W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • aforizmágus: Hát, a témát már többfelé is taglalták korábban is, sokféle aspektusból. Többek között én is: bs-v... (2014.12.27. 00:28) Isten fasza
  • borzimorzi: @sanyikácska: Nem eszik azt a p.levágást olyan forrón... Nem véletlenül hagyják a nagyhatalmak, h... (2014.08.19. 10:40) Szabadság, szerelem. Pim Fortuyn 1948-2002
  • borzimorzi: @kako_j: Ez nem egészen így van. Európában ugyanis valóban teljes a vallásszabadság. Tehát a Ford-... (2014.08.19. 10:25) Folytassa, Cleo
  • lm5: Lazán kapcsolódó írás: apahajo.wordpress.com/2013/10/30/az-atlag-feletti-intelligencia-tundoklese-... (2014.01.06. 15:02) Igaz történet
  • vomit: @Vé: FYI TR3B tandem flight anythingufo.blogspot.hu/2013/10/military-training-video-may-debunk-man... (2013.10.29. 11:08) Köztünk vannak
  • Utolsó 20

Multiplayer

2010.03.26. 06:00 Tóta W. Árpád

Eddig a két új erő mutatkozott be az MTV interjúsorozatában. A köztévé kezdeményezése egyébként megérdemli a biccentést, annál többet csak azért nem, mert ez volna a default elvileg. Kockázatos riporteri feladat, és ahhoz képest eddig egészen ügyesen teljesítették. A rajongótáborok ugyanis nem értékelik a kínos kérdéseket, hanem merényletnek és nemzetárulásnak tekintik, ha valaki rákérdez az Elnök Úrnál, hogy miből is gyurmázná a kolbászkerítést. És nem értékelik a hatalom várományosai sem, különben nem építették volna ki maguknak a szabad Magyarország történetének legszégyentelenebb seggnyalóhálózatát. Nem biztos a jövője annak a riporternek, aki megszorongatja a trónörököst.

Egyelőre csak a két protestpárt, a Jobbik és az LMP mutatta meg magát, és egyebek között azt közölték mind a ketten, hogy egyrészt több pénzt az embereknek, másrészt meg a pénz onnan lesz, hogy a multiktól elszedik. Lehet más a politika, meg Jobbik Magyarország? Ugyanmá. Ez ugyanaz a politika, a rosszabbik Magyarország rövidlátó tántorgása.

Állnak még a paloták

Ordas eszmék telepednek egymás mellé. A multinacionális vállalat ezekben a szövegekben nem más, mint a huszadik század nagy népellensége: a burzsoázia. Az az illető, akinek van pénze, és innentől csak ürügyet kell keresnünk ahhoz, hogy elvegyük tőle. Az egyetlen különbség kettejük között, hogy a Jobbik táborában a burzsoázia zsidó, az LMP szövegében meg már az is elég ok a megfejésükre, hogy burzsoák. Jól megy nekik, nosza, raboljuk ki őket. Ez volna a program. Adóztassuk meg őket, és hozzuk helyzetbe a kis- és középvállalkozásokat, mert… ööö… mert azok lényegüknél fogva tisztességesebbek, tisztábbak, szárazabbak. Schiffer András konkrétan azon búsong, hogy a szemét multik nem adnak munkát a képzetlen magyaroknak. Hazudik, szégyentelenül, pontosan olyan aljasan, ahogy fasiszta versenytársa.

A multik szimbolikus képviselői, a hipermarketek a képzetlen munkaerő mentsvárai, Magyarországon a „burger flipping”, a McJob megfelelője az árufeltöltő. A multi nem olvas kurucinfót, ezért cigányt, négert és meleget is felvesz, amennyiben rendesen dolgozik. Magyarország legnagyobb munkáltatója a magánszférában a Tesco, 22 000 alkalmazottal. Elhiszem, hogy jól hangzik a multizás, meg onnan a pártelnöki székből az egy távoli, lelkifurdalás nélkül büntethető entitás, de kábé százezer embernek a Tesco jelenti az életet, és millióknak az olcsó sajtot, sonkát, kenyeret. És akkor a beszállítókat, fuvarosokat és családjukat nem számoltuk.

Távolban egy fehér

Van még valami, amit a – kétségkívül létező – adókedvezményekkel támogatott multik tudnak, és a körbenyalogatott kkv-k nem: bejelentik a dolgozóikat, adót fizetnek utánuk, és nem trükköznek minimálbérrel meg zsebbe adott plusszal. A kizsákmányolás legsúlyosabb esetei nem a multiknál, hanem a magyar kisvállalkozóknál esnek meg, mert ahol nincs is munkaviszony, ott nincs semmiféle védelem. A kkv-k is fel tudnak venni képzetlen munkaerőt, de szinte kizárólag feketén. Ez nem lehet stratégia, aki azt mondja, hogy igen, az tudatosan hazudik.

A multik adókedvezménye, a duális gazdaság súlyos probléma, de egyben versenyhelyzet, aminek az eredményét most már érdemes számba venni. A multik megkapták azt az adócsökkentést, amit az LMP nem mer kimondani – mert osztogató ígéreteit annullálná vele –, azt a könnyítést, ami lehetővé tette, hogy sikeresek legyenek. Eddig elért sikereik közmegelégedésre szolgálnak: a magyar ember szívesen vásárol a Tescóban és az Auchanban, autót vesz a Suzukitól, és villanykörtét a General Electrictől, mert elégedett azzal, amit kap a pénzéért. Ebből él az árufeltöltő, a pénztáros és az áruházi detektív. Az Audi és az Opel pedig külföldön is el tudja adni a magyar ember keze munkáját. Így van ez jól, ahogy ők csinálják. A multik stratégiája, az általuk kiharcolt adószint működik, a többi meg nem. Nem üldözni kell őket, hanem levonni a tanulságokat, és megadni ezt az adókedvezményt mindenki másnak.

Abból persze nem lesz nyugdíjemelés, világszínvonalú iskola minden faluban, meg emelt segély tökvakargatásért. (Pláne garantált minimáljövedelem, alig hiszem el, hogy ezt az égbekiáltó emós baromságot az LMP fel merte vállalni.) Legalábbis nem holnap. Holnap abból kiadáscsökkentés lesz, ami fájni fog. Sőt, még az a szerény cél, hogy az analfabétáknak legyen bejelentett munkahelyük, az is csak akkor valósul majd meg, amikor a minimálbér eltörlését vagy legalább csökkentését végig meri vinni egy kormány – mert analfabétákkal legfeljebb fröccsöntetni lehet, meg pólót szitáztatni, és abban az iparágban Kínával, vagy inkább Vietnámmal versenyzünk. Igen, a magyarok jelentős része semmivel sem ér többet, mint a kici sárga emberkék. Tessék tudomásul venni.

A Tesco nem ellenség, hanem példakép. A burzsoázia nem bűnszervezet, hanem a munkaadód. Ne kezdjük már elölről, ha lehet.

Lófasz az LMP-nek: Új moralisták, farizeusok
Lófasz a Jobbiknak: Turulfarhát



Címkék: kampány tévé jobbik szocializmus lmp valasztasi tanacsado

604 komment · 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://w.blog.hu/api/trackback/id/tr181869483

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hippipárt-e az LMP? 2010.03.31. 04:30:06

Stan: A delfin okos, hasznos és szép. Cartman: Jó, hasznos és szép, két szelet kenyér között majonézzel. Stan: A delfinek okosabbak, mint te. Cartman: Ha olyan rohadt okosak, miért laknak igluban? Stan: A delfinek nem laknak igluban, azok az eszkimók. ...

Trackback: Hippipárt-e az LMP? 2010.03.31. 04:17:02

Stan: A delfin okos, hasznos és szép. Cartman: Jó, hasznos és szép, két szelet kenyér között majonézzel. Stan: A delfinek okosabbak, mint te. Cartman: Ha olyan rohadt okosak, miért laknak igluban? Stan: A delfinek nem laknak igluban, azok az eszkimók. ...

Trackback: Miért nem barátom a kapitalizmus 2010.03.28. 19:25:25

A kapitalizmus vagy piacgazdaság olyan gazdasági rendszer, amelyben a termelési tényezők többségében magántulajdonban vannak, miket haszon elérésének céljából működtetnek, és ahol a termelt javak és szolgáltatások elosztását a túlnyomórészt a

Trackback: 2. Mi történne, ha a Jobbik kerülne hatalomra? 2010.03.27. 12:16:54

Jön fel a Jobbik, mint a talajvíz. Vagyis inkább úgy mondanám, hogy jön fel a Jobbik, mint a szennyvíz. Nem is tudom, hogy ennek örülnünk kellene, vagy inkább könnyesre sírni mindkét szemünket. Én mindenesetre inkább sírok, hogy rengetegen vannak akik ...

Trackback: Az LMP baloldali coming-outja 2010.03.26. 20:05:17

A területi listaállításokhoz szükséges ajánlószelvény-gyűjtést végül sikerrel vevő Lehet más a politika a napokban megindította kampánya második hullámát. Az előző hónapokban minden erőforrást lekötő cédulagyűjtés alatt érdemi kampán...

Trackback: 2010.03.26. 16:14:25

Tesco helyett lesz majd Turul :) Ezt még tavaly bírta mondani  Jobbik. Persze, mert gecik a multik. De a Tesco 22000 magyar embert foglalkoztat. A Turul is fog? Fog persze, még

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

@Tóta W. Árpád: hmmm... elfogult vagyok veled, tehát elnézést kérek a pályázatos övönaluliért.

Szebb jövőt, ööö, inglisül ez a "jövő" vajon simple future vagy future perfect?

;o)

Hi,

P.
Úgy látom, szinte teljes az egyetértés: a multik kártevők, pusztulniuk kell innen, a vagyonuk meg a miénk. Kérdésem már csak az, hogy a múlt században hasonló esetekben a fejlettebb termelési kultúrájú rétegek kollektív kifosztására alkalmazott technikák közül melyik alkalmazandó most: a zsidó-variáns (fizikai megsemmisítéssel egybekötött össznépi fosztogatás),
a sváb-variáns (kollektív száműzetés és kifosztás, mérsékelt erőszak),
a kulák-variáns (kifosztás, ellehetetlenítés, családtagokra is kiterjedő üldöztetés, ide sorolnám be a pl. a Standard-per alkalmazott módszert) esetleg a 70-es években a maszekok ellen rendszeresített, állandó hatósági baszogatásos, diszkriminatív adóztatásos módszer alkalmazandó, a külföldi tapasztalatok közül adja magát a zimbabwei faji felhangokkal megspékelt farmerfosztogatás is.
Gondolom azon kb. 500 ezer honfitársunk számára, akik a multik alkalmazásában állnak (most még) nem érdektelen ez a kérdés.
Következő körben a multik kikergetése után adaptálandó modell kiválasztása a szavazás tárgya: a klasszikus belorusz, a kubai, ill. az észak-koreai változatok kézenfekvőnek tűnnek, bár szerintem a legnyerőbb a virágzó és lényegében multimentes Ukrajna tapasztalatainak átvétele lenne, a fajmagyar oligarchák intézményesített uralmának megteremtése.

Merthogy kispucáim, minden, minden ideáTOK,
Másutt megunt ócskaság már, a külföldi tőke ellen nemzeti (és szociális) jelszavakkal fellépő mozgalmak mögött mindig a versenyben alulmaradó hazai TŐKÉS réteg áll.
Kedves Árpi!

