be kellett volna következnie, hisz Viktor nyert...:)
Mellőzzük már itt a focit, jó?!

Más: a mai ÉSben Kis János épp arról ír, hogy "a Fidesznek fel kell adnia az MSZP teljes megsemmisítésének tervét, ha nem kíván egyedül maradni a Jobbik fenyegetésével szemben".
@eMeL:

"Már csak annak kell kiderülnie, hogy azért nyüzsögnek-e ovi körül, mert életüket és vérüket, de ezen túl pénzüket(!) is az ország felvirágoztatására kívánják fordítani, vagy mert még jobban le akarják húzni az országot.

Ez fontos kérdés! "

Ó! Hát céljuk természetesen nyilvánvaló!
Azért gyülekeznek, mert a céljuk az, hogy az országot szétszedjék, kivéreztessék, eladják. Vagyis mégsem! Az országnak csak a gyurcsányista részét. Hiszen adatbázisok is vannak ám. Ettől kezdve könnyű lesz. Csak annyit kell csinálniuk, hogy leellenörzik ki hol lakik, ki hol dolgozik. Majd azokat a cégeket tönkreteszik, ahol sok mszp-s, vagy bármilyen nem fideszes robotol. Csányi azt is megmondta, hogy az OTP sem érdekli. Tönkreteszi azt is. Mert neki az jó. Lényeg, hogy a komcsik szívjanak. Ez háború. S háborúban még a komoly áldozatok is beleférnek! Lényeg a győzelem!
Szóval. Miután a munkahelyeket szétszedték, jöhet az otthonok szétbombázása. Azokat a házakat, ahol nem fideszesek laknak, egyszerűen elbontják, az építőanyagot pedig gödrökbe ássák, s a végén a helyet bevetik sóval. Ezek után eladják a területeket amerikai neonáci szervezeteknek, akik Klaus Barbie-, vagy Joachim Peiper-múzeumokat, lengőteke-klubokat, és széljobb metálkocsmákat alapítanak az üressé vált telkeken.

Ezek után jöhet az agyak elfoglalása. Minden család átnevelésben vesz részt. Mindenki köteles lesz ingyen előfizetni a "Nekünk Jobb" magazinra, a "Ne légy BALfa*, JOBB lesz neked!" napilapra, s az " Előre a keresztény baromfitenyésztéssel a liberális mocsár ellen!" című bulvárlapra. Természetesen emellett minden család havonta kap 3 db 90 perces magnókazettát Orbán Viktor beszédeivel, s az ismeretanyagot hó végén kikérdezik. Aki rosszul teljesít a vizsgán, táborba zárattatik, s levágásra ítélt bányalovakat kell csutakolnia naphosszat.

Ezek után természetesen a sportba is államilag fognak beavatkozni. Minden esetben megtiltják a "bal" kifejezés használatát. Sem újságban, sem televízióban, rádióban nem lesz szabad használni eme szót a sportközvetítésekben, sporteseményekről szóló cikkekben. Sőt. A szótárakból is kitörlik, s a "nemjobb" szóval helyettesítik.

Ezen kívül Demján azt is tervezi, hogy felvásárolja az ország összes kertészetét, s megtiltja a "piros pártjelvény" termesztését. Már fogalmazzák az új törvényt, amey 2-5 év letöltendő börtönbüntetéssel szankcionálja azt a honpolgárt, aki megszegi a tilalmat.

A halálbüntetést is visszahozzák, de lesz egy olyan törvény, amely azokat a bűnösöket felmenti, akik a fideszre szavaztak. Viszont aki valaha is mert az mszp-re voksolni, cukorkalopásért is kötél általi halálban részesül. Ha ebből sem tanul, akkor jöhet a villamosszék.
Végül pedig elrettentésül a testét felnégyelik, s 2 hétig az ország négy legnézettebb csatornájának esti hírműsorában a bemondók asztalára helyezik.

Remélem reszkettek. Van miért...
@Tóta W. Árpád:

Óóóóó!:) Megtaláltatott a gyenge pont.:) A foci. Még zsidózni is szabad, de focit nem.:D Rendben.

Hát igen, a megállapítás jól hangzik, ám továbbra is tartom azon véleményem, miszerint az ország megérdemelne egy új baloldali pártot. Az mszp-nek süllyednie kell. A baj az, hogy nem nagyon vélek felfedezni új baloldali erőt, csakis olyat, ami az mszp-ből akar kinőni. Az pedig kb. annyira új, mint a múlt hét pénteki Népszabadság.
@pimpalini: "talán változni fog valamit a helyzet"

talán... talán lesz olyan erő, aki olyan emberekre támaszkodik, akik szerint meg kell hallgatni mindenki véleményét és figyelembe kell venni mindenki érdekeit.

[óvodásra lefordítva: ez nem azt jelenti hogy mindenki véleményét be is kell építeni a döntéshozatalba és mindenki érdekeit ki is kell elégíteni, de az együtt gondolkodást nem lehet elkerülni, senki sem felkent próféta hogy csak neki lehessen igaza és senki érdeke nem előzheti meg másét, ha arra nem tud jó indokot felmutatni (és azt megvédeni)]
@pimpalini: "Bár lehet, hogy Te már így maradsz..."

Igen, szeretném, ha nem hülyülnék el ;)
@pimpalini: Szép hosszú (és hiábavaló) duma volt, csak nem pótol egy "igen" vagy "nem" választ ;(
@pimpalini: "Remélem reszkettek."

Reszket a fene, csak én *valóban* szeretem a hazám és szeretném, ha jobb lenne itt, ha sikeres lenne ez az ország.

Ehhez pedig kritikusan kell szemlélni ;)
@lxrose: "Ahol sok ember van, ott értelemszerűen lesz néhány garázda is"

- mint pl. Orbánka a kordonbontó fogóval - ő is csürhe, ugyebár...
@xsasha: "Kérlek írd le a különbséget."

Első lépés, hogy egy kormány minden esetben az egész országot képviseli, nem csak a választóit.
A parlament egész szerkezete arra figyelmeztet, hogy a pártok (és elméletileg a szavazókörök) képviselői [akik a nép között elvegyülve megismerik a problémákat ha-ha-ha] megvitatják a kérdéseket és törvények születnek.
A kormány a törvényalkotást irányítja, terelgeti, de a parlament a törvényalkotó, a kormány pedig a törvény (és főként a szelleme, ha van nekije olyan) végrehajtója.
Mindezek mellett a társadalmi önszerveződések (ha nem szorítják vissza politikai okokból) véleményüket hangoztatják, amit az okos politikus figyelembe is vesz.

Egy jó vezető olyan, mint a mesebeli mátyás király. Meghallgatja a véleményeket és aztán dönt.
Attól jó, hogy jól szintetizálja-e az eltérő véleményeket, nem sért halálra rétegeket, nem kedvez feleslegesen valamiféle saját értékrend miatt és mindeközben szemelőtt tart hosszútávú (és elvi) kérdéseket.

