Apró gond hogy a véleményem kifejezésének érdekében elköltjük a költségvetés egy másik elhanyagolhatóan kis részét. Sok kicsi....

Egészséges gondolkodású (egyszerű) ember mindig tudja mit kéne tenni.
De az történik, vagy meg fog történni?
Nem.
Elég lenne egy adónemet izzítani és arra az aparátust.
Mert ez a szerteágazó pénzbeszedés a vele járó adminnal pazarlás.

Innentől kezdve ez már csak ábrándozás, főleg hogy a t. politikai társadalom még mindig két kézzel ontja maga irányában a közpénzeket, nyakló nélkül.

Hja, első e vagyok? Lehet már nem :))

Minél több sajtos pufit eszel, annál hamarabb mégy orvoshoz. A példa helytálló! :)
Egyébként az OVB már be is szólt, hogy őt az Alkotmánybíróság nem ugráltathatja, döntenek ahogy döntenek.

Ez a hír,és Árpi írása is, nem a költségvetésért való aggódásról szólt,az púder.Sokkal inkább az erősebbik kutya címért folytatott küzdelemről.Az OVB visszaugatott az AB-nek.Mindenesetre volt egy kis arrogancia benne.

Amikor jönnek ilyen ötletekkel, hogy tegyük ingyé ezt, vagy tegyük ingyé azt, nekem mindig a Brian élete jut eszembe. Amikor megszvazták, hogy a férfiaknak is legyen joguk terhesnek lenni.
Ez a népszavazás is csak olyan. Jópofa meg populista, csak éppen értelme nincs.

Az ingyen sörre viszont szavaznék szívesen.

Nekem, csak az a bajom, hogy ez a nepszavazas penzbe fog kerulni.
Ja, hogy a koltsegveteshez kepest nem osszeg, meg, hogy amit az mszp ellop tolunk, ahoz kepes ez semmi!
Na akkor kerem a 10%-at es tobbet nekem es a csaladomnak nem kell dolgozonom.

Én már régóta nem hiszek a mi negyedtudású politikusainkban - tudjuk be az általános cinizmusomnak - de ettől függetlenül néha azt gondolom, hogy visszajöhetne OV, legyen előrehozott és lássuk.

Legalább megnyugodna az ország másik fele.

Egyetértek az AB-al.
Hozzáteszem az én jövedelem adóm még kisebb tétel a költségvetésben, ezért arra se számítson senki sem!

"Ami a vizitdíjjal és a tandíjjal kiesik.." Bocsi, de a vizit díjat nem számoljuk bele a ktg-vetésbe, hiszen az az orvosoknál marad. Vagy én vagyok a naiv?
Tandíj. Amíg ti sem fizettetek, (most még én sem), addig legalább látványosan ne támogassuk már. Bár én még most is azt mondom, hogy lehúztam már 4 évet a Pannon egyetemen, de igazságosnak tartanék egy olyan tandíjat, amit később, az iskola elvégzése után ki kell fizetnem.
Ez az egész reform hiányzott nekünk, mint lufiárusnak a nyílzápor. Bár valamit lépni kell, ez is biztos. Lufi után lehet, hogy mást kellene árulni? Feri mint lufiárus?

Nemrégiben véletlenül belenéztem a Rokonok című filmbe. Nem tudok elég veretesen fogalmazni és a pontos szavakra nem emlékszem, de az aktuális jelenetben, amibe pont beleérkeztem, arról volt szó hogy ki honnan és mennyit lop. Nem akarok károgó varjú lenni, de az hogy Mikszáth most ma ugyanolyan aktuális mint az elmúlt század elején... engem elszomorít. Olyan reménytelenséget éreztem amit már régen, hogy nincs kiút, csak szájtépés.
Az év elején megbüntették a céget ahol dolgozom egy olyan dologért amelyről mindenki tudott, de ugye eddig az állam nem nyúlt hozzá. most viszont kellett pár milliócska és úgy gondolták így könnyen megszerezhető. Mit gondoltok honnan vette el azt a pénzt a vállalt? Természetesen a mi jutalmunkból. Rá 3 hónapra pedig állami kitüntetést kapott a nagy fönök, arra pár hónapra megjelent egy elszámolás az elmúlt évről amelyben az volt hogy nincs nálunk sikeresebb és hogy ezért a vezetők megfelelő díjazásban részesültek, de az én pár tízerer forintom ráment arra hogy valakik valahol jól akartak élni. Én is szeretnék jól élni, dolgozom, adózom, szavazok, probálok belelátni a dolgokba, de csak reménytelenséget látok és mélységes közönyt.

Az ilyen alkotmánybíráktól is csak a bevételeiket kellene elvenni, a kiadásaikat megtarthatják!

Valaki tudja, hogy az AB kötelezheti az OVB-t bármire is? Jó lenne tisztában lenni. Bár: a népszavazás nem kötelező érvényű, nem? akkor meg semmi értelme, tényleg csak pénzpazarlás lenne...

?

Lehetne egy olyan rublika is azon a népszavazási papíron majd, amivel azt jelezhetem, h nem értek egyet ezzel a népszavazással. Valamint ezen az alapon tényleg legyen INGYEN SÖR!

Azért az sajátságos,hogy 1998 és 2002 között nem volt népszavazás arról,hogy hol épüljön fel a Nemzeti Színház.Nem kérdezték meg az istenadtát arról,hogy szeretné e,hogy a koronát a Parlamentbe költöztessék,elfelejtették megérdeklődni,hogy privatizáljanak e 12 jól menő állami gazdaságot,nem tudakolták meg ,hogy legyen e inkább hárohetente a parlamenti ülésezés és a budapestieket is leszarták,hogy vajh akarnak e metrót,vagy inkább a libegő fejlesztését támogatják?Ha nem MI vagyunk hatalmon,akkor a NÉP véleménye hirtelen kurva fontossá válik.

helló!
tudja valaki, hogy az AB kötelezheti az OVB-t bármire is?

Az AB csak vétót emelhet törvények,vagy határozatok ellen,de nem kötelezhet senkit semmire.Magyarországon kizárólag a Parlament és a kormány hozhat kötelező érvényű törvényt,rendeletet.

a népszavazás nettó lófütty a seggünkbe kétszer:
ad1: a kormány orbitális ívben fogja nem figyelembe venni az eredményt mivel nem kötelező érvényű
ad2: még sok jó ropogós magyar keményvalutát is rája fogunk költeni

A vizitdíj kapcsán pedig az a meglátásom hogy az emberek azt hiszik hogy jogukbna áll betegnek lenni. A cucializmusban volt ugye tej-vaj kánaán, legalábbis most innen visszanézve sokaknak úgy tűnik. Aztán valahogy az emberek úgy szocializálódtak hogy sültgalambvárás effektus van mindenben. Hát el kéne felejteni hogy betegnek lenni jog. Tíz- ha nem százezrek vannak leszázalékolva feleslegesen, vagy lejjebb százalékolva mint kéne. Tessék tudomásul venni hogy betegnek lenni nem jog hanem majdnem olyan mint az adócsalás. Szív a munkáltató, szív az állam és igazából szív az egyén is. Tehát ha valaki beteg az mindenkinek szívás. De Magyarországon az emberek SZERETNEK betegek lenni! Egy főre jutó gyógyszer, cigaretta, alkohol fogyasztás mind mind vezetők vagyunk a világban. Amúgy is szeretünk panaszkodni, nyomorultnak lenni (vagy legalább annak látszani) hogy panaszkodhassunk. A betegség a jolly-joker ez ügyben. Innentől pedig megint a klasszikus képlet: ha fejben nem változik semmi, akkor az egész marad az a jó kis híg langyoska posvány ami eddig volt.
Tény hogy az átlag negyed óra amit egy orvosnál töltök a 300Ft-ra vetítve egy kezdő mérnök fizetés órabére jön ki, de ezt tekintsük a büntetésnek amiért betegek vagyunk. Tehát ha valaki nem akar vizitdíjat fizetni egyszerű a megoldás: ne legyen beteg. Ezért önmaga tehet a legtöbbet!

"Másfelől meg azért, mert az alkotmány betűje szerint csak a költségvetési kiadásokról nem lehet népszavazni, ezek pedig bevételi tételek. "

Na, ez rohadtul kemény. Társadalmi kísérletként kezdeményezni kéne népszavazást az SZJA-ról, az ÁFA-ról, a társasági adóról, és így tovább. Hiszen a kiadásoról, ugyan nem lehet szavazni, ámde a bevételekről. Majd az OB jól elutálja (jogosan), de nem gond, mehetünk nyafogni az AB-hoz. Ha kellően narancsárgába öltöztetjük a kezdeményezést, simán átmagy!

Ezek (AB) vagy teljesen hülyék, vagy ismét egy szép példáját látjuk annak, hogy Magyarlandban nincs pártatlan testület, sportoló, művész stb...

Árpi! Nem akarsz élére állni az SZJA eltörlését célzó népszavazási kezdeményezésnek?

nevetséges....:-/
INGYENSÖRT! INGYENSÖRT!

na de most komolyan... ezen szőrözünk, hogy nem kiadás, hanem bevétel?!
+áll az eszem.

TWÁ!

Ez most nagyon gyenge volt. Nehogy már így leegyszerűsítsük ezt a kérdést. Ez nem a Frei-dosszié, vagy a Fókusz. Itt inkább azt kéne felvetni, hogy jó-e ez a tandíjtervezet. Jobb-e, mint az utólagos változat, amiből nagyságrendekkel több pénz folyt volna be. Vagy hogy van-e értelme egy ilyen vizitdíjnak, ami nem jelent komoly bevételt a kórháznak/orvosnak, viszont sok adminisztrációval jár, és lehet rá automatát, vagy Gizikét telepíteni, ami elviszi a pénz nagy részét... És a legfontosabb: amíg ilyen korrupciós posvány vesz minket körül, tök mindegy, mennyi pénzt, milyen jogcímen szednek be tőlünk, semmire se jut több. Ja, bocs, egyvalamire azért mégis. Jut nagyobb úszómedence, meg talán építhet nagyobb garázst is szilvásy/gyurcsány/kóka, meg a többi szabadlábon lévő.

Nem, Cartman. Itt arról van szó, hogy a kormányprogramról kezdeményezhet-e népszavazást a mindenkori ellenzék. És ez a kérdés sokkal komolyabb, mint hogy lesz-e vizitdíj, mert ez elméletileg kérdőjelezi meg Magyarland kormányozhatóságát.

én maximálisan egyetértek azzal, hogy fizessünk az igénybevett szolgáltatásokért. az más kérdés, hogy erre mennyire felkészült a magyar társadalom (anyagliag éa mentálisan).

ez koncepció kérdése, egy kormány dönthet úgy, hogy ő nem gondoskodik, a jóember oldja meg az életét. igaz, egy baloldali kormánytól ez elég furcsán hangzik, de ez már szinte közhely.

az én felfogásom szerint azonban a vizitdíj kakukktojás ebben a sorban. én ugyanis fizetek biztosítást.szerződésben állok egy biztosítóval, úgy hívják: OEP. a bruttó fizetés után összességében 15%-ot fizet a munkaadó és a munkavállaló, vagy a vállalkozó saját maga után. ez a minimálbér után kb. 10,000 ft. de egy átlagfizetés után már több, mint 20,000 ft.
ezek után miért kell nekem vizitdíjat és kórházi napidíjat fizetnem?
ha belépek egy magán egészségbiztosítóba, és fizetem a havidíjat, akkor nem kell fizetnem a vizitért, sem a kórházi napok után, hiszen ezért vagyok biztosított!
persze, a 300 ft nem komoly összeg, de pont elvileg van gondom ezzel.

Árpád, te meg felcsaptál politikusnak?

ettől függetlenül ez a népszavazás valóban marhaság.

Nevetséges ami itt megy. Ha ezzel OV keresztbe tesz a reformoknak, akkor összeomlik a gazdaság. Bár neki épp ez a célja. Szeretne kakas lenni a szemétdombon... Azt nem értem miért nem képes megvárni azt, hogy 2010-ben leszavazzák a Ferit. Le fogják. De legalább csinálja végig amit elkezdett. EZ minden magyarnak az érdeke. Nem a szánalmas és gyerekes hatalmi harc. :|

Ollyan szípen szólsz, akár csak egy szabad demokrata egészségügyi szakpolitikus.

