W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A teleszart szentfazék

2010.03.19. 04:30 Tóta W. Árpád

Még le se ment a választás, és máris a jobbos ciklusok örökzöld poénján röhögünk: a teleszart szentfazékon.

Vagyis azon, amikor valaki, aki amúgy féltéglával veri a mellét a kereszténységére, kurvára tököncsapja magát, pedig próbált úgy tenni, mint akinek nincs is. Király András Jobbik-szóvivő sztorija ezt az ősi témát dolgozza fel kitűnő modern börleszkben. A főszereplő a végletekig karikírozza a vallási fanatikust, aki azért lett szélsőjobbos, mert ott van az isteni igazság. Van itt minden: négyméteres kettőskereszt, Boldog Özséb Színjátszó Kör, egyházi iskola, családunk mély vallásossága, ifjúság erkölcsi nevelése, Csíksomlyó. Király nem szarozott, meghentergett tapétaragasztóban, és magára borította a szittyabutikot. Annál nagyobbat szól a poén: ő is csak ugyanolyan srác, mint bármely mai fiatal. Talán egy kicsit bolondosabb, harsányabb, de nyitott, érdeklődő, az életet élvezni tudó világpolgár. Egy szeretetre méltó aranypofa.

Amikor kiderül, akkor persze egy-két napig kínos, de utána a megkönnyebbülés jön. Nem kell többé szerepet játszani, böjtölni, illetve titokban a spájzban tömni a libacombot nagypénteken. András mától szabad ember, és talán idővel rájön arra is, hogy nincs helye egy olyan pártnál, amelyik ezt a szabadságot meg akarná vonni tőle. És megcsináltathatja végre a rasztafrizurát, amire mélyen vallásos gyerekkorától vágyott.

Magatokon röhögtök!

Mivel a Jobbik többeknek is útban van, rácsaptak a nokedlire az éhes kacsák. Legjobban a Fideszt idegesíti a Jobbik, ezért a fideszes és a szimpatizáns figurák mutogatnak a leghangosabban, ni, hát ilyen romlottak ezek a taknyosok. Csakhogy Király esete nemcsak a Jobbiknak kínos, hanem az egész kereszténykonzervatív erkölcscsősz irányzatnak, és annak nemcsak a Jobbikban vannak proponensei, hanem a Fideszben is, ifjúkonzervatívoktól a pártsajtó legaljáig. Ez a skizofrénia a teljes jobboldalra érvényes: naponta áthágják az általuk erkölcsösnek, követendőnek hirdetett szabályokat, amiket mellesleg az ifjúság számára tiltással és erőszakkal kötelezővé szeretnének tenni. Ők sem szűzen házasodnak, csak a pofájukat jártatják, hogy az milyen nagyszerű. Úgyhogy pontosan tudják, hogy amit mondanak, az nem igaz. De mégis mondják. Illetve van egy valláskárosult kemény mag, amelyik nyomja az intelmeket, a többiek meg gyávák vitába szállni a táboron belül, csak magukban jegyzik meg, hogy ők is voltak fiatalok, oszt mégis EP-képviselő lett belőlük. Álszent köcsögök, mint már jeleztem.

Rendre kibuggyannak abból az iskolaköpenyből, amit amúgy az egész országra rá akarnak húzni, lebukásuk ezért állandó, kimeríthetetlen humorforrás. Nem volna semmi gond, ha nem mantráznának erkölcsös életről, de így maguknak keresik a bajt. Ketté kell röhögni az ilyet, kíméletlenül.

Ha a magyarok a saját értékrendjük szerint szavaznának, akkor párt nem kerülhetne helyzetbe ezzel a poshadt és hazug szenteskedéssel. Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk. Érdemes ezt észben tartani akkor is, ha épp a jobboldalnak áll a zászló. A felhatalmazás nem a keresztény kurzusnak szól.

Álszent köcsögökről



Címkék: kampány fidesz egyház jobbik

769 komment · 7 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr341851390

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Jobbik: A Király-ügy le van zárva 2010.03.19. 13:50:01

A Jobbik Magyarországért Mozgalom nem tudott Király András egykori bakijairól.

Trackback: A nap poénja: Király András Jobbik (ex) szóvivő 2010.03.19. 09:13:13

Király András a Jobbik legfelsőbb köreihez tartozik/tartozott. A párt szóvivője - volt. Többek között Vona Gábor salgótarjáni lakossági fórumán is ő volt a konferansz. (Fotó: JSM - Hupcsik László) Ma viszont kiderült róla, hogy maga sem veti meg az ...

Trackback: Radikáljobbos barátaimnak! 2010.03.19. 09:02:45

Sziasztok srácok! Haverok, barátok, rokonok. Maradtok azok a véleménykülönbségek dacára, amit ugye egy-egy üveg bor után már a szomszédok is tökéletesen hallanak. Én itt most aljasul kikerülném a bort és a vitát is, majd egyszer leiszom, ha másképp ...

Trackback: Fideszfigyelő - 12 ügy, amivel a Fidesz darálja a Jobbikot 2010.03.19. 08:56:50

Írtunk már arról, hogy a Fidesznek mekkora felelőssége volt a Jobbik kialakulásában az évekig nyomott radikális szövegekkel, a többéves de facto együttműködéssel és a polgári körökkel. Azonban csak most látszik igazán mennyivel keményebben léphette...

Trackback: Szentfazékség 2010.03.19. 08:45:01

Tóta W. Árpád posztja Király András Jobbik-ex-szóvivő szabadulásáról (a történethez: miután Király Andrásról, aki önéletrajzában a keresztényi értékeket emelte ki, tegnap a Képviselő funky néhány őt egy kanadai melegfelvonuláson, il...

Trackback: Király András, Fidesz-Jobbik 2010.03.19. 08:40:33

A Jobbik gyorsan lemondott szóvivője is bizonyítja, hogy nem olyan éles a határ a Fidesz és a Jobbik között. A Fidesz-média ma ugyan kemény ügyekkel gyepálja a Jobbikot, de pár éve a Jobbik-tag Király András simán dolgozhatott ott. A Jobbik honlapról v...

Trackback: A liberális Jobbikos 2010.03.19. 06:34:55

„... esti közös imádságok, Biblia-olvasások, a közös szentmisék, családi programok, közös élmények, a családon belüli szeretet, összefogás, ragaszkodás ...” - jobbik.hu Ez a „hibátlan” bevezetővel kezdődik a Jobbik szóvivőjéne...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hatalmas duma ez az önéletrajz, szerintem valami jobbikra optimalizált bullshit-generátorral gyártották
nagyon kellett a meló, kitett magáért a srác :D
kicsit már spoilereztünk odaát (w.blog.hu/2010/03/12/bun_az_elet), egy-két gondolatot átmentek belőle ide is:

a liberálisok, a szabadelvűek, a hitetlenek (és egyes egyházakhoz nem tartozók hívők) alapvetően nyitottabbak, megengedőbbek, bevállalósabbak, kevésbé törődnek az elvárásokkal, ezért a képmutatókat inkább a másik oldalon kell keresni. minél szélsőségesebben konzervatív, vallásos (magyar viszonyok közt: jobboldali) valaki, annál erőteljesebb lehet a disszonancia a valós életvitel és a kirakat között, és annál keményebbek lehetnek az ilyen bukások.

alapvetően a konzervatív oldal jellegzetessége az álszenteskedő, farizeus magatartás, a liberális oldal viszont jellemzően alapból romlottabb és cinikusabb. hogy melyik a jobb vagy a rosszabb, azt mindenki döntse el maga

fentebb árpád gyönyörűen karikírozta a keresztény-konzervatív képmutatás jellegzetességeit (a megemlített pártok listájához az mdf-et feltétlenül csatolnám), ezt nem is érdemes tovább ragozni.

ellenpólusként viszont odaállítanám mellé a ballib oldal elvtelenségét, határtalan cinizmusát, azt, hogy a szavaiknak gyakran nincs súlya, a tetteiknek nincs következménye. kevesebbet foglalkoznak a látszattal, a normákkal, az elvekkel, kevésbé kötik őket a saját maguk által alkotta szabályok. ez jó is, és egyben rossz is. ha éppen úgy hozza az érdekük, akkor lelkiismeretfurdalás nélkül kitüntetik a szemkilövető rendőrkapitányt, korlátozzák a traktorforgalmat budapest főutcáin, segget csinálnak a szájukból ("ahhoz másik madam kell"), vagy egyszerűen csak megvonogatják a vállukat ("na és?").

a jelenség tehát (más-más formában) itt is és ott is létezik. igazán korrekt, tiszta, becsületes, következetes politikai erőt, pártot, politikust nem fogunk találni, de még civileket se nagyon.

talán egynémely szenteket.
@dark future: " a liberális oldal viszont jellemzően alapból romlottabb és cinikusabb"

Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit).

szerintem ehhez a jobbos-konzi-keresztény divathullámhoz nagyon szorosan kapcsolódik Ibsen "élethazugság" fogalma, neki minden egyes drámája erről szól, és elég jól körüljárja. ciki helyzet, jobb elkerülni.
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

nemzeti liberálisra
@Tóta W. Árpád:

a romlottat nem pejoratív értelemben használom itt, hanem viszonyításként. mondjuk inkább úgy: az hagyományos elvárásoknak kevésbé megfelelő, szabadabb-szabadosabb, bevállalósabb.
@dark future: itt a bibi. a "hagyományos elvárások" nem léteznek. az ország szekuláris, életvitele liberális, hagyományai nem azonosak a keresztény erkölccsel, pláne szexuáletikával.
Kicsit guberálnánk a pártban, tuti kiderülne, hogy a fele ilyen megélhetési szittyakonzi, a másik fele meg szimplán retardált náci. Igazi gyöngyszem ez az eset, sosem gondoltam volna, hogy egyszer a jobbikon őszintén tudok majd röhögni.
@Tóta W. Árpád:
Nem, még csak nem is liberális, egyszerűen csak emberi.

Én sokkal mélyebben keresném a problémát. Ott, hogy a keresztény embermodell téves. Pont azért kellett belerakni a szabad akaratot és bűnre való hajlamot, mert nem ment rá a valóságra.
Ennek oka, hogy a moralitás egészen máshol gyökerezik, mint azt képzelik. Nem Istenben, hanem az emberben magában (az ember falkaállat és nincs falka norma és tekintély nélkül). Nem a parancsolatokban, hanem a szociális viszonyokban. Az erkölcsöt az emberek nem hittanon tanulják, hanem amikor együtt játszanak a gyerekek és felnőttek stb. Ha így néznénk körül a világban mindjárt világossá válik minden.
Sajnos a vallás (, de a különféle ideológiák sem különbek) nem engedi, hogy az embert emberként (a maga biológiai valójában) kezeljük, ezért a hangzatos erkölcsök és a valóságban tapasztalható erkölcsök között konfliktusok vannak, de mivel a vallás/ideológia dogma, tehát megkérdőjelezhetetlen: a valóság mondjon le! Szűnjön meg! Alakuljon át, hogy a vallásnak megfeleljen! Nem megy. Az embert nem lehet megváltoztatni. Megpróbálták a a komcsik is, nem ment. Megpróbálta a vallás, nem ment (nem, régen se voltunk erkölcsösebbek, csak az idő szépíti meg régi bűneinket).

Míg a nagyobb egyházak ebben már részben beletörődtek, a Jobbik most ismét megpróbálja ezt a modellt ráerőltetni az emberekre és baromi frusztrált, hogy nem megy rájuk. Azonban ilyenkor egy jó jakobinus módjára a modellt akarja igazítani a szoborhoz.

Elnézést a nagy ugrásokért, de erről már jó néhány könyv született és egy blogkommentbe csak ilyen részletesség fér.
Szia Árpi.

Egy kicsit még figurázhattad volna. Elég rövid lett.

Az üzenet átjött.
A Jobbik zemberei ugyanolyan zemberek mint a KDNP-s zemberek. Peadíg csak ugyanolyan zemberek mint a Maszopban vagy bármely pártban ülők.

A kétszínűség mint életforma, mindkét oldal sajátossága. Nem tudom kihagyni, de az SZDSZ mint adócsökkentés pártja, elegánsan aszisztolt mind az elkúráshoz, mind az adóemeléshez. Akkor valahogy nem aggódtak a gazdaság miatt, amikor hagyták azt a félkegyelműt ÁFÁ-t csökkenteni, és utána SZVJa -t emelni.

Vagy ott a piros óriás-törpe akinek a szociális érzékenysége, és demokrácia szeretete csak akkor élesedik amikor a fos már az orrig ér. A nyugdíjasokért való aggódás 4 évente megrázza őket, mint epilepsziást a rángóroham, de úgy egyébként magasról szarnak rájuk.

Az MDF-es nagyasszony és kiskutyája akkor nem aggódott a demokrácia megőrzésétől, amikor az UDZRT -vel kapcsolatban titkosszolgálati kishaverekhez rohangált?

A zorbánviktor se fog ennyit aggodalmaskodni a gazdasági skeletonok miatt, ha már az A8-ban van a segge.

A Jobbik meg jól kibaszta ezt a gyereket, megmutatva a híveknek, nesztek ez van aki látványosan kilóg. Nem kell média mogulnak lenni ahhoz, hogy a sötéteknek ez pozitív üzenet. Én máshogy gondolom a dolgokat, Te is máshogy gondolod, Ők meg végképp máshogy...

Szóval azt tetszik elfelejteni, hogy a nagy többség vagy szovjet fekete-fehér kalandfilmen (négy páncélos és a kutya) vagy a Hollywoodi szarokon nevelkedett.

A baj az, hogy ott csak fekete, meg a fehér van. Az árnyalt, öncélú szereplők hiányoznak a sztoriból. Ez miatt ne várd el, az átlag építőipari munkástól, aki tele van sztereotípiákkal, és nem Bánk-Bánra alszik el este, hogy ne az egyszerűt válassza. Neki pedig a jobbik, továbbra is egyszerű, és érthető. Ezen emberke kivágása, még önigazolás is lehet. A Jobbik nem az szerint a játékszabályok szerint játszik, mint a többi.
off

Tegnap este az LMP-s gyerek két kérdéssel rávilágított a lényegre az M1-en. Pl a kedves szerkesztő minden kampányfőnökkel dumcsizott. Próbálta adni a PH 5,5 -t. Mondjuk sikerült, de hogy mennyire fertőzött az agya az látszott, mégpedig azon a fél kérdésen amit a végén feltett.

"Önök mennyiből gazdálkodnak?" -kérdezte a bemondó

erre kapott egy számot minden kampányfönöktől, ami persze a törvényes kereteken belül volt. Az LMP-s srác csak annyit kérdezett tőle, hogy :
"Azt miért nem kérdezi meg, hogy honnan van a kampányra fordított összeg?"
"Milyen forrásból, és ki adta?"

Szóval amíg a pártatlan média, a nagy pofájukkal, és a hihetetlen hozzá nem értésükkel csak asszisztál a szarhoz, addig itt mindenki a saját kis univerzumán belül fog működni. Nem mondom, hogy pártkáderekkel van tele a köz tv csak gondolom, de kurvára...

off
@dark future: St Viktorra gondolsz?

:-)

A konzekvens őszinte politizálás itt a Balkánon halott ügy. Leginkább azért, mert az emberek radikálisan el vannak tolva jobbra vagy balra. Az elfogadóképességük politikai értelembe 0. A való életben mégsem hiszem, hogy a templomba járó keresztény erkölcsöt valló, és az szerint élő, rángó szájjal ugrana neki a szomszéd gyerekének, csak mert homoszexuális.

Viszont a szavazatot az hozza, ha valaki sarkit, vagyis hazudik. Olyan párt kellene ami:
- meg meri mondani ha valamit elbaszott
- a felelős vezető irányít és számon kér
- a szóvivő nem köntörfalaz
- az etikát komolyan veszik minden téren
- felfognák végre, hogy ez nem játszótér

Amíg itt bármely politikus a jog mögé bújik, addig ne várja el a zemberektől hogy kövessék. Egyszóval amíg nem hiteles. A Fidesz se hiteles lesz is baja bőven, mivel a kormányváltáson kívül nem fog tudni felmutatni nagy áttörést "sanyargatás" nélkül.

Az alkotmányt minden héten átírhatja persze, csak sajnos az államadósság, meg a szar szerkezetű gazdaság nem abban a füzetben van.
a szokásos csúsztatás és ferdítés.

attól még hogy valaki jobbik szavazó, annyit füvezhet meg buzulhat amennyit akar, a jobbik senkinek nem tiltja meg ezeket a dolgokat...

teljesen más viszont egy szóvivő, aki ország-világ előtt képvisel egy pártot, nagyon helyes, hogy lemondott.

w, szerintem az a köpeny csak neked szűk, a többségnek bőven megfelel...
@dark future: azért a tetteiknek mégis csak van valamiféle következménye: hiszen elolvad a pártot, ill. a politikájukat támogató tábor: ökormányzati választásokon bukta, népszavazáson bukta, a kormánynak bukta, és a most következő országgyűlési választásokon se várható, hogy valami fényesen szerepelnének
ahol nagyon jól látszik a két tábor közötti különbség, és az életszemléletbeli ellentét, az a humor: általában véve (és természetesen kivételeket megengedve) a konzervatív humor kényszeredettebb, korlátozottabb, kevésbé merész, hiányosságait ellensúlyozandó viszont néha meglepően arrogáns és vulgáris.

a liberális humor ezzel szemben tabukat döngető, önirónikusabb, megengedőbb, kifinomultabb, üdébb
(itt persze nem a hetihetes kivénhedt, kiüresedett, letompult megélhetési sztárjaira gondolok, hanem pl. a south parkra)
@Tóta W. Árpád:

"hagyományai nem azonosak a keresztény erkölccsel, pláne szexuáletikával."

a látszatra való törekvés szempontjából mégis megszerkeszthető valami nagy országos/európai átlag, egy közmegegyezéses (vagy ha úgy tetszik: közhazugságos) medián. az persze más kérdés, hogy valójában ki hogy él a falak mögött. meg ki hogy él legbelül.

(egyébként meg a magyar helyzet még annyira nem is elkeserítő ahhoz képest, mint amit pl. az amerikai tv-sorozatok mutatnak)
Ennek a mai magyar radikális jobboldalnak tényleg az a rákfenéje, hogy egy nagy ideológiai katyvaszból táplálkozik; boszorkánykonyhájában össze nem illő dolgokból igyekszik kifőzni valamit: Szent István és Koppány, kereszténység és ősmagyar pogányság, Szent Korona-tan és táltoskirályok, drogliberalizáció-ellenesség és pszichedelikus sámánizmus, nácizmus és horthyzmus, Jézus-király és saulizmus, Istár-imádat és antiszemitizmus... Nincs mit csodálkozni azon, hogy amit ebből kotyvasztanak, attól csak okádni lehet. Mondjuk, a rajongóknak a sok sörtől bebaszva ez nyilván kevésbé tűnik fel.

Ha nyomnának egy felezőt, már emészthetőbb volna, vagy legalábbis kevésbé volna gyomorforgató. A Katolikus Egyház szemében már amúgy is pogányok, azaz eretnekek.
Nem biztos, hogy a vallásossággal vagy a keresztény konzervativizmussal van a probléma, mert akit ez éltet, az valóban ebben boldog (kevés ilyen őszinte ember létezik, az tény, de létezik) inkább azzal, ha azt nem tudja valaki a saját vérmérsékletéhez igazítani. Ha eleve képtelen megugrani a mércét, amit önmaga vagy a rendszer állított fel, akkor először a fejében kell rendet tenni, nem a társadalomban. Persze jól fizető állás a politika és még hatalommal is járhat, amiért akár megváltókat képesek játszani hétköznapi arcok. Nem hiszem, hogy a jézusi tanításokkal lenne probléma, inkább azok meg nem értése okoz mindmáig galibát. Magasak az egyházi elvárások azokhoz képest, amikre az ember valójában képes lenne, és azokhoz képest, amit valóban tennünk kellene.
A jelenleg funkcionáló egyház emberi találmány, amit a politika mindig előszeretettel sajátított ki magának. Isten nevében lehet a legjobban zsarolni és megszégyeníteni embereket. Jézus nem "szentneveldét" és "miseközpontokat" jött alapítani.
Erőszakkal elérni csak látszateredményt lehet, ami ugye már diktatúra. A másik véglet, a liberális eszme sem jobb, mert könnyen szabadosságba csúszhat. Vannak értékek, amiket nem a hatalom erejével lehet elérni: hit, szeretet, család, becsület, stb. Ha valaki nem akar hinni, szeretni, családot alapítani, vagy "buziként" szeretne funkcionálni, tegye meg, de ne úgy, hogy mérceként állítsa fel másoknak. Az sem irányadó, hogy ma hol tart a világ. Pl. a francia forradalom idején is azt hitték, eljött egy új világ, (minden korban azt hiszik az emberek, ez is röhej), aztán visszatekintve szánakozunk rajtuk - főleg a sok értelmetlen nyakazáson, amit csak azért követtek el, mert páran meggyőződtek: mennyire felvilágosultabb lett a világ. Közben még inkább eltávolodtunk a természetes dolgoktól. A dualista felfogásunk is közrejátszik abban, hogy állandóan szélsőségekben gondolkodunk.
Ez az élethazugság a többi politikusra is áll, sőt szerintem egy egész ország leledzik ebben az állapotban. Egyébként meg én is láttam már ezt-azt...
de jó, hogy nem jelenik meg a hsz-m. :(:(
Azért tegyük hozzá, hogy a fényképek alapján a csákó még akár szimpi is lehetne, de a videókon előtör belőle a faparaszt, ami alapján a huszadikról kellene a lépcsőn lerugdalni emeletenként három lépcsőfordulóval.
@dark future: Szerintem az erkölcsösség, elvhűség, a társadalom írott és íratlan szabályainak betartása nem liberalizmus vagy konzervativizmus kérdése elsősorban. Ezek szerzett, tanult tulajonságok.

Nyilván a keresztény-konzervatív értékrendűeknek olyan tekintetben könnyebb dolga van, hogy csomagban megkapják a szabálykönyvet, a 10 oldalú dobókockát meg a kalandmestert - a szerencsétlen liberál meg kénytelen saját magának összeollózni a dolgokat a családjából, környezetéből és saját kútfejéből. Szép kihívás, de van akinek ez jobban bejön, mint a szabálykönyvet bújni.
egyrészt értem és tényleg bukta, másrészt kicsit (nagyon) erőltetett ez az egész "most megvan a geci jobbikos náci hogy merészel normálisan élni ennek egyenruhában kéne masíroznia nyírjuk ki" faszkodás a bal és liberális oldalról.

annyira kellett nekik ez a szerencsétlen, mint a falat kenyér, de ők is önmagukat verik tökön a nagy svunggal, lófaszt az embert és a tetteit nézik, csak a pártzászlót látják. elvakult hülyeség részükről, elvakult hülyeség ez a poszt is.

mondom ezt úgy, hogy a Jobbikot mint pártképződményt rühellem és hosszú távon ebben a formájában életképtelennek tartom.

de baszki, most sem térek magamhoz ennyire kisstílű írást még nem láttam itt. lépjünk is tovább gyorsan.
@Tóta W. Árpád: tökéletesen egyetértek, egyetlenegy megjegyzést hozzáfüzve: aki nekem ma, a katolikus egyházban kibukott több száz mocskos, gyermekeket ért megrontási ügy nyomán azt mondja, hogy a keresztény "szexuáletikát" ma öszintén képviselni tudja bárki is, azt kiröhögöm.

Természetesen hiszem azt, hogy a katolikus egyház túlnyomó többsége NEM ezek közül a mocskok közül kerül ki, hanem igenis tisztességes, Istenfélö hívö. Na de ennyi esetet ne nevezzünk már "izolált jelenségnek", mert nem az. Innentöl pedig a keresztény "szexuáletika" csak papíron létezik, a gyakorlatban nem, mint az elmúlt hetekben felszínre került, helyenként rettenetes példák bizonyítják.

Innentöl pedig mindannyian leszünk szívesek (igen, az egyház is...) elfogadni, de minimum lenyelni egy darab mukk nélkül azt a tényt, hogy akár tetszik, akár nem, a hivök és a hitet hirdetök is elsösorban EMBEREK, a gyengeségeikkel és erösségeikkel együtt.

Király András is ember, szerintem egy jó fej, nem begyöpösödött hanem tök normális srác, akivel bármikor leülnék sörözni egy jót. Nem mint Jobbikossal, hanem Király Andrással, az emberrel.
szerintem egyáltalán nem ciki, ha egy egyetemista egy karneválon bohóckodik, pózol. az meg, hogy kipróbálja a füves cigit... neked magyarázzam Árpád?

az sokkal cikibb, hogy ebből valaki évekkel később megpróbál politikai tőkét kovácsolni.

úgy látszik már csak ennyire futja, ez végül is jó jel.
Valamiért a vallásos erkölcsi elveket hangoztatók azt hiszik, hogy ha úgy teszünk, mintha erkölcsösek lennénk, akkor erkölcsösebbek is leszünk.

De a gyakorlatban ez nem működik, illetve csak akkor, ha van hozzá valami titkos levezető szelep. A legjobb példa erre a bordélyház, ami ott állt minden városban régen is, és látogatta az erkölcsös polgárság szorgalmasan. Enélkül nem működött volna a dolog, ha valahol nem élhették volna ki magukat.

Miért nem lehet beismerni, hogy az emberi természetet csak egy határig lehet megzabolázni? Miért jobb az állandó képmutatás? Kinek tesznek jót ezzel?
"A felhatalmazás nem a keresztény kurzusnak szól."

Az elmúlt időszakban ki tette itt azt amit beígért, illetve amire felhatalmazták?

A Megyó 100 napíg?
a liberálisokkal is van azért baj jócskán: a magát ciklusokon keresztül az erkölcs és haladás letéteményesének mutató szdsz-ről is előbb-utóbb kiderült, hogy ő sem tud szűzen kefélni. volt képmutatás, lop-stopozás, aztán a lopásszámláló ki tudja, hol tart már és hol áll meg, ha a végére érünk. az erkölcsi fölényük, amivel mindig példálóztak, már akkor sem volt meg (mármint 2002-ben). ugyanez igaz a vörös kapitalistákra is, akik mindent csináltak, csak a rájuk tömegesen és visszatérően szavazó kisemberek és nyugdíjasok érdekeit nem védték. mókás, amikor gordon és fletó énekli, hogy "éhes proletár".
ez is elvtelenség a javából.

ja, és a libik és a szocik is hazudnak, ugyanannyit, hidd csak el.

egyébként igazad van a keresztény kurzus farizeus megnyilvánulásaival kapcsolatban.
Egyetértek Árpáddal, de:
Én felszínesen ismerem Andrást, voltak közös óráink. Alapvetően kedves, bár nem túl okos ember benyomását keltette (vagy csak nincs nyelvérzéke, hiába, ez előfordul, főleg, ha latinról van szó).

Elszaladt vele a szekér. Hirtelen túl magas polcra tették fel, önkritika nélkül.
dark-future első hozzászólásában fején találta a szöget.
Hiába, még működik a Goebbels-effektus.
Jobb(ik)lett volna őszinte önéltrajzot írni.
András nem a keresztény kurzus hibája, hanem egy olyan, "kereszténykedő", amellett kirekesztő és helyenként antiszemita hangoktól sem mentes világmagyarázaté, amitől mondjuk a kereszténység olyan messze van, mint a mostani több helyen keresztény elemeket (Jézus párthus királyfi, stb.)átvevő újpogány szektáktól.
@Tóta W. Árpád: Ha nem is az ország egésze él liberális módon ... Mert ez is erős túlzás. Ott a baj, hogy az erkölcsösséget összekeverik a szexuáletikával, noha ez annak csak egész kicsiny része.
Amikor a konnyu drogok liberalizaciojarol volt szo, akkor a hatalmon levo liberalisok hirtelen konzervativba mentek at.

Az orszag tenyleg szekularis es liberalis eletvitelt el, de szereti azt hinni magarol, hogy konzervativ es erkolcsos.

Olyan politikusokat valasztunk, mint amilyennek latni szeretnenk magunkat.
Hát igen, ez legalább olyan vicces, mint amikor a liberálisok papolnak a szólásszabadságról meg emberi méltóságról, aztán civilben ők a legnagyobb gyűlölködők.

W, ezúton is gratulálok, hogy még egy Rammstein-interjút is képes vagy nácizásba fullasztani.
@dark future:
"a szemkilövető rendőrkapitányt"

Jajistenem, ez úgy hangzik, mintha az a rendőrkapitány eleve úgy adta volna ki a parancsot, hogy tessék kilőni az emberek szemit!!! :)))
Árpád végre boldog...
Elég sok szavazatot köszönhet majd a Jobbik ennek a kis - a Jobbik álszent, valódi arcát bemutatni hivatott - kis etüdnek.
Brávó fiúk.
Kedves W. Árpád!

Arra még nem gondoltál, hogy súlyosan beteg vagy? Az a mocsokáradat, amellyel a világ egyik felét illeted, felmentve a másikat, akik belepisilnek egy bilibe, és azután beleáztatják a keresztet, mindenképpen arra vall, hogy igencsak meg vagy hasonulva önmagaddal. Jobb korokban a szerkesztő urakat a megsértett felek jól elverték a sétapálcájukkal, mert egy zugzsurnalista nem volt párbajképes.
" Hozzászólásod előzetes moderáció után jelenik meg, "

Hát ez a legszebb éveket idézi. Lehet, hogy általános, de mivel keveset kommentezek, nekem még nem megszokott...
Itt a probléma amúgy nem a Jobbikkal van, hanem a Jobbik által megmozgatott nagy tömegekkel: ha végignéztek a fórumokon rengeteg leendő szavazó védelmébe vette a srácot, olyan mondatokkal, hogy "nahát egy kis füvezés még senkinek sem ártott meg" meg "én is füvezek, de ezzel semmi baj nincs". Szerintem ezeknek a tömegeknek ötletük sincs arról, hogy mi van a Jobbik programjában, milyen elveket képvisel a párt, stb. Ellenben nagy divat a suliban az árpádsáv.

Kérdés ezt hogyan helyezzük rá azokra a helyzetekre, amikor ugyanezek az emberek ilyen-olyan fórumokon cigányokat, zsidókat, feketéket akarnak gyilkolni.
Ilyen jó kis állást, kereseti lehetőséget ilyen bután elbukni...
Attól zeng a jobbikos kommentek többsége, hogy:-beépitett ember
-hamisak a képek
-meg volt szervezve
Miért nem lehet egyszerűen elfogadni azt, hogy minden almában van rossz rész amit ha kivágunk attól még ehető.
Ja, hogy az egész alma rohadt, cask szépen volt fényesitve?
@Pantagruel: Azért annak talán van valami oka, hogy a 19. század óta nem létezik hazánkban markáns nemzeti liberális vonal. Ellentétben pl. Romániával. Ha jól tudom ott van ilyen is. Lehet hogy Magyarországon életképtelen?
Jót dumcsiztunk:
"Hozzászólásod előzetes moderáció után jelenik meg."
@Tóta W. Árpád: "Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit)."

Ezt most tutira komolyan mondtad? Úgy érted, hogy mondjuk Demszkyt is beleértve?
Ő tényleg nem hazudós:)))
(annyira...)

Nem az van inkább, hogy a liberális oldal a cinizmusa és totális erkölcstelensége miatt legalább annyira hazudós (mivel nincs lelkiismerete), mint az álszent konzervatív-keresztények?
Megsúgom: de!
Hazugság terén teljesen egyenlők. A különbségeket máshol kell keresni.
Nem igazán értem a Királyt, miért villog ezekkel a képekkel. Azért nem vette le a Netről, mert:
a. Demcsák Zsuzsa
b. Mert azt hitte, hogy így majd nyit azok felé, akik előtt bezárták az ajtókat? És ezt most így hogy?
c. Bal (bocs... Jobb)..sz, és azt hitte nem találják meg?

Lehet most azt mondani, hogy nekem a jobbik túl liberális, és vegye le az összes prominense a kábítószerfogyasztásos képeit?(félreértés ne essék, nekem nem fáj, ha fogyaszt, Ő dolga, de irritál, ha kérkedik vele) Nekem Tíz körüli gyerekeim vannak, liberális szellemben neveljük Őket, de hittanra is járnak, mert szeretik. És nem mellesleg böngészik a Net-et, így én vallási és hitbeli nézettől függetlenül nem örülnék, ha ilyen oldalakon nőnének fel. Ráadásul a srác (mármint a SZÓVIVŐ) közszereplő, nem egy bulizós srác a sok közül. És ez az Ő döntése.
Szal vki védjen meg a Jobbik erkölcseitől.
Van, aki meg szép csendben éli a saját hivő életét, valóban szűzen házasodik, elfogadja a gyerekeket, felneveli őket tisztességesen és becsülettel, nem káromkodik, nem készülnek róla olyan fotók, amiken lehet szörnyülködni vagy nevetni... stb.

Csak ők nem azzal vannak elfoglalva, hogy egy hülye alapján cimkézzék a fél világot egyféleképpen, a maradékra meg tapasztgassák a másikfajta cimkéket.
Az a baja ma Magyarországnak, hogy túl sok a megmondóember és túl sokat olvassa a plebsz, ahelyett hogy tenne is valamit a saját (és legalább szűk környezete) életéért.
Akinek nem inge, annak gatyája...
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Ez mennyire igaz, de úgyis hiába szajkózza az ember, a legtöbb droidnak fogalma sincs ezekről a kifejezésekről.
Tudtam, hogy ebből poszt lesz, és nagyon kíváncsi voltam, mit hozol ki belőle. Nem is lett olyan rossz, mint vártam. :) A lényeg szerintem itt van: "Érdemes ezt észben tartani akkor is, ha épp a jobboldalnak áll a zászló. A felhatalmazás nem a keresztény kurzusnak szól."

Miért nem lehet nálunk is különválasztani a két dolgot? Működik (működhetne) a jobboldaliság a keresztény máz nélkül is!
Ha a magyarok a saját értékrendjük szerint szavaznának...
Mire is?
Az ország most épp nem ebben a szarban hempereg leginkább, hanem egy sokkal ragadósabba, ahova sajnos, nem kis részt a balliberális kormányok segítettek beledagonyázni. (mondom, nem kis részt, mert másik oldalról is voltak felelőtlen szippantók)
A Jobbik (remélhetően ideiglenes) előretörése törvényszerű, megérdemeljük, mert sikerült az embereket mindenféle szabad gondolkodástól a sok hazudozással eltéríteni. A hazugság mára aranysztenderd: mi a fenétől lenne más ez akármelyik oldalon? A radikálisok talán ránk ijesztenek eléggé ahhoz, hogy rájöjjünk : a liberális az nem azt jelenti, hogy mindent szabad.
Az ország most nem értékrendre fog szavazni, hanem elkeseredetten keres valami mást, mint eddig volt.
"Legjobban a Fideszt idegesíti a Jobbik, ezért a fideszes és a szimpatizáns figurák mutogatnak a leghangosabban, ni, hát ilyen romlottak ezek a taknyosok"

Én meg úgy látom, a népszerűséggel együtt vesztette el "híres toleranciáját(?)" a ballib sajtó.
Egy számotokra - és számomra is - természetes dolgot fújtok óriási lufivá. A tegnapi blogok szinte mindegyike ezzel foglalkozott, és ritka kivételtől eltekintve a srácot égetve, nem a pártját
@dark future:

" korlátozzák a traktorforgalmat budapest főutcáin "

ÍÍÍÍÍÍÍÍ
Valóban, nem szép dolog, ha valaki mást mond, mint amit csinál, vagy mást csinál, mint amit mond.

Egy másik jó példa erre a közelmúltból: a DEMOKRATÁK MÁRCIUSA, az MSZP megemlékezése-kampányrendezvénye.

Három fiatal "Közös teherviselést (Az lopott vagyonok vissza vétessenek)" feliratú transzparenst emelt a magasba.
Vagyis csak próbált, mert dühödt MSZP-szimpatizánsok kitépték a kezükből, és ellopták azt.

Tette ezt annak a pártnak a kemény magja (biztonsági őri segédlettel egyébként), amelyik olyan hangosan félti a demokráciát és a jogállamiságot, másoktól.

Ez bizony kettős mérce. És még a kameramann-t is megfenyegették, hogy összetörik a kameráját. Semmi tolerancia, semmi demokratikus, eu-konform, szalonképes ügyintézés: hogy beszéljük meg, hívjuk ide a rendezőket, SEMMI: lökdösődés, ordibálás, rablás, fenyegetés. Munkásőr reflexek. Még jó, hogy nem volt náluk fegyver.

És ne jöjjön senki azzal, amivel az ott álló, és mindezt végignéző rendőr: hogy maguknak keresték a bajt.
Aki ilyet mond-gondol, az senki mástól ne féltse a demkoráciát, meg a jogállamiságot, meg az európéerséget.

Az ismerje el, hogy mindez csak térfoglalási kísérlet a verbális síkon.
@Tóta W. Árpád:

"Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit)."

Haha. A hét vicce.
Te javíthatatlan romantikus vagy...
Ha lehántjuk a külső héjat, csak a nagy büdös emberi gyarlóság marad mindkét oldalon, és nincs ebben semmi meglepő.

A liberalizmzus nem szitokszó, bár sokan akként használják manapság.
ennek pedig az az oka, hogy a hazai liberálisnak nevezett politikai erők legfeljebb csak külsőségeikben azok. És nem kicsit álszentek ők sem...

Divathullám? Inkább backlash. A tökünk tele van veletek.
Szerintem megiscsak jobb ember, akinek vannak ertekei, idealjai, megha el is bukik annak elerese soran. Nem vagyunk mindig erosek. Mindent relativizalni, mindenre "na es"-sel valaszolni, koszi, inkabb nem. Az elet celja a kuzdes maga.
Nem hiszem el, hogy pontosan tudnak, hulyeseget beszelnek. Szamomra - mint kivulallonak - sokkal valoszerubb az a szenario, hogy ok ugy gondoltak, bar en megbotlottam parszor az uton, talan meg is utottem magam, de az utanam jovoknek mar botot adok, a kezebe, sot korlatot epitek, hogy legyen mibe kapaszkodnia. Ne kovessek el ugyanazokat a "hibakat" mint en.
Es ez nem is annyira hulyeseg, mint amennyire igy leirva annak tunik, hiszen melyonk ne kovetett volna mar el olyan bakit, amitol masokat ha lehet megkimelne?
Nos nem lehet. A botladozasnak - legyen az masok elfogadasanak vagy az igaz magyarsag utjan valo menetelesvelejaroja - megvan a maga ertelme. Nem elhagyhato. De messzire kanyarodtam. A lenyeg, ezek a latsozlag uvolto ellentmondasok kis beleelessel vidaman igazolhatoak...

... sajat maguk szamara.
Szűzen házasodtam, nem éltem együtt az esküvő előtt a feleségemmel, soha nem drogoztam, keresztény vagyok, egyházi iskolába jártam, nem vagyok szent, ugyanúgy megvannak a magam hibái mint bárki másnak. Ja, és boldog vagyok! És rengeteg ilyen barátom, rokonom, ismerősöm van. Sőt! Egyetlen pedofil papot se ismerek, viszont olyanból sokat, akikre fel tudok nézni. Csak azért írtam le ezeket, hogy lássátok: borzasztó felületesen ítéltek!
Hát igen. Ide illő mondás: "ne azt csináld, amit én csinálok, hanem azt, amit mondok..."
Most mi van? Egy gyerek fotozkodott? Mas lenne a leanyzo fekvese, ha egy buzi orgian eppen toljak hatulrol. Mint ahogy nehany allibsi kocsogot, meg mediagecit szoktak.

Hasonlo kepeim nekem is vannak. Mikor 97-ben az Usaban eloszor lattam ilyen felvonulast, szarra rohogtem magam, mert ilyesmit csak filmen lattam korabban. Csattogott az akkor meg filmes fenykepezogep.

Mikor kulfoldon jartam egyetemre, voltak evfolyaim is a vilag nehany tucat orszagabol, ilyen olyan borszinnel, illetve masfel evet meloztam olyan helyen, ahor feherkent egy 3%nyi kisebbseghez tartoztam, a kollegaim zome szinesboru volt. Ettol meg vallhatom a konzervativ ertekeket, meg lehetek jobbik szavazo.

A masik, ami tetszik ebben a partban, hogy az az ilyen gyanus ugyekbe keveredett, vagy szandekosan belekavart emberek eleg gyorsan tavoznak, akar onkent, akar kizarjak oket. Ha igy gondolkoznanak a jelenleg kormanyon levo partban mar csak elvetve akadnanak.
Ez egy egyszerű médiahekk, amit a ballib média jól beszopott: ezzel a yobbik ismét a címlapra került, a reakciója pedig pontosan az, amit egy "radikális" szavazó elvár attól a párttól, amelyikre szavazni fog.
Basszus, akkor én most liberális vagyok? Merthogy eddig kő konzervatívnak hittem magam, pedig szerintem teljesen rendben van, amit ez a gyerek csinál...
Talán a kategóriákkal kellene kezdeni valamit!
"a skizofrénia a teljes jobboldalra érvényes"

Az általánosítás akkor is általánosítás és hazug ha nem pl. cigókra mondják. Értem én hogy tapasztalat, de semmivel sem lettél ezzel különb a köpködő nácirászistáknál. Másfelől meg a ma jobboldala - a klerikális, szerintem hóttfelesleges és taszító máz alatt - inkább tart magáénak valódi baloldali értékeket mint a ma baloldalinak nevezett, kizárólag ipari tolvajlásra szakosodott poliblokkok. Beleértve a liberálisat is, aminél a liberalizmus kimerül abban a tapasztalatban hogy kettősmércével könnyebben lehet kiPÉCÉzni mindenkit aki nem az aktuális dogmáikat böfögi vissza.

Szerinted az ún. liberális és baloldal hazugságai (amik már eleve az öndefiníciónál kiindulnak) nem mentik fel a kóristalányt aki a templomban az Unser Herr éneklése közben arra gondol, este megengedi aktuális bikájának hogy púzóba pakolja, és örvendeznek majd vala mindketten, Isten nagyobb dicsőségére.

A Jobbik programján, az emberek elemi felháborodásán, a dolgok menetén nem sokat változtat hogy betyárkörtye pottyant ki a zsinóros bugyogóból. Mi több, egy frappáns huszárvágással még profitálni is tudnak belőle ha van egy csepp eszük.

Egyébként akkor jöhetnél álszentség vádjával - ami egyébként ez esetben teljesen jogos, és szerintem az az egyedül felháborító, a homárnyalogatás meg a spanyózás max. a párttal inkompatibilis - ha pl. Drazsé is órákon belül lemondott volna amikor pofára esett a nyilvánvalóan hamis robbantásos videóval.

Videó kapcsán még megjegyzem hogy a görögparasztozása ennek a rosszcsont kőniggyereknek rendkívül taszító, de anélkül hogy védeni akarnám vélem hogy pusztán lumpent imperszonált (a szóvivői feladatkör igényel némi kreatív színészi tehetséget is), szóval ha ilyen ótvar mocskos viselkedés egy ún. liberálisnál interkulturális pörformansz lehet és méltán számíthat állami támogatásra, akkor ez esetben se legyen egyből orbitális tahóságnak véve amíg nem ismert a szitu. Függetlenül attól hogy szerintem az volt.

Az is pikáns hogy milyen mélyen felháborodott a nagyközönség hogy jé, itt egy Jobbikos, és nem dobálja tojással a szivárványos fesztivál résztvevőit. Hogy merészeli ezt, feszítsük meg! Nem jelenti fel a mocskostrogosokat, húú, a rohadék.

Ezek szerint nem is az álszentsége a legnagyobb baj hanem hogy nem fér bele a nokiásdobozotokba. A rossz hazug köcsög kategóriát ugyanis a ballib már régen kisajátította magának, érthető hogy támadják azt aki belekerül és nem magukféle.
Kicsit feldühödtem a cikken..., a kommentek egy része viszont kicsit visszasbillentette az egyensúlyt. A fickó egyszerűen gusztustalan, pláne hogy keresztény-konzervatív köntösben mutogatta magát egy szélsőjobb párt szóvivőjeként. Eddig nekem is oké, de átkozottul nem hiszem, hogy meleg felvonuláson nyomulni, fűves cigit szívni és (ha jól értettem) öregeket leszólni/inzultálni marha "bulis", "trendi" stb. volna. Attól, hogy sok mindenben liberális vagyok/lennék átkozottul utálom, ha valaki a meleg mivoltával dicsekszik és az utcán rázza a farát, meg némi kábszert töm az agyába.

Bármennyire is utálom, ha valaki "szentfazék" és álszent, de a kereszténység tényleg kétezer éves tradició, útmutatás, orientációs pont Európában és ha az egyházzal szemben átkozott sok kételyem is van, de a "mezei" papság között tényleg vannak mélyen hívő és követésre méltó, valódi szolidaritást, békét sugárzó, valódi szeretetet adó emberek is, akiknek a példája - még nekem is, aki igencsak kételkedem a vallásos hitben - emberfelettinek tűnik.

A másik meg, hogy mielőtt nekiesünk évezredes tradicióknak, nem szabad elfelejteni, hogy ha visszatekintünk a történelemben, akkor az az utolsó ötven-száz, vagy ha tetszik kétszáz év mióta a liberalizmus alakot öltött Európában, még nem jelenti azt, hogy minden más tradiciónak el kellene tűnnie, a divat, az uralkodó értékek, az erkölcsi normák változnak és meg kellene férniük tisztességes vitában egymás mellett.

Az álszent fenékrázó és a liberális nihilista egyaránt utálattal tölt el, de az őszinte, toleráns hivő és liberális egyaránt közel áll hozzám
Ha lett volna valaha nemzeti liberális párt Magyarországon,akkor állandóan rájuk szavaztam volna. Most arra szavazok aki programjával szembemegy az utobbi 20 év nemzetellenes, gazdaságellenes tevékenységével.

Egy valamit nagyon összekevertek az eddigi kormányzatok: a növekedés nem egyenlő a fejlődéssel. A vég nélküli növekedésre hajtás sok kárt okoz. Ezt csak egy bizonyos intelligencia felett tudja felfogni az ember.
@Tóta W. Árpád:
Nagy dolog a szexuáletika, meg a 6. parancsolat, de mi van a többivel? Azokkal a hagyományos elvárásokkal, hogy ne ölj, ne lopj, ne tégy hamis tanúságot, tiszteld apádat és anyádat?
Miért is nem lehet ölni? Mert a törvény tiltja. Miért tiltja? Mert nem lehet normálisan élni, ha mindenki halomra öldösi egymást. Ugye, itt a 'normális' szó. Ez a gond. Mert ha mindent a népfelségre és az államra vezetünk vissza, gond nélkül jön egy Hitler, és hoz egy olyan törvényt, hogy a zsidókat meg lehet ölni.
Erre mondja azt Szent Ágoston, hogy az a törvény, ami nem egyezik meg az erkölcsi paranccsal, nem törvény, és ha az állam nem az erkölcsi minimum szerint működik, nem különbözik egy nagy rablóbandától.
Egyébként az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (Ensz-okmány) felülírja a népfelséget. És mint gondoltok, mi a fő érve ennek a nyilatkozatnak? Miért nem szabad embert ölni? "Csak". Az ember méltóságára hivatkozni ugyanis kb. ezt jelenti.
Na most a "csak" helyén régen az "Isten" állt.
Szóval bánjunk csínján ezekkel a "hagyományos elvárásokkal", különösen akkor, ha nem tudva is, de ezek alapján állunk, mint minden liberális.
Most hallgatom a TV-ben, hogy Németországban egyre több egyházi iskoláról derül ki, hogy vagy verték vagy molesztálták (vagy mindkettő) a diákokat.
Nem lehet, hogy ez a szegény Andris is azért lett ilyen "jó fej", mert "kompenzált"? Aztán, amikor munka kellett, akkor már visszatért a gyökerekhez? Érted? Gyökerekhez.
Még a végén kiderül, hogy Vona a múlt héten titkon hangosan röhögött Efrájim Kishon könyvein.
@Tóta W. Árpád:
Árpikám, ez a te tollad végére való, bármennyire is hétköznapi politikai harc - nekem a szívem szakad meg:
www.nyugat.hu/tartalom/cikk/nincs_koltsegvetes_szombathely
Na akkor gondolkodjunk, ha választanunk kell egy életvidám szakállas fiatal pasas, aki elment vidámkodni egy felvonulásra és 2 falka hétpróbás politikai és gazdasági bűnöző között.
Sok sikert.
Mindig gyűlöltem az egyházat. Nem szól másról, csak arról hogyan szedáljuk le a normális ember agyát, hogy kizárólag az általunk a fejébe tömött maszlagot lássa egyetlen igazságnak. És persze mindenki mást megvessen azért, mert azok bűnös rossz lelkek.

Persze azért egy-két koleszos gyereket meg kell gyömöszölni a férfi WC-ben, majd meggyónja emberünk a cimbinek.
Ez a gyerek 2 órán elül lemondott.
azthiszem Apádnak, Ferinek még ettől az utolsó, füves baromtól is lenne mit tanulnia demokráciából, korrektségből.
Én csak annyit fűznék hozzá a posthoz, hogy mint valóban gyakorló de ezzel nem a mellét verő (lásd a post főszereplője) fiatalként úgy érzem, hogy az ilyen esetek azok amelyek a legtöbbet ártanak az egyháznak.
Jómagam már azt sem néztem jó szemmel amikor egyes jobbikos rendezvényeken megjelent a kereszt, sugallva hogy a keresztény egyházak a jobbik mellett állnának ha megmernének szólalni, és a jobbik az amely egyedül következetesen kiáll a keresztény értékek és Magyarország keresztény hagyományainak védelmében. Csakhogy az Egyházak nem kérték soha a Jobbik segítségét ebben, pont ezért jött létre a KDNP, amely nyilván nem tökéletes párt, de hogy sokkal közelebb van a kereszténységhez, az biztos.
Egyebek mellett ezért is elítélendő a Jobbik és a valóban álszent politizálása.
És szeretném felhívni a figyelmet arra is, hogy az ilyen alkalmakat használja fel mindenki arra, hogy ujjal mutogasson az egyházra, hogy lám csupa álszentek gyülekezete. Pedig ez egyáltalán nem igaz, csak épp a botrány sokkal érdekesebb, ez hozza a nézettséget. Az egyházat is emberek alkotják, akik nem tökéletesek, de legalább törekszenek rá.
És a postban leírtak ellenére igen is szükség van arra, hogy a keresztény értékek megjelenjenek a politkában.
"Ha a magyarok a saját értékrendjük szerint szavaznának, akkor párt nem kerülhetne helyzetbe ezzel a poshadt és hazug szenteskedéssel. Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Na igen. Az ország kétharmada kinn csápol a buzifesztiválon, egyes- és kettesszülőnek nevezi a felmenőit apu és anyu helyett és egyetért azzal, hogy sokan vannak, akik megélhetésből bűnöznek. Így aztán csendesen lesütik a szemüket, amikor az utolsó vagyontárgyuk ugrik át a kerítésen.
Ha maripenre vodkát iszol, akkor ne írj blogot aznap...
""Egy szeretetre méltó aranypofa.""

Hmm... a videóit is megnézve egyáltalán nem szeretetreméltó a ficko. Egy kötekedő tahót látok én inkább, aki hiába végezte el katolikus egyetemet,
ész nem sok szorult bele.
És kár itt jönni hogy részegen bulizott a vidám csávó. Én is voltam már segg részeg Görögországban, utépítő munkásokkal énekeltem együtt egy kocsmában a bella ciaot, ami ugyan egy undoríto komcsi dal , de még mindig jobb
mint a "helótageci" .

www.indavideo.hu/video/Helota_geci/
Tóta úr, ön mindig szereti lecsapni a magas labdát, ami a kereszténység háza táján adódik, könnyű labda volt, gratulálok, megcsinálta. Dörzsölgetheti a tenyerét. Az ön szemszögéből bizonyára igaza van, a keresztények csak ámítják magukat. De szeretném felhívni a figyelmét egy dologra. A Biblia szerint az ember nem tökéletes. Még a keresztények, régóta hívők sem, még a papok sem azok. Én egy kis egyház tagjaként naponta szembesülök azzal, hogy a tagjaink koránt sem tökéletesek. Küzdünk sok dologgal, amiben változni szeretnénk, sokszor visszaesünk dolgokban. De azért vagyunk, hogy egymásnak segítsünk.
A jobbikos emberkével kapcsolatban, biztos ő is valamilyen politikai célt akart elérni. Ha egy közösségbe belekerül a politika (és most nem csak a keresztény közösségről beszélek), akkor azt megfertőzi, a politika, a vele járó hatalom már csak ilyen. Ha valaki kereszténynek mutatja magát, de csak azért, hogy megfeleljen bizonyos elvárásoknak, akkor az nem igazán keresztény. Az is lehet, hogy lelke mélyén küzdött, hogy melyiket válassza, keresztény legyen vagy ne. A Bibliában van egy történet, a tékozló fiúról. Arról szól, hogy a fiú kikéri örökségét az apjától, el is költi szépen, disznókat legeltet, moslékot eszik, mikor elfogy a pénze. Aztán rájön, hogy inkább visszamegy apjához, ha csak szolga lehet ott, az is jobb élet. Vissza is megy, de apja végig se hallgatja, hanem örül, hogy ott a fia. Keresztényeknél sokszor megesik, hogy azt hiszik, hogy jobb az élet a másik oldalon, a nem keresztényekén. És bármit követnek el, Isten visszafogadja őket, mint apa a fiát.
Nem ismerem ezt a jobbikos srácot, politikai oldalon megbukott, az biztos, de keresztény oldalon nem, Isten visszavárja.
Árpád, gratulálok!

"Ha a magyarok a saját értékrendjük szerint szavaznának, akkor párt nem kerülhetne helyzetbe ezzel a poshadt és hazug szenteskedéssel. Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Miről ismerszik meg ez a kétharmadra jellemző saját "értékrend"?
- bunkók
- önzők
- leszarnak mindenkit magukon kívül
- korruptak
- adóelkerülők/adócsalók
- tudatlanok
- műveletlenek
- agresszívak
- pártoskodók
- elvtelenek
- gyűlölködők
- depresszióra hajlamosak/depressziósak
- pesszimisták

A liberalizmus tehát az önző, bunkó, mindenkit leszaró, adócsaló, pártoskodó, gyűlölködő, tudatlan, műveletlen agresszív tahók világnézete.

Újfent csak gratulálni tudok Árpád, ennél jobb antiliberális posztot ritkán látni balközépen!
A 2006 os választások előtt elkeseredettségemben Fidesz párttag lettem. Egyetemet végzett 2 nyelven beszélő de 3-at is megértő állástalan pedagógus voltam. A "felvételi bizottságban" a párt helyi vezetői voltak. Semmitmondó kérdéseket tettek fel, mellyel elkötelezettségemet próbálták feltérképezni. Sajnos már akkor láttam, hogy a helyi szinteken szerveződő aktivisták egyik pártban sem a tényleges meggyőződés alapján kerülnek be hanem olyan karrierista mihasznák akiknek a tisztességes polgári foglalkozásból való megélhetés büdös. Kapcsolataikat párt hatalmi szinten szeretnék kiépíteni, hogy később ezek által juthassanak jogosulatlan előnyökhöz.
Árpád!

Minden egyes cikkével azt erősíti bennem, hogy a liberalizmus szó jelentéséről alkotott fogalmunk finoman szólva nem egyezik meg. Az ön által képviselt és annyira nagyratartott magyarországi "liberalizmus" sajnos mindennemű elutasítást jelent azokkal a személyekkel és dolgokkal szemben, amelyeket Önök nem tart elfogadhatónak és ezzel a hozzáállással az egyik legkirekesztőbb magatartásformát gyakorolják.
Ha Budapest= Magyarország lenne, akkor esetleg mondhatnánk, hogy a magyarok 3/4-e így él, de nem ez a helyzet. Tessék már egy kicsit vidékre utazni, mielőtt osztyuk a zészt. De egyébként sem a vallásosság miatt szavaznak ám rájuk az emberek, hanem a cigánypolitikájuk miatt.

Különben nem értem a felhajtást. A jobb felső kép remekül bizonyítja, hogy a fiatalember Kanadában is a hívők társaságát kereste.
Épp a legfontosabbat felejtettem el:
Régen az emberek nem voltak jobbak mint ma, de, ha bűnt követtek el, akkor nem kezdhettek el szövegelni, hogy az nem is bűn, meg mindenki maga választja az értékeket. Lebukás esetén voltak erkölcsi szabályok, számított, ha valakit kinéztek, és ez az erős közösség lét jelentett egy megtartó erőt.

Ez az, ami nincs, de kellene. Hogy az ember ne mondhassa, hogy "na és?".
Sziasztok!
Egy apró kérdés: Mindenki hazudik! De melyik a nagyobb hazugság? Pl. bkv-s (és egyéb korrupciós botrányok) vagy ez a srác! A jobbikosok meg szimplán hülyék, ha arra gondolnak, hogy vissza lehet hozni az XVI-XVII. századot! :P
Az a fajta erkölcs a romlott, ami nem az evolúciós adaptációból ered, hanem pl. dogmatikus kijelentésekből.
@Tóta W. Árpád:

ez éppen azt a problémát veti fel, amellyel a katolikus egyház normálisabbik fele küzd. Jelesül azt a kérdést, hogy melyik a jobb: Ha valaki megpróbál az egyház által propagált (amúgy normális, emberi) erkölcsök mentén élni, de sok esetben elbukik vagy az, ha valaki azzal a felkiáltással, hogy úgyis elbukom, meg sem próbál egy normális értékrendet magáévá tenni.

Az egyház évtizedek óta ezzel a problémával küzd, hiszen rengeteg értékrendi eleme nem felel meg a a mai kor követelményeinek, de alapvetően az embereknek nem tenne rosszat, ha egy erkölcsi vezetést kapnának.

Az a tény, hogy az egyház sok kérdésben (abortusz, fogamzásgátlás stb...) nem tud vállalható álláspontot kialakítani, oda vezet, hogy hiteltelenné válik és egyre több embert késztet arra, hogy abba a táborba álljon be, aki meg sem próbál bármilyen erkölcsöt magáévá tenni, mert "úgysemsikerül"

Mindenesetre azt gondolom, hogy még mindig jobb, ha valaki megpróbál az ú.n. klasszikus értékek szerint élni, mert megvalósul egy nagyon fontos dolog: Ha nem sikerül, akkor ez saját maga előtt kimondásra és ezáltal értékelésre kerül. Az meg, hogy ennek az értékelésnek van-e egyházi kötődése, mindenki döntse el maga...
1. Szerintem is vicces. De ha megnézed a videót, rá kell jönni, hogy ő VALÓBAN és LEGBELÜL jobbikos (a hélótás videó görögből). A vicc ráadása az, hogy liberálisok ugyanezt nyomják: a liberális hatalomra kerülése = (a jelek szerint) nyers opportunizmus, amit ideig-óráig lehet takargatni, aztán game over. valószínűleg a "hatalom" működik így... és nem a jobbik.
(Moliére drámáit olvasva nem is annyira tűnik újnak és egyedinek a jelenség... de TWA nem Moliére, és ez látszik)
2. "Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk." NAGY tévedés. Pont arra készülünk, ahogy a magyarok az életüket ÉLIK. (Nekem mindent szabad, de a szomszédomnak azért lenyomok egy sallert ha a gyereke csúnyán beszélt).
3. nem mindenki él úgy mint a TWA környezetében élők (nem ismerem őket, csak abból gyanítom, milyenek, ahogy ő leírja, szerinte, hogy is viselkedik a többség) Az én környezetemben történetesen vannak olyanok akik füveznek, vannak akik szexuális szabadosságban élnek és vannak olyanok akik nem (az én barátaim közt többségben ez utóbbiak).
4. a "szénné röhögöm magam" nem humorérzéket takar.
Mária országa nem lehet szekuláris, jó!? ;)
Tóta w!

Komolyan mondom, mintha nem ebben az országban élnél... Ennyire nem jársz nyitott szemmel, vagy a sok füvezéssel eltöltött éjszakáid után látod ennyire elszakadva a realitástól az ún. konzervatív értékrend szerint élők gondolkodását...?!
Azért mert akad egy, vagy netán két barom, mint ez a király andrás, abból egyáltalán nem következik, hogy minden ún. konzervatív értékrend szerint élő magyar állampolgár is ilyen álszent módon gondolkodna. Én is az ún. nemzeti-keresztény értékrend szerint élem a mindennapjaimat, és természetesen ez nem azt jelenti, hogy a barátaimmal ne fogyasztanék alkoholt, vagy ne járnék rendszeresen bulizni, hogy ne tudnék önfeledten, és ellazultan partizni, hülyéskedni, hanem annyit, hogy vannak bizonyos dolgok, témák, szimbólumok, történelmi tények, értékek, amiben nem ismerek tréfát. És bizonyos korlátok, amiket sosem lépek át. És tudom mert a barátaim, illetve hasonló értékrend szerint élő ismerőseimre is ez jellemző.
Bezzeg más esetben Ti, ún. "liberálisok" azonnal kiáltotok, ha valaki általánosít, de most lehet, hiszen az ún. "jobboldalról" van szó.
Szóval tévedsz Tóta W. egyáltalán nem igaz, amit manipulatív módon állítasz! Attól még, hogy keresztény, konzervatív, illetve a nemzeti öntudatot gondolkodásom középpontjába állítva élek, még liberális vagyok sok tekintetben, mert a két dolog bizonyos keretek között tökéletesen megfér egymás mellett. Ez a két értékrend - bár a liberálist nem lehet annak nevezi - csak nálatok zárja ki egymást.
Ebből is látszik, amúgy mennyire nem beszélgetsz, ún. másként - a te "értékrendedtől" eltérő - fiatalokkal.... Tee, nagy liberális...
Van igazság abban amit írsz, Árpád, azonban megkérdeznélek: amíg fiatalok vagyunk és bohémek, persze hogy jobban örülünk egy vidám, laza szomszédnak a házban,nyilván.Nagy valószínűséggel ez a figura úgy fog elpárologni a közelünkből mint a benzin, abban a pillanatban ahogy bajba kerülünk...Ilyenkor tudunk számítani a mogorva,szigorú és mindent előíró, megkövetelő nagybácsira..hát ez az egyház.:)
100% ig egyetértek az írásal:-) sokat fogunk még röhögni az elkövetkező 4 évben xD
Na ne kapkodjunk, ne kapkodjunk. Először nézzük már meg, hogy ennek a csókának mmiféle kapcsolatai is vannak. Mit csinált eddig, hogy került a Jobbikba, kik a szülei, miféle munkát végeztek eddig? Lehet, hogy ezúttal alaposabb munkát végeztek a titkosszolgálatok, mint annak idején Bácsfi Dianával, akiről elég hamar kiderült, hogy apucikája a belügyben dolgozik, tehát beépített diszfasiszta. Abban a pillanatban Diana el lett felejtve.
az emberek többsége valóban olyan, mint tótaw írja.
de nemcsak olyan, hanem egyúttal álszent is.
egyúttal pedig nagyon szereti 1. a csodálni, tisztelni való példaképeket, elvárja a paptól, tanártól, politikustól, kudlikjulitól, hogy éljen kifogástalan életet, egyfajta magasabb mérce szerint, ugyanakkor 2. rendkívül élvezi, amikor kiderül, hogy a pap, a tanár, a politikus, a kudlikjuli is meztelen, megbukik, mert ki lehet röhögni, és azt lehet gondolni, hogy mi jobbak vagyunk.
egy választáson az emberek többsége a képmutató énjével szavaz.
Egyáltalán nem értem ezt a jajveszékelést. Amikor a Fidesz volt kormányon talán az elmúlt 2 évtized legjobb bulijai voltak a budapesti éjszakában. Airport ill. Patex záró, csakhogy 2 olyat említsek amire mindenki emlékszik. Megnyílt a Supersonic. A melegek ugyanúgy csinálhatták a dolgaikat, lehetett szívni max. egy fokkal okosabban, és számtalan millió egyéb dolgot csinálni. Mert attól hogy valaki keresztény erkölcsre papol, vagy próbál nevelni az még nem jelenti azt hogy kényszeríthet. Az itteni olvasók nagy része sem fog soha Jobbikos, Fideszes térítést hallani hacsak nem akar és néz külön utána. Mégis mitől félsz TótaWé, hogy átnevelnek a Hír TVsek? Vagy mitől, de komolyan. Maximum annyi fog bekövetkezni hogy a napi betevő rasszistázás, rettegés helyett koronaúsztatás lesz. Nagy dolog. Ha nem tetszik majd kimentek tüntetni, adtok ultimátumot Viktornak.
a "hagyományos elvárásokat" már rég nem teljesíti a jobboldal sem. válások, megcsalások, ilyen-olyan drogos, alkoholos, netán más párttal kokettálós múltak. ami persze náluk bocsánatos fiatalkori ballépés (az sem baj ha 30-on túl), az a másik oldalon erkölcsi fertő...

de ennél is nagyobb a baj. az a bizonyos "élethazugság"... mert biztosan van olyan (tágabb családunkban pl többen is) akik valóban meg és átélik azt a bizonyos keresztény szellemiséget. és érdekes módon ők sokkal elnézőbbek az egyes emberek eltévelyedéseivel. de ahogy elnézem a többséget, bizony lehetnek ott csontvázak a szeekrényben. na ők aztán nagyon kemények tudnak lenni. ha másról van szó...
@Tóta W. Árpád: Ez a poszt - én inkább túlfűtött kirohanásnak értékelem - részben igaz, részben felesleges. Ilyet bármelyik oldalról, pártról lehetne írni.
Általában is lehet ilyet írni. Konkrét személyekről is lehet írni. De azért ne higgyük azt, hogy mindenki ilyen. Ilyen alapon az egész katolikus egyház, vagy minden pap pedofil? Mert azért a tények és a hirdetett ige igencsak szöges ellentéteket mutathat.
Ilyen világban élünk sajnos.
Annak ellenére, hogy a posztot olvasva egyetértően bólogatok, mégis az a kép van előttem, amikor az osztályt lehordja a tanár, pedig csak néhány gyerek csinálta a cirkuszt. Nem ez az általánosítás?
Valóban, nem szép dolog, ha valaki mást mond, mint amit csinál, vagy mást csinál, mint amit mond.

Egy másik jó példa erre a közelmúltból: a DEMOKRATÁK MÁRCIUSA, az MSZP megemlékezése-kampányrendezvénye.

Három fiatal "Közös teherviselést (Az lopott vagyonok vissza vétessenek)" feliratú transzparenst emelt a magasba.
Vagyis csak próbált, mert dühödt MSZP-szimpatizánsok kitépték a kezükből, és ellopták azt.