Ebből az értékrendből ovi eddig nem sokat muatott fel.
@Tóta W. Árpád:

Nem kell ahhoz fidesz, hogy az mszp megsemmisüljön. Elintézik ők magukat házon belül, mint a szadesznél.

Persze majd valamilyen formáció(k) jön(nek) utánuk, az egymillió eltántoríthatatlan, kiábrándíthatatlan törzsszavazót nem fogják szélnek ereszteni, de az már egy másik történet lesz.
"Mesterházy elvtársainak nevezte az egybegyűlteket, kijelentette, hogy pártja „csak és kizárólag elsősorban a munkásokat képviseli, nem a spekulánsokat.”"
index.hu/belfold/2010/05/01/dijmentesse_teszik_a_szocialistak_a_dijmentes_kozlekedest/

Árpi, őszintén, ezekért szerinted kár lenne?
@eMeL:

"Első lépés, hogy egy kormány minden esetben az egész országot képviseli, nem csak a választóit."

Az utóbbi 8 év kormányai egy néhány 1000 fős érdekcsoport üzleti érdekeit képviselték szemben mindenki mással.
A jövőről nincsenek konkrét információink.

"A parlament egész szerkezete arra figyelmeztet, hogy a pártok (és elméletileg a szavazókörök) képviselői [akik a nép között elvegyülve megismerik a problémákat ha-ha-ha] megvitatják a kérdéseket és törvények születnek."

Mennyi ilyen vita szült eredményt a parlamentben? Hányszor ért el eredményt olyan szavazás, amely egy konkrét, alulról jövő kezdeményezés célját szolgálta és nem a frakcióét? Máshogy: hányszor szavaztak a honatyák az őket megválasztó emberek érdekei alapján szemben mondjuk a párttal?
Mert persze fel lehet olvasni betűről betűre a törvényt, de kedvenceinken csak a zanzásított verzió alapján ütünk...

"A kormány a törvényalkotást irányítja, terelgeti, de a parlament a törvényalkotó, a kormány pedig a törvény (és főként a szelleme, ha van nekije olyan) végrehajtója.
Mindezek mellett a társadalmi önszerveződések (ha nem szorítják vissza politikai okokból) véleményüket hangoztatják, amit az okos politikus figyelembe is vesz."

Senki sem beszélt a civil szerveződések visszaszorításáról. Ez a baloldal Lendvai-féle gumicsontja. Egyszerűen hazugság.
Természetesen annak idején "sürget az idő, társadalmi vitára, hatástanulmányokra nincs lehetőség" Feri is nyitott volt a társadalmi önszerveződések felé...
Jelen: Viktorék sokakkal egyeztettek már eddig is, s egyeztetnek a közeljövőben a kormányzásról.

"Egy jó vezető olyan, mint a mesebeli mátyás király. Meghallgatja a véleményeket és aztán dönt.
Attól jó, hogy jól szintetizálja-e az eltérő véleményeket, nem sért halálra rétegeket, nem kedvez feleslegesen valamiféle saját értékrend miatt és mindeközben szemelőtt tart hosszútávú (és elvi) kérdéseket"

Valóban. Kár, hogy az elmúlt 8 év gyakorlatával szemben te még mindig csak a baloldalon látod a bölcsességet, a jobboldalt pedig prejudikálod.

Dehát tudjuk: sok mszp-szavazó, és/vagy viktorfóbiás számára nem a lényeg, a valóság számít csupán a látszat.

De!
mMég az utolsó bekezdéshez. Egy vezető saját értékrend mnélkül nem tud kormányozni. Kormányzás nem létezik anélkül, hogy bizonyos csoportok kárára ne tévedjünk., ne cselekedjünk, természetesen úgy, hogy másoknak kedvezünk. Pl. ha már Mathias Rex szóba került, ő viszonylag sokszor adóztatta a népet, amely valljuk be, nem túl kellemes. Ám az adók hatására sikerült erős központi hatalmat kiépíteni, erős hadsereggel, s így legalább nyugalom volt és béke.
nol.hu/belfold/20100430-habar_folul_a_galya_
És a Horváth is hülye, de nagyon. Mindig ez ingyenesség jut eszükbe, mikor már nincs semmi, amit bedobhatnak... Hogy képzelik, hogy ellenőrzik a jogosultságot, és egyáltalán?
Az is igaz, a 10 ezres bérletért tegnap is majdnem sugárhánytam, olyan odőr jutott a mellettem állótól bpkozlekedes.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=112590&bejcim=Hajlektalan_problema&todo=/. Ez az ország tényleg csak fáj, ahogy a Lengyel írja, de nem tudom meddig? A görög helyzet se tesz jót, sőt ugye.
Olvastam a Schiffert (most nem találom), az meg tényleg egy Mátyás király-reinkarnáció abban, hogy nem mond se nemet, se igent konkrétan, csak dodonai szöveget nyom. Abszolút nem tudom, mit akarnak.
@eMeL:
Ok, most csalódtam benned. Mindössze egyetlen óvatos ovifika a végére. Hát jó.

Szóval erről már lehet vitatkozni, de sajnos most nincs időm kifejtésekbe bocsátkozni. Tömören a lényeg, hogy ez egy mesekönyvbeli történet, amit felvázoltál. Olyan Rómeó és Júliás. És ezt most nem rosszból mondom, még kicsit tisztellek is érte, de ez most kevés, ma ez nem elég.
Csupán egy valamire kérlek. Keress utána a történelmi könyvekben Hunyadi Mátyásra. Olvass utána a Cilei családdal vivott harcának, hogyan zavarta el belháborúk árán az országból. Az most egy sokadrangú kérdés, hogy seregei mit is kerestek Bécsben.
Mátyás, az igazságos azért megfelelő történelmi példa, és azért örülök, hogy őt említetted, mert szinte tökéletes a történelmi párhuzam a jelennel és az ő korával. A helyzet szinte tökéletesen megegyező, és az események, eszközök mind megfeleltethetőek az ötszáz évvel ezelőttieknek. Ha Mátyásról nem csak a mesekönyvből meg a hasonlóan idealisztikus általános történelemkönyvből informálódsz, akkor szinte semmi újat nem mondhatok neked a rendszerváltás után zajlott eseményekről.
@dark future: én nem fogok sírni az ilyen politikáért, az biztos. ha így magában nézzük, akkor a posztgyurcsányi/posztbajnai mszp pont olyan káros néphülyítő banda, mint a fidesz volt ellenzékben, vagy a jobbik. a fenti szöveg nem magában nézi, hanem azzal együtt, hogy az államfüggő passzívoknak is kell valami párt, és még mindig jobb, ha az az mszp, mint ha a jobbik. pont ezt írja Kis J, csak hosszabban, egy egész nyomdai íven.
@dark future:

Hmmm...
Szép gondolat. Dehát képviselheti-e egy spekuláns a munkásokat? Vagyis képviselheti-e hitelesen őket?
Gyurcsány után azért megejtő feledékenységről, szemtelen hazudozásról árulkodik egy ilyen mondat.
@eMeL:

Az igent nem hinnéd, mert a nem már régóta a fejedben van. Nem informálódni szeretnél, hanem valamit elvetni. Prekoncepcióid rabja vagy.