Azt hiszem ez a dolog sokkal bonyolultabb, mint azt Te leírod. Persze a politikusok is egyszerűsítenek, ezért őket kritizálva Te is azt teszed. A multikat érintve az a helyzet, hogy tényleg kultúrát hoztak az országba, olyat, amilyet. A Tesco például a legnagyobb adós talán egész Európában. Ha tudnánk szerezni néhány milliárd eurós hitelt, könnyen tudnánk bármit árulni ár alatt. Aztán megint felveszünk hitelt, hiszen ennyi embert nem szabad elbocsájtani :)Mi lenne, ha úgy kellene üzletelni, hogy a kölcsönöket ne lehessen újabb kölcsönökkel kiváltani? Hazánkban azért az áruházláncokat hozzák fel példának, mert ott látszik mindeni számára érthetően a probléma: miszerint kiszorítják a kistermelőket a saját hazájukban a piacról. Ilyenkor válnak radikálissá. Nem lehet cél, hogy végül egy, hatalmas multinál gürcöljön mindenki, mert nincs lehetősége hirtelen világszínvonalon (áron) termelni!
@Tóta W. Árpád:
If it would be very simple, i would be very glad. But its more, than complicated. Other sides, yes, it might be not perfect, and not nearly nirvana.
Egyszer végig olcóvasom az összes kommentet, amiben az összes igazság ott lehet, a cikkben nincs benne.
Addig is, akinek bóvan kedve, igénye, ideje, termelőtőöl is vásárolhat közvetlenül. Igaz, a hyperben kényelmesebb, sok esetben olcsóbb is, de majd idővel változhatnak a dolgok.
www.termelotol.hu
Baszki Árpi szerinted az rendben van hogy:
egy multi pl a Danone/Nokia
csinál itt egy gyárat mondjuk az állam ad neki 30 % támogatást (vagy 50 et ha nagyobb akkor 100% ot lsd mercedes)
majd előállítja a terméket minden költsége ugyanannyi mint az EUban kivéve a bért amit fizet az legyen kb az 1/7 e
majd ugyanannyiért eladja Magyarországon(az egyébként szarabb minőségű) termékét mind az EU-ban. mégegyszer ugyanannyiért Utána nem fizet adót.
a multi aszongya köszi szépen ha ti ilyen hülyék vagytok nekem jó lesz

ha amúgy elolvasnád a "fasiszta programot" az van benne hogy vagy támogatás vagy adómenteség de nem a kettő együtt

ja és a kkv azért nem jelent be senkit mert neki ilyen aprócska előnyök nem adatnak meg ergo halálra van ítélve

Szal nem a multik a hibásak hanem a szabályozás
@Fekete Mamba:

ajánlom figyelmedbe az következő eccerű tényt:

legyen mondjuk azaudi egy multit nem lehet elkergetni mert ha menni akarna esetleg (hülye lenne) akkor amig eldönti 2 év amig kész a másik gyára 2 év
az 4. Ezalatt a világ tízszer megváltozik kérdezd meg a Lehman Brothers részvényeseit
"millióknak az olcsó sajtot, sonkát, kenyeret. És akkor a beszállítókat, fuvarosokat és családjukat nem számoltuk."

Hát igen, lengyel, litván, cseh termékeket, és a hozzájuk tartozó beszállítókat.
Éppen a Tesco jelentette ki, hogy külföldről hozatja be áruinak zömét.
Elfelejtetted a másik szemét, lehúzós, vérszívó bandát: a BANKOKAT! A prolinak ez a másik hívószava, mert ne felejtsd el a bankokat is jól meg kell fejni, mert szemetek, mer' ha nem fizetek képesek elvenni a lakást, meg a plazmát, meg a' autót.... Ahelyett,hogy mindenki megtanulna számolni, racionális döntést hozni, addig nyújtózkodni amíg a takaró ér... Csak azt nem tudom, elképzelte -e már valaki,hogy ha a Tesco helyett egy nagy CBA nyílna mi lenne ott a dolgozókkal, meg a beszállítókkal? Talán még bevezetnék az első éjszaka jogát is, ahogyan a nulla üzleti kultúrájú magyar burzsujt elképzelem... De sajnos fölöslegesen hirdeted az igét, nem fog változni a szemlélet, nálunk ugyanis az utóbbi 20 évben sajnos azt tanulták meg azemberek, hogy 10 pénzesből 8 csaló, míg a nyugati POLGÁROSODOTT demokráciában (előnyük: 300-400 év, ld. városi fejlődés, jobbágyfelszabadítás stb.)10 pénzes emberből 9 mögött igazi teljesítmény van. (ez most egy kicsit erodálódik a bevándorlási hullámmal és az azzal járó erkölcsökkel, de mégis...) Sajnos az a rizikó meg megvan, hogy ha megfelezem a kkv adóját, akkor ebből a félből fog ugyanannyit lecsalni a többség... Mer' amit megkeresek az a' enyém, a közvilágítást meg fizessék az ufók.
@old_field:

Elsősorban a magam kedvéért, de csokorba szedem a gondolataimat.

1. Szeretem Tóta W. blogját, de nem gondolom, hogy az 500+ kommentlista megfelelő helyszíne további véleményütköztetésnek (mint ahogy Török Gábor szerényebb blogja sem alkalmas rá). Így nem érzem szükségét, hogy számokkal/érvekkel ugorjak fejest a sűrűjébe.

2. Az egyik legnagyobb erénye Tótának (stílusán és értékrendjén felül) hogy publicisztaként képes megmondani - ellentétben szinte mindenki mással - ha valakiről lesújtó véleménye van. A nyálfröcsögő kommentelők nem számítanak. Mikor olvastál olyat Török Gábornál - vagy akárkinél - hogy hazugnak, képmutatónak vagy tolvajnak hív olyanokat, akiről MINDENKI tud(hat)ja, hogy hazugok, képmutatók és tolvajok?

3. Tóta W. blogja kapcsán épp az a szomorú - ahogyan az már több poszt alapján is kiderült - hogy sok (valószínűleg diplomás, ha nem is feltétlenül értelmes) ember képtelen feldolgozni a jól strukturált információt, ha a végkimenetel nem cseng egybe a politikai preferenciájával. Persze ez csak egy kisebbség; sokan csöndben olvassák, vagy csak annyit nyögnek közbe, hogy bezzeg Gyurcsány hol lakik, miből él... De akik érvek nélkül vitáznak és gyalázkodnak, az tényleg a legalja. Akkor miért nem olvasnak valami mást? Pártújságot, politikai portált...

4. Hogy ne érhessen az a vád, hogy érvek nélkül kritizálok, vessünk egy pillantást egy kereskedelmi egység pénzügyeire. Amiket össze kell hasonlítani a serpenyőkben az a adómentesség és az összes olyan közteher, amit akár a munkáltató, akár a munkavállaló befizet. Sőt utóbbit meg kell pakolni mindenféle segéllyel és járadékkal, mert ha valaki nincs bejelentve egyáltalán, akkor többnyire még a munkanélküli segélyt vagy a gyedet is felveszi. És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy ahhoz, hogy ki lehessen fizetni zsebbe a feketemunkást, ahhoz fiktív számlák kellenek, amely további bevétel-kiesést jelent az államnak. Szóval teljesen irracionális az a felvetés, hogy az adókedvezményekkel többet veszít az állam, mint a feketegazdasággal.

5. Onnan lehet tudni, hogy az érv minősített hülyeség, hogy még Szijjártó sem jött elő vele. Az itt a szomorú trend, hogy míg korábban elsősorban "hivatásos" provokatőrök jöttek erre a blogra trollkodni; most tisztességes, nem-pártkatona-csak-szimpatizáns kommentelők éreznek késztetést arra, hogy hamis közhelyekkel, filléres/felszínes bölcsességekkel "világítsák fel" Árpit. Ráadásul nem képesek túltenni magukat azon az alaptézisen, hogy attól még, hogy Tóta W. - és az olvasók - kifogásolják az egyik oldal programját, retorikáját, még nem következik, hogy a másik oldal elképzelései és kommunikációja lenyűgözik őket.
@tulok ex betonputtó: @soseleszekelső: Köszi az észrevételeket. Úgy tűnik, Makovecz úr némi túlzásokba esett, amiért szvsz kár volt, mert anélkül is igen brutálisak a járulékterhek.
Kedves Albert, kedves hozzászólók,

Kérem, hogy az, aki nem vállalkozó és nem is volt soha vállalkozása, az próbálja a hozzászólást elkerülni, aki meg az és mégis köpköd a vállalkozókra az meg írja le nekem ide a bruttó árbevételét a befizetett adókat és járulékokat és azt az üzleti tervet, mely korrektül befizetett adókkal, bejelentett alkalmazottakkal működni tud, versenyképes áron. Biztos vagyok benne, hogy létezik ilyen, de sajnos nem ez a gyakori.
Vegyétek már észre, hogy a szemét aljas adócsaló vállalkozó démonizált képe egy sikeres pr-fogás. Egy megkreált idea, egy ellenségkép, amire nap, mint nap rámutathatnak derék politikusaink: drága bérből és fizetésből élő honpolgáraink, íme a szemét adócsalók akik miatt a ti fizetésetekből ilyen sokat kell elvonnunk. Milyen csodás táptalajra hullik ez a mag ebben az országban ahol az irigység az egyik legfontosabb lelki tényező és motivációs erő a táradalom nagy részénél. Ezután a valódi problémákról már nemi is kell beszélni: a túlméretes korrupt államapparátusról, a szarul működő, kifizetőhellyé züllesztett vagy éppen elkótyavetyélt állami vállalatokról, az indokoltnál többször drágább, milliárdos visszapörgetéssel számoló állami beruházások, az óriási létszámú, de mégis improduktív bürokrácia.
Bírom azokat is, akik ha meghallják a cigánybűnözés szót már egyből nácit, fasisztát, tömeggyilkost kiáltanak, ugyanakkor véleményük szerint a magyar vállalkozó 99,9%-a genetikailag adócsaló és akkor sem fizetne adót, ha annak a mértéke a jelenleginek a fele lenne. Pedig ha azt mondom cigánybűnözés, nem feltétlen azt jelenti, hogy ki kell irtani a cigány honfitársainkat, hanem pusztán annyit, hogy visszaüt a sok évtizednyi elhibázott szociálpolitika, ahol megbosszulja magát az, hogy egy, amúgy minden más szempontból teljesen magára hagyott társadalmi réteget ahhoz szoktattak, hogy munka nélkül lehet pénzt kapni. (Előbb teljes foglalkoztatottság, majd később segélyek adása.) Ennek a helyzetnek a cigányság mégannyira áldozata, mint a többség, aki ezen több évtizedes hibáknak a következményeket szintén elszenvedi. Namost, fasiszta-e vagyok?
És az is nyilvánvaló természetesen, hogy minden magyar vállalkozónak nagy autója, nagy háza és horvátországi nyaralója van, főként a kényszervállalkozó rétegnek, aki színlelt vállalkozói szerződésekkel dolgozik, alkalmazotti jellegű munkakörben, nemritkán multiknál. Ugye ezt senki nem gondolja komolyan.
Még valami: az adócsaló vállalkozó adónemfizetése szintén egy hazugság. A be nem vallott fekete jövedelmet a vállalkozó és a feketén alkalmazott munkavállalója is elkölti a multiknál: TESCO, Auchan, BMW, Mercedes, Suzuki, OMV, Marks & Spencer, Zara, stb. Ételt, italt, ruhát, cigit, autót, üzemanyagot, ingatlant vesz. Így a költéséből ÁFA, jövedéki adó, regisztrációs adó, vagyonszerzési illeték lesz. Akinek kedve van, számolja ki azt is, mennyivel több marad az állam zsebében, egy feketén havi 120 ezer forintot kereső alkalmazott költései után, mintha ugyanez az ember munkanélküli segélyből kellene éljen.
Ideje lenne kinyitni a szemeteket és más oldalról is megvizsgálni a dolgokat, nem minden olyan egyértelmű, ahogy azt láttatni akarják velünk. A kis és középvállalkozások igen is fontosak egy ország gazdaságában, fontos, hogy ne legyenek ellehetetlenítve. Nem kell nagy tudás beírni a google keresőjébe: „gdp share small business”.
Kellemes böngészést!
"Cui prodest: 43 000 000 000 Ft a Köröshegyi völgyhíd (nincs is ott völgy...), kivitelező a Strabag. A te adódból is épült, ilyenre, ennyiért. A magar állam kifizette egy multinak, aki köszönte a csókos megrendelést és felkúrta oda a Balcsi mellé a tökre szükségtelen cuccost."