Tette ezt annak a pártnak a kemény magja (biztonsági őri segédlettel egyébként), amelyik olyan hangosan félti a

demokráciát és a jogállamiságot, másoktól.

Ez bizony kettős mérce. És még a kameramann-t megfenyegették, hogy összetörik a kameráját. Semmi tolerancia, semmi

demokratikus, eu-konform, szalonképes ügyintézés: hogy beszéljük meg, hívjuk ide a rendezőket, SEMMI: lökdösődés,

ordibálás, rablás, fenyegetés. Munkásőr reflexek. Még jó, hogy nem volt náluk fegyver.

És ne jöjjön senki azzal, amivel az ott álló, és mindezt végignéző rendőr: hogy maguknak keresték a bajt.
Aki ilyet mond-gondol, az senki mástól ne féltse a demkoráciát, meg a jogállamiságot, meg az európéerséget.

Az ismerje el, hogy mindez csak térfoglalási kísérlet a verbális síkon, és kizárólag a fenti szempontból esetleg valóban nincs is nagy különbség bizonyos pártok között.
@Tóta W. Árpád:
"Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit)."

Szerintem igenis romlottabb. A liberális szülők csemetéje születéskor nem rosszabb (átlagban) mint a keresztény szülők csemetéje, csak neveléskor nem magyarázzák meg neki, hogy valami (elsőre nem feltétlenül érthető, de mindenképpen fontos és létező) értékrendet kövessen, és törekedjen az igazra, a jóra és a szépre. No már most, ha nincs törekvés, akkor sokkal kevésbé ér célt. Így a fejlődése során jobban megromlik.

Szóval az erkölcs az nem kamu, csak néha botlik az ember. A keresztény tanításnak része a megbocsájtás is, vagyis az a tanítás, hogy mindegy hányszor botlottál, sohase késő megváltozni, és mindig van aki segítsen.
A legfontosabb persze nem az, hogy az ember mennyire bűnös, csak most a többi OFF.

A konkrét esetet kissé másként látom. Az rendben volna, hogy botlik valaki, vagy, hogy hülye, elítélni nem akarom. De ne jöjjön már azzal, hogy "Persze, mindenki átesik ezen".
Én is keresztény vagyok és a hívő kissebséghez sorolom magam, de még sosem szívtam marihuánát, nem ittam alkoholt (mondjuk ennek nincs köze a keresztény tanításhoz), nem vonulok homoszexualitásukra büszke melegekkel nem drogoztam, nem cigiztem blablba. Nem ez a blog, ahol ezt elhiszik.
A lényeg, hogy nem lettem tökéletes, de azért igyekszem. Ha botlok, akkor nem félek bocsánatot kérni mástól, és nem félek törekedni arra, hogy többet ne tegyem.

Az viszont végképp eszembe se jutna, hogy az legyen a mentség, hogy mások esetleg még rosszabbak, vagy "mindenki átesik ezen".
Igaz, nem is állok ki hirdetni magam keresztény politikusként. :)
Nagyon probaljatok tekerni a verklit, de senki le se szarja. Nem tudom, hanyadik cikk ez a temaban, de mar az animgifes fooldalas cikk ala is csak vagy 30 komment erkezett.

Kiralyrol meg annyit, hogy hiteltelenne valt, ugy erezte az altala predikalt viz nem egyeztetheto ossze a borral amit korabban fogyasztott (mert a kepek ugyebar tobb evesek), es azonnal lemondott. Pedig meg csak buncselekmenyt sem kovetett el. Kurva nagy szegyen, hogy a demokracia ellensegenek kikialtott part ad peldat demokraciabol.

Arpad, teljesen felesleges volt megmartoznod a szarban es belerugni valakibe, aki meg csak meg sem probalta kimagyarazni magat, hanem vallalta a kovetkezmenyeket. Ja, es teszek a Jobbikra, de jelen esetben ugy erzem, az Index viselkedese aljas es szanalmas. Megdoglott a lo, szalljatok le rola.
TWA szerint a világ:
kereszténység = jobboldal és vicaverza
mindkettő álszent és korlátolt
TWA = liberálisok
jófejül romlottak és nem lopnak
Nyilván így van :)
a legszebb a zárójeles "annyit", ez is valami?
nem véletlenül tudta behülyíteni adolf bácsi a népét (vagyis a szomszédot :) ) a nemzeti és a szocialista szavak egymás mellé rakásával. jobbik-mszp nagykoalíciót! :) (de tényleg)
Ha Budapest= Magyarország lenne, akkor esetleg mondhatnánk, hogy a magyarok 3/4-e így él, de nem ez a helyzet. Tessék már egy kicsit vidékre utazni, mielőtt osztyuk a zészt. De egyébként sem a vallásosság miatt szavaznak ám rájuk az emberek, hanem a cigánypolitikájuk miatt.

Különben nem értem a felhajtást. A jobb felső kép remekül bizonyítja, hogy a fiatalember Kanadában is a hívők társaságát kereste.
@Tóta W. Árpád:
Igen, de mielőtt nagyon örülsz, az országban a hagyományos elvárások valóban megszűntek, helyette azonban nem valamiféle felvilágosult, polgárias, nyugatias, racionális, civilizált meg a tököm tudja mi van, hanem suttyó balkáni proliság megspékelve a konzumidiótizmussal.
A szexuáletika meg tényleg ment a klotyóba, helyette nincs olyan pornófilm Parndorftól nyugatra, amiben nem szerepel egy magyar buksza. Mi ezt bírtuk hozzátenni a nagy európai kultúrához.
Szívemből szóltál Árpi!
Bár nem áll távol tőlem az egyház, és a jobboldali konzervativizmus, mégis, abban a pillanatban dobtam ki a helyi jobbikos kampánycetlijét, amikor azt olvastam, hogy "ő egy mélyen vallásos, r.k. családban nőtt föl". És akkor mi van? Ha vki r.k., akkor már biztos becsületes és jó ember? Faszom már. Szerintem TWA egy csúsztató, balos gyökér, de jelen írása kivételesen korrektnek minősíthető.
@dark future: ott a pont szerintem (TWA elfogult, ezt mindenki tudja. de hát független újságíró nincs).

de: "igazán korrekt, tiszta, becsületes, következetes politikai erőt, pártot, politikust nem fogunk találni, de még civileket se nagyon."
A civilekkel vitatkoznék. Én ismerek néhányat. Azt gondolom: a hatalom, mint olyan cselekszi ezt az emberrel. akinek nincs hatalma, több esélye van magát megőrizni ettől a "jellemferdüléstől". továbbmegyek: azt gondolom, hogy
1. az ember változhat, ha tényleg akar.
2. a változáshoz mozgatórugónak valamilyen idea nem árt.
3. ez néha álszentséghez vezet, de ne öntsük ki a gyereket a fürdővízzel együtt. én régóta azt gondolom: a sznobizmus nem bűn: csak bizonyos képességek hiányát takargató fügefalevél, de alapvetően egy adott idea felé törekvés jele is. Az élet hazugság pedig, amit TWA is említett itt: külső szemlélőnek oly nehezen megítélhető dolog...az íróknak könnyű: a saját alakjukat ők találják ki. Az emberek ilyenek is meg nem is.
ezek megrendezett, beállított, profi fotók, nyilvánvaló szándékkal.
A kereszténységet egy egészséges ember sem gondolja komolyan a jobboldalon - egyszerűen arra van, hogy kimutassák: nem zsidók. Érdemes lenne erről az oldaláról megközelíteni a kérdést.

A jobbikos gyerek meg aranyos, kár, hogy lemondott.
Csak szeretnéd te azt a kétharmados liberális többséget, barátom... Be is baszna...
Szerintem direkt csinálta a csávó. Így utólag persze könnyen okos az ember, de az az önéletrajz annyira mesterkéltnek tűnik.
attól hogy a srác vallásos, imádkozik, és nagyon fontos neki a család, az nem zárja ki, hogy füvet szívjon vagy buzifesztekre járjon, mert ott parádé hangulat van és jó a zene.

pont abban a bekezdésedben nincs igazad amikor az önéletrajzából idézel (a kettőskereszttől boldog özsében át, csíksomlyóig).

ergo önmagával nem került ellentmondásba emiatt, csak a pártjával, le is mondott, ez van. majd lesz jobb helye.
a politikusaink olyanok, mint mi - in general - mivel belolunk lesznek amazok...szoval hol itt a "porblema"?!

ez az ultra-gaz sztori sem bizonyit mast - nagy a mindenhato allatkertje idelenn. baromi' nagy! tele is van, mint a cimben szereplo bide.
@dark future: Szerintem nem ugyanaz, ha politikai sikon hasonlitjuk ossze a 2 oldalt vagy ha a liberalisnak es konzervativnak nevezheto embereket vetjuk ossze. Szvsz mindenkiben keveredik a ketto, pontosan ezert tud egyarant nevetseges lenni egy szelsosegesen konzervativ vagy egy mindent relativizalo liberalis. Az elet ugyanis nem fekete vagy feher.
Akit nem fogadott be a Fidesz, ment az MDF-hez ha ott sem volt elég jó jöhetett az MSZP vagy a SZDSZ és ott már átéléssel tudta a jobboldalt szidni.
A Jobbik "ezeknek" csak egy újabb lehetőség lett. Egy alaposabb lekáderezéshez persze nincs joga senkinek bár azért a cikkben említett szinten már már úgy gondolom elvárható lenne. Vagy tévedek?
Addig amíg valaki nem áll ország nyilvánosság elé beleférhet egy két elhalgatott apró szégyenfolt, bár pártetika szerint itt is minden más súllyal eshet latba. Ami egy SZDSZ nél megerősítheti a tagságot az a Jobbikban abszolút kizárást von maga után. És szerintem ez így van rendjén.
Megint más ha főhősünk Király Jobbikos pályafutását rögtön ezzel a Coming Outtal kezdte volna. "igen ez voltam én a bűnös, parázna, eltévelyedett bárány de nézzetek rám és okuljatok hibáimból..." Sajnos ezzel a Jobbik is a többi párt szintjére süllyedt nálam.
Várható volt, hogy valamit előszednek a cionista firkászok. Azzal persze egyik sem foglalkozik, hogy pl.: a Fidesz politikusai sem éppen bárányok, élén D. Tomikával. A 90 évek elején hallgattak az elvtársak, hiszen jó kezekbe mentődött át a hatalom. Szdsz-mszp, a mostani mdf erkörcsi és egyéb dolgairól kár beszélni.
LMP is egy nagy liberális bagázs, semmi programmal, Védjük a kissebbségeket, ettől a magyarok többségének a "segijjesek" jutnak eszébe...
A jobbik alakuló párt, mindig lehetnek kakukktojások, szerencselovagok, az idő majd kiszűri ezeket. Csak jobban kellene figyelni, hiszen ismerhetjük a cion sajtót, rögtön lecsap erre.
a feszület alatt egy szál faszban ülő lengyel zoltánnal csinálhatna közösen pártot :)
Én mindig mondom, minden (párt)politikus ügy mocskos. Kár is időt pazarolni rá.
A pofátlanság teteje!

Orbán megzsarolta az országot, visszaadják a kormányzást, ha nem kapnak 2/3-ot!

Vagyis, vagy az lesz amit a gonosz törpe akar, vagy pénzt, munkát ne kímélve addig kever még hatalomhoz nem jut!
Ne szavazz a Fideszre!
Ha Budapest= Magyarország lenne, akkor esetleg mondhatnánk, hogy a magyarok 3/4-e így él, de nem ez a helyzet. Tessék már egy kicsit vidékre utazni, mielőtt osztyuk a zészt. De egyébként sem a vallásosság miatt szavaznak ám rájuk az emberek, hanem a cigánypolitikájuk miatt.

Különben nem értem a felhajtást. A jobb felső kép remekül bizonyítja, hogy a fiatalember Kanadában is a hívők társaságát kereste.
@Tóta W. Árpád:
Kérdés, hogy a hazugság, mint kategória megállapításához szükség van-e premisszaként arra, hogy az illető tudatában van a hazugságának. Hazugság, vagy csak hiba? - nem olyan egyszerű a kérdés...

Amúgy a privát élménytáram nem igazolja vissza, amit mondasz: az (ön)hazugsággal való mentális operáció faji jellegzetessége az embernek, éppúgy általános liberálisnál és konzervatívnál. A különbség inkább abban van, hogy mik az egyes világnézetekhez kötődő tipizálható hazugságok. A liberálisoknak jellemzően intellektuális jellegű önhazugságaik vannak, míg a konzervatívoknak életvitelhez kapcsolódóak. Aztán a liberális az intelletuális jellegű önhazugságot életvitelbeli hazugsággá eszkalálja, a konzervatív meg fordítva, az életvitelbeliből eszkalál intellektuálisat.
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Hát azért ezt erőssen kétlem: A meglegséget kevesen fogadják el, a cigánybűnözés létezését evidenciának tartják, hogy csak kettőt említsek meg a liberalizmus zászlőshajójáról. Plusz az emberek nagy rásze családban él / családot akar alapítani... Szóval azért a kása és a forrón evés nem feltétlenül jár együtt.
Én alapjáraton jobbos srác vagyok, de Király előtt mégis le a kalappal: én ezt a sok sz@rságot biztos nem tudtam volna elmondani röhögés nélkül a pártbizottság előtt.
Az ha valaki huszonévesen kitombolja magát azzal nincs semmi baj, én is csináltam sokkal durvább dolgokat. Főképp azért, mert utána mehet dolgozni és családot alapítani, gályázhat látástól mikulásig.
Itt minden bajok forrása a Tízparancsolat és annak is a nyelvtani része. Egyes szám második személy, pld.:a "Ne lopj!" helyett talán a "Nem lopok" kéne. Ebben az országban szeretjük a törvények és az erkölcsi normák betartását másokon számon kérni, mielőtt megvizsgálnánk saját viszonyunkat ezekhez a kérdésekhez.
Miért érzem, úgy hogy a szerző a keresztény érzelműeket vagy töketlen szentfazéknak, vagy képmutató álszentnek tartja? Kicsit az az érzésem, hogy az ilyen ember ezzel igazolja önmagát, hogy ő maga tökéletes. Fél szembe nézni azzal, hogy vannak emberek, akik képesek a bulit, piát, fű kipróbálását összeegyeztetni magasztosabb eszmékkel, pl család, haza, Isten. Mert ha elfogadná, hogy vannak ilyen emberek, akkor hozzájuk képest lelkileg szegényebbnek érezné magát...
Hagyományos elvárások léteznek, csak az ország megváltozott és még újakat nem teremtett magának. Anómia létezik jelenleg és ez valóban nagy gubanc. Igenis kellenének támpontok, még ha időnként ezt át is lépjük, mint az a bizonyos menetrend...Ez nem liberalizmus, inkább a szociopaták és szorongás-mentes aranyásók uralma.
@Tóta W. Árpád: Árpi, na ne vicceljünk már. Igenis romlottabb a liberáloldal (az SZDSZ biztosan), pedig én liberális vagyok. Ember, 8 évet lehúztunk eme kormány alatt (ennyi idő alatt recyclingozható az egész igazságszolgáltatási apparátus), és valahogy mégis balodali arcok kerülnek bilincsbe, stb. Igen, sok jobboldali álszent, de hogy a baloldal sokkal, de sokkal kártékonyabb volt az országra az utóbbi 8 évben, ezt ne tagadd még a keresztény-sniper szemellenződ mögül se, OK?
A "hagyományos elvárások" pedig léteznek.
A (jellemzően egymástól függetlenül kialakult) egyházak csak közvetítették. Pl. monogámia a csoportban élők közötti agresszivitás csökkentésének eszköze, a (heteroszexuális) család a leszármazási alapon működő elsőszintű ellátó rendszer (bölcsőtől a sírig), stb.
Ezek az elvárások az evolúció során kialakult emberi faj működési környezetét biztosítják.
See, now I'm thinking, maybe it means you're the evil man, and I'm the righteous man, and Mr. 9 millimeter here, he's the shepherd protecting my righteous ass in the valley of darkness. Or, it could mean you're the righteous man and I'm the shepherd and it's the world that's evil and selfish. I'd like that. But that shit ain't the truth. The truth is, you're the weak, and I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm trying real hard to be the shepherd."

...Ebben az "önazonos" liberális, és "képmutató" jobbos viszonyításban pl. hol volna elhelyezhető a jó öreg Jules Winnifield?
Én nem szeretem a Jobbikot, és a Fideszt se. De abban biztos vagyok hogy ez a két párt, bármit csinál a következő években nem fog annyi bajt okozni szép hazánkban, mint balliberális pártok. Mindenekelőtt az SZDSZ.

Nagyjából ez lehet az "ország" véleménye is, remélem a szavazáson is ez fog kiderülni. Tóta W. hülyeségeket ír, képmutató, köpönyegforgató trógerek minden pártban vannak és lesznek is!
Nem értem mi a probléma, látványosan teljesen más életkorból származó képekről van szó. Megtért bárány, kurvából lesz a legjobb feleség, stb?
Azért a Helota idióta videó nekem a jó fej laza srác képébe nem fér bele.
A többi meg szót sem érdemelne ha nem lenne országos jelenség, hogy sikerült egy generációt megint teljesen degenerált, agyatlan véglénnyé nevelni.
ui.: nagy bocsánat a kivételektől, tudjuk, hogy nem könnyű a mai fiataloknak.
Nem lehet nem észrevenni, hogy ez a srác volt a Jobbik titkos fegyvere, álcázott Tomkettje.
@Tóta W. Árpád: Árpikám, drága, megint elgurult a kavintonod? Méghogy a liberális oldalon nem hazudnak??? (jó libsiként, a pc kedvéért azért odabiggyesztetted az 'annyit' relativizáló szócskát) Drága Árpikám, kedves Tóta W, ugye ez vicc?! Neked biztos a 20 éve Csak az Igazatmondó Demszky Lovag a példaképed. Ja, bocs, el is felejtettem, hogy magadfajta libsiknél az a szó, hogy példakép nem is értelmezhető, de még csak nem is relativizálható. Pacsi: Egy képmutató konzervatív
Kedves Tóta Árpi !

Igazad van a cikkel, csak a két oldalt nem vizsgálod hasonló mércével. Nem válaszoltál még dark future felvetésére. Mondandójának lényege : a liberális oldal sem tartja magát elveihez (lásd : szólásszabadság, véleményszabadság). Ők is "élethazugságban " szenvednek, hiszen ők is dogmaként tekintenek a fenti alapelvekre és ha kell (rendőrroham, utcai békés tüntetés elleni fellépés, stb ...) maguk tagadják meg elsőként. Jó lenne, ha megértenéd : nem jó oldal és rossz oldal van, hanem "vegyes" politikai felek vannak, ahol lehet találni hibát, elvtelenséget, de jó döntést és jószándékot is. Kérlek, okos emberként kényszerítsd rá magad az elfogulatlanabb látásmódra és akkor komolyabban fogják venni a véleményed ! Ez - szerintem - fontos neked. Én szurkolok.
Ez egy kicsit fröcsögős lett, de keresztényi megértéssel viszonyulunk hozzád, parázol ezerrel az MDF kopogtatóin. ;)
Gratulálok Árpád! Ismét lelepleződött a sötétben bujkáló, reakciós, klerikális hipokrízis!

És te ismét pellengére állítottad! ; ]
Ez a balfék tudta a kötelességét, lemondott azonnal, ahogy kell!
(Pedig csak fiatal korilag eltévelyedett!)

Nem úgy az "örömszerző, s méginkább nem szerző" Demszky és méginkábbnem a "komor bika" tekintetű Hagyó! Hja mert azok (Igenis nem Ők!) a becsületes elit tagjai... Yesss
@Tóta W. Árpád:
Te azt hiszed, hogy Király András a lelke mélyén egy drogozós traveszti életre vágyik? Hogy őt belülről nem hívő elvek vezetik? Te nagyon tévedsz, és fogalmad sincs arról, hogy az általad gyűlölt keresztény középosztály valójában hogyan gondolkodik.
Egészen más dolog poénból fotózkodni travesztikkel, és egy buliban füves cigit szívni, mint ugyanezt életformaként művelni.
Te a magad módján ugyanolyan vagy, mint a nácik vagy a cigánygyűlölők: ha a "keresztény" vagy "polgári" vagy hasonló szavakat meghallod, teljesen kritikátlanná válasz, és egy ostoba prekoncepció kezd el benned működni.
Tóta masszívan romlik, ez a cikk már sokadik jele ennek.
A stílus továbbra is jó és frappáns, nyilvánvalóan a jó gondolatok, alapfeltevések is megjelennek továbbra is - vicces, hogy ebben mennyire hasonlít a Jobbikra. :) Hangsúlyozom, mielőtt valami hülye ezt (is) félreérte/magyarázza: a feltett KÉRDÉS jó, az adott VÁLASZ nagyon rossz - szintén a Jobbiknál ugyanúgy, mint Tótánál.
Árpinknál ugyanis annyira elhatalmasodott (vagy mindig is nagy volt, de kicsit jobban kordában tudta tartani, amit most) a sarokba szorított vad vonyításával kísért vallás-, nemzet- és jobboldalgyűlölet, hogy elképesztő cinikus dolgokat, s sokszor egyenesen baromságokat ír, s épp azzal vádolja a másik oldal, amiben a leginkább az ő oldala sáros: az álszentséggel.
A mai liberálisok, Magyarországon aztán pláne, abszolút nem igazi liberálisok, sokkal inkább opportunista libertínusok: semmiféle szabályt, tekintélyt nem hajlandóak elismerni, kizárólag a saját maguk alkotta szabályok szerint akarnak élni, s persze ezek a szabályok is úgy hajlíthatók, ahogy épp a pillanatnyi érdekük hozza.
Miközben prüszkölve-fröcsögve kelnek ki vélt szabadságjogaik, az ezeket állítólag korlátozni próbálók ellen, eközben vadul bélyegeznek meg mindenkit, aki nem az ő nézeteiket vallja, sőt, mindenféle, az övékétől eltérő eszmerendszert, társadalomfelfogást, stb. nem csak démonizálnak, hanem megtűrhetetlennek, megszűntetendőnek, kiirtandónak, de legalábbis a politikából kizárandónak tartanak. Vagyis szavakban liberálisak, gondolatokban és viselkedésben csöppet sem. Ezt úgy hívják: álszent. A Jobbik és a baloldal ebben (IS) rendkívül hasonló.
Én egy végletekig liberális embernek tartom magam. Ezzel együtt nagyon szurkolok a jobbik előretörésének. Miért?
- Ha a jobbik éles rendszerkritikája láthatóan sok szavazatot fog hozni, akkor a többi párt is meg akarja majd azokat szerezni. -> Ezt leginkább úgy tehetik meg, hogy hasonló kritikussággal lépnek fel, illetve kormányzás esetén nehezebben támadható rendszert üzemeltetnek. Ezért nekem a Jobbik rendkívül fontos eleme a demokratikus működésnek, becsatornázza a választói igényeket.
- Milyen szép is lenne, ha konzervatív/liberális, illetve bal és jobb tengelyen simán be lehetne lőni egy pártot. Nos ez nem így van, ez csupán egy a párt eladhatóságát segítő kényszermegoldás. Valójában az egyes kérdésekben külön-külön kellene ezeket a tengelyeket ábrázolnunk. Miért is lenne elképzelhetetlen az, hogy az is elutasítsa az államon való élősködést, aki nem homofób? Vagy az, hogy az, aki nem a keresztényi érékrendet vallja ugyanakkor mégis elutasítsa nemzetünk kiárusítását? Valójában egy-egy párt egy csomag. Az a fontos, hogy a csomag fontosabb elemei tetszenek.
- A jobbik retorikájában én négy jelentős elemet vélek felfedezni:
1 - A jelenlegi hegemón pártok korruptak, rosszak
2 - A roma lakosság jellemző életmódja teher az országnak és az eddigi megoldások nem hoztak eredményt.
3 - A zsidóság/nagytőke bekebelez minket
4 - A keresztényi értékrend fontos

- Nos az elsővel azt hiszem könnyű azonosulni.
- A második egy olyan tabut feszeget, amelyet az elmúlt 50 évben sikeresen felépítettünk magunknak. Attól, hogy kimondani annyira volt udvarias, mint társaságban szellenteni még igaz. Látható, hogy az eddigi reorganizációs törekvések nem vezettek eredményre (sőt!) hát valami mást kellene megpróbálni, mert ebbe belerokkanunk.
- A nagytőke hegemóniája látható. Nem hiszem, hogy örülnünk kellene neki. Egyfajta egészséges érdekvédelem kívánatos lenne. AZ, hogy a nagytőkét a zsidósággal állítják párhuzamba (szerintem) színtiszta populizmus. Egy kis pártnak nincs más esélye a felemelkedésre, mint hogy azokat a rétegeket szólítja meg, amelyeket a többiek hanyagolnak - erre támaszkodni túl könnyű ziccer ahhoz, hogy kihagyják.
- Hasonló a helyzet a keresztényi értékrenddel is. Ez az elem egyszerűen azért kell, mert a választók egyszerűen hülyék. A párt célja, hogy kormányra kerüljön. Ha ehhez buta embereket kell megnyerniük, hát úgy fognak beszélni, ahogy a sötét tömegek akarják.

Hosszú lettem, bocs.
"a fideszes és a szimpatizáns figurák mutogatnak a leghangosabban"
Szerintem te hamarabb csaptál le erre a témára mint a fideszesek, "mint kacsa a nokedlira". Vagy bejelentés nélkül átálltál a fideszhez?
Vagy csak "poshadt és hazug szenteskedéssel" kampányolsz?
"lebukásuk ezért állandó, kimeríthetetlen humorforrás" Na azért ebben verhetetlen a baloldal.
Egyébként minden elismerésem, egy jobbikos vezető bukásából ügyesen kanyarítottál egy fideszt fikázó komcsi propaganda szöveget. Tehetséges vagy.
Búcsúzóul liberális puffogtatások? Ennyire nem tudnak megbirkózni a pofira eséstől? Nem elég a kassza elvitele, búcsúzóul minden pártba rúgnak egyet. Keresik a lehetőséget, aztán lecsapnak. Nyugi emberke, amit évtizedeken át zsebre csaptatok, az tuti a tietek marad, mert biztos lesz olyan párt a Parlamentben és az köztisztviselői csapatban, akik mindent elnéz nektek, akkor bólogat, amikor mondjátok.
Boldogság lesz soraitokban, mert nem benneteket fognak szidni, nem kell hozzá a pofitokat mutatni. Csak szépen, ügyesen, ahogy megszoktátok, hátulról mellbe!
@Tóta W. Árpád: itt az igazi bibi. Szerinted nem léteznek, és számodra nem léteznek "hagyományos elvárások". Mások szerint pedig igenis léteznek.

Tudom, ezt nehéz elfogadni, de próbáld meg.
szted menő köcsögözni, árpi?

mert ha igen, akkor sztem te egy köcsög vagy...

méghozzá azért,mert a gyökértelen, nulla erkölcsi tartással rendelkező fogyasztói társadalmat propagálod és isteníted (szekularizált társadalom haha)

rémlik valami dekadencia? vagy róma utolsó évtizedei? szted ez a világ mindig ilyen lesz, árpi...?
Amúgy én másképp látom. Én nem egy "szeretetre méltó aranypofát" látok, hanem az egyik legrémísztőbb fajta jellemkaraktert. Szólásmondásosan fogalmazva a nem extrém szentfazékot legalább tudod hová tenni, lehet számolni vele - ellenben aki ennyire szélsőséges morálfilozófiai bukfenceket csinál, az minden gaztettre képes, ráadásul abszolút előrejósolhatatlanul.
Nem ertem arpi mire jo ez, hogy vegletekig kisarkitod a dolgot. A jobbik kozel nem szelsosegesen kereszteny vagy vallasos. Annal nagyobb baj van liberalis oldalon, akik tenyleg szelsosegesek, es a vegletekig kihasznaljak azt, hogy a liberalizmus moge elbujva MINDENT megengedjenek maguknak. Persze nekik nem tetszik, hogy valaki ismet szabalyokat akar vinni a jatekba, pedig ennek mar itt az ideje.

"Ketté kell röhögni az ilyet, kíméletlenül." Ezt majd eszben tartom, 3 het mulva szukseg lesz ra, amikor majd titeket kell a liberalis cimbijeiddel egyutt.
Kedves Árpád! A keresztény erkölcs és a "hagyományos jobboldali értékek" nem kizárólag a szexuáletikáról szólnak, bármennyire próbálod is így beállítani. Akiknek fontos a hit, a család, a nemzet, a tisztesség és a becsület, mert ezt látták otthon a szüleiktől, nem köpik minden reggel szembe magukat azzal, hogy ezek ellen cselekszenek. Vannak emberek - többen, mint gondolnád - akik ezen értékek alapján élik életüket. A "vallásos szentfazekak", akik a szexuális szabadosságról vizet prédikálnak, s közben maguk is bort isznak, csak egy nagyon-nagyon kicsi, jól körülhatárolható szegmensét képezik a társadalomnak (szándékosan nem nevesítek), ám te mégis megpróbálod őket "homogén jobboldalként" aposztrofálni. Tudom, hogy hithű liberálisként csípi a szemed a 2/3, és most, hogy a fasisztázni már nem menő, örömmel kapaszkodsz bele bármibe, ami alapján "énmegmondtamozhatsz", és "bezzegezhetsz", de általánosítani és egész társadalmi szegmenseket beskatulyázni egyes események alapján már jó rég óta elég ciki, pláne liberális zsurnaliszták tollából, kik pont ez ellen emelik fel hangjuk (nagyon helyesen) mióta világ a világ.
@Tóta W. Árpád:
Szerintem meg ez az összehasonlítás fals. A liberálisok "mindenkinek egyenlő esélye van", illetve a "szabad piac" ellentmondása a saját emberei nem annyira piacbarát üzleti húzásaival, vagy az MSZP, mint "szociálisan érzékeny" párt politikusai ugyanúgy belefutnak "álszent" nyilatkozatokba, mint a fidesz, vagy a jobbik. Ez inkább a hatalomért folytatott munkájuknak és a közvélemény nagyon idióta hiszékenységének köszönhető, mintsem a keresztény kurzusnak.
A módszerek és a témák különböznek. Van akit jobban zavar az aggresszív morális és etikai prédikáció, van akit a szabad versenyről, vagy az internacionalizmusról szóló "lobbibeszéd". Téged (és mellesleg engem is) az előbbi, de ez nem azt jelenti, hogy az utóbbi kevésbé vérlázító, kevesebb hazugsággal járna.
Ha Budapest= Magyarország lenne, akkor esetleg mondhatnánk, hogy a magyarok 3/4-e így él, de nem ez a helyzet. Tessék már egy kicsit vidékre utazni, mielőtt osztyuk a zészt. De egyébként sem a vallásosság miatt szavaznak ám rájuk az emberek, hanem a cigánypolitikájuk miatt.

Különben nem értem a felhajtást. A jobb felső kép remekül bizonyítja, hogy a fiatalember Kanadában is a hívők társaságát kereste.
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk". Ez meg aztán végképp nettó ostobaság, sorry. Az átlagmagyar (törzs Fidesz- ill. MSZP- szavazó, akik mellé most már oda tehetjük szépen a Jobbik-ot is, mint nagypártot) nagyon nem liberális (értsd: toleráns, nyitott, szabadelvű, aktív a közéletben). Inkább türelmetlen, önző, a közért ujja hegyét megmozdítani nem hajlandó, és a régi rossz berögződéseket (nők szerepe a társadalomban pl.) szinte bölcsőtől impregnálva hordozó. Azaz pontosan olyan, mint ahogy szavaz: a neki tetsző demagóg ostobaság-hívő.
A keresztény egyház - talán az ôskeresztényeket kivéve - mindig is vizet prédikált és bort vedelt. Egészen más elveket prédikáltak az egyszerû hívôknek: szegénység, szeretet, önmegtartóztatás, stb. és máshogy élte az életét a papság, fôleg annak vezetô rétege. Gondoljunk csak a múltból a reneszánsz pápák gyerekeire, a papság kicspongó életvitelére, a felhalmozott irdatlan kincsekre, a gátlástalan hatalomvágyra, a szeretet nevében lemészárolt milliókra Európában vés a gyarmatokon, vagy napjainkban a sekrestyében, kollégiumban megizélt gyerekekre... A nevükben keresztény pártok (fôleg itt Magyarországon) ezt a hazugságot növelik orbitális méretûvé, aztán néha nagy a csudálkozás, hogy rájuk borul a szarosbili.
@Tóta W. Árpád: Most nézem csak, milyen érdemi diszkussziót folytattatok ti ketten hajnali fél hat körül. Szép, szép... :-)))
Érdekes, hogy a liberálisok képtelenek elfogadni, hogy ezek az elvek nem feltétlenül azért születnek, mert azt gondolom, mindenki betartja majd őket. Igenis kedves Tóta, intelligens emberként tudomásul kellene venned, hogy a törvények és számotokra "prűd" szabályozások a hülyéknek lesznek készítve. Ugyanis valószínűleg az én kedvemért nem kell beépíteni a törvényekbe a gyilkosság büntetését, hiszen magamtól is tudom, hogy nem jó ötlet. Nem azért kell "erkölcsösebb" világnézetet oktatni, hogy kibasszunk azokkal, akik szeretnek kefélni, meg elszívtak már egy füves cigit, hanem, hogy azokból az emberekből ne legyen drogos/semmirekellő hülye, akik kevésbé intelligensek. Úgy őszintén, mindig emlegetitek a Jobbik egyes rétegének primitívségét. Szerinted jobb lenne, ha naphosszat innának, kábszereznének, és nyakló nélkül zabálnák a divatos liberális másságot, mint hogy fegyelmezni próbálják őket?
Miért? Mennyivel jobb egy privatizáció ellen habzó szájjal agitáló "egészségügyi szakpolitikus", akinek a családi példája PONT az ellenkezőjéről szól? Vagy egy skizoid életet élő belügyminiszter(jelölt)?
Nem találjátok viccesnek, hogy az emberek az alapján alakítják ki a véleményüket egy-egy pártról, hogy éppen milyen szar bukik elő éppen a budiból? Szerintem nincs olyan h tiszta párt és sosem lesz, mindig is lesznek olyan alakok akiknek nem egyezik a nézete a saját pártjával de mégis ott csücsül és miért hát a pénzért, majdnem olyan mint egy színész. Sajnos ma magyarországon úgy akarnak választást nyerni a pártok, hogy egymás hibáit keresik, ahelyett, hogy az ország tényleges problémáival foglalkozzon. És ezt szándékosan csinálják, mert ameddig egymást köpködik és szídják a magyar emberek örömére, addig sajnos megfeledkezünk a valós problémákról és effektíve úgy fognak választást nyerni hogy semmi szakmai háttere nem lesz annak a 4 évnek. Azért fog oda jutni mert ő tudott a legnagyobbat csulázni, és ez a szomorú, h olyan emberek vannak jelenleg a fazék mellett akiknek fogalmuk sincs arról, h mi lesz Magyarország sorsa. Se a jobbik, se a fidesz, se az mszp, se senki nem érdemelné meg a következő 4 évet! Sajnos ezt kell mondanom, de szakértőknek kellenne vezetnie az országot nem pedig színész - bóhocóknak!
Tudod az a baj a liberalisokkal hogy azok akik magukat annak mondtak az orszag elott valojaban csak kib@sz.tt tolvajok voltak (meg most is azok). ezert (es masert is) ha most videken azt hangoztatod hogy liberalis vagy akkor jo sanszod van egy ordas nagy turhara az arcodra.
Mindezt ugy hogy arrafele is dugn@k (felre is) es sodornak rendesen ...
Szoval nem a liberalizmussal van itt a gond, hanem azzal amilyen jelentest moge tarsitottak maguk a liberalisok az elmult evekben. szvsz... persze ezert lehet most anyazni ha valaki maskepp gondolja.

Oszinten: letezik az a reteg aki komolyan gondolja a konzervativ ertekeket es ugy is el. Csak ok azok akik sosem fogjak ezzel teleharsogni a sajtót. Es bar az en eletem is inkabb liberalis mint konzervativ ugy gondolom leginkabb egy hatarozott ertekrendszer hianyzik ennek az orszagnak. Semmi oskonzervativ katolicizmus, vagy ilyesmi... egyszeruen csak az alap ertekek amiket minden buzitol, leszbitol, ministransokat megeroszakolo paptol es korrupt politikustol el kellene varni.
Ha ez megvan - akkor lehet mindenki olyan amilyen lenni szeretne. Es illene tudnunk ezt elfogadni. Mert hogy mindenkinek kell legyen letjogosultsaga, de epp ugy mindenkinek tudnia kellene hogy mi a kotelessege is.
@Tóta W. Árpád: Dehogynem romlottabb. Basszunk, szopjunk, rejszoljunk, éljünk a mának, a jövő meg majd lesz valahogy; éljünk magunknak ("mert megérdemled"), mindenki más meg le van szarva. Pont mint a Római birodalom az összeomlása előtt. Na ezért kellenének valamilyen elvek, ami a liberósoknak nincs. Valami olyasmire gondoltam, hogy pl. nem lehet egyik pártban sem megakadályozni hogy oda olyanok kerüljenek be - megfelelő mennyiségű hazudozással - akik nem azt az értékrendet vallják, viszont én pl. nem nagyon tudok más pártról ahonnan ilyen sebességgel baszarintották volna ki azt, akiről kiderült hogy hazudik és/vagy képmutató. A MDF persze gyorsabban tud kizárni, mint tudjuk - csak ott épp nem hazugság miatt.
A cikkel nem értek egyet. Persze egy erős rendteremtő konzervatív pártnak kínos, ha a szóvivőről ilyen muris képek jelennek meg, de ennek szerintem semmi köze a kereszténységhez. Alapvetően a Jobbiknak sincs köze a kereszténységhez.
Én is egyházi iskolába jártam, megtartom a böjtöt, de ez nem gátol abban, hogy beleszívjak a cigibe, hajnalig igyak, vagy bármilyen módon elengedjem magam. És azt sem kívánom, hogy mindenki azt csinálja és úgy éljen ahogy én. Ettől még keresztény vagyok. A kettő szerintem megfér egymás mellett.
Gratulálok Árpád.

Tudod, te pont olyan vagy, mint a szcientológusok.

Azok is jönnek, hogy nekik kitörölték a seggük meg az engramjaik, meg a reaktív énjüket, és kurvára klírek. Peace, lav, ujinit, tessék egy DVD. Aztán beszólsz nekik egy ilyet, hogy hipnózis, és az addig tündibündi, rövidrenyírthajú férfiak átcsapnak nyálukat fröcsögtető sakálba.

Te pont ugyanilyen vagy. Hogy így a liberális meg úgy a faszom, aztán amint lehetőséged van, tiszta erőből odaokádsz kereszténynek, jobboldalnak, beáltalánosítasz, ha valaki nem szimpi. Hát keresztényként meg jobboldaliként mondom, hogy te sem vagy különb a Deákné vásznánál, és adná az ég, hogy a doomozásért is olyan jól fizetnének neked főállásban, mint az újságosdiért.
Tóta: És mit bizonyít ez? Az, hogy azért, mert ez a srác vétkezett, abból az következik, hogy jöjjön a liberális kánaán: szodoma és gomora, MERT keresztények is vétkeztek?!
Kedves Árpád! Azon gondolkodom, mi köze van Királynak a kereszténykonzervativizmushoz. Biztosan majd segítesz nekünk ennek bővebb kifejtéséhez. Viszont azt érzem benned, hogy te "rágörcsöltél" erre a keresztény témára. Amúgy megteheted, de egyre komolyabb színvonal-problémák merülnek fel írásaidban, egyre hiteltelenebb, egyre többen poénkodnak írásaiddal a neten, ahogyan teszik ezt mondjuk Bayerral vagy a Galamus-csoporttal.
Kedves Árpád!

Taníts meg kérlek rettegni a vérfagyasztó, demokráciaromboló, velejéig gonosz, klerikálisreakciós jobboldaltól, ahol zsidógyerekeket esznek reggelire és legfőbb vagyuk felállítani az egyetemes cölibátust!
Én megrögzött ateista vagyok, de nekem nem fáj ha valaki vallásos, nem akarok minden egyes alkalommal belerúgni.
Téged megbaszott kiskorodban egy pap vagy mi van? Na csak kijött...
Szerintem az egész Jobbikosságát is fogadásból, vagy poénból csinálta, mondjuk egy pár sör utáni kocsmai politizálásban a haverjainak elkezdte fennhangon magyarázni, hogy simán tudna ő jobbik-szóvivő is lenni, mire a szaván fogták. Volt annyira karakán gyerek, hogy állta a fogadást, és megcsinálta.

Vagy eleve ki akarta figurázni marha groteszk módon a jobbikot, meg úgy általában az egész magyar társadalmat azzal, hogy pont ő lesz jobbik-szóvivő, aztán amikor kiborul a "teleszart szentfazék" a bili helyett, akkor rohadt nagyot röhöghessen az egészen, meg azon, amit a többi szánalmas honpolgár, beleértve engem, művel.

Tudniillik, hogy annyira elvakult gyűlölettel utáljuk a jobbikot, hogy most fröcsögve, hisztérikusan és eszelős fejhangú kacajjal kárörvendünk, miközben KA röhög a legjobban, felülről nézve ezt az egész tragikomédiát, hogy "lám, milyen megjósolhatóan viselkednek ezek a szánalmas lények, nem is emberek, hanem hangyák, hát én nem is voltam sose jobbikos, csak viccből beépültem, de hogy bevették"....
@Tóta W. Árpád:

"Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit)."

mi vaaan?? te melyik bolygón élsz??
mutass 1 liberót aki küzd a szegregáció ellen és c osztályba járatja a gyermekét nem pedig vmi elit (horribile dictu-egyházi) iskolába?

ez a 20 éves liberális maszlag 1 oriási "Király András" , ami legjobban a ht magyar témákban csúcsosodott ki (2002, 2004)
@dark future:

Már megbocsáss, tényleg ilyen hülye vagy?

„szabadabb-szabadosabb”

A két szó, te esztelen, magyar nyelvet nem ismerő, egymást tagadja. Nem ismered fel?
Hat ilyen az ha megborul a jo magyar bili.
@dark future: Igazad van, de tegyük hozzá, hogy a mai ballibnek nem sok köze van az igazi liberalizmushoz, ami ha nem szélsőséges (mert a vallásosoknál is a bigottakkal van a probléma, hiszen a fanatizmus elhomályosítja az elmét) egy nagyszerű és az emberi természethez a legközelebb álló eszme. Ezek (MSZP-SZDSZ) egy cinikus rablóbanda akik lejáratták a liberalizmust. De ez a másik oldalra is igaz (sajnos).
"A jó isten rengeteg talentummal áldott meg."

(Idézet KA önéletrajzából)

Hát Bandi, ezeket a képeket elnézve tényleg rengeteg a talentumod, csak azokat a kurva barátaidat kellett volna jobban megválogatni, akik így kibasztak veled és felnyomták a netre őket.

Noha zsigerből undorodom a náciktól, sajnálom ezt a gyereket, aki tényleg nem csinált mást, mint amit kortársai 90 százaléka: marhult egyet egy fesztiválon, elnyomott pár spanglit ájult arcú bölcsészpunettikkel, vagyis simán jól érezte magát haverjai társaságában.

Ja hogy nem kellett volna álszenteskedve templombajáró radikálmagyart játszani egy eseti náci lufipártban? Ez más kérdés.
@Tóta W. Árpád: Lásd a liberális értelmiség viszonya 2006 október 23-ához. De kevesebbet hazudnak:-)
"megcsináltathatja végre a rasztafrizurát, amire mélyen vallásos gyerekkorától vágyott"

Nekem az jutott eszembe erről az egész esetről, hogy nem lehet, hogy fordítva van a dolog? Vagyis fiatalkorában bulizott, jól érezte magát, de eljött egy időpont, amikor megtért (és talán egy kicsit át is esett a ló másik oldalára - a képmutatás nem igazán keresztény erény, bár sokan gyakorolják).

Ebben az esetben nagyon csúnya dolog, hogy ilyen rövid úton kirúgták, hiszen nem a múltja alapján kellett volna megítélni. Ha az ember egy kicsit olvasgatja az evangéliumokat, hamar rájön, hogy Jézus körül is mozgott néhány olyan arc, akiket a mai farizeusok nem vállalnának fel a múltjuk alapján.
Ez a kettősség szerintem a legtöbb emberre azért jellemző, mindenki valami szebbet jobbat (társadalmilag elfogadottat akar) mutatni a világ felé - ezzel nincs is probléma. És közbe másképp viselkedik mint ami valójában jól esik neki.

A baj szerintem ott kezdődik amikor valaki eszetlenül támadja azokat akik valamibe totál másképp gondolkoznak mint ő. Persze azért a toleranciának is vannak határai...
Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk.

Ezzel csak egyetérteni tudok.
Ehhez természetesen egy konstruktív, a magyar viszonyokhoz igazított program és elképzelés kellene, amely foglalkozik a választópolgáraival, nem csak a beteges elveiket szajkóznák...ebbe buktak bele szadeszes oldalon. Nem elég a tehetség, néha nem árt kilépni az utcára és beleszagolni a levegőbe.
Bazdmeg, Árpi, ez kibaszott unfair!

Megmondom, miért:

csak azok között lehetnek álszent köcsögök, akik alapjáraton letesznek egy konzervatív értékrendet. Egyátlalán: valamilyen értékrendet. Ha ilyen nincs egy pártban, mert például libsi, akkor senkire nem húzható rá, h álszent. Namostan, így aztán könnyű elkerülni egy pártnak az álszentség megnyilvánulásait, ha alapvetően mindenre áment mond.

Ugye egy libsi párt tagjánál nem léphet föl az álszentség, mint olyan, mert ugye egy libsinek lehet buzulni, füvezni, feleséget csalni, stb..., mert az ő pártjának értékrendjébe, ami gyakorlatilag az üres halmaz, bármit lehet, ameddig a törvény engedi.

Nah, ezért unfair a poszt.

De különben a fasz télleg kivan az álszent divatkerkókkal, komolyan!
A Jobbik pedig semennyire sem keresztény párt, bármit is mondjon magáról.
@dark future:
Most egészen őszintén:
egy közepesen intelligens ember hogy a frászba nem kap röhögőgörcsöt egy ekkora kliséhalmaz láttán?
Komolyan mondom, észbontó, és tömegek kajálják...elrontottam az életemet, ha ez az etetés nekem így übergáz?:-)
Szerintem az egész Jobbikosságát is fogadásból, vagy poénból csinálta, mondjuk egy pár sör utáni kocsmai politizálásban a haverjainak elkezdte fennhangon magyarázni, hogy simán tudna ő jobbik-szóvivő is lenni, mire a szaván fogták. Volt annyira karakán gyerek, hogy állta a fogadást, és megcsinálta.

Vagy eleve ki akarta figurázni marha groteszk módon a jobbikot, meg úgy általában az egész magyar társadalmat azzal, hogy pont ő lesz jobbik-szóvivő, aztán amikor kiborul a "teleszart szentfazék" a bili helyett, akkor rohadt nagyot röhöghessen az egészen, meg azon, amit a többi szánalmas honpolgár, beleértve engem, művel.

Tudniillik, hogy annyira elvakult gyűlölettel utáljuk a jobbikot, hogy most fröcsögve, hisztérikusan és eszelős fejhangú kacajjal kárörvendünk, miközben KA röhög a legjobban, felülről nézve ezt az egész tragikomédiát, hogy "lám, milyen megjósolhatóan viselkednek ezek a szánalmas lények, nem is emberek, hanem hangyák, hát én nem is voltam sose jobbikos, csak viccből beépültem, de hogy bevették"....
Az meg eleve hülyeség, hogy a politika mutat erkölcsi példát, persze vannak szerepek, amibe minden npárt behelyezi magát, hajajj, csak úgy pörög a glória a fejük felett. Öröm é bódottá, hogy a Jobbik sem kivétel, de jelentősége nincsen, kéremszépen tessenek dógozni, imánkozni majd eljárunk a templomba.
Sztem az a gáz, legfőként, és ez kódolva is vagyon a rendszerbe, hogy a párt nem egyház. A párt kötheti magát valláshoz, nevezheti magát kereszténynek, de a vallás (főként persze a kereszténységre, azon belül is a katolikusokra gondolok) nem köti magát pártokhoz. Kétezer évvel a háta mögött ebben nyilvánvalóan igaza is van.
És ilyenkor jön a pofára esés: a magát kereszténynek mondó párt tagja kizárólag úgy maradhat hiteles, ha teljes mértékben, legfeljebb valóban a legkisebb bakizások mellett úgy is él, mint amit képvisel: nem kefél félre, nem néz mónikasót, nem válik el, nem használ óvszert, nem szív füvet, nem lop és hazudik stb.
De mivel a pártnak nincs bűnbocsátó hatalma, és aki a politikában egyszer besározódik, az csak sokára moshatja le magáról, a kompromittálódott közszereplőnek egy útja van (hacsak nem liberális, aki sosem mond le, ld. az elmúlt évek végtelen hosszú listáit): háttérbe vonul, lemond, kilép.
Az egyházban viszont ott az Isten adta kiengesztelődés lehetősége, az a lelki folyamat, amely során az elkövetett bűnt lelki talpraállás követi, kellő valódi megbánás után. (Az most nem kérdés, hogy meg lehet játszani, de az nem is érvényes, önmagunkat nem csaphatjuk be.)
És ez a szétválasztottság a gond: a rohadtnagykeresztény jobbikosnak olyan erkölcsösnek kell lennie, mint a pápának, de ha a (sajtó szerint) legkisebb fontos dologban is vétkezik, neki nincs bocsánat, míg a pápa éppúgy kérhet feloldozást a maga bűneiért. És hiába a keresztény politikus őszinte megbánása, nem fogjuk elhinni neki, mondván, érdekből teszi. A pápának meg elhisszük, hogy megbánta a tettét, mi több, emberileg nagyszerűnek tartjuk, hogy lám, még a pápa is vétkezik, de képes felállni belőle, és továbbra is pápának maradnia. És senki nem követeli a lemondását.
Úgyhogy, hátrább az agarakkal, kedves nem-keresztény (katolikus) testvérek, kedves kuruc.info és társaik: csak annyi történt, hogy egy fiatal srác az volt, aki: fiatal srác. Ha valóban az, akinek mondja magát, majd megbánja, és lelkileg továbbléphet. De azt az igazságtalanságot, hogy akkor ő mostantól szarember, és nem méltó erre meg arra, visszautasítom (az ő nevében is).
Hát azt hiszi itt bárki is, hogy a puszta őszinte önmagunk vállalása máris erkölcsös? Az a Demszky, aki még mindig a helyén van, pedig ezerszer utaltak a felelősségére, és remélhetőleg minimum egyszer a bíróság is bizonyítottnak látja majd, jobb ember? Hiszen azt mondta ő is, csak talán nem hangosan, hogy lopni bűn. (Erre - LopStop - kampányt is szerveztek, látható eredménnyel: önmagukra nem érvényes.)
Akkor most mi a jobb és erkölcsösebb abszolút értelemben: vállalni az eszményt, elbukni, de felállni, vagy a vállaltak megszegése után még pimaszul az arcunkba vágni, hogy akár le is szophattok, úgyis maradok? Mi a rosszabb: magánemberként buzikkal fotózkodni, vagy hivatalból ellopni/elherdálni a közpénzt? Végül is, mivel e kettőt a liberálisok gyakorolják, a srácból még SZDSZ-es szóvivő is lehetne, ha lenne még az SZDSZ, a liberális párt. De nincs, laus Deo!
Nem vagyok vallásos. Hogy a liberálisokhoz vagy a konzervatívokhoz vagyok-e közelebb, az sem egy egyszerű kérdés, a témától függ. Gyermekeimet nem járatom hittanra, de a keresztségen átestek, keresztszüleik a szó legnemesebb értelmében vallásosak. Ahogy nem tolom őket az egyház felé, úgy nem is gátolnám őket a közeledésben.
Ez a téma mélyen felháborít. Felháborít az a vállvonás, amivel a Jobbik elintézi az esetet, mondván, hogy ifjú kori botlás ez, ami MINDENKIVEL MEGTÖRTÉNIK(!). Még csak nem is megtörténhet, hanem megtörténik. Ezúton közlöm, hogy velem nem történt meg. És ez a párt akarja egyébként kriminalizálni a kábítószer fogyasztást? Az én gyerekeim nem csak megtévednek, ha elkapják majd őket esetleg valamivel? Ők bűnözők lesznek, a bukott szóvivő csak megtévedt bárány? Lemondott, ezzel minden el van intézve? Én nem tartom magam kereszténynek, de egyre inkább úgy látom, hogy az életemet sokkal inkább a keresztények elvei szerint élem, mint ezek a képmutató gyökerek. Tessék előbb példát mutatni, nem csak szónokolni, utána majd (esetleg) lehet emelt fővel ajánlani (és nem megmondani) másnak, hogy hogyan élje az életét.
@Tóta W. Árpád:
Tudjuk messzi Délen több mindent szabad szexuálisan. Ha ez így vagy, akkor miért itt építgetik lámpás házikójukat. A nyáron nagyon meleg felvonulások ellen ott miért tiltakoznak. Hány játékterem van csodás országukban. Vagy ti csak hírnökök vagytok. Ott nem tudtok változtatni, ezért útnak indultatok. Maradtok, esetleg, ha kiéltétek magatokat visszamentek. Viszitek a változtatásokat is, avagy csak a bevételt?
" a liberális oldal viszont jellemzően alapból romlottabb és cinikusabb

Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit)."

Amikor oldalakról beszélünk, akkor csak a politika - szavazáson túl is - aktív művelőit értjük, vagy már a választókat is? Mert a jobber dumát bekajálók közt nagyon sok becsületes, jóravaló, tiszteletre méltó ember van (még ha tájékozatlanok is), és rühellem, hogy állandóan idiótáknak, egybiteseknek vannak nevezve. Nem az ő hibájuk, hogy "jobboldalt" csak röhelyesen demagóg kerkonz szarral van tele minden - a "baloldal" ugyanis jelenleg vállalhatatlan. És kurvára hazudik legalább annyit, és elég romlott is (már ha a mindent szétlopás és a felelősség cinikus szétkenése annak számít).
Én fenti kisbarátunk helyében egy "na és" felkiáltással maradtam volna szóvivő. Munkanélküliség van, dübörög a válság és az álság.
És még annyit - sokan vannak az un. jobboldalon, akik elfogadó, normális, liberális gondolkodású emberek (alapból minden fiatal liberális, aki nem, az hazudik, vagy hülye). Ezt az ideológiai igényt lassan ki kellene, hogy elégítsék a jobboldalt képviselő pártok...
Na, mindjárt jönnek a funkcionális analfabéták a keresztényellenezéses meg istenkáromlásos dumákkal... :-)
Az persze nem gond hogy az MSZP - SZDSZ sorai tele vannak elítélt bűnözőkkel. Az nem számít, egy hülye bedrogozott kiscsávó pár évvel ezelőtti fassága, az számít. Átlátszó. Amolyan tótaw-s kettősmércés az egész.
Az álszent köcsögség általában jellemző az egész politikai diskurzusra, az nem kizárólag jobboldali jelenség.
Ugyanígy létezik kocsmában cigányozó és zsidózó balos, aki aztán ott tapsol az első sorban a Chartás majálison az ingyenvirsliért, meg elmegy dáridózni Lajcsival, és együtt mókázik Sas Józsival az MSZP kampánygyűlésen.
Ebből a szempontból Zushlag poénkodása a zsidó áldozatokkal és Király András pusziszkodása a meleg fesztiválon ugyanannak a politikai álszenteskedésnek a két ellentétes pólusa.
Tóta W. te annyira mérhetetlenül ostoba vagy! az egy dolog, hogy kommunista, antiklerikális tankönyveken nevelkedtél, (vagy elütött egy vatikáni rendszámú stentfazékszállító kamion? de ez nem mentesít attól, hogy publicistaként (legalább a meg nem érdemelt fizetésedért cserébe...) néha olvass, képezd magad, és próbálj meg kicsit árnyaltabban gondolkodni. neked mindenről az egyház fikázása jut eszedbe, egy olyan komplex egyházé, amiről láthatóan fogalmad sincsen. ha ugyanígy valaki általánosítana bármilyen szervezetet, etnikumot, felekezetet, ideológiai irányzatot (akár cigány, akár liberális, akár zsidó, vagy éppen: "a világon minden Tóta ostoba - különben nem lenne ilyen hülye a leszármazottjuk"), nagyon meg lennél sértődve, és már írnád is a következő böfögésedet (a havi 2-3 egyikét - nagy teljesítmény az otthoni zsigeri közhely-panel-beböfögésekhez képest...). amennyire elvárod az univerzális kijelentések, általánosítások kiiktatását, éppen annyira teszed ezt a katolikus egyházról (amiben vannak roma lakosságot felkaroló, falvakat mentő plébánosoktól kezdve tömegével becsületes emberek) - de te úgy érzed, ezt lazán megteheted, nálad belefér... inkább képezd magad egy kicsit (inkább nagyon), nagyon rád férne, mindenesetre én már régen kurúgtalak volna az újságomból ilyen látványosan gyér, ostoba és egyoldalú teljesítményért
Ez is csak azt mutatja, a Jobbik nem akarja lemészárolni sem a melegeket, sem a négereket, meg ilyesmi. +5% :)))
Egyébként meg attól, amit a srác "tett", még lehet példás családapa és hívő keresztény (kifejezetten hasznos, ha az ember kiengedi néha a gőzt, és hát mégsem húzta a farkára a felvonulókat) Persze egy életre elbukta a papi meg szóvivői hivatást, de ezen felül semmi egetrengető nem történt :)
Király András (és sok más keresztény fiatal) esete végtelen muníciót ad az olyan "szabadelvű gondolkodóknak", akik meg sem próbálják érteni a zsidó-keresztény erkölcs céljait, értelmét.

Vegyünk egy amatőr sportlövészetet, ahol a cél a közepén lévő piros pötty -ez lenne a keresztény erkölcsös élet megvalósítása- a cél. A versenyzők próbálkoznak, van aki egyszer-egyszer betalál, van aki kicsit mellélő, van akinek a legjobb lövése is csak a tábla szélét súrolja. De mindenkinek a közepén lévő piros kis pötty a célja.

Erre jönne egy külső bámészkodó, aki eleve teljesen hülyeségnek tartja a sportlövészetet, és röhögve azt mondja: miért nem lövöldöztök egyből mellé, mert:
1. úgysem sikerül
2. hülyeség az egész
Maga Jézus is megmondta, hogy a bűnök és a botrányok elkerülhetetlenek egy közösségben, ez azonban csak a személyre nézve jár következményekkel: „Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!" (Lk 17,1).
Volt egy karrierista srác, aki vizet prédikált és bort ivott. Kiderült, hogy egy faszfej, azonnal lemondott.

Kész, ügy lezárva.

--

Nem felmentésképp, de ez mitől olyan nagy szó? Talán attól, hogy fityesztől kezdve a munkáspártig mindenki retteg egy olyan párttól, aki bizony beleb@ssza a követ a mindenki számára kényes állóvízbe.
Az, hogy milliárdos beszél a hokedlin ülő anyjáról, aki a gázköbmétereket számolja, vagy egy elit klub énekli, hogy "fehel, tehe éhehes proholehetáhár...", az valamiért nem ad okot a vihogásra.
Legalábbis ekkorára.
Azonnali lemondás ott? Gerinc? Ugyan már...

Én személy szerint örülök, hogy kiderült, sőt, drukkolok, hogy még több legyen, így tisztul a párt.
A karrierista köcsögök szépen morzsolódjanak csak le.

Legyen ez a legnagyobb "botrány" a Jobbik körül.
"Egy szeretetre méltó aranypofa."???
A Görögországi videó felvételek, ahol a munkást helota gacinek - és még sok másnak - nevezi részegen, nekem nem tűnnek olyan szeretni valónak.
Ha ugyanezt egy német gyerek játszaná el nálunk egy magyar munkással lenne óriási tiltakozás.
Érdekes ez a liberális média munkás, ha valaki meleg felvonuláson jelenik meg akkor rögtön jófej? Miért nem tiltakozik a szerző a liberalizmus és szabadság nevében a görögországi videóban szereplő mélységes, más nemzetek iránti gyűlölet megnyilvánulása ellen.
Igazából nekem az tűnt fel, hogy a Lobbik milyen profin kezeli a kommentező-droid hadseregét: a témába vágó Lobbik-szimpatizáns-hozzászólások (amiket én olvsatam) jórészt mind nagyon visszafogottak voltak, semmi kurvaannyátazilyenliberálisbomlasztóbeépítettvakondoknak, hanem csak kulturált ejnyebejnyék, "milyen jó, hogy kitették a szűrét"-ek, meg "én is ismerem a pázmányról, alapvetően rendes gyerek ez", meg "mindenjobboldalifideszesisszív" szólamok hangzottak.

De lehet, hogy csak lefagyott a droidok agyában a rencer, s egyszerűen nem tudtak mit kezdeni az üggyel.

@Tóta W. Árpád: a divathullám és az ibseni párhuzam nagyon pontos.
Érdekes hogy a lelke mélyén mindenki liberális (leszarom a piros lámpát, a füvet a kutyámmal, eldobálom a szemetet, adót , asszonyt csalok, stb), csak másokra akarja ráerőltetni a rendet. Álszent banda, a jobbikkal az élen.
@Tóta W. Árpád: A magyar életvitel legföljebb szabados, de nem liberális. Bármiféle szabadságeszmény legföljebb a "bármit leszarok" szintjén általános. Ehhez tegyük a szolidaritás nagyfokú hiányát és az önsajnálatot, máris látjuk az atomizált magyar társadalmat.
Azért ez nem semmi. Mint pulyka a takonyra ugy lecsapott minden "baloldali" erre a témara. Mintha tényleg ez lenne a legnagyobb baj a Jobbikkal.
Tóta baszki, még te beszélsz képmutatásról?! Akkor mindenek előtt kamingáutolj, utána legalább hiteles leszel... Köcsög meg így is, úgy is.
@Tóta W. Árpád: Ráadásul az egész keresztény értékrendet csak ránkerőltették ezer éve... De mivel már nincs az egyháznak semmi hatalma, pokolra sem az jut (ha van egyáltalán), akiről a papok azt gondolják, nem is értem miért kell annyira erőltetni.
Nyilván pofáraesős a dolog.

De talán ott láthatóü némi különbség, hogy van ahol ilyenkor válvonogatás megy, és a haver megvédése. Ebben az esetben viszont megvolt a gyors röptetés.

Ez szimpatikus, pedig nem is vagyok jobbikos
Jellemző rád, hogy egy-két emberből sikerül a fél vagy az egész országra általánosítani. Igen, vannak, akik vizet prédikálnak és bort isznak, és valóban, dögöljenek is meg. De ebből milyen logikai művelettel jön ki neked, hogy minden erkölcsi előírás egy nagy kalap szar?
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik..." na pont úgy szavaznak szerintem.
ne legyenek kétségeink: a FIDESZ a gondolatainkat, véleményünket akarja megszabni. lesz itt TV-foglalás ismét (már megvolt, lásd rádiófrekvenciák), előkerül a naftalinből a Bocskai-mente, koronaúsztatás is lesz, és idológia alapvetés is lesz. aki pedig nem úgy gondolja, az rossz ember, az nem magyar, az hazaáruló stb.
Vegulis a Jobbikban eroteljes a taltos-sumer-sziriuszi vallasi iranyzati is, mondhatta volna, hogy O ahhoz tartozik, kellett itt szentfazekoskodni :D

Tenyleg, hamar szentfazekoknal tartunk, az kiderult mar, hogy amikor Orbanek alatt razzia volt egy kupiban, es a Koztarsasagi Orezred 1 oraig nem engedte a sajtot a helyszinre, akkor kiket mentettek ki?
Persze nincs illúzióm hogy a kommentem valaha is megjelenik eme szélsőséges oldalon :)
Árpád!

Hülyeséget írsz:
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Te összekevered a neoliberális gazdaságpolitikát, valamint a szabados életérzést a liberalizmussal.

Attól, hogy füvet szívsz nem leszel liberális. Legfeljebb skizofrén. (A kutatások legalábbis ezt bizonyítják.)

Az sem liberalizmus, ha valaki erkölcstelen életet él.

Nagyapám, ő liberális volt. Nemzeti liberális. De a maiak?
****************************************

Másik nagy hülyeséged a következő válaszod egy kommentre:
(a liberális oldal...) "Nem romlottabb. Csak nem hazudnak (annyit)."

A következőkre emlékeztetnélek:

"Az SZDSZ tele van korrupciós ügyekkel." Medgyessy Péter, MSZP-SZDSZ miniszterelnök, 2004

"Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet....Hazudtunk éjjel, reggel, meg este."
Gyurcsány Ferenc, MSZP-SZDSZ miniszterelnök, 2006

Na, kik nem romlottak, és nem hazudnak (annyit)?
****************************************
Egy dolgoban van csak igazad:
nincs szükség álszenteskedésre.
Semmilyen világnézettel.

Ezért te se legyél álszent!
(Értsd kommented és idézetek fent).
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

LOL

egyébként ezt mért kellett? kell némi bíztatás a libelálisoknak hogy van még remény?

egyébként csak érdekességképpen mondom, tegnap megint zsidó nap volt magyarországon

a; hírt kaphatunk hogy kémrepülők gyakorlatoznak felettünk

b; az éppen itt tartózkodó prince of wales meglátogatta A zsinagógát

c; este bekapcsoltam a tv-t hogy filmet nézzek, kb. a harmadik mondat mi volt? " Miért nem találok magamnak egy rendes zsidó férfit"

bazzz
Mostanában elég szar a kedvem, de ez a történet boldoggá tette a tegnapi napomat, és még ma is röhögök rajta. :)

Nem mellesleg: ekkora a webkettő hatalma.
@Tóta W. Árpád: Ígyvan. Sajna a naívmagyarok erre fognak rádöbbeni a következő ciklusban. Azért sajna, mert erre megint rámegy 4 év. Nagy a hallgatás Gábor kétcsajos szexelése kapcsán, gondolom azért, mert nem volt elelnőrzött a forrás. Az ellenőrízetlenség nem jelenti azt, hogy a dolog ne lenne lehetséges akár valós. Végülis Gábor jóképű gyerek.
Az hogy ide értünk 20 év alatt, szerintem azért van, mert 20 év sem volt elegendő, hogy a korrupthazug politikával felhagyjanak a vezető urak (elvtársak).
Egyébként mennyire vagy te a saját mércéd szerint liberális, ha az írásaid kommentelésében előzetes moderációt alkalmazol?
:)
A hitetlenség pillérei - Machiavelli, az "új erkölcs" feltalálója

Niccolo Machiavelli (1496-1527) volt a modern politikai és társadalomfilozófia megalapítója, és – annak ellenére, hogy erről kevésszer esik szó - ritkán volt a gondolkodás történetében ennél teljesebb forradalom. Machiavelli tudta, hogy mennyire radikális volt. Művét az Újvilágot felfedező Kolumbusznak, valamint Mózesnek a művével hasonlította össze; úgy tekintett magára, mint aki az új választott nép vezetőjeként kivezette az erkölcsi fogalmak rabszolgaságából az embereket a hatalom és gyakorlatiasság új Kánaánjába.