Csak nem téged is bevett Ágnes asszony a csapatába?

ja és...
KÉRJÜK AZ ÖSSZES ADÓ ELTÖRLÉSÉT, HISZEN MINDEGYIK CSAK BEVÉTEL, NEM KIADÁS!

Sga!

"Ami a vizitdíjjal és a tandíjjal kiesik, azt máshonnan kell pótolni, vagy le kell építeni, amire nem futja." Én erre, meg az utána következő fejtegetésre utaltam. A népszavazás kérdése szerintem mellékes. Ha erről nem lehetne rendezni, kitalálna ovi valami mást. És az is hülyeség lenne, az is biztos.

"Azt nem értem miért nem képes megvárni
azt, hogy 2010-ben leszavazzák a Ferit"

Talán azért,mert nem biztos,hogy 2010-ben még osztanak neki lapot.

Sol!

A Rokonok-at Móricz írta.

Medvegyj!

Ha 200.000-en aláírják a beadványt, majd a népszavazáson a választók többsége, de legalább 25%-a vagy igent mond, vagy nemet, akkor az kötelező a Parlament számára.

Ebben az a legszebb, hogy kiírják majd a naaaagy népszavazást és a tömény fideszmag meg néhány egyéb elmegy és szavaz, mert a többiek jobbról-balról egyaránt inkább otthon maradnak különféle okokból. (Lsd. részvételi eredmény az eddigi népszavazásokon.)
Ráadásul, aki elmegy majd szavazni nagy bőszen, hogy "hű bazzmeg, én most megváltom a világot, a magyar ne fizessen", az amúgy is igazi hozzáértő, aki a vérszemén keresztül szemléli a világot...
De már megint oda lyukadunk ki, hogy kit illet(ne) meg a szavazati jog és kit nem.

....most akkor mi a baj a sajtos pufival?

"Ha ezzel OV keresztbe tesz a reformoknak, akkor összeomlik a gazdaság." :-))) Hol látsz Te itt reformokat?

1 Gyurcsány és haverjai megígérték a kampányban tavaly, hogy nem lesz vizitdíj, tandíj, stb. Sőt itt az indexen mondta egy interjúban pl, hogy nem lesz több közszféra leépítés se. HA a választásokkor kiál lezzel a megszorító probrammal, nem nyer ( pedig némileg életszerűbb lett volna, mint a 14. havi nyugdíj), most itt a Zembereknek a lehetőség, hogy szavazzanak, arról amiről az elmúlt tavasszal nemlehetet nekik, mert hazudtak. Oszt kész. A demokrácia pénzbe kerül, egyedül az Államreform Bizottság többet költ a semmire ( tele bukott miniszterekkel) mint amibe a népszavazás kerül majd. Be kéne venni a több-bizosítós cuccot is, hogy spóroljunk.

"Ras 2007.06.06. 07:36:01
...ad1: a kormány orbitális ívben fogja nem figyelembe venni az eredményt mivel nem kötelező érvényű..."

Biztos vagyok benne, hogy sikeressége esetén a kormány figyelembe fogja venni. Annyira nem nagy tétel, hogy ne lehessen pótolni...több járulékból. Ám a precedens tényleg katasztrofális lenne.

Az biztos, hogy az AB ezzel a döntéssel kemény vitát fog kiváltani a "politikaiag eszközként használható gumi-értelmezgetések" miatt.

"Ha 200.000-en aláírják a beadványt, majd a népszavazáson a választók többsége, de legalább 25%-a vagy igent mond, vagy nemet, akkor az kötelező a Parlament számára"

Ez csak arra kötelezi a Parlamentet,hogy alkosson egy törvényt a népszavazás alapján.Arra viszont nem,hogy pontosan mikor és arra sem,hogy mi legyen a pontos szöveg.Macerás ez a népszavazósdi.

"Egyetért-e Ön azzal, hogy a magyar állam működési feladatainak ellátásáért a jelen kérdésben megtartott népszavazást követő év január 1-jétől ne kelljen adót fizetni?"

Mondd, te mit választanááááááááál?

Akkor lehet arról is népszavazni, hogy akarunk-e SZJA-t fizetni?
>:o)

Tényleg,ha mégis kiírják ezt népszavazós izét és (neadjisten) érvénytelen lesz,akkor OVIkoma "tévedtem,bocs" felkiáltással lemond?Mert hogy ugye az istenadta nem csak a kormányt "véleményezi".

Vizitdíj, tandíj: bagatell összegek. Mennyi jöhet be a költségvetésbe belőlük összesen: 50 milliárd? A büdzsének semmi, de mondjuk egy szegény családot kifektet. Káros és értelmetlen mindkettő. a vizitdíj alól már annyian kaptak mentességet, hogy többe kerül fenntartani az elszámolási rendszert, mint amennyi a bevétel. Kétségbeesett pénzszerzési akciók ezek semmi más. Különösen a négyes metrós, völgyhidas megalopások mellett fest édesen, amikor hillerpifti az igazságosságot szolgáló tandíj mellett magyaráz.
A népszavazás valóban demagóg ízű, de a maszop-szadesz maffia ellen minden eszköz bevethető.

Morpho!
Ez nem igaz! Az AB törvényt, és rendeletet semmisíthet meg, ha az alkotmánnyal ellentétes. Egyébként szerintem nincs ezzel probléma... mi akartunk demokráciát! Most itt a lehetőség, döntsünk! Ha szerencsénk van, akkor a józan ész fog győzni. Egyébként pedig kötelező érvényű a népszavazás... Ha megszavazzák a zemberek, hogy ne legyen tandíj, vizitdíj, akkor köteles az Országgyűlés törvényt alkotni ezzel kapcsolatban.

fizetek én mindenért, ezen ne múljon. de akkor fix legyen az eü hozzájárulás, fix legyen a tb, fix legyen a nyugdíj, és ne kelljen +4% különadót fizetnem. legyen 1 vagy két kulcs, oszt jónapot.
évi bruttó 6 millió felett nyilván csak a gazdagok keresnek, ugye.
had ne higyjem már el, hogy eddig túl keveset adóztam, illetőleg adózott az egész ország, ezért vagyunk itt. és ebből a vizitdíj fog majd kihúzni. mikor azt se érte el, amire létrehozták. vidéken még mindig tömve vannak a várók, ugyanis a fő orvoshoz járó bagázs pont véletlenül szociális alapon mentesül a vizitdíj fizetése alól.
e.g. a mostani reformok/reformerek ütközésig bekaphatják.

Hát sajnálom hogy az első hat sorra több reakció jött mint a kommentem többi részére...
mingyábehalok:
alapvetően ahhoz képest amennyit befizetsz járulékként a 300Ft nem tétel ugyebár maximum 20 alkalom, ami alapáron 6000Ft, a járulékok éves szinten az átlagbér után kb 240000Ft -> tehát vizitdíjként 2,5%-nyi plusszt jelent maximum, a minimálbérhez viszonyítva pedig 5%-ot... Tény hogy nem kevés. Viszont még egyszer elmondanám: a járulékot levonják mindenképpen. A vizitdíjat pedig meg lehet spórolni ha nem kell orvoshoz menni! Mindenki úgy nézi ezt az egészet hogy félig üres a pohár, én meg azt mondom hogy félig teli! Igenis az ember figyeljen oda saját maga az egészségére: mozogjon eleget, gondolja át a táplálkozását, és akkor jelentősen kevesebbszer kell orvoshoz mennie. Egy doboz cigi ma már többe kerül mint a vizitdíj, vagy vegyünk egy kétdekás kommersz piát. Tény hogy van akinek így is nagy teher, de erre tuti nem az a helyes megoldás hogy akkor inkább hagyjuk a fenébe az egészet.

Egyébként fel lehet tenni a kérdéseket úgy is, hogy "akar-e Ön tandíjat fizetni 2008-tól?"... Így az adott évi költségvetést nem terheli. A törvény ugyanis azt mondja ki, hogy az adott évi költségvetést nem érintheti a népszavazás, mivel alapjában borulna fel a tervezés.

Azt most hadd szögezzem le, h a vizitdíj NEM marad az orvosoknál, nekünk ettől nem lesz jobb, sőt néha nekem kell számlát adni.

Túl sokat csúszik a népszavazás ügye. Addigra lehet új választások lesznek, remélem. Remélem összeveszik Mszp és Szdsz és Gyurcsányt is kirakhatja addig még az Mszp.

Az pedig tévedés, hogy ezek kellenek ahhoz, hogy az egészségügyet vagy a tanárokat finanszírozzuk. Esetleg egy völgyhíddal kevesebbet kellene építeni, egy-két parkolóbotránnyal kevesebb kellene. Nem kellene jutalmakat fizetgetni, meg 7,5 milliót egy hónapra egy fölösleges embernek, nem kellene kormányzati negyedet építeni és máris nem kellene az embereknek ennyit fizetni.

"A gyógyszerfelírási díjról szólva Gyurcsány Ferenc a választási kampány tévévitájában még figyelmeztette is Orbán Viktort: ne akarjon igaztalan állításokkal választást nyerni, gyógyszerfelírási díj nem lesz. És célzott arra is, hogy igaztalanul nem illik választást nyerni, ezért állítását a legnagyobb ellenzéki párt vezetője vonja vissza."

Tulajdonképpen nem is hazudott a szerelmetek, elvégre nem vizitdíjat mond ott.

Tandíj meg legyen, de utólagos is, fizesse minden magyar állami intézményben végzett diplomás, mondjuk évi 1% diplománként. Igazságos az lenne.

Ha az ingyen sörös próbálkozást elutasították azzal, hogy komolytalan, a gyógyszertáros kérdés hogy mehetett át? Azt megértem, hogy a gyógyszerészeknek nem jó, de miért kell erről népszavazni?
Már előre látom a végeredményt: Elmegy 15%, azok mind a Vezér utasításai szerint szavaznak, aztán majd mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. A FIDESZ szerint mindenki elutasította a vizitdíjat, stb. az MSZP szerint pedig mindenki tojt rá, szóval nem kell változtatni semmin.
Íme, így lehet 5 milliárdot kidobni az ablakon teljesen feleslegesen.

szabika
"Az AB törvényt, és rendeletet semmisíthet meg, ha az alkotmánnyal ellentétes"

Én ugyanezt írtam.

"Ha megszavazzák a zemberek, hogy ne legyen tandíj, vizitdíj, akkor köteles az Országgyűlés törvényt alkotni ezzel kapcsolatban"

Én ugyanezt írtam.Viszont nem kötelezi az Országgyűlést,hogy ezt mikor tegye meg.Jelenleg kilenc ügy van az OGY előtt,amit az AB megvétózott és évek óta nem hozták meg a törvényt(mulasztásos alkotmánysértés)

Vissza kéne vinni az áfát 25%-ra pl....az az igazságos adó, azt kell emelni, ha pénz köll. Igen, megcsináltuk 20% az ÁFA!!!!

Az a szerencsénk, hogy az itt megszólalók 99 %-a egyenként is sokkal okosabb mint az AB összes tagja együttvéve. Mert az AB döntése egyhangú volt. Senki nem fűzött hozzá különvéleményt.
Továbbra is azt mondom, hogy ok., mindennek meg kell fizetni az árát, de akkor a mindenben benne van a munka ára is. Ha majd nálunk is annyi lesz a mimálbér, mint nyugaton, majd akkor ugasson bárki a vizitdíjról meg minden másról.

"Feldwebel 2007.06.06. 08:40:23
...A népszavazás valóban demagóg ízű, de a maszop-szadesz maffia ellen minden eszköz bevethető."