Nem hinném, hogy számodra az ország fontos lenne. Legalábbis eddig csupán arról engedted meggyőződni a tisztes hallgatóságot, olvasótábort, hogy számodra az mszp, a "baloldal" még az országnál is fontosabb.
@eMeL:
"[óvodásra lefordítva: ez nem azt jelenti hogy mindenki véleményét be is kell építeni a döntéshozatalba és mindenki érdekeit ki is kell elégíteni, de az együtt gondolkodást nem lehet elkerülni, senki sem felkent próféta hogy csak neki lehessen igaza és senki érdeke nem előzheti meg másét, ha arra nem tud jó indokot felmutatni (és azt megvédeni)] "

Az előző kormány természetesen mindebből példát mutatott, legalább annyira, mint amennyire a következő nyíltan elhatárolódott minden társadalmi vitától, s kimondva 3 ember óhaja-sóhaja szerint akar kormányozni.

Erre tulajdonképpen példa az is, hogy Orbán már hónapok óta tárgyal az üzleti élet prominens képviselőivel, de természetesen ez a babérkoszorú felétek ágyugolyóvá változik.
@Tóta W. Árpád:
Régen rossz, ha Kis János ilyeneket mond. Elég nagy szarban lehetünk.
Én meg azt mondom, hogy az LMP a Fidesz mintáján nőjje ki magát, tanuljanak bele, hogy miről is szól a politika, és vegyék át az MSZP helyét.

[nem könnyű a leszokás...]
@xsasha: tudom, ezt mondták sokan, de (igaz, nem írtam bele) én nem nézem ki az lmp-ből a tömegpárti potenciált. az lmp inkább szdsz-jellegű párt lehet. ezzel nem az "új szdsz" váadskodást akarom erősíteni, hanema rétegpártiságát.
@pimpalini: "te még mindig csak a baloldalon látod a bölcsességet, a jobboldalt pedig prejudikálod."

Te vagy a kínosan prejudikáló, egyszerűen nem érted, hogy nemtetszett a szocik hülyesége sem, de *nem_volt* alternatíva (tévedés ne essék, amit a fidesz ellenzékben tett, nem volt szimpatikusabb semmivel a szocik töketlenkedésénél).

Amit most elvárok az *csak* annyi, hogy ovi beváltsa igéretét(!) és csinálja jobban.
Ha meg leírom, mi az a jobb, amit elvárok, jössz a hülye antikommunista beidegződéseiddel.
@pimpalini: @xsasha:
Egyszerűen nem tudtok leakadni a 8 évről, a komcsiról, meg szoci szavazóról stb.
A valóságban soha nem arról beszéltek, amiről a másik, hanem elmegy az agyatok a rutinpályára.

Olvassátok el az írást úgy, mintha ovi írta volna, és kérem a nagy helyeselgetést és benyalást, hogy milyen mélyen megfontolt és ősigaz.
@Tóta W. Árpád:
Én azt se gondoltam, hogy a parlamentbe esélyük lehet bekerülni, de a történelem másképp hozta. Ha képesek lesznek a háromosztatú politika megvalósítására, és a párton belül kialakítanak egy liberális, egy szociális és egy zöld vonalat, akkor még sokmindent bele lehet álmodni a jövőjükbe.
Illetve Orbánnak is jól felfogott érdeke, hogy kvázi helyzetbe hozza az LMP-t, hogy bár ellenfélnek tekintik, de az LMP rámutathat a nem agresszív, de agilis ellenzék alternatívájára. A kormány több olyan helyzetet generálhat, ahol kibukik a két baloldali párt közötti különbség, és szerintem ez alapeleme lesz a jövőbeli politikának. Az LMP-nek a szélsőjobb és Lendvai Ildikó adhat teret a kultúrált, csak enyhén populista, baloldali értékekért elvi alapon kiálló társulat arculatának kialakításához.
@Tóta W. Árpád:
Amellett, hogy persze, igazad van, jelenlegi formájában az LMP nem alkalmas erre, de a Fidesz is egy 10%-os párt volt anno.
Illetve még egy észrevétel. Ez jégkorong, nem foci. Wayne Gretzky egyszer azt mondta, hogy ők attól profik, hogy nem oda passzolnak, ahol jelenleg áll a társuk, hanem oda, ahol a jövőben állni fog.
Érdekes szemlélet, nem gondolod? Márpedig azt, hogy hol fog állni, a mozgásából, az ellenfél helyezkedéséből és a fizika törvényeiből tudja elképzelni. Míg a korong útját is aszerint képzeli el, hogy az merre találhat magának szabad utat. És a kettőt képzeli egybe. Jópofa, nem?
„Rajabbik 2010.04.26. 12:11:08 : … Annyira azért nem veszélyes pár nemezsipkás szittya.“
Mint ahogyan nem látszott veszélyesnek az Ébredő Magyarok Egyesületétől a Nyilaskeresztes Pártig semmilyen szélsőjobboldali szerveződés az 1920 - 1944. október közepe között ! 1944. október 15.-e és az azt követő nyilasuralom mutatta meg, hogy „… mennyire nem veszélyes pár nemezsipkás szittya.“ - Csak azok írnak ilyen tartalmú hozzászólásokat, akiknek beteges belső énje zöld hályogot okoz történelemlátásukban. Sajnos ezen nézeteiket a „vak vezet világtalant” elvén próbálják terjeszteni is!!!
Testvér(ek)! Szebb jövőt!??? =Kitartás! Éljen Szálasi!???
@bólint: schiffer mit akar? Generációk óta HATALMAT, nem akarják megszakítani a tradíciót...Ennyi. És ne olvasd annyit, nehogy megzavarodj!:D
@eMeL:
Mondom csalódtam benned, pozitívan. Mert leírtad, te hogy gondolod, és ez már vitaalap.
Az a véleményem, hogy ez a szemlélet elfeleji azt, hogy a föld egy sárgolyó, az éttermi vacsorához csirkeszart kell lapátolni és el kell vágni a kukori nyakát, majd tollfosztani kell. A falusi parasztember azért bölcs, mert tisztában van ezekkel a dolgokkal, tisztában van a munka értékével és a valósággal. Az urbánus liberális pedig nem képes a földön járni.
Azért mondtam, hogy nézz utána, hogy ki volt Cillei, mert a XV. századunk legizgalmasabb kérdése ez a hatalmi kérdés volt, a habsburg-támogatott Cillei család, vagy a Hunyadi család. Nem haladt az ország sehova, amíg ez a kérdés el nem dőlt. Cillei grófot Hunyadi László saját kézzel szúrta le, majd Habsburgék lefejezték Hunyadit. Végül Mátyás lett a király. :-) És mindezek után igazságos volt és eredményes...
A történelemben már minden le van írva, csak valahogy sosem tanulunk belőle.
@Szemenkhare:

„Rajabbik 2010.04.26. 12:11:08 : … Annyira azért nem veszélyes pár nemezsipkás szittya.“
"Mint ahogyan nem látszott veszélyesnek az Ébredő Magyarok Egyesületétől a Nyilaskeresztes Pártig semmilyen szélsőjobboldali szerveződés az 1920 - 1944. október közepe között ! 1944. október 15.-e és az azt követő nyilasuralom mutatta meg, hogy „… mennyire nem veszélyes pár nemezsipkás szittya.“ - Csak azok írnak ilyen tartalmú hozzászólásokat, akiknek beteges belső énje zöld hályogot okoz történelemlátásukban. Sajnos ezen nézeteiket a „vak vezet világtalant” elvén próbálják terjeszteni is!!!
Testvér(ek)! Szebb jövőt!??? =Kitartás! Éljen Szálasi!???"

Annyira, de annyira ostoba vagy...
Már ne is haragudj.

Nem tisztem védeni a Jobbikot, nem is erről van szó.
De! Fájdalmas, amit művel a magadfajta...:)

1. Mi köze van a 20-40-es évek Magyarországának a maihoz?
2. Mi köze van a 20-40-es évek Európájának a maihoz?
3. Mi köze van a 20-40-es évek világpolitikai erőtereinek a maihoz?
4. Mi köze van a 20-40-es évek világgazdaságának a maihoz?
5. Mi köze van a 20-40-es évek haditechnikájának, nagyhatalmi nemzetközi politikájának a maihoz?
6. Mi köze van az akkori szövetségi rendszereknek a mai állapotokhoz?
7. Mi köze van az akkori európai politikusoknak a maiakhoz? Hány Hitlert és Sztálin, Churchill-t meg Roosevelt-et látsz az utcákon szaladgálni?

Gondolkodj el ezeken, s csak utána hasonlítgasd össze a grillcsirkét a Concorde-dal, s utána következtess a hasonlóságukból a jegyrendszerre...

Attól még, hogy Debreczeni József egy elfogult, sértődött gyerek (szellemileg tényleg az), még nem kellene követni a példáját...
@anyátok:

"Várd ki a sorodat. "

A nyűvek zongorázzanak a csontjaidon!
@eMeL:

"Egyszerűen nem tudtok leakadni a 8 évről, a komcsiról, meg szoci szavazóról stb.
A valóságban soha nem arról beszéltek, amiről a másik, hanem elmegy az agyatok a rutinpályára."

1. Prejudikáció:
- számtalan írásodban átkoztad a jobboldalt annak okán, hogy szörnyű többsége birtokában rakoncátlankodni fog... fog, mert úgy hiszed...illetve degohy hiszed, meg vagy róla győződve, mert maga az ördög...
- emlékezetem szerint az utóbbi 8 év bizonyos cselekedetei (tények) alapján átkoztam az mszp-t, mert volt idejük bizonyítani, de nem tették. Ez nem feltételezés, ez tény.

A kettő közül melyiket neveznéd nevén?:)

2. Rutinpálya és agy:
- heteken keresztül azt trolloltátok, hogy a lehetséges legjobb/legkevésbé rossz választás az mszp, mert a jobboldal csúnya és diktatórikus hajlamú, gonosz, tolvaj, álszent... (mind feltételezés)
- erre érkeztek érvek a szoci politikai maffia tetteiről (megtörtént dolgok, nem feltételezés), amely cáfolni engedi a "legjobb/legkevésbé rossz választás" mantráját.
Ezekre aztán maximum orbánviktorozás, koronaúsztatás, meg zsidókirekesztés, cigányüldözés, homofóbia jött.
Kinek mozog az agya rutinpályán?

S valóban, mintha a választások óta kicsit másképp látna az a bizonyos szemellenző, dehát az ember a korábbiak okán már nehezen látja meg bizonyos vitapartnereinél a változást.

Pl. ez a mondat hogyan is került porcelánként az elefántboltba?:)

"Végletes esetben egy kissebbség elgázosítása is "demokratikus" neked, ha a többség megszavazza?"

Miért is kell állandóan a jobboldal esetében a gázkamrákkal ijesztegetni? S persze megsértődni azon, hogy a valóban állampárti emlőkön felnőtt mai "baloldalt" az ember néha kontrából lekomcsizza?
Véditek a demokráciát, minden szó, megnyilvánulás számít, mert ha a jobboldalt kell kritikus szemmel nézni, akkor egészen a "Társadalmi szerződésig" meg a "Függetlenségi nyilatkozatig" elmentek, de ugyanaz az elvi demokrata mániákusság már csorbát szenvedett Cenzor
Ildikó rafkós szóvirágainál, Kiszes Feri demagóg populizmusánál, Párttitkárapu Pityu raccsoló tandíjreform mondatainál, s egyéb előkelő pártfunkcionáriusok bevalott, és/vagy pálmalevéllel takargatott MSZMP-s múltjánál.
@Letícia: Nem olvasom agyon magam tőle... :-)
Nekem egy Schiffer volt hiteles, e jóember nagybátyja, a filmrendező. Persze nem láttam mindegyik filmjét, de a Fekete vonat és a Cséplő Gyuri azért megmaradt bennem. Hát talán az az empátia, ami ezeket a munkákat jellemezte, ott van az öcsiben is mélyen valahol. Nem ismerem, fogalmam sincs, milyen ember.
@pimpalini: ja, ciki volt, hogy agy oktatási miniszter beszélni se tud, és nem veszi a fáradságot, hogy kb. 3 hónap alatt kigyógyítható hibájától megszabadítsák azok a szakemberek, akinek a képzésért és a foglalkoztatásáért felel...Ráadásul emelt szintű normatívát kapnak azok a gyerekek, akiket ezek a szakemberek tanítanak, hogy tökéletesedjenek...KÉSZ KABARÉ a PIFTI!:)
@bólint: nekem sincs fogalmam róla, csak hogy zavaros...é nagyon uszimpi feje van, amiről mondjuk nem tehet, de a távolba révedő tekintetéről igen. Ha találkoznék vele, egyszerűen nem tudnék arra figyelni, amit mond mert rosszul vagyok tőle, ahogy mondja és ahogy kinéz. Mint egy viaszbábú, ez a benyomásom róla, fel sem tételezem, hogy beszélni tud, azt meg főleg nem, hogy gondolkodik. Tudom, utálatos vagyok, és primkó is, hogy az elős benyomásokra hallgatok, de hát ez van.
@Letícia: Hát valóban nem megnyerő - momentán közel s távol számomra ilyen levédia-alsónkon nincs is.
A Pifti valóban mehetett volna beszédtanárhoz (vagy verettevolna ki a fogia egy részét és szabályzás) - mondjuk, Orbánt kigyógyították borzalmas hadarásából, azóta viszont nekem egy betáplált automata jut róla eszembe - ám, amikor nem a baromi hüle pollózungokat lökte... Hallottam a Szépműben néha kiállítást megnyitni, és amikor ott előbújt belőle a bölcsész, bizony nagyon értelmesen, érzékletesen adta elő, nagy műveltségbeli jártassággal. És akkor még a beszédhibája se volt zavaró.
Se ingem, se gatyám ő - mindükről van egy véleményem -, de ez is az igazsághoz tartozik. A politika senkiből nem csinál jobb embert sajna. (vagy ezt az itteni káros levegő teszi??)
Úgyhogy Schiffer se lesz minőségibb valószínűleg. Négy év után mázsálni kéne indegyiket, mert eddig se fogyott bele senkifia a parlamenterségbe. :-D Szép hazamentő honanyánk meg már teljesen bebojleresedett az elnyomásba.
@xsasha:
Ha látod, azt írtam: "Egy jó vezető olyan, mint a mesebeli mátyás király."