Machiavelli forradalma hat pontban összegezhető.

Minden korábbi társadalmi gondolkodó számára a politikai élet célja az erényesség volt. Egy jó társadalomra úgy gondoltak, mint amelyben az emberek jók. Nem volt „kettős mérce” az egyén és a társadalom jósága között – egészen Machiavelliig. Ővele kezdődött el az, hogy a politikusok nem a jó művészeivé, hanem a lehetőség művészeivé váltak. E tekintetben a hatása óriási volt. Az összes komoly társadalmi és politikai filozófus (Hobbes, Locke, Rousseau, Mill, Kant, Hegel, Marx, Nietzsche, Dewey) ezt követően utasította el az erényességet mint célt, és ahogy Machiavelli leeresztette az irányadó zászlót, csaknem mindenki elkezdett tisztelegni az újonnan felhúzott zászló előtt.

Machiavelli érve az volt, hogy a hagyományos erkölcsök olyanok, mint a csillagok; gyönyörűek, de túl messze vannak ahhoz, hogy hasznos fényt vessenek evilági utunkra. Ehelyett ember alkotta lámpásokra van szükség; más szavakkal elérhető célokra. Tájékozódásunkat a földről, és nem az égből kell vennünk; amit az emberek és a társadalmak ténylegesen tesznek, és nem abból, amit tenniük kellene.

Machiavelli forradalmának lényege, hogy az aktuálissal ítélte meg az ideálist, és nem az ideálissal az aktuálist. Egy ideál csak akkor jó, ha az célszerű is. Így Machiavelli a pragmatizmus atyja. Nem csak „a cél szentesíti az eszközt” – minden működő eszközt -, hanem az eszköz szentesíti a célt, abban az értelemben, hogy csak akkor érdemes követni a célt, ha elérhetőek a gyakorlati eszközök. Más szavakkal, az új summum bonum, azaz a „legfőbb jó”: a siker.

Machiavelli nem csak lejjebb vitte az erkölcsi alapokat, hanem el is vetette őket. Ő nem csak pragmatista volt, hanem antimoralista is. Az erkölcsösséget csak abban az esetben vette figyelembe, ha az hozzájárult az út sikeréhez. Azt tanította, hogy egy sikeres fejedelemnek szükségszerűen kell „megtanulnia, hogyan ne legyen jó” (A fejedelem, 15. f.), hogyan szegje meg ígéreteit, hogyan hazudjon, csaljon és lopjon (18. f.).

Az ilyen gyalázatos nézeteiért Machiavelli néhány kortársa úgy tekintett a „Fejedelem”-re, mint amit maga az ördög sugalmazott. De a modern tudósok rendszerint tudományos műként tekintenek rá. Azzal védik Machiavellit, hogy ő nem az erkölcsösséget tagadta, hanem egyszerűen más témáról írt egy könyvet, azaz arról ami van, és nem arról, aminek kellene lenni. Dicsérik őt, hogy nincs benne képmutatás, ami azt is magában foglalja, hogy a moralizálás egyenlő a képmutatással.

Ez a „bort iszik, vizet prédikál” képmutatásának az általános, modern félreértelmezése. Ebben az értelemben minden ember képmutató, hacsak nem hagyja abba a prédikálást. Matthew Arnold úgy határozta meg a képmutatást, mint „az az adó, amit a bűn fizet az erénynek”. Machiavelli volt az első, aki visszautasította, hogy kifizesse ezt az adót. Ő a képmutatást nem azáltal győzte le, hogy felemelte a gyakorlatot a prédikáció szintjére, hanem, hogy leszállította a prédikációt a gyakorlat szintjére. Azaz inkább az ideált hozta összhangba a valósággal, minthogy a valóságot az ideállal.

Ő valóban azt prédikálta, hogy „papa, ne prédikálj!” – mint az egyik rocksztár az egyik dalában (“Poppa, don't preach!”). El tudnád képzelni, amint Mózes azt mondja Istennek a Sínai hegyen, hogy „papa, ne prédikálj!”? Vagy, hogy ezt mondja Mária az angyalnak? Vagy, hogy Krisztus így szól a Gecsemáni kertben, ahelyett, hogy azt mondaná „Atyám, ne az én akaratom legyen, hanem a tiéd”? Ha igen, akkor képet kaphatsz a pokolról, mert a menny azoknak az embereknek készült, akik azt mondják Istennek: „Papa, kérlek prédikálj!”.

Tulajdonképpen félreértelmezzük a „képmutatást”. A képmutatás nem annak a gyakorlatnak a kudarca, amit prédikálsz, hanem az abban való hit kudarca. A képmutatás propaganda.

Ezen meghatározás szerint Machiavelli volt csaknem a képmutatás feltalálója, hiszen csaknem ő volt a propaganda feltalálója. Ő volt az első filozófus, aki azt remélte, hogy megtéríti az egész világot a propaganda segítségével.

Úgy tekintett életére, mint amely egy szellemi hadviselés az Egyház és propagandája ellen. Úgy vélte, hogy minden vallás egy darab propaganda, amelyek befolyásolták az embereket az utóbbi 1666 és 3000 év között. És azt gondolta, hogy a kereszténységnek jóval előbb vége lesz, mint a világnak, valószínűleg 1666 körül, amit vagy a barbár inváziók pusztítanak el kelet felől (a mai Oroszországból), vagy a keresztény nyugat puhánysága és gyengesége belülről, vagy mindkettő. Az ő szövetségese volt az összes langyos keresztény, akik inkább szerették a földi hazájukat, mint a mennyeit, inkább a császárt mint Krisztust, inkább a társadalmi sikereket, mint az erényeket. Machiavelli nekik címezte propagandáját. Az megvalósíthatatlan volt, hogy teljes nyíltsággal szóljon céljairól, mert ateizmust vallani végzetes lett volna, ezért gondosan elkerülte a nyílt eretnekséget. De célja a „katolikus koholmány” lerombolása volt, és eszköze az agresszív szekularista propaganda volt. (Zsémbeskedve azt is mondhatnánk, hogy ő volt a modern médiaintézmények atyja.)

Felfedezte, hogy két eszközre van szükség ahhoz, hogy uralkodni lehessen az emberek magatartása felett, és így irányítható legyen az emberi történelem: a két eszköz a toll és a kard, azaz a propaganda és a hatalom. Így mind a véleményeken, mind a testeken uralkodni lehet, és az ő célja az uralom volt. Úgy látta, hogy minden emberi életet és történetet csak két erő határoz meg: a virtu (erő) és a fortuna (szerencse, avagy a véletlen). A siker egyszerű formulája az, hogy maximalizáljuk az erőt, és minimalizáljuk a véletlent. A „Fejedelmet” ezzel a megdöbbentő képpel fejezte be: „a szerencse olyan, mint az asszony, csak akkor tartod kordában, ha ütöd-vered.” (25. f.) Más szavakkal a siker titka az erőszak.

Az irányítás céljához szükség van propagandához is, és Machiavelli egy igazi agitátor volt. Úgy hitte, hogy „nem lehetnek jó törvényeid jó karhatalom nélkül, és ahol jó karhatalom van, ott szükségszerűen a törvények is jók ” (12. f.). Azaz az igazság „a fegyver csövéből jön ki”, Mao Ce Tung szólásával élve. Machiavelli úgy hitte, hogy „a fegyveres próféták mindannyian győztek, a fegyvertelenek pedig elbuktak.” (6. f.). Mózesnek annak idején fegyvert kellett használnia, amit a Biblia elfelejtett közölni; Jézus, a legnagyobb fegyvertelen próféta, elbukott; Ő a keresztrefeszített és nem a feltámadott. Azonban üzenete a propaganda által hódította meg a világot, azaz az intellektuális fegyverek által. Ezzel a háborúval akart Machiavelli harcba szállni.

A társadalmi relativizmus szintén Machiavelli filozófiájából származik. Nem ismert el olyan törvényeket, amelyek a különböző társadalmak felett állnának, és mivel ezek a törvények és társadalmak inkább az erőből származnak, mint az erkölcsi elvekből, ezért a következmény, hogy az erkölcs az erkölcstelenségen alapul. Az érv nagyjából így működik: az erkölcs csak a társadalmakból származhat, mivel nincs Isten és nincs Isten adta egyetemes természeti erkölcsi törvény. Azonban minden társadalom valamilyen forradalomból vagy erőszakból jön létre. A római társadalom, a római törvény eredete pl. akkor jött létre, amikor Romulus megölte testvérét, Remust. Az egész emberi történelem Ábel Káin általi meggyilkolásával kezdődik. Tehát a törvény alapja a törvénytelenség. Az erkölcs alapja az erkölcstelenség.

Az érv csak annyira erős, mint az első premisszája, amely – mint minden szociológiai relativizmusnál, beleértve azt is, amely a csaknem összes mai szociológiai tankönyvet író és olvasó gondolatait uralja – valójában bennfoglalt ateizmus.

Machiavelli hasonló érvvel bírálta a felebaráti szeretet keresztény és klasszikus ideáljait. Megkérdezte: Hogyan kaptad azokat a javakat, amiket elajándékoztál? Önző versengés által. Minden vagyon egy másik kárára adott: Ha az én pástétom szeletem nagyobb, akkor a másikénak kisebbnek kell lennie. Tehát az önzetlenség az önzőségtől függ.

Az érv materializmust tételez fel, ugyanis a szellemi javak nem csökkennek, amikor osztozunk belőlük, vagy átadjuk őket, és nem fosztanak meg senkit sem, amikor megszerezzük őket. Ha több pénzt kapok, akkor neked kevesebb lesz, és ha több pénzt adok, akkor nekem lesz kevesebb. Azonban a szeretet, az igazság, a barátság és a bölcsesség inkább növekedik mint csökken, amikor részesedünk belőlük. A materialista ezt egyszerűen nem látja, vagy nem foglalkozik vele.

Machiavelli úgy hitte, hogy mindannyian születetten önzőek vagyunk. Számára nem léteztek olyan dolgok, mint a természetes lelkiismeret vagy az erkölcsi hajlam. Tehát az egyetlen mód, hogy az embereket erkölcsössé tegyük, az erő, a tulajdonképpen totális erő, ami arra kényszeríti őket, hogy természetükkel ellentétesen viselkedjenek. A modern totalitarizmus eredete szintén Machiavellire vezethető vissza.

Ha egy ember benne rejlően önző, akkor nem a szeretet, hanem csakis a félelem tudja hatékonyan motiválni. Így Machiavelli ezt írta: „Sokkal jobb félelmetesnek lenni, mint szeretőnek… (ugyanis) az emberek kevésbé aggódnak kárt okozni annak, aki szeretetté teszi magát, mint aki félelmetessé. A szeretet köteléke olyan, amit az emberek – szerencsétlen teremtmények – elszakítanak, amikor az válik előnyükre, de a félelmet megerősíti a büntetéstől való rettegés, ami mindig hatékony.” (17. f.).

A legmeglepőbb ebben a brutális filozófiában az, hogy megnyerte a modern elmét kizárólag azáltal, hogy letompították vagy elfedték annak sötét aspektusait. Machiavelli követői elvették filozófiájának erkölcs- és vallásellenes élét, de nem tértek vissza a személyes Isten, vagy az objektív és abszolút erkölcsi alapelvek gondolatához, mint amelyek egy társadalom alapjai. Machiavelli leszűkítései kiszélesedésnek tűntek. Egyszerűen lenyeste az élet épületének legfelsőbb történetét: nincs Isten, csak ember; nincs lélek, csak test; nincs szellem, csak anyag, nincs olyan, ami kellene, csak ami van. Azonban ez a szétlapított épület (a propaganda által) úgy tűnt fel, mint egy bábeli torony, és ez a korlátoltság mint a hagyományos erkölcsi „korlátoltságoktól” való felszabadulás .

A Sátán nem tündérmese; ő egy briliáns stratéga és pszichológus, és ő teljesen valóságos. Machiavelli érvvezetése egyike a Sátán legsikeresebb hazugságainak mind a mai napig. Amikor csak kísértésbe esünk, ő ezt a hazugságot használja fel, mellyel a rosszat jónak és kívánatosnak, rabszolgaságát szabadságnak, és „Isten fiainak dicsőséges szabadságát” rabszolgaságnak tünteti fel. A „hazugság atyja” nem kis hazugságokat szeret mondani, hanem a Nagy Hazugságot, mellyel az igazságot a feje tetejére állítja. És sikerül is neki – hacsak le nem leplezzük az Ellenség kémjeit.
ezek a fotók a 9/11 után keringő 'tourist guy'-ra emlékeztetnek
@Tóta W. Árpád: "Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."
Ne magadból indulj ki.:) Szerintem a társadalmunk meglehetősen képmutató, ez le is képeződik a pártpreferenciákon. A kettős mérce országa vagyunk.
Látszik, hogy téged a keresztények alázása teljesen kielégít, ebben fürdesz, élvezed. engem mindig csak az érdekel, hogy lehet megélni egy életen keresztül a zsigeri fröcsögésből? nem kell argumentálni, olvasni, árnyaltabban gondolkodni? mész az utcán, kereszt alakú kutyaszar előtted, máris írsz valami impressziót! na és? erre adnak állást és fizetést? erre aztán majd büszke lehetsz öregkorodra (én voltam a nagy krisztofikakirály, írtam, ami kifért, és úgy, hogy még olvasnom se kellett hozzá, jee, kis unokám, csapj a papa tenyerébe, te se gondolkodj, csak írj, majd az index leközli...
a "valláskárosodott" az a fogalom, amit régóta keresek, folyton csak körülírom, amikor a csökött bólogatókutyákat kritizálom. Már egyetlen szó is elég lesz, köszönöm, Árpád!
Egyébként ezt a divatjobbozást egy vadmagyar zenekar életét látva is tapasztaltam, ennek hitelességét pedig tökéletesen bemutatja a South Park "Keresztény rockbanda" c. epizódja...
"naponta áthágják az általuk erkölcsösnek, követendőnek hirdetett szabályokat"

tökéletes félreértés.
@Pantagruel: Félreértés. Ha úgy szavaznánk, ahogy élünk, ősi hagyományos dzsentri stílben, akkor megint Kádár-kor lenne. Mindenki állami támogatásokra és segélyekre hajt, ennek csak a felsőfoka a politikacsinálás, amit általában korrupciónak vél a populáció. Ezzel szemben bármilyen színű, "elvhű" liberális az önállóságot tartaná fontosabbnak...
Megint 2 spanglival többet szíttál Árpi reggel, mint amennyire még szükséged lett volna...
Annyiban van igazad a jobboldali képmutatást illetően, hogy a jobboldali politikusok soraiban tényleg van számos ilyen jellegű figura, és minél népszerűbbek lesznek, annál több ilyen hazug sumák alak fog közéjük vegyülni mint ez a Király.
De legalább a jobboldal megpróbál egy pozitív értékrendet közvetíteni az emberek felé, szemben a baloldallal, mely csak a cinizmust, az elvtelenséget, a mértéktelen önzést és a deviáns kisebbségek imádatát képviseli megfejelve a társadalmi és gazdasági feladatokhoz történő hozzánemértéssel.
Lehet, hogy a magyarok értékrendje liberális, de ez nem az a fajta romlott, beteg liberalizmus amit például te is képviselsz Árpi. Az éppen ugyanis most foglalja el a történelem szemétdombján a jól megérdemelt helyét.
most már sajnálom h végigolvastam.
elgondolkodtató, ahogy egy szélsőséget(Jobbik) szélsőséges nézetekkel bírálnak. mennyire hiteles ez?
Látom, nem érted. A Jobbik nem keresztény-konzervatív maszlag. Az esetleg a KDNP, ezért nem jutnának már be soha a parlamentbe egyedül, holott azért elég sok keresztény értékrendű ember van még Magyarországon. A Jobbik proteszt: tiltakozás az ellen, ami az elmúlt 8 évben (20 évben) itt zajlott, függetlenül attól, hogy egyébként milyen meggyőződésű az ember. A kettős kereszt nem a kereszténység jelképe, hanem Magyarországé. Liberális, szocialista, kommunista embernek is lehet fontos Magyarország, saját boldogulása ebben az országban, és alapozva az elmúlt 20 évre, teljes megalapozottsággal gondolhatja azt, hogy más párt nem akarja az érdkeit képviselni. Ebből a szempontból pedig a Jobbik gyűjtőpárt.

Az emberek 2/3-a meg lehet liberális attól függetlenül, hogy a jobboldalnak áll a zászló, de ez nem jelenti azt, hogy akár minimálisan is tudnának azonosulni a liberális köntösbe bújtatott, például általad is képviselt gyűlölettel és kirekesztéssel a máshogy gondolkodók (pl. hívő keresztények) ellen, mert az igazi liberális toleráns, ami a magyar "liberálisokból" (haha) teljes mértékben hiányzik.

És még egy adalék: az egyházi iskolákról senki se higgye azt, hogy olyan konzervatívak. A közhiedelemmel ellentétben a legliberálisabbak közül valók, csak az ott végzettek képviselnek azért egy értelmi színvonalat, ebből meg könnyű levonni az előbbi téves következtetést.
@Tóta W. Árpád:

na jó, csak akkor miért jobb valaki, aki ugyanazt csinálja, amit az általa lenézett többség, csak még hazudik is róla?
@Tóta W. Árpád:

jó lenne egy felmérés

- keresztény vagy?
- ha igen, kúrsz-e, ha nem akarsz gyereket
Tisztelt Tóta W. Árpád!

Ön mekkora tálentom! Blogjait ki kellene nyomtatni és terjeszteni...

... az idegosztályon!

Andrist személyesen ismertem, s képzelje el! Járt bibliaórákra. Barátnőjét mindennap felhozta a kollégiumba,és arról mesélt,hogy mennyire szereti. Ez egyébként látszott is. A kanadai felvonuláson azért vett részt,mert dolgozatot írt a társadalmi devianciákról,előadást is tartott belőle! Egy kis füvezésért a mai világban valakit drogosnak titulálni pedig botorság! Egyszerűen döbbenetes,hogy az index blogírói csúsztatással, és alaptalan összefüggések kialakításával mit meg nem engednek maguknak. Gondolok itt a közzétevő "kedves" társának", webszájtjára, a "Képviselő Funky" oldalra. Tönkretettek egy családot,és nem utolsósorban András jövőjét. Büszkék erre?
Nincs magukban egy csöppnyi emberség sem?!
Nincs.
Szégyellhetik magukat! Ezt most nem jobbikosként,hanem Emberként mondom. Bízom abban, hogy a Jóistennek terve van ezzel az egésszel, és azzal,hogy ilyen "feslett agyú, fotelmegmondók" kezére játszotta a srác jövőjét. No,mert Önök azt hiszik,mindent szabad. Amit tettek etikátlan, és aljas.
Nézzenek magukba!
Viszlát!
Hiába no, csak-csak fölhallatszik a röhögés a közönség soraiból, amikor a hóhért akasztják. :)
@dark future: alaposan túlzol. Én is keresztény-konzervatív vagyok, de valóban dugtam már házasságon kívül, tóltam be sztéket pénteken, sőt amikor elvágtam a kezemet a konyhában azt mondtam hogy ...! :)

De azért van egy határ, pl. nem ölelgetnék transzvesztitákat, vagy ha igen, akkor másnap nem kelnék ki ellenük fröcsögve, mert az már túlzás.
Azt mondják a fiatalok között a Jobbik a legerősebb párt (legalább is a Jobbik a fiatal és a nemlétező cigánybűnözés mellett élő csoportoknál erős). A fiatalok majdhogynem per definit lázadók, radikálisok és ... liberálisok*. Na ezt adja össze valaki :-)

*
érts fo*nak rá az állam milyen morális kényszergúnyát akar rájuk húzni
Teljes a félreértés. Ugyanis csak akkor lehet hatékonyan a liberalizmus ellen fellépni, ha magunk teljesen beleássuk magunk annak mérhetetlen mocskába. Lubickolunk a melegfelvonuláson, elszívunk napi rendszerességgel egy-két spanglit, megpróbálunk önállóan gondolkodni, vagy uram bocsá megbocsájtjuk, hogy mások másként gondolkodnak.
Na kérem, ha már ezeket a poklokat megjártuk, akkor tűzzel vassal, és főképp az ellenség teljes ismeretében lehetünk nyugodt szívvel homofób, antiszemita, idegengyűlölő, józanéletű szentfazék fasiszta párttag.
Nincs ebben semmi rendkívüliség, csak nyugodt, megfontolt kiszámítható erős jellem, mit a cél faragott ércbe.
Na erre a seggre adjon csókot, aki rájuk szavaz!
Remek a szófűzés, még akkoris, ha Árpinak ez magas labda. Az ilyen képeiért imádom olvasni az írásait "nem szarozott, meghentergett tapétaragasztóban, és magára borította a szittyabutikot".
A labdáról pedig csak annyit: mikor érdekelte a fideszt - pláne a jobbikot - az a híres szeretet, amit a Megváltó hirdetett? Eddig csak a gyűlöletet gyakorolták, az igaz, hogy sikeresen. Az örökké szajkózott jobboldali értékek közül egyet mutassatok, amit gyakorolnak is a fiúk! Azt az eredendő értetlenségüket sem emésztették még meg, hogy Jézus zsidó volt, nemhogy szeretni tudnák őt a pénzváltók kihajítása ellenére és a kánai tetteivel együtt.
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Csak kár, hogy nincs liberális párt Magyarországon, és soha nem is volt.
@Tóta W. Árpád: ez a divathullám azért erős egy egy kicsit. A baloldalnak volt nyolc éve, ezalatt léptünk be az unióba és kezdtek ömleni a milliárdok, ráadásul a nyolcból hat évig még a világgazdaság is dübörgött, mégis sikerült mindent elqrni. Ha az ígéreteik felét-harmadát teljesítették volna, akkor most ők készülnének a kétharmadra. Az hogy egy politikus hazudik, az nem újdonság számomra, de hogy még dicsekszik is vele, az már kiverte a biztosítékot nálam.
teljesen egyetértek árpáddal. A vallásosság egyáltalán nem granciája az erkölcsösségnek ráadásul az erkölcsösség is relatív fogalom. Hiszen ha a vallási oka lenne az erkölcsösségnek akkor az iszlámban megengedett többnejűség ugyanúgy erkölcsös. Namost azon vitázni hogy kinek az istene az igazi pedig teljesen primitív dolgo lenne. Az egész vallás inzultus az emberi méltóságra és minél hamarabb kinőjük annál jobb. Visszataszító ha valaki magát mert vallásos vagy a vallásosokat morálisan felsőbbrendűnek tartja. A pedofilbotrány amivel tele van az egyház ezt világosan mutatja.

Ez persze nem jelenti azt hogy a nem vallásossaág meg garancia az erkölcstelenségre ahogy az ellenkezőjére sem. De nem lehet azt állitani hogy a világ erkölcstelen vagy romlott mert a vallás háttérbe szorul. ez egyszerűen nem igaz. ráadásul én inkább vagyok erkölcsös azért mert az értékrendem önmagamért ilyen mint azért hogy megfeleljek egy fajta képzeletbeli égi diktátor egyfajta elvárásának valamiféle túlvilági jutalom reményében. ez lenne igazán erkölcstelen tőlem is és bármilyen istentől is.
A poszthoz sajnos egy betűt se kell hozzátenni, teljesen igaz. Személyes ismerőseim között is van olyan álszent ex-MIÉP-es, ma Jobbik-os, aki állandóan ezt a dumát nyomja, de az életvitele hát... hogy is mondjam. Egy kissé ellentmond az elveinek.
dark future: Szerintem ez a tanmese pont arról szól, hogy sokkal inkább hasonló életet élő emberek vannak mindkét oldalon, csak az egyik oldal valamiért szeret hipokrita lenni. És nem képes/hajlandó felismerni ennek a disszonanciáját. (Ez az én világképemben az ostobaság egyik ismérve.)
"lelkiismeretfurdalás nélkül kitüntetik a szemkilövető rendőrkapitányt"
Ezt nem is értem, hogy hogyan merült fel mint a liberális ismérv: aki liberális, az szeret "szemkilövetős rendőrkapitányt" (bármit is jelenstsen ez) lelkiismeret-furdalás nélkül kitüntetni???
Nem ilyen egyszerű definiálni a liberalizmus sarokpontjait szerintem. Lehet, hogy ez is az oka annak, hogy a jobbos mítoszvilágban szeretik azt hazudni a liberalizmusról, hogy elvetelen, szabályok nélküli (ahogy pl. te is említetted). mert így egyszerűbb elképzelni: az egyszerű, kézzelfogható szabályokra lett kondícionálva az elméjük, de ez így szalmabáb.
Elgondolkodtató, hogy nem özönlenek a kommentek. Úgy vettem észre, hogy TWÁ írásai kommentek százait generálja. Úgy látszik ezt még emésztenie kell a jobbikos szimpatizánsok egy részének, vagy tévedek? :)
Vicces ez az egész történet: a srác keresztényi értelemben semmilyen bűnt nem követett el, mégis mennie kellett. Már nem illett bele az életrajzban írt képbe, pedig voltaképpen ellentmondásba sem keveredett vele.

Keresztényként mondom, hogy érdekes dolgokat hall mostanában az ember magukat kereszténynek vallóktól. Mintha nem lenne meg a fontossági sorrend (vö. Jézus az Újszövetségben adott két főparancsával, különösen a másodikkal, vagyis hogy "szeresd felebarátodat mint önmagadat" Felebarát definíció szerint minden más ember. pont.) Ehelyett a legtöbbször a törvények betűjéhez akarnak igazodni azok szelleme helyett. Hallottam én már paptól is, hogy ugyan egy egymást őszintén szerető, potenciálisan házasságra készülő (akár jegyes-)pár tagjai miért ne feküdhetnének le egymással, hiszen nem sértenek vele senkit, aki később ezt valamelyikükön majdani párjaként számon kérhetné, mert ha minden jól megy, nem lesz ilyen. Csak ezt képtelenség lenne elmagyarázni a bináris átlagembernek, úgyhogy jobb híján maradnak a tiltásnál.

Sokszor tapasztalom, hogy sokan úgy akarnak keresztények lenni, hogy jól vállon veregetik magukat, hogy ők mennyivel jobbak mint a nem keresztények, miközben olyan alapvető erények hiányoznak belőlük, mint a szerénység és az alázat. És ez igen-igen sajnálatos.
(Még van néhány más alapvetés is, de az már hosszúra nyúlna)
Tóta, fordítva ülsz a bilin. Azzal, hogy a jobbikos csávó viselkedését átlagosnak állítod be, sajnos így van. Ha azt hiszed viszont, hogy ez teljesen rendben van, akkor viszont óriásit tévedsz, nem az az élet, hogy transvesztitákat ölelget valaki, és marihuánát szív.
Az emberek újjászületés nélkül nem tudnak normális életet élni, csak próbálkoznának, de mindig pofáraesenek.
A Biblia épp erről beszél, Jézus azt mondta egy farizeusnak, hogy szükséges néktek újjászületni. Jó lenne, hogy mindenkinek leérne, hogy élt itt egy ember a földön, Jézus Krisztus, aki az eltemetése, megölése után egyszerűen kisétált a sírból.A halál nem tudta fogva tartani.Neked is lehetőséged van erre, hogy a halál ne uralkodjon rajtad, ha elfogadod Jézust az Uradnak, és megváltódnak, aki meghalt a bűneidért, hogy végre szabadon élhess. Szüless újjá, lépj ki a rabságból.ÉS A SZABAD ÉLET NEM A MARIHUÁNA, ÉS A TRANSVESZTITÁK, DE MÉG CSAK NEM IS A HOMOSZEXUALITÁS...EZEK A RABSÁG.
Yo!
Korpa közé keveredett ez a laza fickó,
és ahogy a mondás tartja, szétcincálja, ledarálja, megeszi a disznó.

kalamáris (törölt) 2010.03.19. 13:48:29

@Tóta W. Árpád: Nem sok fogalmad lehet a keresztény erkölcsről, ha állandóan ezen a szexuáletika témán rugózol. A katolikus etika alapelve éppen az, hogy egy cselekedet jó v. rossz voltát a körülmények határozzák meg, nem lehet valamiről kijelenteni, hogy az mindig és minden körülmény között elítélendő. Ezért van az, hogy Afrikában a legtöbb gumit éppen az ott a népegészségügy nagy részét biztosító, egyházi fenntartású eü. centrumokban, dispensarykben osztják szét. A másikról meg csak annyit, hogy a legtöbb nyugati szekuláris állam változatlanul azon dolgozik, hogy a katolikus társadalmi tanítás alapelveit (egyén méltósága/szolidaritás/szubszidiaritás) átültesse a gyakorlatba, mégha irtóznak is ennek a beismerésétől. Hélótázó és mártíriuszozó hülyegyerekek ettől függetlenül mindig is lesznek...
Azért van itt egy apróság: a gyerek lebukott, de onnantól kezdve nem sunyított és magyarázkodott évekig, hanem fél óra alatt lemondott. Ez azért picit más.
Tiltás és vasszigor? Háde Milyen keretyén az ilyen, hát nem olvasott bibliát? Na szép. Ha isten nem tudta megoldani, hogy egy érdenkert méretű helyen kettő ember betartsa a tilalmat (ne egyél a tudás fájának gyümölcséről)...
Hát ez a csávó egy jópofa gyerek!!!
eddig rühelltem a jobbikot (igen-igen csupa kibetűvel mint nemecsek ernő) de ha ilyen kölkök vannak benne, akkor lehet hogy utánanézek kik is ezek...
Magam is ronggyá röhögöm magam az n+1. szentfazék lebukásakor, pláne ha ilyen szinten epic fail az ügy...:) Sőt, majd egyszer az is kiderül, hogy lopnak is, majd biztos olyan is lesz akinek 8adízben zsidó a nagymamája, szal lesz itt még csillaghullás.

De azért egy dologra szeretném felhívni a figyelmet. Úgy liberálisnak lenni, hogy közben mások jogát nem tartjuk tiszteletben, hogy ők viszont a saját kis berkeikben de vallásosan,hitben éljenek, anélkül, hogy ezért lehülyéznék, kiröhögnék és fölényeskednének velük enyhén szólva is visszanyalós.

Én magam is csak azt gondolom, hogy az egyház baromság, isten létének megítéléséhez én kicsi vagyok, de ez nem is nagyon releváns az életem szempontjából, van egy értékrendem amihez tartom magam amennyire csak tudom, mert úgy gondolom, hogy az alapvető emberi együttéléshez erre szükség van (és ez az alapvető keresztény üzenettől (nem a gyakorlattól) nincs túl távol).

20 éves korom körül még én is inkább harcosan voltam ateista, de mára úgy gondolom, hogy ha engem idegel amikor az utcán megtalálnak különböző hittérítők és hagyjanak engem békén a *csába, akkor ez az igényem akkor jogos, amennyiben én se támadom meg őket azzal, hogy "te figyimá, ezt a gyökérséget te se gondolhatod komolyan..."

Liberális dolog engedélyezni a melegfelvonulást (akkor is ha esetleg vizuális környezetszennyezésnek tartjuk), de nem liberális dolog felháborodás nélkül hagyni a feszület gyalázását, mert lehet, hogy te és én egy baromságnak tartjuk a bálvány imádás, de másoknak ez fontos, másoknak ez szent. Mindenki számára léteznek szent dolgok, ők éppen ezt választották. Szabadok, jogukban áll. Hidd el, nem mindegyikük gondolja azt, hogy a pokolban fogsz elkárhozni mert nem jársz minden vasárnap templomba.

A mai magyar liberális gyakorlat ebben a kérdésben pökhendi, fölényeskedő, rub in your face jellegű és verbáldiktatórikus. Éppen olyan mint amivel jogosan vádolod a térítőgép szentfazekakat. Nem akarok ide se tartozni.
Ez csak egy beépített liberális tégla, amivel a kommunisták bomlasztják belülről a Jobbikot. Régi trükk.
ugyanmár, a jobbiknál sincs más, mint a többi pártban, lopni akarnak, csak mivel más szabad ideológia nem volt, felkapták ezt a levetett kabátot, amit 45-ben lerángattak a másik bandáról.

Az van, hogy nincs szabad ideológia pillanatnyilag a túlkoros teenagerek számára, akik még nem dughatnak, mert nincs lakás, nincs pénz, a piálás meg kurva drága lett. Mivel a hatalom pillanatnyilag a proletár dolgokban gyökerezteti magát, ezért a kiskamaszok csak úgy tudnak nemet mondani, hogy jobbos filozófiákat hírdetnek, a trendkövetők meg mennek utánuk.

Ne aggódj, ha a fideszt vagy ilyesmit választanak meg 2-3x egymás után, a következő tinigeneráció már úgy fog velü kszembeszállni, hogy harcos punk/antináci lesz, aztán jönnek a trendkövetők és kész.

Amíg a nagybetősbe való belépést ilyen elbaszott rendszerben csináljuk, ez lesz a rendszer.

Na ezért mondom, hogy az iskolarendszer szar :)
Árpi, lazulj már el egy kicsit. Tudom, nagyon szeretnéd, ha ez itt egy liberális paradicsom lenne, de van egy rossz hírem: nem lesz. a sok jobbikos barmot meg az mszp hathatós támogatásával kell néznünk. kár, hogy nem tudták őket eltakarítani.

weinenberger (törölt) · http://www.stewe.hu 2010.03.19. 13:50:52

Nekem az egész történetből az esett le, hogy volt valaki, akiről kiderült valami olyan, ami miatt vállalhatatlan lett és lemondott - egyedülálló a magyar politikában. A többi már csak maszlag, hogy legyen min lovagolni.
@Tóta W. Árpád: "Csak nem hazudnak (annyit)."

Ezt nem kellett volna.
Itt a Jobbikkal nem az van egyébként, hogy a párt kínál egy svédasztalt a híveknek, akik ha találnak rajta szimpatikus falatokat, akkor azok miatt visszajárnak, a többivel meg nem nyúlnak? Szerintem eddig se ez a kernemzeti ájtatoskodás, söt nem is a zsidózás, trianonozás miatt választották a hívei leginkább a Jobbikot. Két húzótermék van: a rendszerellenesség (kapitalizmus- és multielleneség) és a cigányellenesség (hát, igen, kellett volna foglalkozni vele az establishmentnek az elmúlt 20 évben). A többi csak sallang, lényegtelen.

Ha Jobbik kicsit átvariálná a témasúlyokat, több lenne a hittanóra, kevesebb a cigányozás, akkor rögtön veszítene is a népszerüségéböl.

Szóval lehet ezen az ügyön röhögni meg kipellengérezni, de lássuk be, ez félreesö vagdalkozás az igazi csatától nagyon messze: a Jobbik nem azért lesz parlamenti párt, mert úgy tesz, mintha komolyan venné a csíksomlyói bucsút, meg tojással dobálja a buzikat.
Hogyne lenne a kultúrába integrálva "hagyományos elvárások" egész tárháza! Szekularizáció ide vagy oda.
Igenis van bennünk némi egészséges prüdéria, valamint betartott tartózkodás. Te kefélsz a nyílt utcán? Jobb is, hogy nem, ezt köszönjük az utóbbi 5000 év civilizációs summázatának.
Pár ilyen figura kell, de többségbe azért nem.
Továbbá nem is kell arra szavaznom, aki úgy él, mint én. Ezt honnan szedted? Hogy jön ide?
hehe, tóta nem tud lejönni a mantráról. Tehát ha sokan gyilkolnak, akkor legalizáljuk a gyilkolászást, következik mindebből.
Azt azért nem gondolod komolyan, hogy megint az emeszpét kellene kormányra juttatni. Nem mintha a fidcsik jobbak lennének. Istenbizony nem lennék most a helyében egyetlen normális embernek sem madzsarisztánban.
A legjobb abban, ha az ember egy távoli országban dolgozik, pláne olyanban, amit a honfitársai a térképen sem tudnának hirtelen elhelyezni, hogy távol kerül minden politikai mocsadéktól. Helyitől és otthonitól is.
Mert bizony az a fazék szent és profán szinten is rendesen túlcsordultig van már. És kérdéses, hogy van-e bárkinek is szippantóskocsija.

Üdv:
Hifikepunye Lucas Pohamba aka Kakarin
ne h már buzikkal meg bágyatra szívott honatyákkal tömjük tele a tisztelt képviselőházat, hát ki látott ilyet.

se az eu ban, se máshol nincs erre példa, he h már ebben a blamázsban is mi legyünk az elsők! a fene ott egye meg ahol van!
W, félreérted az egész kereszténység-témát, fárasztó már ez a fikázás részedről. próbáld megérteni, hogy lehet valaki keresztény és liberális egyszerre. ajánlani tudom Pál apostol leveleit ezügyben. elnézésedet kérem, Árpi.
@Tóta W. Árpád:
nem. a bibi ott van, hogy:
1. a magyarországi liberális hagyományoknak semmi köze sincsen a manapság liberálisnak kommunikált viselkedéssel (by the way Mo.-n sztem liberális konzervativizmusnak vannak komoly hagyományai, ami az elmúlt évtizedekben zajlik bármelyik oldalon az nem politika, az nem ideológia, az nem értékalapú, és remélhetőleg nem hagyományteremtő). hogy a liberális oldal kevesebbet hazudik, az önmagában szép mondat, de mi is a liberális oldal? és ők tudják, hogy ők liberális oldal? és ők tényleg kevesebbet hazudnak? minél, milyen kérdésekben, kinek és leginkább mikor?
2. keresztény erkölcs és szexuáletika egy marhaság, már a fogalom használata is. a vallásosság egy pragmatikus dolog (bármelyik vallásra igaz ez) ebbe beletartozik, hogy lehetőség szerint bizonyos alap viselkedési szabályokat követünk, néha fogyókúrázunk, és lehetőség szerint nem dugjuk meg a haver csaját. aztán, hogy ebből ki, mit hoz ki, az az ő dolga. az meg végképp, hogy ezt egy egyház szervezésében teszi-e vagy sem. a nagy átlagnak sztem jobb, ha egyház szervezésében teszi, ezen belül pedig vmelyik történelmi egyház keretében, mert ezeknek legalább volt pár ezer évük, hogy elkövessék, amit el lehetett, nem most kell beletanulniuk. egyház/vallás mindig lesz, mert az átlag nem olyan okos, mint pl. a szerző, aki látja a saját útját, követendő mintáit, és ennek az átlagnak kell az iránymutatás. hogy ezt kitől kapja meg (egyház, vitya, fletó, a szomszéd, a debreczeni, a Bayer vagy a tóta w.) az neki mindegy, csak kapja meg. ez így volt 5000 éve, és így van most is. sztem jobb, ha egy kicsit személytelenebb szervezettől kapja, mintha egy kotárs félistentől. de ez csak egy vélemény, csak úgy mint ez a blog.
Baszod, keményen dolgozik a cenzúra: 10:48 és a legfrissebb komment 05:34:53.
Nincs felvétel?
Nem fontos, de Árpád minden szavával egyetértek, kicsit olyan ez nekem, mintha Mózes hozta volna valamilyen hegyről.
Több dolgot is rosszul látsz. De nagyon.

Először is:
Ha mindig mindenki, minden esetben feladná az erkölcseit, a meggyőződését ha úgy tetszik a normáit ahányzor csak megszegi a saját maga, avagy mások által állított mércét, akkor már csak földön csúszó, porban fetrengő öntudatlan emberek léteznének a földön.

Másodszor pedig:
Nagyjából minden embernél zajlik egyfajta törzsfejlődés. Gyermekként játék, kamaszkorban lázadás, fiatalon szabadság szeretete.
Aztán a munka megkezdésekor, az első gyereknél, az első pocsék seggreülésnél, az ember rájön, ha nem ragaszkodik a normákhoz, akkor csak a sorozatos csalódás várható.
Mert a felnőttek társadalmában a kontolálatlan szabadsággal leginkább nem élnek az emberek, hanem visszaélnek.

Szóval úgy szar ez a cikk ahogy van. Az ember nem azért ragaszkodik a normákhoz, hogy betartsa azokat, hanem azért, mert minimális belátással nyílvánvalóvá válik, hogy vagy anarchia, vagy normakövetés.

Az ember képmutató. Mindegyik. Genetikusan. A feleségét megcsaló jobboldali bűne egy fikarcnyit se lesz nagyobb, mint egy baloldalié.

Annak ellenére, hogy a világot félreértelmező publicisták a bőrt is lenyúzzák a jobboldaliról (mert keresztény, mert képmutató), míg a baloldali esetében legyintenek.

Mit neki. Ő ilyen. Róla tudjuk hogy akkor se mond igazat, ha kérdez.
Vagy rosszabb esetben azt mondja egy ostoba újságíró, hogy ez a menő, ezt kell tenni. Meg kell csalni, meg kell verni a feleséget, le kell cserélni.
A "hagyományos elvárásokra" = erkölcs leginkább azok szoktk hívatkozni, akik valamilyen okból nem bíznak a "saját elvárásaikban" = etika.

A "legerkölcsösebb" ideológiákban aztán ott van a "bűnbánat" valamilyen formája, ami aztán "feloldozást ad" néhány ima elmormolásával.

A saját elvárás követése esetében erre nincs lehetőség, emiatt van a köznyelvben "lelkiismeret furdalásnak" nevezett "érzés".

A gyenge jellemek jellemzője, hogy amikor már nem bírnak a lelkiismeretfurdalással, akkor keresnek valahol feloldozást, amit aztán a vallásban/vallásszerű csoportokban megtalálnak.
ennek nagyobb politikai hatása nem lesz, szalmaláng, senki sem ismerte korábban ezt az édes pofát, aki amúgy feltehetően látens homoszexuális, de ez mindegy is.

Árpád, viszont kéne kicsit noszogatni, hogy a német-osztrák-holland egyházi pedofil botrányok átterjedjenek végre hozzánk is. Muníció gondolom van bőven, csak kéne egy blog, honlap vagy valami, ahova a sértettek megírhatnák a sztoriaikat.
@dark future: „…a liberális oldal viszont jellemzően alapból romlottabb és cinikusabb…”

Ezt azért nem kéne, na. Még egy lépés, és akár gonoszabbnak is nyilváníthattad volna.

Egyébként ez valóban érdekes, hogy a liberálisok szignifikánsan „szabadabb-szabadosabb, bevállalósabb” életet élnek-e, valóban kihasználják-e a számukra elvileg rendelkezésre álló nagyobb mozgásteret. Leghitelesebben a saját életemről beszélhetek: Életvitelem alapján, egy külső szemlélő számára akár konzervatívnak is tűnhetnék. Nem csalom a feleségem, házasság előtt sem volt jellemzőm a promiszkuitás. A családi összetartás, szülők, nagyszülők, testvér szeretete igen előkelő helyen áll értékrendemben. A hálószobába meg ugyebár egy külső szemlélő nem lát be… ;)

Életviteli liberalizmusom alapja, hogy csak olyan erkölcsöket vagyok hajlandó magamra venni, amelyek értékességéről magam is meg vagyok győződve. Az, hogy az egyház, Isten szerint valami szent, számomra legfeljebb egy tájékozódási pont a sok közül. Persze, biztosan így van ezzel sok, Király Andráshoz hasonló, mélyen vallásos családban felnövő fiatal is: itt jön a képbe a képmutatás.

Életviteli liberalizmusom másik jellemzője, hogy nyitott és elfogadó vagyok mások életvitelével. Sosem ítélnék el senkit azért, mert nem az én hülyeségeim szerint él, és kíváncsian hallgatom mások életmintáit, próbálva tanulni hibáikból, esetleg hasznosítani tapasztalataikat. Ebből adódik, hogy viszont rendkívül irritál, ha valakik – főként, ha politikusok – megpróbálják saját életvezetési elképzeléseiket egy egész társadalomra ráerőltetni. Ráadásul ezt jellemzően legtöbbször égbekiáltó képmutatással teszik, amint a fenti ábra mutatja.
Ez a szánalmas szervezet ami JOBBIKnak nevezi magát boldog boldogtalant bevett a tagságába, szépen a szájukba adták a nagyívű retorikát amit szajkózniuk kell éjjel nappal. Ja hogy meggyőződésükben közük nincs az ideológiához? Az már mellékes....
JOBBIKOS szavazók! Egy olyan csürhéből verbuválódott szánalomszervezetre akartok szavazni, aminek halvány fogalma nics arról mit és hogyan kéne csinálni ebben az országban! Higyjetek csak nekik, úgyis pofára fogtok esni mert semmit nem fognak tudni kezdeni a kezükbe került lehtőséggel!
azt, hogy király andrás füvezik, melegfelvonuláson fényképezkedik, piázik, messzemenőleg az ő dolga, semmi közöm hozzhá. ettől szerintem nem lesz sem szeretnivaló aranypofa, sem megvetnivaló köcsög. ez számomra nem sokat mond el király andrásról, egy átlagos magyar fiatal, aki jól érzi magát, s jól van ez így. ennyi. viszont amit a videón csinál, az minden, csak nem szeretnivaló aranypofaság. bunkó kics köcsög, nem tudom, árpád, mi ebben neked a szeretnivaló? másokat basztat, kis geci. ezt viszont rühellem, mert az én liberalizmusom alapja az, hogy hagyjanak békén, ne basztassanak.
Nem igazán értek egyet a cikkel... Pedig általában egyet megtalálom a saját gondolataim a soraid között.

Amit ez az ország liberalizmusként ismer az a nagypofájú, szemérmetlen lopás és a "szarokbele mert mindent megtehetek" elv. Mit ne mondjak, kitűnő alapjai ezek egy emberbarát társadalomnak. Tudom, h a liberalizmus nem erről szól(na), de az emberi természet, főleg a (nálunk nem létező) társadalmi normák hiányában egyszerűen az ilyen viselkedést hozza ki a liberális értékrendből. Szabadelvűség szószerinti fordításban... mindent szabad.

Pedig nem szabad mindent. Persze nem azt értem ezalatt, hogy a vallásos maszlaggal teletűzdelt szentkoronára szellemében írt és aranytáblán a az ország négy sarkába szétküldött egyházi alkotmányra kell felesküdni. Egyszerűen csak épp ésszel kéne gondolkodni és NORMÁLISAN viselkedni! Ennek a Király gyereknek is, ha az SZDSZ szóvivője lett volna, akkor is le kellett volna keverni két büdös nagy frászt néhány, a videókon látható megnyilvánulása miatt. Nem érdekel engem, ha füvezik, meg buzikat ölelget, mert szíve joga. Nade, ez a vadparaszt ordibálás felnőtt embertől ne legyen már vagány... Pont ez a viselkedés az, ami miatt jól szájba kéne verni néhány "liberálist".

Méghogy liberális kétharmad... attól mentsen meg minket az ég! Vagy a föld. Vagy a vadkender. Vagy ki miben hisz...
@Pantagruel: „"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

nemzeti liberálisra”

„Lószart, mama.” Kádári liberálisra. :)

A szociális demagógia biztosan verné a nemzeti demagógiát.
Egyébként az sem igaz, hogy a konzervatívok meg kereszténykonzervatívok mind a házasság előtti szex ellen volnának. Az ortodox katolikusok az ellen vannak, igen. De ők nem egyenlőek minden kereszténykonzival meg konzival.
Jól sikerült poszt. Egyébként akkora álszent barmot, mint ez a srác, nem nagyon látott még választás. (szentfazék vagyok, de azért drogozok(jajj mindenki kipróbálja-ki mki *azdmeg??), melegfelvonuláson bulizok-itthon megdobáljuk őket, lecigányozok és orba-szájba szidok görög melósokat, le seggfejezek 60-70éves bácsikát mert eldobott 1 zsebkendőt... és gondolom itt még nincs vége...) igazán jellemzi ezt a szedett-vedett pártot, amit a szarból rántottak össze.
Gyakori volt ez a kettösseg a körülöttem levö meggyözödeses jobbosok között. Volt olyan partaktivista ismerösöm, akinek a liberalis baratai probaltak Amsterdamban magyarazni, hogy azert vannak szabalyok, es utcan pl. nem kene szivni. Hazaterve, a kendermagos tüntetes megtamadasat aztan nagyon is helyeselte, mert ugye a nemzetet el akarjak butitani, ami ellen minden eszközzel stb stb.

Sosem ertettem, hogyan lehetseges az ilyesmi.

Egyebkent mindez "csak" következetlenseg; a jobbos szovivö eseteben sokkal durvabb a helotazas, amire meg nem is talaltam meg a megfelelö szavakat.
Tökéletesen egyetértek.
Ez a bejegyzés belefért volna egy bővített mondatba.
@dark future

Nem igazán értünk egyet. A liberális (te szavaiddal "romlottabb") ember azt mutatja a külvilág felé, aki ő valójában. A kereszténykonzervatív azt mondja: "sosem iszom/drogozom, szűz vagyok, stb.", de valójában sokszor sokkal romnlottabbak a szó szoros értelmében véve is, mint a szabadelvű emberek.

Nem tudom, miért jó behazudni valamit, amitől valójában hánynom kell, és miért akarjak olyan klubnak a tagja lenni, aminek a szabályait magam sem tartom tiszteletben a hétköznapokban?
@dark future: „ellenpólusként viszont odaállítanám mellé a ballib oldal elvtelenségét, határtalan cinizmusát, azt, hogy a szavaiknak gyakran nincs súlya, a tetteiknek nincs következménye. kevesebbet foglalkoznak a látszattal, a normákkal, az elvekkel, kevésbé kötik őket a saját maguk által alkotta szabályok.”

Hú, ezzel meg nagyon nem értek egyet. Radikálisan nem. :)

Melyik volt az a párt, amelyikben mindig a legtöbb belső vita, önmarcangolás követett egy-egy elvi-ideológiai alapon álló döntést? Melyik volt az a párt, amelyiket a „közeli” értelmisége legtöbbet rugdosta, legtöbbször kérte rajta számon elveit?

Megfejtés (visszafelé olvasva): ZSDZS.

És ez nem azért volt, mert az SZDSZ – méretéhez képest – annyival többször politizált volna elvtelenül, mint a többi párt. Éppen fordítva: igényesek voltak az elvszerűségre, marcangolták is magukat rendesen. (Lásd: a legveszekedősebb párt.)

Semjén Zsoltnak táboron belül valaha szemére vetette-e már valaki, hogy amit leművel, annak nagyon gyakran semmi köze nincsen a keresztény etikához, erkölcshöz? És ifj. Hegedűs Lórántnak?
Szeretném megkérdezni, ez a Király-gyerek elvégezte azt az ulibuli egyetemet, vagy csak beiratkozott? Mert ez az apróság nem derül ki a leírásából.
érdekes lesz, mikor hisztis transzvesztiták egymás lökdösik féle április 11-én, hogy a jobbikra szavazannak)))))))
@Tóta W. Árpád:
szerintem meg ott a bibi, hogy az ország életvitele pont nem liberális, - az emberek többsége nem tolerálja a drogok használatát, nem kedveli a melegfelvonulásokat sem a liberálisan értemezett köztulajdon "magánosítást".

Hagyományai pedig leginkább a keresztény erköcshöz igazodnak mintsem a liberális anarchizmushoz
Ez akkor is így van, ha mindíg lehet felmutatni családjukat kiírtókat, pedofil papokat vagy éppen Király Andrásokat...
@Pantagruel: "Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk. - nemzeti liberálisra"

Biztos?

A "nemzeti" jelzőt szívesen használók ugyanúgy Görögországban akarnak nyaralni; Ausztriában, Franciaországban síelni; bárhol külföldön munkát vállalni; Römerquellét inni, gyorsan bekapni egy hamburgert, mint az, aki nagy ívben szarik a nemzeti érzésre, az erdélyi havasokra; a fújj-off-shorra; a szóda igazi hungarikumságára; meg arra, hogy a McDonald's egy globalista szemét.

Szóval ezt a nemzetit ugyanúgy meg kéne gondolni, mint a konzervatívot.
"Ez a skizofrénia a teljes jobboldalra érvényes..."

árpád, nagyon sok mindenben egyet szoktam érteni veled, ebben ez írásban is van ilyen. viszont rohattul zavar az a szokásod, hogy folyton kisiklatod a szöveged. itt is belefutsz egy demagóg, sztereotip általánosításba. na ez is pon olyan, hogy álszent módon prédikálsz, közben meg azért magad is köcsög vagy.
Lassan olyan élvezettel figyelem a jobber kommenteket a blogokon, mint a Family Guy epizodokat: mindenre van valami válasz, valami megmagyarázás.

Ugye mocskos buzik meg travik, pláne fű, most meg okítanak minket hogy a velük lévő fotózkodás nem ellenkezik a Jobbik szellemiségével, sőt a marihuána fogyasztás nem is bűn a Biblia szerint... Azonkívűl kikérik maguknak az általánosítást meg a felcímkézést, mert ilyet csak a mocskos ballib cionista cigányok szoktak csinálni. Lál.

Régen még pikkeltem a jobberekre, de most már látom hogy úgy kell kezeleni őket mint 5 éves autista gyerekeket.
@Pantagruel: szerencsésebb országokban van olyan, hogy nemzeti liberális. Itt csak nemzetellenes, cigánybűnözőseggnyaló, antimagyar, chartázós söpredékként léteznek.
tóta ,ez az 12345. írásod,hogy ,hogy nem ez is ugyanolyan mint Móriczka érzelmi és értelmi világa.
Neki is mindenről a pina jút eszébe.
boldogsággal tölt el a tudat, h kibukott belőle az ember.
ki a fene hiszi el egy egészséges fiatal férfiról, h ekkora isten-haza-család?
vagy vmi hatalmas gond van
mert azért ebben a korban (hány éves a fiatalember?) a pina-sör-buli kombó a napi rutin.

persze most odavan a politikai karrier, de hátha majd a nemlétező liberális oldalon tehet vmit.
árpi bácsi!
sokkal érdekesebb volt a blogod amíg nem moderáltál...
bocsi, de a faszságnak is van létjogosultsága egy demokráciában és azt moderálással (cenzúrával)nem fogod tudni megszüntetni. sőt...
a faszságot csak tanítással lehet visszafojtani. gondolkodásra kell késztetni az embereket, hogy ne ismételgessék vakon a sok hülyeséget amit hallanak, olvasnak...
nagyon uncsi és egyoldalú így ez a blog és túl sokat reagálsz ráadásul.
te írd meg a cikkedet és dőlj hátra...
azt, hogy te mit gondolsz a világról, azt 4-5 publikációd elolvasása után úgyis mindenki tudja...
(ja és ne poénkodjál, mert nem elég fejlett a humorérzéked)
@dark future:
"...ellenpólusként viszont odaállítanám mellé a ballib oldal elvtelenségét..."

És hova állítanád a nemzeti liberálisokat?
Attól, mert ma Magyarországon nincs pártja az irányzatnak, életvitelében rengeteg ilyen ember van.
Amúgy is - lásd Amerikai szépség marcona és durva tengerészgyalogos édespapukája - az horgad folyton mások erkölcseire és fegyelmezne eszementen, akinek a saját első vadállatait nem sikerül kordában tartani, vagy csak éppen hogy.
Minél böhöncébb kettős keresztet állít valaki, minél nagyobb Jézuskát cepel honfibúval teli kebelén, annál nagyobb katyvaszt akar azzal elfedni. Gondolom, most még nagyobb inkvizíciós hajlam tör majd elő belőlük - kicsit sok gikszer gyütt elő egyszerre. Kell a kompenzálás.
Egyéb bájos ellentmondásukat máshol próbáltam levezetni, de itt a híveknél úgyis a vakhit a domináns érzés.
amerikában is hány republikánus politikusról derült ki hogy megcsalják a nejüket, buzik vagy éppen kefélgetik a titkárnőt. ez az egész egy világjelenség, a mieink ebben is csak a trendet követik:)
jééé! Nekem azért eszembe szokott jutni Deutsch Tamás is, keresztény kitűzővel ásó-kapa-nagyharangjával, holtomiglan-holtodigjánával Röhögnem kell az egészen, hogy némi üröm is van a dologban lassan iskolásak lesznek a srácaim....
árpi bácsi, ne moderáld ki a jobbikos reakciókat...
olyan kiváncsi vagyok, hogy erre mit tudnak mondani...:)
Azért megnyugtató, hogy vannak szimpatikus arcok a Jobbikban is :))
Kár, hogy azonnal kib4sszák őket, ahogy kiderül, hogy nem ősmerev, kapát-nyelt szemforgató f4szok, mert úgy látszik, hogy abban a pártban csak olyanokat látnak szívesen. Gondolom, hogy azért most jön egy "de mi azért lazázni is tudunk" válaszkampány erre az egészre, na azon lehet majd jót röhögni!
A magyar nép tényleg nem szereti sem a szentfazékokat sem a teleszart bokrosfazékokat. 8 év alatt csak szart kapott tőlük teleszart szentszövegekkel hogy miért nem szar a szar. Közben mindenki érezte a bűzt. A király pont azért büdös mert ugyanolyan szaros mint ők.
Nagyon jól összefoglaltad. Ezzel a taggal az a baj, ami a Jobbikosokkal általában: igen hülye.

Hát nem tudta, hogy miket művelt korábban és hogyan lett megörökítve és kik birtokolják ezeket a fényképeket? LOL!

Azt azonban kihagytad, hogy hogyan reagálta le ezt lemondásakor (figyelem, ez a legszórakoztatóbb):

"A több évvel ezelőtti fényképek közzététele miatt – melyek médiumokhoz történt eljuttatása és ferdített valóságtartalma rosszindulatú irigységből fakad, s melyekről eddig a pártnak nem volt tudomása – felelőtlen tetteimet vállalva, személyes elhatározásból úgy döntöttem, lemondok szóvivői tisztségemről. Az új erő választási győzelme és a valódi rendszerváltás érdekében nem kockáztathatom, hogy a Jobbikot további övön aluli és aljas támadások érjék rajtam keresztül"

Kiemelnék néhány jelzőt:
több évvel ezelőtti
ferdített
felelőtlen
személyes
rosszindulatú
övön aluli
aljas

Azért ez egy pont az i-re, nem? :-)
Ez még itt is helótázza a többi gecit!

Ez Pokorni/Pákozdira emlékeztet, aki a Medgyessyt minden nap ostorozta a D-207-tel, aztán szembesítés után húdeingerült lett (mármint az MSZ/M/P-sekre, nem az apjára).
De Philip a legprofibb reagálás téren. Mikor szembesítik a korábbi ordenáré énjével, egyszerűen azt mondja, hogy "á, ezen már annyit rágódtak és annyiszor elmondtam, hogy mi, hogyan volt..." :-)

Az a baj, hogy nem követik a legjobb kampánystratégiát: csendben maradni!
Hadd mondjon a többi párt ökörségeket, amiken lehet majd jókat rágódni.
Én azt szeretem, ha kevésbé egyértelmű témákban indítasz elgondolkodtató véleményözönt.

Ez Király itt nyilvánvalóan egy vállalhatatlan f.kalap (aki felettébb "liberálisos" megnyilvánulásokkal bukott le)...
Továbbá aki ezt a blogot olvassa nyilvánvalóan tudja, hogy a Jobbik egy populista banda aki ha majd pénzközelbe kerül erősen visszavág a radikalizmusból...
Ellenben ez a bejegyzés most kb olyan hogy a döglött lóba belelövök kettőt, aztán leírom, hogy kimúlt...

Hazugsággal szavazatot nyerni meg igazán magyar sajátosság... Ebben ma már nincs semmi hír...
Szerintem a Jobbik sokkal inkább nyer azzal támogatókat, hogy ki mer mondani olyat, ami mindenki számára egyértelmű, és más mégsem meri szájára venni.
Persze megoldása nincs rá...
@dark future:te itt ellenpólusként felsoroltál mindenfélét, ami bünlistának tünhet. én ezzel óvatosabb lennék, nem vagyok hajlandó elfogadni a
listát, mert egy erősen fideszes értékrendet, fidesz diktálta közbeszédet tükröz. ma úgy tünik, hogy a tv felgyújtása és a kisérő fosztogatás a jobbik megjelenése volt a fidesz keltette viharban és a birósági itéletek nem nagyon mutatják be, hogy a vandalizmus szervezett és előre tervezett volt. ezt azért irom, mert az én értékrendemben a regnáló miniszterelnök erkölcstelen és titkos tokaji szőlő közeli ügye súlyosabb katerória, mint egy korlátozott nyilvánosságnak szánt (ösződi) hegyibeszéd.
Ebből az írásból egy dolog egyértelműen kiolvasható, mégpedig az, hogy te is Árpád azon "dogmatikus" liberálisok közé tartozol akik rettenetesen liberálisok amíg valakinek nem más a véleménye.
Vagyis fröcsögsz itt össze vissza leginkább a katolikus egyház ellenében, pedig nyugodt lehetsz, hogy vannak más emberek is nem csak pont olyanok mint te vagy. Vagyis vannak olyanok is, akiket te el sem tudsz képzelni.
Attól, hogy az ember alapvetően össze-vissza botladozik és hibázik, még nem feltétlenül olyan nagy baj ha legalább azt tudja vagy érzi, hogy mi is lenne a helyesebb.
@dark future: sztem csak rárittyentett vmelyik gárdistára a karikásostorral: "Dolgozzál, helóta geci", és perceken belül kézhez kapta
Szerintem az egész Jobbikosságát is fogadásból, vagy poénból csinálta, mondjuk egy pár sör utáni kocsmai politizálásban a haverjainak elkezdte fennhangon magyarázni, hogy simán tudna ő jobbik-szóvivő is lenni, mire a szaván fogták. Volt annyira karakán gyerek, hogy állta a fogadást, és megcsinálta.

Vagy eleve ki akarta figurázni marha groteszk módon a jobbikot, meg úgy általában az egész magyar társadalmat azzal, hogy pont ő lesz jobbik-szóvivő, aztán amikor kiborul a "teleszart szentfazék" a bili helyett, akkor rohadt nagyot röhöghessen az egészen, meg azon, amit a többi szánalmas honpolgár, beleértve engem, művel.

Tudniillik, hogy annyira elvakult gyűlölettel utáljuk a jobbikot, hogy most fröcsögve, hisztérikusan és eszelős fejhangú kacajjal kárörvendünk, miközben KA röhög a legjobban, felülről nézve ezt az egész tragikomédiát, hogy "lám, milyen megjósolhatóan viselkednek ezek a szánalmas lények, nem is emberek, hanem hangyák, hát én nem is voltam sose jobbikos, csak viccből beépültem, de hogy bevették"....
@Tóta W. Árpád: Alapvető tévedésben vagy. Jelenleg a magyar liberális fiatalok szentem min 70% az ún jobboldalra szavaz. Én liberálisnak tartom magam (és ami vsz fontosabb, a körülöttem lévő emberek is annak tartanak) mégsem jutott eszembe soha a nyomi szadeszra, vagy a exkomcsikra szavazni. Egy liberális (NEMZETI LIBERÁLIS, mert a liberálisok 80%-a az, csak te vsz nem találkoztál még ilyen emberekkel) a mai kínálatból leginkább a fideszre szavaz. Nyilván nem tetszik neked, de ez van.
@Tóta W. Árpád: az előző kommentem miért nem ment át?
És egyáltalán miért nincsenek kommentek hajnal óta?
Vannak olyan barmocskák, akik a vallási útmutatás miatt nem nézhetnek Harry Pottert sem (mágia! veszélyes!).
"Király nem szarozott, meghentergett tapétaragasztóban, és magára borította a szittyabutikot."
Te kész vagy! :)))))))))))))))))))
Grat! :-) Jaj de megint megint előjön a romlottság-duma, hogy azért a libsik, azok azért, sokkalta! Mert a konzerv nem lehet az, na persze... Bevállalós az, aki megéli fiatal korában (vagy később is), ami akar, ha azzal másnak nem árt. legalább nem lesz öregen savanyú szar, hogy mit hagyott ki.
Én a tudatmódosítóknak nagy liberális elveimmel együtt se örülök, soha nem is éltem velük (hol vagyok pedig eme giga szentlelkektől??) - mert ne a pia és fű vihogjon ki belőlem (Hadházi zseniális eőadását végig nézetném a jadelazákkal)!
DE nem is őrjöngök minden kendermagos gyűlésen óvodai síppal-dobbal, nem villogtatok szikrákat minden sajtájon, böködő ujjal mutogatva a bűnben kéjesen fetrengőkre, akiket mi majd jól elintézünk!! Irgum-burgum, vaskalap!
Amúgy is, amikor az a merev mutatóujj másra mutat, a többi ujjacskánk csakis magunkfelé, drágáim....
Minden magyar jobbikos, csak még nem tud róla (Morvai)
Minden jobbikos liberális, csak még nem tud róla (Tóta W.)
Beépített ember volt az Andriska. Csak túl korán pattintották ki az ügyet, még várhattak volna 2-3 hetet.
@Tóta W. Árpád:
nem, ott a bibi, hogy a fidesz egy néppárt, amiben van ilyen is és olyan is. Van keresztény és van liberális. Nem mindenki fiatal és nem mindenki városi, mégha a te környezetedben döntően ilyeneket is látsz. Vannak vidékiek is, akik vallásosak és nekik teljesen más az értékrendjük, mint egy városi huszonévesnek vagy harmincasnak, mégsem nevezném őket álszentnek, csak azért mert nekik a kereszténység jelent valamit az életükben. Persze attól még nekik is van pöcsük, meg nunájuk és össze is teszik, amilyük van, ettől még nem lesznek liberális életvitelüek.
Árpi!

Nem szeretnél tankönyvet írni?
Ezt az írásod pl. egy az egyben bekopiznám.

Amúgy valóban minden önéletrajzon egy bullshit generátor csapat dolgozik 1 hétig, hogy hasonló legyen.
Valahogy csak el kell adni a szart kaviárnak...
@Tóta W. Árpád: Az ország életvitele nem liberális. Lehet, h a te környezetedben csak ezt látod, de attól még nincs így. Vannak sokan akik tényleg keresztény-konzervatív értékrend szerint élnek, és vannak bizonyára olyanok is akik egyfajta szociáldemokrata életszemléletet vallanak.És még sorolhatám.