És az Orbán-féle maffiaklán mindent be is vet. Az egyik a színfalak mögött, a másik egyenesen a képünkbe korrumpál. :-)

Hát több lesz ott 15%-nál az tuti

szerintem jó hogy lesz népszavazás ezekben a kérdésekben. mert nyílt viták lesznek az egészségügy és az felsőoktatás finanszírozásáról. szükség van-e versenyre, vagy az állami monopólium a jó.

az más kérdés, hogy a háziorvosom mennyire örül majd, ha nem lesz vizitdíj. nyilván semennyire sem. elesik évi 1M forinttól.

meg az egyetem mennyire fog örülni, ha nem lesz tandíj. nyilván meg kell kezdeni az oktatók elbocsátását. mert a normatíva nem lesz több. és az intézményt valahogyan fenn kell tartani.

Ismét jól szóltál Árpi! Ingyensört is kérünk, ha azokban lehet savazni, vazze! De azt nemtom, mire alapozod, h '... most úgy tűnhet, a magyar nép maga döntheti el, akar-e fizetni. Nos, ez tévedés. Nem dönthet. Már most szólok, hogy nem. ', persze formállogikailag igazad van, de ez a fityiszes érzelmű AB-t qrvára nem érdekli, mivel nem logikát tanultak, hanem valszeg hiszekegyet. Vazze, és az mi, hogy a Pokornyi felszólíccsa az OVB, hogy aszerint döncsön, ahogy az általuk ráncigált AB mongya?! Pokornyi elvtárs monnyon le, de azonnal!

Most kommunizmus legyen, vagy kapitalizmus? El kellen már dönteni végre, hogy mit akarunk. Ha kapitalizmus, akkor ne akarjunk mindenkinek egyenlőséget: azonos életszínvonalat, azonos lehetőségeket, azonos adóterhet, stb. És igen, mindenki a saját és a családja sorsáért felelős. Ne az államtól várja a mannát, hanem dolgozzon, takarékoskodjon, gyűjtögessen.
Egyszerűen nevetséges ez hiszti a vizitdíj és a tandíj körül. Mintha olyan nagy tragédia lenne az, hogy fizetünk egy szolgáltatásért, amit igénybe veszünk. Hát nem az, ez a természetes.
Ezt megszavaztatni...? siralmas

"Egyébként fel lehet tenni a kérdéseket úgy is, hogy "akar-e Ön tandíjat fizetni 2008-tól?"... Így az adott évi költségvetést nem terheli. A törvény ugyanis azt mondja ki, hogy az adott évi költségvetést nem érintheti a népszavazás, mivel alapjában borulna fel a tervezés"

Ha a népszavazás összejön,az jövő tavasszal lesz kb.Közben lesz egy költségvetési vita,ahol megint belepakolják a törvénybe a vizitdíjjat,meg a tandíjjat és akkor már csak 2009-től működik a dolog,de lehet kétéves költségvetést is elfogadni...Nem is tudom honnan rémlik ilyesmi...

Annyira jó látni, hogy jönnek elő sorban a liberális agymosott médiatömegdumák. Kedvencetek a Zingyensör, azt látom.
Kéne a fenének, nem iszok csapolt sört itthon.

Ras 2007.06.06. 08:44:48

értem, amit mondasz, és egyetértek veled abban, hogy az ember vigyázzon az égészségére. egyetértenék egy olyan rendszerrel, ahol többet kell fizetnie annak, aki nem jár rendszeres vizsgálatokra, dohányzik, vagy tudomisén...tehát elhagyagolja az egészségét.
de amit én mondok, az ettől független. nem érzem jogosnak, hogy plusz költségem legyen egy olyan szolgáltatás igénybevétele kapcsán, amit fedez a biztosításom.
azt el tudnám fogadni, hogy ha extra, plusz szolgáltatást szeretnék igénybe venni, azért kelljen többet fizetni. lehet azt mondani, hogy a járulékfizetés csak egy alap szolgáltatási körre nyújt fedezetet, és ha ezen felül akarok valamit, azért fizetni kell. ezt is el tudom fogadni. de a háziorvosi vizit, egy szűrővizsgálat, vérvétel, stb...illetve a kórházi ellátás - szóval ezek igazán alap szolgáltatások. persze nem arra gondolok, ha külön szobát akarok a kórházban (ezért már eddig is fizetni kellett).

node Árpád! a havi tb járulékot(egészségbiztositás) meg mi a fenéért fizetjük?


ha helyben kell fizetni, legyen az.
ha rádbizzák a biztositásodat, legyen az.

de ez valahogy fals, hogy fizeted a tb-t, aztán még plusz minden alkalommal, amikor akár csak egy mindennapi gyógyszert íratsz fel....

Marhaság ez az írás. A költségvetést érintő dolgokról nem lehet népszavazást tartani. Jelenleg a 2007-es költségvetés az, ami létezik. 2008-ra, 2009-re, 2121-re még nem készült költségvetés, tehát lehet szavazni ezekről a dolgokról. Egyértelmű, mint a kolumbusz tojása. Ez egy demagóg írás. Hiányolom belőle a lélegeztetgépeket, az éhező gyerekek ingyenebédjét. Egy népszavazás ára pedig megéri, hogy ezekről véleményt formálhassunk. Egyébként lassan kitalálják a segglyukadót (az ugye olyan mint a kifogás, mindenkinek van belőle), a látók adóját, a vakok adóját, a siketek adóját stb.

Kedves Vizitdijfanok.
a vizitdij ott is marad, meg nem is. ugyanis az orvos a betegei utan kap penzt. de ha megjelenik nala vki, es kifizeti a 300/600/1000 HUF-t, akkor annyival csokken a juttatasa is. ha nem, akkor nem. tehat az orvos nem kap tobb penzt.
viszont a rad eso bevetelbol 300-at te adsz oda neki, nem az oep/tb mittudomenki.

egyebkent jo ez igy, mert eddig a budos korzeti orvosok loptak el algopyrinben meg demalgonban az orszagot. ennek veget kell vetni.

remelem eleg demagog voltam.

én igazából a kisebb parlamentről szeretnék szavazni.
az nem érinti a költségvetésnek sem a kiadási, sem a bevételi oldalát.
na jó, a kiadásit elméletileg érintheti, de ha mondjuk felezzük a szarzsákok létszámát, és a maradéknak dupla illetményt adunk, akkor nem... :)))

donhu: a vizitdyj nem marad az orvosoknál. a oep kezeli, és az orvosoknál levő fejlesztésekre forditja...

Igen, meg kell szüntetni minden folytonosságot a Kádár-rendszerrel, és jó messzire eldobni, nehogy visszataláljon, és követelözzék, hogy szociális piacgazdaság.

Ha igaz, hogy az AB az elenyésző jelzővel illette a költségvetés kiesését, akkor elkezdődött a jog grammozása. Ezután lesz elenyésző lopás, gyilkolás, meghalás, (szemkilövés)! Paradoxon hogyha ilyen piti a tandíj, vizitdíj költségvetési súlya akkor minek róla népszavazni? Azért, hogy a hívek biztosítsák igehirdetőjüket bizalmukról? 5milliárdért? Ez hány vizitdíj Mikola Úr!

Pokorni pedig nagyon jól teszi, ha felszólítja az OVB-t (Orbán Viktor Bírálók?), hogy annak megfelelően tegye a dolgát, ahogy az alkotmány azt előírja. Nehogy már a gránát dobja el a partizánt!

Ha ez a nyolc népszavazási kezdeményezés a legfontosabb problémái a mai magyar társadalomnak, akkor baromi jól állunk.

Őrnagy Őrnagy!

Még tegyük hozzá, hogy milyen szépen alakul ezen a blogon is az igényszint, ahogy egy-egy kérdést megközelítünk. Elég végignézni az eddigi kommenteken, és látható, hogy nemcsak TWÁ (lustasága/fásultsága?) miatt esik a blog színvonala, de a közönség egy része se vár többet.

Paraznabillegeto!

ki van ez talalva. a torvenyhozas letszamarol nem lehet szavazni. sot, a nepszavazas hatokorerol sem lehet szavazni.
tehat nem lehet elmozditani a nepszavazast szabalyzo rendelkezeseket.

igy a "demokracia egyik legfontosabb velemennyilvanito eszkoze" is papucs orran pamutbojt.

Pokorni inkább ne szólítson fel senkit!Inkább magyarázza el a XII.kerületieknek,hogy miért csak ők fizetnek kommunális adót Budapesten?

Sem az alkotmány, sem más jogszabály nem hatalmazza fel az Alkotmánybíróságot, hogy "utasítsa" az OVB-t - mondta a Magyar Televízió az Este műsorában Halmai Gábor. Az Országos Választási Bizottság elnökhelyettese szerint a tízfős testület tagjainak szavazatai alapján dől majd el, hogy az OVB hitelesíti vagy elutasítja-e a vizitdíjra, a kórházi napidíjra és a képzési hozzájárulásra vonatkozó népszavazási kezdeményezéseket.

"Az OVB-t nem lehet utasítani, az Alkotmánybíróság elnöke sem utasíthatja" - jelentette ki Halmai, és hozzátette: sem az Alkotmánybíróság elnöke, sem az előadó alkotmánybíró "nem jogforrás". Az alkotmányjogász jelezte azt is, hogy az alkotmánybírósági határozat szövege nem fogalmaz olyan sarkosan, mint ahogy azt az arról tartott sajtótájékoztatón az AB elnöke tette. A határozatban ugyanis arról van szó, hogy az OVB minden, az Alkotmány és a népszavazási törvény előírásainak megfelelő kérdést köteles hitelesíteni.

Az OVB ugyanolyan jogalkalmazó szerv, mint az AB - mondta Halmai, de hozzátette: ezzel nem azt akarja mondani, hogy az OVB nem fogja hitelesíteni a kérdéseket, ez azonban a tíz tag szavazatain múlik. Az OVB feladata, hogy a törvények és az Alkotmány értelmezésével döntse el, hogy valamely kérdés hitelesíthető-e, vagy nem. Kijelentette, az OVB "olyan érvet újra nem fog használni", amiről az AB már döntött. "Ők éppen úgy nem utasíthatnak minket, mint ahogy mi sem őket, eszünkbe sem jut" - zárta mondandóját az Országos Választási Bizottság elnökhelyettese.

szerintem lehetővé kellene tenni, hogy a magánklinikákon is fel lehessen használnia a tb támogatást, mondjuk az 1 napos műtéteket finanszírozza ott tb.

ha egy műtét ára átlagosan belekerül X forintba, akkor azt a magánklinika is megkaphassa. csak ezen felül még kérhessen X' forintot, ebből lesz neki a haszna. ekkor nyilván verseny alakul ki.

ha valakinek 0 forintja van a műtétre, akkor mehet a közkórházba. ott nem képződik haszon.

ugye X növekedésével X' növekszik, a nagyobb műtétekkel többség a közkórházba menne, a kisebb műtéteknél pedig a magánklinikák közül lehetne választani. verseny alakulna ki a fekvőbetegellátásban, és megmaradna a szolidaritás is.

nem lehetne hogy ezt a kádárrendszerben szocializálódott korrupt idióta balfasz jogászbandát végre elküldjék... legalább nyugdíjba?!

Ez az ország - ilyen elmebeteg ellenzékkel/tehetségtelen PR kormányzattal megérett a szétesésre.
Amikor történne valami, jönnek a főállású magyarok, ez a felböffentett local intellektus, és botot szúr a küllők közé.
Buta nép az átlagmagyar ez a helyzet.
Egy ellenzéki "itt a piros hol a piros" játékkal el lehet szédíteni.

Örülök a döntésnem, mert eddig nagyon úgy látszott, hogy népszavazni csak abban lehet, amiben egyesek megengedik. Amolyan igazi kettős méárcével, haveri, meg ki van a klubban velem, magyaros alapon.

Csak emlékeztetni szeretnék mindenkit, hogy a KÓRHÁZAK PRIVATIZÁCIÓJÁNAK A MEGAKADÁLYOZÁSÁRA már egyszer 2003 környéként összegyült a megfelelő számú hiteles aláírás, azt volt ebből szavazás, vagy sem?

Nem emlékszem, hogy lett volna. Na akkoó most mi is van? Akkor azt is meg lehet még is tartani?