függetlenül attul a jól megalapozott ténytöl, hogy a völgyhídra azér vót mérhetetlen szükség, hogy idös asszonyanyánk -amennyiben mégis úgy dönt, hogy szegény kis hazánkat mégis felemelendi - tuggyon mibe kapaszkodni (a cekker fül megoldás, ugyanis) és ez dicső népünknek minden pénct megér, azé én arra is gondútam, hogy az ijjen jellegű beruházások esetiben felmerülő spekulációs elképzelésekkel akár egy fekete likat is be lehetett vóna tömni, szóval a hüjeség faktor egy és oszthatatlan.
@Tóta W. Árpád:
Miközben az egészet tekintve igazad van, Te mindig előszereted eltekinteni a részletektől.Csájníz,vijetnamíz termelőegység nem fizet tb,nyugdíj...
Környezetét még az itteninél is jobban lerabol, a termék olcsóbb.Egyszer majd
az is internacionalista Vonatkozású
öntudatra ébred, akkor hova lépsz?
Ő is nyugdíjat akar ,meg electric sourcet a sufniba, fizecc mégyegyszer a pólódért,vagy babrál egy nyomógombon, nem olyan nagy távolság...
Kedves Albert, kedves hozzászólók,

Kérem, hogy az, aki nem vállalkozó és nem is volt soha vállalkozása, az próbálja a hozzászólást elkerülni, aki meg az és mégis köpköd a vállalkozókra az meg írja le nekem ide a bruttó árbevételét a befizetett adókat és járulékokat és azt az üzleti tervet, mely korrektül befizetett adókkal, bejelentett alkalmazottakkal működni tud, versenyképes áron. Biztos vagyok benne, hogy létezik ilyen, de sajnos nem ez a gyakori.
Vegyétek már észre, hogy a szemét aljas adócsaló vállalkozó démonizált képe egy sikeres pr-fogás. Egy megkreált idea, egy ellenségkép, amire nap, mint nap rámutathatnak derék politikusaink: drága bérből és fizetésből élő honpolgáraink, íme a szemét adócsalók akik miatt a ti fizetésetekből ilyen sokat kell elvonnunk. Milyen csodás táptalajra hullik ez a mag ebben az országban ahol az irigység az egyik legfontosabb lelki tényező és motivációs erő a táradalom nagy részénél. Ezután a valódi problémákról már nemi is kell beszélni: a túlméretes korrupt államapparátusról, a szarul működő, kifizetőhellyé züllesztett vagy éppen elkótyavetyélt állami vállalatokról, az indokoltnál többször drágább, milliárdos visszapörgetéssel számoló állami beruházások, az óriási létszámú, de mégis improduktív bürokrácia.
Bírom azokat is, akik ha meghallják a cigánybűnözés szót már egyből nácit, fasisztát, tömeggyilkost kiáltanak, ugyanakkor véleményük szerint a magyar vállalkozó 99,9%-ka genetikailag adócsaló és akkor sem fizetne adót, ha annak a mértéke a jelenleginek a fele lenne. Pedig ha azt mondom cigánybűnözés, nem feltétlen azt jelenti, hogy ki kell irtani a cigány honfitársainkat, hanem pusztán annyit, hogy visszaüt a sok évtizednyi elhibázott szociálpolitika, ahol megbosszulja magát az, hogy egy, amúgy minden más szempontból teljesen magára hagyott társadalmi réteget ahhoz szoktattak, hogy munka nélkül lehet pénzt kapni. (Előbb teljes foglalkoztatottság, majd később segélyek adása.) Ennek a helyzetnek a cigányság mégannyira áldozata, mint a többség, aki ezen több évtizedes hibáknak a következményeket szintén elszenvedi. Namost, fasiszta-e vagyok?
És az is nyilvánvaló természetesen, hogy minden magyar vállalkozónak nagy autója, nagy háza és horvátországi nyaralója van, főként a kényszervállalkozó rétegnek, aki színlelt vállalkozói szerződésekkel dolgozik, alkalmazotti jellegű munkakörben, nemritkán multiknál. Ugye ezt senki nem gondolja komolyan.
Még valami: az adócsaló vállalkozó adónemfizetése szintén egy hazugság. A be nem vallott fekete jövedelmet a vállalkozó és a feketén alkalmazott munkavállalója is elkölti a multiknál: TESCO, Auchan, BMW, Mercedes, Suzuki, OMV, Marks & Spencer, Zara, stb. Ételt, italt, ruhát, cigit, autót, üzemanyagot, ingatlant vesz. Így a költéséből ÁFA, jövedéki adó, regisztrációs adó, vagyonszerzési illeték lesz. Akinek kedve van, számolja ki azt is, mennyivel több marad az állam zsebében, egy feketén havi 120 ezer forintot kereső alkalmazott költései után, mintha ugyanez az ember munkanélküli segélyből kellene éljen.
Ideje lenne kinyitni a szemeteket és más oldalról is megvizsgálni a dolgokat, nem minden olyan egyértelmű, ahogy azt láttatni akarják velünk. A kis és középvállalkozások igen is fontosak egy ország gazdaságában, fontos, hogy ne legyenek ellehetetlenítve, más országokban ők kapják a kedvezményt, nem a multik. Nem kell nagy tudás beírni a google keresőjébe: „gdp share small business”.
Kellemes böngészést!
Ócsó kaja, pia, meg minden a TESCÓBa. Ócsó még az emberi élet is.

Bezzeg W és társai a felső 10 000ből nem a TESCÓban vásárol, hanem minőségit. Ott csak a pórnép kell, hogy költekezzen.
Azt a divatos népnemzeti marhaságot amúgy ki találta ki, hogy a magyar zöldség/gyümölcs/hús sokkal jobb minőségű, mint bármelyik vizezett íztelen külföldi szar?
Mert ha így lenne, akkor nem marokkói paradicsom lenne pl angol meg kanadai polcokon.

Most akkor melyik válasz a helyes?
A-drágán termelünk
B-gyenge minőségű árut termelünk
C-mindkettő

Szerintem C. Prímán tovább lehetne drágítani, ha csak kkv-k kereskednének csak magyar árukkal. De akkor mit szólna az a vásárlói réteg (ti. en bloc a magyar nép), aki megszokta, hogy mindenből egyel többet vesz, mint amennyit megengedhet magának?
Kedves Árpád!
20 éve halljuk a "támogassuk a működő tőke beáramlását" szöveget. Nagyon sokáig elhittem én is hogy ilyen egyszerű az egész.
Most azonban a bányászbéka segge alatt időzve csak el kellene gondolkodni rajta: talán tévedtünk!
Egyrészt kell a tőke, fejlett technológia, innováció stb. Másrészt milliónyi alacsony képzettségű vidéki embernek kéne munkahelyet teremteni.
Most a munkahelyek 2/3-a a kkv szektorban található, mégis az 1/3-ot foglakoztató multik kapják a támogatások zömét.
Ha a világ legjobb oktatási rendszerét hoznánk létre egyetlen nap alatt akkor is szükségünk lenne még évtizedekig alacsony hozzáadott értéket képviselő munkahelyekre.
A multik éppen a fejlettségüknek köszönhetően rendkívül hatékonyak és relatíve kevés embert foglalkoztatnak.
A hasonló méretű Csehországban egymillióval több legális munkahely van!
Magyarországon két párhuzamos világ létezik és Te csak az egyik szabályait ismered. Egykori kedvenc pártom az SZDSZ is ebbe bukott bele. Fenti írásoddal néhány éve még egyetértettem volna, most kritikusan és önkritikusan azt mondom tévedés!
( félreértés ne essék a Jobbik kritikán aluli csőcselék)
@prc: "szükségünk lenne még évtizedekig alacsony hozzáadott értéket képviselő munkahelyekre. "

és a világnak szüksége van arra, amit termelnének? ez megint farfekvéses gondolkodás.
egyébként nem lehetetlen, sőt a jobbik keletre tekintése sem hülyeség, csak messzebb kell nézni. hozzuk be a kínai tőkét és know-how-t, ők tudják, hogy kell alacsony hozzáadott értékkel termelni. csak a minimálbért ne fel3ejtsük el igazítani akkor, ceterum censeo.
@mao zedong:

Csak úgy mondom, nem mintha a tények által bárki zavartatná magát:

1./ A Mercedes kecskeméti gyárának beruházási összege 800 mEUR, ennek a támogatható része, amit az EU elfogadott, 548 mEUR, az ehhez illeszthető, és szintén az EU által elfogadott támogatás 111,5 mEUR. Az adókedvezmény és a pénzbeli támogatás összesen. Ez 14 %. Az adatok természetesen nyilvánosak, de ha valakit nem érdekel, nem kötelező elolvasni. Viszont akkor halkabban kellene nyilatkozni.@Unknown User:

2./ A magyar bérszint az EU bérszint 41 %-a, viszont a rárakódó adóterhek magasabbak, mint az EU-ban, és a Mercedes nagy valószínűséggel a magyar átlagnál magasabb béreket fog fizetni. Fenti okok miatt a különbség kb. 35 %, de ha ennyi se lenne, a Mercedes nem jönne ide.

3./ Nem hiszem, hogy a Mrcedes megengedhetné magának, hogy itt szarabb minőségű terméket gyártson, mint otthon.

A többi kissé zavaros számomra, hogy mi is lett volna a mondanivaló.
@Unknown User:

A "más országokban" nem tudom, hogy mit jelent, mert az biztos, hogy az EU-ban abszolút azonos szabályok vonatkoznak mindegyik EU tagországra.

A fejlesztési támogatás ma (2003. januárja óta) a kisebb beruházásoknak és az elmaradott részeken történő beruházásoknak kedvezőbb, mint a nagy és fejlett országrészekben végzett beruházásoknak.

Az viszont rendkívüli módon tetszett, hogy a munkásokat feketén kell foglalkoztatni, mert az több bevételt hoz az államnak, mint a bejelentett alkalmazott. Hogy az állam eddig erre nem jött rá ...
@prc:

1./ A multik azért kapják a támogatást, mert ők fejlesztenek, és beruháznak, a kkv-k meg azért nem, mert ők meg nem.

2./ A milliónyi, ma már gyakorlatilag foglalkoztathatatlan emberért a minimálbér emelőinek kell felelősséget vállalni.

3./ Csehországban azért van egymillióval több bejelentett munkahely, mert kevesebb a rokkantnyugdíjas, meg a feketemunkás, mint nálunk. Ez egyébként igaz szinte az összes többi EU államra is.
@Tóta W. Árpád:

"egyébként nem lehetetlen, sőt a jobbik keletre tekintése sem hülyeség, csak messzebb kell nézni."