Nem akarom a mondatban, hogy valós példaként próbáld értékelni. Kicsit nehéz lenne, miközben egy jó demokratikus vezetőről idealizálok, be akarsz erőtetni egy kemény önkényuralkodót.

A történelmi egyezés lehet hogy jó (véletlen be kell vallanom), de sok évszázad (eszközei, etikája vagyis a lehetőségek) választanak el.
@pimpalini:

"Prejudikáció:
átkoztad a jobboldalt annak okán, hogy szörnyű többsége birtokában rakoncátlankodni fog..."

De hát a 8/12 év tapasztalatai nem sok jót igérnek. Lehangolóan kevés teljesítménnyel kaptak hatalmat és ki tudja mit akarnak valójában? [Ha azt állítod, hogy *tudod* mit is akarnak a fijjug...]

"utóbbi 8 év bizonyos cselekedetei (tények) alapján átkoztam az mszp-t"

Na de minek?
Nincs hatalmuk, nincs erejük, az összeomlás határán vannak és még jól számon is lesznek kérve.
Számítanak valamit is?

"Rutinpálya és agy:
...a lehetséges legjobb/legkevésbé rossz választás az mszp"

Tévedésben vagy, én a nagyixes pasi vagyok és a senkire sem szavazásra biztattam.
nagyix.hupont.hu/
Abban igazad van, hogy tartok ovitól, mert az ember alapvető működési elve, hogy fél az ismeretlentől, attól amit nem tud kontrolálni. Ovi meg valljuk be, egy eszabadult ágyúgolyó, nemigen lehet tudni merre fog gurulni.
[értsd nem látom azt a fenenagy erkölcsi alapot és az elveket, merthogy nem akarta nekem megmutatni a beste]
De ha megfigyelted én pragmatikus vagyok, nem örülök hogy a pol.paletta bármelyik tagja is hatamat kap a kezébe, de ha így alakult, akkor ez van, lássuk mit teljesítenek.

"ez a mondat hogyan is került porcelánként az elefántboltba?:)
"Végletes esetben egy kissebbség elgázosítása is "demokratikus" neked, ha a többség megszavazza?""

Ez arra a mondatra válasz, hogy a 15% kissebbség érdekeit lesöpörjük, merthogy a többség diktál.
Ez a gondolatmenet egyszer már látványosan megbukott. Persze más idők, más eszközök és lehetőségek, de tanuljunk a multból és ne tegyük tönkre demokráciánkat a 'többség diktatúrájába' átmozgatással.
Részemről a jobboldalt nem fasisztázom (magam egyre inkább [ahogy vénülök] konzervatívnak látom), ezt te akarod belelátni, nekem nem jutott eszembe. [Az azonban tény, hogy a nagy kupacban igensok elfogadhatatlan eszme gyűlt a magát jobboldaliaknak definiálók térfelén; osztán' vannak akik nem akarnak elhatárolódni sem, amikor pedig kellene]
Szanyi fikázása elég nagy öngól szerintem. Nagy alkesz a csávó, de szerintem az egyik legnormálisabb politikus a MSZP-ben. Rengeteg ismerősöm mondja (olyanok akik nagyot csalódtak az MSZP-ben), hogy Szanyi az, akit még a mai napig is bírnak...
@pimpalini:

Tudom, te továbbmentél...egyes dolgokat nem vagy hajlandó nevén nevezni, azon az alapon, hogy ha te nem látod, az, akkor nincs is. No, Akkor nem volt niylván két német terroron alapuló világháború sem, nem volt, mert te nem láttad. Természetesen Zsidóüldözés se volt, és természetesen, ma sem hallom a jobboldali közmédiában mindenféle cimszó alatt,burkult vagy nyilt formájábanés tudom nem hallottam 8 év alatt egyszer sem.

Azt is tudom hogy te ezeket soha nem hallottad, sőt egyetlen történelem könyvet se láttál, akár kádári, akár ujfasiszta. Te egy „másik” híve vagy. DE majd, tudod, egyszer, magaddal is el kell számolni, és nem más fogja megkérezni, hogy igazat tettél, hittél, vagy nem, hanem te. És nem lesz, aki kitisztáz, ha magad rombolod a jó az élhető világot. VAgy nem teszel a megmentéséért, ha tudtál volna.

„Nem unalmas? Hol vannak az akasztások Hol van a diktatúra? Hol van a sok vagyonelkobzás? A zsidóüldözés?”

A jobbikkal kapcsolatos véleményed, siket duma (illetve fejed homokba dugása...). Ha Vélemény hiányod van erről a témáról akkor is. TE szerintem valami hihetetlen üvegburában laksz, nehogy valami megérintsen. Inkább nem is nézel ki, nehogy megkarcolódj.
@lxrose:

Möbius és Roubini, mint "okos" emberek?
:)
Ők celebek, kezeld ehhez mérten a nyilatkozataikat!