Azért ez elvi kérdés is.
Egyenesen tagadták a választáskor, hogy lesz vizitdíj, meg tandíj stb.
Ezért tették fel ezeket a kérdéseket.
Mert az a koncepció, hogy nem dönthettek 2006-ban a zemberek "szabadon".
Az elég egyszerű lenne, ha minden úgy működne, hogy ha nem jön be valahonnan bevétel, akkor majd máshonnan beszedik. Persze van így is. De ez olyan, hogy "jönnek a határontúliak, elveszik a nyugdíjadat" szemlélet.
Talán éppen a kiadásokról kellene népszavazást rendezni. Pl. kell-e nekünk kormányzati negyed?

Babarum · babarum.hu 2007.06.06. 06:29:17

Az alkotmánybíróság döntése kötelező érvényű, ha figyuztad volna a híreket, OVB-éknek valami új kifogást kell találnia (az ab csak a mostani kifogásról nyilvánított véleményt)

Az meg már régen látszik, hogy az OVB fürtös öcsikéje azt hiszi, álom az álomban. Egyszer valakinek már fel kellene ébreszteni.

Kedves Árpád! Mint az úgynevezett reformok támogatója. Normál esetben igazad is lenne, de ez már régen nem az ingyen sörről szól. Mert kérdezem én, milyen dolog az, hogy valaki elront valamit, aztán másokkal fizetteti ki a hibáinak a következményeit.

Olyanbá tűnik az egész, mintha egy elrontott műtét után, a pácienssel fizettetnék ki a korrekciós beavatkozást. Ha ilyen szakmai felkészültségű orvossal kezeltetnéd magad, mint amilyen felkészültségű a kormányunk,már régen habzó szájjal járnád a bíróságokat műhiba perek miatt, és hatalmas kártérítést követelnél.

Mi nem a viccbéli rabbi libafarmjának lakói vagyunk, ahol majd Feri a végén hangos sóhajjal veszi tudomásul menesztését: hej, pedig még lett volna egy-két jó ötletem!

Üdv

Sol: a Rokonokat Móricz írta (érettségi??). Amúgy ez a nagy magyar népszavazósdi demokrácia tiszta röhej. kíváncsi lennék rá, ha neadjisten OV és nagytudású teamja visszakerülne a polcra, honnan szereznének pénzt a nagy jólét működtetéséhez? Az adó és járulék csökkentésen kívül ezidáig egy halvány javaslatot sem láttam arra, mi a fenét kellene csinálni a költségvetés gatyába rázására? Amúgy ők cseszték el '98-ban. A sokat átkozott Bokros-csomag valamit elindított, azon az úton kellett volna tovább menni. Helyette megszüntették a tandíjat, jöttek a hülye (gazdag) családtámogatásukkal, lakásépítési támogatásukkal, az el is verte a pénz javát (a megmaradtat elosztották egymás között). Erre jött még a bugyuta Megyó-kormány, az folytatta a néptámogatást. Most itt állunk a kakában térdig, valamit kellene mozdtani, helyette megint jönnek a plebejus szöveggel, és egyéb baromságokkal.

IGe · vilagnezet.blog.hu/ 2007.06.06. 09:14:54

Szerintem 2004 dec 5-én ez volt az egyik kérdés. Sajnos nem volt érvényes az alacsony részvétel miatt.

Üdv

Nem szép dolog másokkal kifizettetni az elrontott dolgokat, ezt aláírom. De tedd fel akár itt, akár bármilyen fórumon a kérdést, hogy ki rontott el és mit, és utána döntsd el, hogy kinek van igaza.

Esetleg népszavazhatnánk arról, hogy ki rontotta el a rendszerváltást.

Tényleg,patikán kívüli gyógyszerárusítás és földvásárlásügyben miért nem gyűjtik még az aláírásokat a fiúk?Pedíg azt már rég lehetne.Augusztusban lejár a határidő!!!!Srácok,húzzatok bele!!!

Szerintem a tandíjat, de leginkább a vizitdíjat nem bevételi forrásnak kellene tekinteni. Mindkettőt elsősorban orientációs célzattal kell bevezetni, értsd: aki hülye, az ne menjen főiskolára/egyetemre, vagy hogy ne higgyük azt, hogy az egészségügyi szolgáltatások ingyenesek (merthogy nem azok, lásd. tb-járulék), csak azért, mert a legtöbb esetben állami tulajdonban lévő szolgáltatók nyújtják őket.
Persze ez a kormány elcseszte mind a kettőnek a bevezetését (még 2003-ban kellett volna, amikor még úgy tűnt, felfele visz az út, akkor nem nyafiztak volna ennyit az emberek, ráadásul nagyobb eséllyel is tudták volna kifizetni). Ettől függgetlenül szerintem hülyeség, hogy ilyen ügyekben népszavazás döntsön. Ugyanakkor, ha a törvény nem tiltja, akkor bizony igenis tessék engedélyezni az aláírásgyűjtést! Szerintem nem az AB a hülye, hanem a törvény, meg a mostani Fidesz. Meg azok, akik a szocikra meg az szdsz-re szavaztak 2002-ben.

Sol 2007.06.06. 07:14:50

1976-ban meg mertem jegyezni, hogy: akár most is megírhatná Móricz.

Majdnem egy életre tettem magam partvonalon kívülre a megjegyzésemmel.

Üdv

Azt hiszem az egészségügy átszervezésében Ovinak sikerült a legjelentéktelenebb témát megragadnia. Persze érthető ez is, hiszen Ovi régóta sámánokkal veszi körül magát szakemberek helyett, vagy a szakemberek nem állnak már szóba vele, nem tudom. Mindenesetre a vizitdíj fizetésnek van némi értelme, ha nem is feltétlenül a bevételi oldalon keletkezik, de feltehetően van némi visszatartó ereje az egészségügyi ellátást kvázi szórakoztató centrumként használók körében. Azt mondjuk nem gondolom, hogy a paraszolvenciát majd jól felszámoljuk a vizitdíjjal, mert arra nem alkalmas.

Nem tudja valaki mennyibe kerül az államnak és az állampolgárnak 1 korházban töltött nap? Mondjuk ha térdműtétem van hány napot töltök korházban és mennyibe kerül naponta az ellátásom az államnak? Mert Tatán a Béres magánklinikán egy ilyen műtét után 1 azaz egy napot kell bent feküdni ami 18 000 forintot kóstál szálloda szintű ellátásban kétágyas gyönyörű szobában 0 Ft paraszolvenciával.

"IGe · vilagnezet.blog.hu/ 2007.06.06. 09:14:54
...Csak emlékeztetni szeretnék mindenkit, hogy a KÓRHÁZAK PRIVATIZÁCIÓJÁNAK A MEGAKADÁLYOZÁSÁRA már egyszer 2003 környéként összegyült a megfelelő számú hiteles aláírás, azt volt ebből szavazás, vagy sem?

Nem emlékszem, hogy lett volna..."

De volt: A kettős állampolgársággal együtt. (Csak nem lett érvényes, ha jól tudom.)

da, akkor hová kerül a vizitdíj? mert az eredeti szövegben az volt, hogy az orvos kapja.

1998-2002-ig nem volt politikai értelemben elrontott műtét, mert négy évig feküdt a beteg az aztalon.

A vizitdíjjal az a hülyeség, hogy nem a biztosító fizeti. Mert ha van bizosítási jogviszonyom, akkor lesz szives finanszírozni a gyógyításom költségeit.

Persze könnyebb kitalálni a helypénz szedést a dokiknál, mint végre kimutatni, hogy mennyit vontak el tőlem ezen a jogcímen, és az mire volt elég. Vajon a szolidaritás tart el, vagy az általam befizetett összeget tiszta bevétel, hiszen nem járok dokihoz.

És amikor a nejem szül, igen, akkor a biztosításom terhére kérném a az elnöli lakosztályt. Mert van miből.

A vizitdíjjal éppen az a legroszabb, hogy megint a kibaszott fűnyíróelven vezettek be valamit.

A tandíjas népszavazás értelme is nulla: az állam határozza meg az állami képzésben részt vevők számát: legyen ez a szám 100 fő/év. Ki lehet írni:INGYENES AZ OKTATÁS. A többiek fizetnek.

Semmi értelme az egésznek.

"Amúgy ők cseszték el '98-ban." 2007. június 6. a mai dátum. Csak úgy mondom...

Azért most már takarodjon el a Szigeti és még néhány aljas ember az OVB-ből.

EGYETÉRT-E ÖN AZZAL, HOGY A SZEMÉLYI JÖVEDELEMADÓ FELSŐ KULCSA A JELEN KÉRDÉSBEN MEGTARTOTT NÉPSZAVAZÁST KÖVETŐ ÉV JANUÁR 1-ÉTŐL NE LEHESSEN 18 %-NÁL NAGYOBB?

Persze lehet azért nagy a szám, mert nem nagyon járok orvoshoz, meg felsőoktatási intézménybe sem.

morpho 2007.06.06. 08:35:59

Figyuzz! Mindenki letojja, hogy néhányan oviznak, meg fletóznak. Csak a nagyon egyszerű emberek tartják ezt az egészet két ember kűzdelmének.

Tőlem maradjon Jóságos Ferenc, vagy éppen legyen Viktor, mindegy. Szeretnék normális körülmények között, emberi életet élni. Na ez az ami egyre nehezebb a lakosság legalább kilencven százalékának. Aki a másik tízben van, persze, hogy jó így.

Üdv

Valaki irja meg pliz, hogy ez ugydonto, vagy csak velemeny nyilvanito nepszavazas lesz. Barmelyik is lesz, ugysem lesz ervenyes, mert a baloldal nem megy el szavazni, a jobb oldal meg majd sirhat utana mint a multkor...
"Orulok", h. megen kivesznek nehany milliardot az adofizetok zsebebol egy olyan kerdessel, mint a korhazprivatizacio, amit a Fidesz kezdett meg anno...

A kórházakat senki nem akarja privatizálni. Nem kellenének a francnak sem. A társadalombiztosítást egy újabb részét készülnek piaci alapra helyezni. Tehát ez a kérdés eleve értelmetlen, ahogy a többi is.
Ugyanolyan PR akció ez a népszavazás, mint a aláírás gyűjtögetések, ilyen-olyan konzultációk, felvonulgatások.
A különbség annyi, hogy ez most mindenkinek pénzbe kerül.

Őrnagy Őrnagy 2007.06.06. 08:56:33
Lehet, hogy lesz 20-22% is, de annál több szerintem nem.
Az meg mit jelent, hogy "liberális agymosott duma"? A sörös próbálkozás egyrészt vicces volt, másrészt rávilágított, mekkora ökörség a FIDESZ féle.

merilinmonro 2007.06.06. 09:07:44

Az első fejlesztésről értesíts bennünket.
Jó!

Üdv

Azt tudjátok,hogy júliustól a Cseheknél is jön a vizitova díjova,meg a receptova díjova?Pedíg a Varga Misi mindíg őket emlegeti mintagazdaságként,akik után kullogunk.Na ezt most így hogy???

"ApukadHUN
A következő hat évben össze adva 6*3=18 %!

Nincs igazad, Rambo.
Amennyiben az egészségügy finanszírozását biztosítási alapon oldjuk meg (márpedig így oldjuk meg [TB]), akkor a morális kockázat (van biztosításom, ezért nem vigyázok annyira magamra/az értékeimre) kiszűrése érdekében, csakúgy, mint más biztosítási területen szükség lehet önrész bevezetésére (pl. ha összetörsz egy bérelt autót, a kár x%-át ki kell fizetned, hiába van biztosítás). Ha az önrészt (még ha oly szimbolikus is, mint a vizitdíj), nem szabad a biztosítóval kifizettetni, mivel úgy kapásból értelmét veszti.

A szülés szerintem egy picit más tészta, hiszen a szülő nő nem beteg. Bár ő is kétségkívül egészségügyi szolgáltatást vesz igénybe, amikor bemegy az orvoshoz konzultálni/szülni stb. Szerintem itt (mivel fogy a magyar, s ez nem jó gazdaságilag sem) értelmes lehetne könnyítéseket bevezetni. Persze valószínűéleg nem a vizitdíj fogja eltántorítani az embereket a gyermekvállalástól...