@dark future: Egyetértek veled. Tényleg jelen van a társadalomban az a konzervatív álszentség amiről a cikk írója ír, de ott van ellenpólusként a az elvtelenség, ateizmussal és cinizmussal párosulva. Ez az egyfajta liberalizmus sokkal veszélyesebb,mint a farizeuskodás, mert az ilyen embereknek még lelkiismeret furdalást se okoz egy nokiásdoboznyi kenőpénz elfogadása, és gyakran még a látszatra se ügyelnek,h becsületesnek, a minimális társadalmi normáknak megfelelő embernek tűnjenek.
Ti ezt masszívan félreértitek, egy átlagos keresztény fiatalt egyáltalán nem akaszt ki az, ami Király Andrásról kiderült.

Eleve, a homofóbia nem a keresztény-nemkeresztény tengely mentén mozog, rengeteg nemhívő homofób, és a legtöbb keresztényt nem igazán izgatja a melegkérdés.

A melegekkel fotózkodás és füvezés általában a frusztrált, elfojtásos személyeket zavarja, függetlenül attól, hogy keresztények-e.
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Szerintem meg Maunika lenne a miniszterelnöknő, Joshi Barat az ombudsman, lenne egy kórházunk, meg egy pletykás, görény üzletemberekkel teli lakónegyedünk.
Lehet igaz, hogy 2/3-unk liberális. Én is az vagyok mégis a Jobbikra szavazok, mint a legkisebb rosszra.
Persze, hogy van homoszexualitás, genetikai dolog, de más szemszögből megközelítve ha istennek annyira nem tetszene nem teremtett volna ilyen embereket.
Persze hogy a fiatalok több mint fele fogyaszt(ott már) füvet. De szükség van egy fékre, egy erkölcsi tartásra. Nem kell meleg büszkeség napja Budapestre, hogy lehet valaki büszke a szexuális orientációjára? Az egy adott dolog. Tolerancia kéne mind a két oldalról. Nincs szükség a drog és buzik reklámozására. Nincs szükség idegen érdekek kiszolgálására(hiszen gyakorlatilag azt teszik a liberálisok, bármit is mondanak-vagy csak nálunk egyenlő a liberalizmus Izrael érdekeinek a sajátjaink elé helyezésével?). Vegyes gazdaságra van szükség, külföldi és hazai tőkével és esélyt kell adni a kisvállalkozóknak. A gazdasági jólét pedig a toleranciát is el fogja hozni. Gazdasági jólétet pedig jelenleg a jobb oldal tud teremteni.
Na bazzmeg "álszent" köcsögök? És akkor most mi a franc van? Ez a gyerek egy kibaszott nagy pöcs, egy igazi majom, KUKÁBA vele. Soroljam az összes szar szemét rablót, bűnözőt, képmutató szar alakot az összes többi pártból? Nem lenne elég a karakter szám. Játszuk már el, hogy kiakadunk ezen a majmon, hogy "mekkorát csalódtunk", te is lecsaptál a témára, mint gyöngytyúk a zöld takonyra, pedig ebben semmi új nincs. Az összes párt ilyen faszokból épül fel, csak nem érdekel, vagy nem tudod (még). Leszarom, hogy mekkora majom, vagy látens buzi, vagy isten hívő, ha többet tesz ezért az országért mint a jelenlegi, ezek szerint szerinted hiteles kormány....
a liberális gondolkodásmód nagyon közel áll hozzám, de meg kellett tanulnom, hogy magyarországon ezt félre értelmezik.

ha mindenki aszerint élne, hogy "mindent szabad, ameddig másnak nem ártok" akkor lenne jó világ. sajnos ez egy nem vagy alig létező jelenség. kezdődik a hétköznapi életben, a közlekedésben, ahol pl. "nem előzhetsz meg, mert kisebb az autód" .... és sorolhatnám...

folytatódik ott, hogy csak akkor érzem magamak vkinek, ha jól beszóltam és persze mindenért más a hibás.
"Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

Ahahaha. Szerinted, Árpád, a magyarok 67%-a szívesen/rendszeresen ölelkezik tranvesztitákkal? Így éljük az életünket? Most komolyan azt mondod, hogy az elsöprő többségünk füvezik, legalizálná a könnyűdrogokat, engedélyezné az örökbefogadást a homoszexuális pároknak? Komolyan azt hiszed, hogy csak 33%-a a lakosságnak gondolja azt, hogy létezik cigánybűnözés, és csak a 33%-unk ellenzi a harmadik világbeli népek tömeges bevándorlását Magyarországra, ill. Európába, amikor még a nemlétező pirézeket is elküldtük a búsba? Árpád, ÁRPÁD! Ha közvéleményt kutatsz, NE az index szerkesztőségében tedd, köszönöm.
Ez a pártok különbsége. A Jobbikban ciki ha melegfelvonuláson jársz, az SZDSZ-ben meg az ciki ha nem.
Gondolod? Megnéznék egy gay pride day-t Hajdúhadházán. Ha beleolvasol egy szextanácsadó (nyilván valamelyik komolyan vehetőre gondolok) tanácsaiba, rengeteg esetben hívják fel a figyelmet a nagyon konzervatív nézeteink okozta párkapcsolati problémákra. Azért, mert a Jobbik ideológiai háttere instabil, az átlag magyar még nem lesz liberális.
Már vártam ezt.
Esetleg annyit tennék hozzá, hogy hasonló sztorik mély (és nem különösebben böjti péntekhez illő) belső elégtétellel töltik el a kereszt(y)én(y)ek közül is azokat, akik egyszerűen csak teszik a dolgukat, jellemzően békén hagynak másokat, de az akol falain belül rendszeres véresszájú kioktatást és alázást szenvednek el az ilyenektől.
a vidámvasárnap nem volt benne az Önéletrajzában? vagy az 1 másik xerencsétlen banda? :)
lerágott csont. A srác lemondott, máshol nem szokás. Nem egyenlő a Jobbik szemléletével, kiderült, abbahagyta. Nem értem, hogy miért kell óvodás bulvármédia szintre süllyedni. Mi lesz még? Novák Elődöt ittas állapotban látták, és az már fujj? Könyörgöm. A kampány gyönyörűen jellemzi az ország közmorálját, tényleg a Balkánon vagyunk. Rettegünk egy olyna párttól, aki még nem bizonyított, csodálkozunk, hogy az elmúlt 20 év után valaki borítani akarja a bilit. Persze kotorjunk elő minden apró szart a múltból, és dobjuk ki címlapra, hogy "Úristen, ezek milyenek". Fel kéne ébredni ebből a pöcegödörből. Nem védeni akarom, mert ezek a pózolások eléggé súlyosak ahhoz, hogy lemondjon. Viszont az egyházi iskolákról meg annyit, hogy ott jóval több a drogos, mint egyéb helyeken, így nem értem mit kell ezen meglepődni.

Ha már múltbéli szarok előkotrásáról van szó, akkor a "Térdre csuhások" kijelentést olyan szívesen látnám kint valahol, csak ugye felejt a magyar.
VALLÁSKÁROSULT - Árpád, ezért a beszólásért ingyenjegyet nyertél a menyországba!!!! Bearanyoztad a napomat!
Nem közvetlenül idevág, de apropo:
Az egész vallás egy nagy szemfényvesztés azóta, hogy létrejött és a "hírvivő" egyház tagjai az általuk hintett keresztény erkölcs mögé bújva történelmileg is igazolva maguk követik el a legaljasabb, legerkölcstelenebb gaztetteket (lásd: pl. az időközben világbotránnyá dagadt pedofilia ügyek).
Mitől lenne erkölcsösebb az a párt, amely hatalmát lényegileg az egyház támogatásával a vallás révén nyeri, ha maga az egyház a dogmák következtében képtelen saját megtisztulására.
Van egy kis hasadék a között, hogyan kellene neki (meg szerinte az országnak is) élnie, meg ahogy mindez megvalósul a gyakorlatban.
DE nincs ezzel semmi gond, van hová fejlődnie (ez volna egy valódi liberális hozzáállása).
A probléma ott kezdődik, ha még azt sem gondolja komolyan, hogy valóban úgy kellene élnie...
KA hazudott az elvtársainak, ezért ki kellett rúgni. A hazudozás tárgya tök mindegy.

Ezt neoliberálisék nem érthetik, mert szerintük csak olyat nem szabad csinálni, amit törvény tilt, és mivel egyik törvényünkben sincs leírva, hogy nem szabad össze-vissza hazudozni, ezért neoliberálisék hazudoznak is, ha kell, ha nem, manipulálják a környezetüket, ez ezerszer bebizonyosodott élettapasztalatom.
Van itt álszenteskedés minden oldalon. Egy magát liberálisnak valló párt például megszavazta a sajtószabadság korlátozását.
nem értem miről beszél itt mindenki. a képek állítólag 2008asak. akkor nincsenek két évesek sem. király meg 2006 óta jobbik tag, magyarul már akkor erkölcscsősz volt.
T.(teleszart)W.Árpád...

Néha jókat is tudsz írni...de legtöbbször olyan szánalmasan véresszájú jobboldalellenes vagy, hogy azt még a Fletó is megirigyelné.

A jobb oldal fogadja el a hozzád hasomló liberáltolerancia bajnokait... hisz ti példamutatóan elfogadtok minden más véleményt igaz?

Minden mást...ami nem az erkölcsről, családról, világnézetről szól.

Most találtál egy lyukat a zsákon.... és végre valahára van miről írnod.

Ahelyett hogy örülnél... hogy a jobboldalon is van aki toleránsabb... és van esetleges belső másik hang... nem ... inkább fricskáztasd meg.

Ügyes nem mondom :)
Tegyük hozzá, eddigelé az érintett tagtárs volt az, aki mindenféle körítés nélkül lemondott.
Ahogy ezt már másoktól is elvárta volna az ember.

Szerintem EZ korrekt!
Azt hiszem Jézus valahol azt tanácsolja, hogy ne vidd - ma így mondjuk - nyilvánosság elé a hitedet. Az a baj, hogy a keresztények/keresztyének (micsoda baromság már ez a megkülönböztetés is) túl sokat BESZÉLNEK a kereszténységről, és annál kevésbé OLVASSÁK és GYAKOROLJÁK. Én nem vagyok vallásos, de Jézusról lefekvés előtt mindig olvasok pár sort a Bibliából, főleg, amit maga Jézus tett, vagy mondott. Tanulságos.
"Király nem szarozott, meghentergett tapétaragasztóban, és magára borította a szittyabutikot." Ezen baromi nagyot röhögtem, nagyon jól kifejezi, mennyire fontosak a Király féléknek a külsőségek. Aztán a máz lemálik és ez marad...
"amiket mellesleg az ifjúság számára tiltással és erőszakkal kötelezővé szeretnének tenni."
Ez tisztára olyan, mint az iskolákban vagy a tűzoltóknál a beavatás :)
Reggel 5 óta miért nem frissülnek a kommentek? Alszotok? Talán nem kellene cenzúráznotok a kommenteket, kedves szabadelvűek, ha nincs rá kapacitásotok. esetleg kérdezzétek meg Lendvai Ildikót, besegítene-e.
Erzek en abban valami erkolcsi helyeslest hogy 'ha mar bennunk van a vagy hogy elvezni akarjuk az eletet, akkor azt ne titkoljuk el'. Vagy az erkolcsi helyesles csak annyit jelent itt hogy ez a fajta beallitottsag 'er messzebbre'? Szerintem innet is konnyu atcsuszni bigottsagba, mellveresbe hogy 'en legalabb oszinte vagyok'. Ugyanis a kereszteny erkolcsnek is az eletigenles es siker az alapja eredetileg. Es ha mar itt tartunk, akkor folytathatnank a vitat, hogy vajon az oszinteseg er-e messzebre vagy ha tudunk idonkent szint jatszani. A 'The invention of lying' film azt az erdekes gondolatot abrazolja, hogy ez attol is fugg, hogy milyen korenyezetben probalunk hazudni vagy igazat mondani.
@Tóta W. Árpád: Ez igy igaz!a fagyi most visszanyalt!
@dark future:
"a jelenség tehát (más-más formában) itt is és ott is létezik. igazán korrekt, tiszta, becsületes, következetes politikai erőt, pártot, politikust nem fogunk találni, de még civileket se nagyon."
Ez valójában egy nagyon jelentős kérdés. Miért van az hogy az emberek igénylik azt hogy hazudjanak nekik, de azt nem szeretik ha átverik őket. Meglehet-e határozni egy hazugsági faktort ami fölött már gáz, de ami alatt "korrektnek" lehet mondani egy politikust?
Viszont nem hiszem hogy jobbikos András hazugsága legitimálna bármilyen másik hazugságot vagy mondjuk az intézménysült korrupciót, úgyhogy csak óvatosan a felmentés osztogatással kedves urak, mert még a végén szomorkodni fognak ha egy felmentett hazug éppen az Önök családjában tesz valami kárt, bár ettől a pechtől óvja Önöket a Jóisten vagy Darwin szelleme.:)
@Tóta W. Árpád: árpi bácsi!
utoljára írok a blogodra és valószínűleg utoljára olvason is azt...
a te véleményedet és politikai szempontjaidat unalomig ismerjük.
ez a blog addig volt jó, amíg lehetett ütköztetni a véleményeket, de mára nagyon egyoldalú lett...
tudod mire emlékeztetsz: a heti hetesre... (azt sem nézem már egy jó ideje)
inkább legyen zsidózás és cigányozás, mint ez az unalmas egyoldalú ömlengés...
na kot!
@Tóta W. Árpád: figyelj nem nagyon ertem azt a lenyeget amit te lenyegnek latsz

most egy embert szidsz mert keresztenynek vallotta magat es kozben buzikkal mutatkozott? mert ha igen akkor mi kozod hozza? maganember

vagy egy partot szidsz mert a szovivoje botranyba keveredett? mert akkor megint mondom hiaba ugyanis azzal hogy tegnap lemondott peldat mutatott azoknak a politikusoknak akik korabban ezt nem tettek meg

szerintem semmi baj nincs ezzel, speciel annyira nem szeretem a jobbikot hogy vedjem de mivel reszben hiszek a demokraciaban igy mas szabadsaghoz valo jogat is meg kell vedenem

ez a szabadsag pedig nem csak szolasban nyilvanul meg
ha valaki buzikocsoggel akarja fotoztatni magat akkor szive joga azt tenni, ja hogy ezt egy part szovivojekent kinos megtenni kulonosen hogy a part jelenlegi! (es ez nagyon fontos mert nem tudjuk mi valtozik majd a jobbiknal valasztas utan) kommuniaciojaval ez ellentetes akkor meg lemondott es kesz story ends here...

szerintem

nem ertem mit kell annyit lovagolni a jobbikon
hacsak nem titokban a jobbik penzel teged is mert mar akkora mediafigyelmet meg felhajtast csinalsz nekik hogy lassan tenyleg elhiszem a vonai vonulatot miszerint ok a gyozelemre keszulnek.. merthogy mar a csapbol is a jobbik folyik vagy kis felre analogiaval mondva a jobbik mar a spajzban van es lehet nem orulok annyira neki...
Ha ilyen jó fej a Jobbik egyik fő embere, akkor azt hiszem, hogy rájuk kell szavazni!

Nekem szimpatikus a gyerek, fiatal, jópofa.
+1 voks!
@Tóta W. Árpád: Tóta W. az a nagy helyzet, hogy találtok egy ilyen balekot, ezzel példálóztok, azt hiszed ez mutat valamit. Elhiszem, hogy papok között is vannak pedofilok, de kamu, hogy jellemző lenne. Sokkal inkább jellemző rátok liberálbisikre.

Hadd említsek egy példát a ti álszentségetekre: szabad vélemény nyilvánítás vs. holoshowbiznisz tagadás
Azért ez az előzetes moderáció egy vicc. Csodálkoztam is, hogy csak ennyi komment van.
@turulfan: a jobbik nem tilt meg senkinek semmit?!!! WTF?
Kötegelt válaszok:

1. Helótás videó, mint főbűn (vs karnevál és spangli): na de emberek, ezen a videón a mi Andris barátunk nyilvánvalóan be van állva, mint a rajzszög. szemétség úgy beállítani, mintha ilyen lenne alapjáraton.

2. "Füvezik, na és" - ezzel teljesen egyetértünk, semmi baj vele, csak akkor meg kéne kérdeznetek a Jobbikot, hogy minek baszogatja a füveseket.

3. hajnali komment, miszerint a libsik nem hazudnak annyit: nyilván itt az életvitelről/értékrendről volt szó, azt sose mondtam, hogy nem lopnak vagy hazudnak politikájukban, csak azt, hogy nem adják elő a szentet két gruppenszex között.
@Clermont:

Nem kell a maszatolás...
a srác el(ő)adja magát mint aki most lépett ki a bibliából és hétvégente alsó tagozatos kislányokkal fűz gyöngyöt a faluházban...ezek után a jobbikkal összeegyeztethetetlen négeres buzifelvonulás és a törvényekkel összeegyeztethetetlen füvezés egyszerűen akkora kontraszt mint ide lacháza.

Ezek után erkölcsileg nulla az ember a nagyközönség előtt. Egy hazug álszent tündöklése és bukása.
A kereszténység nem arról szól, hogy bűntelen az ember. Épp az a lényege, hogy törvényszerűen megbotlik mindenki, és az ember változhat jó írányba. Valaki önmagától, valakit pedig kényszeríteni kell. A különbség, hogy a keresztény szégyenli a bakit, a liberális pedig büszke a devianciára. Ez a szélsőséges liberalizmus pedig a társadalom széteséséhez vezethet, ahogy annak a jeleit tapasztaljuk. Keresztény tanítás SZERINT élni lehetetlen, de MENTÉN nagyon hasznos.
@WinG: amiket felsoroltál azok szélsőséges liberális nézetek, dolgok. Persze még mindig jobb mint a szélsőjobbos demagógia. Ez a baj ebben az országban, hogy túl kevés háttérinformációval is magabiztosan nyomja sok ember a szájába adott demagóg szöveget. És erre inkább a jobboldali szavazótábor hajlamos.(Mindezt úgy mondom, hogy nem baloldali pártra fogok szavazni, ha fogok egyáltalán.) Mert muszály követniük egy ideológiát, különben úgy éreznék nincs rend az életükben. Ez a tapasztalatom. Az már más kérdés mennyire szigorúan követik a szabályokat, a poszt pont erre ment rá amiért kijár a gratula.
@Herbie: a kiragadott példád nem párhuzam.
mindkét esetben egy fotókkal dokumentált és elkövetők által beismert esetről beszélünk
az egyik esetben tényként állítod, hogy megtörtént, a másikban tényként állítod, hogy nem, ergo letagadsz történelmi tényeket.
egy olyan világban ahol az átlag iq 100 fölött van nem is lenne gond ezzel, az emberek többsége legyintene, de sajnos a mi világunkban azonnal találsz egy 10-15%-os buta réteget, akik elhiszik, terjesztik a faszságot...
alapvetően, abban egyetértünk, hogy nem szabad tiltani ezt; tanítással, okítással kell legyőzni a hülyeséget...
az'szem ez a liberális szemlélet...
@Lexus IS250: Már bocs, de ahogy a jobboldal nem egyenlő a szélsőjobbal, úgy a liberalizmus sem egyenlő a szélsőliberalizmussal.

Azt mondnani, hogy a libsik csak füveznének meg egymás seggében matattnának, az pont olyan baromság minthogy aki kokárdát hord az náci!

Ezért utálom a szadeszt, a liberalizmust mint világnézetet teljesen degradálová tették...
Hajnalban már Árpival, Pimpalinivel, Dark Future-rel bemelegítettünk a témában itt:

w.blog.hu/2010/03/12/bun_az_elet#comment-form

Egyik hozzászólásomnak (végül is, a legtöbbnek :) ) igazán itt volna a helye, tehát ism.:

„Király András Jobbik szóvivőnek az esete valóban nagyon adja magát. Leginkább az, ahogyan eltűnt, és mindegy is, hogy önként vonult vissza, vagy visszavonták. Elszomorító az a jobbikos Magyarország-kép, ami ebből kirajzolódik.

Mert mi is volt a bűne? Füvezett. Na és, ki nem? Jó, rendben, nekem is voltak olyan évfolyamtársaim az egyetemen, akik elvből még ki sem próbálták. De olyan fiatal biztosan nincs, akinek legalább a baráti köréből ne füvezett volna már valaki.

Talán még nagyobb bűn az a sok fénykép a travikkal. De mit is mutatnak? Semmiképpen nem azt, hogy ő maga is transzvesztita volna, vagy legalábbis meleg. Egyszerűen csak kíváncsi volt, meg nyitott, és láthatóan élvezte a pózolást az extrém külsejű „magukfajtákkal”. Legalábbis nekem ez jött le a képekből.

Csakhogy Magyarországon van egy párt, amelyik számára mindkét dolog főbenjáró bűn. Amelyik párt bűnözőként tekint minden füvesre – itt most nyomnék egy laza coming out-ot: én is többször éltem már a szerrel -, és leprásként tekint minden melegre, transzvesztitára, akikkel szemben két eszköz alkalmazható: a furkósbot, meg a záptojás.

Nem tudom elképzelni, hogy hazánkban, főként a fiatalok körében az ilyen gondolkodásnak annyi híve legyen, mint amit mostanában a közvélemény-kutatók a Jobbiknak mérnek. Nem tudom elhinni, hogy van Magyarországon 15-18% biztos szavazó párválasztó, jellemzően fiatal, aki bezárkózó európaellenes, szigorúan vett keresztényi erkölcsök szerint él, és elítéli azokat, akik nem, megveti a füvet, és azokat is, akik kipróbálták/fogyasztják, kifejezetten antiszemita, gyűlöli a homokosokat, travikat, és revizionista ábrándokat kerget.

Azt el tudom képzelni – elég csak a közvetlen környezetemben szétnézni – hogy vannak ennyien, akik gyűlölik a cigányokat, és ki nem állhatják a demokratikus politikai elitet. Nyilván ők a Jobbik potenciális tábora. No de ilyen áron? Ez a fajta választói felelőtlenség az, ami számomra hihetetlen és elszomorító.”
@dobray: aztán ne lepödj meg, ha kiderül semjén zsolti neccharisnyában érzi jól magát otthon...
azert Deutch Timikarol meg kell emlekezni o nem eppen szuzen hazasodott
Álljon már meg a menet, nehogymár azt várjuk el minden Jobbikostól, hogy egy "bazmeg" se csússzon ki a szájukon...

Könnyű azoknak, akik elvtelen életet élnek...

Akik pedig megpróbálnak elvek mentén működni, azt az elvtelenek köpik szemen, amikor hibázik...

Röhej.

Ha tényleg liberálisok volnátok, vállat vonnátok, és azt mondanátok: na, látjuk, ilyen a világ, hiába beszél... de nem, nektek igét kell hírdetni... és akkor ez már nem liberalizmus, nem azt csinálja mindenki, amit akar...
hanem csinálja azt, amit ti... elvtelenséget...

Na ebből van elege még olyanoknak is, akik fiatalként elv nélkül éltek, de "fe

A srác meg behazudta magát a pártba, kiderült, lemondott...
Ennyi, vége.

És igen, látni lehet majd még részeg jobbikost... és? Ki gondolja, hogy ezek nem emberek, hanem megváltók lennének?

Ez a cikk újabb bizonyítéka, hogy szükség van a Jobbik változásra.
@Lord Kilburn: "Nem tudom elhinni, hogy van Magyarországon 15-18% biztos szavazó párválasztó, jellemzően fiatal, aki bezárkózó európaellenes, szigorúan vett keresztényi erkölcsök szerint él, és elítéli azokat, akik nem, megveti a füvet, és azokat is, akik kipróbálták/fogyasztják, kifejezetten antiszemita, gyűlöli a homokosokat, travikat, és revizionista ábrándokat kerget."

Te is csak TótaW-n keresztül ismered a Jobbikot.

Olvasd el a programját, hallgasd végig a nyilatkozatokat, rakd össze a mozaikokat, és észreveszed, hogy hosszútávon nagyon sokat jelentene a nemzetnek a Jobbik programjának megvalósítása.

Ha ezt te nem tudod összerakni, az hadd ne legyen a Jobbik hibája.

Majd a bőrödön tapasztalod, ha még létezik demokrácia, és nem liberális anarchia fog uralkodni pár év múlva...
@LuiKang: Mit nevezel programnak? önfenntartó börtönt? ilyen a mesében sincs öcsisajt! Az usa próbálta többe került nekik mint a külföldi háborúik. Azért legalizálnak több államban, mert a fekák fele bent ül a dutyiban 2 gramm fűért, és valakinek etetni kell azt a rengeteg majmot.
ez program?
@Fehérvár Kapitány:
@pg2:
@Lord Kilburn:
@KaszaP:
@libbancs:

Úgy látom, ebben a formában a felvetésem megbukott.

Amellett meg is győztetek. Úgy gondolom, kissé elharamkodottan mondtam véleményt. Úgyhogy változtatok az álláspontomon: valóban "kádári-liberális" többségre készülhetnénk.

Kérdésem, hogy a ~ nem a mostani Fidesz ~2/3?

(+ még van 1-2 hozzáfűznivalóm a témához, de később)
Állszent homokosok gyülekezete a jobbik, azoké akik nem voltak elég jók a fentieknek, bukott egzisztenciák, versenyképtelen lúzerek.
Morvai is azért fogott hozzá a politikához, mert ügyészként minden pert elbukott, amit elvállalt.
Pörzse hőbörgött az m1-en mert leszedték a plakátjaikat a kultúrházban valahol halálfaszán, de a kuruc azzal büszkélkedik hogy mennyi plakátot sikerült összekenniük. Most jön a java, a tőr, amivel porig alázták a mai sunyimutyi politikusokat, a tőr, az lesz a vesztük. A saját kardjukba dőlnek bele. Beindult a nagy önmegsemmisítő program..
Júdeai népfront: Köpködők:D
Mesébe illő történet lesz a jobbik bukása, tornyugrás betonba.
Lesz még itt pedofil-jobbikos is hidegtálon-aszpikban.
Kezd egyre izgalmasabbá válni az étlap.
@Tóta W. Árpád:
"miszerint a libsik nem hazudnak annyit: nyilván itt az életvitelről/értékrendről volt szó, azt sose mondtam, hogy nem lopnak vagy hazudnak politikájukban, csak azt, hogy nem adják elő a szentet két gruppenszex között."

nem látok 1 liberálist sem borsodban...miért budán lakik az összes?? mér nem költöznek be az elcigányosodó falvakba példát mutatni a széljobbereknek h kell megoldani a cigányság problénát , hogy kell kezelni a "megélhetési bűnözést" stb stb..

de a legjobb példa amikor 2002ben az egész liberoldal fröcsögte orbánt amikor az kérdésre válaszolva elítélte a máig érvényben levő (1ébként a zsidótörvényekkel egyenértékű) Benes dekrétumokat. akkor hol volt az a nagy liberalizmus??
@Natural: Ki mondta, hogy egy fűért ülni kell? Neked valaki hazudik... te meg elhiszed...
@Natural:

Ebben nincs igazad. Elolvasstál egy cikket (vélemény) meg néhány kommentet, s máris kibukott belőled a jó magyar általánosítás és ítélethozatal.

S nehogy azt hidd, hogy jobbikdrukker lennék. Csak épp szúrja a szemem az ilyesmi (is).
S ettől még Király valóban primitív ember benyomását keltette (nem azért mert füvezett, vagy melegfelvonuláson vett részt). A dolgozó ember lehelótázása a szememben sokkal nagyobb bűn, emberi gyengeség mint az összes többi együtt.
@Natural: Mesterházy megmondta a frankót, a Jobbikra miért nem alkalmazod? :)
@Natural: Figyelj, ha neked jó így, hogy több mint tízszer annyit költünk bűnözők élelmezésére, fűtésére etetésére, konditerembe járására, mint egy szorgalmasan tanuló fiatalra, hát akkor ne szavazz erre a programra...

Ez a demokrácia.

Csak akkor ne pattogj, hogy diktatúra van, ha többen vannak azok, akik nem veled értenek egyet.
@Natural:

Egyébként a jobbik valóban a saját politikájába fog belebukni, amikor majd kiderülnek az első korrupciós ügyek. Mert ilyen lesz, s az a bizonyos fehér és tiszta kéz be fog piszkolódni.

S akkor majd ismét félre lehet söpörni a valós problémákat is, melyeket a párt felkarolt, s lehet folytatni a kollektív szarrágást.
@LuiKang: a jobbikosok ostoba demagóg bezárt elméjű emberek. Éppenséggel ha már ezt a szót használtad, hogy elvtelen, az az ilyen gondolkodásra illik inkább. Ha valakinek vannak elvei az általában nem elvakult mint pl a jobbik. Csak prédikálnak és behazudják magukat a hatalomba olyan ostoba emberek segítségével akik önmagukat sem ismerik csak valami eltorzult kép él bennük a rendről amibe hisznek de magukra nézve képlékenyebben kezelik a dolgot. Ez általában a gond a konzervatív gondolkodással, az elvek szépek de gyakorlatban nem életképesek.
@Lord Kilburn:

S erre én azt írtam, hogy Királynak alapból mennie kellett volna ezek után. S nem a füvezés, meg a párt ideológiájába nem illő cselekedetek miatt, hanem primitívsége okán.
Még akkor is, ha részeg volt. Aki politikusnak készül, ne "Fuck you"-zon le idős embereket az utcán, stb...

S arról is írtam, hogy ez az egész helyezkedési célzattal lett megszellőztetve. Vagyis valaki kifúrta a csókát a pártból, nem gondolván arra, hogy ez az egész akció az egész közösség kárára lesz.
Megint csak jó magyar rövidtávú gondolkodás.
Vagy épp szalámi...
De ezt döntség el a Jobbikban, engem különösebben nem érdekel...:)
Rutinos gyerek ez az árpi bácsi. Tudja, hogy ezzel a témával ki lehet hozni a taknyot és az ürüléket mint a másik oldalon a zsidózással.
@Herbie:

Az a baj veled/veletek, hogy állandóan a "holokamuval" jöttök. S ezzel aztán nevetségessé tesztek minden olyan felvetést, amely Izrael állam agresszív politikáját hivatott kritizálni. Pl. lehet a magyar légtérben repkedő képrepülőgépekre asszociálni (retekklub).
Csak épp annyira ostobák vagytok, hogy még ezt sem veszitek észre.

Persze ettől még a törvény szerintem is hülyeség (legalábbis ebben a formában), de ez egy másik téma.
@Lord Kilburn: elhiheted hogy ebben az országban van annyi hülye fiatal, hogy a saját pártjuk fogja őket láncraverve bebörtönözni. Van, nekem is van olyan cimborám, aki havi 20-30 gramm füvet szív el(én havi 1-2 grammal beérem), és mégis motoros-jobbikos. Persze mikor próbáltam prezentálni neki, hogy ha ilyen hatalom lesz, és véletlen rátoppan a yard, akkor 10 évig fog rohadni egy cellában két anyagyilkos cigány kölyökkel a sitten, akkor sem értette mit beszélek. Sok hülye van ebben az országban, "Többen vannak mint gondolnád.:D" úristen komcsi lózungok potyognak a számból:D pfejj.
@MasikJobbikos: Kicsit röhejes egy Jobbikos szájából hallani a kesergést, amiért "tönkre tették Andris" jövőjét.

Amikor a Kurucinfón az ügyészekről, bírókról minden személyes adatot nyilvánosságra hoztak, akkor is kiálltál ennyire?
@corinto:

"A kereszténység nem arról szól, hogy bűntelen az ember. Épp az a lényege, hogy törvényszerűen megbotlik mindenki, és az ember változhat jó írányba. Valaki önmagától, valakit pedig kényszeríteni kell. A különbség, hogy a keresztény szégyenli a bakit, a liberális pedig büszke a devianciára. Ez a szélsőséges liberalizmus pedig a társadalom széteséséhez vezethet, ahogy annak a jeleit tapasztaljuk. Keresztény tanítás SZERINT élni lehetetlen, de MENTÉN nagyon hasznos. "

Így igaz. Ott a pont.
@LuiKang:

"Ha tényleg liberálisok volnátok, vállat vonnátok, és azt mondanátok: na, látjuk, ilyen a világ, hiába beszél... de nem, nektek igét kell hírdetni... és akkor ez már nem liberalizmus, nem azt csinálja mindenki, amit akar...
hanem csinálja azt, amit ti... elvtelenséget... "

De pont az a lényeg, hogy ők nem liberálisok. Nagyon is messze állnak ettől az eszmétől. Arról nem is beszélve, hogy számukra Szent Pál örökké csak Paulus marad, nem hisznek a megtérés lehetőségében, de az egyházat, sőt, rajta keresztül az elfogadó, keresztényi elveket elvetik és kigúnyolják. Csak egy korábbi vitára tudok gondolni, ahol gyakorlatilag addig ment el a szellemi önkielégítés, hogy aki hisz az hülye, vagy aki hisz, az ihatna is, mert a hatás ugyanaz...:)

Sokak számára a liberalizmus egyenlő a katolikus egyház pedofil papokkal történő egyesítésével, no meg azok gúnyolásával, akik látnak és akarnak valami pozitív dolgot is a világban/életben a pénzen kívül.
Egyébként meg kérdésem lenne:
Hogy van az, hogy ha valakiről a kereszténységet hírdetve kiderül, hogy vétett valamelyik parancsolat ellen, akkor azt mondják/tok, hogy a kereszténység baromság.

Ha egy bíró/rendőr lop/hazudik/adót csal, miért nem kiáltjátok, hogy a jogállamiság egy nagy humbukk, és nincs szükség a törvényekre?
@LuiKang: A liberális nem elvtelent jelent.

A szabadelvű sem elvtelent jelent.
Lassan megmutatkozik az, hogy az újságírás milyen pöcegödörben vergődik. A srác hibázott, hazudott, lebukott, lemondott, pont. Lerágott csont az egész, és kár ezen rágódni. Igazából a Jobbikra, vagy az LMP-re nem lenne szükség, ha az elmúlt 20 évben értünk kormányoztak volna, nem lenne szükség, ha a kisebbségi kérdés a helyén lenne, ha az ipar a helyén lenne, az oktatás a helyén lenne stb.

Már várom, hogy mikor jönnek olyan képek, amikor Novák Elődöt sörrel kézben posztolják be, hogy "Ez a keresztény eszme". A srác megérdemli a szidalmakat, de nem kéne egy pártra rámosni az egészet. Visszatekintve a múltba senki nem foglalkozik Viktorunk "Térdre csuhások" kijelentésével, mert el lett felejtve, senki nem foglalkozik az elmúlt 20 év dolgaival, és azt látom, hogy megint egy felelősség nélküli ország képe fog kirajzolódni. Itt legalább vállalják. Nem úgy, mint akik bent melegednek az Országházban.

Ettől függetlenül ott egy JObbik program, amit el kéne olvasni, mert látom, hogy mindenki dobálja az antiroma, romba döntő, diktátori baromságokat.. még semmit nem dolgozott ez a párt, de már jobban el van hordva, mint az összes együtt véve. Másrészt akkor feltenném a kérdést, hogy ki a toleráns. Másik kérdés, hogy ki hogy tenné helyre a vidéket, és oldaná meg a kisebbségi kérdést, amit ha így hagyunk polgárháború lesz.
@corinto:
"A kereszténység nem arról szól, hogy bűntelen az ember. Épp az a lényege, hogy törvényszerűen megbotlik mindenki, és az ember változhat jó írányba. Valaki önmagától, valakit pedig kényszeríteni kell. A különbség, hogy a keresztény szégyenli a bakit, a liberális pedig büszke a devianciára. Ez a szélsőséges liberalizmus pedig a társadalom széteséséhez vezethet, ahogy annak a jeleit tapasztaljuk. Keresztény tanítás SZERINT élni lehetetlen, de MENTÉN nagyon hasznos. "
Abszolút egyetértés
@pimpalini: Ha a keresztény igazán szégyellné a "bakit", akkor:
1. Nem kerülne hasonló helyzetbe többször.
2. Nem kérne feloldozást néhány ima elmormogásával.

A Tíz parancs szerinti élethez nem kell bármilyen vallás szerint viselkedni, elég lenne, ha mindenki a mások tiszteletben tartását is figyelembe vennék, mielőtt cselekszenek.

Nem nagy ügy, és még tizedet sem kell fizetni!
@LuiKang: Ilyenek felett nem tudok elsiklani: mandiner.blog.hu/2008/10/24/az_irani_forradalmi_garda_vendegszereplese_ilyen_orszag_pedig_nincs

Kicsit restellem, hogy folyton előző hozzászólásaimból idézek, de erről is megírtam már korábban a magamét. Másnak, de akár Neked is írhattam volna:

„Szóval a politikus a mondataiért nem tartozik felelősséggel, csak azért, amit pártprogramba foglal. Hadd idézzem egyik kedvenc politológusomat:

„Lehet írni viszonylag mérsékelt szakpolitikai programot, de attól még a Jobbik politikusai úgy beszélnek a romákról, ahogy, emlegetik az elcsatolt területek visszaszerzését, továbbá európai parlamenti képviselőjük és egyik képviselőjelöltjük fórumot tart a terrorcselekményekkel gyanúsított Budaházy György támogatására.”
Az írása március 6-án jelent meg…

És akkor vizsgáljuk meg konkrétan Vona egyes mondatait:

„Az első címzett, a kereskedelmi TV csatornák, az RTL Klub és a TV2. Azt üzenem innen nekik, hogy féljék azt a napot, amikor a Jobbik dönthet a sorsukról, mert már a döntést meghoztuk. El is mondom, mi az! Ennek a két csatornának, amelyik annyi pusztítást végzett itt az elmúlt 11 évben, mi már megírtuk a kis könyvünkbe a sorsát. Be fogjuk zárni a TV2-t és az RTL Klubot is. De mivel nagyon dühösek vagyunk, ennyivel nem ússzák meg! A tulajdonosoknak, a szerkesztőknek meg fogjuk mutatni, merre van Magyarország kijárata, a két székházat pedig földig fogjuk rombolni. Hogy a romok, hogy a romok örök időre mementóként, emlékparkként hirdessék mindenkinek: így jár, aki a magyart a saját hazájában gyalázza. Ez volt az első üzenet.”

A kedvedért ebből az őrületből kiemelnék még egy mondatot: „A tulajdonosoknak, a szerkesztőknek meg fogjuk mutatni, merre van Magyarország kijárata, a két székházat pedig földig fogjuk rombolni.”

A XXI. század Magyarországán Vona Gábor magyar állampolgárok erőszakos kitelepítésének gondolatával játszadozik. És ne próbálj nekem itt maszatolgatni, hogy az MSZP is, meg az SZDSZ… Ilyen alantas gondolatokat egyik parlamenti párt sem hangoztat!

Nagyszüleimet Eduard Benes parancsára űzték ki Csehszlovákiából, úgyhogy elég érzékeny hallással bírok az ilyen fertelmes gondolatok iránt. Genetikailag. Ismerős szöveg?

Persze, lehet mentegetni a Jobbik szavazótáborát. Természetesen én is sokat olvasok arról, miféle motivációk irányítják heterogén csoportjukat. Ezzel együtt: semmi nem ad felmentést a Jobbikra behúzott voks felelőssége alól.

Rosszabb véleménnyel vagyok a Jobbik szavazóiról, mint voltam akár a kisgazdák, akár a MIÉP választóközönségéről. Torgyán csak egy nagypofájú hordószónok volt, Csurka pedig, bár velejéig antiszemita, sosem merészkedett odáig, mint Jobbikos utódai. Valamit fel kellene fogni: Olyan nincs, hogy csupán elitellenes Jobbik szavazat. Egységcsomagokat lehet vásárolni. Abban pedig benne van minden: unióellenesség, homofóbia, cigány- és zsidógyűlölet, Nagy-Magyarország revizionista illuzionizmusa, tőke és piaci versenyellenesség. A külső és belső ellenségképzésen keresztül a politikai ellenfél dehonesztáló megbélyegzése, jogfosztásának kilátásba helyezése. Szebb jövőt?! Isten óvja Magyarországot!

Búcsúzóul: „… hanem még idén levélben fogok fordulni Mahmúd Ahmadinezsádhoz, és Iránból jönnek ide! És nem az ÁVH fog grasszálni a választás napján, hanem az Iráni Forradalmi Gárda! És próbáljon valaki csak egyetlenegy jobbikos cédulát eltüntetni!””

Elnézést az éles hangért, az természetesen nem Neked szólt. De azt hiszem, választ kaphattál a felvetéseidre. Szó esett a Jobbik programjáról, konkrét idézetek vannak Vona egyik beszédéből, és a kép eléggé össze van rakva. Az én nézőpontomból sajnos ez látható. Szebb jövőt az iszlám Nagy-Madzsarisztánnak!
A szélsőséges kereszténység pedig az inkvizícióhoz vezet! Vagy a nácizmushoz.
@Yendi:

Itt is sok igazság lelhető fel.

Mert ugye a másik oldalról nagyobb dolgokért sem mondtak le anno: Havas, Szekeres, stb...
@Yendi: Ez a keresztény megbotlás hogy jön ide?

Itt egy ember, aki keresztény, megbotlott, majd hazudozott arról, hogy ő botolatlan keresztény, aztán lebukott.
Mert olyan buta, hogy azt hiszi, hogy az Internet korában lehet ilyet és ekkorát hazudni.

Ez az egész erről szól: a Jobbik annyira híján van az agynak, hogy egy ennyire buta ember szóvivőségig emelkedhet benne.

Aztán lemondott. Ezt tisztelni kellene benne? Volt más lehetősége?

Egyébként, ha a Jobbik egy elvhű párt lenne, nem fogadta volna el a lemondást, hanem kirúgja...
Így jár az a párt, aki elhiszi azt, amit egy munkavállaló az önéletrajzában leír.

Jön egy hazudozó, és azt hazudja, hogy rendes ember. Erre megkapja a megpályázott munkát. Miért is ne kapná meg?
(Valóban szokatlan, hogy létezik olyan párt, amelyik nem él titkosszolgálati átvilágításokhoz hasonló eszközökkel amikor a jelentkezőket szűri!)

Pár hónap elteltével (a választások előtt néhány héttel...) váratlanul kiderül, hogy a munkavállaló csalt.
Ki lesz a bűnbak?
A munkaadó, ki más...

Tanulság:
Ha egy politikai párt labdába akar rúgni a liberális-kommunista elittel szemben, akkor át _kell_ vennie a munkamódszereiket, ellenkező esetben elintézik a pályán, még mielőtt felocsúdna.
Bullshit és mosdatás. Egyet modjatok meg szittyák:
Ha szerinte gáz a multja, miért vállalta a szóvivést?
Ha szerinte nem gáz a multja, miért mondott le róla?

Megfejtés: pont annyira gerinces, mint egy átlag magyar politikus: az a bűn, ami kiderül.
tűcsere-automaták felállítása helyett miért ne lehetne közép- és főiskolások számára is elérhetővé tenni a DADA programot? /Szabóné Kocziha Tünde - Jobbik/ forrás:drogriporter.hu
Szabónét, a Sarkadi fideszes bagázs felvette a gimibe igazgatónak, pedig tudták mekkora lúzer, most kivágták, mert a tantestület kérte hogy takarítsák el a portáról, nem járt dolgozni, azt hazudta többek között hogy hasfájós a kisfia(a gyerek 24 éves:D)
Továbbá:
drogriporter.hu/jobbik
Ez mese a drogmentes világról, ilyenben már csak az oroszok és a kínaiak hisznek. Egy tuti: oroszországban több heroin fogy mint egész európában, a jobbik pedig éppen olyan idejétmúlt középkori politikát akar mint az oroszok. Mégegy: a drogmentes világban szentül hívő oroszoknál exponenciálisan nő a hiv fertőzöttek száma, amire az eu is felfigyelt.
íme: www.youtube.com/watch?v=olzt38UH42w&feature=player_embedded
Szerintem ha a szittyák hatalomra kerülnek, nem 100 hanem 1000 évet VONAtozunk vissza a múltba.
Tudományos érvek, és eredmények nélküli populista politika. Ez a jobbik
@corinto: De ehhez sima common sense is eleg, miert kell kereszteny ertekrendbe meg hasonlokba csomagolni?
@corinto: "a szélsőséges liberalizmus pedig a társadalom széteséséhez vezethet" - Nono! Ilyen alapon a szélsőséges konzervativizmus is! A lejegyzett gondolatod egyébként igenigen tetszik, talán ezért is kötök bele ebbe a mondatrészbe. Olyan kár ugyanis, hogy elcsúfítja a gondolat többi részét!

Annyit tennék még hozzá, hogy a keresztényi értékrend nem feltétlenül keresztény értékrend. A ne lopj, ne ölj parancsa minden normális erkölcs alapja.

Egyúttal had emeljek szót a liberalizmus védelmében! Szabadság. Jó dolog. Csakhogy az, amit az elmúlt évtizedekben hazánkban a liberalizmus zászlaja alatt műveltek nem okvetlenül cseng össze annak szellemiségével. Ahogy az eredeti Marxi szocializmus sem az volt, mint amit az elmúlt rendszerben láthattunk. A baj ott van, hogy ezeket az alapvetően pozitív fogalmakat magukra aggató - ám tevékenységükben azt nem, vagy legalábbis nem jól követő erők degradálták, hovatovább szitokszóvá alakították. Miért is? Mi a baj a liberális világ megengedő hozzáállásával?

A Jobbik retorikájában jópár támadási pont (homofóbia, zsidóellenesség) valójában csak arra kell, mert erre "harapnak" a népek. Ha őszintén próbálunk szembenézni a valósággal, akkor hazánk legnagyobb problémája, hogy:
- Túl magas az eltartottak aránya, ami nagyban a szociális támogatások rendszerének a koncepciótlanságának köszönhető. Illetve hát még csak koncepciótlannak sem mondanám, inkább politikailag rövidlátónak és számítónak. (A rendszerváltást követően egyik politikai erő sem merte bevállalni a /jobb szót nem tudok/ élősködő réteg szavazatainak elvesztését.)
- A nemzetközi tőke előre nyomulásának, ami fogyasztóként és nem termelő versenytárskánt szeretne látni minket.

Ezek ellen ma csak a Jobbik emel szót, csak neki van valamiféle megoldási javaslata. Hogy jó-e az az más kérdés. Az a fontos, hogy a politika napirendjére tűzi ezeket.

Ugyanakkor a választók buták. Megérne egy misét, hogy miért is rossz a választás rendszere, de arról többet tudnék polemizálgatni, mint amit ez a blog elbír. Megpróbálok rövidíteni. :)

Egy kis pártnak csak akkor van esélye a felemelkedésre, ha látványosan elkülöníthető a politikai piac többi szereplőjétől. Ez pedig szükségképpen a radikalizmushoz vezet. Még így is nagyon nehéz dolga van. Az utóbbi hetekben tudatosan figyeltem a jobbik médiamegjelenéseit. Úgy érzem (külön figyelemmel arra, hogy gyakorlatilag most ők kampányolnak a leginkább, az MSZP ezért, a FIDESZ azért hallgat) méltánytalanul alulreprezentált. Akkor már érdemes érzelmekre támaszkodnia. Mégis milyen érzelmek jöhetnek szóba?
- valamilyen gyűlölet (ebben jók vagyunk)
- keresztényi hitvallás (mer' szenteskedők is vagyunk)
- nacionalizmus
Meg is figyelhetjük ezeket a Jobbiknál. Egyszerűen így a logikus.

Már megint szétfolyó voltam, bocs.
@Tóta W. Árpád:

"1. Helótás videó, mint főbűn (vs karnevál és spangli): na de emberek, ezen a videón a mi Andris barátunk nyilvánvalóan be van állva, mint a rajzszög. szemétség úgy beállítani, mintha ilyen lenne alapjáraton."

Azert sokat elmond mindenkiröl, hogy milyen, mikor reszeg. Jolelkü emberbe akarmennyi italt töltesz bele, nem fog helotazni meg "dolgozz gecizni".

Epp az a plusz erdekessege az esetnek, hogy minden oldal a külsösegeket tartja a fö esemenynek. Az az ön- es embergyülölet es munka iranti mely megvetes, ami a videobol kisötetlik, es amely mind a kereszteny mind a vilagi ertekrenddel sokkal ellentetesebb, mint a füszivas meg a melegekkel fotozkodas, ugy tünik nem szamit, az ugy tünik rendben van, nem hir.
Már látom magam előtt, ahogy a következő gay pride-on "Szebb jövőt" kívánnak egymásnak a felvonulók :D Ez Király! :D
Szerintem alapvetően félreértett az egész szituáció, annak ellenére, hogy TótaW nagyon sok mindent gyönyörűen lát!
Először is: a kereszténységet nem szabad még közelről sem összekeverni, avval, amit a ma élő prominens szereplők hirdetnek (főleg politikusokra gondolva, de sajnos még belsőbb körökben is:(

Másodszor: a JOBBIK támogatóinak a nagyobbik része "nem tudja, hogy mit beszél". (aki tudja, az meg nem azért van ott!) Ezeknek a támogatóknak egyszerűen csak elegük lett abból a "liberális" semmiből, amit te is Kedves TótaW hirdetsz. És úgy érzik, kell valami. Nem beszélve a mindennapos egzisztenciálisan megélt valóságukról, hogy "rettegniük" kell minden nap a saját otthonukban is.
Tehát a félelem és a "kitörés" reménye vezette őket a JOBBIKhoz, amely félelmet és reményvesztettséget lényegében a mai kor materialista és liberálisnak hazudott irányvonala szült.
Úgyhogy kedves Árpád:
1. előbb nézz magadba,
2. mutass egy reális alternatívát,
3. hitelesen képviseld is azt.

Na, ha ez megvan, akkor meg lesz a valódi "kereszténység" is!
Sok sikert!
Ó, Tóta W., mennyit agyaltam azon, vajon degenerált vagy, frusztrált, avagy ennyire alattomos? Ez az ember lemondott. Mások sokkal többet tettek, és nem mondtak le.
@Yendi: Tévedés, mert ahogy a példák mutatják (szentek), nem lehetetlen, csak az embernek önmaga nem elég hozzá!
A tévedés ott van, hogy a keresztények elhiszik, hogy lehetetlen, és ezért nem is törekednek rá! (ennek ellenére állandóan ott az elbukás árnya)
Gusztustalan és szánalmas ez a poszt.
Szokás szerint.
Az pedig még szánalmasabb, hogy az ilyen mentálsian sérült, magukat újságírónak képzelő egyének lehetőséget kapnak a baromságaik terjesztésére...
Úgy látom lassan mindenkinek elgurul a gyógyszere.

Egy választás nem arról szól hogy én keresztényeket vagy valláselleneseket szavazok a parlamentbe.

Azt kellene már megérteni és neked is árpi hogy ha vallásos valaki attól nem jó ember de ha nem vallásos attól se válik azzá.

Mondhatni a kettőnek semmi köze egymáshoz.

A választás politikai kategória. Arra szavazok aki (leegyszerűsítve) alegtöbbet hozza ki a gazdaságból a haza üdvére. Pl több bevételt termeltet a vállalkozásokkal mert olyan szabályzókat vezet be. Valamint a felesleges kiadásokat csökkenti.és megpróbál kulturált diszkrét mértékben lopniuk nem feltűnően.

Na ennek a te 2/3-ad liberálisiad egyetlen kritériumban sem felelnek meg. ha megfelelnének én is liberális lennék ha már mindenáron címkézni kellene.

A fidesz megpróbál a mai hírek szerint csökkenteni az önkormányzatok számán. (Felesleges kiadások) Egyre közelebb kerülünk hogy ez ne sikerüljön 2/3-ad hiányában. Kezdőthet ismét a 4 év szartaposás.

Na erről kellene vitát nyitni nem vallásról, hogy vajon jó-e ha megint nem lehet semmit csinálni.

a jobbikhoz egyébként nem az iskola köpeny miatt mentek az emberek. Hanem azért, hogy elverjék a tanárt dühükben mert 4 évig szopatta őket.
@LuiKang: Sajnos nem jelzett vissza az előbb, hogy elment-e ez a hozzászólás, elküldeném még egyszer. Ha elment, Árpi, légyszi töröld!

Ilyenek felett nem tudok elsiklani: mandiner.blog.hu/2008/10/24/az_irani_forradalmi_garda_vendegszereplese_ilyen_orszag_pedig_nincs

Kicsit restellem, hogy folyton előző hozzászólásaimból idézek, de erről is megírtam már korábban a magamét. Másnak, de akár Neked is írhattam volna:

„Szóval a politikus a mondataiért nem tartozik felelősséggel, csak azért, amit pártprogramba foglal. Hadd idézzem egyik kedvenc politológusomat:

„Lehet írni viszonylag mérsékelt szakpolitikai programot, de attól még a Jobbik politikusai úgy beszélnek a romákról, ahogy, emlegetik az elcsatolt területek visszaszerzését, továbbá európai parlamenti képviselőjük és egyik képviselőjelöltjük fórumot tart a terrorcselekményekkel gyanúsított Budaházy György támogatására.”
Az írása március 6-án jelent meg…

És akkor vizsgáljuk meg konkrétan Vona egyes mondatait:

„Az első címzett, a kereskedelmi TV csatornák, az RTL Klub és a TV2. Azt üzenem innen nekik, hogy féljék azt a napot, amikor a Jobbik dönthet a sorsukról, mert már a döntést meghoztuk. El is mondom, mi az! Ennek a két csatornának, amelyik annyi pusztítást végzett itt az elmúlt 11 évben, mi már megírtuk a kis könyvünkbe a sorsát. Be fogjuk zárni a TV2-t és az RTL Klubot is. De mivel nagyon dühösek vagyunk, ennyivel nem ússzák meg! A tulajdonosoknak, a szerkesztőknek meg fogjuk mutatni, merre van Magyarország kijárata, a két székházat pedig földig fogjuk rombolni. Hogy a romok, hogy a romok örök időre mementóként, emlékparkként hirdessék mindenkinek: így jár, aki a magyart a saját hazájában gyalázza. Ez volt az első üzenet.”

A kedvedért ebből az őrületből kiemelnék még egy mondatot: „A tulajdonosoknak, a szerkesztőknek meg fogjuk mutatni, merre van Magyarország kijárata, a két székházat pedig földig fogjuk rombolni.”

A XXI. század Magyarországán Vona Gábor magyar állampolgárok erőszakos kitelepítésének gondolatával játszadozik. És ne próbálj nekem itt maszatolgatni, hogy az MSZP is, meg az SZDSZ… Ilyen alantas gondolatokat egyik parlamenti párt sem hangoztat!

Nagyszüleimet Eduard Benes parancsára űzték ki Csehszlovákiából, úgyhogy elég érzékeny hallással bírok az ilyen fertelmes gondolatok iránt. Genetikailag. Ismerős szöveg?

Persze, lehet mentegetni a Jobbik szavazótáborát. Természetesen én is sokat olvasok arról, miféle motivációk irányítják heterogén csoportjukat. Ezzel együtt: semmi nem ad felmentést a Jobbikra behúzott voks felelőssége alól.

Rosszabb véleménnyel vagyok a Jobbik szavazóiról, mint voltam akár a kisgazdák, akár a MIÉP választóközönségéről. Torgyán csak egy nagypofájú hordószónok volt, Csurka pedig, bár velejéig antiszemita, sosem merészkedett odáig, mint Jobbikos utódai. Valamit fel kellene fogni: Olyan nincs, hogy csupán elitellenes Jobbik szavazat. Egységcsomagokat lehet vásárolni. Abban pedig benne van minden: unióellenesség, homofóbia, cigány- és zsidógyűlölet, Nagy-Magyarország revizionista illuzionizmusa, tőke és piaci versenyellenesség. A külső és belső ellenségképzésen keresztül a politikai ellenfél dehonesztáló megbélyegzése, jogfosztásának kilátásba helyezése. Szebb jövőt?! Isten óvja Magyarországot!

Búcsúzóul: „… hanem még idén levélben fogok fordulni Mahmúd Ahmadinezsádhoz, és Iránból jönnek ide! És nem az ÁVH fog grasszálni a választás napján, hanem az Iráni Forradalmi Gárda! És próbáljon valaki csak egyetlenegy jobbikos cédulát eltüntetni!””

Elnézést az éles hangért, az természetesen nem Neked szólt. De azt hiszem, választ kaphattál a felvetéseidre. Szó esett a Jobbik programjáról, konkrét idézetek vannak Vona nyilatkozataiból, és a kép eléggé össze van rakva. Az én nézőpontomból sajnos ez a kép látható. Éljen az iszlám Nagy-Madzsarisztán!
@blah:

"a jobbikosok ostoba demagóg bezárt elméjű emberek"

Ez ostobaság. Sok széleslátókörű, tanulét embert ismerek, mint ahogy síkhülyéket is közülük.

Szóval blah elvtárs, ez egyes. Leülhet!
@Yendi: Teljesen igazad van.Az MSZP-ből is szépen hullanak ki a megélhetési politikusok.Akkor az MSZP sem a loposok, hazugok pártja csak ott is van ilyen.Ma a világ nem a 19. századi normák szerint él.Sajnos ezt nem érti meg a jobbik.Sok dologban igazat adok nekik, de meg kell érteni ez egy globális probléma nem egy országé.A diplomácia nem fekete-fehér, hanem a szivárvány minden színében játszik.Sajnos Mo.-on nagyon magas a külföldi tőke részvétele, de mivel egyelőre nincs más út kénytelenek vagyunk ezt járni.Eljöhet még az az idő, amikor feszitő mellkassal beintünk mindenkinek,de az nem most van.Ezzela felfogással csak még mélyebbre süllyednénk Lsd:Görögország.

Én ha tehetném 4 párt programját összehoznám és egy szebb jövőt épitenék.
Béke veled.
@balage_81:

Az ember még ember marad. Kibuknak belőle az ösztönök. Ki hagyna ki egy 108-68-95-ös, 175 cm magas bombázót, aki írd és mondd felajánlkozik neki? Ráadásul ha tudja, hogy a dolognak nem lesz következménye...
De ugyanez a hölgyeknél is feltehető: egy intelligens, jóvágású, kedves, szexis csávó, aki még romantikus is, nem mindennap esik az asszony bukszájába...

Vagyis itten a hülyeséggel van baj, a társadalom álszentségével. S ugye a fejétől bűzlik a hal, azaz az USA-ban jönnek le ezügyben a legnagyobb botrányok.
Kattantál volna ki Árpi akkor amikor a fél fiatal bal oldalt bebaszták a börtönbe, vagy amikor Gyurcsány kihozta legendás beszédét.. vagy épp akkor amikor Bajnai lett a miniszterelnök akinek jelenleg is van bírósági ügye..

na ez az álszent dolog.
@Zuzu Petás:

"Ha a keresztény igazán szégyellné a "bakit", akkor:
1. Nem kerülne hasonló helyzetbe többször.
2. Nem kérne feloldozást néhány ima elmormogásával."

"A Tíz parancs szerinti élethez nem kell bármilyen vallás szerint viselkedni, elég lenne, ha mindenki a mások tiszteletben tartását is figyelembe vennék, mielőtt cselekszenek.

Nem nagy ügy, és még tizedet sem kell fizetni!"

Ez a gondolat mindenkinél mást jelent. Te egyoldalról nézed ezt a problémát, miszerint minden keresztény álszent, mert tudatában van a bűnnek, de ennek ellenére vétkezik, mert vétkezni jó, ráadásul feloldozást is lehet nyerni.
Ez baromság.

Az ember ösztönlény. Van aminek nem tud parancsolni. Ettől még törekedhet a bűn nélküli életre, mert hosszútávon és közösségben az a kifizetődő.
Ráadásul nem szabad elfeledkezni arról, hogy a történelem változásával változtak az egyéni/közösségi stratégiák is. Ennek következtében a tanítások, életútmutatások is.

Megint itt egy újabb tanítvány,aki beleesik az általánosítás csapdájába.

Nem mindenki céltudatos, erős, rendkívüli belső tartással rendelkező ember. Sokaknak el kell magyarázni, bár jobb szó az iránymutatás, mi a rossz, mi a jó és aztán hagyni, hogy válasszon.

Az meg külön muris, hogy a tízparancsolat szabályaival példálózol, de a vallásokat elveted...:)

Persze vallásra nem feltétlenül van szükség, de összességében jobb, hogy van, mintha nem lenne.
A zárpád írásai mementói lesznek a sztereotíp gondolkodásnak. Ez azért jó, mert kevés olyan írás van, ami jobban megmutatná, hogy a világ leegyszerűsítését és megemésztését segítő sztereotípiák nem csak a szélsőségek, hanem bármilyen politikai irányzathoz hű ember sajátja.
Árpád és néhány követőjének "jobboldali" képében összemosódnak történelmi korok, misztikus elemek, a "vallás", mindenféle másoknak tulajdonított attitűdök és még ki tudja mi.
Az ő világukban _minden_jobbos = múltból táplálkozó, rendpárti, álságosan vallásos, anti liberális, homofób, drogfób, lelke mélyén fasiszta. A rendszerváltás utáni szdsz eszköse volt, hogy a múlt század politikai felosztását visszacsempészve sikeresen öndefiniálják magukat az új politikai térben. Árpád még mindig ebben él, miközben a világ elhaladt mellette. Nemzeti liberálisok a mai meghatározó társadalom formáló erői, liberális alapértékeket valló és gyakorló jobboldali pártok kormányozzák európa nagy részét, hittanra járó fiatalok szívják a spanglit a szomszéd parkban.
De jó, hogy megmaradt nekünk Árpád dinoszaurusznak, az ilyesmi megfigyelése mindig vicces.
@1x1: "hittanra járó fiatalok szívják a spanglit a szomszéd parkban."

de hát pont erről írok.
@Vámpírlány (ex Nincs whitelist):

"Tanulság:
Ha egy politikai párt labdába akar rúgni a liberális-kommunista elittel szemben, akkor át _kell_ vennie a munkamódszereiket, ellenkező esetben elintézik a pályán, még mielőtt felocsúdna. "

No igen, de akkor meg azért fogják lejáratni, meg átkozni, mert mert olyan módszerekkel játszani, melyekkel csak az egyik félnek szabad(na). Lásd. fidesz ellenkampányok.
Árpád, te betegesen vonzódsz a keresztény témákhoz? Ez a jobbikba lökött csávó egyenesen a Lauderből érkezett nem tűnt fel a Zazrivec gyereknek? Szánalmasak mind, meg az is aki olyan komolyan veszi a "balhékat", hogy még ír is róla. Hajrá Magyarország! :-))
@ihatethisindapassthingy:
@Lord Kilburn:
meg még másoknak is:

Tegyük akkor a helyükra a dolgokat.

A post nem egyénekről szól, hanem -- egy adott egyén történetéből kiindulva -- pártokról, az egyik politikai oldalról. Mint ilyen, természetesen erősen sarkító és általánosító is. Én ezzel állítottam párhuzamba a másik politikai tábort. Ebből semmilyen módon nem következik az, hogy a szavazóik is ilyenek lennének, de még az sem feltétlenül, hogy minden politikusuk elvtelen, képmutató, cinikus dög lenne. A pártok szintjén viszont ez elég jól lejön, ráadásul nem csak a régieknél (a frissen belépők is elég gyorsan el szokták veszteni a szűzességüket).
@Terézágyú:

"a szemkilövető rendőrkapitányt"

értsd úgy, ahogy gondoltam :-) egyértelmű, hogy kiről és miről van szó, természetesen nem szó szerint értendő
@pakesz: D.T., aki korábban volt a "belevaló srác" megfelelője, megint hozta a formáját, amikor meglehetős viszolygást kiváltva a neki okkal-ok nélkül nem tetsző MSZP-s ex-miniszter EP képviselőről adott körbe azt spicliséggel vádoló feljelentő levelet.
Ha tudta, miért csak most?
@pimpalini: Ilyenkor merul fel mindig a kerdes, hogy tobbre tartod-e az istenfelo, templomba jaro, de a feleseget vero, sikkaszto politikust az ateista, kurvapecer, alkoholista orvosnal, aki Afrikaban ment eleteket.
Szerintem nem a bunmentes eletre kell torekedni, hanem arra, hogy jot tegyel masokkal, a vilaggal; es persze magaddal is, mindekozben pedig gondolkodj (!!!) es legyel onmagad. A ket utobbi gyakran elfelejtodik azoknal, akik barmifele nyajba beallnak, legyen az politikai csoportosulas vagy egyhaz. Nem itelem el oket, de sajnalom, hogy arra van szukseguk, hogy mas mondja meg nekik, mi a franko...
Kedves Árpád, maga egy szánalmas nihilista, aki most azon veri a faszát, hogy valakiről kiderült, hogy a saját értékrendjéhez képest elbukott. nahát, micsoda élvezet.
....az N.S.D.A.P. is tele volt fartúróval......
Na most ezt így felkapni... Azt nem tudom , hoyg akit most én belinkelek van-e valamilyen posztja a fityeszben, de ha igen neki is gyorsan el kellene húzni onnan.

Tehát az "úriember" a fityesz oldalról:

www.youtube.com/watch?v=25WxWE5Le5w

Hangsúlyozom,igazán nem tudom van-e posztja a pártban, de folyton ott látom a "forró leves" közelében, ezért gondoltam... Itt gondolom tudják egy páran a megoldást.
Elérkezett a vita a szokásos szintre: aki liberális az buzipártoló és narkós. Liberális vagyok, hetero és sosem szívtam semmit. De nem érdekel hogy valaki meleg-e, gyón-e hetente, vagy éppen muzulmán, cigány vagy kínai. Nem ez alapján ítélem meg ugyanis. Az érintett úrtól sem ájultam volna el, ha korábban olvasom életútját, így sem vetem meg semmiért. Ennyi. Csak saját magát tette nevetségessé. Ettől vagyok liberális. Csók.
@Lord Kilburn:

A Vona-idézetek inkább komikusak, mint ijesztőek, de kinek mi esik le.:)

Amúgy vicc, de inkább jöjjön néhány szakállas iszlám forradalmista, minthogy láthatatlan moszad-ügynökök flangáljanak az országban. Most ez csak gondolat, fikció, de ha izraeli kémrepülőgépekről beszél a retekklub, akkor inkább ha választhatok, kérem az AK-47-esekkel felszerelt szakállasokat...:D
azt meg nem tudom érteni, hogy aki liberálisnak tartja magát, hogyan szavazhat a Jobbikra.

hamar lehet ellenség ő is, ha a most megjelölt ellenségkép így vagy úgy megszűnik.

a magatokkfajtát valahogy mindig meg kell különböztetni a magunkfajtától.

persze lehet azzal érvelni, hogy majd ha a hatalomba kerülnek, akkor szelídülnek, de én inkább nem kísérleteznék ilyesmivel.
@Törpemongúz:

"Már megbocsáss, tényleg ilyen hülye vagy?
„szabadabb-szabadosabb”
A két szó, te esztelen, magyar nyelvet nem ismerő, egymást tagadja. Nem ismered fel?"