Alakul ez Árpi :-)

"Ekkor a MAGYAROK ISTENE őrül állítja
a zenélő sivatagok tigrisét, (Ismét csak kérdem: Kína???)
És böcsületes alkuval
visszakerül, ami vissszajár. (Területi revízió! Nagymagyarország!!)
Új kor veszi kezdetét, minden égtáj felé
YOTENGRIT, az Ős-TENGEREK ISTENE nevében.
A Jó Szomszédság Törvénye győzedelmeskedik"

egymagyar.blogspot.com/2010/02/van-egy-joslat.html

/-)
@Paszternak:

Voltak olyan országok a történelemben, melyek kapitalista környezetben nem a szigorú piaci logika szerint működtek. Ezek mára gazdaságilag mind tönkrementek (Kuba és Észak-Korea is, ott ugyanis nem a gazdaság, hanem a diktatúra tartja még magát, úgy-ahogy). Nem csak az alsó egyharmada az országnak, hanem az egész. Fentek szerint a piaci logika ma istenkirályság.

A nyuggereket az ország lehetőségein felül pénzeli, még ma is. Ahhoz, hogy többet adjunk nekik, még több multi kellene, mert a magyar vállalkozónak (néhány sporadikus, nem jelentős vállalkozót kivéve) se tőkéje, se a világpiacon eladható technológiája vagy terméke nincs.

A multi haszna a GDP növekedésében van, az ugyanis pénzt jelent az országnak, mégpedig lényegesen többet, mint amennyi kiadással jár. Az hogy a multinak haszna is van, abból következik, hogy nem jótékonysági intézmény. Ha nem lenne haszna, nem csinálná. Ha ezt valaki úgy fordítja le, hogy mivel nem önzetlenül az ország javára dolgozik, tehát kártékony, az nincs teljesen tisztában azzal, amit mond. A multinak azért van előnye, mert multi, különben nem lenne az. Jobban, jobbat és eladhatóbb áron termel, mint mások. Hogy a hazai piacon versenyzőkkel szemben is előnye van, az főleg az előbbiekből következik. A sokat feszegetett támogatásról: támogatást mindenki kaphat, aki fejleszt, mégpedig minden EU országban azonos keretek között. És a multi fejleszt, a kkv-k viszont nem. A multi hasznát az állam fölözi le (azaz nem lefölözhetetlen, kivéve, ha valaki információhiányban szenved), ugyanis az adókedvezmény nem lehet nagyobb, mint a fejlesztést követő adott időszak (általában 10 év) alatt befizetendő adó adott százaléka (általában 50 %). Ragoztuk.

A köröshegyi völgyhídról 2002. februárjában, azaz az Orbán kormány regnálása alatt hozott döntést a köröshegyi önkormányzat, mégpedig 32 változat hosszú időn keresztüli rágcsálása után. Így aztán a multinak (Strabag) semmi köze hozzá. Ő nyert egy tenderen, amit szabályosan kiírtak, a munkát szabályosan elvégezte, azt szabályosan átvették, és szabályosan kifizették. Más csillagzat (választási eredmény) esetén lehet, hogy a Vegyépszer nyert volna (sőt). A völgyhídról való döntés UTÁN valaki felvázolt egy 33. változatot, amiről az ÁSZ megjegyezte, hogy azt az önkormányzat már nem tárgyalta. Nem azt, hogy az a legjobb, nem azt, hogy az a legolcsóbb, hanem hogy nem tárgyalta. Ha tárgyalja, esetleg kiderül, hogy annak a megépítésével spórolhattunk volna 20 milliárdot, esetleg hatot, esetleg semmit. A pontos szám nem tudható, a változat nem lett kidolgozva. Azon, hogy az ország nagy része azt hiszi, a völgyhíd elhagyása révén egy csapással tuti 44 milliárdot lehetett volna megtakarítani, segíteni nem tudok. Pedig szeretnék, de már feladtam a reményt.

Alternatíva mindig van. És mindenkinek jogában áll megmondani, hogy az szerinte reális-e. Tóta W.-nek is. Korlátok nélkül.
@Tóta W. Árpád: "akkor nyergelj fel, menj el a paraszthoz, és vedd meg tőle a paradicsomot. aztán menj tovább ahhoz, amelyik répát termel"

Árpi, Árpi.
Ez is csak féligazság.
A hollandus parasztnak megéri szövetkezni és 50 családnak összeállva megvenni a városban 10-20 bolthelyiséget, hogy azután az öregek (szigorúan ki-ki alapon) megtermeljék a javakat, a fiatalok összegyüjtsék és beszállítsák a városba, ahol az asszonyok eladják az üzletközpontokba és a közlekedési csomópontokba a törvény erejével bekényszerített boltjaikban.
Az árrés a faluban marad és még több munkahelyet is teremtett, mint a tisztán termelés.

Szóval van arany középút. Így már korrekten lehet versenyezni a friss falusi termény a multi által a leggazdaságosabban beszerzett hasonlóval. A vevőknek meg szabad a gazda, ott vesznek ahol akarnak, ahol olcsóbb vagy jobb -- nincs kvázi multimonopolium sem. (mellesleg az értékesítési szövetkezet kissé könnyebben alkudozhat a multi felvásárlójával)
@vakapad: A völgyhíd óriási (pár tíz milliárd) pénzkidobás, ne ragozzuk. És még fenn is kell tartani, erre van ott egy külön mérnökség is. Tényszerűen amúgy az van, amit írsz, de egyik kormány nyakába sem lehet varrni (maximum a tutyimutyiságot lehet felróni). Az égbekiáltó ostobaság oka szerintem a diktatúra után a másik végletbe átcsapva kiépített túlzott magyar önkormányzatiság.

Ha Kőröshegy és a másik falu azt mondja, hogy márpedig a legdrágább(!) nyomvonal lesz, akkor az lesz, punktum. (Ha már autópályaépítés, akkor említsük meg azt is, hogy aranyáron vásárolják fel a területeket is, Romániában pl. nem egészen így van.) Ha Pécs azt mondja, hogy nem kell radar, akkor nem lesz. Ha Paks népszavazással elűzi az atomerőművet, akkor elűzi. Az ország érdekét valami más nézze, csak ne én. (Az utolsó mondatot tisztelettel ajánlom a "karosszék-forradalmárok" figyelmébe; a XXI. században nem háborúban lehet legtöbbet tenni az országért.)
Még valami. Olvastam egy rendkívül érdekes cikket Magyarország lehetséges pályáiról a jövőben.

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=130460&p=2

Ebben a felvázolt első pálya (rendezett félperiféria) szól a multikkal erősített gazdaságról. Ennek meghaladásához (második pálya: a rendszerváltozás álma) a cikk szerint elég erőteljes és döntő változás kell minálunk:
"... ami nem csak a kormányzatnak jelentene még nagyobb kihívást, hanem az egész társadalom normáiban, attitűdjeiben, felkészültségében kellene olyan átalakulásnak végbe menni, amit civilizációs változásnak nevezhetünk. Ez egy hosszú távú fejlődést alapoz meg, ami eljuttat a félperifériáról a centrumba, az innovációvezérelt gazdaságba ..."

Szerintem erre jelenleg kevés a remény, bár talán már ma neki kellene fogni (látva az itteni hozzászólásokat, iszonyúan nehéz lesz). Addig sajnos maradnak a multik és a bérmunka, mint egyetlen esélyünk.
@McLane: "De akik érvek nélkül vitáznak és gyalázkodnak..."

Azt nem teljesen értem, hogy lehet érvek nélkül vitázni; azt igen, hogy gyalázkodni miként, de nem ez a lényeg, hanem az, hogy egyfelől te sem hiszed, "hogy az 500+ kommentlista megfelelő helyszíne további véleményütköztetésnek", másfelől nem csak vita létezik, hanem egyszerű tetszés- avagy véleménynyilvánítás is. Vö.: taps vs. füttykoncert.

Amíg Árpi nem pakol fel egy szavazóbigyót, ahol klattyolással lehet értékelni egy, mittomén, 0-10 skálán a cikket, addig helye van a one-linerkedésnek. Lehet, h nem is skála kéne, hanem kipöttyözhető opciók: 1) zsír az új posztod, 2) tökélétes, mint szinte mindig, 3) húzzá haza Izraelbe, 4) mennyit zsebeltél be ezért a posztért, TWÁ 5) hú, Árpi, mit fogsz te ezért kapni, 6) a szopásos acsarkodó libsi-suma, 7) Tóta, nem csak aljas vagy, hanem hülye is, 8) csak így tovább, Árpi stb. Össze lehet gereblyézni a korábbi kommentekből.
eddig mindegyik kormány támogatta a multikat. bármi is volt a politikai retorika. ez nem volt eredménytelen, világszínvonalú gyárak jöttek létre, pl gépipari exportban verjük a sokkal gazdagabb és nagyobb Spanyolországot!
de! ezzel párhuzamosan nem emelkedett a munkahelyek száma, másfél évtizede változatlan a foglalkoztatottság.
azt lássátok be hogy az eddigi stratégia nem megoldás az alacsony képzettségűek foglalkoztatására

ha nem foglalkoztatjuk őket marad a segély annak kulturális, közbiztonsági, demográfiai stb hatásaival
ez itt egy értékvita. szerintetek csak a hatékonyságot versenyképességet kell támogatni, szerintem meg egy élhető országot kell teremteni

megjegyzem a multik le se szarják az erős forintot ( több országban jelen van, belső elszámolás)közben a kkv-k beledöglenek, ezt se feszegeti senki a devizahiteles polgártársak hülyesége mennyi munkanélküliséget hozott magával
@xsasha: "a félmillió cigány miatt, aki nem tudja kitermelni a 75eFt-ot"

Csak sajnos egy másik egy-két millió magyart is számíts hozzá ;(

Vagy az ismeretek, tudás stb. vagy a munkahely (amelyik képes hasznosítani a tudást/munkát és piacra vinni) hiányzik.
És ez nem csak analfabétizmus kérdése, mert jelenleg sok sok friss diplomás tudása sem jó semmilyen értékteremtésre, amit meg el tudna végezni, arra a munkára már most is hárman várnak.
Sőt ha pl. a közigazgatásból kicsapnának vagy 200e magasan kvalifikált --de jórészt erősen szakosodott-- embert, azon nagyrésze sem lenne képes kitermelni a minimálbért. Szorri, de ilyen a világ, nagyobb figyelemmel szemléld.
@vakapad: "Szerintem erre jelenleg kevés a remény, bár talán már ma neki kellene fogni (látva az itteni hozzászólásokat, iszonyúan nehéz lesz)."

"Hungarians have no money or ambition."

encyclopediadramatica.com/Hungary
Garantált minimáljövedelem egyenlő emós baromság? Észak-Magyarországon van több, mint 100 ezer munkanélküli. Van kb. 7 ezer betöltetlen állás. Vajon igaz az az állítás, hogy ebben a régióban a multinacionális tőke állásokat teremt? Nem igaz. Ilyen körülmények között teljesen nyilvánvaló, hogy hiába akarna valaki tökvakarás helyett dolgozni, akkor sem fog tudni. Olyan nincs, hogy egy kapitalista berendezkedés mindenkinek tud munkát biztosítani. Akinek nem tud, azt pedig el kell tartania a közösségnek. Mese nincs. Feltéve, hogy nem akarjuk, hogy nagyobb legyen a bűnözés. Erről szólnak a segélyek. A minimáljövedelem meg arról szól, hogy legyen egy minimális összeg, amit ezeknek a szerencsétlen embereknek nyújtani kell. Mi ezen a baromság? Ma a rendszeres szociális segély összege 28 ezer forint körül van. Ennyi ma a minimáljövedelem. Komolyan azt gondolja bárki is, hogy ennyi pénzért olyan baromi jó üzlet tököt vakarni?