Nem tudom figyeled-e a híreket, de minden szépen a pár napja felvázolt terv szerint halad, USA szólt a németeknek, hogy elég is lesz ennyi a játékból, ne álljanak a görög segély útjába. Vagyis legalább 3 évig minden pánikban vett görög kötvényem névérték + kamatokon beváltható lesz. (mint írtam nem fogok az eladással évekig várni)

Roubini-nek egyébként nagyon jól jött volna egy újabb pánikhullám, mert kezdi elveszíteni a rajongótáborát.
Ha kitartóan, folyamatosan jósolja ugyanazt, akkor előbb-utóbb igaza lesz.
Ez is egy üzlet. Ezzel össze is foglaltam az úriember érdemeit.
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány):

Nézd, Kiszel Tünde egy celeb, nem tudom van-e, aki tudja, mihez ért még a magamutogatáson kívül. Ha ezeket az embereket egy kalap alá veszed vele, akkor komolytalan vagy, úgy nem vitázom veled tovább.

en.wikipedia.org/wiki/Nouriel_Roubini
en.wikipedia.org/wiki/Mark_Mobius

Az USA, mint az ész osztója? Megmutatták, hogy mennyire sok van nekik az elmúlt válság kapcsán. Persze Obama szépen kezelte a dolgokat, meg a FED sem volt hülye, na de fenntartások nélkül fogadni azt, amit ők mondanak, vagy tesznek? Ha a görög nép keményebben és hosszan lázadozik, akkor meg lehet nézni a kötvényed árfolyamát is.
@Törpemongúz:
Beszarás, még te üvegbúrázol. Nem vetted észre, hogy a világháborúk óta eltelt pár év, és a németek a demokrácia mintapéldája?
Az előző 8 évben több magyart bántottak magyarsága miatt, mint zsidót, te miről beszélsz? Szlovákiában a szlovák jobbik kormánypárt, és mindenféle nyelvtörvényeket faragnak.
Te tuti szanaszét vagy karcolódva, de valszeg azért, mert kúrva régi lemezt hallgatsz még mindig, és nem veszed észre, hogy már rég nem aktuális.
@eMeL:
Ok, én meg azt mondom, hogy ne idealizálj, hanem beszéljünk a gyakorlatról. Hagyjuk az idealizálást az egyházakra.
Hiszen te valódi demokráciáról beszéltél. Ezek szerint ez csak az ideákban létezik, ahol a mesebeli Mátyás járkál álruhában?
@lxrose:

"Ha ezeket az embereket egy kalap alá veszed vele, akkor komolytalan vagy, úgy nem vitázom veled tovább."

Még szép.

A görög kérdésben (menjen-e csődbe Görögország) ezek az emberek nem vehetők komolyan. Egy teljesen dilettáns álláspontot képviseltek, megpróbálva magukat közben független szakértőként feltüntetni.

Möbius "nyilatkozatai" esszenciális baromságokkal vannak tele. Ha jót akarsz csinálj te is több tucat befektetési alapot, véletlen generátorral kezdj el játszani mindegy mit és mutogasd azt, ami éppen nyerő (mindig lesz ilyen) Előbb-utóbb "guru" leszel, hidd el! Lesznek bőven befektetőid, és alkalomadtán még finomíthatsz is a véletlen generátorodon.
:)

"na de fenntartások nélkül fogadni azt, amit ők mondanak, vagy tesznek?"

Látod, hogy a németek és az EU milyen szépen hallgatnak az USA-ra, náluk reklamálj! Nem miattam ilyen készségesek.

"Ha a görög nép keményebben és hosszan lázadozik, akkor meg lehet nézni a kötvényed árfolyamát is. "

Na és ki akarja ezt megvárni?
A május 8-i kifizetés rendben lesz, ez a lényeg. Felőlem utána omolhat az egész európai kötvénypiac.
Az unió szenvedjen az idióta liberális hozzáállásával, megérdemli. Virágozzék az EU-ban száz virág! (100 görög virágok.)
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): Te megpróbáltad ezeket az embereket ostoba celebeknek feltüntetni, pedig az előéletük alapján biztos több tapasztalatuk van, mint neked, és valamiért mégis őket kérdezik az újságírók is, nem téged.
@lxrose:

"Te megpróbáltad ezeket az embereket ostoba celebeknek feltüntetni"

Még egyszer: A Görög krízissel kapcsolatban _ostobák_. (És még sok mással kapcsolatosan is, sajnos ilyen a celebsors, butulással jár)

"és valamiért mégis őket kérdezik az újságírók is, nem téged. "

Engem Kiszel Tündénél is kevesebbre tartanak az újságírók, így aztán Roubini vagy Möbius is beillik Tünde mellé a sorba.
:)

Hallgass a celeb-közgazdászokra, az való neked. Szépen megmutattad ezen a példán keresztül, hogy miért szeretsz droid lenni.
@lxrose:

A pénzügyi szféra egy olyan üzem, ahol a szaktekintély mást jelent, mint a normál életben, a reál tudományoknál. A pénzügyek tudománya nem egzakt tudomány. Ennek következtében nem is lehet valaki csalhatatlan, valaki tuti szakértő, tudós.

A pénzügyi szféra két dologról szól:
1. Ügyfél akvirálás, vagyis házalás, koldulás.
2. Spekuláció.

Az egész úgy ahogy van komolytalan.

Tessék kérem megcsodálni a K&H legújabb botrányát.
@Krumplicukor1987:

Mesélj Szanyiról. Tényleg kiváncsi vagyok arra, hogy miért szeretik. Félreértés ne essék, nem vitatom, hogy normális, csak nem ismerem.
@xsasha: A tökéletesség soha nem érhető el, de minden jóérzésű embernek kötelessége törekedni rá.

Tudom iszonyúan idealista, de amikor elveszítem az idealizmusom és az optimizmusom, na akkor majd menekülni kell ebből azt országból.
@eMeL:

"Végletes esetben egy kissebbség elgázosítása is "demokratikus" neked, ha a többség megszavazza?"

Az háborús bűn. (Jelzem: Ezt is a többség minősítette annak!)
Tedd fel azt a kérdést is, hogy elgázosítanál-e nácikat? (vagy egyszerűen csak halálra ítélnél-e injekcióval végrehajtva köztörvényes bűnözőket?)
Ezek a példák mind a többség akaratának erejét mutatják. Mondhatod rá hogy ez a többség csúnya diktatúrája, de valamilyen vezérlő elvet fel kell állítanod, különben a világ üzemképtelenné válik, ordítozó kisebbségek vétóznak majd meg mindent, ami nekik nem tetszik.

"Vagy ha "csak" 100% ingatlanadóval súlytunk egy kissebbséget, az is "demokratikus"?"

Lehet demokratikus, sőt egy ingatlant akár ki is sajátíthat az állam a jog szerint. (előfordul néha)

"Nagyon beteg a te világképed. "

Csak demokratikus. Ezért érzed betegnek.
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): "Még egyszer: A Görög krízissel kapcsolatban _ostobák_. (És még sok mással kapcsolatosan is, sajnos ilyen a celebsors, butulással jár)"

Most már hiába próbálod szépíteni, ha először ezt írtad:

"Möbius és Roubini, mint "okos" emberek?
:)
Ők celebek, kezeld ehhez mérten a nyilatkozataikat!"

Szó sem volt arról, hogy a görög helyzettel kapcsolatosan ostobák (megjegyzem, ilyet egyébként is értelmetlen kijelenteni).
Ha 2 embernek ilyen az előélete, akkor azok nem fognak meghülyülni akkor sem, ha a szokásosnál többször halljuk a véleményüket a médiákban. Persze, mindenki hozhat rossz döntéseket, de elhiheted, hogy többet láttak már, mint te, vagy bárki, aki ilyen fórumokon akar okosnak látszani.

"Hallgass a celeb-közgazdászokra, az való neked. Szépen megmutattad ezen a példán keresztül, hogy miért szeretsz droid lenni."