Baszkika, tudom, hogy mit jelentenek, a kötőjel itt nem logikai "és", hanem inkább logikai "vagy" kapcsolatot jelöl (ha programoznék, ||-t írtam volna oda), egész pontosan egy tól-ig átmenetet. Azt nem mondanám, hogy tagadják egymást, inkább azt, hogy a kötöttség más-más ellenpólusát képviselik.
@1x1: "hittanra járó fiatalok szívják a spanglit a szomszéd parkban."

de hát pont erről írok.

- hát pont ezaz...ezek a dolgok csak szerinted nem férnek meg:) százféleképpen lehet valaki hívő, nem mindneki bigott.
Ugyan így százféleképpen lehet valaki "jobbos". Van ultrakereszténykonzervatív jobbos, meg van liberális jobbos meg van kisgazda jobbos stb. Akik egyébként mind nem jobbosok, hiszen a jobb/bal felosztás teljesen irreleváns a 21. században, de mind1. Egyenlőre egy dolog tartja őket össze: a jelenlegi hatalom működésének elutasítása. Ha a "jobboldal" tartósan hatalomn marad, előbb utóbb szétesik kereszténydemokrata, meg liberális, meg kisgazda meg stb. frakciókra, majd pártokra. Ami amúgy a természetes lenne, mert reálisabban reprezentálná a társadalmat, csak most belekényszerült mindneki ebbe az idióra jobb/bal felosztásba.
@Joey Templar:

"valakiről kiderült, hogy a saját értékrendjéhez képest elbukott"

kérdés, hogy mi a valódi értékrendje. lehet, hogy az értékrendjéhez képest nem bukott el, csak elveszített egy olyan melót, amihez folyamatosan színészkednie kellett volna. ez a tervezett karrierje szempontjából lehet hogy rossz, a személyiségfejlődése szempontjából viszont lehet pozitív :-)
@TetraB: Miért ne szavazhatna egy liberális a jobbikra?
Ha egy magát kereszténynek tartó ember baszhat gyerekeket, ócsárolhatja a munkásokat, vagy dughat házasságon kívül, akkor miért ne szavazhatna egy liberális a Jobbikra?
@ihatethisindapassthingy:

Természetesen igazad van. Ráadásul vegytisztán liberális vagy konzervatív értékrend nincs is (sőt... lásd liberális-konzervatív, konzervatív-liberális), tehát eleve bele lehet kötni egy ilyen jellegű általánosításba. A vitaindító kommentemet (mint írtam is ott) Árpi erősen tipizáló és sarkító (ugyanakkor nem alaptalan) posztja ellenpólusának szántam.
úgy látom, itt megvan minden, ami idetartozik, vonától elvisig: erzatan.blog.hu/2010/03/17/sigheil_ikonok_120_85_cm_1
@Tóta W. Árpád: nagyot alkottál, nagyon jókat röhögtem, szerintem ilyen poénokért lesz érdemes majd élni az elkövetkező 4-8-12 évben, azt hiszem lesz megint humor, politikai is, és épp ilyen szentfazekok miatt, akit a "Jóisten sok tálentummal áldott meg", aminek egyelőre nagyon örülünk, és szétröhögjük az agyunkat, legalábbis én. Mint ahogy a homofób Heiderről is kiderült, hogy homonak homo, csak nem hfób, hanem homoszexuális...:D:D

Nos, úgy gondolom, hogy a pszichológia alaptétele, hogy amit tagadsz, azzal szembe kell nézzél, most nagyon bejött...És még hány ilyen lesz, remélem azt is megússzuk egy-két ilyen poénnal, s nem a halálunkkor röhögünk, mint szegény kis Kabos, ahogy a lágerbeli élményeiről jóízűen mesélt...
Penis equui.

Minden csóró kommer. A gazdagok kétfélék. A fiatal libsi. Az öreg meg konzi.

De egyik se szereti ha a gazsik elopják a krumplijukat. Ebből él a JOBBIK....

"A lét határozza meg a tudatot..."
@1x1: "múltból táplálkozó, rendpárti, álságosan vallásos, anti liberális, homofób, drogfób, lelke mélyén fasiszta. "

De hát itten a Jobbikról, és annak ex-szóvivőjéről volt szó; a Jobbikra a felsorolásból mi az, ami nem igaz? Bár tényleg; az antiszemitát kihagytad. (S erre mindjárt jön a válasz, hogy nem minden tagja, amire jön a viszontválasz, hogy persze, nyílván, csak mondjuk minden nagybeszédjükből ez jön le. Meg az, hogy magyar égre magyar UFO-t.

Egyébiránt a posztban boncolgatottak valóban érdekes kettősségre világítanak rá: gyakorlatilag Mo.-n a jobbra, avagy balra szavazó fiatalok értékrendje és életmódja között különbség nincs - a szélsőségeket mindkét részről hagyjuk ki. Éppen ugyan úgy bulizik az (ex) SZDSZ-es fiatal mint a hőzöngő Jobbikos, avagy Fideszes, nade akkor meg könyörgök: miért verik a faszukat csalánnal, hogy erkölcsiség, meg miaztán, bezzegti. Ez egy igen érdekes jelenség, ti. merőben elvi síkon a pártreferenciák bizonyos mértékű életmódot is feltételeznének (nagyon nagy vonalakban, persze) főként amennyiben az egyik oldalon jobboldali, -???- konzertavív pártokról beszélünk; de mindez Mo.-n szűk rétegeket leszámítva abszolút semmiben nem nyílvánul meg.
De akkor meg csak oda jutunk el, hogy álszent faszság.
Ja, ezek után Terry Black készül a Jobbik szóvivőjének lenni, már Krisztianyu intézkedett, mert megkeresték Kanadából és Görögből is!:D:D
Azért az valahol fantasztikus, hogy a hozzászólók kb felének csak a "de a liberálisok meg" c. kórusművet sikerült kiizadni magából.

Pedig ez a dolog csak és kizárólag a képmutatásról szól. Ehhez pedig a Jobbik és a szemforgató kereszténykedés adja a kontextust: normális környezetben arra, hogy valaki füvezett meg lefényképezték transzvesztitákkal, az lenne a normális reakció, hogy "na és"?

A képmutatók mindig magukat szívatják meg, ettől olyan fantasztikusan viccesek. Poetic justice.
A kétharmadnyi liberális társadalom csak a beteges ószövetségi elmédben létezik.
Ami van, az viszont éppen a politika hozta létre.
Te ettől egy fokkal jobb vagy.
Nem vagy álszent, csak szimplán köcsög.
@mikénehavóna:
Még nem ismerted?
Pedig én is használom már vagy 20 éve.

Egyébként Müller Péter Sziámi találmánya/nyelvi leleménye kb. az 1980-as évek végéről.
@Balance Of Power:

"Ilyenkor merul fel mindig a kerdes, hogy tobbre tartod-e az istenfelo, templomba jaro, de a feleseget vero, sikkaszto politikust az ateista, kurvapecer, alkoholista orvosnal, aki Afrikaban ment eleteket."

Nos ha olvastad az előző kommentjeimet, akkor nyilván világos a válasz.
Mint már többször említettem az utóbbi két napban, semmi kifogásom a kurvapecérkedés ellen sem az igénylő, sem az igényt kielégítő részéről.
Csupán bizonyos nevelő célzatú megengedő, illetve nem megengedő iránymutatásokat utasítok el több dolog miatt is.
Egyrészt nem érdekel a véleményük, mert bizonyos keretek között azt csinálok amit akarok. Mivel nekem több eszem van, mint egy szárnyát próbálgató tininek, akinek ugye szabad lenne drogozni.:)
Másrészt egyszerre akarnak elvi alapon megengedni és tiltani, ami önellentmondás és felháborító.
Harmadszor: fentiek nem pusztán a poszt melléktermékeként elmarasztalt konzervatív, klerikális jobboldal sajátossága.

Többek közt ezekre akartam felhívni a figyelmet.
@dark future:

" korlátozzák a traktorforgalmat budapest főutcáin "

Orbán visszaadja a traktorforgalomnak Budapest főutcáit.
Remélem.
Egy pár összefoglaló gondolat:

Kedves Jobbikosok!

Ha jobber sajtó tele van cionistázással, cigányozzással, hazaárulással és más válogatott pejoratív tartalommal, akkor a kedves jobbikosok miért vannak most valahogy fenemód megsértődve ha az "ellenség" most jó ízűen kuncog? Meg mi az a duma hogy "lemondott, felejtsük el"? Mert ugye a Jobbik is gyorsan el szokta felejteni amit az ellenfelei tesznek? És ha azt válszoljátok hogy "de hát a többi párt is ezt csinálja" akkor a többi párt is úgy állítja be magát mint az erkölcsösség etalonja, ugye?

Talán nem kéne csodálkozni hogy a Jobbik szavazóbázisát egy hisztis gyerekre hasonlítják, ha egyszer olyan memóriája meg a türelme mint egy 5 évesnek.
----------------------------------------

Kedves libsi-utálók!

A liberalizmus világnézet, eszmerendszer. Nem az egyetlen, hanem az egyik, és mint nem betiltott eszmerendszer, életképes. De! A liberalizmus alapjában véve nem szélsősőéges mint pl. a rasszizmus. Ahogy minden eszmerendszernek, ennek is vannak szélsőséges formái! Mint a szocializmusnak, a konzervativizmusnak és a tökömtuggyaizmusnak is van.

Ezért csak szólnék, hogy maga a liberalizmus nem egyenleő a latex ruhában fetrengő füves pedofilokkal, ahogy azt sokan képzelik. A liberalizmus nem egyenlő az erkölcsi bűnténnyel ahogy azt sokan szeretnék és a nem egyenlő a azzal a madaras párttal sem, ami oly szépen képes volt magát likvidálni.

Megjegyzés: Ha valaki liberalista, attól miért tiltaná be a melegfelvonulást, hiszen sokan szoktak felvonulni, rendőrők, bányászok, katonák... homoszexuálisok miért ne? De héló: A homnoszexualistás nem egyenló a bőrtangás férfiakkal és nem egyenlő a sminkelt transzfesztitákkal. Ha valakiben ez a kép jelennik meg a homokosokról, akkár talán nem kéne megsértődni a nácizáson.

-Ja, hogy nektek semmi közötök Hitlerhez? És akkor a liberálisoknak van az SZDSZ-hez?
-Hogy nem náci aki magyarnak vallja magát? Akkor miért buzi az, aki nem ellenzi a melegfelvonulást, meg a füvezést?
-Aztán azért kell őket a picsába küldeni, mert Kóka, Fodor, Kuncze stb?
Titeket meg nem lehet ugyanoda küldeni mert Csurka, Vona, Morvai?
-Aki nem a Jobbikra szavaz az hazaáruló, de akinek meg nincs kire szavazni a világnézete miatt, az micsoda? Sejtem a választ...

Tisztában vagyok azzal, hogy némely embernek ismeretlen fogalom a kettősmérce, pláne ha az illető még egy pártkatona is. De tisztelettel, ne magyarázzatok be minden baromságot, csak szétkenitek a szart!

Most megyek, és megiszok egy liberális sört, hogy mérgezzem a liberális májamat.
@tollaszerge:

Valóban. Ettől még adódik a gondolat, miszerint cinikusan élni kockázatmentes, mert így szabadon fikázhat az ember bárkit/bármit. Ő nem bukhat vele, mivel mindent szarnak tart.

Amúgy nem hiszem, hogy annyira védenénk a trágárkodó komát.
Ismétlem egy kicsit magam, de ezúttal megpróbálok rövidebb, érthetőbb lenni.
- A Jobbik azért hangoztatja a gyakran támadott nézeteit (zsidó, cigányellenesség, homofóbia, nagytőke ellenesség), mert ez az a terület, ami a politikában "lefedetlen" és kis pártként csak így van esélye parlamentbe kerülni.
- Csak a Jobbik tűzött a zászlajára olyan (szavazatszerzés szempontjából kockázatos, ezért a nagy pártoknak felvállalhatatlan) jelszavakat, amelyek okvetlen szükségesek a gazdaság rendberázásához. Ezek: hazai érdekvédelem, munkakerülő lakosság életvitelének felszámolása, ellehetetlenítése.
- Ami igazán fontos, hogy a Jobbik által ezek a kérdések a közbeszéd, témájává lettek. Magas választási eredmény esetén a nagy pártok számára megmutatják, hogy bizony ezzel is lehet szavazatot szerezni -> így hatással lesz az ő politikájukra is.
- A Jobbikot a sajtó agyonhallgatja. Minden botrány, ami körülöttük zajlik szükségképpen jót tesz nekik (talán ez most nem) mert ezzel legalább megjelenéshez jutnak.
- A Jobbik gyakran populista és demagóg. Más esélye nem lenne szavazatot szerezni.
- A Jobbik választási eredményeit két csoportnak köszönheti majd: Azoknak, akik átlátják ezt és a nagyon sötéteknek, akik szeretnek gyűlölködni.
- A választási rendszer eleve sz*r. Itt nem arra gondolok, hogy "túl nagy a parlament", hanem arra, hogy az értelmes gondolatokat is így kell becsomagolni, hogy egyáltalán hallatszódjék a hangja.
- Mindennek fényében rettenetesen értelmetlen a Jobbik egy-egy mondatát, gondolatát értelmezgetni. Azoknak csak egy célja van - a szavazatszerzés.
- A fentiekből következően remélem, hogy a Jobbik minél nagyobb választási sikert fog elérni. Kormányzó erő ne legyen mondjuk belőle - arra még talán nem készült fel, de legyen akkora súlya, hogy a többi párt is magáévá tegye az (értelmes) gondolataikat, hogy ezzel szükségtelenné tegyék őket.
@papamaci1:
A gazdagok krumpliját nem lopják el a gazsik.
Aki tehát gazsibűnözéssel vergődik, az kommer.
Merthogy a kommancsok a csórók, ahogy írod.
Nekik van krumplijuk.
De akkor miért parázik a pénzesjobber a gazsitól?
Mert szereti a kommancsot?
Kedves "jobbosok"!

Sokadjára ismét bizonyítjátok, amit a poszt is mondani akar. Viszont miért kell kikiáltani azt azonnal, hogy a Tóta egy "elfogult balos, libsi"? Azért mert nevén meri nevezni a dolgokat. A beszükült agyatokkal, miért nem veszitek észre, hogy ö pont ugyanilyen keményen leírja a véleményét a baloldalról is? Tessék tallózni a régebbi írások közt. Jah, hogy az rendben van csak rólunk ne írja a tutit? Többek közt ez az, ami miatt nagyon sokan undorodnak az állítólagos jobboldaltól. Ti vagytok azok, akik mindenkinél mindent jobban tudtok. Erkölcsröl, hitröl hazafiasságról prédikáltok és ahelyett, hogy ilyen esetekben elismernétek és elítélnétek az ilyen dolgokat, eleve azzal támadtok valakit, hogy ö a "balos médiához tartozik", tehát nincs is igaza, ellenség. Pedig most visszanyalt a fagyi.
/facepalm
@pimpalini: "Az ember ösztönlény. Van aminek nem tud parancsolni."

Ebben igazad van. De akkor mi az értelme a cölibátusnak?

"Persze vallásra nem feltétlenül van szükség, de összességében jobb, hogy van, mintha nem lenne."

Összességében? A Vallás nevében indított háborúkban többen haltak meg, mint az "egyszerű", területi hatalomért indított háborúkban.

De, hogy a napjainkról beszéljünk. Ma, Magyarországon van egy KDNP nevű párt (ami önállóan biztos nem jutna be a parlamentbe), amelyik vezetőjénél kirekesztőbb politikus nem sok van (szakállas bácsik=pedofilok=liberálisok, stb.)

És mindezt Isten nevében. Röhej!
@pimpalini: Nem kell cinikusan élni, elég kongruensen, megfelelve a saját elveidnek, nem hazudni saját magadnak.

Ezzel sem buhatsz, próbáld ki.
@Tonuz: A magyar társadalom többsége (megkockáztatom, hogy akár 90%) liberális elvek szerint él, amikor arról van szó hogy _neki_ mit szabad. Az más kérdés, hogy amikor mások életéről van szó, akkor egyesekből előjön a keresztény erkölcs stb.

Persze borzasztó pszichikai teher lehet így élni, néha nem is sajnálom tőlük amikor eltorzult arccal ordítanak a melegfelvonulástól két sarokra; valahogy csak ki kell adni magukból. Reméljük ez is egyfajta terápia.
@W for Worluk +
@mikénehavóna:

valláskárosult
tényleg gratula, zseniális
:DD

EMIATT FELEJTHETETLEN LETT E CIKKED

eddig az "árvízkárosult"
(értsd. : ittas személy le/bekárosult állapotban) volt a kedvencem, de ez rezegteti a lécet.
@pimpalini: "Másrészt egyszerre akarnak elvi alapon megengedni és tiltani, ami önellentmondás és felháborító." Kik? Amúgy viszont nem sokat értek abból, amit írsz, úgy látszik, betompultam péntek estére.

Ami pedig a cinizmust illeti: bizonyos mértékben feltétlenül szükséges. Legalább annyira, mint az egészséges humorérzék. Valahogy mindig az az érzésem, hogy a jobboldal ennek híján van, bár a Dembinszky-Demszky poén azért ott volt Kósától :)))
@Zuzu Petás:

Hát igen. A cölibátusnak régen kézzel fogható célja volt, értelme volt. Amikor is a közösség kijelölt egy embert, aki csak a közösséggel foglalkozott, s elvileg így a magán boldogulásában - leszármazottak nem lévén - nem volt érdekelt. Valamint ugye az egyházi birtok egy kézben tartása is fontos szempontként jelentkezett. A gyakorlat persze sokszor átírta az elveket. De ez sok szabállyal van így.

A mai világban a cölibátus természetellenessé, túlhaladottá, okafogyottá vált.

Van igazság a kommented második felében is, de továbbra is csak ismétlem magam. A rendszer nem azonos a vezetőivel. Némely vezetőivel.
A vallásos hőzöngőkön magam is derülni szoktam, de ettől még elismerem a vallások pozitív oldalát is.
Egyébként a háborúk többségének oka nem elsősorban a vallási különbözőség, hanem inkább az erőforrásszerzés, a gazdasági javak újraelosztásának igénye volt. A vallásra inkább csak a háborúzó egyedek megkülönböztetéséhez és a lelkekben lakozó gyűlölet fájának felneveléséhez volt szükség.
Persze tisztán voltak vallásháborúk is (reformáció, kereszteshadjáratok, eretnekmozgalmak, husziták, stb), de pl. a reformáció esetében is jelentős gazdasági mozgatórugók lapultak a mélyben. Nem volt véletlen, hogy Luthert felkarolták, s az sem, hogy ki karolta fel, de ez már egy másik történet.

Az embereknek támogatást kell adni a gyenge pillanataikban, s értelmet kell magyarázni az életükbe, hogy a világ működőképes legyen, hogy ne rohangáljanak frusztrált, potenciális sorozatgyilkosok az utcákon.
Azert nem olyan szeretetre melto aranypofa ez: nezd meg azt a videot is, ahol a szemetelo oregembert okitja!
Epp az az erdekes szerintem, hogy a csavo ket "enje" kozt nincs akkora ellentmondas. Ha a gyengek alazgatasarol van szo, nincs is akkora kulonbseg Sebestyen Balazs es a villamoson kemenykedo jobbikos kozott.
@Jaffar: "hogy a Tóta egy "elfogult balos,"

Kb két éve olvasom, van képem róla. Árpád elfogult balos, és? Én is az vagyok, de erre a bal oldalra nem szavaznék, csak ha közvetlen anyagi előnyöm lenne belőle :-)))
@Gerry.:
a gond az, hogy Árpibácsi ezt az egészet kiterjesztette egy laza csavarral az egész "jobboldalra", ami szerintem nagyon durva sztereotpizálás. És mint ilyen alapvető tévedés.
@szita szita péntek: Az általad adott érvelés sok helyen megállja a helyét. A választási rendszer pont azért jó, mert a Jobbik egyéniben nem fog tudni érvényesülni. Listán biztos, de egyéniben elég nehezen.

Ha a Jobbik oda eljut, hogy egyéniben valóban esélyesként indul a jelenlegi rendszerben, addigra:
- nem lesz radikális, mert muszáj igazodni
- radikális lesz, mi meg már rég halottak...
@tollaszerge: Ácsi. Ha neki joga van vonulni, akkor a másiknak joga van ordítani.

Aki pedig tettlegességre folyamodik, arra van millió törvény ami alapján be lehet zárni.

Nem újabb és újabb törvényeket kell hozni, meg jogokat kitalálni, elég lenne az eddigíeket betartani. Csak hát az büdös. Egy kis balhé mindig jót tett a balliberális oldalnak.
@szorokin: nem én találtam ki, és nem is először írtam le.
@klacus: Nem mondtam hogy nincs joga. Számomra nem jogi kérdés, csak szimplán agresszív bunkóság, amelynek gyökerét abban látom, hogy vacak lehet élethazugságban élni.

Kb az összes keresztényerkölcsösdi innen jön. A füvet szívó nem erőlteti, hogy te is szívj, a szvingerklubbok nem ragaszkodnak hozzá, hogy te is csatlakozz (valszeg jó okuk van erre :-), a transzvesztiták nem akarnak belőled is transzvesztitát csinálni (amikor a jobbosok ennek ellenkezőjét állítják, a szimpla projekció).

Kizárólag azok szoktak eltorzult arccal ordítva tiltakozni mások szokásai ellen, akiket valami hatalmas belső frusztráció feszít a saját élethazugságaik miatt. Ezt el kell nyomni, mert különben beleőrül az ember, hogy nem élhet kongruensen. Egyik módja pl az, hogy összegyűlünk, és habzó szájjal szapuljuk azokat, akik nem olyanok mint mi. Ez közösségtudatot is ad, meg átmeneti komfortérzetet, addig se kell gondolkozni a saját életünkön.
@W for Worluk
uff. ill pffff. nekem ez kimaradt.

nem tucc forrást, ki előtt boruljak le ?
Ez a Király gyerek egy tök jó fej, teljesen egy barátom 20 évvel ezelőtti önmagára hasonlít. Érdekes módon jelenleg ő is véresszájú Jobbikos, annak ellenére, hogy 20 év alatt sem nőtt be a feje lágya.:)
Kínosan kerülöm is a tényleges életvitele és a fennen hangoztatott elvei között feszülő ellentmondások piszkálását. Az valószínűleg a barátságunk végét jelentené.

Arra meg nagy tétben fogadnék, hogy kis idő múlva újra vissza fog térni a Jobbikba, megtisztulva, még "keresztényibben".
@pimpalini: ebben teljesen igazad van. Amikor Fodor Gábor két éve (igaz negyven fokban) Boss öltönyben tőle szokatlanul durván elküldött egy ott hőzöngő nyomorult csövest a Batthányi téren egy sajtájon - akkor mondtam és írtam azt, hogy ennyi volt a szadesznak. Lopik mindegyik - ne ugráljunk a mértéken, mert egy Polt Péter elég nagy kősziklaként odafeküdt az akkori necces ügyeik elé (nomen est omen) - de hogy egy emberi méltóságot védő & elesettek támogatását szajkózó párt első embere egy szerencsétlent így leugasson - az mindennek az alja. Elnézést kért utána Fodor, mikor felkerült a videó a netre, - igaz, hülye magyarázattal - de forgott a gyomrom. Na pedig őt, legalábbis emberség tekintetében, addig viszonylag hitelesnek tartottam. És utána jöttek az ügyek szép sorban elő lassacskán. Átszakadt egy gát, vagy mi - nem tudom.
Igen, ahol ennyire lenézik az embereket jobb vagy baloldalon, ott nagyon nagy gáz van. Nekem az is lenézés, ha nem helótáznak, csak hülyére vesznek egymásnak ellentmondó rizsákkal. Még mindig fehér kocka kéne!
Szóval az, hogy a Jobbik szóvivője nem felel meg a Jobbik által propagált szigorú keresztény értékrendnek, az olyasmi, amin bárki kiakadhat (akár az ún. normális emberek, akár maga a Jobbik), kivéve a Fideszt.
@Letícia: Nem vagyok pszichológus. De szerintem nem hogy majd egyszer az jön szembe velünk, amit tagadunk, hanem pünkt azért tagadjuk annyira veszetten, mert már ott van és még jobban el kell nyomni. Engem nem izgat a melegparádé (se pro se kontra: ha élvezik egyszer legyen nekik karnevál), mert nem emlékeztet arra, hogy "hej, ha én is, én is, köztetek lehetnék, szép magyar vitézek, stb."
Ha megtalálna valaho, a lelkem mélyén ez a dolog, akkor vagy ott lennék köztük öntudatosan menetelve vagy őrjöngenék ellene: mert ha eccer s mindenkorra jól betilccsák ugyebár, akkor tán engem se fenyegethetne.... Mert azért elkapni nem lehet a levegőből, ezt ők is tudják.
Kabos humorához. Na, ezt nem tudja a jobbsereg: az önirónia hatalmas erejét élvezni. Röhögni magunkon a legszarabb szituban is és kimondani, amit más bunkózva akar, de ég őelőtte. Ha én vihogok a legjobban magamon, Kabos után szabadon a vörös hajamon, kampós orromon, piciségemen=zsidóságomon - más már mit tud ehhez sértőleg hozzátenni? A zsidók legnagyobb túlélő fegyvere ez, a magukon röhögés tudománya. Amelyik köztük ezzel nem rendelkezik, az olyan hülye, mint ezek a szegény, magukat ennyire hősleg szoborintók. Így lehet a legnagyobb bukni, a bazi nagy talapzatról.
Nehéz eset, de megint leírom: nem a mocsok MÉDIUM-ok tehetnek arról, hogy szegény ex szóvivő lebukott, hanem a MÉDIA! Kis különbség, tudom, de igaz: nem a szellemek súgták meg a médiumokon keresztül a zembereknek, hogy a kis drága nem olyan szent, mint amilyennek állítja önmagáról (pl közös ima, bibliaolvasás), hanem az interneten, tehát a médiákban (internet, papír alapú újság, TV) jelent meg minden, amiről itt ma irkálunk.
És igen: aki azt állítja magáról, amit ez az "édes pofa" szóvivő, az vegye figyelembe: lehet, hogy amit ő szóviv, az 15% által támogatott, de maradt 85%, aki fogást fog rajta keresni, és ha talál, él is vele (ahogy az általa szóvitt 15% is megteszi), tehát duma súlyba.
Megmondom frankón: felőlem füvezhet, jó pasikat és nőket fogdoshat, szíve joga, csak nekem ne akarja bemesélni, hogy esti szórakozásnak a legtutibb a biblia lapozgatása.
Jut eszembe: lehet, hogy szegény full heteró - ami nem gond -, és csak a családja (Jobbik) nyomta el benne az őszinte embert. És ez szomorú. De legalább most esélyt kapott arra, hogy normális ember legyen belőle.
@Balance Of Power:

Hát egyszerűbben elmagyarázva egy konkrét példán keresztül megpróbálom:

a) a konzervatívok életútmutatással szolgálnak ---) ezt sok magát liberálisnak mondó lény kigúnyolja és nevetségesnek találja
b) teszi ezt az emberi szabadság védelme okán, valamint az emberi jogok (például az önpusztításhoz, a hülyeséghez, stb) hangoztatásával.
c) ennek egyik csatatere a drogok és a hozzájuk fűződő viszony. A könnyűdrogok liberalizálása például, amely egy jó terep arra, hogy a vitapartner vaskalaposságát hangoztassák.
d) Ugyanakkor a szexuális szabadság terén ezek az átlag liberálisok is konzervatívok maradnak, mert a közerkölcs mégiscsak közerkölcs. Sok példa van erre: híres sportoló, politikus, ismert ember. Aki ezek (félrelépés) után már csak egy házasságszédelgő, vagy más kifejezésekkel megvetett ember lesz.
Ennek fő terepe persze Amerika (Tiger Woods, stb), de azért tanulnak itt is.
Vagy egyszerűen csak a türelmi zónák kijelölésének elmulasztása (persze a legális ribizliiparba a maffiának is van beleszólása, így lényegében nekik is köszönhető az, hogy eddig nem sikerült nyilvános kupikat, türelmi negyedeket létrehozni).

Szóval többek közt itt érzem azt, hogy liberális oldalon is van képmutatás, amit persze nagyobb részben csak a konzervatívok kiváltságának tartanak.
@klacus: Azt modod, hogy jó ez a választási rendszer, mer' így a Jobbik nem fog tudni egyéni kerületi mandátumhoz jutni. Hm. Nem értek veled egyet.
Mitől rossz maga a demokrácia és a hozzá kötődő választási rendszerek?
- A demokrácia és a 4 évente rotálódó kormány nem több, mint egy szelep, ami levezeti a társadalmi feszültségeket. Jelentősen csökkenti a forradalmak kockázatát (hisz minek, még két év és majd jól a másikra szavazunk!) - ami ugyan kényelmes, de politikai felelőtlenséghez is vezet. A legnagyobb számonkérés csupán az, hogy legközelebb nem minket választanak, de aztán meg majd megint minket! Ha nem kell félni feltörő népharagtól, akkor nyugodtan lehet csinálni a panamákat. A választások ciklikussága kitermel egy politikai elitet. Abból kikerülni rettenetesen nehéz. Időnként egy egy koncot beáldoznak, de jellemzően mindig ugyan azok maradnak a tűz közelében. Pedig valójában még csak nem is ők irányítanak, hanem a nagytőke, az meg stabil - kormányváltás ide vagy oda. A választás maga csak egy néphülyítés, mint mondtam a feszültségek levezetésére szolgál. Igazából egy államnak jellemzően nem sok lehetősége van mozogni. Szinte mindegy, hogy ki lesz hatalmon többé-kevésbbé azonos lépések megtételére kényszerül. Ahhez adódik, hogy a legtöbb választási rendszer alapvetően két nagy pártot támogat (amik aztán ide-oda cserélgetik egymást a poszton). Ha a választókat egy számegyenesen képzeljük el, ahol jobbra a és balra a jobb és baloldaliak vannak belátható, hogy egy párt akkor tud nagy szavazóbázist szerezni, ha minél közelebb kerül az ellenfeléhez (hisz akik balra vannak tőlle más lehetőség híjján úgyis rá fognak szavazni, hiába "puhul" fel), A kis pártoknak ebben a játékban nem osztottak lapot. A szerepük max annyi, amit az előbb is leírtam -> puszta jelenlétükkel felhívják a figyelmet egy egy részproblémára.

Ehhez jön hozzá a magyar választási rendszer sajátossága, ami a két nagy párt mellett annak két apródpártját preferálja. Egyszerűen így jön ki a legjobban a mandátumszám. Nem véletlen az MSZP+SZDSZ, illetve a FIDESZ+MDF megosztottság. (Oké, oké mára összerúgták már a port, de jó párt évig nem így volt...)

A magyar rendeszer egyébként is fura ezzel az egyéni kerületi és területi listás rendszerrel. Az egész azért lett kitalálva, hogy közvetlen a rendszerváltás után az akkori MSZMP biztos szerezzen mandátumot (a töredékszavazatokból ugye) és ezzel elejét vegye a feszültésgeknek, hisz a régi káderek is érezhették - van parlamenti képviseletük.

De ha már itt tatunk: Az tisztán egyéni kerületi rendszer elég rossz, hisz mos pld egy rozzant szamarat is meg lehetne bárhol választatni, ha az a Fidesz szineiben indul. Ez pedig azt jelentené, hogy minden parlamenti hely tisztán a Fideszé lenne, ami nyilvánvalóan nem felel meg a társadalom megosztottságának. Egyszerűen jelentős tömegek maradnának képviselet nélkül. A tisztán listás rendszerben az arányosság jól megvalósul, de az egyének nem kötődnek a választókerületükhöz, csak a pártjukhoz. A fenenagy pártfegyelem meg megint csak torz döntéseket szülhet.

De akkor a végére hagytam a legjelentősebb kritikámat: a szavazat nem mér sem tudát, tályékozottságot, sem pedig elkötelezettséget. A politikailag informálatlan ember voksa épp annyit ér, mint aki komolyan foglalkozik a témával. A buta ember jó szavazó. Könnyen motiválható és általában el is megy szavazni. Nekem, ha épp szép az idő, vagy éppen csak viszket a bal fülem eszem ágában sincs... Annak az embernek a szavazata, aki tűzbe is menne az igazáért épp annyit ér, mint azé, aki a fülkében dönti el, hogy hova is tegye az x-ét. No itt van a hiba. Az én kedvencem az értelmi cenzusos választás lenne. Ha hülye vagy a politikai kérdésekből összeállított teszten, akkor a szavazatod csak 1-et ér, ha okos, akkor 10-et. De ez ugye utópia.

No, ezért mondtam, hogy a választási rendszer sz*r. Csak azért jó, mert nem találtak még ki jobbat. A képviseleti demokrácia kellemesen elmossa a felelősség kérdését és ciklikusságából adódóan idpnként kiereszti a gőzt. Mindeközben a tömeg azt hiszi, ogy beleszólása van a dolgok menetébe, pedig egy frászt...
komolyan miért rendkívüli KA sztorija.
jól néz ki a CV- je, nyelvtudás, komoly vallási háttér, iskolák classik, jó dumálóka, ambíciók, széles látókör, jó helyzetfelismerés,
emellett káderhiányos párt, hirtelen népszerűséggel, populista támogatottsággal, demagóg sablonokkal, egyszerű retorikával...
nem csoda hogy összejöttek,
csak ez most nem jött be... már megint a qrva bitek... és egyre több van belőlük és egyre több helyen... :D
aszondom el kell kezdeni foltozni ezt világhálót, mert így nem lehet egy tisztességes diktatúrát összerántani a semmiből. Vákum van!!! tesvérek riadóóó! Alakzatba rendeződj! pozíciókat elfoglalni! 121212 víííígyázzz !!!
nyah, nem írok ide se többet, mert meg se jelenik... vagy lehet, hogy nem értem el a kommentelők szellemi szinvonalát (ha viszont TW miatt estem ki, akkor viszont magamba nézek, és feladom a saját véleményem leírásának az ötletét is) :(
@pimpalini: Az életútmutatás elfogadása önkéntes, egyébként sem szerencsés a konzervatívoknak azt gondolni, hogy ők ebben speciálisak. Mindenki szolgálhat életútmutatással, a liberális lelkületűek majd liberálisokat tekintenek példának, az anarchisták más anarchistákat, stb. A konzervatívok egy irányzat a sok közül, semmi nem emeli mások fölé őket (de ha mégis ezt gondolják, akkor legfeljebb viccesek lesznek).

A könnyűdrogok valóban jó példa. A Lancet-ben nemrég jelent meg egy átfogó értékelés, amelyik besorolja a drogokat különféle veszéllyességi osztályokba. Míg az alkohol és a dohány az 5. és 9. legveszélyesebb, a cannabis pl 11. helyet kapott (news.bbc.co.uk/2/hi/6474053.stm). Persze ezzel is lehet vitatkozni, kb úgy hogy publikálsz egy eltérő kutatási eredményt hasonló rangú szakfolyóiratban. De ha vki csak úgy vaktában, zsigeri alapon hőbörög, akkor esetleg azt fogom gondolni, hogy vaskalapos. Az élet már csak ilyen.
@tollaszerge:

Kicsit leegyszerűsíted a dolgokat:
szerinted valóban lehetetlen, hogy valakinek anélkül ne tetsszen mások viselkedése, vagy életfelfogása, hogy defektes lenne? Vagyis mindenki aki óva int másokat egy valamilyen szempontból dekadens viselkedésformától, valójában irigyelné azt?
Nem hinném.

Köztudott, hogy azt állítják bizonyos berkekben, hogy a dohányzás, illetve az alkohol károsabb mint a marihónalja. Nem vitatom, persze kár, hogy nem nyitotta meg a linked a megfelelő oldalt, mert kiváncsi lettem volna az első négyre.
Ettől függetlenül azért nem szeretem ezt a fajta fűfelmentést, mert olyasmit sugall, miszerint ha nyakló nélkül használom, akkor egészségesebben élhetek, mintha piálnék. Hááát...
Ráadásul ez csak egy állatorvosi ló a vitatémák ménesében a különböző életpályamodellek között.

Az egyetlen gyűrű mindenekfelettiségével kapcsolatos gondolatoddal egyetértek. Bár csendben megjegyezném, hogy ami alapvetően az önzés ellen és a szeretet oldalán kampányol szimpatikusabb mint más.
@pimpalini: "Bár csendben megjegyezném, hogy ami alapvetően az önzés ellen és a szeretet oldalán kampányol szimpatikusabb mint más. "

Engem szeress, ne magadat! lol
@pimpalini: Szerintem félreértettél. Mindenkinek meglehet a véleménye mások életfelfogásáról. Még az óva intés is belefér, ahol helye van (pl ha valaki megkérdezi a másik véleményét, vagy egymáshoz közel álló emberek között).

A defekt ott kezdődik, amikor rá akarom _erőszakolni_ a sajátomat másra. Én ilyen vagyok, legyen ő is. Mert ha nem, akkor elfajzott, istentelen, nemzetellenes, korcs, sorolhatnám. Ki is megyünk megdobálni. Mert mi vagyunk az igaziak. Na ez már defekt.

A belinkelt cikk:
news.bbc.co.uk/2/hi/6474053.stm
de a teljes listát itt nem találod meg, ha ráguglizol, akkor viszont igen, pl www.drbenkim.com/ten-most-dangerous-drugs.html

Az önzés-szeretet tengelyt nem tudom miért hoztad be. Szerintem mindkettő független a világnézettől, bár tudom hogy egyes világnézetek képviselői szeretik azt gondolni, hogy ők a szeretet, a jóság, és a paprikás csirke nokedlivel, a többiek meg az önzés és a cinizmus. Ezeknek az állításoknak kb annyi tartalmuk van, mint a reklámoknak a hagyományosnál jobban tisztító mósóporokról.
Ott hulyeseg ez, hogy a kereszteny vallas nem tiltja sem a fuvezest, sem a transzfesztitakat (mas vallasok sem feletetlen). Ez az egesz valahol az egyhazalapiatsnal lett elcseszve. Eleve az osmagyarok miota keresztenyek, es ami elotte volt az smafu ?
@tollaszerge:

Csak a kereszténységet kritizálók miatt hoztam be. Nem állítva azt, hogy a keresztény értékrend a legjobb, vagy a leghatékonyabb. Csak épp a jó oldalát is látni kell. Nemcsak azt, ami viccessé lesz, vagy álszent emberek által hiteltelenné válik. Végülis Jézus szeretetről, önzetlenségről prédikált.

Szerintem lehet aktualizálni a keresztény tanítások többségét, a keresztény életpályamodellt a mai modern világgal. Szó sincs házasság előtti szexmegvonásról (bár hallottam konkrét esetekről 30 éves embereknél...), vagy dogmatikus kántálásról, kizárólagos igazság hirdetéséről.

Amúgy nem vagyok kimondottan vallásos, sőt. Csak azt látom, hogy sok embernek hiányzik egyfajta lelki támasz az életéből, sokan hülye helyekre menekülnek.

Természetesen az önjelölt, erőszakos erkölcscsőszöket én is kinevetem. A fővárosban viszonylag sokszor találkoztam különböző csoportok képviselőivel, akikben az volt a közös, hogy mindegyik tudta, nekem mi lenne a jó, mert hát én elveszett bárány volnék...:)
TWA!
Lenne egy olyan kérdésem, hogy a mai országértékelő után változott-e Gyurcsányról a korábban megfogalmazott véleményed.
Egy igen/nem is megteszi.
@Tóta W. Árpád: "Ha úgy szavaznának, ahogy az életüket élik, akkor elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."

"az ország szekuláris, életvitele liberális"

"hajnali komment, miszerint a libsik nem hazudnak annyit: nyilván itt az életvitelről/értékrendről volt szó, azt sose mondtam, hogy nem lopnak vagy hazudnak politikájukban, csak azt, hogy nem adják elő a szentet két gruppenszex között."

Ezt nem egészen értem. Milyen az a liberális életvitel? Mert keresztény életvitel van, a kereszténység tanításából ki lehet olvasni, hogyan is kellene élnie egy keresztény embernek. De ezek szerint a liberalizmusnak is van tanítása arról, hogyan kéne élni egy liberálisnak? Eddig azt hittem, a liberalizmus azt mondja, mindenki úgy él, ahogy akar. Akkor hogyan kell liberálisan élni? És főleg, mi köze ennek a politikához? Ha vallásos vagyok, nem csalom a feleségem, és még csak nem is drogozom, akkor ki vagyok tiltva a liberálisok közül? És ha szvingerklubba járok, akkor nem lehetek rasszista?
@xsasha:

Árpinak legfeljebb a "még több szocializmust" után változhatott egy kicsit a véleménye, ha változott. Most Gyurcsány (az általam látott/olvasott összefoglalók alapján) nagyjából azt hozta, amit szokott.

A nővére viszont beszarás, tényleg 1:1 mint Feri, csak nőben. (index.hu/video/2010/03/19/visszajott_gyurcsany_kitort_a_hiszti/)
@dark future: ja, hát nem volt itt sok újdonság annak, aki figyeli őt. mondjuk az "enyhe szélsőség" fogalma egy érdekes térképészeti feladvány.

a hangsúly, az látszik, szerintem nem is látja rosszul, hogy a következő idők osztása (legalábbis a számukra kedvező) a non-jobboldali vs egyebek, illetve az antiliberális-liberális schisma. csak az a ciki, hogy ez a közönség nem pont erre van belőve.
@fáskerti elvtárs: "Ha vallásos vagyok, nem csalom a feleségem, és még csak nem is drogozom, akkor ki vagyok tiltva a liberálisok közül? "

jaj ne add már a hülyét. pont arról volna szó, hogy mindez a te dolgod.
@zsírzselé:

"jól néz ki a CV- je"

Pázmány Péter Katolikus Egyetem? LOL
Kommunikáció-történelem? LOL.
@fáskerti elvtárs:
@Tóta W. Árpád:
A liberális életvitel annyit jelent, hogy bizonyos dolgokat nem tehetsz (pl. nem lophatsz), de ezt leszámítva bármi más magánügy.

Abban igaza van, hogy ebben nincsenek kötelezően csinálandó dolgok, nem kell misére járnod, zarándoklatot tartani, drogot fogyasztani stb., csak betartasz néhány egyszerű tilalmat (harm principle) és máris csinálod. Ezért nem is igen lehet liberális életvitelről beszélni.

Egyébként meg Magyarországon az emberek életvitele nem liberális, hanem szabados, mert nekünk még ez a néhány egyszerű tilalom is sok (bonyolult).
@dark future:
Csak arra voltam kíváncsi, hogy gondolkozik-e Árpi a dolgokon, amikről véleményt ír, vagy érzésből teszi ezt.
Arra jutottam, hogy Árpinak előbb kialakul egy feelingje, aztán arra szab ruhát, ahhoz keres érveket. Ez önmagában nem jobb vagy nem rosszabb, mint a másik, de jó tudni.

Ami Gyurcsány értékelését illeti, mi is az, amit hozott? Mert ha jól értem, ha ezt szokta hozni, elég jól értékelhető ez alapján politikusi tevékenysége.

Tegyük fel, hogy Gyurcsány államférfi formátum. Ebben az esetben tudatosan teszi, amit tesz. Az lenne a kérdésem, hogy mi volt a célja ezzel az országértékeléssel? Kinek szólt, miért szólt, miért most szólt, miért így szólt?

index.hu/belfold/2010/valasztas/ovek_a_tobbseg_mienk_az_igazsag/
Nem csípem Marci stílusát, de többségében egyetértek most vele.
@fáskerti elvtárs: szia fáskerti...én megértelek tégöd, hogy vasárnap misére jársz, ill. egy lepedöre furt lyukon keresztül toloda zasszont. van akinek így jó. nem akarom, hogy változtass rajta. Te így vagy kerek egész, szimpatikus forma ember.
@Tóta W. Árpád:
Ez a közönség? De hisz ez az ő közönsége. Ezek azok az emberek, akik egy országosan meghírdetett országértékelőre elmennek az ő kedvéért. Ezek azok az emberek, akik felvállalják őt, akik kiállnak mellette.
@pimpalini:
"b) teszi ezt az emberi szabadság védelme okán, valamint az emberi jogok (például az önpusztításhoz, a hülyeséghez, stb) hangoztatásával.
c) ennek egyik csatatere a drogok és a hozzájuk fűződő viszony. A könnyűdrogok liberalizálása például, amely egy jó terep arra, hogy a vitapartner vaskalaposságát hangoztassák."

A drog (főleg a "partidrog" és a "fű") démonizálása tipikusan az álszent magatartás fő ismérve.

Nemcsak Magyarországon, de az egész világon sokkal több halált okoz, sokkal több egészségügyi ráfordítást emészt fel a "legális" önpusztító szerek dohány, alkohol) hatása, mint könnyű drogoké. Csakhogy azokból adóbevétele származik az államnak, igaz kevesebb, mint amennyi kárt okoznak, tehát azok forgalmazása engedélyezett. Igaz a "lelkiismeret" miatt ráíratják a cigis dobozra, hogy halált okoz, de őszintén, látott már valaki olyat, hogy egy bagós, amikor először elolvasta ezt, ijedtében egyből abbahagyta?

Aki még soha nem szívott el egy füves cigit, vagy "pattintott egy felnit", az érvel csak azzal, hogy ez az első lépés az "aranylövés" felé. De ilyen alapon az első pohár sör az első lépés az alkoholizmus felé!

Ha van kulturált "borfogyasztás", miért ne lehetne kulturált drogfogyasztás is. Életem egy időszakában használtam én is könnyű drogot, aztán mégsem lett belőlem herionista! Igaz egy másik időszakban pedig ittam, de alkoholista sem lett belőlem. Az, hogy kiből lesz függő az a természetétől függ. Az internetfüggőség is függőség!
@Joey Templar: Az ifjú nem elbukott, hanem ez az értékrendje.A probléma az összeegyeztethetőséggel volt, és bölcsen belátta,hogy amíg video-nyilvánosságban ő vezet, ez talán ártalmas. A látszat hatalma mindenek előtt:)))
Na végre, pontosan így is lesz, elsöprő liberális többség.
Szerintem nem a 2/3-a, hanem a Magyarok 4/5-e liberális értékrendű, a szó klasszikus politológiai értelmében, ahogy liberális volt az arisztokrácia és a polgárság a Kiegyezéstől Trianonig, sőt, még egy kicsit azon is túl.
A jelen európai politikai skatulyái alapján nemzeti- vagy keresztény liberális értékrendnek nevezik ezt, és a Fidesz képviseli, és úgy látszik, valóban "elsöprő, kétharmados liberális többségre készülhetnénk."
Készülök is!
Az értékromboló neoliberalizmusnak pedig az általuk okozott gazdasági válság miatt jó időre befellegzett.
@pimpalini: Én is azt mondom (egy tegnapi kommentben le is írtam), hogy mindenkiben keveredik a liberális és konzervatív és ha odaállunk bármelyik oldalra, az előbb-utóbb skizofrén állapotot eredményez.
Az életútmutatás fasza dolog, csak az élet nem feltétlenül alkalmazkodik hozzá. Kurva viccesnek tartom az olyan vérkonzervatív példás családapákat/férjeket, akiket megérint a csábítás szele és bizony nem tudnak neki ellenálln egy adott pillanatban. Ugyanakkor sajnálom is őket, de az biztos, hogy ezek a sztorik teszik őket emberivé. Ismerek ilyet, de amúgy is "többen vannak mint gondolnánk". Ezek a dolgok ugyanis világnézettől függően minden férfit elérnek egyszer, ha pl. nők között dolgozik. Ha mondjuk Vona iwiw-es levelezése a párttársával valódi (szinte nem is esett róla itt szó, pedig tök hasonló szitu), akkor nem mondom, hogy nő a szememben, de emberibbé, árnyaltabbá válik a róla alkotott képem.
@Tóta W. Árpád: Értem, hogy miről volna szó, ezzel nem is vitatkozom. Csak te is és mások is "liberális életvitelről" beszélnek, ami szerintem nem létezik. Kiváncsi voltam, hogy aki használja, az mit ért alatta, illetve ért-e alatta bármit is.
mindenféléket óvastam a kérdéskörrül az un. blogszférában (ehem szféra, persze!), ahová a magamfajta rénszarvas pásztor betéved, például ojat is, amely egészen konzervatív, mitöbb nagyon fájin szemszögbül kifolyólag az itteni gazdát képes ostorozni, nos, ja, ha alig titkolt kutyálkodó röhögésemet igazi konzerv móggyára pontokba szedve szeretném kifejteni, hát ódalakat is írhatnék, mindemellett eccerűen csak annyit mondok a nyelvemmel, ami szoclib méjsztrím, hogy tükör által homályosul a zengő czimbalom, de az árpád áll, mint katiban a gyerek. télleg gratula.
Hihetetlen ez a pali, komolyan mondom...

...fűződik a nevéhez egy megszorító csomag, az államháztartási hiány rendbe tételétre. Ami éppenséggel fűződhetne az enyémhez, a tiédhez, a sarki fűszereséhez is, hiszen muszáj volt megcsinálni: az EU már 2005 nyarán egyértelművé tette, hogy az államháztartás rendben tétele nélkül az EU-s források nem lesznek lehívhatóak;

- fűződnek még a nevéhez reformelképzelések, amiknek a saját pártjában sem tudott megágyazni, nem hogy országos szinten elfogadtatni és keresztülverni azokat;

- aztán még olyas reform-törekvések és -intézkedések is, amik a gyakorlatban abból álltak, hogy átjátszották, amit lehetett az első befutónak, aki jelentkezett egy ötlettel és egy táska pénzzel, ami tőkét aztán ezek a befektetők ki is vontak a pénzügyi-gazdasági válsággal; tehát az, hogy a társadalom, a szakmai szervezetek, illetve ezek élére állva a Fidesz "keresztbefeküdt a reformoknak" (ősbűn!! vazze), éppenséggel az ország, a haza javára vált - mint utólag is bebizonyosodott...

- aztán fűződnek még a nevéhez a "bársonyos reformok", vagyis az egyensúlozgatva sajinkázás a híg fos tengerén, hátha nem csap be a trutymó a ladikba, és nem merülünk el benne nyakig, tehát a szokásos teszetoszáskodás;

- aztán van itt még tévéostrom, rendőrség épületébe lövetés és a többi, amiknek a mai napig nincs meg a felelőse, és a "nem csak a baloldal, az egész ország miniszterelnöke vagyok" szlogen jegyében a "szarok rátok, nem érdekel, mit mit makogtok, tüntessetek csak, majd megunjátok, hazamentek" féle cinikus attitűd.

Komolyan kérdezem: WHO'S THAT GIRL!??

(Tudom, tudom: "aki megverte Orbánt", "aki megvédte a köztársaságot", jó, jó, jó, ki nem szarja le...)

Ha csak lehet, igyekszem elkerülni, hogy leírjam ennek az ürgének a nevét, az elmúlt négy évben nem sokszor fordult elő, és akkor is csak olyan összefüggésben, hogy "egy rakás szar", "egy tapló" stb., de most újfent meg kell kérdeznem: ez a pali mit keres még itt?

Ugyanakkor elismeréssel kell adóznom - e hozzászólás erejéig - szívósságának: van kitartása futni még egy kört, és még egyet,és még egyet. Szívós köcsög a pali, annyi szent.
@fáskerti elvtárs:

"És ha szvingerklubba járok, akkor nem lehetek rasszista? "

Hát ha a klubban pl. néger babákba is teszed, akkor bizony nem lehetnél. Persze a legtöbb rasszista tahó azért tenné is, meg rasszistáskodna is. Ld. néhány KKK tag története az USA-ból.

@pimpalini:

"Szó sincs házasság előtti szexmegvonásról "

Szintén USA. Hallottál a "no sex without marriage" mozgalomról? A felmérések szerint minden kamasz fiúk álmát teljesítik be a résztvevő keresztény lánykák, mert szerintük az anál és a szopás nem szex, ezért aztán amitől még egy "liberális" 16 éves lányka vonakodik, azt ők vallási buzgalommal teszik:)

Egyébként meg a "keresztény értékrend" nem kizárólag a vasárnaponként a papok előtt térdelők tulajdona. Pl. Magyarországon többé-kevésbé minden embernek ez az igazodási pont.
@UrsaMajor: jaj, hát az USA nagyon bájos.

Árpi múltkor írt a píről, hogy nem változott meg.

Megváltozik a pi értéke

1998. áprilisi számában a New Mexicans for Science and Reason lap
hírlevele arról számolt be, hogy az alabamai törvényhozás a pi értékét
a 3,14159-ről a "bibliai" hagyományoknak megfelelő 3,0-ra módosította.
A cikk hamar felkerült az internetre is, bejárta az egész világot, és
hamarosan tiltakozók ezrei kezdték el e-mailben és telefonon bombázni
az alabamai törvényhozást. Az eredeti cikk a törvényhozás azon
törekvéseinek kívánt görbe tükröt állítani, amelyek az evolúcióval
kapcsolatos tananyagok bibliai szellemű újraírását szorgalmazták.

www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=4537

Ennek a poénnak nyilván csak ott van értelme, ahol ezt képesek komolyan venni - ellenzők és szorgalmazók egyaránt.
@Balance Of Power: jav. természetesen "világnézettől FÜGGETLENÜL" ér el mindenkit!
@bólint: hát ez az, ami nekik sosem lesz, önirónia...Hisz pl. Morvai Krisztina is származásilag nem éppen a pártjának ízlésének való, és "Bayer Zsoca" nem véletlenül pedzegette, a "metszett farckinák" MK általi igen nagy szeretetét, amit azzal se tud elütni, hogy ezen emberek vezették be a politikába és a közéletbe 17 éves kora óta...

Szóval maradjunk abban, hogy nem szeretem a nagyon mély keresztény eszméket erőszakosan hirdetőket, mert azok magukban nagyon elnyomnak valamit. Ha az hormonok, ösztönök jól működnek és megfelelően nevelés alatt vannak, akkor NEM KELL DEMONSTRÁLNI, hogy erkölcsös az ember. Mert ez a természetes és erről nem is beszél. Sok beszédnek ugyanis sok az alja.
@UrsaMajor: ja és emiatt nem lehetett volna Polanskit sem elítélni, mert csak állítólag anál volt, nem szex...Undorító...
@cleverline: "Az ilyen képeiért imádom olvasni az írásait "nem szarozott, meghentergett tapétaragasztóban, és magára borította a szittyabutikot"."

Na igen. Egyetértek. Aranyköpés-díjas.
@xsasha:

1./ Gyurcsány a beszédet NEM a fanyalgóknak és a fikázóknak mondta. Azokat úgyse lehet meggyőzni, ezért ez nem is állt szándékában. Ez a beszéd azoknak szólt, akik valaha MSZP szavazók voltak, de ma már nem. Ergo, ez egy kampánybeszéd, szavazatszerzési célból, ahogy azt minden normális párt a kampányidőszakban csinálja.

2./ A FIDESZ permanens "tönkrement ország" sulykolását (amint ez itt látható, hogy igencsak bevált) valakinek ellentételezni kell. Megtette. Számokkal. A fanyalgók és a fikázók persze nem hiszik el egy szavát se, de ez őt, per pillanat, egyáltalán nem érdekli. Csak az MSZP szavazói.

3./ Divat ma az is, hogy a valahai "baloldali" értelmiség azt javallja, szavazzunk a FIDESZ-re, és akkor a Jobbik visszaszorul (lásd pl. Babarczy ökörségeit). Ezért tolta el a palettán a FIDESZ-t a Jobbik mellé, hogy nehogy má' véletlenül hülyeséget csináljanak.

Aki, noha a fanyalgók és a fikázók közé tartozik, de mégis meghallgatta, az magára vessen, ha egy bötüt se fog belőle érteni (lásd még: őszödi beszéd).
@xsasha:

"Az lenne a kérdésem, hogy mi volt a célja ezzel az országértékeléssel? Kinek szólt, miért szólt, miért most szólt, miért így szólt?"

Egyrészt megmutatta magát, hogy még nem adta fel, szarik ő a modern baloldali könyvekre, továbbra is ott van a szeren, aktív (sőt hiperaktív), és 2014-ben jön majd vissza megállíthatatlanul, mint Schumacher a F1-be.

Másrészt erőt demonstrált, hogy az ő One Man Showjára spontán többen kiváncsiak, mint arra a töketlen Mesterházyra és a komplett mszp-vezérkarra a vidékről felbuszoztatott nyuggerekkel és a szervezett pártaktivistákkal együttesen.

Kb. ennyi, mélyebb tartalmat nem kell keresni.
Hát igen. Az erkölcsi és logikai KETTŐS MÉRCÉK átugrása komoly feladat sokaknak. Orra is esnek a lécben.

Egyébként van itt még hasonló dögivel. NemBal meghasonlás: Mi a franctól magyar a kereszténység???!!!! Ez egy internacionalista, multinacionális vallás.
@Letícia: Olvaslak itt sokszor, és tudom, hogy Erdős Péter nagy fanja vagy. Tehát bőven járatos a katolikus tanokban, velem ellentétben. DE e szerint ugye: ".... polgári és hivatalos jellegü ünnep a kereszténység megszilárdulása korában egyházivá is lett az által, hogy Krisztus születésének dec. 25-ére tétele óta ehhez képest ez ünnep nyolcadára, vagyis jan. 1-jére, a Megváltó körülmetéltetésének (Circumcisio Domini) ünnepe került. (Ez ünnep latin nevének cisio vége él a magyar népies Csizió-naptár elnevezésében.)" magának a Megváltónak is metélt a farkincája? Akkor ezt a szemét rizsát hogyan lehet összeegyeztetni az ő totál beborult, keresztvetögetős, búcsújáró, harcos körönyténységükkel?? Az Úrjézusról beszélhet így ez a nő, ilyen dehonesztálón??? Őt nem sérti ezzel, csak a karvalyokat?
Az meg a másik, hogy valaki annyira utálja, ahonnan jött, hogy így mocskolja a fajtáját, sőt a gyermekei fajtáját, stb. Milyen ember az olyan - ezen nem szoktak elgondolkozni a vérfagyasztó mosolygással előadott hagymázai közben a jobbikosok?
Azért azon a cinikus, romlott, elvek nélküli, fertőző, stb. liberális(nak mondott) oldalon ilyet nem tapasztaltam ennyire nagyüzemi módon: ti. hogy hátra köpködött valaki prominensük folyton a múltja, a családja felé, csakhogy befogadja az új tábor.
Talán ez szúrja sokunk szemét a sávos báránykákat elnézve, malaszttal teljes bégetésükben.
@vakapad: 3./ Divat ma az is, hogy a valahai "baloldali" értelmiség azt javallja, szavazzunk a FIDESZ-re, és akkor a Jobbik visszaszorul...

Aki, noha a fanyalgók és a fikázók közé tartozik, de mégis meghallgatta, az magára vessen, ha egy bötüt se fog belőle érteni (lásd még: őszödi beszéd)."

hélóták, bazze :)
Mit vártok a régi KISZ és MSZMP titkárok gyűjtőhelyén, a jobb oldalon már mindenki váltott egyszer - kétszer nézetet.
@UrsaMajor: "keresztény értékrend [...] Magyarországon többé-kevésbé minden embernek ez az igazodási pont."

Legalábbis a keresztények szeretnek úgy tenni, mint ha az általánosan többé-kevésbé elfogadott emberi értékeket ők találták volna ki. Kösz, de nem, ezek kb ugyanannyira humanista, zsidó, buddhista, zoroasztriánus és óegyiptomi értékek.

De azért szép kísérlet volt a "mindenki egy kicsit keresztény" témakörben.
@a szív fészkei: Az Úrjézus magyarországi képviselői jó ideig cinikusan félrenéztek, mert azt gondolták hogy egy oldalon vannak a jobboldallal, most kezdenek észbekapni, és újpogányozni.

Mert az elmúlt két évtizedben nyilvánvalóan rendben volt a kereszt politikai díszletként, de most hirtelen rájöttek hogy van ahol már mégse. Hiszen a konszolidált prostituálódással alapvetően nincs bajuk, csak amikor durvább kuncsaft érkezik, akkor kell sikítozni.
@tollaszerge:

"a keresztények szeretnek úgy tenni, mint ha az általánosan többé-kevésbé elfogadott emberi értékeket ők találták volna ki."

Egyetértek.
Ez még nem is lenne baj. A baj az, hogy úgy gondolják (és nem csak a keresztények), hogy ha valaki nem hívő, akkor abban semmi jó sincs.

"ezek kb ugyanannyira humanista, zsidó, buddhista, zoroasztriánus és óegyiptomi értékek."

Meg ezzel is.

De mindez nem cáfolja amit írtam. "Mindenki egy kicsit keresztény". Meg humanista, zsidó, budh....
@UrsaMajor: Igen, de az állítás utolsó formája már teljesen üres, kb annyit mond, hogy minden ember ember. Akkor inkább matekozok, nekik érdekesebb tautológiáik vannak.

Te is tudod, hogy a "mindenki X egy kicsit" állításokat nem abban az értelemben szokták használni, mint ahova mi eljutottunk. Hanem úgy, hogy ezután X-et kitüntetett szerepben tüntessék fel, hatalmat és pénzt kérjenek neki.

Ezért tartom gusztustalan manővernek, amikor emberek megpróbálnak másokat akaratuk ellenére besorolni a keresztény klubba. Aztán ha már sok klubtag lett, eszükbe jut hogy szedjenek tagdíjat is, hiszen úgyis mindenki keresztény. Kösz, ebből nem kérek.
Árpi szellemes tótasága ismét jóízű mosolyra fakasztott. Hiába, hogy egy másik, ellenlábas párt (Jobbik) szóvivőjének mulatságosan füves-buzoid bukkantyújáról van szó (miért ne?), csak képbe hozza a Fideszt... Miközben alig esik szó Morvai néni nem is olyan mulatságos, saját származását, férjeit, gyermekeit megtagadó, egyszerre hazug és szóözönös böfögéséről... (a hölgy világrekorder a "Hogyan ne vegyünk levegőt csevegés közben" nevű mutatványban).
Hát ez kifutott.....viszont izraeli kémrepülőn érkezett az új téma.
Benedek pápa körlevele már csak hab a tortán.
@vakapad:
1.) Úgy gondolod, voltak ott olyanok, akik korábban eltávolodtak Gyurcsánytól?

2.) Ellentételezni? Igaz vagy nem igaz? A szocializmus bizonygatta, hogy a legjobb kapitalizmus is rosszabb, mint a legrosszabb szocializmus. Számokkal. Semmit nem léptünk előrébb.

3.) A feltétlen Gyurcsány-híveken kívül kit nem zavart, hogy látványosan megpróbálja a Fideszt és a Jobbikot azonosnak bemutatni? Akiket egy picit is megingatott a hazudtunk reggel, délben és este, azoknak nem lett dejavu érzése szerinted?

Gyurcsány ezzel a beszédével nem mondott többet, mint a bukása előtti magyarázkodásokkal. Nem volt átütő, nem volt előremutató, nem beszélt a gazdaságról, a cselekvési igényekről. A demokráciát félteni, miközben a demokráciában lopnak, csalnak, hazudnak, miközben az államadósság 80% feletti, a munkanélküliség 10% feletti... nem, nem gondolom, hogy az exmszp-s emberekhez szólt volna. Legfeljebb az exszdsz-esekhez.

És Babarczynak igaza van. Az ország jobban jár, ha a Fidesznek nem kell alkudoznia az alkotmányozáshoz a Jobbikkal, és a baloldal jobban jár, ha a mostani MSZP szétesik, és az értelmesebb, Bajnai-féle emberek új baloldalt szerveznek, akik hitelesen tudnak alternatívát nyújtani Orbánnal szemben. Gyurcsány sosem fogja lemosni magáról az előző 8 év lerakódásait, a hazug jelzőt, az ügyeskedő, alakoskodó, ájtatoskodó jelzőt. És ezt nem én mondom, hanem sok korábban Gyurcsány-hívő.

Végül elég belenézni Gyurcsány szemébe. Nem tudta feldolgozni a bukást. Súlyos kudarcélmény ül a szemeiben, aminek a vége orvosi kezelés lesz. Nem volt képes reálisan felmérni a helyzetet, 3-5%-ot rontott ezzel az egy beszéddel Mesterházy esélyein. Az MSZP kommunikációjával teljesen szembe ment, lerombolta a hajrára épített stratégiájukat, amivel a potenciális bázisukat aktiválni akarták. Gyurcsány belemártogatja a kést a szocialistákba, akik nagyon fogják gyűlölni őt, mégha félnek is tőle.
@Tóta W. Árpád: Jaj tényleg!!! Csak rohantam közben tenni-venni, bocsánat ! Erdős, huhh, na az más alom, más tészta... :-))) Ki a Kádár apánk alatt nőtt fel, az ilyet téveszt.
@dark future:
Nem szabad elfelejteni, hogy Schumacher nem bukott pilótaként szállt ki, hanem ünnepelt egyéniségként. Gyurcsány ellen súlyos aknamunka fog folyni a szoci élbolyból, hogy vissza ne térhessen.

Másrészt szép ez az erődemonstrálás, de vajon milyen hatással van a jelenlegi miniszterelnökjelölt kampányára, aki mindenáron Orbánnal akar vitázni. Ezek után már csak az kellene, hogy Orbán felajánljon Gyurcsánynak egy vitát, és az MSZP lehúzhatná az egész kampányát a wc-n.

Se az MSZP esélyeit, se a saját visszatérésének esélyeit nem növelte. Minden politológus szét fogja kapni a beszédét hétfő délutánra, hiszen annak nem volt se tartalma, se értelme. Néhány nyugdíjason és a nővérén kívül senkit nem kápráztatott el vele, inkább hiányérzetet keltett és összezavart.

Hogy a Jobbik=Fidesz, azt egy baloldalinak sem kell súlykolni. Hogy a demokráciát meg kell védeni a jobboldaltól, azt 2002 óta tudjuk, amikor a szlogen az volt, Hogyha a Fideszre szavazol, Csurka fogja tanítani a gyerekeidet. Hogy a Völgyhíd fantasztikus, azt a permanens korrupciós ügyek árnyékában még nehezebb ép eszű embernek eladni. Főleg a gazdasági helyzetet figyelembevéve. Hogy kúrvajól élünk, azt megint nehéz a 2006-os történtek után.