Asszem: tényleg ez hangzott el tegnap este, viszont a hatályos jogszabályok szerint bár az AB és az OVB mindkettő jogalkalmazó szerv, koránt sem nem ugyanolyan. Merthogy az AB alkotmány-értelmezése erga omnes (mindenkire kötelező - qvázi még az OVB-re is), és ultima ratio - tehát a legvégső, ellene fellebbezésnek helye nincs. Igaz az is, hogy az AB nem utasíthatja az OVB-t, merthogy az OVB dönthet arról, h hitelesít-e vagy sem, viszont a törvényes feltételek fennállásakor nem tagadhatja meg a hitelesítést. Továbbá az AB nemcsak jogalkalmazó, hanem jogértelmező szerv is (mindenki értelmezi az alkotmányt valahogy, csak az nem feltétlenül számít), az AB alkotmány-értelmezése viszont számít, mindenek felett. Tehát Árpi is értelmezheti az alkotmányt, meg minden hozzászóló, csakhát az nem hiteles.

Uj Péter ismét nem bírta ki, hogy bele ne rúgjon egyet a Gyurcsányba.

Persze, a népsazvazások már csak olyanok, hogy a józan ész győz Magyarlandben.
Oké, nem legyen vizitdíj. Lesz ellátási hozzájárulás, alkalmanként 300 forint.
Viszont tényleg szavazzunk, hogy akkor adót se fizessünk, semmi neműt, az állam meg oldja meg, vagy leginkább mi.

Roxy rádió, kívánságműsor, tessék?
Szia, István vagyok.
Szervusz, parancsolj!
Szeretnék kérni valami jó kis diumvisum zenét!
Elnézést, milyet?
Hát, tudod, egy jó kis diumvisum zenét..
Az milyen?
Hát tudod, ilyen diumvisum, diumvisum, tüpptüpptüpptüpp... kontkrétan egy Sternbinszky is jó lesz...

vagy:

Ordíts, mint egy újszülött,
Ha baj van ez már működött,
Mikor a szádba rakták, elhallgattál,
Tessék, itt van: szopjál.

A különbség csak annyi míg a cseheknél mindenki fizet, ahogy mindenhol máshol is a világon, méghozzá jóval többet, mint nálunk, addig itthon jó magyar szokás szerint lassan több a kivétel, mint égen a csillag. Így már tényleg nincs semmi értelme.

Vizitdíjról:
1. Hülyeség róla népszavazni, mellesleg sztem nem is lehetne, de
2. Jelen formájában valóban egy baromság, ugyanis sztem nem éri el a célját (gyk. a magyarok kevesebbszer menjenek orvoshoz, és ne szociális jóléti traccspartynak használják a háziorvost) 300 Ft erre egyszerűen nem elég. Viszont az emberek pl kórházba nem beszélgetni, meg passzióból vonulnak.
3. Mi a megoldás? Valószínűleg az, ha a háziorvosnál felemeljük a vizitdíjat, viszont ha a háziorvos, vagy később a szakorvos beutal bárhová, ott már nem kérünk semmit.
4. Sztem ezen kívül különbséget kellene tenni a járulékfizetésben is. Dohányzol, iszol, szívsz? Fizess többet! Nem jársz kötelező szűrővizsgálatra? Fizess többet! Tudatosan egészségesen élsz, rendszeresen sportolsz, rendszeresen jársz szűrővizsgálatokra, egyáltalán törődsz azzal, hogy az OEP-nek kevesebbet kelljen költeni rád? No jó, hát akkor te fizess egy kicsivel kevesebbet!
5. Tudom, hogy sokan fognak ezzel vitatkozni, és valóban vannak vitatható (illetve nehezen ellenőrizhető / mérhető) pontok benne. DE EZ ÍGY AKKOR IS IGAZSÁGOS, ÉS HATÉKONY LENNE. És ezzel valóban (egészség-) tudatosságra lehetne kényszeríteni a pógárt a hőzöngés helyett.

Amíg egy országban előfordulhat az, hogy valaki a bruttó jövedelmének a felét sem kapja meg nettóban, addig igenis fizessen meg MINDENKI mindent. Kerül amibe kerül. Köcsög ország...

A vizitdíj a vállalkozó háziorvosnál marad. Ennyivel nő a bevétele havonta. Amúgy a háziorvosi praxisokban még ma is működik az az érdekes elszámolás, hogy annyi beteg után kapnak havonta tb-támogatást, ahányan bejelentkeztek a praxisba. Vagyis egy kétezer fős praxis azt jelenti, hogy a kártyapénz kétezer ember után jár havonta. Közülük legalább a fele nem is látta soha a háziorvosát. Az eleve potya bevétel. Igaz a másik felének a harmada, meg folyton ott kukorékol a rendelőben, mert nincs jobb dolga. Na, ezt fejelték meg most a vizitdíjjal, amit a "kukorékolók" fizetnek, ha már annyit koptatják a széket a váróban. Vagyis nem igaz, amit fentebb állított vki, hogy nem marad az orvosnál a pénz.A kórházi és szakrendelői orvosoknál valóban nem marad, mert ott az intézmény kasszájába kerül, onnan osztják le (ha megteszik) osztályokra, rendelőkre. Persze úgy igaz, hogy a doktor úr a zsebébe nem kap konkrét összeget (mint Mari nénitől a gerinc műtét után), de a kórháza kapacitálhat a plusz pénzből.

"Tandíj. Amíg ti sem fizettetek, (most még én sem), addig legalább látványosan ne támogassuk már."

Én ugyan nem fizettem, de a gyerekeim utánn hajlandó lennék. Feltéve ha utánna megfelelő szintü képzést kap és azt számon is kérhetem. Már 90 körül is voplt olyan "tanár" aki egy fejezettel járt elöttünk a tananyagban (Műszaki főiskola). Azóta a helyzet SZVSZ csak romlott.

Jelenleg egy dékán megteheti azt, hogy leépítésnél a legtehetségesebb tanárt rúgja ki mondván, hogy ő ugyis kap állást máshol. Mert mi lesz szegény Józsi professzorral aki húsz éve ugyanazt a gépelt jegyzetet olvassa fel a diákoknak előadás helyett? Ez konkrét példa, ha jól emlékszem a debreceni egyetemen. A srác akit kirúgtak két hét múlva a MIT -en folytatta a kutatást.

Na bármilyen rendszer ami ilyen esetben a faszba hajtja el a dékánt. Az jó a felsőoktatásnak.

www.nol.hu/szerda/

Már régóta tartja azt az irányvonalat, amit Lengyel László jelölt ki, Gazda Albert visz, továbbá az Index Egyesült Államok Alapító Atyái - mely álnév-felvételt én egy mérhetetlenül gyáva és sunyi gesztusnak tartok. Legközelebb, ha nyilvános publikációról van szó, akkor én Hammurapi álnév alatt fogok írni. Mert hogy az milyen tök jó.

Rambo,
az lenne a jó, ha biztosított kapná meg a tb támogatást. és azt bármilyen intézményben, akár a magánklinikán is fel lehetne használni. a magánklinikán nyilván kérhetnek még ezen felül. és a feleséged megkaphatna az elnöki lakosztályt. a szülészet most állami monopólium.

a biztosított vagy a képviselője kapja a pénzt, X forintot, nyilván nem készpénzt, és ezt bármelyik intézményben felhasználhatja. a magánintézmény legálisan kérhet még X' forintot.
oep --> beteg (betegjogi képviselő) --> orvos

az intézménynek pedig a beteggel vagy betegjogi képviselővel kell elszámolni.
oep

Ebben az esetben is nagyon támogatnám a régi felvetést, az üres négyzetet. Ugyanis sokan azért nem fognak elmenni, h nehogy véletlenül érvényes legyen a szavazás. Én a ballib helyében ezt sulykolnám a szavazókba.....

Asszem: tényleg ez hangzott el tegnap este. VISZONT. Az OVB és az AB nem ugyanolyan jogalkalmazó szerv. Tény, hogy mindkettő jogalkalmazó szerv (is) CSakhogy az AB fő feladata az alkotmány értelmezése, sőt mit több, az AB jogosult egyedül hiteles alkotmány-értelmezésre (tehát még Árpi sem). Az AB értelmezése erga omnes hatályú (MINDENKIRE) kötelező, és ultima ratio (a legvégső - fellebbezésnek döntése ellen helye nincsen). Azt az OVB dönti el, hogy hitelesíti-e a kérdőívet, vagy nem. De ha a kérdőív a jogszabályoknak megfelel, akkor nem tagadhatja meg a hitelesítését. Az, hogy megfelel-e a jogszabályoknak, értelmezés kérdése.
Az AB természetesen közvetlenül nem utasíthatja az OVB-t, nem is ez a dolga.

Nem ügydöntö hogy lenne az

nczej, Vincze

Köszönöm, valóban. Nem emlékeztem.

Viszont a Vatikáni szerződés ügyében tett döntés azért ma is mókás, hiszen a bírák 70%-a érintett volt az ügyben nagyon erősen.

jade

roka 2007.06.06. 09:12:05

Nem, kedves Róka, nem ez a legnagyobb probléma.
Az, már inkább, hogy laikusok irányítják az országot immáron öt éve. Nem szeretnék most Fidesz-MSZP vitába futni, mert a Fidesz ellenzékből csak visítozhat. Azt teszi.

Ha már ennyire Feri fan vagy, legyen merszed leírni azt is, hogy szerinted az MSZP-SZDSZ jól irányítja az országot, öt éve jó irányban haladunk.

Légy már bátor!

Üdv

oep

Ajtony,tök igazad van!

sga Én nem vitatkoznék veled,köszi,hogy leírtad helyettem.

RAMBO!

Ott a pont! XXX éve fizetünk az OEP-nek, úgyhogy EDDIG SEM volt ingyenes az egészségügy. A vizitdíj csak egy újabb pénzbehajtási módszer. Zárójelben jegyzem meg, nem ez az első, lásd pl. a benzin árába épített "útalap" és a (mostmár nem csak)autópályadíjak viszonylatát. (nem, nem azt akarom mondani hogy ne legyen autópályadíj) Mindkettőnek megvolt az "eredménye": a kamionok a főutakra mentek (megoldás: a főutak is fizetősek lettek), az emberek meg az ingyenes szűrővizsgálatokra (vagy még oda sem). Mindkettő egy alapvetően elkúrt (ennek nálunk hagyománya van, nem gyufi kezdte), átgondolatlan, kapkodó megoldás, amivel - egy bizonyos réteg kivételével - mindenki sz0pik. Autópálya: épültek kapuk, azt később lebontották. Vizitdíj: vizitdíjautomaták, nyilvántartóprogik, NNNN darab papír kitöltése, iktatása, stb. Majd később bevezetik a "vizitdíjmatricát" :) , illetve áttérnek netes/mobilos/stb. fizetésre, azt lehet majd a drágáért vett vizitdíjautomatákat leszerelni. Meg persze környezettudatosan megsemmisíteni (aka elszállíttatni Romániába oszt leb@szni az árokparton, de előtte felvenni érte az ISO14001 szabvány szerinti jutalékot + állami támogatást, majd a céget eladni 1 hajléktalannak és egy kellemes görögországi nyaralóba visszavonulni).

Viktor ezzel a népszavazással csapta le nálam végleg a biztosítékot. Valjon eljutott e már odáig, hogy Ő maga is elhiszi, hogy ezzel Ő tulajdonkppen jót tesz. Hogy létezik az, hogy emberek elhiszik, hogy arra a pénzre nincs szügség, egészségügyben, okatásban? Hogy képzeli Mr. Egy A Zászló, hogy az emberek elhiszik, hogy egy ilyen hatalomvágytól bűzlő népszavazási kezdeményezés arról szól amit kérdzenek benne? Akarjuk e hogy csak patikákban lehessen gyógyszert árúlni? Ugyan már :) Ilyet nem népaszavaasztat meg olyan ember aki nem nézi cső hülyének az embereket. Én elmegyek szavazni. X-et ugyan nem teszek a lapra, de Viktornak üzenek rajta: Ha legközelebb önigazolásra lenne szülsége, akkor vegye elő a pöcsét és azzal játszon. Az még olcsóbb is mint egy népszavazás.