Én elfogadom, hogy ők többet értenek ehhez a területhez, mint én. Te pedig szépen megmutattad ezen a példán keresztül, hogy szeretsz arcoskodni a szakma csúcsának számító publikációs felületen, a Tóta W. blog fórumán.
@pimpalini: Azért nem árt, ha az illető tisztában van a fogalmakkal, illetve látja ezek összefüggéseit is.
Nyilván az egésznek akkor van csak értelme, ha az ember pénzt csinál belőle, mondjuk sok pénzt. Azért ennyire nem lehet leegyszerűsíteni a dolgot, pláne nem komolytalannak nevezni. Bárcsak ne lenne annyira komoly, száraz tudomány!
@pimpalini: Ilyen alapon azt is kijelenthetnéd, hogy a meteorológia nem egzakt tudomány, mert milyen gyakran tévednek, nem tudják megmondani, hogy este 18:34-kor a Kossuth utcában hány felhő lesz látható az égen, vagy hány m/s-os szél fog fújni. A világgazdaság még az időjárásnál is sokkal bonyolultabb, de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne egzakt, csak sokkal összetetteb a változószerkezete, az összefüggéseiről nem is beszélve.
@lxrose:

Nem tagadom, hogy a pénzügyek, s általában a világgazdaság szerkezete (bár ez utóbbiról nem beszéltem, csak az ennek egy részét képező pénzügyi szektorról) bonyolult, s nehezen lehet belelátni, értelmezni az ott zajló folyamatokat.
De ettől függetlenül egy személyiség szakértői mivolta és tanácsainak hasznossága, értelme nem pusztán azon dől el, hogy elméletben mennyit tud a témáról, mennyit olvasott össze, hány évig bújta a könyveket, hanem azon, hogy a gyakorlatban mennyiben tud előrejelezni bizonyos folyamatokat, mekkora kézzel fogható eredményt (jelen esetben pénzt) ért el, vagyis tudása a valóságban hogy hasznosul.

Másik oldalról nézve viszont az a szép az egészben, hogy pénzügyi vonalon (nem kereskedelemről, hanem a pénzpiacokról, értékpapírokról van szó) olyan emberek is érhetnek el jelentős gyakorlati eredményeket, akik életükben még csak közgazdaságtant sem tanultak.

Ez viszont már magát a szférát minősíti. Mivel jelzésértékű, hogy fikarcnyit sem számít a háttértudás, az elmélet, vagy a szakterületen eltöltött idő az eredményesség szempontjából.
Ez a kettőssség más - komoly - tudományoknál nem fordulhat elő.

Összehasonlításképp:

1. Ha én ügyes és okos, valamint türelmes vagyok a tőzsdén, rövid idő alatt jelentős profitot realizálhatok.
2. Ha jókor megfelelő fülest kapok, szintén rengeteg pénzt kaszálhatok.
3. Ha bizonyos információkat nem tudok, megsüthetem a tudományom. Bukni fogok.
4. A piacok piaca (tőzsde) gyakorlatilag bizalmi elv alapján működik. Elvileg egy adott részvény árfolyamában kellene megtestesülnie minden olyan információnak és értéknek, mely egy vállalatot (egy kézzel fogható teljesítményt) jellemez, vagyis a piac keresleti-kínálati rendszere az árfolyamon keresztül értékeli a céget. No igen, csak hát amikor feltűnnek a spekulánsok, a semmiből tudnak értéket csinálni, s némi játékkal értéket teremtő cégeket tehetnek tönkre.

Ezzel szemben a valóság.
1. Kórházban csakis olyan ember műthet, aki ért a témához, az adott tudományban jártas, s gyakorlatilag "sikereket" nem érhet el minden utcáról berohanó lelkes amatőr.
2. Műszaki tudományok esetén (vegyük az egyszerűség kedvéért az építészmérnököt) szintén nem célszerű amatőröket alkalmazni egy adott termék előállításával kapcsolatban. A siker itt is jártassághoz köthető, kapcsolható.
3. Természettudósként szintén csak akkor érhetek el sikert/eredményt, ha az adott témában szakértő vagyok. Ennek következtében számíthat a szavam.

Összefoglalva:
Tapasztalati tények alapján a pénzügyi szektorban a sikerhez/eredményhez nem okvetlenül tudás szükséges, inkább pofátlanság, ügynöki hozzáállás, értékesítői véna, kapcsolatok, információ. Az úgynevezett legnagyobb fejeket is át lehet rázni a palánkon, lásd a Westel volt vezérigazgatójának esetét a K@H belga anyavállalata által forgalmazott értéktelen kötvényekkel.
Hasonló átverés elképzelhetetlen lenne egy komoly paleontológus, szemsebész, hadmérnök, viselkedéskutató vagy csillagász esetében.
Ráadásul mivel szó esett a bizalmi elvről, ha nagy vagyok, keresni akarok és tudom, hogy hallgatnak a szavamra, érdekemben áll az is, hogy néha hülyeségeket beszéljek, mert az eredményességem attól függhet, mennyien hisznek nekem. Soros Györgyről ugye nem kell részletekbe menő előadást tartani...

Egyszóval ennyit bizonyos "sztárközgazdászok" szavahihetőségéről és igazáról.
@lxrose:

"Szó sem volt arról, hogy a görög helyzettel kapcsolatosan ostobák "

Mint írtam, ebben a kérdésben leglátványosabb és legfrissebb az ostobaságuk (a görög sztrájkolók szintjén áll, csak a ló másik oldalán!)

Ettől még általánosan igaz marad amit mondtam, a görögökre fókuszálást egyfajta könnyítésként fogd fel, mivel látom, hogy nem várhatok tőled csodákat. Bőven elég lesz ha egyszerre egy dolgot meg tudsz emészteni. (Egyre kevesebb reményt fűzök a sikerhez...)

"Ha 2 embernek ilyen az előélete, akkor azok nem fognak meghülyülni akkor sem, ha a szokásosnál többször halljuk a véleményüket a médiákban."

Na akkor mondok még csúnyábbat: Soros György véleménye is gyakrabban gáz, mint korrekt. Pedig gazdag és híres.

"Persze, mindenki hozhat rossz döntéseket, de elhiheted, hogy többet láttak már, mint te, vagy bárki, aki ilyen fórumokon akar okosnak látszani."

Mit kezdjek azzal, hogy "többet láttak"?
Én a múltbeli nyilatkozataik és a már megtörtént események összehasonlítása alapján csak rosszat tudok mondani az embereidről. Hiába van rajtuk a celeb-glória, és hiába "többet láttak", továbbra is tartom, hogy nem releváns a véleményük. Különösebb szakértelem nélkül gyakran kaphatod őket piti hazugságokon is.

"Te pedig szépen megmutattad ezen a példán keresztül, hogy szeretsz arcoskodni a szakma csúcsának számító publikációs felületen, a Tóta W. blog fórumán. "

Szakmai blogokon kevesebb a hozzád hasonló droid, akit köpködni érdemes.
Itt viszont van bőven, hála Istennek.