De mind1 is, nem is Gyurcsány érdekelt, nagyjából sejtem, mi lesz vele. Tóta érdekelt, ez csak egy fogódzó a gondolkodásmódjával kapcsolatban.
@vakapad:

Ha a pontokon utáni megjegyzést nem kohézióztad volna bele a mondandódba, egyetértettem volna veled.
Így maradtál vakaptyának az ő távollátásával !-)
Ritkacsákó !
Semjénék plakátjain jelenleg szakállas bácsival kampányol a keresztény vérerő. Változnak az idők.
@Pantagruel:
"nem szarozott, meghentergett tapétaragasztóban, és magára borította a szittyabutikot"."

igen, egyértelműen mondat of the year:)

apropó, szó of the year, és szórakoztató információk on: németo.-ban, aszem két éve, az év idegen eredetű szavának választották a "tolpatsch" szót, ami egészen egyszerűen kétbalkezest, topát jelent [lehet, a "topa" szó is innen ered:)]. a magyar "talpas" szóból származik, ami egy lábbeliileg hiányosan felszerelt, és a szó végérvényes jelentéséből visszakövetkeztetve hadászatilag nem túl jelentős magyar gyalogos katonát ír le a 17. század környékén.

szórakoztató-információk off.

...

egyébb információk: elmúlt éjfél, és esik az eső. megjött a tavasz.
Árpád! Akadt valaki, akinek a példaképe vagy: hujje.blogspot.com/
@xsasha: "És Babarczynak igaza van. Az ország jobban jár, ha a Fidesznek nem kell alkudoznia az alkotmányozáshoz a Jobbikkal" - én már csak azt nem értem, hogy miért reflexből az merül fel, hogy az alkotmányozáshoz a Jobbikkal alkudozzon, amely - akárhogy is magyarázzuk - bizony zsidózik és cigányozik -, és miért nem az mszp-vel, amelynek tagjai lehet hogy loptak (megjegyzem: nem jobban, mint a fidesz, igaz sokkal amatőrebb módon), hazudtak (megjegyzem, nem jobban, mint a fidesz, bár sokkal amatőrebb formában) és elkúrtak (amiben a Fidesz aktív segédkezet nyújtott) - de még sem zsidóznak és cigányoznak, legalábbis a hivatalos vezetésben és publicista holdudvarban (a tagság egy részét meg hagyjuk ki a játékból, mert az fidesznél is tud zsidózni meg cigányozni)?

Szóval miért ne az mszp-vel alkudozzon?

De örömmel és boldogan látom, hogy a fidesznél kiadták a teljes vadászengedélyt a Jobbikra - igaz, ezzel késtek vagy négy évet, de jobb későn, mint soha.

Bayer Zsolt pedig, aki azelőtt úgy zsidózott, ahogy csak a száján kifért (feedback: w.blog.hu/2008/10/13/the_turn_of_the_jew ), most a maga kedélyes stílusában közli: "hülyék vagytok, mint a segg".

A lelkem örül, és megtelik melegséggel.
@UrsaMajor: A hit rabigájától való megszabadulás élményét Robert G. Ingersoll a következőképpen írta le:

"Amikor meggyőződtem róla, hogy a világegyetem természeti, s az összes szellem és isten mítosz csupán, akkor elmémben, lelkemben, minden csepp véremben szétáradt a szabadság örömteli érzése. Börtönöm falai szétmállottak és ledőltek. Fény árasztotta el a helyiséget, s az összes zár, retesz, rács és bilincs köddé vált. Nem voltam többé sem cseléd, sem rabszolga. Sem itt a földön, sem a végtelen tér mélységeiben nem volt senki, akit parancsolómnak kellett volna tekintenem. Szabadon gondolkodhattam és szabadon fejezhettem ki gondolataimat, szabadon élhettem saját ideáljaim szerint, a magam és szeretteim örömére, szabadon használhattam összes képességeimet, érzékszerveimet, szabadon terjeszthettem ki képzeletem szárnyait, szabadon vizsgálódhattam, találgathattam, álmodozhattam és reménykedhettem, szabadon ítélhettem és dönthettem dolgok felől... SZABAD VOLTAM! Egyenesen és félelem nélkül álltam, vidáman nézve szemközt az egész világgal."

Minden hívő átélheti egyszer ezt a nagyszerű élményt.
A hónap nője a Gyurcsány-nővér. Majdnem olyan arc, mint Morvai nagys. asszony. Termetben nem, hülységben egyformák. Gyurcsány sister előnye, hogy őt remélhetőleg nem kell megszívni.
@a szív fészkei: teljesen egyetértek, amit írsz. Volt olyan ismerősöm, szélsőjobbos, csurkista anno, aki kikeresztelkedett, fiúgyerekeit a kopaszfejűek hülyére verték, többször inzultálták Buda elit kerületében. A rendőrök voltak a hibásak...és a kommunisták, hogy hagyják ezt...Több diplomás, magas funkciban lévő ember mondta ezt. Az, hogy az ordas eszme nem válogat, azt nem értette meg.
No, a libsik nem utálják a katolikusokat, főleg nem nyilvánosan. Az igazi libsi toleráns és jól nevelt. De a másik oldalon...Sokba fog ez nekik kerülni, nagyon is, s visszakapnak miden egyes követ, amit a másikra vetnek, csak lehet, nem most. Az élet nagy rendező...
@Lord Kilburn:

Valakinek markánsan és kerek egészében kell megfogalmazni a vallásbeli, kultúrális kérdéseket, ahhoz hogy mások viszonyítani tudják magukat ahhoz.

A média, fogalmazzunk úgy, hogy korlátozott módon képes közvetíteni egy-egy ember megismerhető jellemzőit. A szocializmus a maga propagandáival persze arra nevelt, hogy felületes, hatásorientált információk alapján értékelj, de ez elég messze tud esni a valóságtól.

A képmutatás minden ökölszabályokat követő ember részleges sajátja. Ezen szabályok súlyozásának kialakulása hosszú érési folyamat, magyarázása elképzelhetetlen, gyakran még érdeklődő emberek számára is. Ez még matematikailag, függvénytanilag is levezethető.

Életvitelben valszeg nem sok mindenben különbözünk. Ami lényeges különbség közöttünk, hogy én úgy gondolom, hogy az unokámnak nem fogom tudni elmagyarázni minden irányzatot, vallást és ismeretet, ami alapján a viselkedésemet kialakítottam, ezért fontosnak tartom az olyan intézményeket, mint az egyház, amelyek értelmezhetővé teszik azt a magatartásformát, amit sikeresnek és emberségesnek tartok.
Ha az unokámnak azt mondom majd, hogy csinálj, amit akarsz, szabad vagy, akkor valószínűleg a levegőből nem fognak kialakulni benne azok a kultúrális attitűdök és motivációs tényezők, amik által a saját elképzelései szerint, de sok-sok értelmezés megfontolásával kialakíthatná a valóságképét a világról, és kialakítaná viselkedési normáit.
@tollaszerge:

"humanista, zsidó, buddhista, zoroasztriánus és óegyiptomi"
Könyörgöm, talán a zsidók, buddhisták, zoroasztriánusok vagy óegyiptomiak gyökereztették meg az "emberi értékrend"-et Európában? (Most azt hagyjuk, hogy a humanista irányzatok mikor születtek, és hol is gyökereznek.) Picikét gondolkodni is kellene, lécci, lécci. Igen, a keresztények szarták az európai viaszt, mi a búbánatot keseregtek ezen, és próbáltok ellenkezni vele mindenféle ostoba érveléssel?
Inkább ócsároljátok a pedofil papokat, mert annak van értelme. A kereszténység értékeit és hozományát elvenni nem fogjátok tudni, ahhoz több babot kell még enni.
Én így látom a helyzetet. Rengetegen vannak, akik a világ összes pénzéért sem szavaznának az MSZP-re (a viselt dolgaik miatt), meg a Fideszre (detto).

A hangjukat (és nem a hallgatásukat!) viszont hallatni akarják. Akkor kire szavazzanak? LMP, MDF, stb. - ? Ezek reménytelen pártok.

Marad a Jobbik – mint a rosszabbik. Ám a Jobbiknál összemosódnak a vállalható és vállalhatatlan ígéretek. A vállalhatók – mint a leszerepelt politikai-gazdasági elit megfingatása, meg a vállalhatatlanok – cigányozás, buzizás, zsidózás.

A nagy kérdés: mi is az IGAZI Jobbik – a vállalható program, vagy a vállalhatatlan? A vállalható: amire minden normális ember vágyik, vagy a vállalhatatlan, amit minden normális ember elutasít?
@xsasha:

Bizonyos szavazói rétegek számára Gyurcsány sem bukott pilóta, csak egy kicsit hm... visszavonult pihenni.

Olyan szintű káderhiány van az mszp-nél, hogy sokan még mindig Gyurcsányban látják a lehetséges megmentőt. Minden hibája, fafejűsége, cinizmusa, minden elcseszett reformja, minden hibás döntése ellenére benne látják azt a kvalitást és potenciált, hogy Orbán kihívója legyen. A közös össznépi emlékezet rövid, pár év múlva őszöd is a felejtés ködébe vész.

Azt szerintem még a hardcore mszp-hívők sem gondolják komolyan, hogy Senkiházynak, Szekeresnek, Szilinek, Lendvainak, Kiss Péternek komoly esélye lenne összekalapálnia a pártot. Bajnai kormányfőként, az apparátus élén rendben volt ugyan, nehezen is találtak rajta fogást, de ő egyrészt nem pártpolitikus, másrészt nem csinált segget a szájából, és tényleg egy évre vállalta a megbízatást (legalábbis egyelőre).

Mivel az mszp semmi jelét nem mutatja annak, hogy komolyabban szeretne megújulni, ráadásul a fiatal generáció tekintélyét jelentősen eródálták a Zuschlag- és az egyéb ügyek, így Gyurcsánynak esélye is van arra, hogy az összes hendikepje ellenére visszatérjen. Vagy ha nem, akkor új pártot alapítson.

Sok fog múlni azon, hogy az mdf vagy az lmp esetleg (valami csoda folytán) bejut-e áprilisban. Ha nem, akkor marad egy jó nagy űr a baloldalon, amit a jelenlegi mszp nem fog tudni kitölteni. A kínálkozó piaci rés csökkenteni fogja egy új brand bevezetésének a kockázatát, érdemes lesz beletenni azt az 2-3 milliárdot, ami egy új párt indításához szükséges.

A kis pártok áprilisi bukása esetén még egy mdf-től és Dávidtól megszabadult Bokros, ill. mszp-től megszabadult Gyurcsány kooperációt sem tartok kizártnak: nézeteik, céljaik, eszközeik hellyel-közzel hasonlóak, Gyurcsány szervezhetné a pártot, Bokros lehetne a min.elnök-jelölt.
@riennevaplus: még hogy a tavasz!

Halhatatlan polipok (Turritopsis nutricula) inváziója fenyeget, Magyarországot biorobotok irányítják, kormányzásra készülő Jobbik, Gyurcsány visszatér! mi jöhet még? :)

green.yahoo.com/blog/guest_bloggers/26/the-world-s-only-immortal-animal.html
hu.wikipedia.org/wiki/Med%C3%BAz%C3%A1k#.C3.9Ajabb_felfedez.C3.A9sek
hirhatter.t35.com/leptek_drabik.htm
"A Fidesz veszélyezteti a Jobbik kétharmados győzelmét"
index.hu/belfold/2010/valasztas/vona_a_fidesz_veszelyezteti_a_jobbik_ketharmados_gyozelmet/

Kicsit vissza lehetne most már venni... Vonáék 20%-kal is túlnyernék magukat, úgy látom, hogy a közvéleménykutatások visszacsatolásaként kezd elszállni az agyuk és a realitásérzékük, és egyre nagyobbakat álmodnak.

Ez a túlzott magabiztosság gyorsan átcsaphat komolytalanba: a végén még kiderülhet, hogy a király meztelen, az általuk sugallt erő csak blöff, használható kádereik nincsenek, elképzeléseik meg nemcsak komolytalanok, hanem törvénytelenek is.

A magyar választó elvakult ugyan, de azért nem teljesen hülye, ráadásul a túl nagy arcokat sem díjazza. Ha Vonáék tovább emelik a tétet, könnyen megeshet, hogy a végén a befőtt teszi el a nagymamát.
Nna.

1, Egy színes egyéniségről kiderült, hogy színesebb, mint a pártja, ehelyett TWA a szentfazék teleszarásáról értekez.

2, Ami kb annyira helyénvaló, mint Cuslág Jani zsidózós poénjai alapján inszgezámt leantiszemitázni az összes átlagszockót.

3, Eszem-fachom megáll, hogy a fentiekből miként következik az, hogy a nemi erkölcs eltévelyedéseinek a ragacsos-csuszamlós-szarszagú jelenségét vetik össze a kommentelók a szeresdfelebarátodatminttenmagadat-tal.

4, TWA megmosolyogtatóan úgy tesz, mint a nemzet Pulitzer-emlékdíjasan bölcs életviteltanára, aki a sok elbukó hülyepöcst nemhogy felemelné, hanem párosujjú patával ugrál rajta, mert ez a bukta hú de alátámasztja az ő prekoncepcióit. Ettől kurvára gyermeteg.

5, Drogok is szóba kerültek, hát én a liberalizációról szólván megkérdezném annak a rendőrnek a véleményét, akit Császár Előd ütött el, a könnyű drogok használatából kifolyólag, oszt utána vaskalapoznék.

6, Libsi életmód pedig van. Ennek a formáját a mindenkori magánszemély alakítja, elveit a mindenkori magánszemély határozza meg.

Pont emiatt visszatetsző, mint a kóristafiúkat molesztáló plébi.

De az egyik, a libsizmmus az elvileg romlott, a másikban a praxis egyes deviánsai romlottak.

Azé' ez durva nagy különbség.
@Várúr: no, ő engem is kiborított...menjen már el az üzleti világba, érezze ott jól magát, tanuljon meg még több nyelvet és kompenzáljon máshol! Látni se bírom...
@Paszternak: tudod a tanuláság az egészből az, hogy ne ítélj, hogy ne ítéltess! Na most ez a fiatal ember az LMP, vagy a SZDSZ szóvivője lett volna, senki se akad fenn rajta. De egy keresztény, konzervatív pártban, aki kiirtaná a zsidókat, melegeket, és mindenki mást, aki nem azt zsolozsmázza, amit ők hallani akarnak, ott ezt ilyen háttérrel nem volt bölcs bevállalni! A gyerek annyiban volt homo politicus, hogy nem hitte el, hogy kiderül. Mint a többsége általában. De Bill és Monika óta tudjuk, és manapság bkv, hagyó, és királyandristól kis hazánkban, hogy jobb, ha vigyáznak. És aki politikus, közéleti szereplő akar lenni, nemcsak vállalható jelenje és jövője kell legyen, hanem múltja is.

:)
@Paszternak: Drog - Császár - rendőr családja ügyben:
Tudod, hány embert ütöttek el ittas vezetés közben? Tilcsukbe alkoholt.
Tudod, hány ember egészsége romlik meg passzív dohányzás miatt? Tilcsukbe cigit.
Tudod, hány ember gondolt már szörnyű tettekre, és vitte véghez? Tilcsukbe gondolkodást.

Egyébként én máshogy értelmeztem Árpád írását, szerintem ő is sokkal jobban értékelné, ha csupa ilyen hippi Király srácokkal lenne tele a Jobbik, vagyis pont nem a srácon röhög, hanem a pártján. Bár akkor már LMP-nek hívhatnák a pártot. (LMP-nek és jobbiknak már úgyis közös vonása a baloldali társadalomkép, hatalmas állami újraelosztással.)
((A jobbiknak miért nem az a jelmondata, hogy "Lehet más a politika!"?)
Hát ezek (Fidesz, Jobbik) elég komolyan kezdték el ekézni a másikat, hálás dolgok ezek, itt van két újabb teleganézott szentfazék:

www.magyarhirlap.hu/hatter/vona_gabor_kettos_elete.html
Sry az offért, de :

@Paszternak:
"5, Drogok is szóba kerültek, hát én a liberalizációról szólván megkérdezném annak a rendőrnek a véleményét, akit Császár Előd ütött el, a könnyű drogok használatából kifolyólag, oszt utána vaskalapoznék."

Na nehogymá vazze. Ki mondja azt, hogy lehessen füvezve autót vezetni, lopni csalni? Senki. Ennyiböl akkor tiltsuk be az alkoholt is, nem? Kérdezd meg azt a párezer embert akit ittas vezetök ütöttek (öltek meg) el.

A vödör korom hozzád képest atomvillanás vazze.
@Várúr: Morvai Kriszta, mint hölgy?? Ne sértegess, hogy azt hölgynek nevezed....;)
@Rettegett Zsivény:

Ha már érthetetlen voltam (sajnálom, elnézést kérek, de úgy gondoltam, a szövegből világosan kijön - ezek szerint tévedtem):

Én úgy vélem, hogy a fanyalgók és a fikázók részére, Gyurcsány bármit is mond, az csak hazugság, önfényezés, további tetszőleges jelzők, stb., azaz szerintük teljesen fölösleges volt elmondani, ezért nem is értik, miért mondta el. Vagyis nem az IQ-jukkal van baj, hanem a hozzáállásukkal. Az MSZP-től eltántorodottak részére viszont van értelme, azok nem alapból veszik Gyurcsány bármilyen mondatát fix hazugságnak, és esetleg meggondolják a dolgot. Fenti okból írtam, amit írtam.
@Letícia:
Ezt mondom... a világon semmi gond nem lett volna Balóné Morvai honleánnyal (anyja neve Schwarz Klára) ha nem kezd el "magunkfajta-magukfajtázni". Nem is értem,hogy képzelte egy viszonylag képzett, eszes nő az internet-korban, hogy effélékre nem derül fény? Ugyan nagyon nem vagyok híve a fajkutatásnak, de anno a fajtatiszta tót Csurkát is megmosolyogtam (nagyapja békési szlovák emberként szót nem tudott magyarul). Magam félig kun lévén tényleg nem vagyok Morvaival "magafajta" - de mit tesz Isten, ha mondjuk tudni lehetne, hol nyugszik Kötöny vezér,nem imádkoznék a sírjánál vérségi alapon, bruhaha.
@tintamin: Erre utaltam korábban. Maga az élet kurvára nem törődik az életútmutatással. Ha ez igaz, Gábor emberileg hitelesebbé, politikusként viszont tejlesen hiteltelenné válik. Legalábbis a Jobbikban :))) Amúgy meg kinek mi köze hozzá, hogy kit kúrogat, simán lehet hogy mindkét fiatal nyitott házasságban él.

Persze lehet, hogy kamu az egész. A 8600 komment viszont kemény :)))
@xsasha:

"Ha az unokámnak azt mondom majd, hogy csinálj, amit akarsz, szabad vagy,"

Mert a liberális ugye ezt mondja??

@Csacsicska:

"LMP, MDF, stb. - ? Ezek reménytelen pártok."

Miért is?
Szvsz. ha nincs LMP és/vagy MDF, akkor 4 év múlva az MSZP (a mostani tartalommal, emberekkel!) pariban lesz a Fidesszel és a Jobbikkal. Ha vannak, akkor lehet, hogy az MSZP mostani formájában megszűnik, átalakul. Lehet, hogy az LMP lesz A magyar balpárt. Szerintem ez kurva nagy érték.

"mi is az IGAZI Jobbik – a vállalható program, vagy a vállalhatatlan? "

Nincs vállalható. Legalábbis aki nem szocialista, annak nincs.

@Paszternak:

Te ezt a posztot alapjában értetted félre.

"De az egyik, a libsizmmus az elvileg romlott, a másikban a praxis egyes deviánsai romlottak."

Hát igen, a katolicizmus talán elvileg nem romlott, de gyakorlatilag velejéig az. Egyházastul, papostul, szemforgató hívőstül együtt.

@Letícia:

"ez a fiatal ember az LMP, vagy a SZDSZ szóvivője lett volna, senki se akad fenn rajta."

Ezt ugye nem mondod komolyan? Az un. keresztény pártok már teli torokból követelnék a megkövezését (de legalább a lemondatását).

@Cartman (ex Cartman):

Hát azt pontosan tudjuk, hogy Mo-n, aki nem fideszes, vagy jobbikos, az "balos".
@Várúr: hülyének szereti a magyar, ha nézik...a többsége bármit beszop, gondolkodni fáj...:)
@Balance Of Power:

"Persze lehet, hogy kamu az egész. A 8600 komment viszont kemény "

Valószínűleg kamu.
A 8600 viszont azt jelzi, hogy a Hírlap kommentelő rendszere ezerszer jobb, mint a blog.hu-é. Egyszer még a moderációs kor előtt Árpád sztrájkolt vagy két hétig, akkor egy posztjához összejött több, mint 5000, de a blogmotor képtelen volt megbirkózni vele. Árpád nem akarjátok a know-howt megvenni?:)
@Cartman (ex Cartman):

"Baloldalról az egyik legolvasottabb blog Tóta W. Árpád W blogja"

olvasott az minden oldalról, legfeljebb van, aki mazochizmusból jár ide :-)
@Balance Of Power:
V. Gábor és a költőien szép nevű Pogácsás Mariann (meg a harmadik, a miskolci vénasszony) élhetnek nyitott házasságban, csak mások pofájára ne csapják rá az ajtót, márpedig erről harsog minden szövegük...
@Paszternak:
"a libsizmmus az elvileg romlott" stb.
Tudtommal a libsi személyesen választja ki magának, hogy mit gondoljon.
Ezt cselekszem én is: azt gondolok, amit akarok.
Kikérem magamnak, hogy elvileg romlott volnék.
@vakapad:
Mintha Gyurcsány mondta volna Öszödön, hogy hazudtak reggel, délben este - szerinted ez sem igaz.
Minden arab hazudik - mondta az arab.
A teleganézott szentfazekak tömegeiről lehet olvasni - már a pápa is bocsánatot kér miattuk. Attól még a programjaik ugynúgy hülyeségek, vagy nem. Aki akar, hihet bennük.
Végül is mindnyájan emberek vagyunk - vagy nem?
@Letícia: "a libsik nem utálják a katolikusokat, főleg nem nyilvánosan. Az igazi libsi toleráns és jól nevelt."
/rofl
kegyed melyik országban alussza nyálcsorgató álmát?
@Várúr:
"Magam félig kun lévén " stb.
Biztos vagy benne,hogy valamennyi fölmenődnek a fele kun volt?

Vicc: mivan, ha három magyar találkozik?
Olyan nincs. Az egyik sváb, a másik tót, a harmadik román, kun, székely, zsidó, szerb, stb.
@tintamin:

még túl nagy tehetség sem kell ahhoz, hogy valaki összefotosopozzon vagy összeiwiwezzen egy ilyet, a MH meg lehozta bármiféle kételkedés nélkül. korrekt.

"Lapunk számítástechnikai szakemberekkel is megvizsgáltatta a levelezést, szerintük a honlapon olvasható üzenetek eredetiek és hitelesek."

mi ez a blikk-színvonal?

ettől persze Vona még félrekefélhetett, de pár screenshot semmit nem bizonyít
Ilyen-olyan tesztek kitöltés után nekem is azt mutatták, hogy akkora ballib arc vagyok mint ide nagykáta. Ez azonban közel se jelenti azt hogy a jelenlegi, az eredeti elveket csak reklámszlogenként használó szervezett bűnözőcsoportok akármelyikével akár a legkisebb mértékben is azonosulni tudnék. Balkán.
@dark future:
A MH egy gusztustalan szennylap (illetve pártlap, ami gyakorlatilag ugyanaz). Ezt eddig is tudtam, de azért néha olvasgattam a cikkeiket. Utoljára a Vonásat.
Pont az idézett mondat miatt azóta nem jártam ott...
@anyátok: csak barátilag: anyám összes felmenője kun vót.
@pimpalini: y, ez a a 'negatív' cinizmus. van azonban 'pozitív' is. ugyan kicsit bonyisabb élni vele... talán twá is felismeti egyszer.
a liberalizmus a baloldal szent tehene. sokat ugyan nem tudnak róla. talán jobb is...
@UrsaMajor: na, erről nem is beszélve...most meg úgy kussban vannak, mint a fene...

@cabaret: a közeg, amiben élek...:)
@UrsaMajor:
@dark future:
Azért az, hogy Árpád "balos" lenne, szerintem elég furán hangzik. Még a hazai fogalmak szerint is. Azt hittem, ez azért felbosszantja és reagál rá valamit... :)
@Cartman (ex Cartman): ebben a szövegben "baloldal" = nem-jobbos. nem tud ez már felizgatni.
@Tóta W. Árpád:
Persze, tudom, duplagondol. Csak az a röhej, hogy elvben demokráciában élünk, és a narratívák tekintetében (is) nem csak a politikusok hülyítenek, hanem a média is.
@nicsakegy: "ettől persze Vona még félrekefélhetett"

és akkor mi van?
@cabaret: Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy minden fideszes rasszista.
Van olyan libsi (magam is)aki útálja a képmutató, harácsoló (ujabban pedofil) papokat teleganézott szentfazék egyházaikkal együtt, és van olyan, aki nem.
Egyébként, mindenki azt gondol, amit akar, és mindent megtehet, amivel nem árt másoknak - szerintem ez a libsizmus lényege.
@Várúr:
Hülye kérdésem van: hát a kunok nem magyarok?
Hát akkor tulajdonképen kik a magyarok?
@Cartman (ex Cartman):
Kisfiam, csak azt hülyíthetik, akit lehet.
@anyátok: "Ezt cselekszem én is: azt gondolok, amit akarok.
Kikérem magamnak, hogy elvileg romlott volnék."

Nebaz, ez ideológia?!?!

Egyébként igen, romlott vagy, Ádám és Éva óta - eredendő bűn, szevasz.

Üdv,

P.
@UrsaMajor: "Hát igen, a katolicizmus talán elvileg nem romlott, de gyakorlatilag velejéig az. Egyházastul, papostul, szemforgató hívőstül együtt."

Grat a szép, cizellált véleményhez. Mintha én mondanám neked: "minden gondolatod romlott, helóta."

Erről van nagybaszó.

Hogy egy fecske nálatok, prétendu libsiknél csak akkor csinál nyarat, ha libsi; de ha katkó, akkor rajok hózhatnak az égen felhőben, vaze, ti akkor is csak a földön fekvő döglöttet akarjátok látni.
@Letícia: ;o)

Ahogy mondod, brada.

Or sziszta.
@UrsaMajor:
Miért, mit mond a liberális?
@xsasha: „Ami lényeges különbség közöttünk, hogy én úgy gondolom, hogy az unokámnak nem fogom tudni elmagyarázni minden irányzatot, vallást és ismeretet, ami alapján a viselkedésemet kialakítottam, ezért fontosnak tartom az olyan intézményeket, mint az egyház, amelyek értelmezhetővé teszik azt a magatartásformát, amit sikeresnek és emberségesnek tartok.”

Természetesen én sem fogom tudni. De legelőször is: Ott lesz a minta, az életvitel, amit mi mutatunk neki. Ezt nem is feltétlenül kell magyarázni.

Az is lehet egyébként, hogy gyerekeimet hittanra is járatni fogom: A kereszténység ismerete műveltségünk egyik alapeleme, meg egyébként is, én is jártam. Legalább tudom, hogy miben nem hiszek, meg hogy adott esetben mit kritizálok. :)

A családban édesanyám vallásos katolikus, édesapám nem vallásos, egyébként evangélikus. Nagyszüleim ugyanígy oszlanak két táborra. Ez a kettősség más területen is megvan: Anyai ágon keresztény-konzervatív, jobboldali örökséget vihetnék tovább, apai ágon ateista-baloldali attitűdöt kaptam. Ideális táptalaj a liberalizmusnak, nemde? :)

A lényeg ugyanis az – és ebben már benne van liberális hitvallásom is – hogy mindkettőt elfogadom, megértem, tisztelettel és szeretettel is tudok viszonyulni hozzá, annak ellenére, hogy egyébként választottam: ateista vagyok, és ha a bal jobb tengelyen kellene elhelyezni magam, akkor inkább baloldali. De elsősorban: liberális.

Egyébként Lord Valdez fentebb elég jól leírta a liberális életvitel lényegét:

„A liberális életvitel annyit jelent, hogy bizonyos dolgokat nem tehetsz (pl. nem lophatsz), de ezt leszámítva bármi más magánügy.

Abban igaza van, hogy ebben nincsenek kötelezően csinálandó dolgok, nem kell misére járnod, zarándoklatot tartani, drogot fogyasztani stb., csak betartasz néhány egyszerű tilalmat (harm principle) és máris csinálod. Ezért nem is igen lehet liberális életvitelről beszélni.”
@tollaszerge: "eszükbe jut hogy szedjenek tagdíjat is, hiszen úgyis mindenki keresztény. Kösz, ebből nem kérek."

Nem tudom mennyire igaz, de hallottam egy történetet, ami talán ideillik.
Az NDK-ban ugye a katolikus egyháznak --hozzánk hasonlóan-- nagyon magas nyilvántartott "tagja" volt.
A csatlakozás után az NSZK féle szabályokat vették át, vagyis akik valamely egyház tagjai, azoknak a személyi jövedelemadójukkal együtt meg kell fizetniük a többlet egyházi adót is.
Hirtelen nagymértékben lecsökkent a hívők száma.
@Jaffar: "Na nehogymá vazze. Ki mondja azt, hogy lehessen füvezve autót vezetni, lopni csalni? Senki. Ennyiböl akkor tiltsuk be az alkoholt is, nem? Kérdezd meg azt a párezer embert akit ittas vezetök ütöttek (öltek meg) el."

1, Akadályozd mán meg, hogy vezessen,
zseni.

2, Mutasd ki szondával, hogy füvedzett, mikor kocsiba ült, géniusz.

3, Örülök, hogy te is arra törekszel, hogy csökkentsd a társas élet kockázatait, atomvillanás.

P.

Azért én elhúznék a helyedben a nagy hadronütköztetőbe, hogy gyorsítsanak mán fel. Vagy leszoknék a spangliról. Lassít, vazze.
Árpád, nagyon rossul állítottad fel a jellemrajzot. Ő nem egy szeretetre méltó cukipofa, hanem egy tipikus újgazdag köcaög, aki azt hiszi, hogy neki mindent lehet, példuál hullarsézegen ordítani a helóta parasztra. Majd miután megunta a buzinézegetést, leugrik szóvivőnek, és előadja a szokásos álszent dumát. Mert neki ezt is lehet, következmények nélkül.
Egyébként elgondolkodtató, hogyha ilyen könnyen lett ebből a tenyérbamászó ultraliberáliás hülyegyerekből szóvivő, akkor egyy profi beépülő más pártokból/titkosszolgálatokból meddig juthatott.
Na itt a bizonyíték a nagyX mániámra.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/22/a_partok_egyutt_szamoltak_a_kenopenzt/

Árpi, szép szép a komcsikutatás vagy a vallásosság vizsgálat, de az ország legégetőbb gondja szerintem a korrupció.
Néhány éve még azzal hitegettem magam, az eu kontrolja miatt annyira úgysem tudnak a politikusaink bakot lőni, hogy a "másik világ" (az államtól független gazdaság) ne menne a maga útján.
De ma már sikerült annyira belesűlyedni a korrupciós mocsárba, hogy nem létezik tisztes gazdaság. Egyrészt szükségszerű az állami kapcsolat (hatóság, hivatal, apparát mindenfelől), másrészt olyan magas az állami újraelosztás, hogy lassan nem is létezik az államtól független üzleti terület.

És a piac működésének a monopoliumokkal összevethető nagyságú korlátja, amikor nem a jobb (olcsóbb) nyeri a játszmát, hanem az ügyesebb(en korrumpáló).

Vagyis írjuk a dráma végét... nyírjuk (ki) magunkat módszeresen.
@anyátok: "Tudtommal a libsi személyesen választja ki magának, hogy mit gondoljon.
Ezt cselekszem én is: azt gondolok, amit akarok.
Kikérem magamnak, hogy elvileg romlott volnék."

Nono. Némi formál logikai levezetés előbb.

Mivel egyedileg választanak mindenféle eszméket maguknak, így valójában nem is az ember (a "libsi") a probléma, hanem hogy gondolkodik, goondolatai sőt (horribile dictu) még eszméi is vannak.
Na ez már megbocsáthatatlan.
A gondolkodás nagyon veszélyes! és nem is bocsátják meg ezt a főbűnt.
A társadalom számára csuda hasznos dolog lehet a jelöltek mentelmi joga is, Budaházy ebből a körből már biztosan kimarad.

"Leinemann Zsoltot, a ScienNet-ügy jelenleg előzetes letartóztatásban lévő gyanúsítottját. Ügyvédei szerint a nyilvántartásba vétellel a jelölt mentelmi joga megnyílt, így föl kell függeszteni a büntetőeljárást ellene, és ki kell őt engedni az előzetesből. Leinemannt különösen nagy adóhiányt – 960 millió forint – okozó adócsalással gyanúsítják."
@Vámpírlány (ex Nincs whitelist): a mentelmi jognak van értelme, de hogy a jelölt szabadulhasson, az nonszensz. mondjuk ez vitatott pillanatnyilag.
@Paszternak:
Igazad van. Ettem az almából. Úgy is nézek ki.
Még eMeL: is ezt mondja.
@Tóta W. Árpád:
Mi értelme van? Hogy a képviselő úgy gyorshajthasson, ahogy nem szégyenli?
A Jobbik egyetlen értelmes programpontjának a mentelmi jog megszüntetését tartom - de azért ne rohanjatok rájuk szavazn.
@Tóta W. Árpád: "a mentelmi jognak van értelme"

Mármint az elvi alapoknak.
Vagyis személyiségi, sajtó és becsületsértési ügyekben teljes mentelmi jog, az azonnali rendőri intézkedésekkel szembeni néhány hetes halasztás. Ennyi. Büntetőjogi ügyekben értelmetlen.
@Paszternak:

"nálatok, prétendu libsiknél "

Nálatok?? Libsiknél??
Csak azért mert a kiváló egyházadról, meg a farizeus hívőkről nincs jó véleményem, még nem vagyok libsi. Sőt!

@xsasha:

"Miért, mit mond a liberális?"

ad1 Én kérdeztem előbb. ad2 Nem tudom, de kicsi a valószínűsége, hogy azt mondaná, amit te a szájába adsz.
@anyátok:

Én mániákusan, notóriusként, elkötelezetten, fixa idea szerűen írom, írom, és írom, hogy Gyurcsány hazudott. Őszödön. Máshol ugyanis még nem sikerült rajtacsípnem.
A liberalizmus szerintem egy nagy fas*ság, mert nem tudja megteremteni a szabadságot, amit hirdet. Mindig lesznek okoskodó köcsögök, akik megmondják a hülye parasztnak, hogy mit csináljon.
Ha ebben az országban a miniszterelnök éveken keresztül hülyítheti az embereket, hazudhat éjjel-nappal, akkor egy kevésbé ismert személyiség miért ne tehetné ugyanezt? Ez a liberalizmus?
@Lord Kilburn:
A hasonlóság alapú tanulás és a megértés alapú tanulás erősen különbözik. A mi életvitelünk sok különböző ismeret kivonata. Azért értelmes számunkra, mert tudjuk, hogy miből származik. Aki mintának veszi ezt, az elveszíti az okokat, idővel kioldódik belőle a minta, mert nincs mihez kötni.
Nekem a kereszténység adott a legtöbbet, de fontos volt, hogy megismertem a budhizmus és a Tao alapjait. Illetve az anatómiát, közgazdaságtant, történelmet, matematikát és evolúciót. Zenét.
Liberálisnak is mondhatnám magam, ha nem ebben az országban élnék, ahol a magukat liberálisoknak nevezők se képesek liberálisnak lenni. Számomra a liberalizmust a tolerancia, az ismeretkíváncsiság és a versengés-együttműködés preferálása jelenti. Számomra a szabadság azt jelenti, hogy másoknak mennyi szabadságot biztosítok(tolerancia). Mert nekem is annyi szabadságom van, amennyit másoktól kapok.

Valdez elkezdte leírni a liberális életvitelt, és a végére arra jutott, hogy ilyen nem is létezik. Megjegyzem, jogosan. Érdemes emlékezni arra, mit mondott a liberalizmusról Orbán. A liberalizmus már nem politikai alkotó. A liberalizmus életünk részévé vált, a XXI. században a liberalizmus természetes alkotó, már a kereszténység is magáévá tette, amikor II. János Pál kimondta, hogy nem a keresztény hitvallás a lényeges, hanem a szeretet orientált életvitel. És ha ezt egy őserdőben élő természeti nép éli meg, akkor az ugyanolyan értékes, mint az áldozó keresztény.
Betonba lőtt sérójú, Kósáné Kovács Magda www.kosane.hu/ aranyköpete volt - nagyon igaz kéne legyen egyébként - , hogy "nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani!" Na, most a baloldal totálisan leszarta ezt az régi intelmet azért, (gondolom a csodálatos egyetértésben mutyizó parlament többi részvevőjével együtt) hogy a pártkasszáját kis szétvert malacperselyekből feltölthesse.
Azok a vágyva vágyott legtisztább csillagszeműek is ezt fogják tenni, csak tán nem a mára már kiherélt BKV-val - ne legyen már illúziónk! :-D
De az azért, hogy effektíve bűnügyben lekapott - rögtön majd milliárdos csalásokkal vádolt - széplelkek kezhetik meg íves röptüket a magyar politika egén - hungarikum a javából! Budaházy is mehetett volna, ha a szentszabadságnak több lelkes híve van Gazdagréten... Na, és ez azt jelentheti a többi hazaffynak, hogy érdemes TV-székházat égetni,kirámolni, előtte rendőr térgyekalácsát megbontani! Há` hogyne, hisz kap érte egy Morvai honanyánk kis kezével slingelt mártírglóriát + még képvizelhet is nyugodtan a haverjai által már négy éve körbejelölt házban. És eljő majd ettől a tiszta politizálás Kánaánja, tutifix.
Ez az igazi abszurd: szegény Örkény irul-pirul ott fent a habosbabosban, mert ilyet még az ő penge agya se bírt volna kitalálni se egy percben, se sokban...
@Tóta W. Árpád:

"a mentelmi jognak van értelme"

Hogyne lenne. Kiválóan lehet mögötte lopni.
@Vámpírlány (ex Nincs whitelist): A mentelmi jog egy fontos demokratikus vívmány. Az eltörlésére színtiszta populizmus.

Mert mire is jó a mentelmi jog? Arra, hogy a politikai ellenzék képviselőit a mindenkori kormánybárt az általa választott belügyminiszteren keresztül akár koholt vádakkal is kiiktathassa. Milyen könnyen meg lehetne fordítani egy egy szavazás eredményét, ha a képviselők egy részét előző nap letartóztatnák - így nem tudnának jelen lenni az ülésen. Arról meg ne is beszéljünk, hogy milyen hatással lenne az ellenzéki képviselők harcos kedvére, ha egy-két hangadójuk (ismétlem, akár koholt vádak alapján) börtönbe, vagy akár 2 évig előzetes letartóztatásba kerülne...

A mentelmi jog nem jelenti a felelősségre vonhatatlanságot. Egyszerűen csak a képviselői mandátum megszűnésekor kell lefolytatni a tárgyalást és elítélni a bűnöst. Kivételes esetekben arra is van lehetőség, hogy a mentelmi jog akár az adott ciklus alatt is felfüggesztésre kerüljön egy-egy képviselőnél, de fontos, hogy az csak az adott ügy kapcsán szűnik meg. Pld.: Az egyik parlamenti képviselőnk halálos közúti balesetet okoz. Mivel nyilvánvaló, hogy a "bűn" megtörtént, valamint az is, hogy annak nincsenek háttérben húzódó politikai vonatkozásai /ha jól emlékszem/ a házbizottság dönthet a mentelmi jog felfüggesztéséről. Ugyanakkor ha ezzel egy időben ugyan az ellen a képviselő ellen adócsalással kapcsolatban is szeretnének büntető feljelentést tenni, az ellen még mindig védi a mentelmi joga. Úgy tudom.
A parlament mint korunk idegenlégiója: az összes bűnöző odamenekül.
Jól indul ez az időszak is, szép kilátások.
Tasnádit a parlamentbe!
@truthseeker:
A megszakállasodott legeslegjobbik K. Andrásról: véletlenül szem-és fültanúja voltam egy rendezvényen Kövér Lászlóhoz intézett, kérdésnek álcázott nagyon agresszív, pofátlan támadásának. Jó tíz perc baszogatás után bírta kérdezni, hol vót a Fidesz és Kövér Laci a tévé ostromakor? Mire Kövér röviden azt felelte: Mivel ez nem kérdés, önnek nem válaszolok. A szakállas hős, a Barikád c. legeslegjobik sajtótermék szerkesztője még egy kicsit nyomult, Kövér ismét közölte, hogy bocs' nem, végül a srácra rászóltak a szervezők, higgadjon má' le, nem lesz válasz. Ezek után kíváncsi voltam, másnap mit ír a Barikádban a történtekről. Hát azt, hogy mekkorát égett... na ki? Kövér. Így hiteles K. András, a lap, meg a Jobbik az önutáló zsidó Morvai nénivel, Závrivecz-Vonával, a vérbő Pogácsás Mariannal és így tovább.
@eMeL: Nem hiszem, hogy a korrupció lenne a legnagyobb problémánk. Szép nagy kereszt az is, nem vitatom, de én mégis máshol keresném a bajok forrását.
1 - Az aktív lakosság hatalmas passzív terhet cipel a hátán. Az elmúlt évek gazdasági átalakulásai egy csomó (egyébként még dolgozni képes és akaró) embert kergettek nyugdíjba. Kinek nincs olyan ismerőse, aki megkérdőjelezhető okokból nyugdíjas?
2 - A politika kerülni akarja a konfrontációt és max négy évre lát előre. Nem sikerült olyan cselekvési tervet létrehozni, amellyel minkét fő oldal alapvetően egyetértene és azt következetesen végigvigye. Amit megcsinál az egyik - ledönti a másik és vica versa. Rémlik még a Fidesz kormány családi adókedvezménye? Mire is volt az jó? Hát arra, hogy az egyébként adózó -> tehát szükségképpen munkát végző lakosság gyermekvállalását segítse. Ehhez társult a családi pótlék "szinten tartása", ami ugye lassú csökkenést jelent. Ennek a rendszernek a működtetése pld. reális alternatívát adott volna arra, hogy hogyan lehet csökkenteni a "megélek a sok gyerekből" hozzáállást. Ugyanakkor ez igen érzékenyen érintette azt a réteget, aki e szerint e munkakerülő életmód szerint élt. Az MSZP hatalomra jutása legalább is részben nekik volt köszönhető. Nem véletlen, hogy azonnal megszüntették a családi adókedvezményt és növelték a családi pótlék összegét... No ilyen és ehhez hasonló koncepciótlanságra gondolok. A legalapvetőbb kérdésekben sincs egyetértés.
3 - Ebben az országban jogbizonytalanság van. Ez pedig egyszerűen mindenre hatással van. Mire is gondolok? A parlament éves szinten 400 körüli törvényt hoz/módosít. Mivaan? Egyszerűen követhetetlen, átláthatatlan. Ekkora törvénykezési dömpingre egyszerűen nem hiszem, hogy szükség lenne, mint ahogy azt sem hiszem, hogy ebben a nagyságrendben lehetséges lenne átgondolt, megalapozott munkát végezni. + A bírói gyakorlat kiszámíthatatlan és hosszú. Melyikünk ne ismerne olyan esetet, ahol a magasabb szintű bíróság a korábbi ítélettel gyökeresen ellenkező véleményre jutott? Normális ez így? A per kezdetekor annak kimenetele egyszerűen nem kalkulálható biztonsággal. És akkor jön még az idő tényező. Normális az, hogy akár egy válópert követő gyermekelhelyezés is évekig húzódhat? (A gazdasági perekről nem is beszélve.) Az állam (szerintem) legfőbb feladata, hogy megvédjen engem - cserébe én lemondok arról, hogy sérelmeimet magam toroljam meg, illetve erőszakkal érvényesítsem igazam. De ha az állam ennek nem tud megfelelni, akkor mi tud?
@anyátok: egyszerű kérdésre egyszerű válasz: a kunok bejövetelük után, s főképp a kereszténység felvételekor és a kun nyelv megsemmisülésekor elmagyarosodott sztyeppei, vérségileg nem a honfoglaló törzsek közé tartozó nép. Ma kb. egymillió kun (kuman) él Kazahsztánban, genetikailag a magyar kunok legközelebbi rokonai. Ezért létezik a Kunság "fővárosában" Karcagon külön kazahsztáni konzulátus és (időnként) ezért szerveznek a kazahsztáni nomád népcsoportok, köztük a kunok Magyarországon kurultájt (hivatalos népgyűlést vagy törzsi naggyűlést). A kun nép, nyelv és kultúra legkiválóbb magyar kutatója Mándoky Kongur István volt, akinek sikerült részben rekonstruálnia az ősi kun nyelvet, sőt készített szótárt is (Ő nem afféle szittya ábrándozó volt, hanem akadémiai nyelvtudós egyetemi tanár). A kunokról még annyit: ők a Magyarországra legutoljára betelepült türk vérű sztyeppei nomád népesség, akiknek legtovább sikerült megőrizni génállományukat, mert mindvégig - a török uralom alatt is - zárt egységben éltek. Leginkább a jászokhoz (ma oszétek) hasonlíthatók, innen a történelmi Jászkun kerület, kapitányság, stb. Ami engem illet, valós kun eredetem oda nem adnám semmiféle zavaros avar-szittya-hun diliért.
A liberalizmus szerint az egyik ember megölheti a másikat? Aki erősebb az nyer, nem? Győzzön a jobbik! :)
@UrsaMajor:
ad1 bocs ad2 Ki tudja? Én TótaW-ből indultam ki, aki azt mondta, hogy a liberális nem mondja meg, mit csinálj.
@Várúr:
Köszönöm az érdekes és tanulságos választ.
@xsasha:
Te xsasha, megbocsáss, de a kereszténység rengeteg mindent vett át a már kialakult kultúrákból. Amit azután megkeresztelt és továbbított az utókornak.
Pédául: az őskeresztények nem imádkoztak Szűz Máriához és a szentekhez, a nyári és téli napforduló, meg a tavaszi őszi nap-éj egyenlőség megünneplése is egyiptomi-görög-római beütés. Se az Apostolok cselekedeteiben, se Pál leveleiben nem találkoztam ilyesmivel. (És így tovább.)
Sajnos, a távolkeleti vallások kimaradtak a buliból, pedig elkéne itt is egy kis Tao.
@szita szita péntek: Elvben szépen hangzik, hogy ez a mentelmi jog értelme, de a mai magyar alkotmányos berendezkedésben semmilyen lehetősége nincs a kormánynak arra, hogy büntetőeljárás alá vonjon embereket. Elég visszaemlékezni Keller László esetére, aki mindent megpróbált, mégse vitte semmire. A kormány nem tudja befolyásolni az ügyészség működését, a súlyosabb kényszerintézkedések (pl. letartóztatás) pedig bírói kézben vannak.
@anyátok:
Azt addig értem, hogy átvett. Mi a gond ezzel? Mi a gond a szentekhez való imádsággal?

A távolkeleti vallásokat minden további nélkül megismerheti, aki akarja. Ma már ennek semmi akadálya.
@anyátok:
Örömmel kedves barátom. Még annyit tennék hozzá: csomó giccsmagyar honfitársunknak, miközben éjjel-nappal avarkodnak, hunkodnak, stb., fogalmuk sincs arról, hogy a Kis-és Nagykunságban él vagy félmillió, valóban keleti nomád eredetű, viszonylag archaikus génállományú, nem nagyon kevert kun magyar, mint mondjuk a csángók Moldvában. Ez a magyarországi kunok estében 850 év után, török hódoltsággal, Habsburgokkal, stb. ahogy mondani szokás: nem semmi. Persze nem vagyok akkora barom, hogy a kunokat bárki más fölé helyezzem, csak épp nekem jó, hogy van ilyen gyökerem is. Ebből az alapállásból röhögöm az eredet-és fajkutató félnyilas-félhülye politikusokat, főleg a lihegve romantikus, népieskedő városi turul-fiókákat. Ha tudnák, mekkora barmok az össze-vissza kevert Kárpát-medencében... (Jan Slota magyar hangjai. Ezeknek nem elég jó magyar Bőjthe Csaba atya, a székely árvaházalapító ferences szerzetes, Makovecz Imre építész, Tőkés László, stb.
@szita szita péntek:
"Milyen könnyen meg lehetne fordítani egy egy szavazás eredményét, ha a képviselők egy részét előző nap letartóztatnák - így nem tudnának jelen lenni az ülésen."
Nemár! Miért nem lövetik akkor már inkább le azokat a fránya ellenzéki képviselőket?
A mentelmi joggal a honatyáink csak visszaélni tudnak. Meg kéne szűntetni, és kész. Máig előttem van annak a primitív (amúgy Fideszes) "képviselőnek" a feje, akit elkaptak ittas vezetésért, erre ő a mentelmi jogára hivatkozott, később viszont a kamerák előtt egy valami iszonyú zavaros mesét kezdett az ellene folyó koncepciós eljárásról. Még a mesét se tudta összefüggően elgagyogni. Szánalmas volt.

De idézzünk ide egy MSZP-s pöcsöt is. Filló Pál örökbecsű mondatai: „Tisztelettel, aki a Belvárosban jár, tudja azt, hogy már ezek közé a parkolást megakadályozó babák közé is bemásznak az autók, mert egyszerűen nem lehet letenni az autókat. Tehát ezek kényszerhelyzetek, és nem hiszem, hogy az országgyűlési képviselő azért tette oda a kocsiját, mert bosszantani akarja a köznépet.”
KÖZNÉP!!! Na, így adjunk ezeknek kiváltságokat... (Igazából ők adnak saját maguknak. És biztos össze tudnának hozni egy egész meggyőző érvrendszert az első éjszaka jogáért is.)
@takony alias fikázz csak bátran:
Nem, mert az árt a másiknak. Ez az egyetlen eset, amikor az államnak joga van beavatkozni (legalábbis Mill szerint).
en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle

@xsasha:
Szeretem, ha idéznek, nagy embernek érzem magam tőle :)
Orbánnak igaza van is meg nem is. Egyfelől valóban része az életünknek, másfelől azonban már nem az, legalábbis a klasszikus formájában. Az ugyanis csak negatív jogokat tartalmazott, azaz tilalmakat mások szabadságának korlátozására. (beleértve élet, vagyon, szólásszab. stb). A XX. század viszont egy erős és általános baloldali fordulatot hozott, ami a pozitív jogok előretörésével járt, azaz kötelesség bizonyos dolgok biztosítására (eltolódás a harm-ról, az offense-re). Az új pozitív jogok azonban sok esetben sértik a korábbi negatív jogokat. Jelenleg ez a fura és következetlen hibrid a része az életünknek.
Látom az újabb post hullámba ismét bekerült pár bejegyzés, ami a mentelmi jogot szidja. Erre már írtam egy választ, nem akarom ismételni magam, csak kiegészíteném az ottaniakat. Ha jól tudom (nem vagyok jogvégzett, rákeresni meg lusta vagyok, úgyhogy maradnak az emlékeim) a mentelmi jog nem vonatkozik tettenérésre (ergó egy gyorshajtás simán bevasalható), illetve a mentelmi időszak alatt az elévülés nem működik. Azaz ha egy politikus a mentelmi joga miatt nem vonható felelősségre számonkérhető rajta az a mandátuma lejártával.
Tehát a mentelmi joggal nem lehet kibújni a felelősségre vonás alól, arra viszont alkalmas, amire kitalálták: a képviselőt mandátuma alatt NE tarthassák sakkban az állami szervek. (példákat lásd fentebb)
Tudom, hogy az áltagember csőrét csípi a "Neki miért szabad amit nekem nem?", de a mentelmi jog konkrétan a mindenkori ellenzék szuverenitását biztosító egyik fontos garancia, ezáltal a demokratikus működés egyik alappillére.
Az egy másik kérdés, hogy a mentelmi joggal vissza lehet-e élni. Nyilván igen. Hogy hogyan?
- A képviselő mandátuma lejárta előtt meghal. Így annak lejárta után nem lehet felelősségre vonni egy olyan bűnért, amit esetleg valóban elkövetett.
- A mentelmi jogot nem vagy csak felületesen ismerők esetben indokolatlan esetekben is lehet rá hivatkozni. Klasszikus példa a gyorshajtás.
- Politikai tőkét lehet kovácsolni a körülötte lévő (szerintem indokolatlan) irigységből.
@fáskerti elvtárs: "A kormány nem tudja befolyásolni az ügyészség működését, a súlyosabb kényszerintézkedések (pl. letartóztatás) pedig bírói kézben vannak.
" - De például a titkosszolgálatok a kormány kezén vannak, de az adóhatóságra sem hiszem, hogy ne tudnának befolyással lenni. Simán összehozhatnak egy terror, vagy egy milliós adócsalás vádat. Ennek kapcsán meg évekig bentarthatnak előzetesben. Legfeljebb a végén kiderül, hogy ártatlan. És? Az meg hogy az ügyészség mennyire simul a kormány keze alá változó. A nevezett esetben nem ment a dolog. Milyen garancia is van ebben az urambátyám világban arra, hogy máskor sem fog menni? És a bíróság tényleg szuverén hatalmi tényező? Nem vagyok igazán meggyőzve.

Cartman (ex Cartman): "elkaptak ittas vezetésért, erre ő a mentelmi jogára hivatkozott" - Arról már aztán tényleg nem a mentelmi jog tehet, hogy az útszéli rendőr nem tudja mire is vonatkozik, mire nem. Mint az előző postomban írtam: én úgy tudom tettenérésre nem. Tehát a mentelmi jog nem jelent érinthetetlenséget.
@Várúr: "fogalmuk sincs arról, hogy a Kis-és Nagykunságban él vagy félmillió..."

Khmm.. talán mert nem is lehet: Jász-Nagykun-Szolnok megye teljes lakossága nincs 400 ezer fő. Bács-Kiskun megye teljesen lakosságával együtt még mindig nem tartunk egymilliónál se, csak kb. 930-940 ezer fő körül. Szóval ennek a jóval kevesebb mint egymillió lakosnak is több mint a fele "valóban keleti nomád eredetű, viszonylag archaikus génállományú, nem nagyon kevert kun magyar" volna?

Hab a tortán, hogy nem is a 2 vármegye teljes területén eloszolva volnának találhatók, hanem a 2 Kunságban, két tömbben.

Magunk közt szólva: ilyen marhaságról csak az eredet-és fajkutató félhülye, lihegve romantikus, népieskedő városi kunfiókák kergetnek hagymázas álmokat.
@szita szita péntek:
Nézd, ha megnézzük, melyik a nagyobb veszély ma Magyarországon, hogy
1) a képviselő - ha teheti - visszaél a mentelmi jogával (is), vagy
2) koncepciós eljárásban, koholt vádak alapján tömegével tartóztatják le az ellenzéki képviselőket egy-egy fontosabb szavazás előtt,
hát én az elsőre voksolok.

És igen, valóban, tettenérés esetén nem él a mentelmi jog. (És persze ilyet viszont "kreálni" se lehetne a példáidban említett szavazási alkalmakkor... :) ) Tettenérés szempontjából egyébként félreérthetően fogalmaztam. A vén, alkoholtól elbutult honatya-arcot nem érték tetten, mert nem volt hajlandó megfújni a szondát sem. És szerintem rendőr legyen a talpán, aki ilyenkor kényszerintézkedést is bevállal.
Csak nem bírok leállni ;)
A mentelmi jog nem semmissé teszi a bűnödet, csak elodázza a felelősségre vonást. Nem a törvény felett állsz általa, csak haladékot kapsz a számonkérésre.

Cartman (ex Cartman): "Nemár! Miért nem lövetik akkor már inkább le azokat a fránya ellenzéki képviselőket? " - Hehe. Szívesen megtennék szerintem. :) Csak két apró gond lenne vele: Ők szavazatokat veszítenének, az ellenzék pedig nyerne általa, hisz ő az "áldozat". Ha viszont bűnösnek kiáltják ki az ellenzéket, akkor ugye "nem zörög a haraszt..." Szóval mindenképp csak nyerhetnek általa.
OFF

Szomorú látni, hogy már egy ilyen blikfangos cím a maga frankómondásával is csak ennyi kommentet tud generálni.

Mi a pöcs kellene ahhoz a hüjemagyarnak, hogy a w.blogon ezerrel kommenteljen?!?!

Árpi, kénytelen leszel vagy fideszt fikkantani, vagy Szűz Máriáról logikailag bizonyítani, hogy Heródes szeretője volt és leszármazottja vérvonala egyenesen vezet el Adolf Hitlerig, vagy valami ilyesmi.

De ezek már az idült publikációs helótizmus bizonyítékai lennének, amit nem tudom, fel-e vállalsz-e.

ON
@Lord_Valdez:
Ezt kifejthetnéd részletesebben, mert nem értelek. Mondjuk már azt sem értem, hogy a liberális elveket miért nevezed negatív jogoknak, másrészt amit pozitív jogoknak mondasz, azok inkább nem liberálisak, hanem szociális jellegűek első érzésre.

Viszont azt is kifejthetnéd, hogy a "másfelől már nem az" mit is jelent, mert ezt sem értem.
@Cartman (ex Cartman): "És szerintem rendőr legyen a talpán, aki ilyenkor kényszerintézkedést is bevállal."

Amilyen helyzetet részint törvénnyel kellene rendbetenni, másrészt másnap kizárja a párt a képviselőjét (ha lehet visszaveszi a mandátumot) és elzárkózik az ügytől... a szavazók meg értékelik mindezt!
Persze ha a szavazók lesz*rják, hogy nem indul el a törvénypontosítás, és nem zavarjék el a búsba az érintettet, akkor ne rinyáljon: felmentést, hozzájárulást adott.
@szita szita péntek:
Elévülés ismerős?

Ez a baja a magyar társadalomnak, hogy a szocializmus sunnyogásra nevelt. Már ahogy eladtuk a széndioxid kvótánkat, az is az ügyeskedés magasiskolája.
Persze mindennek az alapja, hogy nincsenek működő társadalmi rendszereink. Az emberek nem találják meg a helyüket a rendszerben, hanem ügyeskedéssel próbálnak mindenféle előnyökhöz jutni. Egy kritikus érték elérése után viszont már ezáltal akkora a káosz, hogy észre sem veszik, sokkal többet veszítenek az ügyeskedés által, mintha egy rendszerben szervezett társadalomként működnének. Ebben a németek a legerősebb ellenpontunk, működő rendszerek és a rend elfogadása. A liberáliskodó lófüttyel csak azokat a kancákat lehet kielégíteni, akik a mocsárban a kupac tetején tudnak evickélni, és fikázzák az alattuk görnyedőket, akik még ekkor is egymást visszarántva próbálnak kikászálódni.

Amikor azt kellene elmondani, mi is az a liberális gondolat, akkor elég kevés használható dolog kerül elő. TótaW is bajban van, amikor a liberálisról kellene beszélni.
@Tóta W. Árpád: Miért nonszensz? A gyanúsítás még nem ítélet, és logikailag az ítélethirdetésig mindenki ártatlan. Vagyis szabadulhat, hiszen ez a vélelem megilleti.
Azt hiszem, a gond inkább az, hogy egyáltalán jelöltté válhat valaki előzetesben is, gyanúsítottként eljárás alá vonva is.
@xsasha: Mi a gond a szentekhez való imádsággal?

Gondom egy szál se, de Te azt írtad, az érvényes emberi értékeket Európa a keresztenységből gyökereztette. Szerintem mélyebbek a gyökerek. A kereszténység saját értékei mellett pogány kultúrelemeket is közvetített.
hol vagy Lord_Valdez?

friss adatok:

"A Világbank 2002-es adatai szerint Magyarországon a jövedelmi egyenlőtlenségek mérésére használt Gini-index értéke 26,9 volt (1 és 100 közötti számot vehet fel az index, és minél magasabb, annál nagyobb az egyenlőtlenség). A lakosság legszegényebb 10 százaléka és leggazdagabb 10 százaléka közötti jövedelemkülönbség 2002-ben 5,5-szörös volt. Ezzel szemben az ENSZ adatai szerint 2009-ben a Gini-index értéke 30-ra nőtt, a legszegényebb tized és a leggazdagabb tized közötti jövedelemkülönbség pedig a 6,8-szorosára nőtt."
@xsasha:
@Lord_Valdez:

„Számomra a liberalizmust a tolerancia, az ismeretkíváncsiság és a versengés-együttműködés preferálása jelenti. Számomra a szabadság azt jelenti, hogy másoknak mennyi szabadságot biztosítok(tolerancia). Mert nekem is annyi szabadságom van, amennyit másoktól kapok.”

Ezek szép mondatok, én sem gondolom másként. Viszont amit úgy általában, meg kifejezetten a magyarországi liberalizmusról írsz, abban –mily meglepő – egyáltalán nem fogunk egyetérteni. Az első mondatod három kulcsszavából a Fidesz politizálása melyiknek felel meg?

Tolerancia? Arrogancia. Ismeretkíváncsiság? Véleménymonopólium és egyszólamúság. Versengés-együttműködés? Beolvasztás és mindennemű együttműködés elutasítása.

És rögtön az első bizonyíték, amit Te magad fogalmaztál meg:

„Érdemes emlékezni arra, mit mondott a liberalizmusról Orbán. A liberalizmus már nem politikai alkotó.”

Orbán Viktor már nem liberális. Ennek fontos mérföldköve volt, mikor pártja elhagyta az európai liberálisok közösségét, csatlakozva a néppárthoz, ezzel egyik legjelentősebb politikai támogatójának, Otto Graf Lambsdorffnak, néhai német szabaddemokrata politikusnak nem kis csalódást okozva. Vizsgáljuk hát meg, hogy liberális indulása ellenére miért is mond ilyeneket.

Helyezzük horizontunkat kissé távolabbra: Az EP-ben a liberálisoké a harmadik legnagyobb frakció. A néppártiakkal és a szociáldemokratákkal általában együtt szavazva hatalmas szerepe van Európa politikájának irányításában. Ez tény. (Még ha esetleg Orbánnak nem is tetszik.)

Értem én, Valdez, hogy mire gondolsz, amikor részben igazat adsz Orbánnak. A liberális alapértékek nagyon nagy része megvalósult, ezért is nevezhetjük az európai berendezkedést liberális demokráciának. Hasonló logika mentén sokan elmélkedtek már a szociáldemokrácia végéről is, de ennyi erővel a kereszténydemokrácia kiüresedéséről is beszélhetnénk. Én ezekkel a megközelítésekkel sem értek egyet, ugyanis mindhárom történelmi politikai irányzat – értékei mentén – bármikor újrafogalmazható, a kor kihívásainak megfelelően megújítható, de biztosíthatlak, hogy Orbán nem erről beszélt.

Egyszerűen arról van szó, hogy a liberálisok Orbán számára már politikai ellenfelek, és a velük való politikai harc során az a legjobb, ha még az ideológiai alapjuk létjogosultságát is megkérdőjelezzük. Méghogy nem politikai alkotó… Ennyit a Fidesz toleranciájáról, valamint versengés–együttműködés felfogásáról. Ha a Fidesz múltját is vizsgáljuk, még szomorúbb ez a vélemény.

Végül idézetek, miért is szeretem én az európai liberálisokat (akiknek, Viktorunk szerint már politikai létjogosultságuk sincs). Először is alapelveik, 10 pontban:

1. A béke biztosítása egy föderális hagyományokon alapuló Unióban, amely tiszteletben tartja a kulturális, nyelvi sokszínűséget és nyitott minden olyan európai állam számára, amely elfogadja a tagság kritériumait.
2. Az Európai Unió, mint globális szereplő - az EU-nak egy véleményt kell képviselnie a világpolitikában.
3. Demokratizálni, nyitottá és erősebbé kell tenni az EU intézményeit és fel kell ismerni azokat a módszereket, amelyekkel be lehet vonni azokat is a vitákba, akik ma kirekesztetteknek érzik magukat.
4. Mivel Európa kisebbségek közössége, így fontos, hogy az EU garantálja az alapvető emberi jogokat minden állampolgára számára, és hogy felszámoljon mindenfajta diszkriminációt.
5. A társadalom célja az egyéni önmegvalósítás úgy, hogy mindenki számára a legmagasabb fokú oktatást biztosítsák.
6. A gazdasági együttműködés további erősítése főleg az euró bevezetése után.
7. A befizetett pénz értékének biztosítása az adófizetők számára, a csalások mielőbbi felderítése, a felesleges bürokrácia felszámolása.
8. Európát világelsővé tenni a környezetvédelem terén.
9. Előnyt kovácsolni a globalizációból.
10. Az európai régiók szerepének növelése, olyan strukturális politika kialakítása, ami a legelmaradottabb régiókat támogatja.

„A liberális pártok szövetsége az előbbi elvekre alapozva az európai integráció folyamatos támogatója volt és szorgalmazta a további mélyítést is. Kiemelkedően fontos lépés volt az Európai Parlament képviselőinek első közvetlen választása, amelyet a szövetség kezdetektől támogatott.”

„Az ALDE frakció egyik legnagyobb támogatója volt az Alkotmányos Szerződésnek, a ratifikáció időszakában minden országban folytattak kampányt a siker érdekében.”

Szóval összefoglalva: Liberalizmus kérdésében nem érdekel, mit gagyog Orbán Viktor, viszont odafigyelek, mit mond Kis János, Göncz Árpád, Kuncze Gábor, vagy éppen Graham Watson, Guy Verhofstadt, és a néhai Bronislaw Geremek.
@eMeL:
"Persze ha a szavazók lesz*rják, hogy nem indul el a törvénypontosítás, és nem zavarjék el a búsba az érintettet, akkor ne rinyáljon: felmentést, hozzájárulást adott."
Ebben egyetértünk, csak az a gond, hogy túl közvetett módon nyilváníthatunk csak véleményt. Négyévente leadhatjuk a voksunkat egy pártra (illetve egy jelöltre is, de az ő esetében is inkább pártra szavazunk). Ebbe nem fér bele az, hogy kifejezzük, mi tetszett a munkájukból és mi nem. Konkrétan pl. nem jelenik meg a szavazócédulán, hogy korrupt szemétnek tartjuk a választott pártot, de a másikat még inkább... :)
@anyátok:
Bizonyára voltak ősemberek is, akik fejében megfordultak mély, amberi értékek, én ezzel nem akarok vitázni. Az állítás csupán annyi, hogy Európában a kereszténység terjesztette és mélyítette ezeket az értékeket.

Ezt a pogány kultúrelemeket nem is értem. Az lenne a gond, hogy a kereszténység magáévá tett korábban már létező gondolatokat, szimbolikákat? Nem értem, hol ütközik ez a fenti állítással.
@Lord Kilburn:

"Tolerancia? Arrogancia. Ismeretkíváncsiság? Véleménymonopólium és egyszólamúság. Versengés-együttműködés? Beolvasztás és mindennemű együttműködés elutasítása."
:-))
Nos én nem sok olyan fideszest ismerek, aki arrogánsabb lenne TótaW-nél, olyat se nagyon, akik erősebben ragaszkodnának a véleménymonopóliumukhoz, mint a magukat liberálisnak nevezők magyarországon. A versengés-együttműködésben igazad van. Már csak aprócska részletkérdés, hogy a magyar rendszerben benne volt-e a lehetősége ennek. Sajnos a szocialista-liberális eszközök nem engedtek semmiféle más érvényesülést.