Erről már korábban is leírtam, hogy ezt egy divatnak tartom. Ez az "egyik kutya, másik eb" filozófiája - amit ma a szélesebb közönség szeret osztani. Aki ma ezt a filozófiát hirdeti, az a közönség kegyeit keresi.

Nem azzal van a bajom, hogy úton-útfélen belerúgnak a Gyurcsányba, és a kormányzatba is. Megérdemlik. Azzal van a bajom, hogy ezt érvelés nélkül teszik, illetve érveik a "te akarsz itten morális igazságot osztani, te hazug gané" ellenzéki színvonalú szinten mozognak.

Mert hogy a Gyurcsány, ő hazudik. Arról meg hallgassunk, hogy a gazdaságot ki kúrta el (Medgyessy), és hogy ha nem hazudott volna a Gyurcsány kormányzat másfél évig, akkor most az Index azt kapná, amit majd három év múlva kapni fog.

Mert hogy amikor 2010-ben Orbán, mint a hatalom egyedüli jogos birtokosa visszatér a tőle méltatlanul elbitorolt hatalomba, akkor itten olyan hajtóvadászat lesz a szoclibnek (komcsinak) kikiáltott média ellen, amire már volt példa néhányszor kishazánkban.

Én meg elkezdtem gyűjteni UP, GA, és mások cikkeit. Hogy legyen mire hivatkozni akkor.

Hogy ne sírjatok gyerekek, csak azt kapjátok, amit megérdemeltek. Csak azt kapjátok, amire vágytatok.

Ti segítettétek hatalomra őket.

spice 2007.06.06. 09:14:39

Bocsi! Nem tízmillióan állítják magukról, hogy alkalmasak egy ország vezetésére.

Max azért feddheted meg kedvenc népemet, mert azt hitték.....

Üdv

Niterider:SZerintem tuti ügydöntő, nem hinném, hogy a FIDESZ törné magát konzultatívért.
A közvetlen demokrácia intézményei kivételes jellegűek. Persze, pénzbe kerül, de a közvetett demokrácia intézményei még többe (Parlament fenntartása).

nekimegyek harmadjára. ábrát akarok rajzolni nyilakkal, de nem engedi a motor.

a lényeg, hogy az intézmények és az oep közé be kell iktatni a beteget vagy a betegjogi képviselőt az elszámolásban, mert most átláthatatlan finanszírozás.

oep -- beteg (betegjogi képviselő) -- orvos

1. Nos, az AB-ban volt ellenszavazó, és különvélemény. Tessék megnézni az AB honlapját, ott van a határozat, remekül rá lehet kattintani.
2. Ha nem lehet szavazni valamilyen ügyben, ott, ahol az Alkotmány 2. § ában a nép van megjelölve, mint a minden hatalom birtokosa, akkor akár váltsuk is le a népet.
3. Szeretzném megjegyezni, hogy a vizitdíj lófing, nagyon kis összeg, és nem megy be az államháztartásba, továbbá nem fér össze a biztosítási elvvel (t.i. én fizetek már biztosítást, akkor miért nem azt emelik 300 ft-al?)
A kórházprivatizációról pedig annyit, hogy szvsz az meglehetősen furcsa történet, hogy már megint a fidesz "kezdte el", miközben ugye ez egy tervezet volt, aztán nem folytatta. Azóta meg ugye eltelt 1 év.
4. Remek dolog ez a tandíj, de szeretném feltenni a kérdést, ha már kormánykodunk, akkor miért nem inkább az iszapszentkukaci himihumi- egyetemeket zárják be, a fennmaradó forrásokat pedig mondjuk akár lehetne értelmesebben is felhassználni valódi egyetemeken. Ahol egyébként a hallgatók fele már amúgy is költségtérítéses.

Szóval azért nem butaság ez a népszavazás. Most lehet utálni OV-t meg az AB-t de ugye miért is ne kérdezhetnénk meg a "Magyarországon minden hatalom birtokosa a nép"-et? Pardon.

Cartman 2007.06.06. 08:26:12

Olvassa a népszavában, meg nézi a napkeltében.:-)))

Üdv

"Jelenleg egy dékán megteheti azt, hogy leépítésnél a legtehetségesebb tanárt rúgja ki mondván," Sőt, az is biztos, hogy a legszigorúbb tanár repül először. Ha sok diák bukik, vagy marad ki, csökken a fejkvóta és "romlik az iskola hírneve" is. Vannak főiskolai/egyetemi tanár ismerőseim, és rendszeresen kapják a direktívát az egyre lazább követelményszintre.

Egyébként az mszp 2001-ben a következő kérdésekben akart népszavazást tartani:
1. Akarja-e Ön, hogy a Munka Törvénykönyve a munkavállalóknak ismét heti két teljes pihenőnapot biztosítson, ezek egyike vasárnap legyen és a pihenőnapon végzett munkáért kiemelt díjazás járjon?
2. Akarja-e Ön, hogy az évenkénti nyugdíjemelést úgy határozzák meg, hogy a keresetnövekedés mellett a nyugdíjasok fogyasztása, fogyasztói kosara alapján számított áremelkedést vegyék figyelembe?
3. Akarja-e Ön,hogy a sorkatonai szolgálat megszűnjön, és azt önkéntes hivatásos haderő váltsa fel?
4. Akarja-e Ön, hogy a közoktatás az érettségi megszerzéséig minden tanuló számára térítésmentesen biztosítsa legalább egy idegen nyelvből a középfokú nyelvtudást és a nyelvvizsga letételét?
Vajon ezek mennyivel voltak jobbak?
Asszem végül nem lett, de javítson ki aki tudja.

"Cartman 2007.06.06. 08:01:40
TWÁ!
amíg ilyen korrupciós posvány vesz minket körül, tök mindegy, mennyi pénzt, milyen jogcímen szednek be tőlünk, semmire se jut több. Ja, bocs, egyvalamire azért mégis. Jut nagyobb úszómedence, meg talán építhet nagyobb garázst is szilvásy/gyurcsány/kóka, meg a többi szabadlábon lévő."

Igazad van csak nyugodtan foltasd a sort: Orbán/fehérhajó kft./...

Ezüsthajó....Hm

"Ajtony 2007.06.06. 09:41:40
Sajnos mellé löttél én magyaros közép fan vagyok. A válaszom: nem viszik jól az országot, de most legalább alap hülyeségeket próbálnak megreformálni. A fő probléma, hogy nincs jobboldalunk, mert a Fidesz egy kollégiumi gittegylet, az MDF meg túl gyenge. Mivel hiányzik a jobbolda, ezért megy az ország balra. (Sima fizika)

Wonderland,
a vizitdíj úgy van megállapítva, hogy az ellátás admin költségeket fedezze. admin költség mindenhol van. és a vizitdíj nélkül is lenne, sőt a vizitdíj nem feltétlen jelentene több admint. végső soron 1 papírt kellene kapni az intézménytől, ami tartalmazza az elszámolást. mit fizet a biztosító, mit a beteg, ő milyen ellátást kapott. ilyesmi papír most is van, rákéne bélyegezni, hogy "vizitdíj fizetve". vagy az orvos egyszerűen akkor bélyegzi le, ha azt kifizették. nem kell külön nyugta, automata, egyszerűen a bizonylatot kellene komolyan venni, amit az orvos kiállít.

azzal teljesen egyetértek, hogy a himihumi egyetemeket, tutyimutyi kórházakat be kellene zárni.

Fuhur!

Csak azért őket soroltam, mert ők vannak kormányon. Sajnos, (már) nem hiszem, hogy bármelyik különb lenne...

"da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.06.06. 08:48:26
Azt most hadd szögezzem le, h a vizitdíj NEM marad az orvosoknál, nekünk ettől nem lesz jobb, sőt néha nekem kell számlát adni."

Én úgy tudtam,hogy ott marad. Hova kell befizetni mennyit.

Mia z hogy néha. Szerintem minden bevételed után kell(ene) számlát adni. Vagy nem ez van a törvényben?

amergin 2007.06.06. 09:37:56

Szerintem jó írás, kedves Hamurapi.:-)))

Üdv

Arról kéne népszavit kiírni,hogy a parlamenti képviselők járjanak be a munkahelyükre(V.ker Kossuth tér1)és ha véletlenül bent vannak,akkor ne kivonulósdit játszanak,ez nem akadályverseny.(bár én jókat röhögök rajta)

táltos 2007.06.06. 09:54:45

Köszi a copyt, sokan már elfelejtették.:-))

üdv

morpho 2007.06.06. 10:14:59

Miért, akik bent maradnak, azok hasznosabbak?

Azért vannak csak bent, mert kint hideg van/meleg van.

Üdv

ez a népszavazás nem több, mint a fidesz rúgkapálózása.
bíztak benne, hogy a NÉP fellázad és ellehetleníti a kormányt - de a nép kicsit bekiabált, aztán hamar visszaült a helyére.
a legjobbat akkor tenné az ellenzék, ha felmutatna egy valódi alternatívát, és ezzel megalapozná a győzelmet a következő választásokon. nem gondolom, ugyanis, hogy a mostani reformoknak ne lenne alternatívája - mert olyanja mindennek van. kérdés, hogy mennyire életképes és meggyőző. és szintén kérdés, hogy a mai magyar jobboldal alkalmas-e megvalósítani egy alternatívát.

ez a mostani népszavazás megint nem több, mint szöszmötölés, maszatolás. ez megint egy "ezt nem!"-mentalitás. pedig a helyes módszer az "ezt nem, hanem inkább azt!" lenne.
csak ehhez túl kéne lépni az üres szavakon és a demagógián.

de mindettől kicsit hátralépve az ellenzékkel annyiban egyet tudok érteni, hogy az nem frankó, hogy a kampányban A-t mondok, aztán B-t csinálok. hangsúlyozom, nem arról van szó, hogy A-t mondok, és A1-t, a/2-t, A(+B)-t csinálok. meg az se frankó, hogy hazudok, lebukom és nem történik semmi, hanem kapok 4 évet. ez politikai nézettől függetlenül sérti az igazságérzetemet.

ezt igazából szerintem csak azok tudták benyelni, akik úgy félnek orbántól, mint az antikrisztustól. és ez a másik dolog, ami beteges.

Ajtony

Ez igaz,viszont nem érinti a költségvetést.

Nem tudok belekötni a cikkbe. Az OVB hirtelen mitől hülyült meg?

Kutacs, problematikus a dolog, mert én kifizetem/ttem az ellátást. Az adminisztrációs költségükről nem én tehetek (meg ők se a kórházban). Oldják meg. Az én pénzem így is odakerül a rendszerbe. Akkor miért is kell fizetnem még 1x-2x-3x?

A kórházakról meg: Ha már reform, akkor legyen kövér: Ha egyiket másikat be kell zárni, akkor menjen, egy feltétellel. Ez a következő mutasson nekem valaki egy ésszerű alternatívát, tervrendszert, amelyik megmutatja, hol és mikor, és melyik kórház látja majd el az adott esetben kiesők feladatait. Mert ilyet nem láttunk. Aztán gondolkozhatunk a támogatáson.

A nol-os írás tényleg jó! :-)

Wonderland:
a vizitdíj igenis összefér a biztosítási elvvel -> moral hazard

A "minden hatalom birtokosának" 80%-a ostoba birka. Ez szomorú tény és nem csak Mo-n.

A népszavazás eredménye borítékolható.

fuhur 2007.06.06. 10:11:44

Baromi egyszerű lenne megkérdezni egy orvost, és nem találgatni.
A befolyt vizitdíj összegével csökkentik az állami finanszírozás összegét.

Így az orvosnál marad, de mégsem. A finanszírozás összege nem nő, csak a vizitdíjnak megfelelő összeget levonja a havi apanázsból az OEP.

Ezzel gyakorlatilag az OEP hiány csökkentését szolgálja. Mivel ezt a költségvetésből fedezték eddig, a költségvetés kiadásai csökkennek.