Most pedig lebzselés helyett köpjél ki egy nagy kanál velőt a bolygónyi fejedből, és dolgozz, hogy legyen mit elvenni tőled közösségi célokra!
@pimpalini:

Kiemelve Roubini előrelátásáról, jóslatairól:

"In 2005 Roubini said home prices were riding a speculative wave that would soon sink the economy. Back then the professor was called a Cassandra. Now he's a sage."[1] In September 2006, he warned to a skeptical IMF that: "The United States was likely to face a once-in-a-lifetime housing bust, an oil shock, sharply declining consumer confidence, and, ultimately, a deep recession."[2] He also foresaw "homeowners defaulting on mortgages, trillions of dollars of mortgage-backed securities unraveling worldwide and the global financial system shuddering to a halt". The New York Times labeled him "Dr. Doom", whereas, in hindsight, IMF economist Prakash Loungani has called him "a prophet".[2]"
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): Érdekes lelkivilágod lehet, ha a köpködés boldoggá tesz! Én ezzel be is fejeztem a veled való párbeszédet, főleg, hogy az egésznek semmi köze a bloghoz.
@lxrose:

"Kiemelve Roubini előrelátásáról, jóslatairól:"

Ezeket már régóta, kitartóan mondja (2000-es évek elején kezdte a károgást, kicsiben már hamarabb is rákapott)

A kapitalizmusban előbb-utóbb jönni szokott recesszió is, csak pár évet kell rá várni. És láss csodát, jött is.
Igaza lett hát a "prófétának".
Aztán valahogy azóta se megy neki a bolt, ha jósolni kell...
@lxrose:

"Érdekes lelkivilágod lehet, ha a köpködés boldoggá tesz!"

Csak az arra érdemesekre köpök, nem mindenkire!
@lxrose: "A világgazdaság még az időjárásnál is sokkal bonyolultabb, de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne egzakt, csak sokkal összetetteb a változószerkezete, az összefüggéseiről nem is beszélve."

És mindenek tetejében nem csak egzakt ok-okozat összefüggésekkel kell számolni (*), hanem szubjektív tényezőkkel, mert az emberek elképzelései önbeteljesítő jóslatokká válnak.

Az utóbbi évek közgáz nóbeldíjait ha jól emlékszem ilyen jellegő felismerésekért itélték oda.

(*) elvileg az időjárás elegendően nagy számú méréssel és számítási kapacitással tetszőlegesen pontossá tehető, ellentétben a gazdasággal, ahol hiába finomítod az előrejelző algoritmusokat, mindíg maradnak bizonytalansági tényezől. De ez nem jelenti azt, hogy a trendek ok-okozati összefüggései nem egyértelműek, csak hogy marad bizonytalansági tényező is jócskán.
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): "Csak az arra érdemesekre köpök, nem mindenkire! "

Egy pszichiáter talán meg tudná mondani, hogy mi okozza nálad ezt a hajlamot. Ha a "droidság" az, biztos arra is van kezelés, gyógyszerek.
Ráadásul értelmes ember nem rugdos döglött oroszlánt, vagyis ha mégis az vagy, akkor ezt az elismerést bóknak veszem, mégha a magad primitív módján fejezted is ki.
Na, csak ennyit gondoltam még hozzáfűzni a témához. További jó köpködést!
@eMeL: "És mindenek tetejében nem csak egzakt ok-okozat összefüggésekkel kell számolni (*), hanem szubjektív tényezőkkel, mert az emberek elképzelései önbeteljesítő jóslatokká válnak."

Igen, és ezzel elérkeztünk a legbonyolultabb rendszerhez, az emberi viselkedéshez, ami szintén igen sok változóval rendelkezik, igen sokféle kapcsolattal ezek között, ami néha látszólag irracionális, de ha mélyebben megvizsgáljuk, akkor megtaláljuk az ok-okozati összefüggéseket.
Mindenféle pszichológiai, biológiai, fizikai, kémiai, vagy éppen ezek keveréktudományainak mélyebb ismerete nélkül is belátható, hogy a világon minden törvények szerint működik, mindennek megvan a logikus magyarázata, miért pont az emberi elme lenne a kivétel?
(Nem vitatkozni akartam a véleményeddel, csak kiegészíteni.)
@lxrose:

"További jó köpködést! "

Apáddal szórakozz!
Ringyó.
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány):
"Apáddal szórakozz!
Ringyó. "

Na, ez illik hozzád! Nemhiába mondják:

"A stílus maga az ember."
@lxrose:

Látom nem tudsz leállni a kötözködéssel.
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány):

Ez kötözködés:

"Bőven elég lesz ha egyszerre egy dolgot meg tudsz emészteni. (Egyre kevesebb reményt fűzök a sikerhez...)"

Ez meg sértés akart lenni:

"Apáddal szórakozz!
Ringyó. "

Ehhez képest én végig kultúrált voltam, igaz nem hajoltam meg a szakértelmed előtt.
@lxrose:

Nem kell rinyálni folyamatosan.
Ha nem tudsz újat írni, elég ha azt írod ragaszkodsz az utolsó szóhoz.
Én neked adom.
@Fogyasszon import sertéstejet! (ex Vámpírlány): Látom, nem vagy tisztában a rinyálás szó jelentésével. Te csak szerettél volna felbosszantani, én meg csak elemeztem a konkrét helyzetet.
@eMeL: De ugye érted azt, hogy a szart el kell lapátolni, a csirke nyakát el kell vágni, a sárban térdig kell kapálni... Persze szabad tökéletesre törekedni, de amíg nem élünk egy tökéletes világban, addig is élni kell valahogy, elvégezni, amit megkövetel a haza, a család és a saját gyomrunk. Nyilván magadnak törlöd ki a feneked, büdös, nem büdös, akkor is, ha hasmenésed van. Szóval szép a sima babapopsi a reklámban, de a pelenkázás nem romantikus leányregény. Az ember lehet optimista és élhet a valóságban, a kettő nem zárja ki egymást.
@lxrose: "Nem vitatkozni akartam"

Vagyis megállapítható ;) , hogy még a közgazdaság tudomány is egzakt tudomány, csak nem ismerjük eléggé a szabályokat (még mindíg nem, pedig nem friss tudomány ez sem).
@eMeL: Pontosan. Vannak dolgok, amiknek a megismerhetősége is korlátozott, elég, ha csak egy szimpla gázra gondolunk, amelyben a molekulák mozgása csak statisztikai alapon valószínűsíthető, hiába ismerjük az egész gáz tulajdonságait elég jól.
Az emberi elme pedig a sokváltozós összefüggéseivel - amelyek inkább tapasztalati alapon kapcsolódnak össze, mintsem az általunk elfogadott logika szerint - tovább bonyolítanak mindent, amelyben az emberi tényezőnek szerepe van.