"de biztosíthatlak, hogy Orbán nem erről beszélt." Pedig erről beszélt. Mondandójának a lényege az volt, hogy sokkal fontosabb most Magyarországon egy új társadalmi rend kialakítása, mert a liberális értékek beépültek a mindennapokba, a társadalmi alkotók viszont hiányoznak.

Megjegyzem a politikai alkotó az én kifejezésem volt, és véleményed elfogultságát is mutatja, hogy hasraütésszerűen eldöntöd, hogy mikor is mondta Orbán. És persze te beszélsz véleménymonopóliumról... Még akkor szó sem volt arról, hogy a liberálisok ellenfelek lesznek, amikor ezt egy beszéde végén mondta.
@Lord Kilburn:
Neked is meg TótaW-nek is ajánlom, hogy gondolkozzatok el a kettes ponton:

2. Az Európai Unió, mint globális szereplő - az EU-nak egy véleményt kell képviselnie a világpolitikában.

Vesd össze véleményszabadság.
Pont ezért gondolom, hogy a magyar liberáliskodóknak köze nincs a liberális gondolathoz, Európában a társadalmi alkotók, a társadalmi rend annyira alapvető, hogy fel sem merül, hogy enélkül értelmezzék a liberális elveket. És ez súlyos különbség Magyarországhoz képest.
@xsasha: "Elévülés ismerős?" - Mentelmi jog alatt NINCS elévülés. Ha nem tudsz valamit olvass inkább utána!

Wiki az elévülésről: "Ugyancsak nem számít bele az a tartam sem, amely alatt személyes mentesség folytán a büntetőeljárás azért nem volt megindítható vagy folytatható, mert a törvényben biztosított mentelmi jogot a döntésre jogosult nem függesztette fel,..."

Link: hu.wikipedia.org/wiki/El%C3%A9v%C3%BCl%C3%A9s

Szakadjatok már le erről a "húú, de utáljuk a mentelmi jogot" baromságról! Legyetek oly kedvesek konkrét, érdemi kritikákat megfogalmazni vele kapcsolatban!

Tény, hogy az emberek többsége tévesen értelmezi a mentelmi jogot és úgy tekinti, hogy ezzel a képviselőink szabad rablás kártyát kaptak. Hát nem. Összepanamázgatják maguknak ami kell, de ehhez semmi köze a mentelmi jognak. Egyetlen ok miatt téma ez manapság: a Jobbik jó érzékkel ráérzett, hogy a választók jelentős része (szvsz tudatlansága miatt) elutasítja azt és erre jól lehet populista kampányt építeni.

Megvallom őszintén: kizárólag ezen húzásai miatt vagyok elégedetlen a jobbikkal - s nem azért, amiért manapság támadni szokták őket. Úgy látom, hogy napjainkban ők az egyetlen politikai erő, ami a társadalmat valóban sanyargató problémákat meg meri fogalmazni és konkrét jövőképe van azok felszámolására. Hogy ez helytálló irány-e, avagy sem egyenlőre nem tudhatjuk, de az látnivaló, hogy az eddigi út nem vezet sehová...

Ugyanakkor a Jobbik a magvas gondolatait a választók megnyerése érdekében kénytelen mindenféle populista sz*rba csomagolni, mer' az kell a népnek! Hát ezt kapjuk. Szent korona tan, meg csendőrség. Höhö. No, mindegy is. Lényeg, hogy bekerüljenek és a közbeszéd tárgyává tegyék az eddigi tabu témákat, már az is előrelépés.
Írtam egy hosszú postot a liberális és a keresztény erkölcsiség összevetéséről. Végül csak nem küldtem el, mert egy csomó félértelmű, tudatlan embert vérig sértettem volna. A konklúziót azért csak leírom, hogy elárasszon a szitkok özöne! :)

A liberális gondolkodás a szabadságról szól. Egyénéről, véleményéről, sajtóéról, magántulajdonéról, stb. Ezzel párhuzamosan arról, hogy csak ott vegyen bennünket körül szabály, ahol az okvetlen szükséges. Ez gondolkodó, értelmes embert feltételez. E kurta gondolat második felét mindenki biggyessze oda magának gondolatban. Már ugye, aki képes rá...
"A bizottsági ülésen felszólalt Morvai Krisztina, a Jobbik EP-képviselője is, ő azt firtatta, hogy Izrael a Magyarország elleni informatikai hadviselés részeként belezavarhatott elektromos rendszerekbe, így például a választási informatikai rendszerbe. Szerinte a történtek kimerítik a Btk. szerinti hazaárulás és hűtlenség tényállását. Azt kérte, hogy Magyarország szintén hajtson végre berepülést az izraeli légtérbe. A vezérkari főnök erre úgy reagált, hogy Magyarországnak nem áll rendelkezésére erre alkalmas eszköz."
index.hu/belfold/2010/valasztas/nem_szoltak_a_titkosszolgalatoknak_az_izraeli_kemrepulokrol/

frankó lesz, ha bejutván a parlamentbe ezt fogják majd csinálni... hülyének lenni ugyan alkotmányos alapjog, csak azt nem értem, hogy miért muszáj ezt nagy nyilvánosság előtt folyton bizonygatni is.
@xsasha:

"Nos én nem sok olyan fideszest ismerek, aki arrogánsabb lenne TótaW-nél,"

Kezdő lehetsz:). Javaslom nézz körül bármely fideszes blogon (pl. Mandiner).

"olyat se nagyon, akik erősebben ragaszkodnának a véleménymonopóliumukhoz, mint a magukat liberálisnak nevezők"

Véleménymonopólium?
Hát abban a szerencsétlen SZDSZ-ben (gondolom "véleménymonopólium" szempontjából belefér a liberális kategóriádba) 10 ember 11 féle véleményt harsogott. A Népszabi vagy a MANCS kb. 100-szor szélesebb részt fed le a politikai palettán, mint a Magyar Nemzet. Vagy az a jelzője a véleménymonopóliumnak, hogy mára egy teljes, vertikálisan és horizontálisan is integrált Fidesz (és csak Fidesz!) médiabirodalom alakult ki?

"új társadalmi rend kialakítása"

Az mi, polgárdiktatúra?
Vagy csak simán eddig ti loptatok, mostantól mi fogunk.
@xsasha:
Mert a korai (akiket ma klasszikusként ismerünk) liberálisok célkitűzéseiben csak negatív jogok szerepeltek.
Jól látod a pozitív jogok alapvetően baloldali eredetűek, olyannyira, hogy több klasszikus liberális (pl. Hayek, Friedman) szerint a XX. századi újliberálisok (nem összekeverendő a neoliberálissal) nem is azok, hanem csak bitorolják a jelzőt.
Mivel jómagam is inkább a klasszikusokhoz húzok, ezért én is kicsit eretneknek tartom a szoclibeket :)...
A "másfelől" arra vonatkozott, hogy amit egykor liberálisnak neveztünk, az ma már meglehetősen híg formában vesz csak körül. Pl. ez nagyon látszik a szabadság értelmezésben. A klasszikus liberális szabadság fogalom a kényszer hiányát jelentette, a baloldali és szoclib pedig a lehetőséget. Nekem elég, hogy nem tiltja semmi, hogy Ferrarit vegyek, nekik ez csak akkor szabadság, ha meg is engedheted magadnak.

"Az Európai Unió, mint globális szereplő - az EU-nak egy véleményt kell képviselnie a világpolitikában.

Vesd össze véleményszabadság."
Ez nem ellentmondás. Az, hogy egy intézményen belül épp csak késhegyre nem menő viták vannak (sőt legyenek is), attól kifelé az még mutathat egységet. Ez már csak a komolyan vehetőség miatt is fontos. A parlament is ilyen. Belül sok vélemény, de végül egy közös döntés van. Képzeld mi lenne, ha a pártok külön-külön is hozhatnának döntéseket és más törvények vonatkoznának a fideszesekre, mint a szocikra.

@Karesz (Charlie):
Elérte a 30-at a Gini-index? Hú! Ezzel még mindig a viszonylag kis jövedelemkülönbségű országok közt vagyunk.
@Pantagruel:
"Magunk közt" ne szóljunk e nyilvános fórumon. Egymilliótól csak eljutottunk a félig... továbbá ne köss belém ilyen nagyarcúan. Épp azt írtam, hogy nem vagyok fajkutató és senkit se helyezek mások fölé. Mindezt jószándékkal, egy kifejezetten erre vonatkozó kérdés nyomán. Végül, honnan tudod, városi vagyok-e? Néha megértem az előítéleteseket. A hozzád hasonló arrogáns figurák miatt alakul ki bizonyos...hm.... típusok iránt kemény ellenszenv. Ezek után ha lehet, ne társalogjunk. Kösz.
@Karesz (Charlie):

Úgy hallottam, a Gini index a szocializmusban volt a legalacsonyabb.
@UrsaMajor:
Ohh, már blogon kell kutakodnom? Arogáns Antal már nem is jó neked? Annyit kürtöltétek, hogy milyen arrogáns, hogy meg kellett ismernem. Az arrogánsnak felétek az a definíciója, hogy "aki nem bírja elviselni a teleszart szentfazék típusú liberáliskodást a tolerancia jegyében." A liberáliskodóknál nincs arrogánsabb imho, és felőlem végigmehetünk Demszkytől kezdve Kókán át, Tótáig.

A véleménymonopóliumnak az a jellemzője, amikor a liberáliskodók cinikusan lealáznak mindent, ami nem az ő véleményük. Amit nem bírnak felfogni, az nem létezik. Bármilyen érveléssel mutatsz rá, a vége az, hogy de nem lehet igazad.

:-))) Ennyit a toleranciádról, arról, hogy kíváncsi vagy más véleményére, ennyit az arroganciádról. Miről is vitatkozunk?
@Lord Kilburn:
Érdekes.. Orbánnal szemben bírtál felsorolni csomó teljesen jelentéktelen, bukott figurát, köztük az őseredeti marxista filozófus Kis Jánost (ő legalább képzett) de a legviccesebb az abszolút képzetlen, ideológia nélküli magasépítő üzemmérnök Kuncze. Az, akinek (is) a magyar szabadelvűség (nem a hazai aktuál balliberális katyvasz) lenullázása köszönhető. Az általadf felsoroltakat gondolod Eötvös, Deák, Wlassics Gyula, Vázsonyi Vilmos, stb. szellemi utódainak? Na ne.
@Cartman (ex Cartman): "Négyévente leadhatjuk a voksunkat egy pártra"

Meg a pártok mint valami szent grálra figyelnek a közvélemény kutatásokra.
Ha azt látnák, hogy két számjegyű a felháborodás kapcsán a csökkenésük, felettébb érdekeltek lennének a napi ügyekben is. Másrészt ha a médiából 7*24 ömlene rájuk a mocskuk, minden megkérdezett szájából olyasmivel, hogy ha ezt megtehetik, akkor nem szavazok rájuk és kész.

Szóval részemről érvénytelenül szavazok (nagyX alias fehérkocka), ezzel jelezve, hogy menjenek mind a búsba.
Ha érzékenyek lennének az emberek, akkor érvénytelenné válna az egész szavazásosdi és egy jófej pártnak lenne valódi lehetősége (a rengeteg potenciális nagyX szavazatból részesedés).
@xsasha:
Hozzászólásodból úgy tünt, mintha ezek az értékek szerinted kizárólag a kereszténység jóvoltából jöttek volna létre.
Fenti állításodat aláírom. Az ősemberről szóló is elképzelhető, ámbár megfelelő szókincs hiján nehezen. Kivétel a társadalmi túléléshez nélkülözhetetlen szolidaritás - ez csak most kezd elsorvadni, noha több szótárnyi szóval locsognak róla kortársaink.
@xsasha:

He? Elszakadt a cérna?

Ki az az Arogáns Antal?
Mi ez a "felétek" többesszám?

"A véleménymonopóliumnak az a jellemzője, amikor a liberáliskodók cinikusan lealáznak mindent, ami nem az ő véleményük. Amit nem bírnak felfogni, az nem létezik. Bármilyen érveléssel mutatsz rá, a vége az, hogy de nem lehet igazad."

A "liberáliskodó" szó gyakorlatilag kicserélhető bármire. A hazaffyaskodó, a szemforgató hívősködő, a debil öösszeesküvéselméletező, a proliskodó stb... és még talán igazabb is lesz a mondatod így.
mandiner.blog.hu/2010/03/23/morvai_alomovodaja_kislany_leszbikus_mamakkal

'Nasasszony is beletojt a fazékba. A homofóbia mögött miféle érzelmek vannak vajon?

eMeL: Ezzel valójában akaratlanul is a Jobbikra szavazol, nekik jó ugyanis a protestet távolmaradással kifejező önsorsrontás. Tudom, hogy szar a menü, de ami ott felőlük jön, az egyenesen szar-cunami. Legyen eszed!
@szita szita péntek:

Nos sok kommentet kell még elolvasnom, de ehhez mindenképp hozzá kell tennem annyit, hogy gondolatod akár igaz is lehetne egy normális társadalomban. Nálunk az a probléma, hogy a magukat liberálisoknak valló emberek nagy része odáig liberális, hogy az elveit az esztétikai küszöbéig gyakorolja. Magyarul addig toleráns, amíg neki tetszik. Ami neki nem tetszik, azt nem fogadja el. Be lehetne vezetni a szubjektoliberalizmus szót erre a jelenségre.

A ki nem mondott konzervatívfikázást nem veszem észre...

A baj sokszor az, hogy a szabályokat áthágók, a törvényeket félreértelmezők a liberalizmus jelszavait használják jogosítványként. Vagyis az általad hangoztatott elv megfordul. Tehát nem az a cél, hogy csak ott vegyen minket körbe szabály, ahol okvetlenül kell, hanem lehetőleg sehol sem, vagy legalább ott nem, ahol nekem jó ha nincs.
@UrsaMajor:

"ez a fiatal ember az LMP, vagy a SZDSZ szóvivője lett volna, senki se akad fenn rajta."

Lehet, hogy más írta, de így egyszerűbb!

Emberek! Ne legyetek alulinformáltak! S most visszafogott voltam...

Nemcsak a másként füvezés a lényeg!
Nem elfelejteni, hogy ez a rendes, jóravaló fiatalember alapvetően egy bumfordi suttyó, viselkedésre képtelen, arogáns ember!
Sehol, még az emeszpében sem vihetné szóvivőségig... bár, ott talán igen...:)
@xsasha:
Rogán egészen más volt pártszócsőként, mint polgármesterként. Az előbbi üzemmódban tenyérbemászó volt, a másodikban egész emberszabású. Az arrogán nevet még az elsőben kapta.

A fikázás nem monopólium. Az lenne a monopólium, ha azért harcolna, hogy meg se jelenhessenek ezek a vélemények.
Lehet ünnepelni a liberalizmus győzelmét, de ha kicsit kitekintünk Magyarországról, akkor bizony a liberálisok ajkára fagy a mosoly.
Nyugat Európában a muszlim bevándorlók néhány generáción belül többségbe kerülnek és valahogy őket nem zavarja a diszkrepencia a vallás tanítása és az emberi természet között. Egy percig se fognak azon gondokodni, hogy hova húzzák az ikszet.
Nagyjából ugyanez a helyzet a távolkeleten. Ha valaki beszélgetett kínaiakkal akkor meglepődve látja, hogy semmilyen problémájuk nincs azzal, hogy a PRC komcsi állam, hiszen ők a világ vezető gazdasági hatalma aminek Európa a nyomába se ér.
Ez nem az elvek vitája lesz, hanem a túlélésért folyik majd és a liberálisok finom humora és cinizmusa ezen nagyon gyorsan ki fog csorbulni.
Erre való tekintettel talán el kellene gondolkodni, hogy érdemes-e földig rombolni a hagyományosnak nevezett emberi értékeket és értéktelennek, képmutatónak beállítani az erkölcsöt.
Ez egy ilyen ultraLOL kategória. De mit is várhatnánk a "bemutatkozásoktól"? Ez egy ilyen (Árpi szavaival élve) "iparág" (mint a korrupció).
@UrsaMajor:
Hmm? Nem szakadt el semmi.

Rogán Antal, és a többesszám a "liberális" fórumozókra vonatkozik.

Óhh, nyílván, igaz a jobbikosokra is, csak arra akartam rámutatni, hogy nem különböztök tőlük, ugyanolyan arrogánsak, és véleménymonopóliumot követelők vagytok. Annyi különbséggel, hogy ők nem magyarázzák a liberális értékeket.
@pimpalini: Értem én, értem...
Más: Jómagam elég szélsőségesen liberálisnak tartom magam. Ezzel együtt nagy valószínűséggel a Jobbikra teszem a voksom. Eléggé kifordult világ nem?
A magát liberálisként aposztrofáló SZDSZ már jó ideje impotens. Arról meg ne is beszéljünk, hogy csak a zászlaján hordozta a liberalizmus jelszavát - tetteiben nem. Azon a politikai számegyenesen, amiben balra a liberális szavazók, jobbra a konzervatívok vannak a bal oldalon most egyszerűen nincs semmi. Korábban (legalábbis a jelszavak szintjén) balról jobbra SZDSZ, MSZP, MDF, FIDESZ volt a sorrend. Most ebbe a jobb szélre beköszönt a Jobbik, miközben az SZDSZ, MDF gyakorlatilag megszűnt létezni, az MSZP-t meg már csak a tehetetlensége viszi egy darabig. Tehát a számegyenesünk liberális oldalán lett egy szép nagy vákuum. Egyáltalán nem lennék meglepve, ha ezt a helyet (egy újabb arculat csere árán) elkezdene szép lassacskán balra helyezkedni. Most ott van egy csomó választó, aki helyet akar keresni magának...
@anyátok:
Szerintem ezek az értékek az ember emberi mivoltából jöttek létre, mert képesek vagyunk értékesek lenni. Ami fontos, hogy az értékek fennmaradásához olyan környezetet kell biztosítani, ahol ezekkel az értékekkel sikeres tud lenni az ember. Ebben volt érdeme a kereszténységnek. Az evolúciónak mindig lesznek olyan korszakai, amikor az értékek gyengeséget, versenyhátrányt jelentenek. A kérdés, hogy ilyenkor ki viszi át a folyón? Most is egy ilyen evolúciós szakaszban vagyunk, amikor a teleszart szenfazékozósok mellett kellenek olyanok, akik mégha aranypofák is, szívesen fényképezkednek poénos helyzetekben, meztelen nőkkel, de értéknek gondolják a belső értékeiket, versenyhátrányuk ellenére azért nem dobálják el azokat. Mégha képmutatónak is nevezik őket.
@Lord_Valdez:
Arrogánsnak állították be, mert ez volt a politikai cél. Semmivel nem volt arrogánsabb, mint azok, akiknek a baromkodásaira válaszolt.

Globálisan a jobboldali arroganciáról annyit, hogyha valaki kifelé mosolyogva a golyóidat mogyorózza, akkor arra kétféle reakció létezik. Vagy lendületből pofán vágod. Vagy megtanulsz te is mosolyogni kifelé, és viszonzod a mogyorózást. Az első sikertelensége után az utóbbi alkalmazására váltott a Fidesz, mert a média az aljas mogyorózás felett elsiklott, és a pofont közvetítette, arrogánsságot és agresszívitást magyarázva, Orbánt patásként beállítva. A Fidesz megtanulta a szoclib játékszabályokat, ma meg már emiatt komcsiznak és mutogatnak a "liberálisok".

? Elég vicces ma arról beszélni, hogy valaki azért küzd, hogy valami ne jelenhessen meg. Erre mondtam, hogy a liberális elvek beépültek a társadalomba, nem lehet megakadályozni, hogy valami ne jelenjen meg, legfeljebb szocialista módra, ismeretségen, kapcsolatokon, lepénzelésen keresztül. Elég megnézni az Indexet, hogyan szerkesztik a híreket, és nagyjából be lehet saccolni a pénzmozgásokat.

A véleménymonopólium szerintem az, amit a liberális média beleerőltet az emberek fejébe, mert kizárólagos véleménye van az igazságról. A "liberális értelmiségi" korábbi hozzáállása, amelyet csak úgy lehetett megbuktatni, hogy elérje a jobboldal, hogy a szekér ne arra menjen, ahova ez az értelmiségi mindenáron tolni akarja.
@xsasha: "Elég megnézni az Indexet, hogyan szerkesztik a híreket, és nagyjából be lehet saccolni a pénzmozgásokat."

saccold már meg, légyszi.

"A véleménymonopólium szerintem az, amit a liberális média beleerőltet az emberek fejébe, mert kizárólagos véleménye van az igazságról."

Hogy erőlteti a fejedbe, ha nem veszed meg a lapot?
@Lord_Valdez:

"Ez nem ellentmondás. Az, hogy egy intézményen belül épp csak késhegyre nem menő viták vannak (sőt legyenek is), attól kifelé az még mutathat egységet. "
Igen, én ezt nevezem konszenzuskeresésnek. (véletlenül sem tévesztendő össze a kompromisszumkereséssel)
De akkor hogy is van ez a Fidesszel és Orbánnal? A ballib média olyan patást rajzolt a falra, hogy épp csak meg nem szólalt. Mert kifelé egységet mutatott a Fidesz? A ballib nem bírta elviselni Orbánt, mert veszélyeztette a véleménymonopóliumukat, ezért ördögként jelenítették meg.

A másik probléma a valósággal van. Mert az igaz, hogy vélemény lehet sokféle, de valóság csak egy van. És amikor a valóságot véleményfüggővé tette a ballib, akkor le is zárt minden lehetőséget arra, hogy értelmes párbeszéd alakuljon ki a jobb és baloldal között.
@Tóta W. Árpád:

Ujság, internet, rádió, tv - veszed a lapot, mert fogyasztói társadalomban élsz, mert az a mosópor fogy, amelyiket éppen reklámozzák. Mert a piackutatás tudományos szinvonala már rég túlnőtt a termékmarketingen.
A kis pártok tehetetlensége és a politikai marketing működése elég jól rámutat a média jelentőségére.
@Yasashi Tanuki:
"Erre való tekintettel talán el kellene gondolkodni, hogy érdemes-e földig rombolni a hagyományosnak nevezett emberi értékeket és értéktelennek, képmutatónak beállítani az erkölcsöt. "
Azon is el kellene gondolkozni, hogy ez a fajta "hagyományosnak nevezett emberi értékek" léteztek-e egyáltalán valaha is. Ha alaposabban is megnézed a történelmet, ki fog derülni, hogy nem. Ez mindig is PR volt csupán, sem az egyház, sem az uralkodók, sem a nép nem eszerint élt. Ahogy egy kommentelő egyszer megfogalmazta: olyan, mint az irodalmi angol. Szép, csak senki nem azt beszéli.
A valós erkölcsnek semmi köze az elméleti erkölcsök, azt leszámítva, hogy sokszor egybeesnek és ezért látszólag teljesülnek.

@xsasha:
Rogán:
A te valóságodban talán. Szerintem pedig nem a média tehet róla, illetve nem nagyon kellett tanulniuk.

"Elég vicces ma arról beszélni, hogy valaki azért küzd, hogy valami ne jelenhessen meg."
Annyira nem vicces. Vannak ilyenek, pl.: jobb (pl.:vallás) és baloldali (pl.:cigányok) pol. korrektség.

Annyira monopólium, hogy még választhatsz is, hogy melyik monopóliumot választod.
@Tóta W. Árpád:
Az amerikai rendszer mutatja meg a legjobban, hogyan működik a fogyasztói társadalomban a demokrácia. Az elvetemült, egzaltált helyektől eltekintve az eredmények 50% körüliek, a forrásokat pedig oda csoportosítják, ahol nagyon el vannak maradva, vagy ahol kis befektetéssel átbillenthető az állás. Makroszinten nagyjából mindegy, milyen szlogeneket vesznek elő, ezeket termékmarketing építi föl. Az eredményesség hullámzását a pénzfolyam áramlása határozza meg.

A baloldal ezért szeretett volna mindenképpen fogyasztói társadalmat létrehozni Magyarországon, mert így viszonylag egyszerűen, pénzmozgások hozzárendelésével mozgatni lehet a politikát.
@Lord_Valdez:
:-))) Egy valóság van, az események történetisége.

A teleszart szentfazék című post blogjában azt kijelenteni, hogy ez nem vicces, mert vannak ilyenek, pl.: jobb(pl.: vallás) - az már több, mint vicces.
Hogy valakik a toleranciára apellálva lobbiznak jóbelátásért, vagy épp a kerítés mögül sértődöznek és acsarkodnak - az éppen a liberális társadalom legbiztosabb jele.

Én elfogadom, hogy így gondolod. Az én véleményem más.
@xsasha:
Igen, és ki van birtokában? Senki.

Megsértődni egy dolog, ahhoz mindenkinek joga van. Betiltatni valamit, mert sérti, na az valami egészen más dolog, ahhoz nincs.
@Lord_Valdez:
Ezt most komolyan mondod? Azt tudod, hogy most kapcsiból képen töröltél minden tényfeltáró újságírót? A tények makacs dolgok. Sajnos ez sokakat zavar.

Ezzel most cáfoltad amit mondtam, vagy éppen megerősítetted?
@szita szita péntek:

"Mert mire is jó a mentelmi jog? Arra, hogy a politikai ellenzék képviselőit a mindenkori kormánybárt az általa választott belügyminiszteren keresztül akár koholt vádakkal is kiiktathassa."

Ennek se füle se farka.
A mindenkori kormány ugyanis megszavazhatja a mentelmi jog megvonását bármikor, vagyis ugyanazt érheti el, mintha nem is lenne mentelmi jog. (ugyanúgy kiiktatja koholt vádakkal az ellenzéket.)
A mentelmi jog csak egy dologra jó, hogy az árnyékában nyugodtabban tudjanak lopni a honatyák vagy honanyák...
@xsasha:
Döbbenetesen naiv vagy. Mik a tények és hogyan keletkeznek?
A tények mindig kivonatai a valóságnak, sosem a Valóság.
A tények mérések útján keletkeznek és rohadtul nem mindegy, hogy mit mérek, mettől meddig és milyen körülmények között.
Pl. tény: a Nagy Ugrás (Mao Ce-tung agymenése) következtében a kínai acélipari termelés 30%-kal nőtt az első évben. Hússzal a másodikban és még hússzal a harmadikban. Ezek kőkeményen tények és baromi makacsak. Abszolút vitathatatlan.
Csakhogy, a tények mögött folyamatok húzódnak meg, mint pl. a gyártott acél minősége a nyersvaséval vetekedett (hol van ez a tényekben? sehol), vagy hogy a következő évben az Ugrás előtti szint alá esett? Sehol, nincs benne. Nincs benne, hogy a nagy kiugrás abból származott, hogy minden szart beolvasztottak a biciklitől a kanálig.
Olyan tényeket lehet összeválogatni, amilyet csak akarunk és úgy vernek át, hogy közben egy hazug betű nincs bennük.

Más azt mondani, hogy utálom a melegfelvonulást és más megtiltani másoknak. Az egyik az én véleményem, a másik mások rákényszerítése. Ha ebből sem érted a különbséget, akkor nem tudok segíteni.
@Lord_Valdez:
Ugyan, miről beszélsz? Az általad közöltnek sincs köze ahhoz, hogy nekem mi a véleményem róla, és neked mi a véleményed róla. A valóság ebben az esetben is létezik, a véleményünktől függetlenül, méghozzá az a valóság, hogy a növekedés lufi volt, amely minőségromlásra épült.
Az érvelésnek éppen az a lényege, hogy te is hozhatod a tényeidet, és én is, és abból kell kialakuljon valami.

Milyen különbséget? Én arról beszélek, hogy liberális társadalomban élünk, bármit megtehetsz, amivel másnak nem ártasz, és csak abban van különbség, hogy ki mit tart értéknek, mit akar megvédeni. Sem a vallás, egyház, sem a cigányok nem tíltanak be semmit, csupán lobbiznak, hogy tiszteletben tartsák értékeiket.

Egyébként meg ha már erre tévedtél, elmagyarázhatnád, hogy a melegfelvonulást miért kell engedélyezni, és miért tiltják, hogy mások dugjanak az utcán? Miért nevezik szatírnak azokat, akik hosszú kabátban a fütyijüket mutogatják közterületen?
@xsasha:
Arra vonatkozott, hogy a tények bár makacs dolgok, de ne bízz bennük bármi áron.

Nem, ez a társadalom, ebből a szempontból nagyon nem liberális. Pl. drogfogyasztás, gyűlöletbeszéd, polkorrektség, prostitúció. Ez nem harm-principle, hanem offense-principle.

Ez egy érdekes kérdés, kicsit messzire vezet. Röviden, ideális liberális társadalom soha nem is létezett és nem is fog (mint ahogy keresztény se, szocialista se stb.). Sőt, nem is kellene, hogy létezzen. Ez egy ideológia, nem szabad 100%-osan komolyan venni. Bőven elég lenne pár területen közelíteni felé.
@Bajkon úr: "Ezzel valójában akaratlanul is a Jobbikra szavazol"

Tudom, de a szociknak kell egy hatalmas pofon hogy rendbetegyék magukat ellenzékben, vagy eltünjenek, mint a szdsz, esetleg helyet nyitnak valami újnak.
Egy ovi fémjelzett fidesz teljesen elfogadhatatlan, a kicsik is komolytalanok egytől egyig.

Ha kormányzati potenciált mutatna a jobbik, akkor fontos lenne egy ellene leadott protest szavazás mégha a legkevésbé rosszra is megy a szavazat.

De egy erős jobbik sem zavar, ha a fidesz nyakába liheg, legalább a fidesz is kap valami késztetést hogy összeszedje magát mert populizmusban, rasszizmusban, gyűlölködésben hiába akar vetélkedni velük.
@Lord_Valdez: "ha azért harcolna, hogy meg se jelenhessenek ezek a vélemények."

Hát én debrecenben azt látom a fidesz keményen dolgozik, hogy minden média fölött ellenőrzést szerezzen, ahol csak lehet [állami,városi pénzzel is persze, valamint a városnak dolgozó gazdasági klientura média terjeszkedésével].
index.hu/belfold/2010/valasztas/morvai_mentelmi_jogaval_akarta_meguszni_a_kerekbilincs-birsagot/

Újabb Jobbikos kibújik a szög a zsákból eset:)
Mondjuk nem meglepő Krisztikétől.
@eMeL: Barátom, a Jobbik, ha tehetné, ugyanígy lerabolná a médiát. Ez a politikai harc része. Kevésbé a legeslegJobbik hazudozása, pl. az anyakönyvből is leradírozva Morvai néni származását, gyerekei iskoláztatását, V. Gábor felhevült csajozását, legújabban a kerékbilincselési botrányt (madame Morvai el akarja törölni a képviselők mentelmi jogát, ehhez képest épp tegnap hivakozott rá, hogy ne kelljen hét (7) ezer forintot kifizetnie. Így hiteles a nagyasszony és egész hordája.
@Lord_Valdez:
De most komolyan, miért nem ülsz le, és vitatkozol magaddal? Ki mondta, hogy a tényekben bízni kell, méghozzá bármi áron? Miért nem azzal vitatkozol, amit én írtam?

Melyik az az ebből a szempontból? Leírtál négy olyan dolgot, amiknek egymáshoz semmi köze, nem is hasonlítanak. Majd a végén leírod, hogy bőven elég néhány területen közelíteni felé....
"Ez egy ideológia, nem szabad 100%-osan komolyan venni." Melyik részét szabad, és melyik részét nem?
@xsasha:

Magányos harcos vagyok, kérlek hanyagold a Tsz. 2. személyt. Én sem szoktam senkit letizni két okból kifolyólag sem: - néhány (tucat) kommentból nagyon keveset lehet megtudni egy emberről, - a csoportok sem feltétlenül homogének (ld. fentebb a Jobbik szavazó liberálist).

Egyébként meg úgy látszik, mintha erre a liberális témára különösen érzékeny lennél, mert ennyire légbőlkapott (ráadásul inkább hamis, mint igaz)megállapításokat nem szoktál tenni.
@UrsaMajor:
Elnézést a többesszámért.

A liberális témára érzékeny vagyok, ez igaz. Ugyanis úgy gondolom, hogy a rendszerváltás beteljesítésének a záloga éppen a liberális, felvilágosult értelmiség volt. A kezükben volt a lehetőség, hogy a közgondolkodást megváltoztassák. Erre az SZDSZ beállt lopótöknek az MSZP mellé, a média liberálisai pedig a saját önértékelésükkel kezdtek foglalkozni, mert jött egy náluk tehetségesebb. Az urbánusok képtelenek voltak belátni, hogy rendszerlátásuk csökevényes, és ezt a felvilágosultság nem kompenzálja. Elkezdték körbebástyázi a véleménymonopóliumukat, és máris a szekértolók táborába ugrottak.

"A véleménymonopóliumnak az a jellemzője, amikor a liberáliskodók cinikusan lealáznak mindent, ami nem az ő véleményük. Amit nem bírnak felfogni, az nem létezik. Bármilyen érveléssel mutatsz rá, a vége az, hogy de nem lehet igazad."
Ezt a véleményemet meg fenntartom, a liberáliskodók nem jobbak, mint a pedofil papok, észre sem veszik, hogy egyáltalán semmi közük nincs már rég a liberális elvekhez. Egy részük ráadásul sosem ismerte ezen elveket, csak mert trendi, és olyan király fikázni másokat, azért nevezi magát így.
@xsasha:
Akkor attól tartok, hogy nem értelek...
Valóság valóban csak egy van, de senki nem ismeri és nem is ismerheti teljes mértékben. Nem a valóság a véleményfüggő, hanem az arról alkotott kép. Ezek közül bizonyosak helytállóbbak, míg mások konfliktusosabbak, ám semmiképp sem az zárja ki az értelmes vitát, hogy több modell is létezhet. Sokkal inkább az zárja ki, aki szerint csak egy igazság van és az az övé. A tények makacsságának emlegetése számomra ezt sugallta, de lehet, hogy félreértettelek.

Pedig nagyon is összefüggnek. A melegfelvonulás nem árt senkinek (személynek), tehát a harm principle alapján engedélyezni kellene, ugyanakkor a harm principle-t nem lehet száz százalékosan alkalmazni, mert az ember falkaállat, szüksége van valamilyen szintű társadalmi kohézióra. Ha szigorúan csak azt büntetjük, ami tényleg árt másnak, akkor az nagyon szabad, de egyúttal nagyon laza szerkezetű társadalmat eredményez. Túl kevés közös lesz az emberekben.

Hogy hol szabad, célszerű vagy nem kéne. Bonyolult és vitatható, sőt vitatandó. Ezekről kellene vitatkozni, de nem nagyon tudunk, mert túl kevés az információ és túl sok az érzelem.
Szerény véleményem szerint pl. a gazdaság terén nagyon is célszerű lenne a dereguláció, de szerintem a drog, illetve prostitúció ügyben is vissza kellene térni a XIX. századi álláspontra.
@UrsaMajor:
Mondok egy ideillő példát. Itt van TótaW. Értelmes, tanult, sok ember gondolatait ismerő, jó lehetőségekkel rendelkező ember. Ő úgy érzi, hogy az egyházat kell baszogassa, illetve a vallásos embereket. Nála a tolerancia a drogosokig meg a melegekig tart. Hogy valaki nem úgy vallásos, ahogy ő azt elképzeli, az már támadandó.
Teleszart szentfazék... azon kívül, hogy sok elcseszett huszonéves menőnek érzi magát az ilyen címek olvastán, sok értelme nem volt. Ami értelme volt, a hatásvadászat, annak sok köze nincs a liberális elvekhez.

Engem vallásosnak neveltek, ministráltam, egyházi suliba jártam.
Azóta voltak lányok az életemben, jártam melegbárban, buliztam női topban, mert úgy alakult. Mindezzel együtt értéknek tartom a kereszténységet, a vallást és az egyházat is. És a tököm kivan a tótafélékkel, akik képmutatóznak, meg elmagyarázzák, hogy milyen is vagyok.

Úgy gondolom magamról, hogy liberális gondolkodó vagyok, elfogadok mindent, ami nincs másnak kárára, kíváncsi vagyok a világra, meg akarom érteni működését, nekem nem kell elmagyarázni a francia forradalom jelszavait. És haragszom a magyar liberálisokra, mert elbaszták a rendszerváltást.
@xsasha:
Média: Gurulok haza melóból, a rádióból közben mondják nekem, hogy Brüsszel elismerte a konvergenciaprogram eredményeit.
Ez egy remek hír, gondolom magamban. A szocik is boldogok lehetnek, hiszen ezt kitehetik a plakátjaikra.
Erre itthon olvasom az indexet: Lehúzta Brüsszel a magyar konvergenciaprogramot

Se süket, se vak, sem pedig hülye nem vagyok. A média pedig jó pénzért úgy szerkeszti a híreket és a címsorokat, ahogy éppen nem szégyelli. Akár tele van szarva az a szentfazék, akár nincs.
@xsasha: nem tudom, tudatosan ferdítesz-e, de úgy emlékszem, má átbeszéltük. igen, én szoktam támadni a politikai kereszténységet, az egyház mocskait (bár pl a pedofilügyeket eddig nagyvonalúan hagytam, de basszál csak fel!), sőt szoktam arról is írni, hogy a vallásos "igazságok" szerintem konfabulációk, fikciók. ÉS ENNYI. sem betiltani, sem jogaikban korlátozni nem kívánom őket, ami fordítva - pl egyház vs drogos, buzi, "szektás", stb - nem igaz. vágod?
@Várúr: "Néha megértem az előítéleteseket. A hozzád hasonló arrogáns figurák miatt alakul ki bizonyos...hm.... típusok iránt kemény ellenszenv."

:)))

Téged idéztelek szóról szóra; ezek a te szavaid (Várúr 2010.03.22. 22:15:19); ja, a turult lecseréltem kunra. Szóval ha a saját stílusod "nagyképű", "arrogáns" és "ellenszenves", akkor jó úton haladsz. (Bár még mindig ott van, hogy "magunk közt szólva": humorérzéked zéro.)
Ha én nost letennék egy olyan könyvet az asztalra, mint a Biblia, arra alapozva kiadnék egy másik könyvet, hogy miként is kell értelmezni, meg egy életviteli tanácsadót, hogy hogyan kell az alapján élni, aztán alapoznék erre egy szervezetet, ill. egy közözsséget, ami melegágya volna a pedofíliának, három dolog történne meg kapásból:

1. az egyház destruktív szektának minősítené a szevezetet,
2. nekem esne a jobb oldal, teljes joggal;
3. a társadalom jóváhagyásával felszámolnák a szervezetet.

Azért csak sírdogáljatok, hogy vegzálják ezt a sötét babonák bűvkörével kalmárkodó pedofil egyletet a bűneik miatt, na meg a képmutató álszent magatartása okán, amit mutat a hívektől a legfelsőbb vezetésig. Ausztráliában már arról folyik a vita, hogy betiltsák-e a R. Kat Egyházat a pedofil ügyek miatt.
@Tóta W. Árpád:
Ugyan hagyd már. Észre sem veszed a szart a palacsintában? Csupán hasonlítsd össze a liberálisok elvárásait a romákról, melegekről, drogosokról való közbeszédben, hozzáállásról, és a te megnyilvánulásaidról a vallásos témákkal kapcsolatban, kúrvára mind1, milyen összefüggésben.
És leszarom, hogy fordítva mi van, erre mondtam, hogy nyugodtan mérjed magad a jobbikosokhoz, meg is érdemled.

Egyébként meg ami a konfabulációkat illeti, nem lenne baj, ha végre tájékozódnál, és elkezdenél valamiféle értelmes feldolgozást, mielőtt ilyen arrogánsan nyilvánulsz meg egy témában. Ha már a libacombot és a böjtöt említetted, az emberi szervezet a húsokból származó fehérjék feldolgozása során oxidánsok és és biológiai hulladékok tömegei halmozódnak fel a szervezetben, amik kiürülését segíti a rendszeres, illetve az egyszeri hosszabb böjt. A vallás tele van praktikus dolgokkal, amiket az emberek felé rituálék, begyakorolható ismételt cselekvések formájában közvetítettek. Agyaskodsz, de képtelen vagy felfogni ezek szerepét és jelentőségét.
@Lord_Valdez:
Nem értek egyet. A tényeknek éppen az a szerepe, hogy általuk addig részletezhető a valóság, hogy a róla alkotó kép egy idő után egyértelmű és véleményfüggetlen. A probléma ott van, hogy amikor az érvek és a tények egyre konkrétabban kirajzolják az igazságot, akkor a szembesülés, a további érvelés elől elmenekülnek egyesek a valóság véleményfüggőségét magyarázva.

Ebben egyetértünk.

Engem az zavar, hogy a legnagyobb liberálisok sem az érveléssel és a vitával foglalkoznak. Az egész témát arra használják, hogy másokat anyázhassanak és politikai vagy médiatőkét kovácsoljanak.
@xsasha:
Látom még mindig nem érted. A kritika, de még a fikázás sem elnyomás. Az lenne az elnyomás (vágya), ha be akarnám tiltani az egyházat, de ilyet senki se mondott.
Amiről te beszélsz az a PC, illetve annak hiánya a másik irányba. Ez egy jogos kritika, ám a PC (eredetileg) nem libi dolog.

Fölösleges racionalizálni a vallási hagyományokat. Igen, valóban sok minden praktikus volt valaha, míg sok minden más pedig csak egyszerűen a pillanatnyi politika eredménye, mégis szent és sérthetetlen. Ezek nincsenek szétválasztva és sok ma már tényleg csak puszta szokás.

Provokatív kérdés: Szerinted egy középkori jobbágy mennyi húst látott? Neki mi szüksége volt diétára?
@xsasha:
A tények között mindig van egy csomó rés, ahol helye van a véleménynek, még a fizikában is. Az olyan kevéssé egzakt területeken, mint pl. a közgazdaságtan meg pláne, mert két fajta mérés, két különböző tényhalmaz és nagyon nehéz összemasszírozni őket. Nem véletlenül van kb. tucat iskola versenyben még ma is.
A valóságtól való ilyen menekülésre nem tudnék példát mondani, olyanra viszont igen, hogy ilyen esetekben erkölcstelennek, vagy hazaárulónak, esetleg fasisztának bélyegzéssel menekülnek. Itt a meggyőződés csak a használt jelzőt befolyásolja.

Az kultúra kérdése, nem a meggyőződésé. Van, akikkel lehet vitatkozni, van, akikkel nem.
@Lord_Valdez:
Elnyomás??? Ugyan ki nyom el mit? Az egyetlen tényező, ami el tud nyomni, az a pénz, mert a pénz jelenti a hatalmat. Nincs semmi más, ami elnyomna a mai társadalmakban.

? A PC nem liberális dolog? Már ez is egy érdekes kijelentés, de én toleranciáról beszélek.

Például? Mi az a sok? Tényleg jó lenne, ha mondanál konkrétumokat.

Ha figyeltél volna, a péntekről és a libacombról volt szó. Ezért említettem a húst. Az emberi szervezetről szóló értekezés nélkül a böjt egyik lényege a megtisztulás és az újrakalibrálás. Az alacsony energiabevitel és belső tartalékok hasznosítása után visszaáll egy hatékonyabb tápanyagfelhasználás.
A másik lényege az, amitől a házi paradicsomnak íze van, míg a táposnak semmi íze nincs.
A probléma az, hogy neked se, mint az európai tudománynak sincs fingja se az emberi szervezet működéséről. A táplálkozástudomány a norbiápdétásványvíznél meg az antacid savlekötőknél tart. El se tudom magyarázni neked, mire gondolok, mert alapvető ismeretek sincsenek a köztudatban. A vallás olyan problémákra adott választ, amikre egyik libsinek sincs és nem is lesz még egy jó ideig.
@Lord_Valdez:
Ezt a hablatyolást útálom. A fizika ma már annyira pontosan leírja a minket körülvevő világot, hogy szinte én szégyellem magam, amikor a fizikára hivatkoztok. Kérlek, mondjál példákat.

A tények között tuti vannak rések, de amik már tények, azok felett nem lehet elsiklani, nem lehet kihagyni a képletből, nem lehet összemérni a véleményeddel.

A náci hajlamú emberekkel nem is akarok vitatkozni. Fájjon nekik a hülyeségük. Akik viszont felvilágosultnak mondják magukat, azok ne kezdjenek el maszatolni, mert semmivel sem lesznek jobbak bármilyen szélsőségesektől.
@xsasha: "El se tudom magyarázni neked, mire gondolok, mert alapvető ismeretek sincsenek a köztudatban..."

:))

az a jó, h ha nem olvassa az ember a hsz-aidat, akkor se veszít semmit
@xsasha:
Senki nem akar betiltatni semmit, csak esetleg nincs rá pénz? Akkor meg mi a probléma?

Bizony, többre tartották a szólásszabadságot, mint azt, hogy esetleg valakit megsértenek.
Sem a kritika, sem a durva beszólás nem intolerancia.

Mi sok?
Ha arra gondolsz, hogy ami politika volt? Pl. királyok szentté avatása, korabeli népszerű ünnepek beolvasztása, vagy pl. a Kába-kultusz beemelése az iszlámba

Az nem a táplálkozástudomány, hanem az üzleti élet és a néphiedelem egymásra találása.

Akkor arról is tudsz, hogy a kvantummechanikának több, mint egy tucat interpretációja van. Miért? Miért van a szuperhúr-elméletnek féltucat meglehetősen különböző változata? Mert jelenlegi ismereteink nem zárják ki egyiket sem.

A tények semmit nem érnek interpretáció nélkül és nem a tényeket szokták megkérdőjelezni (van, hogy azt is), hanem azok interpretációját. Egyáltalán nem biztos, hogy azt jelentik, amit te állítasz, vagy gondolsz róluk. Ld. a Nagy Ugrás acélipari statisztikái, a KKP bizonyítottnak látta a szocialista ipar felsőbbrendűségét, hisz a tények világosan mutatták, hogy 3 év alatt megduplázta az acéltermelést.
@Lord_Valdez: "Ez mindig is PR volt csupán, sem az egyház, sem az uralkodók, sem a nép nem eszerint élt."

Ennek ellenére nagyon is megfelelnek közössségszervező erőnek. A mai iszlám kultúrákban se érik el azt a standard-et amit a Korán felállít, de legtöbben nem kérdőjelezik meg, hogy ez egyáltalán elérhető. Ha az idealizmust kigyomlálod egy keresztény alapokon álló társadalomból, akkor nem marad más mint az "arra szavazok aki több pénzt rak a zsebembe" ideológia.
Az MSZP pont így tekint a szavazókról, ebbe fog most belebukni.
Az ember idealista, ezt talán nem kell bizonygatni, elég belegondolni, hogy miért néznek az emberek amerikai filmeket igazságkereső európai művészfilmek helyett.
Az egzisztencializmusta filozófiának az öngyilkosság az egyenes következménye, mint ideológia nem alkalmas egy társadalom működtetésére.
@Yasashi Tanuki:
Nem a vallás volt az elsődleges közösségformáló, hanem a falu, illetve nemesek esetén a nemzet (nem összekeverendő a modern nemzetfogalommal). Ahhoz a vallás túl személytelen és túl homogén volt. A közösség az azonosság-különbség tengely mentén szerveződik, ha mindenki azonos, akkor nincs közösség.

"arra szavazok aki több pénzt rak a zsebembe"
Nagyjából ez volt mindig is a helyzet, csak nem szavazással.

Az idealisták izgalmasak, de közveszélyesek, szerencsére nagyon kevesen vannak, akik valóban azok.
@Pantagruel:
Szerencsére mindenki eldöntheti.
Bezzeg vannak olyanok, akik még reagálnak is rá. :-)

Az ember a ma ismert legbonyolultabb létező rendszer. Olyan szintű ismereteink vannak róla, mint az indiánoknak a fizikáról. Persze belátom, hogy értelmezni és érvelni némileg több energiát igényelne...
@Lord_Valdez:
Nincs rá pénz? :-) Nem ezt mondtam...

"Sem a kritika, sem a durva beszólás nem intolerancia." Mégis mi az intolerancia? Ki az, aki többet tesz dúrva beszólásnál.
Egyébként meg vesd össze "gyűlöletbeszéd", roma-kérdés, zsidó kérdés.

"Fölösleges racionalizálni a vallási hagyományokat. Igen, valóban sok minden praktikus volt valaha, míg sok minden más pedig csak egyszerűen a pillanatnyi politika eredménye, mégis szent és sérthetetlen."
"Mi sok?
Ha arra gondolsz, hogy ami politika volt? Pl. királyok szentté avatása, korabeli népszerű ünnepek beolvasztása, vagy pl. a Kába-kultusz beemelése az iszlámba "
Ezt nem tudom követni.

"Az nem a táplálkozástudomány, hanem az üzleti élet és a néphiedelem egymásra találása."
És mi a táplálkozástudomány? :-)))

Kvantummechanika?? Bocs, de nem szeretnék a kvantummechanika szintjén vitázni. Minden, ami alatta van, az már évtizedek óta közmegegyezés tárgya, annyira stabilt tudomány, hogy a jelenlegi ipar is ezekre a tényekre épül. Másképp nem lenne mikrohullámú sütőnk.

Engem nem zavar, ha valaki a tényeim interpretációját kétségbevonja, és másikat állít helyébe. Ez a vita lényege, ez az érvelés alapja. Engem a maszatolás zavar, amikor érvek helyett az a válasz, hogy minden relatív.
@Pantagruel:
:-)
Miért nem próbálod ki? Miért nem teszel le egy olyan könyvet, mint a Biblia?
@Lord_Valdez:
:D
Ok, akkor a vallás másodlagos közösségformáló erő. :-)

"ha mindenki azonos, akkor nincs közösség." Ehhez képest a demokrácia alapja, hogy törvény előtt mindenki egyenlő. Vesd össze Libertae, Frateritae, Egalitae.

Az emberi tudat biológiai tulajdonságai miatt minden ember idealista valamilyen szinten. Ha nem így lenne, helyzetek tömegeiben nem tudnánk döntéseket hozni. Amíg másokat meg rendszereket fikázol, addig vígan ficánkolsz. Amínt megpróbálnád megfogalmazni saját működési modelled a világról, vagy az derülne ki, hogy elmenekülsz a kérdés elől, vagy az, hogy mennyire idealista vagy.
@xsasha:
A nincs rá pénz nem elnyomás, ld. libi és baloldali szabadság értelmezés.

Ez egy jó kérdés, mert itt is több interpretáció lehetséges. A libi szerint, amíg nem bántod őket, addig az nem intolerancia. A bántás alatt nem csak a fizikai bántalmazás értendő, hanem pl. a cenzúra is. De például a cigányokat nem szolgálunk ki tábla belefér. Kicsit szoclibebb értelmezésbe már nem.

Természetesen a dietétikát értem alatta :). Norbinak ehhez semmi köze.

A klasszikus fizika sem megingathatatlan, bár nem valószínű, hogy itt valami olyan effektusra bukkanjunk, amire eddig soha senki.

Értem. Minden tényleg nem relatív, azokra tényleg balgaság azt mondani, de sok minden viszont igen. Pl. az, hogy mi erkölcsös.

Az nem a demokrácia alapja, hanem francia forradalmi mottó. Sok demokrácia létezett hasonló elvek nélkül is.
Az azonosság csak a különbözőséggel szemben ad identitást. Pl. mindenki ember, mégis nagyon kevesen vallják magukat elsősorban embernek. Ha kapcsolatban állnánk földönkívüliekkel, akkor ez is felértékelődne.

Idealista? Ezzel is ritkán vádolnak. Huszonévesen az voltam, de már elmúlt. (illetve attól függ, hogy milyen értelemben használod)
Az, hogy valakinek van valami elképzelése arról, hogy hogy történnek a dolgok, vagy épp arról, hogy hogy kellene, hogy történjenek, még nem idealizmus. Akkor válik azzá, ha elkezdi elhinni, hogy az elképzeléseit meg kell valósítani a körülményektől függetlenül.

Az én világmodellemről könyvet kellene írnom, nem fér bele pár kommentbe.
@Lord_Valdez:
Kérlek vedd már észre, hogy nem azt mondtam, hogy nincs rá pénz.

Akkor Magyarország tökéletesen toleráns ország. Mi a faszt kell nácizni akkor? Mi a baj az egyházzal?

Kérlek, a dietetika mennyiben tudomány? Akkor már inkább az asztrológia. Legalább annyira működik.

"A klasszikus fizika sem megingathatatlan, bár nem valószínű, hogy itt valami olyan effektusra bukkanjunk, amire eddig soha senki." Most ezt kommentáljam? :-))) Nem megingathatatlan, de nem valószínű, hogy meg lehetne ingatni... Én megköszönném, ha ténynek vennénk pl. a sebességképletet, amíg valaki meg nem cáfolja, mert különben nem tudok sebességmérőt szerelni a suzukiba, és anélkül nem szívesen indulnék el, mert még lefényképeznek, aztán fizethetek.

Mi erkölcsös? Wow. Ki beszélt itt erkölcsről?

Ohh, akkor kicsit visszautalnék arra, amit a fura nevűnek írtál. Ezek szerint mindenki vallásos volt, ezért nem volt közösségalkotó erő? Ez mikor és hol volt így? Bele kellene venni a történelemkönyvekbe.

Az idealizmus a megvalósítás akarásától függ? :-)) Ezt is be kellene venni a wikipédiába, mert kihagyták.

:-) Tedd azt, én el fogom olvasni. Én már írtam pár tucat oldalt. :-))) Adok mailcímet is, hova küldd, ha ez kell hozzá.
@xsasha: "Miért nem teszel le egy olyan könyvet, mint a Biblia?"

Félek, ha valaki ma akarna ilyesmit publikálni, nagyon körberöhögnék.
@xsasha:
A nácizás sem elnyomás, hanem a politikai kultúra fogyatékossága. A nácik viszont igenis el akarnak nyomni, mert ők meg akarják határozni, hogy neked mit szabad csinálni. Egyházak dettó, sőt ami még rosszabb, hogy a hazai "libikben" is meg van a vágy arra, hogy a szerintük nácikat elnyomják (ld. gyűlöletbeszéd).

Ja, ha szerinted nem tudomány.

Ez egy példa arra, hogy vannak igenis relatív dolgok is.

Amikor mindenki katolikus volt, akkor nem számított identitásképző elemnek. Akkor senki se mondta, hogy te is katkó vagy, én is, földik vagyunk, keblemre. Az összefogás és identitás akkor keletkezett, amikor megjelentek a másfélék (zsidók, mohamedánok, eretnekek, protestánsok).

Ha már wiki, akkor ott van az other usesnél:
"In general parlance, "idealism" or "idealist" is also used to describe a person having high ideals, sometimes with the connotation that those ideals are unrealisable or at odds with "practical" life.

The word "ideal" is commonly used as an adjective to designate qualities of perfection, desirability, and excellence. This is foreign to the epistemological use of the word "idealism" which pertains to internal mental representations. These internal ideas represent objects that are assumed to exist outside of the mind."

Kicsit túlbecsülöd a szabad időmet, úgy két nagyságrenddel.
velvet.hu/szex/2010/03/27/pornos_gardista/

ez már annyira kellemetlen, h kezdem őket sajnálni
Telik náluk a szentfazék másokéval is velvet.hu/szex/2010/03/27/pornos_gardista/

Gondolom, ere az lehet a válaszuk a J-fanoknak, hogy ez csak pénzkereset és így neki, mert hithű csikosiszta (by Dr. Grespik) ezt is szabad.
De akik alkatilag így éreznek - és nemcsak megjátsszák x forintért a netre felnyomva, szanaszét kürtölve, műsorként reklámozva - azokat boldogan lehet jobbikéknak ütni-verni, szóban-tettel alázni a keresztény erkölcs magasztos nevében. Mivel szőke altesti munkásnő az ő kutyájuk kölyke, tehát más elbírálás alá esik.

Aki ilyenektől tisztább morált, hitelesebb politizálást várnak, azoknak pont ennyi értéket kívánok a mindennapjaikba kedvenceik nyomán. Még el se kezdtek nagyüzemi módon (ui. Bx-ből csak a hriszti híre jön), de buknak be az erényeseik sorban... Természetesen ők is azok, akik soha a büdös életben nem hazudtak eddig. ( a bajtársnő, mondjuk nem tagadta ezt, na de mivel itt döntő irányelv a homoerotika mély gyűlölete ugyebár, legalábbis érdekes az egész).
@Lord_Valdez:
Talán akarják, de mégse tehetik. Ezért mondtam, hogy liberális társadalomban élünk.

Mit tudsz a dietetikáról, azon kívül, hogy van ilyen szó? Hamarabb tudnál-e említeni a dietetika alapjaiból valamit, mint amilyen reflexből fel tudnád/tudnám sorolni a csillagjegyeket?

Nem értelek. Hogy jönnek ide a relatív dolgok?

Mikor volt mindenki katolikus? :-)

:-) Pontosan tudom, kit neveznek idealistának. Semmi köze ennek ahhoz, hogy mit akar megvalósítani.

Szomorú. (Persze csak belegondoltam, hogyha minden beírásod helyett a könyvedet gyúrtad volna, talán már meg is lennél vele...)
@Pantagruel:
Ez a két kép valóban olyan, mint a Biblia.
@Lacóka:
Szerintem ennek fordítva kellene lennie. A leszbipornósról kiderült, hogy gárdista. Én legalábbis az utóbbit cikibbnek érzem.
@eMeL:
Miért, gondolod a rómaiak nem röhögték körbe? Aztán most ott egy kis Vatikán a szívében.
Nikki Miller a legjobb reklám a Jobbiknak, még így is, h nem az M0-ás van kiplakátolva vele, csak a Velvet. Ha választhatunk a szelíd olajfa (pedophilia coelibatus) és Nikki közül, nem kérdés, melyikre kattintunk.
@Lord_Valdez: valóban, gárdistának lenni cikibb, mint pornózni (egy tökéletes világban, persze)

De a kettő együtt überciki. Látom magam előtt: "gyertek, fiúk, dobáljuk meg a buzikat záptojással, mert sértik a keresztyén erkölcsömet, de húzzunk bele, mert 6kor forgatás"
A jó isten szent szerelmére - ha már áhitat van ugye - ki nem szarná le, hogy ez a kalapácsfejű, nulla vonzerejű nő kit nyalogat ki mézesbödönként napi 8 órás melóban? DE ezek után/mellett simán belép a melegeket öntudatosan csépelők közé, ahol sztárrá válik, mint hős ellenálló a zöld fűben nyusziként guggolva - és ez köreiben nem zavar senkit. Mármint hogy leszbipornósként időnként szögre akasztja egyik énjét, amíg beáll a leszbiket is boldogan verni akarók közé....Ennyi kettős ember csilloghat itt, az új, egyértelmű erkölcs nevében! Hitviták zajlanak itt állandóan - hogy most ki a keresztény, ki az ateista, mittomén, melyik milyen értékrend alapján él - de hogy valakik egyszerű áruvédjegyként (by J.A.) rángathatják a hitet, az nem zavar nagyon senkit.
Paraván ez csupán számukra bazi nagy ormótlan karácsonyi kettőskeresztekkel kiverve - hogy bizonyítsák: aki nem ilyen ájtatosmanó, az legalábbis magyarként nem számontartandó, innen végleg kiverendő. És igen,ez zavar, bocs: volt már ilyen hullám, amikor - számtanozni nem fogok - sokezer emberről megmondta xyz, hogy ő ezért meg azért NEM MAGYAR és kész: mars kifelé, dögöljön meg.
Most annyival szarabb a palacsintatöltelékük, hogy a netre feldobott anyagok percek alatt leleplezik a hazugságukat, amit erjesztenek magukról. Azt a bibliaolvasó, búcsújáró, furtonfurt imádkozó és szent extázisban még jobban tisztuló hófehér ideálképet. Hogy ennek fényében látszódjék, az ellenség viszont milyen undorságosan hitetlen és erkölcstelen. E ők az új megváltók!

Ha én kereszténynek tartanám magam, sikítva menekülnék az ilyenek elől, mert engem is besároznának a képmutató hamisságukkal. Ez a gáz, nem a macájuk angolterpesze...
Morvai honanyánk máshová, máshogy pucsított és nem pornósan kispályás pénzért: index.hu/belfold/2010/valasztas/morvai_egymillioert_szakertett_a_medgyessy-kormanynak/ Ezért tisztelték is ezen az oldalon - ezek szerint pénzmaggal jócskán megszórva - de az akkori miniszterség elúszása is belejátszik mostani acsargásába, nemcsak az ENSZ-ből kipottyanás???
Így tényleg milyen őszinte a metélten hazafiatlan ballibsik ellen való harca: óh, egyáltalán nem a hatalomról és a maniról szól, ugyan má! :-DD

Ja, a végtelenül színvonalas Blikkben, a még annál is színvonalasabb kommentelők egyike írta, hogy ez a pornómacás ellenkampány szeretett Jobbikával szemben balul sült el, bebebeee: hisz nagypapája, látva a kalapácsfejű-testű Nikki művésznőt, boldogan rikkantotta, hogy ha ilyen tündérlányok vannak a Gárdában, ő is jobbikos lesz!
Na, kérem a zsidó-, cigány- egyéb gyűlölet mellé még a szexuális nyomor is felkerül a palettára általuk: aki ettől a menyecskétől így beindul, annak ölég kárhozatos lehetett eddig a férfisorsa.
Világ szexproletárjai egyesüljetek!
vastagbor.blog.hu/2010/03/29/a_buzerans_a_faszpumpas_meg_a_gabor

Csak klatyy, de ne egyél, és ne munkahelyen nézd, mert kiteszed az agyad a padlóra, amikor hülyére röhögöd magad, és mindenki téged fog nézni.
@Lacóka:
Tényleg úgy gondolod, hogyha találsz még akár száz kúrvát és pedofilt, akkor az bármit is elmond a Jobbikról?
Engem nagyon zavar a Jobbik, mint politikai kreálmány, és remélem, hogy mielőbb kipukkad, de legalább annyira zavar a teleszart szentfazékozók primitívsége, akik találnak valami rugdoshatót, ami igaz még a párszázezerből vagy 500 emberre, és ebből megrajzolják, milyen a jobboldal vagy milyen a radikális jobb.
@xsasha: Sztem elmond. Például azt, h a jobbikban ugyanúgy vannak drogosok, sikkasztók, ribancok, álleszbik meg tán igazik is, mint voltak az ezerszer megköpködött szdsz-ben. Csak az szdsz-nek nem volt fontos része az imidzsének, h ők az erkölcsi kikezdhetetlenség.
És nem, nem állítom, h minden jobbikos ilyen, nyilván vannak, akik komolyan veszik a keresztyén/szittya/szentkorona elveket. Lelkük rajta, ők legalább következetesen hülyék. (ők se mind, de aki sámánnak öltözik, azt had ne gondoljam normálisnak)
Szóval lehet, h a társadalom 40%-a dohányos. De ha a füstellenes ligának meg a 25%-a, az vicces.
@Lacóka:
Ez amolyan primitív libsi gondolkodás, aki a lónak csak a seggét látja, mert épp azzal áll szemben. A ló attól még ló, nem is kell hozzá nagy elvonatkoztatás, csak picit használni kellene az agy nevezetű, jobb helyeken funkcionális eszközt.
A Jobbik nem készít minden tagjáról személyiség panelt, nem okolható azért, mert olyanok is belépnek, akik kevésbbé gondolnak komolyan elveket. Másrészt az 500 ember nem 40% és nem is 25%. És ugyanez vonatkozik az egyház és a pedofil papok esetére. Csak az idióta libsik szívesen szarnak bele mindenbe, csak hogy magukat igazolják.
@xsasha: Szép metafora. Igazad van, ahonnan én nézem, a jobbik egy seggnek látszik, ló nélkül. Talán pár lófasz felsejlik a háttérben.

Eufémikus ez a "kevésbé gondolnak komolyan". Hagyó is "kevésbé gondolta komolyan", h nem lopunk.
Mondjuk, ha elképzelem, ahogy üvöltenek, h "írcsuk ki a buzikat", és egyedül ez a csaj "nem gondolta komolyan", lehet, h ő az egyetlen normális a brancsban.
Btw, a jobbikos nem is a szöszke gárdistalány égeti leginkább mostanában, hanem a szóvivő-morvai páros, akik elég jó pozícióban vannak/voltak ahhoz, h vkinek feltűnhessenek.
@Lacóka:
Sejtettem. Chuck Norris nem gondolkodik, ő lát.

Morvait jogosan lehetne baszogatni. A Jobbikra nézve is gáz a személye. De a szopós csajt lóbálni, vagy a Király gyerek miatt teleszart szentfazékozni gagyi. Sima casus belli. Balfaszság, értetlenség.

Értelmesebb helyeken, időkben a liberális attól tudott liberális lenni, mert felvilágosultsága folytán megértette a másképpgondolkodókat, ezért el tudta őket fogadni, toleráns tudott lenni. Ma a balfasz egybitesek nevezik magukat liberálisnak, akiktől a tolerancia messzebb esik, mint Gyurcsány a bérmálkozástól.
@xsasha: "De a szopós csajt lóbálni, vagy a Király gyerek miatt teleszart szentfazékozni gagyi. Sima casus belli. Balfaszság, értetlenség. "

dehogyis. rácsodálkozás arra, hogy bort isznak, és vizet prédikálnak. KÁRÖRÖM. Burleszk.
@xsasha: ha jól értem, azt akarod bizonyítani, h nem szeretem a jobbikot, és ezért keresem az alkalmat, h rámutathassak, h "na ezért nem", vagy csak röhöghessek rajta. Igazad van. Nem szeretem a jobbikot. És keresem az alkalmat, h rámutathassak, h "na ezért nem", vagy csak röhöghessek rajta.

De nem is a jobbikkal van igazán bajom. Nem a programjukkal (bár...). Nem is igazán a vezetőikkel (bár.......). Elsősorban a jobbik törzsközönségével van bajom. Akik először gyurcsányt, majd a zsidókat vetnék a dunába. Akik a buzikat az andrássy úti fákra húznák. Akik, ha nincs jobb dolguk, felgyújtják a tévészékházat. Ez nem másképpgondolkodás. Ez szaremberség. Nincsenek érveik, max annyi, h ők most nagyon-nagyon dühösek. Nincs ezen mit tolerálni. És mikor egy ilyenről kiderül, h kurvára csak a szája jár, azt én sátáni kacajjal nyugtázom. Mert ilyen kis köcsög vagyok.
@Tóta W. Árpád:
És ha bort isznak és vizet prédikálnak akkor mivan? Ez talán tévessé teszi a vízról szóló prédikációt?