A multik szorongatása viszont tényleg baromság egy olyan régióban, ahol késhegyre menő küzdelem dúl a multikért.
@Calwer: TWÁ linkelt egy korábbi posztot, ahonnan ide lehet jutni: indy.media.hu/node/7356

Ebből nekem nem az derül ki, h aki nem TUD dolgozni, annak az állam adjon X pénzt, hanem h aki nem AKAR dolgozni, annak is. És hát tényleg lófaszt. (de nem tudom, h ez a lemp álláspontja is-e)
@vakapad: "Az viszont rendkívüli módon tetszett, hogy a munkásokat feketén kell foglalkoztatni, mert az több bevételt hoz az államnak, mint a bejelentett alkalmazott. Hogy az állam eddig erre nem jött rá ..."

Látom a szövegértéssel még vannak gondok.
Arról volt szó, hogy a feketén kapott 120e-ből vásárolt javak adója még mindíg több [garatáltan pozitív szám], mint a mukanélküli segély összege (na jó a vásárlások adójával csökkentve) ami már [garantáltan negatív szám].

Természetesen nem az a cél, hogy fekete/szürke gazdaság működjék, de a realitások figyelmen kívül hagyása igen nagy hiba. A tisztán bűnöző vállalkozások mellett túlnyomórészt olyanok vannak ebben a csapatban, amelyeknél vagy fekete/szürke a munkabér vagy semilyen. Nem mert a tulaj egy tolvaj gazember, aki feléli a be nem fizetett adót (ilyen is van, ez is bűnözés), hanem mert a dolgozó nem termel ki annyit, hogy a munkabére mellett még az adóra is fussa. Aki az állam csöcsén csüngve él, egyszer próbálja ki, miből tudna havi 200-300e Ft árbevételt (*) csinálni, csak hogy a minimálbért ki tudja venni.

(*) Természetesen ez tisztán (munka jellegű) hozzáadott érték. Anyagtartalom esetén az anyagok vételára korrigál.
@eMeL:
Fogalmam sincs, ez hogy kapcsolódik az én hozzászólásomhoz.
"Szorri, de ilyen a világ, nagyobb figyelemmel szemléld." :-)))

"a közigazgatásból kicsapnának vagy 200e magasan kvalifikált --de jórészt erősen szakosodott-- embert, azon nagyrésze sem lenne képes kitermelni a minimálbért."
Ezt magyarázd el Bokrosnak.
ezt most butaságnak érzem, kedves tóta w., mert nem említed azt a pénzmennyiséget, amit a multik évről évre kivisznek az országból! az az összeg bizony hiányzik a magyar gazdaság vérkeringéséből! mert mi lenne, ha magyar kis és középvállakozások olyan feltételekkel adózhatnának, mint a multik?
gattamorte
@eMeL:
Van, amiben egyetértünk ezek szerint.

A magyar paraszt is meg tudná csinálni, de szüksége van az útmutatásra, és ebben van az államnak szerepe. Helyzetbe hozzon és utat mutasson.
@gattamorte:

"pénzmennyiséget, amit a multik évről évre kivisznek az országból"

Mennyi ez amit kivisznek?
Mennyi amennyit behoztak, behoznak?
Mennyi a kettő különbözete?

"mert nem említed"
@vakapad: a félperifériáról a büdös életben nem fogunk eljutni a centrumba. Eddigi 1100 év tapasztalata Madzsarisztán esetében ezt eléggé bizonyítja, de ha gondolod, hozzászámíthatod Pannonia provinciát és meglátod, a periféria soha nem lett centrum. Ez önáltatás; így csak a rendezett félperiféria (1867) lehet reális alternatívája a modernizációs voluntarizmusnak (1848/49).
@vakapad:

"Voltak olyan országok a történelemben, melyek kapitalista környezetben nem a szigorú piaci logika szerint működtek. Ezek mára gazdaságilag mind tönkrementek (Kuba és Észak-Korea is, ott ugyanis nem a gazdaság, hanem a diktatúra tartja még magát, úgy-ahogy). Nem csak az alsó egyharmada az országnak, hanem az egész. Fentek szerint a piaci logika ma istenkirályság."

Azt hiszem, Ausztria, Németország, Franciaország, Svájc nem volt sem Kuba, sem vadkapitalista szociáldarwinizmus. Az állam - annak különböző szintjeivel - megakadályozta egyes rétegek kihullását a szociális háló révén, mellyel sikerült olyan piacgazdaságot teremteni, ahol Herr Mayer túl tudta élni a munkahelye megszűnését és sikeres vállalkozást tudott felépíteni. Mondhatod, hogy mindezt a kelet-európai államok, meg a volt gyarmatok rovására tették, és igazad is van. De akkor a mi feladatunk az lenne, hogy zárkóztassunk fel egy félgyarmati állapotba olyan országot, mint Moldova, vagy Kazahsztán.

"A nyuggereket az ország lehetőségein felül pénzeli, még ma is. Ahhoz, hogy többet adjunk nekik, még több multi kellene, mert a magyar vállalkozónak (néhány sporadikus, nem jelentős vállalkozót kivéve) se tőkéje, se a világpiacon eladható technológiája vagy terméke nincs."

Ez politikai kérdés is (ki szavazna arra a pártra, amelyik konkrétan böfögné bele a nyugga arcába, hogy nó mani fater), de a még több multit azért, hogy legyen a nyuggernek mit tejbe aprítani: ez éppenpont az eladósodási spirál logikája. Mind2en TWA-val olyan nagyra vagytok a Rozmár istenítésével: hát gyűjjék keee, Bokros Lajos, elő egy olyan progival, hogy "a jövő záloga a több gyerek, nem a több nyugdíjas", lássuk, a NOE-n kívül ki szavaz rájuk?! Pedig ez az igazság. A sok nyuggernek NINCS annyija sem, amennyit megkap, de a tetű szocik folyamatosan őket hergelik a mindenkori másik oldal ellen. Ők, a szocik az okai, hogy az átlag hunky 1956 utántól jobban akar élni. MErt azt hiszi, megteheti. És fingja sincs róla, hogy max a szlovák szintet lenne képes megfizetni. Ez az igazi kommancs ősbűn, nem Öszöd. Elkapatták ezt a hülye népet, elhitették vele, hogy szarból várat építettek, és senki nem merte megmondani, hogy hát bizony, ez még mindig csak szar. Antallék lájtosan megpróbálták, de jött a taxisblokád, a szadisták nyílt hergelésével.

Akkor ki is itt a hazaáruló, kremszpen? Ki is itt a szembenézés fő akadályozója?

Megmondom. Az úgynevezett "progresszió" harcos két pártja.

"A multi haszna a GDP növekedésében van, az ugyanis pénzt jelent az országnak, mégpedig lényegesen többet, mint amennyi kiadással jár. Az hogy a multinak haszna is van, abból következik, hogy nem jótékonysági intézmény. Ha nem lenne haszna, nem csinálná. Ha ezt valaki úgy fordítja le, hogy mivel nem önzetlenül az ország javára dolgozik, tehát kártékony, az nincs teljesen tisztában azzal, amit mond. A multinak azért van előnye, mert multi, különben nem lenne az. Jobban, jobbat és eladhatóbb áron termel, mint mások. Hogy a hazai piacon versenyzőkkel szemben is előnye van, az főleg az előbbiekből következik. A sokat feszegetett támogatásról: támogatást mindenki kaphat, aki fejleszt, mégpedig minden EU országban azonos keretek között. És a multi fejleszt, a kkv-k viszont nem. A multi hasznát az állam fölözi le (azaz nem lefölözhetetlen, kivéve, ha valaki információhiányban szenved), ugyanis az adókedvezmény nem lehet nagyobb, mint a fejlesztést követő adott időszak (általában 10 év) alatt befizetendő adó adott százaléka (általában 50 %). Ragoztuk."

Kurvaannyát a sok kkv-nak, ahelyett, hogy tönkremennének, még mindig itt csinálják a feszkót, meg a konkurrenciát a sok sikeres multinak. Ugye?

A kkv-k meg ráadásul a globalizációban sem tudnak sikeresek lenni, mert a hülye fajtája itthon tartja a tőkéjét és a profitját (ha maradt neki), ahelyett, hogy hipp-hopp áttelepülne vele Vietnám-Alsóra, ha jön a válság, ahogyan azt az okos multi teszi.

Ezt akarod mondani?

"A köröshegyi völgyhídról 2002. februárjában, azaz az Orbán kormány regnálása alatt hozott döntést a köröshegyi önkormányzat, mégpedig 32 változat hosszú időn keresztüli rágcsálása után. Így aztán a multinak (Strabag) semmi köze hozzá. Ő nyert egy tenderen, amit szabályosan kiírtak, a munkát szabályosan elvégezte, azt szabályosan átvették, és szabályosan kifizették. Más csillagzat (választási eredmény) esetén lehet, hogy a Vegyépszer nyert volna (sőt). A völgyhídról való döntés UTÁN valaki felvázolt egy 33. változatot, amiről az ÁSZ megjegyezte, hogy azt az önkormányzat már nem tárgyalta. Nem azt, hogy az a legjobb, nem azt, hogy az a legolcsóbb, hanem hogy nem tárgyalta. Ha tárgyalja, esetleg kiderül, hogy annak a megépítésével spórolhattunk volna 20 milliárdot, esetleg hatot, esetleg semmit. A pontos szám nem tudható, a változat nem lett kidolgozva. Azon, hogy az ország nagy része azt hiszi, a völgyhíd elhagyása révén egy csapással tuti 44 milliárdot lehetett volna megtakarítani, segíteni nem tudok. Pedig szeretnék, de már feladtam a reményt."

A Szent Strabag ócsón dolgozik, ez közismert, a szarházi Vegyépszerrel szemben. Ráadásul a Strabi nem ilyen koszlott magyar faszikat alkalmaz, hanem csupa okos osztrák szakembert, akik a mi pénzünkből építik nekünk fajintosra az M47-et danksén. Majd eljő az idő, mikoron a Grienzing-Mayerling alagutat megépíti a Vegyépszer, és meguflázza kivitelezés közben az árat, és a jóskák a lapátnyél mellől örömmel figyelik a naptárban, hogy megint másfél évvel nyúlik az átadás, még mindég kapjuk a fizut, anyjuk...

Tudod, a Vegyépszer hazai vállalat, itthoni munkaerőt foglalkoztat és itthon fekteti be a nyereségét. Szemben a St. Rabaggal.

És akkor még egyszer: a külföldi cég függést jelent; a külföldi cég válság esetén azonnali tőkekivonást jelent, a külföldi cég külföldi tulajdonú bankjába teszi a pénzét, a külföldi tulajdonú bank pedig viszi ki innen a suskát, mert fontosabb neki a z amszterdami anyacég likviditáűsi egyensúlya, és hát szarik ő a magyar gazdaságra, ha az övé van veszélyben.

"Alternatíva mindig van. És mindenkinek jogában áll megmondani, hogy az szerinte reális-e. Tóta W.-nek is. Korlátok nélkül."

Ahogy neked is, meg nekem is. TWA-nak meg nem kell prókátor, asszem. Szépp vasárnapot,

P.
@gattamorte:
Nem, ez a butaság, mert nem említed az általuk termelt pénzt. Az az összeg hiányozna csak igazán.
Drága feleim.
Akik el vannak ájulva attól hogy bezzeg viatnamban menniyt keresnek az emberek és a hálátlan magyar melósoknak meg nem elég.