Üdv

A vizitdíjnak nem az az értelme, hogy pénzt gyűjtsön, hanem az, hogy költséget takarítson meg. Jelenleg ugyanis az adójellegű tb-nek köszönhetően nem érzékeljük, hogy a betegség számunkra kiadást jelent. Ráadásul rengetegen nem is fizetnek tb járulékot. Emiatt megy a sok nyugdíjas kaszinózni a körzeti orvoshoz, reggel az SZTK-ban kezdek felkiáltással. Évente 30-szor lemérik a vérnyomását, amikor egy automata mérő néhány ezer forint. A kórháznak pedig sokszor érdeke benntartani a beteget, hisz az OEP a kihasznált ágy után fizet, a betegnek pedig nem jelentett eddig plusz kiadást még néhány nap. Ezt a keresleti oldalt szabályozza a vizitdíj és a korházi napidíj. Mert ha fizetni kell, akkor inkább a parkban találkozik Bözsi és Juci néni egy traccspartira. De azt nem az OEP fizeti feleslegesen.

A fejlett országok nagy részében kell fizetni valami vizitdíj jellegű dolgot a fentiek miatt. De mi ismét okosabbak leszünk.

roka, megy az ország balra? na ne álmodozzunk. ez az ország jelenleg a neoliberális üdvtanok által kijelölt úton megy a szakadék felé. méghogy balra, ne röhögtess...

fuhur,
az egészségügyi intézménynek nem kell számlát kiállítani a beteg felé. a beteg kap egy papírt, és intézmény ettől függetlenül elszámol el oep felé.

ez bonyolítja meg az adminisztrációt. nem 1 bizonylat van, amit a beteg is megkap, hanem N. a vizitdíjjal most még lett nyugta, blokk, kutyafüle.

nem tudom feltűnt-e, a recept sem szigorú számadású bizonylat, nincsen rajta sorszám, és nem is lehet összekapcsolni azzal a bizonylattal, amit kapsz az orvostól. és pláne nem lehet az oepnek küldött jelentéssel.

nyilván 1 bizonylatos rendszert kellene bevezetni, hívjuk azt számlának, elszámolásnak, akárminek. és azt kell rendesen kiállítani. 1 vizit 1 bizonylat.

most olyan, mintha az apeh felé elszámolnék egy papírral, a vevő felé egy másikkal, a bank felé meg egy harmadikkal. és semmin nem volna sorszám, ezeket nem lehetne összekapcsolni sem.

nyilván nem azt akarom mondani, hogy az orvosok csalnak, de ebben a rendszerben ugye a csalás lehetősége finoman szólva benne van.

Szeretnék népszavazást kezdeményezni a személyi jövedelemadó kulcsának mérsékléséről (bevételi oldal érint, és mondjuk csak 2-3 százalékok szeretnék, igazán nem összeg), a jövedéki adó leszállításáról (tényleg csak egy picit... nem tragédia), valamint arról, hogy minden közszereplő dupla adót fizessen (ez még hoz is, szintén a bevételi oldalt érinti). Az AB logikája szerint ezekről mind lehetne népszavazást kezdeményeni. Az AB ostoba seggfej.

Wonderland 2007.06.06. 09:49:59

"nagyon kis összeg, és nem megy be az államháztartásba,"

Virtuálisan igen, mivel ekkora összeg nem jön ki OEP támogatásként.

Tartalmában egyetértek veled.

Üdv

mingyábehalok

Melyik ország melyik pártja tartja be a választási igéreteit?Amikor azt mondták,hogy dübörög a gazdaság,azt elhitted?Amikor a 14.havi nyugdíjról volt szó,azt elhitted?A politika mindenhol egy kamuhalmaz,csak mi még nem szoktunk hozzá.30 év múlva végigröhögjük a kampányokat és az igazságérzeted is megnyugszik.

"cziffra plachta zasztava 2007.06.06. 10:26:21
Én azt éreztettem, hogy nem a jobb oldal kormányoz, a

Ez (mármint a tandíj és vizitdíj) már egy régi téma, elég laposan leágták, de úgy tűnik, mindig újra kell kezdeni a kályhától.
A tandíj kérdése például nagyrészt arról szól, hogy magánérdek vagy közérdek az egyetemi végzettség megszerzése. Magánérdek is, hiszen ezáltal nagyobb valószínűséggel jut valaki jobb álláshoz, magasabb fizetéshez. Ugyanakkor vaskosan közérdek, hogy legyen már egy kis gógyi az emberek fejében úgy nagy átlagban, ha már más téren úgyincs sok esélyünk bármit fölmutatni a nyugattal szemben.
És itt most senki ne jöjjön nekem a milliomos szülők bölcsész gyerekével, aki kocsmában bassza el az idejét és pénzét, valahogy átbukdácsol öt éven és a végén elhelyezkedik a családi vállalkozásban. Ilyenek is biztosan vannak. És vannak olyanok is, akiket mondjuk egy szülőjük nevel két testvérükkel együtt tényleg minimálbér közeli fizetésből, fizikusnak vagy mérnöknek szeretne tanulni, de az eddigi "ingyenes" egyetemi élet is félévente egy százasba simán belekerült, azt is külön diákrobottal kellett megkeresnie (tudjátok, pucolj wécét óránként kétszázharminc bruttóért), és ez a plusz százezer pont a választóvonal a "valahogy megoldjuk" és a "hát, erről lemondunk" között.
Szerinted a tandíj a kétféle egyetemista közül melyiket szivatja meg, és milyen irányban viszi el az egész rendszert hosszú távon?

Wonderland,
admin költség sajnos mindig lesz, és azt mindig helyben kell megfizetni. különben az íróasztalok sokasodni fognak. (parkinson törvény.)

amúgy sajnos az alapvető probléma, hogy nem fizetjük ki az járulékokkal az ellátás költségeit. az eü kiadásai az elmúlt 10 évben meg 4-szereződtek. az eü kiadásai gyorsabban növekednek, mint a gazdaság egésze. ez okozza a feszültséget. működő tőkét kellene bevonni de úgy, hogy a befekető hasznát a beteg önkéntesen fizesse meg a magánintézményben. viszont biztosítottként, bárhol akár egy magánklinikán is felhasználhasd a tb támogatást. a magánklinika ezen felül legálisan kérhessen pénzt. a közkórház meg ne kérhessen, csak az admin költségeket, meg az ebédpénzt, ilyesmit, ami nem szakellátás.

ettől függetlenül a második felével egyetértek. valami ilyesmi megoldást tudok mondani a problémára.

"cziffra plachta zasztava 2007.06.06. 10:26:21
Én azt éreztettem, hogy nem a jobb oldal kormányoz, a fő gond, nincs alap problémákban megegyezés a mostani ellenzék is csak azzal fenyeget, hogy visszaállít mindent amit a kormány csinált, ennek semmi értelme, mert így ötven évig el tudjuk húzni a reformokat és minden marad a Kádári viszonyok között.
Bocsi az előbb véletlen elment!

Az ingyenbenzin, ingyensör, gázártámogatás KIADÁSI oldal.

A tandíj, vizitdíj bevételi oldal. Na.

Apró adalék:

vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=175790

A Hollandiában megbukott, volt miniszternek még fizet is a kormányunk. A sikertelen kisérletet most itt próbálják ki.

Hiába, no. A messziről jött ember biztos okosabb, mint a mi szakembereink. A gond csak annyi, hogy mi fizetjük a saját szívatásunkat.

Ágicának gyűlnek a fekete pontjai!

Üdv

Ja, ismerősömnek van egy kinövés a hátán, lehet hogy daganat, lehet hogy nem. Úgy tudom, az illető nem iszik és nem dohányzik, nem él egészségtelenül. Azt mondta, a fene megeszi, majd kiderül magától is, hogy daganat-e, azért nem megy el orvoshoz egynapi teljes kajapénzét befizetni. Ennyit a "nem nagy összeg"-ről. Mert magas lóról beszélhetünk itt mi, akik valószínűleg nem a napi kaja szintjén gondolkodunk itt az internet mellett, de ez a más f*szával csalán verés tipikus esete, bocs.

Mondok 2 lehetőséget, amivel át lehet hidalni a dupla igenes népszavazást:
a) vizitdíj eltörlése után nem kötelező vizit díjat fizetni, hanem adminisztrációs díj lesz amivel megnézik érvényes-e a tajkártyád. Ha ezt nem akarod befizetni, akkor fizesd ki a kezelést 1:1-ben. Tessék, vizitdíj eltörölve, de mégis fizetni kell.
b) Tandíj eltörlése is simán megoldható, be kell zárni pár egyetemet/főiskolát. Vagy csökkenteni kell az államilag finanszírozott keretet (költségtérítéses létszám emelkedne).

Nem szartunk a kútba csak a kávájára, ez nekünk ismét belekerül pár mrd Ft-ba. Bravó!

a vititdíjjal pont a "lényege" a baj...

inkább építették volna bele a járulékba, vagy az szja-ba, vagy bánom is én....DE!

a magyar népesség egyészségügyi kultúrája nem minősíthető...olyannyira nincs...
ezt tovább rombolni azzal, hogy fizess, ha orvoshoz akarsz menni, totális dilettantizmus...
biztos, hogy van/volt/lesz felesleges orvos-beteg találkozás, de elenyésző ahhoz a kárhoz képest amit a meg nem történt orvos-beteg találkozások jelentenek. És ez közgazdaságtan...ha úgy tetszik ÜZLET.

Ha józsibácsi már akkor elmegy a háziorvoshoz amikor csak reggelente köhög, akkor meg lehet gyógyítani, dolgozhat tovább és termelheti a GDP-t.

Ha csak akkor megy el dokihoz amikor a tüdőrák már kilóg a száján, akkor nem lehet meggyógyítani, meghal és nem termel GDP-t.

ez egy egyszerű játék....lenne.....

(a szerző végzős medikus)

"kutacs_ 2007.06.06. 10:27:53

az egészségügyi intézménynek nem kell számlát kiállítani a beteg felé"

Ez a baj. Úgy kellene, hogy az orvos meg a korház ad egy számlát a betegnek (Szívmütét:20 000 000Ft.) A beteg ezt aláírja majd bedugja a TB kártyáját egy terminálba aminek hatására az OEP (vagy bármilyen egészségbirtosító) számlájáról a 20 Mhuf átkerül a korház bankszámlájára.

Persze még némi ellenörzés kell a rendszerbe ez lenne a lényeg. Ja és a korház lehetne állami magán akármi. És ha egyágyas szóbában félmeztelen ápolónőket is kértem akkor arról szolló számlát a saját bankszámlámról kell rendezni.

Oszt jónapot...

L.ZS. én bele tudok kötni a cikkbe. A véleményeket tényként állítja be, a tényeket pedig kihagyja.

A "minden hatalom birtokosának" 80%-a ostoba birka. Ez szomorú tény és nem csak Mo-n.

látod ezért volt eccerűbb a népi "demokrácia". leszűkítette a választás lehetőségét egyszereplősre. aki meg kissé kilógni látszott a demokratikusan egyetértő tömegből, annak meg volt egy fuvarja az aktuális virág elvtárshoz. most se kéne itt szöszölni, bazze. be kell gyűjteni a reakciós, árpádsávos, rohadt fasiszta bandát. miért dobálunk ki itten milliókat népszavazásra? ki a fasz kíváncsi itt a népre? mi az elit kihúzzuk, a többi meg dögöljön meg vagy boldoguljon, ahogy tud.
khmmm, kezdek plebejus lenni. kórtünet:D

thürmerék fel fognak zárkozni ehhez. ingyenes oktatás, ingyenes egészségügyi ellátás, ingyenes közlekedés. ingyenállam.

A vizitdíj csak arra volt jó, hogy költséget csökkentsen.
Az volt a cél, hogy kevesebben menjenek orvoshoz, kórházba és ezzel az OEP-nek kevesebb kiadása legyen.
Az így spórolt pénzzel lehet csábítóvá tenni a piacot a nyereségérdekelt magánbiztosítóknak.
Plusz a bezárt, vagy most éppen tönkremenő kórházakat(kal) pedig megveszik(szerődést kötnek) a magánbiztosítók és tessék, megvan az ellátás. Máshová úgysem mehet,mert várólista, messze van stb.

ne felejtsük el, a minimálbért az mszp tette adómentessé!

kutacs_ 2007.06.06. 10:27:53

Most egy teljesen új fogalommal gazdagítottad a postozó könyvelők tudatlan seregét.