Nem figyeltél, amikor Jézus ezt mondta?
"Jézus ekkor a néphez és a tanítványokhoz fordult, ezekkel a szavakkal: "Az írástudók és a farizeusok Mózes tanítói székében ülnek. Tegyetek meg és tartsatok meg ezért mindent, amit mondanak nektek, de tetteikben ne kövessétek őket, mert bár tanítják, de tetté nem váltják." (Máté evangéliuma 23:1-3)
@-JzK-: igen, az a nagy büdös helyzet, hogy a víz prédikálása egy csomó esetben túlhaladott, és senki sem gondolja komolyan, csak egyes emberek ÉLETHAZUGSÁGA tartja életben. ilyen a szexuáletika nagy része, a melegek elítélése, stb. ezeket ki kell baszni a szemétbe, oda valók, az ószövetség nagy részével együtt. punktum.
@Tóta W. Árpád:
Nincs olyan, hogy túlhaladott. A kérdés csak az, hogy igaz-e vagy sem.
Bizony, akár hiszed, akár nem, vannak akik nem képmutatásból, hanem őszintén hisznek ezekben az etikai normákban, és tőlük telhetőek igyekeznek is a szerint élni. Bizony, vannak akik megbotlanak, de ezen is csak az ízléstelen köcsögök képesek röhögni, akik nincsenek tisztába, hogy ugyanez az értékrend ismeri a bűnbánat és a bűnbocsánat intézményét is. Ne feledjük: Szent Pál apostol is Saul rabbiként kezdte.

Előbb-utóbb te is ki fogsz ábrándulni ebből az elképzelésből. Viszont van egy különbség: ha egy nap így lesz, mi nem fogunk nap mint nap beléd rugdalni és leköpni, hogy "DE RÉGEN EZT CSINÁLTAD, NEM ÉRTED, HOGY RÉGEN EZT CSINÁLTAD, TEHÁT ROSSZ VAGY"...
A keresztény válasz ez arra, hogyha valaki megbotlik:

„Jézus kiment az Olajfák hegyére, majd kora reggel újra megjelent a templomban. A nép köré sereglett, s ő leült és tanította őket. Az írástudók és a farizeusok egy házasságtörésen ért asszonyt vittek eléje. Odaállították középre, és így szóltak hozzá: "Mester, ezt az asszonyt röviddel ezelőtt házasságtörésen érték. Mózes azt parancsolta a törvényben, hogy az ilyet meg kell kövezni. Hát te mit mondasz?" Ezt azért kérdezték, hogy próbára tegyék, s vádolhassák. Jézus lehajolt, és az ujjával írni kezdett a földön. De tovább faggatták, azért fölegyenesedett, és azt mondta nekik: "Az vesse rá az első követ, aki bűntelen közületek!" Aztán újra lehajolt, s tovább írt a földön, ők meg ennek hallatára eloldalogtak, egyikük a másik után, kezdve a véneken, s csak Jézus maradt ott a középütt álló asszonnyal. Jézus fölegyenesedett és megszólította: "Asszony, hova lettek? Senki sem ítélt el?" "Senki, Uram" - felelte az asszony. Erre Jézus azt mondta neki: "Én sem ítéllek el. Menj, de többé ne vétkezzél!"”
(János evangéliuma 8:1-11)

Érdkes módon, pont azok kívánnak szigorúbb módon elbánni a bánösökkel, akik ezt az egészet elvetik. Nagyon gusztustalan, nagyon aljas, nagyon övön aluli tempó ez.
de figyi, itt nem botlásról van szó, hanem életvitelről. tehát a röhögség tárgya az, amikor tartuffe-ről lehull a lepel. hogy SOSE gondolta komolyan a baromságokat, amiket hirdetett. tőkés lászló nem egyszer botlott meg, hanem üzemszerűen kúrta partiba a titkárnőket európa-szerte. nem az van, hogy egyszer nem bírt ellenállni a kísértésnek, hanem ezt ő magában lerendezte. és közben jártatja a pofáját. na ez a röhögség tárgya. ne mondd már, hogy nincs benne poén!
@Tóta W. Árpád:
Ez nem poén, hanem sajnálatos dolog. Ennyi erővel azt nem tartod viccesnek, hogyha egy rendőr, vagy egy bíró lelövi a feleségét, vagy halálra gázol valakit? Háhá, eddig arról "prédikált", hogy mindez bűncselekmény, most meg ő is megcsinálta. Háhá, jaj de vicces. Na neee...

Egyébként a Király Andrásos sztorinak nem tudom mennyire ismered a folytatását: én ahogy olvastam valóban egy szokásos, laza, tipikus mai srác volt, de fokozatosan kinőtt belőle, és mióta Jobbikos lett, azóta már nem igen élt így. Ez esetben a korrekt válasz az, hogy a észhez térését elfogadjuk, és nem hánytorgatjuk fel, nem vagdossuk a fejéhez, hogy de régen meg ilyen voltál. Mert arra az a helyes válasz, hogy igen, most meg már nem. Ő maga annyiban követett el hibát, hogy nem azzal indított, hogy bevallotta: "laza, bulizós fiatal voltam, de megcsömörlöttem tőle, és rájöttem, hogy ez nem vezet sehova." Bár emberileg érthető, hogy nem így tette, mivel valószínűleg ő is szégyellte.
Amazing grace! How sweet the sound
That saved a wretch like me.
I once was lost, but now am found,
Was blind but now I see.
@-JzK-: de figyelj, a frissen kikeresztelkedett, és máris zsidózó zsidó egy örök poénforrás. ez a király nem sok, hanem másfél éve csinálta, amit. menjen már a picsába. és a pártja az ilyen viselkedést letöltendő börtönnel kívánja honorálni, ez a ciki!!!! mert ha mkirály másfél éve megkapja a másfél éve börit, akkor most nem lenne ám ilyen vidám gyerek! HAZUDNAK, és tudják!
@Tóta W. Árpád:
Teljesen mindegy, hogy másfél éve, vagy 20 éve csinálta: a tény az, hogy azt a szakaszát az életében lezárta. Hibázott, elismerte és felgöngyölítette ezt a részét az életének. Átértékelte, megtért, minden. Akkor miért kell már elnézést, de nem tudok máshogy fogalmazni, de baszogatni? Vagy az ő személye irreleváns, ezek a töltények már hónapok óta megvoltak, csak a választás előtt kellett ellőni őket, hogy a Jobbik szívja meg?

Egyébként a Jobbik sosem mondta, hogy börtönnel kéne honorálni a bulizást. Sőt, egy barátokkal leülni sörözni és egy jót beszélgetni, az még a keresztény értékrendel is teljesen összefér, ha kulturáltan csinálja az ember. Ezért nevetséges, hogy ezen ügy mellett a másik tárgy az volt, hogy az illető sörözött. Borzalom!
@-JzK-: "börtönnel kéne honorálni a bulizást"

na ne fárassz már. a marihuánáról beszélünk.

azért kell baszogatni, sé azért jó érzés baszogatni őket, mert most nem azt mondják, hogy kinő belőle az ember, hanem hogy aki ilyet tesz, arra le kell sújtani és bűnhődjön. hát talán előbb a saját metélt farkincájukkal játszadozzanak. köcsögök.

tőkést tollhegyre tűzöm ám, a kis férget :D
@Tóta W. Árpád:
Egyébként kérdés, hogy a példádban a "zsidózás" alatt mit értesz. Ha valaki simán "büdös zsidózik", az nem poén, hanem egyszerűen hülyeség, akár frissen kitért, akár "gójnak" született személy csinálja.
Ha viszont a "frissen" kikeresztelkedett zsidó egykora hittársai figyelmét Jézus Krisztushoz való megtérésre buzdítson, abban semmi poént nem látok.
@Tóta W. Árpád:
A büntetés kilátásba helyezése a prevenciót szolgálja. Egyébként a marihuána legjobb tudomásom szerint most is bűncselekmény, és erről nem a Jobbik tehet, nem ők találták ki, olyannyira, hogy a ballib kormány sem dekriminalizálta 8 évig.

Kvázi kollektív bűnösségben gondolkodsz ("ők"). Pedig nincs "ők": Király András van, Vona Gábor van stb. stb.

Lehet módszertani kérdésekről vitázni, a dolog igazsága a lényeg. Vajon az, hogy ezek a konkrét személyek helytelenségeket követtek el, következik-e abból az, hogy az üzenet maga nem tartalmaz mély igazságokat?

Pl. az, hogy gondolkodó ember, előbb utóbb megcsömörlik ettől a szartól, mert ez egy szar. Tudod, olyan ez, mint amikor a gyerek kapna egy szobányi csokit. Először buli, meg is eszik belőle egy kosárnyit, aztán mikor jön a fosás, meg amúgy is megcsömörlik tőle.

A gyeplő már így is eléggé a lovak közé van vetve.

Tőkésről mit írsz? Azt, hogy húzzuk le az egész Bibliát a vécén, MERT ő ezt csinálta? Meg esetleg előrángatod habnak a tortára a pedofilpapokat? Áhh... nem érted a lényeget. Jézus mondta:

„Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!" (Lk 17,1).
@-JzK-: már egyszer elmagyaráztam. ezek az emberek percig sem gondolták komolyan, hogy amit hirdetnek, az igaz. különben nem éltek volna úgy, ahogy. egy casanova püspök? hát hadd röhögjem már pofán, na!
Megtennéd, hogy elolvasod ebben a posztban ezt?

JzK- 2010.03.19. 13:47:13
A hitetlenség pillérei - Machiavelli, az "új erkölcs" feltalálója
"Ne feledjük: Szent Pál apostol is Saul rabbiként kezdte."

Azért azt se feledjük, hogy végezte. :)

Meg a többi példakáp, a "mártírok", egytől egyig antiszociális figurák.

Élükön Jézussal:

„Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!" (Lk 17,1).

Hát hja, bizony jaj. Jézusnak se kellett volna Húsvétkor hulligánkodni; ha nem akkor jut eszébe, akkor nem ítélték volna meg olyan súlyosan ezt a kis garázdaságot, amit a templomban mívelt. Kicsit elmérte a farkát; így járt.

"...mert bár tanítják, de tetté nem váltják"

Ja: Jézus a példa - ő se váltotta tetté. Dumagép volt. Vetített. Mások benyalták, ő meg ráfaragott.

Azért szépeket mondott. Mindig lenyűgöz.
@-JzK-: Már bocs, de a Jobbik ebben a formában egy vicc. Engem a sógorok Jörg Haiderére (RIP) emlékeztet, aki nem elég, h abszolút rendpártiként,bebaszva kétszer annyival száguldozott, mint amennyivel azon a útszakaszon megengedett volt (70 helyett 140...), hanem ráadásul ahol csak tudott, kikelt a homoszekszuálisok ellen, miközben vulkánmeleg volt. :)) Basszus, ha valamit képviselnek, akkor tegyék ezt következetesen! Ne várjanak már el egy egész országtól olyan dolgokat, amiket ők maguk sem tennének - és nem is tesznek - meg. Ezért lesznek az ilyen keresztényjobber pártok örök célpontok, mert természetellenes elveket vallanak és követelnek meg az emberektől.
@Tóta W. Árpád:
Nem kizárt, hogy komolyan gondolták. Nem kizárt az sem, hogy komoly bűbánatot éreztek magukban miatta. Nem felmenteni akarom őket, mert ha igaz, akkor helytelenül cselekdetek, de amit te akarsz ebből kihozni, az szerintem minden, csak nem építő jellegű kritika. Ha így működne, a kereszténységnek már az iskarióta Júdásnál le kellett volna húzni a rolót.

Pl. ajánlok figyelmedbe egy rövid kis elemzést, a "legrosszabb pápaként" ismert VI. Sándorról, amint Lutherrel van összevetve: huberjahveadonajjezus.hostzi.com/luther.pdf

És ha már egyházi botrányokról akarsz írni, akkor adok rá neked egy komplett elemzést, ami ugyan katolikus (Tőkés pedig ugye nem az), de leírja a keresztény választ erre a jelenségre:

HOGYAN EGYEZTETHETŐ ÖSSZE AZ EGYHÁZ SZENTSÉGE A BENNE TAPASZTALHATÓ BOTRÁNYOKKAL?

Válasz:
Az Egyház szentségét nem csökkenti, ha egyes tagjai súlyos bűnösök. Az Egyház ui. Jézus Krisztus keresztáldozatának és a Szentlélek megszentelő tevékenységének köszönheti szent mivoltát.

Magyarázat:
Az Egyház szent, mert a végtelen szent Isten alapította; szent, mert jegyese, Jézus Krisztus sugárzik át rajta, aki életét adta az Egyházért; és szent, mert a Szentlélek őrzi. Az Egyház szentsége természetesen nem jelenti tagjainak bűntelenségét. Az Egyház nem tagjaiban, hanem céljaiban és Főjében szent. Azáltal szent, akihez tartozik és aki alapította, s nem azok által, akik hozzá tartoznak, annak ellenére, hogy nem ritkán egyes tagjaiban is felragyog az Egyház szentsége. Az atyák az Egyházat „bűnösökből álló bűntelennek" nevezték, sőt Clairvaux-i Szt. Bernát kifejezése még élesebb: Sancta Meretrix (Szent Szajha).
A bűnös ember így az Egyház szentségét meg sem karcolhatja. Vagy azért, mert a bűnös tagnak olyan súlyos a vétke, hogy el is veszítette az Egyházhoz való tartozását, vagy azért, mert bűnbánata és Krisztus kiomló vére által megszentelődik.

Igazolás:
Szt. Pál apostol tanítja, hogy Krisztus szentségessé tette Egyházát: „Ragyogóvá akarta tenni az Egyházat, amelyen sem szeplő, sem ránc, sem egyéb efféle nincsen, hanem szent és szeplőtelen" (Ef 5,27). Az Apostol szerint: „Isten temploma szent, ti vagytok az" (1 Kor 3,17). Ezért mondjuk: Szent Egyház.
Szt. Pál apostol is súlyos hibákat és bűnöket talál már a korai Egyházban is, de meg sem fordul a fejében, hogy az Egyház megszűnt volna Egyháznak és szentnek lenni. Kiközösítést követel és nem új alapítást: „Egyébként az a hír járja, hogy paráznaság fordul elő köztetek, mégpedig olyan, amilyen még a pogányok közt sincs, hogy tudniillik valaki apja feleségével él. S ti még kérkedtek, ahelyett, hogy bánkódnátok, és kizárnátok magatok közül, aki effélét művel" (1 Kor 5,1).
Júdás is bemocskolta személyét és apostoli hivatalát, de az a többi apostolt nem érintette. Bűne és következményei csak reá szállottak, nem az Egyházra: „Közénk számított, a mi szolgálatunk jutott neki is részül. Gonoszsága bérén telket szerzett magának, amikor pedig lezuhant, kettérepedt és kifordultak a belei" (ApCsel 1,17).
Szt. Péter is megtagadta Jézust, de bűnbánatát elfogadta Krisztus, és az Egyház vezetője maradt, bár Jézus megkövetelte tőle a hitvallást: „Majd harmadszor is megkérdezte tőle: »Simon, János fia, szeretsz engem?« Péter elszomorodott, hogy harmadszor is megkérdezte: »Szeretsz engem?« S így válaszolt: »Uram, te mindent tudsz, azt is tudod, hogy szeretlek.« Jézus ismét azt mondta: »Legeltesd juhaimat!«" (Jn 21,17).
Maga Jézus is megmondta, hogy a bűnök és a botrányok elkerülhetetlenek egy közösségben, ez azonban csak a személyre nézve jár következményekkel: „Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!" (Lk 17,1).
Sokan úgy gondolják, hogy a Római Egyház már rég megromlott s csak idők kérdése, mikor omlik végleg össze. Ennek határozottan ellentmond Jézus csalhatatlan ígérete, hogy ő Egyházával marad „mindennap, a világ végezetéig" (Mt. 28, 20), s az a másik kijelentése is, hogy amíg az Egyház Szent Péter sziklatalapzatán áll, addig „a pokol kapui nem vesznek erőt rajta" (Mt. 16, 18).

Bónusz: www.depositum.hu/bunosok.html
Tőkés László esetén röhögni meg szerintem inkább érzéketlenségre, mint ízléses humorra vall. Lásd min röhögsz: tönkretett életek, tönkretett család. És ezen felül gyanítom, hogy nem csak Tőkésen, mint személyen akarod elverni a port, hanem az egész kereszténységen úgy kollektíve, kb. ennyivel: >MIND< álszent köcsög, senki se tartja be, különben is hülyeség az egész, húzzák le magukat a vécén.

Szerintem erre már jó pár kifejezetten erre szakosodott blog létezik, ezért kár ürügyként felhasználni Tőkés esetét, ha egyszer ő tényleg csak egy ürügy a szokásos üzenet újabb elmantrázására.
@-JzK-:
Latod pont ezert utalom az ajtatoskodo majmokat. Ha mar bibliat idezgetsz, akkor meseljel mar torteneteket, amikor valaki megszunik buzi lenni, meg nem sziv tobbet marihuanat, mert megvaltozott. Az emberek nemigen valtoznak, okes Pal is megfordult tobbet is mint kellett volma, van ilyen, de nem gyakori. Az emberek mar csak emberek, van aki akkor is felredug, ha minden hetvegen bocsanatert esedezik, meg valaki akkor sem, ha bibliat hasznalja wc ulokenek. Ugyanis a cselekedeteink alapjan iteltetunk, nem az alapjan amit el akarunk hitetni (normalis esetben persze). Es megegyszer leirom, a biblia nem tiltja sem a fuvet, sem a buzsikodast, ez persze meg nem jelenti, azt, hogy az ilyesmi rednebn van.
@Tóta W. Árpád:
Mégis ki az, aki bort iszik és vizet prédikál? Tőkés igen, ha igaz, amivel vádolják. Mert ha igaz, akkor el kell rugdosni a picsába.
Ezen túl? Te a nagy liberális arcoddal valamiféle kollektív bűnösség elvét próbálod belemagyarázni, kivetítve Királyból meg a szopósból. Ez baromi kúl lehet, de éppen annyira primitív is, köze zéró a liberális elvekhez.
@Lacóka:
Nincsenek érveik? Te most hülyének nézel? A cigány folyamatosan lopja a krumpliját, a politikusok nokiadobozokkal szaladgálnak. Gyurcsány igazoltan totális hazugságokkal marad kormányon, bevallja, hogy hazudott és trükkökkel hozta vissza a szarból a kormányzást. Majd annyit bök oda félvállról, hogy tűntetnek egy ideig, majd megunják, és hazamennek. Mi az, hogy nincsenek érveik? A legfőbb érvük talán éppen az lehetne, hogy a hozzád hasonlók teljesen hülyének nézik őket, mert nem a saját bőrükön érzitek a fent felsorolt problémákat.
@-JzK-:
A dolog rém egyszerű. Képzeld el, hogy valaki felkiált: Akaffuk fel a pöféket! vagy nyí'juk ki a 'accsolókat!
@Pantagruel:
A standuposok között ez a lényegi különbség, ez mutatja meg, mennyire életképes a mondanivalójuk. Egy Hofi 8 évvel halála után is aktuális. Krisztus 2000 évvel halála után is.
Krisztus dumáját annyira benyalták, hogy társadalmak épültek rá.
És igazad van, valóban lenyűgöző.
@xsasha: nem ugyanazokról az emberekről beszélünk. Aki a cigányokon háborog, meg a korrupción, és a jobbikban látja a megoldást, lelke rajta. De ők később verődtek oda. Először volt a kömény mag. Ők azok, akiket nem bírok.
Zsidók? Buzik? Ezekről nincsenek érveik. Csak kell az ellenségkép, vki, aki ellen lehet gyűlölködni. Még a gyurcsányossal sem értek egyet. Akik a tévészékházat ostromolták, aztán 3 napig a rendőrökkel fogócskáztak a pesti utcákon, azoknak gyurcsány csak egy alibi volt. Hogy ők be lettek csapva? Lófaszt, nincs az a pénz, h ők a szocikra szavazzanak.
Ilyen alibi volt korábban is: "számolják újra", "mit képzelnek, h felvonulnak", vagy csak egy fradi-újpest. Erről ismerszik meg a hazafi, h küzd az ellenség ellen. Ha nincs ellenség, keres. Tax is for pussies.
@xsasha:

ooo..., tarsadalmak epulnek erre ?! Mik is pontosan ? Amugy Jezus "dumajat" sajnos nagyon kevesen nyaltak be, ha igy lenne nem it tartanank, azok akik a mellukre tuzik a bibliat, pont azok akik miatt egy ilyen cikk is meg tud szuletni.
@Lacóka:
Mesélj kérlek, kik voltak a keménymag?
Faszságokat magyarázol.
Egyrészt a zsidókról és buzikról is vannak érveik, és nem kevésbbé megalapozottabbak, mint a te jobbikos érveid.

Be lettek csapva??? Vazze, ezt az a kétszázezer jobbikos mondja, akik az mszpből lovagoltak át. Akik a tv-székházat ostromolták, a 2 tucat szurkolót kivéve felbaszódott jobberek voltak, akik vagy szarban élnek, és rohadtul nincs kedvük gürcölni, ha Gyurcsány féle faszok elbasszák, és akkor sem takarodnak a picsába, amikor már maguk is kimondták, hogy hatalomért hazudozók. Vagy azok, akiknek van némi igazságérzetük és 3 metróra laktak.
@nomac:
Aki tesz valamit, csak az hibázhat. Aki megmarad a kritizálás szintjén, az boldog lehet, mert mégis mit ronthat?
Akik felvállalnak valamit, azoknak van veszteni valójuk. Akik kiállnak valami mellett, azokat lehet szopatni.
De érték csak így születhet. Ha felvállalsz értékeket, akkor amiatt támadhatnak, vagy erről, vagy arról.
Az ember sokféle. Élheti életét millió behatás és elképzelés alapján. Lehet ez az élet sok hibával, sok vággyal, sok minden kipróbálásával tűzdelve, attól még értékként tekinthet valamire, amit pozitív példként tart számon.
Biztos vannak emberek, akik életüket tervszerűen, tudatosan, előre elképzelten élik le. Sokan mások egy életen keresztül ismerkednek azzal, amit életnek nevezünk. Igazán az különböztet meg, hogy van egy iránytűd, van egy elképzelésed arról, hogy mibe kapaszkodhatsz, miközben megismered a világot magad körül.
Leszarom, hogy egy ilyen cikk megszülethet. Egyáltalán nem baj, hogy egy ilyen cikk megszülethet. Mindenki megtalálja benne a saját következtetéseit. Az irány viszont egyre világosabb, és ehhez minden ilyen cikk is hozzájárul.
@xsasha: fent már írtam. az ostromlók nem csalódott, felháborodott emberek voltak, akiket elkeserített, h mégse lesz adócsökkentés, vagy h még mindig van 13. havi nyugdíj. a motiváció annyi volt, h itt van ez a kurva gyurcsány, natalán majd most sikerül elkergetni. ha nem, felgyújtunk pár kukát, már azért is megéri.

a buzikról vannak érveik? biztos, sőt, nyilván olvastam is párat. de számomra még mindig rejtély, h mi visz rá embereket, h egy napfényes szombat délutánon kimenjenek olyanokat nézni, akiket utálnak, és olyanokat dobálni, akik nem ártottak nekik.
@xsasha: "Akik felvállalnak valamit, azoknak van veszteni valójuk. Akik kiállnak valami mellett, azokat lehet szopatni.
De érték csak így születhet. Ha felvállalsz értékeket, akkor amiatt támadhatnak, vagy erről, vagy arról.
Az ember sokféle. Élheti életét millió behatás és elképzelés alapján. Lehet ez az élet sok hibával, sok vággyal, sok minden kipróbálásával tűzdelve, attól még értékként tekinthet valamire, amit pozitív példaként tart számon."

Akkor ezt most véssük kőbe.
@Lacóka:
Te mondod meg, hogy mi volt a motivációjuk? :-)) Beszarás. Mégis miért akarták Gyurcsányt elkergetni, ha már itt tartunk.

Hogyne ártottak volna nekik? Nekik van egy értékrendjük, amit közvetítenek a gyerekeiknek, akiknek problémát okoz, hogy magamutogatók mit is akarnak a felvonulásukkal. Mondtam már, pont annyira zavaró, mintha dugnának az utcán, és neked a gyerekednek azt kellene magyaráznod. Engem nem zavarnak a melegek, de semmi közöm a magánéletükhöz.
Csak úgy halkan jegyzem meg, hogy izgalommal várom Dawkinstól a melegek értelmezését. Amúgy evolúcióilag.
@xsasha: 1. a tavalyi pride rendkívül visszafogott volt, ezzel bebizonyosodott, hogy a bűnözőállatokat nem a "magamutogatás" motiválja. 2. az, hogy neked az "értékrended", amibe eszerint pl a bűnözőállatok magatartása belefér, szóval nevezzük inkább szemétdombnak, szóval hogy a szemétdombod rendje sérül, az semmiképp sem ok az agresszióra, ugyanis akkor meg lehetne dobálni a körmenetet, aknavetővel lőni a fideszes dzsemborit vagy a szigetet, stb.
@Tóta W. Árpád:
1.) Véleményem szerint a melegek elfogadását sokféleképp meg lehet próbálni elősegíteni, a pride nem megfelelő eszköz. (Mi a célja?)
2.) Nem mondtam, hogy a megdobálás helyes. Néhány millió emberből 100 megy oda dobálni. Nem is a megdobálásról beszéltünk eddig, hanem hogy vannak-e érveik vagy sem az ellenzőknek.
3.) A szemétdombom rendjében vannak elsődleges direktívák és másodlagos direktívák. Az elsődleges direktívák közzé tartoznak a gyermekneveléshez való jog, valamint a lelki, vallási kérdésekhez kapcsolódó szabadságjogok. Ezekre fokozottabban érzékeny a magamfajta állat. Az elsődleges direktívák sérülése az ember integritását veszélyezteti, a jogrendszer is próbálja ezt kezelni, több kevesebb sikerrel.
@xsasha: "Csak úgy halkan jegyzem meg, hogy izgalommal várom Dawkinstól a melegek értelmezését. Amúgy evolúcióilag."

www.newscientist.com/article/dn13674-evolution-myths-natural-selection-cannot-explain-homosexuality.html

Szerintem SOKKAL izgalmasabb lenne a kreacionista magyarázat. Pláne hogy saját képére teremtette. Lehet, hogy Isten buzi, és a Mária-kaland csak alibi?
@Tóta W. Árpád:
"tőkést tollhegyre tűzöm ám, a kis férget"

Előre élvezem - nem az ő megcsalt hitvese látható a Jobbik plakátján Krisztinke mellett a metróállomáson?

Örvendetes, hogy nemcsak aktolikus püspökökre jár rá a rúd.
@-JzK-:
Tőkés valóban akkorát bukott ezzel a különben szerintem kicsinyeskedő hülyéskedéssel, hogy csúszik az orrán - de nemcsak ezért szeretjük.
@xsasha: " pont annyira zavaró, mintha dugnának az utcán, és neked a gyerekednek azt kellene magyaráznod. Engem nem zavarnak a melegek, de semmi közöm" stb.
Ebben igazad van - de előbb utóbb a kutyákat is látni fogják. Akkor majd mondhatod, hogy látod, így csinálják a kiskutyákat is.
Kétszáz évvel ezelőtt botrány volt, ha kilátszott ükanyám bokája a szoknya alól. Ma botrány az outcoming minden formája, élvezettel szörnyűlködnek a Tartuffeök.
Kár, hogy sose tudom meg, min botránkozunk majd 100 év múlva.
@xsasha:
ja, és: "izgalommal várom Dawkinstól a melegek értelmezését. Amúgy evolúcióilag."

A vakbél evolúciós és kreacionista értelmezését is várom. Meg a vakbélét is.
@Tóta W. Árpád: Az az ok az agressziójukra, hogy vagy látensen melegek (Vona ezt a szót is megtiltotta rájuk, mert akkor a napról is az jutna eszébe) vagy/+ élvezik a balhét, ami ÍGy kell félteni az erkölcseiket?? ami, ha szilárd, hogy tudna megingatni két óra békés mászka vadidegenek kivitelezésében?? Attól buzulna be valaki, mert a város másik pontján két férfi megy kéz a kézben??? De odamennek gyerekkel a nyakukban (akik jó korán megtanulják így, hogy ha nem egyentojásból egyencsirke kel ki, akkor azt nyesni-vágni kell a keresztény szeretet jegyében). És úgy igen hiteles felháborodni, hogy felvonatozok ezért direkte Pöstibe (aztán a jól végzett felháb után egyet plázázok családilag a mocsok multiknál persze :-D), direkte odamegyek, üvöltök a mosolygó pofájukba.
Avagy mindegyik jobbikos csürhetag ott lakott az Andrássy úton? És úgy kellett elszenvednie a felvonulást, ami ennyire kiborította? Nanemá...
Szépen odamentek az előre beharangozott balhéért.
De még ha ott is lakom: ha annyira kurva-sziklaszilárd gyönyörű heteró értékrendem van (amim van, élőben nem ismerek egy meleget se), az élni és élni hagyni alapján akkor aznap elballagok féltett hamvas kölykeimmel kirándulni Nagy-Budapest ezer más vonzó pontjára. Mondván: menjenek, örüljenek - pávatoll a seggben se volt tavaly - aztán ha vége, hazagyüvünk a családdal jól kinapozva, kiszellőztetve. Na, az értékközvetítés.

Nem pedig belesüvölteni a kicsi fejébe, hogy ott az a két kézenfogott néni/bácsi rohadt szemét mocsadék, aki jól ellátja mindjárt a bajod, ha meg nem védlek úgy, hogy megdobálom őket kővel.

Édes, amikor felhorgadt erkölcseivel jön valaki, aki alig várja, hogy jól felháborítsák már (be van jegyezve a naptárában: x hó y-án menni kő kiborulni, mert inzultálják a zerköcselimet!!)!
Én miért nem megyek el a Szent Jobb körbecipelésére undorodni?? Nekem bizarr, hogy nem a szent szellemisége hanem foszlott testrésze az áhítat része, de akinek ez a hite és így boldog lesz akkor, tegye! Legfeljebb addig elkerülöm a Bazilikát és kész. Hülye kisajátító, értékrend nélküli, züllött libsik soha nem köveztek meg hívőket ilyenkor.
Na, most megint jön a türelmetlen köpködészet a krisztusi türelmet papolóktól. Amúgy kellemes ünnepeket!:-)
@xsasha: A Grand Canyon is lenyűgöző, meg szédítő, mégse szívesen szédülnék-zúgnék bele! :D Monteverdi 126. zsoltára, Mozart A bűnbánó Dávid-oratóriuma, Górecki Szent Adalbertus tiszteletére szóló kantátája is lenyűgöz (ahogy a vallásos inspirációjú zeneművek általában, legyen bár szúfi misztikus vagy burját sámán éneke; most épp Bach János-passióját hallgatom), de ehhez nem kell megkeresztelkedni. :)

Legutóbb Darwin napján jutott eszembe, hogy összeállítok neked egy szeretetcsomagot, ha már ilyen jól elszórakoztatjuk egymást. Akkor elmulasztottam, ám tekintve, hogy ezt utóbb fájlaltad, és ma amúgy is Nagycsütörtök van - egyszersmind április 1.! :) -, ezúttal pótolom a mulasztást. Nem azért, hogy itt most végeérhetetlen vitába kezdjek veled, hanem hogy - ha tényleg érdekel -, legalább tudd, mi az, amivel érdemes cseszegetni, s mi az, amivel nem.

Az alábbi kommentárjaimból szerintem világosan kiderül, miben értünk egyet, ahogy az is, hogy legalább három kérdésben eltér a véleményünk, már ami a kereszténységet illeti - amennyiben sztem:

1. bár értékeket őriz és közvetít, mint etikai rendszer és életfilozófia nem (lehet) az európai értékrend alapja,
2. bár a felnőtt embernek és a társadalomnak javára válhat, a gyermekektől és a serdülőktől minél messzebb vele!,
3. bár alapvető és legfontosabb üzenete (SzERETET) szép és egyetemes, legnépszerűbb - közönséges, vulgarizált - formájában elsősorban világi - népámító - célokat szolgál, és beteg, alantas, közönséges szükségleteket elégít ki;

Ugyanakkor - talán - az is egyértelművé válik, hogy nem vagyok zsigerből krisztofób, sem keresztény-, vagy vallásellenes - TWÁ egyszer még azt is megkérdezte tőlem tőlem, hogy "Katolikus-e vagy?" :D - csak nem a kereszténység és Jézus körül forog az életem.

--

A keresztény iratok hasznáról:
w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek/fullcommentlist/1#c319112
w.blog.hu/2007/05/02/szentiras_magyarazat_erich_von_d_niken/fullcommentlist/1#c377153

A keresztény vallásról, mint kanonizált értékről:
w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek/fullcommentlist/1#c319227

A vallásos ember helyzetéről:
w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek/fullcommentlist/1#c323318

A vallástalan létről, mint vallásos képződményről:
w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek/fullcommentlist/1#c325761

A kereszténység fénykoráról:
w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek/fullcommentlist/1#c324132

A Rom.Kat.Eh. rugalmatlanságáról:
w.blog.hu/2007/03/23/az_isten_nem_eleg/fullcommentlist/1#c309567
w.blog.hu/2007/12/24/szuletett_december_25_en/fullcommentlist/1#c1185769
(Utóbbi ugyan Tgr hozzászólása, de akár én is írhattam volna.)

A világi tolerancia és a liberalizmus viszonyáról:
w.blog.hu/2009/06/01/tavozz_szentlelek/fullcommentlist/1#c6091587

Európai értékekről:
- >> vs. "Magyarország keresztény ország. Európa is keresztény."
w.blog.hu/2009/06/01/tavozz_szentlelek/fullcommentlist/1#c6064486

Európa, szekularizáltság, iszlám:
w.blog.hu/2007/10/11/ecce/fullcommentlist/1#c872910

Kreacionizmus és istenhit:
w.blog.hu/2007/04/27/legy_ostoba/fullcommentlist/1#c369137
w.blog.hu/2007/04/27/legy_ostoba/fullcommentlist/1#c371636

Az élet célja:
[és az isteni parancs]
w.blog.hu/2007/04/30/mese_pappal/fullcommentlist/1#c372376

Jézusról:
w.blog.hu/2007/04/30/mese_pappal/fullcommentlist/1#c373440
w.blog.hu/2007/03/30/boldogok_a_hulyek/fullcommentlist/1#c319320
w.blog.hu/2007/12/24/szuletett_december_25_en/fullcommentlist/1#c1182989
w.blog.hu/2007/12/24/szuletett_december_25_en/fullcommentlist/1#c1182454
@xsasha:
Elárulnád milyen módon sérti a gyermekneveléshez való jogodat, hogy valakik, valahol, ahova te oda sem mész (esetleg a gyereked kezét is szorosan fogod, hogy ő se menjen oda)felvonulnak,szörnyű is mondani, színes, netalán dekoltált ruhákba (de pl. az egykor becsődölt Budapest Parádénál némelyik résztvevőjénél nem ízléstelenebbül) öltözött emberek, akiket rendőrök figyelnek fokozottan, tehát szeméremsértő cselekményre nem igazán ragadtathatják magukat.

Ne tiltsuk be a Riói Karnevált is?

Amennyiben az utcán vonulás és az ugyanott dugás számodra ennyire elkülöníthetetlen, akkor csoda, ha bármikor kilépsz a lakásból. Gondolom a gyereket meg 18 éves koráig ki sem engednéd.

Engem nem zavar a körmenet se, és gyermekem érdeklődésére se borzadnék el, hogy a "keresztények magánéletéről" kell fellebbentenem a fátylat, ha éppen meglátja és érdeklődik.
@xsasha: a Riói karneválnak mi a célja?

iwa.manna.ro/UserFiles/Image/kutyu/viviane-castro.jpg

Nekem úgy tűnik, a gay pride cseszegetése csak eszköz és ürügy, alantas politikai célok kiszolgálása.
@Tóta W. Árpád:
Ha jól értem a cikk címét, az evolúciós elmélet nem magyarázza a melegek létét.

A kreacionista ferdehajlamúságnak tartja a melegséget. Még ez áll a legközelebb a valósághoz.

God made means it has to be happened. It eliminates the question why, which is the question of fear. Without this, if you don't understand a bug, you can't see a round picture.
Some times, you have to do the maths, you cant, unless you use parameters, for unknown stuffs. Believe in God means, using parameters when solving the problem of life, for always seeing the round picture, and easy decide, what is good, and what is bad.
Its a skill, without you cant see the real face of life, because the life is to compound to understand it without picture-seeing. It just came in my mind about Maria-affair.
@xsasha: "...akiknek problémát okoz, hogy magamutogatók mit is akarnak a felvonulásukkal."

a problémák megoldására szolgál az emberi agy szerkezete. a kereszténység ebben a tekintetben egy hatalmas zsákutca

egy keresztény csúcsgondolkodó, aki beleszédült ebbe a problémába:

"bár mind úgy tudnám, mint azt, hogy egyetlen teremtmény sem jött létre az első teremtmény megalkotása előtt"

mek.niif.hu/04100/04187/04187.htm#200

s ki merné Szent Ágostont kétségbe vonni?! :-) kristálytiszta logikája kikezdhetetlen
@Pantagruel: Mesélj, hogyan szolgál az agy szerkezete a problémák megoldására? (Megjegyzem, sztem kúrva primitív, hogy bedobsz valami tartalom nélküli jól hangzó baromságot, és azt várod, hogy ezt valaki érvnek tekintse.)

A kereszténység alapjai ma is a legstabilabb pillérek az emberiség mémjei között. A keretek pedig folyamatos fejlődésben vannak.

Szent Ágoston nem tévedett nagyobbat, mint Euklidész. Mindkettő kora kimagasló gondolkodója volt. A kereszténység semmit sem veszített az evolúció elfogadása által, mint ahogy a matematika és szépen kinőtte az euklidészi kereteket.
@Pantagruel:
A rioi karnevál nemzeti hagyomány, a farsangi ünnepségekhez kapcsolható szórakozás kortól, nemtől, bőrszíntől, vallástól és nemi identitástól függetlenül.

Mely politikai célokra gondolsz és ki szolgálja ki azokat?
" Mindkettő kora kimagasló gondolkodója volt."

Ha így volna, az egyszersmind az a korok általános szellemi színvonalát is minősíti, nem gondolod? nem. nem gondolod. ááh, ...
@xsasha: "Ha jól értem a cikk címét, az evolúciós elmélet nem magyarázza a melegek létét."

Nem. Nem jól érted.

Evolution myths: Natural selection cannot explain homosexuality

_E-v-o-l-u-t-i-o-n

M - Y - T - H - S_ ket-tős-pont...
ja, meg olvas-della cikke tis :)
@pounderstibbons:
Én leszarom a körmenetet. Ha a gyerekem nem a postásé lesz, nem hiszem, hogy gondom lesz bárminek az elmagyarázásával.
Viszont vannak emberek, akiket felzaklat a melegek felvonulása, és nem hiszem, hogy valamit úgy lehet elfogadtatni a másikkal, hogy belenyomod az arcába. Amit én állítok, hogy a gay pride funkcionális csőd, és a tolerancia önkényes egyirányúsítása.
"Mely politikai célokra gondolsz és ki szolgálja ki azokat?"

Szted? Ne fárasszuk már 1mást hiába... feltűnt már, h nem vagy hülyegyerek; használd a mensatag(ozat)os agyad.
@anyátok:
Tudtad, hogy a belekben van az agy után a második legtöbb idegrost, amely funkcionális memóriaként is szolgál? Tudtad, hogy a vakbélben speciális baktériumok egyensúlya tud fennállni zavartalanul az aktuális gyomor és béltartalomtól függetlenül? Olvass utána.
@Pantagruel:
Azt hiszem, egy-két dologról lemaradtál. Érdemes lenne kicsit tájékozódnod II. János Pál munkásságát illetően.
Nem kell megkeresztelkedni, a keresztség csak egy lehetőség. Lehetsz indián is az őserdő mélyén, nem ez a lényeg.

Mielőtt a 3 pontodra kitérek, gondolom érdemes elolvasni a linkeket. Ám legyen. Legyen kicsit több időm.
@xsasha:
"Viszont vannak emberek, akiket felzaklat a melegek felvonulása, és nem hiszem, hogy valamit úgy lehet elfogadtatni a másikkal, hogy belenyomod az arcába."
Pont ezért nem kéne kereszteket állítani, meg ilyesmi :)

Abban viszont igazad van, hogy kontraproduktív a magyar gay-pride day.
@xsasha:
Időközben elolvastam a New Sci. cikket, nagy megelégedésemre. Nyugodtan elolvashatod, semmit sem állít ex katedra, több lehetőséget is fölvet. Még egyet-kettőt én is tudnék.
Felőlem az intelligens tervezésbe is belefér (ámbár ha ezt a világot egy intelligens felsőbb lény komolyan gondolta, félek, szadista volt az illető, de valószínűbb, hogy kakasviadal helyett játékból csinálta).
@xsasha:
Tudtam, köszönöm, de sajnos, pongyola voltam - a vakbélgyulladást okozó féregnyúlványt kellett volna írnom.
Többeket ismerek, akiknek kioperálták, mégis egészen jól megvannak.
Az idegpályák egy része képes átvenni a kieső funkciókat - és nem is tudom, hogy féregnyúlványnak mi a szerepe.
@Pantagruel:
Nem viccből kérdeztem. Egyszerűen csak válaszolj. Nem kellene olyan bonyolult kérdésnek lennie.
@xsasha: ha eddig nem derült ki, most lebuktatom magam: nem voltam kint a nagy októberi kukaégetésen. Otthonról néztem, a tévében, és biztos a ballib média ferdítése, de úgy tűnt, h a "táncolj feri, búcsúbulizó" törpekisebbség elnyomta az alacsonyabb nyugdíjkorhatárt követelők tömegeit.
Nem tudom, GyF-t mért akarták elkergetni. Annyit tudok, h nem októberben kezdték. Tavasszal, a kampány alatt ment a füttyögés meg kerreplőzés. Igazából a megválasztása óta. Sőt, asszem medgyessy-t se nagyon szerették. Aztán GyF kimondta, h "hazudtunk", és lehetett forradalmat csinálni. A shácok erre vártak kiskoruk óta.

Melegek: ahogy nézem, elég sokan reagáltak, nem akarok ismételni. Az, h sértik a...z értékrendjüket, nem ok arra, h megdobálják őket. Még arra sem, h odamenjenek. (elvileg pont ellentétesnek kéne lennie. nem megyek trance partira, h aztán nyígjak, h szar a zene, h lehet ezt szeretni) Ha épp arra jársz, és jönnek szembe, akkor lehet szörnyülködni. Mondjuk akkor se érdemes. (egyébként rohadt álszent ez a duma, h ne vonuljanak fel. nem azért dobálják őket, mert felvonulnak, hanem mert buzik.)

Pride: ebben egyetértünk, sztem is fasság. 1) ha a média bulvármentesen közvetítene, és megmutatná, h jéé, ezek ugyanolyanok, mint a többi ember a villamosról, még lehetne is értelme. Így, h kiválasztják a 3 legszivárványszínűbb díszbuzit, az nem fogja gyengíteni az... előítéleteket. 2) paradox módon a felvonulásnak addig van értelme, amíg megdobálják.
@Pantagruel:
Dehogynem gondolom. Megütközésed elég érdekes, azt gondolva, hogy hallottál olyasmiről, hogy nem is olyan rég másztunk le a fáról. Minden kornak megvan az általános szellemi szinvonala... És minden későbbi így látja a korábbit...
@anyátok:
Vélhetőleg súlyos gyomor és bélfertőzések után segít visszaállítani az eredeti baktériumkörnyezetet.
És így van, az idegek szépen átvesznek funkciókat. Egy kislánynak kioperálták a jobb agyféltekéjét egy betegség miatt, és a funkciók többségét átvette a bal agyfélteke. De attól még volt értelme kifejlődnie a jobb-bal funkcionális megosztásnak.
@Lacóka:
"A shácok erre vártak kiskoruk óta."
Jaja, a cigányok meg lopni születnek. Észre se veszed, milyen zöldeket beszélsz? Kérlek nézd meg az archív felvételeket, mert a memóriád nem a legmegbízhatóbb.

" 2) paradox módon a felvonulásnak addig van értelme, amíg megdobálják."
És mi is az értelme így?
@xsasha: Minden cigány lop. Minden zsidó ért a pénzhez. Minden pilótának jó a szeme. Melyik mondat áll legközelebb a valósághoz? Egyébként felpiszkáltál, kezdek kíváncsi lenni a te verziódra 2006 őszről.

Én tudjam? Nem szervezek, nem vonulok. El vannak nyomva, mondják ők, van is igazságtartalma, hát felvonulnak, demonstrálandó. Aztán jön a hülyegyerek tojással a kezében, és segít nekik demonstrálni. Nem mondom, h van értelme, de ez Európa, mindenki szabadon lehet hülye, a megdobálás veszélye nélkül.
@Lacóka:
"Minden pilótának jó a szeme." Ez. Szakmai követelmény. És?

Ne az én verziómra legyél kíváncsi, nézd meg a felvételeket. (Mondjuk ne a tv2-ős kivágásokat, hanem a hírtv-s full műsort kommentár nélkül.)

És ettől kevésbbé lesznek elnyomva?

A faszt, Demszkyt is megdobálják, pedig hülye. Vagy ő annyira szabad?
@xsasha: élőben néztem, bár pontosan nemtom hol, hírtv-n biztos nem, mert az nem volt. Mire figyeljek, ha visszanézem?

A megdobálástól? Biztos nem. A megdobálás nélküli felvonulástól? Lehet, h úgy éreznék.

Demszky lehet h hülye. Abban viszont biztos vok, h lehet róla ezt gondolni. És abban is, h ezért nem lehet megdobálni. (nem írom ide, h sajnos vannak, akik szerint ez így van rendjén, ha nem tetszik a pofád, akkor leköplek, megdoblak, ha nem fog meg a rendőr, meg is verlek, többedmagammal lehetőleg. azért nem írom ide, mert visszakérdezel, h mégis kik ezek, és ott tartunk, ahol tegnapelőtt.)
Miért lényeges, hogy egy vallás, isten, akárki hogyan vélekedik a melegekről? Voltak, vannak, lesznek - erről levezetett meditálás pont olyan kontraproduktív, mint a parádé.
De az legalább is egy posztfarsangi brahi akart volna csak lenni - ahogy a világon mindenhol az is, K-Juropot kivéve. Ők is marhulhatnak, miért is ne? Ha van Mardi Gras, kölni nyakkendő vagdalós, velencei cécó meg meg Riói karnevál... Máshol ez ugyanolyan turisztikai látványosság, mint a fentiek - hülyegyerekké avanzsált exszóvívő is ilyenen élvezkedett. Szó szerint beleugrott a jó hangulatú buliba Kanadában. Oszt jól megszívta, amikor az átelleni oldal dühödt és brutalitásba forduló szemforgatását tette meg vezérlő elvéül. Innen indultunk, nem?

Sajnálom a meleg férfiakat, hisz - mivel van itt orvosi szekció is, látom :-) - e szerint is videa.hu/videok/tudomany-technika/az-analis-veszelyei-fisszura-kozosules-dr.-csatar-eva-6xrYSU5dFqh1DqM9 van kockázata az ő testi szerelmüknek.
Túlzott és alpári baromkodást én se kedvelek, de engem - ölég sok évem alatt - nem ért soha atrocitás a részükről. Láttam egyszer férfiból nővé legózott valakit (iszonyat ádámcsutkával de tűsarkúban, rúzsos-púderosan) - háát, próbáltam nem bámulni (70-es évek,azért akkor ez nem volt praxis még). Csak az abszurditása fogott meg, hogy ennyire markáns férijegyekkel (kéklő borosta is) miért szőke törékeny Loreleyt ad elő? Ennyi. Érdekes élmény volt.
De hol tudna már sokkolni-befolyásolni ilyen a gyereknevelésben (van kettő, felnőttek már), életvitelben, bármiben???? Alapmű South Park Buzi Nagy Al-ja... Bárcsak nálunk lenne egy ilyen szellemiségű sorozat, jobb hely lenne Levédia!
@Lacóka:
Én párhuzamosan néztem, TV2 és Hírtv. Katasztrófa volt.
Nézd meg az embertípusokat, kik vannak ott. Figyeld meg az öltözéküket, próbáld besaccolni, hány huligán, hány tanárnő, hány provokátor van a helyszínen. Kik lehetnek fociszurkolók, és kik nem lehetnek azok.

Azért vannak elnyomva, mert 20 ember megdobálja őket??

Ebben nagyon nem értünk egyet. Demszky választott vezető, hatalmat kapott a szavazóktól, az a minimum, hogy meg lehessen dobálni azért a szarért, amit Budapesttel csinált 15 év alatt. Szánalmas. A politikusnak hatalma van, a parasztnak tojása.
@xsasha: na, rászántam az időt. Iderakom, h miket néztem végig:
www.youtube.com/watch?v=5lwjgViZV4A
www.youtube.com/watch?v=tEVAGNpziYU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=j27sK9xEAHw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=1MQummKUtZ0&feature=related
www.youtube.com/watch?v=aH-wIXaX27M&feature=related
www.youtube.com/watch?v=fzkO46ZrogI&feature=related
Jó, h megnézetted, tényleg elfelejtettem már. Olyan dühös vagyok, sírni tudnék (autót gyújtani még mindig nem). Tanárnőt nem láttam. Ha van köztük, remélem, sose kerül a leendő gyerekeim közelébe. A provokátorok nem tudom, h öltözködnek. Látok viszont egy nagy, részeg, ostoba csürhét. Nem is tudom, miről beszélünk.
Azért elmondom még egyszer: nem mondom, h aki akkor kiment a kossuth-térre, mind ilyen idióta volt. Voltak nagyon sokan, akik békésen terveztek tüntetni. (De ők nem a 100 napos program visszavonását, hanem GyF takarodását követelték, tartom. És nem akkor követelték először, hanem talán már azelőtt, h GyF letette volna az esküt.) És volt ez a csapat, aki balhézni ment. H már otthon, mikor felvették a bakancsukat, így tervezték, vagy csak nem bánták, ha meg kell verni pár rendőrt, meg fel kell gyújtani pár autót, azt nem tudom. De szemmel láthatóan örömmel tették. Egyébként meggyőződésem, h azt hitték, h a leghazafiasabb cselekedetet hajtják végre. (vö. "A shácok erre vártak kiskoruk óta.") Nem írok többet, mert tuti csak magamat ismételném.

Most az elnyomás szón akarsz lovagolni? Az, h együtt élsz vkivel, legyél nő vagy férfi, és az illető legyen nő vagy férfi, és nem mertek/tudtok/lehet kimenni az utcára és kézenfogva sétálni, mert jöhet vmi állat, aki beveri az orrodat, az rossz. Ebből sem engedek.
(amellett, h a falra mászom, ha a villamoson egy hetero pár egymás manduláját nyalogatja mellettem. de nem inzultálom őket, mert ez egy szabad ország, max ha nem egyedül utazom, a társamat inzultálom azzal, h ezek engem mennyire idegesítenek :))

Tényleg nem. Bár az AB (vagy vki, nem emlékszem már) kimondta, h tojással dobálni ősi (román szokás - moderálva) véleménynyilvánítási mód, sztem ez nem fér bele. Demszky választott vezető - mikor eljön az idő, lehet másikat választani.
@Lacóka:
Érdekes, én csak az első felvételből néztem meg másfél percet, és az is elég volt. Fuss neki mégegyszer, számold össze az elején, hány szurkoló van a tőmeg és az épület között, majd 1.00-nál merevítsd ki a képet, és nézd meg a tömeget. Rendőrség még sehol. Ott állnak mind fegyelmezetten, és csak énekelnek. Nézd meg, milyen emberek állnak ott, hány szurkoló közülük.

"És nem akkor követelték először, hanem talán már azelőtt, h GyF letette volna az esküt."
A prekoncepcióiddal nem tudok és nem is akarok mit kezdeni. Ez a mondatod leginkább csak rólad mond el dolgokat, nem az emberekről.

"Az, h együtt élsz vkivel, legyél nő vagy férfi, és az illető legyen nő vagy férfi, és nem mertek/tudtok/lehet kimenni az utcára és kézenfogva sétálni, mert jöhet vmi állat, aki beveri az orrodat, az rossz."
Mi a faszról beszélsz? Hány ilyen sétáló párocskát dobáltak meg? Egyébként meg arról beszéltem éppen, hogy ez a felvonulásosdni nem segít a helyzeten.

"Demszky választott vezető - mikor eljön az idő, lehet másikat választani."
Amikor a vezetők elbízzák magukat, hogy csak ennyi bajuk lehet, hogy majd négy év múlva mást választanak meg, akkor kezdődik a nokia dobozos világ elburjánzása.
@xsasha: Megnéztem. Többször is. Egy darab embert nem látok focimezben. Viszont ha azt mondom, h 1:00-nál a kicsit üvöltve éneklő bőrkabátos srác mögött álló, pirosfelsős pasinak "fociszurkoló feje van", akkor megint le kell írnom 100x, h "nem minden cigány lop". Tulajdonképpen mi a picsa van a szurkolókkal? (az éneklést pedig nem tartom annyira békésnek, de tény, még semmi nem ég)
Értem, szóval ott volt ez a pár ezer visszafogott tüntető, aztán jött a PROVOKÁTOR, és mindenki megőrült. (láttad a parfümöt? egyébként mellékvágány, csak mondom) Deee... az 5. videóban maga toroc(z?)kai mondja, h akkor ő most hozza a tízezret. Vagy ő a provokátor? A beépített mszp-s? A tégla? És úgy mellesleg, oké, h csordaszellem, tömegpszichózis, alkoholos befolyásoltság, de biztos, h az normális, h felgyújtok egy autót, mert vki mondta, és elég sokan már hozzá is láttak? (meg felgyújtok egy épületet. meg megrugdosom már a rendőrt.)

Mi a prekoncepcióm?

Kevés ilyen párocskát látni. De pl ősszel megvertek egy lányt a vonulás után. Öten. Egy lányt.
Igen, a felvonulásnak unalomba kéne fulladnia. De amíg megdobálják, nem látok okot arra, h a dobálókkal értsek egyet.

Nanananananana. Ha demszky szar polgármester, a következő választáson leváltják (nem is indul, amíg indult, sose váltották). (tény, meg lehetne jogászkodni, h ha nagyon szar, időközben is ki lehessen dobni). Ha meg szar és még lop is, akkor gyün a bíróság, és megbünteti. Nem egy marék tüntető. Márcsak azért se, mert bkv-s árfolyamon számolva egy fél nokiásdobozért bármikor megdobáltatom magam tojással.
@Lacóka:
Vazze, hányan gyújtották fel azt a kúrva autót? Odament az összes tűntető, és nyomott rá egy szikrát? Láss, vazze, ne csak nézz. Ráadásul amíg nem jöttek a rendőrök, még balhé sem volt. Amikor meg jöttek, vidéki kukoricapásztorokat hoztak, a fradi-újpesten edződöttek meg pár sarokkal arrébb ücsörögtek.

Már leírtad. Én ismételgessem?

A vonulás után öten egy lányt... Mi köze ennek a sétáló meleg párocskákhoz? Ráadásul már több lányt is láttam kézenfogva sétálni, és senki nem bántotta őket. Nem lehet, hogy a vonulással van baj?

Azt hiszem, el vagy tévedve erősen. A tojásdobálásnak a lényege a figyelemfelkeltés. Mémeket generálnak, amik terjedni kezdenek, vitákat generálnak, elindulnak a problémák feltárásai. Ami Magyarországon történt az utóbbi években, olyan a mesében nincs. Olyan szintű pofátlanság zajlott, amit csak a birka, csakazértis ballib miatt engedhetett meg magának az uralkodó réteg. A szart feldobták az asztalra, és attól, hogy Demszky megy, visszamenőleg nem állnak helyre a dolgok.
@xsasha: egy autó felborításához kell 5-10 ember, a felgyújtásához egy doboz gyufa. És lehet, h az összes autót egy darab ember gyújtotta fel. De mintha lenne egy párszázas tömeg, aki azt kiabálja, h "milyen fasza gyerek vagy józsi, legyen a pözsó a következő" Nem ugyanakkora súlyú a kettő, de én a szurkolókat (ilyen szurkolókról beszélsz?) sem menteném fel (nem akarok demagóg párhuzamot vonni). Megjegyzem, az első sorban rendőrt verő, meg a hátsóból dobáló is szeretné elmondani a szebb jövőben a gyerekeinek, h igen, én ott voltam, csak a hátsó sorból dobáló nem akarja megveretni magát.
A rendőröset nem értem. Azért lett balhé, mert a rendőrök odamentek. Ellenkező esetben a tömeg 11-re már haza is ér. Aha. Akkor ezentúl fradi-újpestre se menjenek, lehet, a nap végére össze is barátkoznak a fiúk. Rendvédelmi szakember vagy-e?

"És nem akkor követelték először, hanem talán már azelőtt, h GyF letette volna az esküt." - erre gondolsz? 2006-os kampány, GyF bármerre jár, fütyülnek? Hídlezárás, 2002? Prekoncepció?

Igen, Mo-n nagy hagyománya van a felvonulások szétverésének. Cigányok siófokon, gárda tatárszentgyörgyön és már egy rendes búcsúba se lehet elmenni anélkül, h ez embert legalább fel ne pofozzák. Cinikus vagy.

A tojásdobálás lényege nem a figyelemfelkeltés. A tojásdobálás lényege a tojásdobálás. Demszkyt évek óta dobálják, és senkiben nem merült fel, h azért, mert a bkvből lopnak. Még a tüntetőknek is csak idén jutott eszébe.
@Lacóka:
"De mintha lenne egy párszázas tömeg, aki azt kiabálja, h "milyen fasza gyerek vagy józsi, legyen a pözsó a következő""
Kérlek, nevezd meg, melyik felvételen, melyik percnél történik ez.

Nem. Újpest-Fradi szurkolókról beszélek, akik a balhé kedvéért jöttek a székház elé.

Odament a kukoricapásztor rendőr, befosott és belenyomta a gázsprayt a kopasz pofájába. Idióta. Hozzá se nyúltak. A fradi-újpesten cselekmények vannak, és annak hatására kezdődnek balhék. A rádiónál nem volt semmilyen cselekmény. Ha akartak volna, már az elején balhéztak volna. Nem állt az útjukba senki. Csakhogy a maréknyi drukker mögött nem balhézni akarók álltak, hanem tűntetők.

Te összeméred azokat, akik tucatnyian Gyurcsányt fütyölték, és azt a tömeget, akik 23-án, a rádiónál tűntettek? Wow.

Kérlek, most kösd össze azt a 4 tagmondatot, mert fogalmam sincs, hogy kerültek egymás mellé.

Hogy hozzád csak most jutott el, hogy a bkv-nál lopnak, az a te bajod. Szerencsére a Demszky-kérdés rövidesen megoldódik, és mehet nyaralni a horvát nyaralójába.
@xsasha: szóval azt mondod, h volt 20 drukker, aki a rendőrökkel verekedett, a háttérben pedig 2000 civil, akik, akárcsak én, otthon, a tévé előtt, szörnyülködve vette tudomásul, h ilyen megtörténhet ebben az országban. Bassza meg, tényleg nem ugyanazt a műsort néztük.
(Nehezen ismerem fel a fociszurkolót azonosító egyencucc nélkül.)

Ööö, hát direkt visszanéztem a videót. A bézbólsapkás, nemkopasz beüti az üveget, erre kifújnak gázsprével. Nem tudom, így tanítják-e, de számomra tök elfogadható. És ha ezt vesszük első mozzanatnak, akkor egy kevésbé fociszurkoló kinézetű alak kezdte. Btw, nem azt mondtam, h balhézni akartak, hanem "forradalmat csinálni". Ahhoz definíció szerint nem kötelező rendőrt verni, de kétségkívül hitelesebb.

A jelenséget érzem folytonosnak. De nem a 23-i rádió, hanem a 18-i tévé mellett történtekkel. Bár páran szeretik a kettőt összemérni.

Felvonulások, amiket senki nem dobált meg. Lásd még: "nem azért dobálják őket, mert felvonulnak, hanem mert buzik." vs "Nem lehet, hogy a vonulással van baj?"

Hol írtam én olyat, h csak most tudtam meg, h (az ötöslottó várható főnyereménye... - moderálva) a bkv-nál lopnak? Azt írtam, h az eddigi demszkydobálások idején szó nem volt arról, h szar a bkv. (Sztem leginkább arról volt szó, h nekik szar, és ezért vkit hibáztatni kell. Demszkyt bizonyos szempontból lehet is, bár aki az összes frusztráltságát rá vetíti ki, vagy akár GyF-re, azt kicsit túlzónak érzem.)
@Lacóka:
Szerintem elég ha elolvasod, hogy mit mondtam, és nem forgatod ki a szavaimat. És hogy megtörténhet? Mi az hogy? Nagyonis! Sőt, még Franciaországban is megtörténhet. Ja ez a körülírás azért volt, mert faszságot állítottál előtte? Értem.

Tudod. Egyszerű, már mondtam. Video, perc.másodperc, ahol történik.

Akkor képtelen vagy disztingválni a jelenségek között. Erről nem én tehetek. Olyan dolgokat mosol össze, amikhez semmi közük egymáshoz. Amúgy érzésileg...

Vazze, ennyire nem lehetsz értetlen. Valószínüleg a buzik vonulásával van gond. Mert se a vonulásokat egyébként, se a meleg párokat nem dobálják meg.

Igen, a politika erről szól. Ha szar van a palacsintában, akkor a vezetőket szidják. Te túlzónak érzed, más meg nem. Ezért nem te dobálsz, hanem más. Te akarod meghatározni, netán, hogy mi a túlzó?
@xsasha: abból amit írsz, nekem az jön le, h szted volt 20 szurkoló, aki verekedett-dobált-gyújtogatott, és volt 2000 ember, aki épph csak ott volt. (de ha vmit félreértettem, javíts ki) Sztem meg volt 20 szurkoló, meg 2000 másik, akik, vérmérsékletük szerint, támogatták a szurkolókat. Volt, aki a gyújtogatásban is részt vett, volt aki csak kiabált, és a végén diadalittasan bevonult az elfoglalt épületbe. Akinek erkölcsi aggályai voltak, az korábban hátralépett.
Nagyon szereted ezt a mondatot. House-t ne nézz, sok benne a metafora.

Sztem van közük egymáshoz. Fent írtam, őszöd egy új lehetőség volt, h majd most elkergetik a fletót.

A felvonuló melegeket megdobálják az intoleráns disznók. Szted a felvonuló melegekkel van baj, sztem az intoleráns disznókkal. Megdumáltuk.

"Ha szar van a palacsintában, akkor a vezetőket szidják." Pedig azért kell feleség, mert nem lehet mindenért a kormányt hibáztatni.
Nem akarom meghatározni. Elmondom a véleményem.
@Lacóka:
Állítottál valamit, miszerint direkt nézted a videót. Én meg kértem, hogy írd meg, hol, hogy én is meg tudjam nézni, hogy ne bemondás alapján, hanem a tények mentén vitázzunk. Ez szerintem nem bonyolult.

Sztem volt 20 szurkoló meg 2000 dühös ember, akik ugyan nem értettek egyet az autógyújtogatással, de sokkal súlyosabbnak ítélték meg Gyurcsány tetteit.

Őszöd nem lehetet új lehetőség, mert az a 2000 ember korábban nem volt sehol tűntetni. Őszöd egy kérdés eldöntése volt: Ki hazudott ekkorát? A megszorító csomag még kommunikálható volt nagyobb borulás nélkül, ez már nem. Ezt egy újabb esélyként értelmezni cinikus. Ha tökön rúglak, az valóban egy újabb esély arra, hogy szidd az anyámat, de emiatt reklamálnom elég nagy faszság lenne.

Sejtem, hogy a pszichológia távoli varázslat számodra, de azért engedd meg, hogy egy alaptétellel fárasszalak. Az ember a saját cselekedeteit mindig külső tényezőkkel magyarázza, mások viselkedését viszont belső tulajdonságokkal. Az értelmiségi ember képes ezen túllépni. (Egyébként szerintem mindkettővel baj van, ha már egyszerűsíteni kell.)

Nagyszerű. Akkor engedd meg, hogy más is kinyilváníthassa a véleményét. Amúgy liberálisan.
@xsasha: Igazad van, hatalmasat csúsztattam. Az írtam, h a közönség üvöltött, h "Leo Messi, rúgj egy gólt", miközben annyi történt, h LM rúgott egy gólt, és a közönség azt felelte "o yeah"

És ebből a kettőből lehetett választani? Nem lehetett volna az, h gyurcsánynak nem állhatom a pofáját, de autógyújtogatáshoz (rendőrveréshez, tvszékházfoglaláshoz, mert ez csomagban van) nem adom a nevem, menjünk vissza a kossuth térre kiabálni? És akkor elválik az ocsú és a búza, nekem pedig nem lenne munícióm ilyeneket puffogtatni.

Idézet szombatról, tőlem: "És volt ez a csapat, aki balhézni ment. H már otthon, mikor felvették a bakancsukat, így tervezték, vagy csak nem bánták, ha meg kell verni pár rendőrt, meg fel kell gyújtani pár autót, azt nem tudom. De szemmel láthatóan örömmel tették. Egyébként meggyőződésem, h azt hitték, h a leghazafiasabb cselekedetet hajtják végre. (vö. "A shácok erre vártak kiskoruk óta.") Nem írok többet, mert tuti csak magamat ismételném."

Herényi mondta asszem a kedd21-ben, h "aki az őszödi beszédből tudta meg, h gyurcsány hazudott, annak el kéne venni a választójogát." Nincs róla videóm, de cserkészbecsszó, h elhangzott.

Nade ha én anyázok, anyázok, és még a nővéredet is szidom, aztán te ettől függetlenül tökönrúgsz, én pedig még hangosabban anyázok, akkor nem lehet, h most te voltál olyan hülye, h okot adtál nekem, de igazából anyáznék én akkor is, ha nem teszed? (casus belli, írtad te, nem pont ezzel kapcsolatban, "gyurcsány csak egy alibi volt", írtam én ezzel kapcsolatban.)

Elrontod. Az elmúlt kommentekben már épp elhagytad ezeket az intellektuális fennsőbbrendűséget sugalló megjegyzéseket, erre most megint. Egyébként szép gondolat, de h jön ez ide?

Naná. Hajrá. Csak tojást és követ dobálni nem szabad. Szerintem.
@Lacóka: ezekért szeretem Herényi Károlyt.
süti beállítások módosítása