Javaslom nézzük már meg azt is hogy vietnamban milyen az árszínvonal.
Nézzük már már ott mennyibe kerül az élelmiszer a lakás stb.
Van egy érzésem hogy olcsóbb mint itt.

Úgyhogy barátaim csak óvatosan, a sok közgazdász zseni tudhatná hogy nem megy egyszerre az hogy nyugateurópai árak és a vietnami bérek is legyenek.

Nem váletlen hogy pl. Bigmac index alapján sanhajban kevesebbet kell melózni egy bigmac -ért mint budapesten.
Azért az érdekes, hogy az azon pártok közül, akinek van némi esélye a bejutásra, MDF kivételével mindenki szocialista (gazdasági célokat tekintve).

LMP: zöld-szocialista
Jobbik: nemzeti-szocialista
KDMP: nemzeti-keresztény-szocialista
Fidesz: nemzeti-szociaslista
MSZP: szocialista

MDF: kapitalista
" Majd eljő az idő, mikoron a Grienzing-Mayerling alagutat megépíti a Vegyépszer, és meguflázza kivitelezés közben az árat,"

aszt mán megépítette a betonút építő vállalat majd negyven éve, mer itthon éppen nem vót dóga, de ez a kapitalizmus kérdéskörébe tartozik.
@Uzza Ahio: mert nem tudom! urban legendek szólnak évi 8 és 20 milliárd huf közötti összegről!
amit behoznak? at egyszeri magyar ember megkeresi a fizetését magyarországon, elkölti magyarországon. eddig sima... namost, ha multinál költi el, akkor annak a pénznek agy része, mint profit, osztalék, akármi, a multi tulajdonosaihoz kerül, nem marad az országban. ha többet visznek ki, mint amennyit behoznak, akkor szép lassan fogy a magyarországon a gazdaságban keringő pénz (mennyiség vagy értéke, nem tudom, nem vagyok közgazdász).
mi odaadjuk a pénzt a multiknak, a horvátoknak meg a görögöknek a tengerparti nyaralásért, a németeknek az autóért, etc. de ki adja a pénzét nekünk és miért?
@Lord_Valdez: kedves lordom! az általuk termelt pénz a te pénzed volt előtte!
a te zsebedben volt, majd az ő zsebükbe került! a te zsebed magyarországon van, az övék nem. a zsebükben lévő pénz egy részét magyarországon költik el, egy részét nem. az a része, amit nem itthon költenek el, az hiányzik nekünk egyre jobban...
nem hiszem, hogy ez nem érthető.
nem hiszem, hogy hosszú távú célja bármelyik multinak többet költeni hazánkban, mint keresni!
@Paszternak: de milyen qrvára igazad van!
zöld jövőt!
@xsasha: hát, sosem voltam egy tömegvevő, ebből is látszik. A katinban meg büdös van, olcsó kaja hagymás bűze állott bagószaggal keverve. Sosem jvettem ott semmit, farral kijöttem, amikor ott voltam. Szóval u n d o r í t ó...
@Letícia: Ez jó! Eszembe se jutott:-)))
@Paszternak: volt olyan proconsul, aki azt mondta, hogy inkább vagyok a provinciában császár, mint a Rómában a császár körül egy a sok közül...Ezért nem értem a Zorbánt, többet kinéztem belőle. Áder, Szájer, még a Toooooooompika is kitört ebből a közegből.
@gattamorte:
Az a profitnak egy kis része, merthogy fizet adókat és munkabért is és pont azért jött, hogy profitot termeljen. Amikor idejött, befektetett, akkor nem sírt senki, amikor szeretne kapni is valamit cserébe, akkor mindenki.

Ja, mert én vettem meg az Opeleket mind és a Merciket is én fogom. Szerinted ha ők csak a magyar piacra akarnának termelni (erre a hatalmas és fizetőképes piacra), akkor idetelepültek volna? Tudunk, mi akkora darabszámot felvenni, hogy érdemes legyen idejönni? Nem, ezért főleg exportra termelnek...
és igen, kkv-nál dolgozom, és a főnököm örül, hogy munkát tud adni nekem és a többieknek, vmiféle értéket teremtünk, de ha minden szabályt betartanánk, seperc alatt becsukhatná a boltot!
fuck multi
@fam: na ugyi-ugyi? Bár ahogy olvasom a leszbipornós gárdista lányt, a Jobbikos logó keresztje szintén rózsaszín, csak elnyomja a vörös...:)))
@Lord_Valdez: jaj istenem, a profit az összes költségen felül maradt pénzecske!
mindegy, multifan vagy...
nézz szét nyugat-európában, ott hogy működik a multi és nézz szét itthon!
aztán gondold végig, hova lett a magyar termelő szektor (cukor, textil, könnyűgép, elektronika, mezőgazdaság).
jó reggelt, vár rád a klimatizált mókuskerék, a belépőkártya meg a koffeinmentes latte...
te szegény nyomoronc
@xsasha:
xsasha 2010.03.26. 21:59:27
" meg 80%-os GDP-arányos adósságállományról,"

van az 115% is!!!!
@Lord_Valdez:
Lord_Valdez 2010.03.28. 13:52:33
"Amikor idejött, befektetett, akkor nem sírt senki, amikor szeretne kapni is valamit cserébe, akkor mindenki."

en mondjuk akkor is sirtam, csak kutyaugatas nem hallik az egig.

Biztos vagy abban, hogy mindegyik befektetett? es erkolcsosen...???
Miert is kellett eladni a kozmuveket? Ha nem korszerusitettek rajta semmit, hogy inflacio folotti profitot vigyenek ki?
Ha a magyar nyugdijasok reszvenytarsasaga vette volna meg a közmuveket akkor:
1) nem kellett volna annyira emelni az energia viz es egyeb szolgaltatasok arait.
2) a kisebb profit is elegendo lenne a 13. havi nyugdijra...
3) miert is veded oket ha a jatekszabalyok olyanok, hogy ok nyernek mi meg szivunk?
nem inkabb igazsagosabb, fenntarthatobb elosztas kene??? az o erdekukben is???
Árpád most jól leosztotta a hülye zöldeket. A demagóg dumát beszopó prolik már úgyis megkapták a magukét, ahogy a vallásos emberek is (értem én, hogy Árpád nem úgy gondolta, én meg nem úgy gondolom, mikor azt mondom kakicsimbók újságírók).

Ugyanakkor egy valamire való közgazdász / szociológus röhög a "tényeken" amik itt elhangzanak. A multik nem fizetnek zsebbe? Bejelentik az alkalmazottat? Hát persze, ők a munkajog példaképe. Sosem jelentenek be embereket 6 órára, ami valójában 10 fix "túlóraköltséggel". Meg mindig korrektül fizetnek a beszállítóknak. Nem kellett törvényt hozni, hogy legalább 90 nap legyen az a határidő. Ezzel sosem zsaroltak a kereskedelmi multik.

Az Audit meg a Tescót egy napon említeni sem szabad, bár az Audi sem sok K+F-et rendel Mo-ról, inkább importál, de azért mégiscsak több / jobb munkaerős foglalkoztat, mégis van valami technológiatranszfer (bár nem annyi, mint kellene, a beszállítóknál csak a kevés hozzáadott értékű magyar).

A Tesco "szolgáltat" nem árut állít elő. Import áruk bizományija ha statisztikát nézek. Ha nem lenne Tesco az a 22 ezer ember dolgozna máshol, mert enni kell, plazmatévére meg már úgyse telik, hitelből se. Ha az Audi bezár, az nem jelenti azt, hogy a Rába újjáéled. A Tesco beszállító láncolata meg nem sok magyarnak fáj, ha összeomlik, szóval ez is vicces érv.

Azt tudom mondani Árpád, hogy valamiért a hülye nyugatiak (vagy épp távol-keletiek) még nem tudták mindig felmérni, milyen igazad van. Lehet hogy a szakszervezetek vagy a zöldek miatt (Koreában miért is?), de az is lehet, hogy rájöttek, hogy bérmunkából élő nemzet fel virágozhat, az csak alapja lehet a felvirágzásnak.

Az olcsó élelmiszerről meg az a véleményem, mint a minimálbérről. A nép többet akar, de ha megkapja az a katasztrófa. Állami szabályozásnak nem lehet célja a rövidtávú élelmiszer-árcsökkentés. A kisembert meg pont te fosod le legjobban, szóval nem értem hirtelen miért lett fontos.

Azt elérni a cél, hogy az amúgy foglalkoztatásban élen járó, de kevés hozzáadott értékű kkv-k magas hozzáadott értékű legyen. Vagy a multik által előállított árut exportáljunk, aminek bedolgozói láncában nagy a hozzáadott érték-részesedés.

Árnyaltam a képet, nem mondok véleményt. De leegyszerűsítve valóban úgy néz ki a kép, hogy zsidó-multi vagy paraszt-zöldek...
@Paszternak:
Paszternak · osember.blog.hu 2010.03.28. 11:09:57
"meglátod, a periféria soha nem lett centrum"

korrigalnom szukseges, magyrarszag sose volt centrum, meg tan III Bela idejen se.

de periferiabol lett centrum, pl Anglia is a romai birodalom periferiaja volt aztan lett centrum a szabdversenyes kapitalizmus idejen, de ilyesmi igaz Spanyolorszagra, Svedorszagra is...
Olaszok meg voltak centrum es szakadnak lefele..
@szamarhegy: Jogos. Én viszont legfőképp a hipermarketláncokról beszéltem, amire igazak is a megállapításaim. Egy értéket teremtő vállalkozást szerintem senki sem akar innen elzavarni (legalábbis én nem hiszem).
Viszont mindennek ára van.
Ugye mi sem szeretnénk sok Hankook beruházást? Legalábbis olyan szintű támogatással mint amit az kapott (munkahelyenként több mint 18 milliót, ha jól tudom)? Vagy igen? Persze neki van valamije ami nekünk nincs - PIACA -. Viszont ilyen szintű támogatással sok sok magyar vállalkozás tudott volna (sőt tudna most is) piacot szerezni magának. Most akkor?
A magyar vállalkozásoknak két dolog kell, hogy meg tudjanak erősödni. Normális adószint és megrendelés. Mindkettőről tud az állam gondoskodni.
Egy rákfenéje van a gondolatmenetemnek, hogy a támogatások és a megrendelések odaítélése már most is a korrupció melegágya, azaz nem az életképes, fejlődésre érdemes vállalkozások kapják ezeket, hanem a haverok. :-(

És hogy árnyaljuk a képet - Nem mondom, hogy anno tetszett, ahogy a Vegyépszer megkapta az autópálya építést a FIDESZ idején, de hogy később a Strabag vitt mindent, az mivel jobb? Akkor már inkább a Vegyépszer, főleg úgy, hogy kiderült nem volt drágább az autópálya így sem.
@avram iancu:
avram iancu 2010.03.26. 19:37:22
@Tóta W.:

"Szerinted érdemes dolgozni, ha az ember nem él meg belőle?"
szerintem nem, de azert megel belole csak nem ugy mint Ausztriaban.

"Ki fog felelősséggel gyereket nevelni, ha teljesen kilátástalan a helyzet?"
hat nem fog!!!!! azok foganak gyereket csinalni, akik felelotlenek, van beloleuk eleg... holott a szingliknek kene szulni...
@fam:
fam 2010.03.26. 20:03:24

BRAVO megint!!!

"ő a Tesco-gazdaságos megmondóember. "
csak azt nem ertem ez miert tetszik neked...

szerintem tragikus. egy normalis orszagban, egy better magyarlandban, kapalhatna a betevo falatjaert.
@malacz69【ツ】pezsgője még 13 napig hűl:

inkabb Tokajival koccincs!!!

Nem szeretenm elvenni az oromod, de azert lógsz egy Martinival mert nem voltak elorehozot választasok...

amit irtal az meg nagyon jó, jobb mint Árpádé!
@Lord_Valdez:
Lord_Valdez 2010.03.28. 13:52:33
"Amikor idejött, befektetett,"
mar amelyik... van amelyik 1Ft-ert vette meg az uzemet es vallalta, hogy megtartja az emberekt de piacs=ot vett a gyarat meg leepitette, de ha megvan is a gyar, rossz minoseget gyartat vele...
@Uzza Ahio:
Uzza Ahio 2010.03.28. 11:09:56
@gattamorte:

"Mennyi ez amit kivisznek?"
a legnehezebb megtudni ezt, mert nem kommunikalja senki...

"Mennyi amennyit behoztak, behoznak?
Mennyi a kettő különbözete?"
irgalmatlanul negativ.

A multik a koltsegvetes ugy 25%at viszik ki profitrepatrialas, adoelkerules, offshorozas stb cimen.

a koltesgvetes 6-7%-a netto addossagszolgalat, ezzel is csak a felvett hitelek kamatait fizetjuk vissza.

ez 2.5szor annyi mint amennyi penzt az EU-tol kapunk a felzarkozashoz...

mas adatot nem talalni!
prc 2010.03.27. 19:53:41
" másfél évtizede változatlan a foglalkoztatottság."
ez nem igaz, folyamatosan csokken, most a valsag miatt no a munkanelkuliseg, es a rokkantnyugdijasok szama se csokkent, es
a ratko gyerekek nyugdijbamenetelevel is, tavlatilag is, csak romlani fog a helyzet.
@vakapad:
vakapad 2010.03.27. 17:26:22

Jajj!

"A multinak azért van előnye, mert multi,"
Na ez igaz!

"Jobban, jobbat és eladhatóbb áron termel, mint mások."
nalunk nem a termelo multikkal van baj, hanem az eladokkal, a szolgaltatokkal.

nekik ugyanis monopolhelyzetuk van, ocskabbat adnak dragan, csalva, olykor dompingaron de a tobbi cikken behozzak... a profitjuk nem a jobbsag okan keletkezik, hanem a nagysaguk okan, mivel nagyobbak mint a legnagyobb magyar (sot K-europai) ceg is, nem tudunk veluk versenyezni sot a polcpenz miatt duplan fizetjuk meg oket.
Aprócska adalék ahhoz, hogy nem feltétlenül csak a "gonosz multi" tehet mindenről.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/29/kina_fokhagymaban_is_verhetetlen/

Ja, és sírni lehet, de az nem visz előre. Ha van szorgalmasabb, aki ráadásul kevesebbet is kér (és leszarja, hogy ez téged hogyan érint), akkor bizony egy megoldás van: te is többet dolgozol kevesebbért. Akár tetszik, akár nem.
@gattamorte:
"mindegy, multifan vagy..."
Rosszabb, realista.

"aztán gondold végig, hova lett a magyar termelő szektor (cukor, textil, könnyűgép, elektronika, mezőgazdaság)"
Nem a multik miatt ilyen, hanem a szocializmus miatt. Tudod, az a rendszer, ahol nyereségesnek lenni nyerészkedés, ahol akkor is foglalkoztatnod kell, ha egész nap részegen fetreng. Persze, amíg egyedül vagy és veszteséget kifizeti az állam, addig ez elműködget valahogy.

"te szegény nyomoronc "
Meghajlok érveid súlya alatt.

@Karesz (Charlie):
Ebből az a bűn, hogy nem tartja be a vállalást (melyik volt az?), nem az, hogy bezárja a tulajdonát.

Azt gyártja, amit el tud adni. Ha szar a minőség, akkor a fogyasztó a hibás, mert megveszi így is, sőt inkább veszi a szart, mert olcsóbb, ezért jobban megéri szart gyártani.
@prostatikus vogon jeltz:
viszont az elgondolkodtató, hogy átlagosan 3-5x magasabb bérszínvonalon lévő nyugat-európai országokban egy átlag bevásárlás nem sokkal drágább, vagy adott esetben még olcsóbb is mint Magyarországon. Tehát a nyugat-európai árszínvonal és vietnami bérszínvonal nem is biztos, hogy annyira utópisztikus :(

@Tóta W. Árpád:
"és a világnak szüksége van arra, amit termelnének? ez megint farfekvéses gondolkodás.
egyébként nem lehetetlen, sőt a jobbik keletre tekintése sem hülyeség, csak messzebb kell nézni. hozzuk be a kínai tőkét és know-how-t, ők tudják, hogy kell alacsony hozzáadott értékkel termelni. csak a minimálbért ne fel3ejtsük el igazítani akkor, ceterum censeo. "

Kedves Árpád, 1, nem igazán értem, hogy miért kellene minden magyar vállalkozásnak külföldön is eladható terméket gyártani, mikor a hazai piacra is kell valakinek termelni
2, ha már kínáról beszélünk, a know-how melyik részét tartanád jónak importálni, a hulladék nyersanyagból gyártott rossz minőségű árút, az elégtelen vagy 0 beruházást a munkahelyi biztonságra, az emberélet és a munkaerő értéktelenségét, a vegetatív (napi 1 tál rizs) szinten tartott embereket? (Mellesleg szerintem a következő 20 év két nagy problémája lesz, hogyan tudja lekezelni a világ, hogy a kínaiak mindegyike öntudatra ébred és 2x illetve 3x akar enni egy nap, és mit kezdünk azzal, ha a kínaiak elkezdenek valóban minőséget gyártani.)

Egyébként Karesznak van igaza, úgy könnyű elsőnek lenni egy adott iparágban, ha multiként adókedvezményt kapok, plusz a helyi konkurens céget felvásárolom aprópénzért (még akkor is aprópénzért, ha az ár nagy része a döntéshozók zsebeiben landolt és az jóval több mint a látható), majd megszüntetem a termelést...

Félreértés ne essék, az tény, a magyar ember munkához való hozzáállásával és a hosszú távú gondolkozással kapcsolatban vannak alapos lemaradásaink. Az öngondoskodás sem az erősségünk. De kérem szépen nem erre vagyunk szocializálva az elmúlt 40-60 év alatt. Ez nem menti fel az embert a személyes felelősség alól, de kép így teljes, tessék így nézni!
Az elmúlt 20 év legnagyobb bűne amiben osztozik 2:3 arányban a két oldal, hogy nem készítette fel az embereket az elkerülhetetlenül elkövetkező időszakra, ahol az öngondoskodásé lesz a főszerep.
Többek között ennek az is eleme lett volna hogy kiépítsenek egy olyan vállalkozás ösztönző rendszert, amelyben hasonlóan pl. Angliához a kisvállalkozások kedvezőbb adófeltételekkel indulhatnak és ahogy erősödnek úgy kezdenek el többet befizetni, nem pedig a multik kapják a kedvezmények nagy részét.
És még lehet folytatni a sort
@UrsaMajor:
Aha. Vagy társadalomban gondolkozol, és támogatod a piacaidat.
@Lord_Valdez: bocsánatot kérek, az nem volt érv, csak felbasztam az agyam...
a szocializmusnak hivatalosan is vége 20 éve! nem a szocializmus miatt nincs mo-n termelés, hanem mert európánk sem kell a konkurencia! gyere el egyszera rákóczi térre és olyat mutatok, beszarsz!
multi vs kkv
@gattamorte:
A szocializmusnak vége, de a szocialista gondolkozás itt maradt.
Nekünk sem az a bajunk, hogy elnyomnak, hanem, hogy nem vettük fel a ritmust. Nem csak a tőkehiány miatt, hanem nagy részben a kultúra miatt. A második világháború utáni Japán se volt sokkal jobb helyzetben, csakhogy egész más mentalitással álltak hozzá. Ők tanultak és izzadtak, mi sírunk és vádolunk.
@xsasha:

"Vagy társadalomban gondolkozol, és támogatod a piacaidat. "

Miből drágabogár? Miből?

Mellesleg én társadalomban gondolkozom (ha már a népben-nemzetben gondolkodás kiment a divatból:), csak ahogy Lord is mondta, sajnos túl realista vagyok.

Ezt a társadalom dolgot definiálhatnád. Társadalalom volt az ókorban és középkorban is. Én szvsz azoknál egy sokkal igazságosabb rétegződést támogatnék. Vagyis nem származás, hanem képességek és szorgalom szerint. És a világ bizony efelé tart.
Ha a kínai analfabéta a munkájáért napi egy dollárt kap, akkor sajnos a magyar is annyit fog. (Feltéve ha hajlandó egyáltalán annyit dolgozni, mint a lenézett kínai.)
@UrsaMajor:
Észből, aranyom, észből.
Abból az extra pénzből, amit a profit határokon belül tartása jelent.

Realista... Ez egy szép szó...

"Én szvsz azoknál egy sokkal igazságosabb rétegződést támogatnék. Vagyis nem származás, hanem képességek és szorgalom szerint. És a világ bizony efelé tart."
:-)))) Igen, addig, amíg nem a te fiadról mondják, hogy buta, üljön a hátsó sorba. A világ nem tart sehova ilyen szempontból.

A német minimálbér kinában csúcsfizetésnek számít. Ebből következik, hogy a legprimitívebb német se analfabétább, mint a top kínaiak? Egy lófaszt. Majd ha az áram a fában fénysebességgel fog közlekedni.
@UrsaMajor:
UrsaMajor 2010.03.30. 20:57:43
"Miből drágabogár? Miből?"

Hitelbol aranybogaram, miert gondolod, hogy csak fogyasztasra lehet hitelt fiolvenni es eladni a jovonket ukunokaig bezarolag...???

Es aztan nem kamatot fizetnenk, hanem a termelesbol, kitellne a hitel es a profit itt maradna benn az orszagban,

miert nem kaphatnak a nyugdijasok OTP reszvenyt?
miert is kellett eladni kozmuveket allami tulajdont?
@xsasha:
Nagyon szép gondolat, de semmi több. Pont azért van itt, hogy profitot termeljen magának.

Lehet, hogy rosszul esik, de még ijesztőbb, ha buta és ennek ellenére előre ültetik.

Azért a top kínaiért én nem aggódnék, az nagyon is jól keres, csak viszonylag kevés van még belőle.
"Ha a kínai analfabéta a munkájáért napi egy dollárt kap, akkor sajnos a magyar is annyit fog."
Ez ebben a formában tényleg butaság, mert ez tökéletes munkaerő piacot feltételez.
@Lord_Valdez:
Lord_Valdez 2010.03.30. 13:12:43
barcsak realista lennel! de idealista piacimado vagy, olyasmiben hiszel, ami 300 eve se mukodott mikor meg eloremutato volt.

"Ebből az a bűn, hogy nem tartja be a vállalást (melyik volt az?), nem az, hogy bezárja a tulajdonát."
semelyik se tartotta be. Diosgyoron a 3 kohobol az egyik korszaeru volt, azt is szetszedtek, ne legyen konkurrencia.
De ott a novenyolajipar peldanak, vagy a cementipar.
zalakeramiat tonkretettek, de olasz csempet megeri idekamionozni...
Sorgyartas: A legjobb izu kutak nagykanizsan voltak, a szent piacgazdasag neveben ezt kellett becsukni es olyanokat fejleszteni mint Pecs (nincs viz) vagy sopron, kicsi koceraj volt.

"Azt gyártja, amit el tud adni."
1)Viccelsz? akkor multik gyartanák a vietnami, kinai ruhakat is.
2) mindent el tud adni monopolhelyzete van.
3) ha valamiert nem tudna eladni valamit, tobbet reklamoz, arleenged es el tudja adni.
4) az eladas szakma, csak tul nagy a nyereseghanyada.

"Ha szar a minőség, akkor a fogyasztó a hibás, mert megveszi így is, sőt inkább veszi a szart, mert olcsóbb, ezért jobban megéri szart gyártani."
nem, a szocializmus peldaja mutatta, hogy lehetett jot gyartani olcson, most is lehetne. Csak akkor nem vennenk meg a nyugatiak markas termekeit.

a hetvegen beneztunk az Aldiba, tovabbra sincs ott magyar termek, legjobban a toltottpaprika tetszett, osztrak, izetlen, dragabb mint a magyar
akkor miert az van itt?
ja hogy az osztrak cegnek legyen meg a profitja???
Fasza!
@Karesz (Charlie):
Rossz hír, de ez maga a realitás.
Nem működik? Akkor mitől szenvedsz, ha nem attól? És akkor mi működik szerinted? Mellesleg a piac nem 300 éves, hanem kb. akkor keletkezett, amikor az első ősember eldöntötte, hogy nem a Gnnnk-kel cseréli el a marhabőrét, hanem Gkkkel, mert az hasznosabb dolgot ad cserébe.

Tök mindegy, ha neki megérte volna, csinálta volna.
Amit most csinálsz az ugyanolyan baromság, mint amikor az egyik kreacionista számonkérte, hogy ez nem evolúció, mert nem használt az embernek. A vállalat azért van, hogy profitot termeljen, nem pedig azért, hogy boldoggá tegye a vevőket.

1) ha ismernéd a textilipart, akkor tudnád, hogy ott nem a nagy méret jelenti az előnyt, hanem a gyors alkalmazkodás
2) miféle monopólium az, ahol több közül is választhatsz?
3) ekvivalens. Mellesleg ez mind költség, tehát van egy egyensúlyi pont, amikor már reklámmal együtt sem érdemes csinálni.
4) ne adj érte annyit. Minden annyit ér, amennyit a vevő hajlandó megadni érte...

Mert azt veszik meg.
A világ sokkal egyszerűbb, ha megismered és nem az üldözési mániáidat kergeted.
@xsasha:

"Abból az extra pénzből, amit a profit
határokon belül tartása jelent."

Ja, hát egy utópista álmodozóval nehéz vitatkozni.

"Igen, addig, amíg nem a te fiadról mondják, hogy buta, üljön a hátsó sorba"

Szerencsére nem mondják, de ha mondanák akkor engem is biztosan zavarna:)
De nem is ez a lényeg. Ha a mindenki érdemei helyett, a mindenki szükségeletei elvet (honnan is ismerős ez?) követjük, akkor bizony előbb-utóbb együtt merülünk el.

"A német minimálbér kinában csúcsfizetésnek számít. Ebből következik, hogy a legprimitívebb német se analfabétább, mint a top kínaiak?"

Reménytelenül múltba tekintő vagy. Ez igaz volt a múltban, igaz a jelenben, de igaz-e a jövőben? V.ö. pl. német minimálbér vs. cseh csúcsfizetés 1989 és ma. Ami 89-ben igaz volt, már rég nem.

@Lord_Valdez:

"Ez ebben a formában tényleg butaság, mert ez tökéletes munkaerő piacot feltételez. "

Maximum túlzás, és annak sem óriási.
Tökéletes piac természetesen nincs, de az árupiacon keresztül már most is összemérődnek a munkabérek. Vagy miért is nincs sehol Európában tömegtermelő ruhagyártás? Alapanyag, technológia, szaktudás, tőke és piac lenne. Csak egyetlen dolog hiányzik. A versenyképes árú munkaerő.
@UrsaMajor:
Mi az utópia?

Ki beszélt a mindenki szükségletei elvről? Érdekes, hogy olyasmiről igyekszel vitatkozni, amit senki fel sem vetett.
(Megjegyzem, éppen a jobboldal az, amelyik az érdem szerinti megbecsülést propagálja. A valóságban persze ez sehol nem érvényesül. A megbecsülés társadalmi réteg szerint, helyzeti specialitás szerint és üzleti igény szerint történik. Lehet, hogy még te is alkalmasabb lettél volna a hetihetesben, mint Farkasházy, csak épp nem oda születtél, ahova ő.)

"Reménytelenül múltba tekintő vagy. Ez igaz volt a múltban, igaz a jelenben" Miért cáfolod meg magad 2 mondaton belül? Megpróbálom neked leegyszerűsíteni: a német analfabéta nem annyit keres, mint a kínai analfabéta. Még pontosítok. A német analfabéta többet keres, mint a kínai analfabéta. Merjünk bátrabbnak lenni: A német analfabéta többet keres, mint sok kínai írástudó.
@Lord_Valdez:
Naná! Csak azt a profitot el lehet költeni Magyarországon, és el lehet költeni más országban. Ez a nem mind1.

Nincs gyereked, gondolom. Az evolúció az evolúció.

Yep. Olyan meg nem létezik.
@xsasha:
Az a profit akkor létre se jön... Aztán oszd szét a semmit igazságosabban...
Kiváló cikk. Gratulálok!
@Lord_Valdez:
Kereslet van, kínálat van, üzlet létrejön, profit keletkezik. Persze meg van a veszélye annak, hogy egy idő után nem emléxel, mi volt a kiindulópontja a vitának, de akkor olvass vissza. Az olyan multikról beszéltünk, akik csak a piacot fölözik le.
@UrsaMajor:
Két különböző dologról van szó. Ugyanis bár az olcsó ruhagyártásról igazad van, attól az még igaz, hogy azonos képzettséggel jobb munkát kap a paraszt nyugaton, mint keleten.
@xsasha:

Ez igazán szellemes és egyben aljas húzás is, hogy a mondatom végét levágva pont a lényeget hagytad ki.
Ha azt is figyelembe vesszük, akkor bizony még véletlenül sem cáfoltam meg magam. Te meg még mindig a múlttal és a jelennel példálózol, miközben én azt próbálom az értetlen fejedbe verni, hogy ez bizony nem örökérvényű.

"A német analfabéta többet keres, mint a kínai analfabéta. "

Tehát még egyszer:

Igen igaz, MOST!!! De ez mindig így marad?

"azonos képzettséggel jobb munkát kap a paraszt nyugaton, mint keleten."

Ez meg már most sem állja meg feltétlenül a helyét. Pl. a kínai analfabéta dolgozik (mert van rá kereslet és mást nem is nagyon tehet), míg a borsodi nem (mert nincs rá kereslet a bére, meg a munkamorálja miatt, plusz nem is nagyon akar)
Gyurcsány seggnyaló.
Hogy huznám belé a köcsög szádba, te judeobolsi geci!!!
Alijáznod kéne, te fasszopó görény.
Hogy húzná a szádba Overdose a dáreszét.
BUKTA LESZ, VÖRÖS GECI WC ÁRPI
ja, h akkor ezért kell előzetes moderáció. szemléletes.
Ezt el kell olvasnotok!!!

**Lápszag terjeng Dunakeszin -- Csatlakozz Te is az Auchan bojkotthoz!*

Biztos Te is hallottad már, hogy az Auchan dunakeszi áruházát épp egy
értékes tőzegláp területén bővítené újabb kockaépülettel és méretes
parkolóval. A beruházás súlyosan veszélyezteti az áruház melletti
élőhelyet.

Civil szervezetek levélben fordultak az Auchanhoz, arra kérve a multi
vezetőségét, hogy álljon el a beruházástól. Nem tették. Ezért országos
bojkott indult az Auchan ellen.

A vállalat ahelyett, hogy visszalépne a beruházástól, a láp vitatott
jogi besorolásával takarózik (láp-e a láp), és továbbra is ködösít.
Cinizmusára az is jellemző, hogy miközben a természetpusztítás veszélye
nem múlt el, Föld Napi rajzpályázatot hirdetett gyerekek számára. Az
áruház kezébe került terület a Nemzeti Ökológia Hálózat része, még a
legkisebb beavatkozás is súlyos következményekkel járhat. Ezt nem
hagyhatjuk!

*Ha Te is úgy gondolod, hogy az építkezés visszafordíthatatlan
természeti károkat okozna, csatlakozz a bojkotthoz! Ne vásárolj semmit
az Auchanban, amíg a vállalat nem áll el a tervétől!*

Eddig 30 civil szervezet és 1800 aláíró csatlakozott! Küldd tovább Te is
ezt a levelet, hogy még többen legyünk!

A bojkott mellett írd meg a véleményed az Auchannak! Ha regisztrálva
vagy a Facebook-on, jelentkezz be az Auchan Magyarország nevű csoportba,
és írd meg a véleményed az ügyről! Mutassuk meg, hogy az olcsó árak és a
föld napi rajzpályázat nem kábítanak el minket!

Csatlakozás és további információk: www.tudatosvasarlo.hu/auchan
<www.tudatosvasarlo.hu/auchan> és a Facebook "Bojkott Auchan"
csoportjában.

A dunakeszi tőzegláp értékeiről, az eddigi civil ellenállásról
www.tozegto.freeweb.hu <tozegto.freeweb.hu/> oldalon tájékozódhatsz.
Olvasom (oké, pörgetem) az lmp programot, és ezen megakadt a szemem:
"A másik a személyi jövedelemadó. Négy kulccsal működő rendszert vezetnénk be,
amely biztosítja, hogy minden jövedelmi kategóriában 20-30%-kal csökkenjen az elvonási
szint. A kulcsok mértéke 0, 18, 36 és 50%, a sávhatárok: 1,2 millió (havi 100 ezer), 3,7
millió (havi 350 ezer) és 8,4 millió (havi 700 ezer) forint."

Jól értem, h adómentesség havi 100 gurigáig? Khm, merész.
@exlex:

Mázlista vagy, engem ezért kimoderálna.

Tóta W. Árpád:

Felhívnám figyelmed hogy a 22.000 embernek munkát adó Tesco csúnyán fogalmazva "non-tradable", ezért a cikkedhez nem a legjobb példa.

@UrsaMajor:

"Én szvsz azoknál egy sokkal igazságosabb rétegződést támogatnék. Vagyis nem származás, hanem képességek és szorgalom szerint. És a világ bizony efelé tart."

Ez színtiszta kommunista szöveg.
A kapitalizmus ezt a fajta vágyott igazságosságot alapból kizárja, hiszen amint a véges erőforrásokból megszerzel valamennyit, abban a pillanatban már romlik is a szerzésből kimaradók esélye ezt a lemaradásukat kompenzálni. (tudniillik csökkent a még szabadon felhasználható erőforrások mennyisége)
Amint végtelen erőforrásokban gondolkodhatunk, ez a probléma megszűnik.
Élő példa az informatika, ahol az erőforrások egy része (de csak egy része!) nagyon olcsó, és ha nem is végtelen, de hiánya nem jelent akadályt a szabad versenyre nézve. (Nincs fizikai korlát például az adatok módosítására, globális szállítására, "csak" energia kell.)

Amíg tehát nincs végtelen erőforrás, addig csak kommunista-liberális eszközök jöhetnek szóba a célod elérése érdekében. (lásd "igazságosabb rétegződés" felvetése részedről)
Ilyen lenne pl. az öröklés megszüntetése, és a vagyon szétosztása vagy egyéb kompenzációk a felhalmozásból kimaradtak javára.