Vagy a saját tudatlanságodat villogtatod? Ugye csak véletlenül, és nem szándékosan.

A nyugta, sorszámozott, és könyvelési szempontból szigorú számadásúnak minősül. A könyvelése meg kell történjen. Amennyiben nem teszik be a könyvelési tételek közé, adócsalás bűncselekményét követik el.

A külön kezelendő, vizitdíj bevétellel el kell számolni az APEH, és az OEP felé is.

Üdv

roka, ma a fidesznek óriási lehetősége van megroggyantani az mszp-t. ezt célozza a szociális demagógia-kampány. a kongresszuson bemutatott jövóőnkj vitatirat ezzel szemben egy modern kereszténydemokrata párt gazdasági célkitűzéseit fogalmazza meg. soka a közös pont a cdu gazdasági filozófiájával, amely igen látványos fejlődési pályára állította németországot.

A magyar egészségügyről egy apró adalék:
viszonylag könnyen belátható állítás, hogy a gyermekszületéseknek egyenletesen kellene eloszlania hétfőtől vasárnapig. Nos, ezzel szemben a magyar kisdedek elég jólértesültek, már az anyaméhben információkat gyűjtenek, így tudomásuk van az ötnapos munkahétről, tehát több, mint 85 százalékuk hétfő és péntek között kerít sort a születésre, pedig a matematika szerint 68-70 százalék körül kéne, hogy legyen a szám. Biztos az éghajlat teszi..

Cartmen,

Őrnagytól
csak annyit kell megkérdezni, hogy most éppen melyik városi legendára épít? Mert ő bizony ezekre szokott hivatkozni...

fuhur,
erről beszélek, hogy a beteg, (vagy valami betegjogi képviselő) felé el kelljen számolni. az oep és az intézmény között legyen valami checkpoint. ne csak utólagos ellenőzés.

a beteg a vevő, az intézmény az eladó, kell hozzá egy számla. aztán, hogy ezt a számlát hogy rendezi a beteg már ne az intézmény dolga legyen. az intézmény gyógyítson.

az egészségügy ugyanolyan szolgáltatás, mint a vízszerelés, csak van mögötte társadalombiztosítás. az eü intézményt ugyanolyan gazdálkodó szervezetnek kellene tekinteni, mint bármely más kft-t, kht-t, bt-t, rt-t. egyszerűen csak ki kellene terjeszteni a számviteli és adótörvényeket minden intézményre.

itt ugye a gond az, da kollega elszólta magát, hogy ugyanaz a hely néha kft-ként működik, akkor kiállítja a számlát, néha meg állami intézményként, akkor meg nem ez az eljárás.

teh k0zi · diverzitas.blogspot.com 2007.06.06. 10:42:36

Ha egyáltalán lesz népszavazás, és érvényes eredménnyel zárul,biztosan ez történik, amit leírtál.

Nekem se tetszik, de még három év szívás garantált. Ezt be kellene nyelni, mert a parlamentben nem tehet semmit az ellenzék.

A hivatásos prostijaink, régen elfelejtették, hogy jó pénzért ücsörögnek a parlamentben.

Az ócsai úti hölgyeken legalább látszik, hogy mivel foglalkoznak, és tudni lehet, mit, és mennyiért kaphatunk.

Üdv

yooghourt 2007.06.06. 10:45:03

Minden elismerésem. Magyarországon az orvosi pályát választani, már-már mazochizmus.

Manapság minden hülye az egészségügyiekbe törli a kakás cipőjét.

Üdv

Ajtony 2007.06.06. 11:02:45

köszi....igaz nem most választottam, de már "akkor" sem volt mindenki meggyőződve a beszámíthatóságomról...

ez egy ilyen világ...:)

Ajtony,
olvasd el még 1x, amit írtam. a recepten (vagy hogy egészen pontos legyek a vényen) tudomásom szerint nincsen sorszám.

azt mondom, hogy az orvos-beteg találkozókról összesen 1 bizonylatot kellene kiállítani, nem kell külön nyugta, recept, külön papír az oepnek, külön a betegnek, meg még külön karton, és így tovább, hanem legyen 1 bizonylat, és az legyen az elszámolás alapja.

Egyébként tegnap mondták valamelyik tv-ben, hogy annyira rossz a törvényi szabályozás, hogy akár azt is megteheti a kormány, hogy tudomásul veszi a népszavazás eredményét (mondjuk visszavonják a vizitdíjat), aztán pár hónap vagy egy év múlva simán újra bevezethetik.
Nincs meghatározva a népszavazás eredményének érvényességi ideje!
Röhej!

Nem mondhatnám, hogy élek-halok a sajtos pufiért, de azért nem szeretném, ha betiltanák.

Mert ebben a kurva országban már bármi megtörténhet. Pedig szerintem mindenkinek joga van sajtos pufit enni.

Mikor lesz az a népszavazás? El akarok menni okvetlen.

TÓTAVÉ!!!-hogyan lettél TE gimnazista????????Az,hogy az érettségiért egy egész birkanyájat kellett adni-biztos.Viszont hazudni valahol megtanultál,mert megy mint a vízfolyás.Látod én nem a szellemi érettséged kérem számon,csak azt miként kaphattál bármilyen bizonyítványt.
Összekevered a szezont a fazonnal.Nem TE vagy a jogforrás,nem te vagy a jogbíráló;-akkor meg minek vau-vau abba amihez közöd annyi mint nekem a harangöntéshez.Szép,nagy arcodból vegyél vissza egy keveset,mert aki hülye-kussoljon.Persze szemtelenkedsz.
A tükörben látottal tedd ezt,az megérdemli.Ha valaki annyira barom,hogy nem szalad a csaphoz mert csak a szomszéd háza ég;-gyorsan vegyen kötelet,nert a tűzhalál fájdalmasabb.
Meg az is ha véletlen megismerik az utcán és összekötik "munkásságával".
Bizton mondhatom Te voltál aki Lipótot bezáratta,nehogy ott kelljen dekkolnod.
A mai dátumot ismered?A neved is tudod,vagy csak a pc automatikája löki elénk?
Olvass és gondolkozz!Vagy tízszer,-mit is hordtál össze!!

A tandíjról meg annyi, hogy így is van egy csomó sz.r diplomagyár pénzért.
Menjen oda akinek pénze van. Ki kell nevezni kb. 10 olyan egyetemet ami biztosítja az "ingyenes" oktatást. Legyen ott a kutatás, fejlesztés, stb. központja. Magas követelményrendszerrel. És akkor küzdhetnek az okosok, hogy odakerüljenek. De tandíj nélkül! A többi meg mehet a fizetősbe! Mint eddig.

cziffra plachta zasztava · www.cziffra.blog.hu 2007.06.06. 10:47:30


De most őszintén, nincs igazam? Az emberek 80%-ára egy almát nem mernék bízni, nem hogy egy egész ország sorsát.

Sajnos a demokráciánál jobb rendszert még nem találtak ki. A diktatúrák még ennél is rosszabbak.

Árpi! Az alábbit írod:
"Vagy teremtünk legalább minimális összefüggést a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk."

1. Én direkt kiszámoltam, hogy a nem túl sok életévemben mekkora összeget vizettem be a közösbe (eü hozzájárulás, meg TB. satöbbi révén), és nemsomindent hasznátlam el belőle, pedig még a gyerekkoromat is belevettem.

Tehát: Én, mint bejelentett munkavállaló, igenis fizetek a szolgáltatásért, még akkor is, ha igénybe sem veszem... Magyarán most akkor még pluszban fizetek is ezután... Miért is? Szóval elég rendesen bukik a gondolatmeneted, és félelmetes, hogy még mindig téma ez.

Mindannyian tudjuk, hogy ez nem reform, hanem egy költségvetési kiigazítás. Reform egy átfogó szerkezetátalakítása lenne az eü-nek, mert azzal lehetne pénzt spórolni.

Ha belegondolsz abba, hogy egy profitorientált szervezetben egy átfogó BPR, meg szerkezetátalakítás lazán eltart egy-két évig, akkor ebben a posványban miért gondoljuk, hogy reformról van szó, egy év átgondolatlanul hozott döntései alapján.
Nevetséges. Félre értés ne essék tök jók az alapelvek, lehetne ez jó is, de könyörgöm, kőkeményen fel kellene mérni a szolgáltatási folyamatot, ízekre szedni, meghatározni a feladatokat, hatásköri szinteket stb, nem azt, hogy egy-két gyagyás az asztal mellett valami divatos tanulmányok alapján megmondja a tutit... Ilyen szempontból nem az a lényeg, hogy van e vizitdíj vagy nincs, vagy hogy többbiztosítós-e az a modell vagy sem... Egyiktől sem lesz jobb. A potyautasok persze engem is zavarnak, de miért én szopok, mint rendesen adózó...

2. Az oktatás sztem meg nem egy piaci értelemben vett szolgáltatás. Semmivel sem lesz igazságosabb a rendszer, ha tandíjat állapítasz meg, csak jön belőle pénz az államnak. Ennyi. Meg jól el lehet adósítani a diákot. Tök jó lesz...
Tudásalapú társadalom...persze... Félreértés ne essék, sz*r a mostani rendszer, de nem hiszem, hogy ez megoldja... Mondjuk amikor Star Wars, meg a Harry Potter tananyag ált.isk 8-ba, Radnóti meg annyira nem is fontos, sok jót nem várok az oktatástól...

Amúgy az eredeti témára rátérve a népszavazás egy totál nagy parasztvakítás, az ellenzék remekül asszisztál ahhoz, hogy ne a lényegi kérdések kerüljenek előtérbe...

OFF MAXI:

"Lőttek a 2-es metró és a HÉV összekötésének"

Tiszta szívemből kívánom, hogy issza mán meg ez a tehetségtelen ffej szamizdidi Demszkáj...1,2 mrd...husssss....így mulat egy magyar "úr"

OFF vége...de jól esett

"cziffra plachta zasztava 2007.06.06. 10:52:49
Sajnos én nagyon bátornak érzem a hasonlatot a Fidesz és a CDU között, azért Orbán Viktor nem egy Helmut Kohl. A különbség az, hogy a Fidesz egy hitalapon választ vezetőséget és ha fölszállt a fehér füst utána már nem szokták demokratikus alapon megkérdőjelezni a vezetőt. Választásokat nem ildomos hitalapra helyezni és így nehéz kritikát is gyakorolni. Félek attól kapunk majd négyéves költségvetést évente egy parlamenti ülést, baromi nagy médiaegyensúlyt meg rohadt sok demokráciát.

kutacs_ 2007.06.06. 11:05:04

Elnézést! Félreértettem.

Azért a fogalmazás nagyban hozzájárult:

"ez bonyolítja meg az adminisztrációt. nem 1 bizonylat van, amit a beteg is megkap, hanem N. a vizitdíjjal most még lett nyugta, blokk, kutyafüle.

nem tudom feltűnt-e, a recept sem szigorú számadású bizonylat, nincsen rajta sorszám, és nem is lehet összekapcsolni azzal a bizonylattal, amit kapsz az orvostól. és pláne nem lehet az oepnek küldött jelentéssel."

A sem szó itt félreértésre adott lehetőséget, mert az előtte levő felsorolásra is lehetett érteni.

Üdv

Nem gáz egy kicsit úgy vitatkozni az AB-határozatokról, hogy még csak át se futja senki?

Itt vannak a határozatok:
vizitdíj: www.mkab.hu/content/hu/frisshat/05050704.htm
kórházi napidíj: www.mkab.hu/content/hu/frisshat/05040704.htm
tandíj: www.mkab.hu/content/hu/frisshat/04650704.htm

Bár nem épp emberi nyelven íródtak, érdemes végigolvasni, sok érdekes dolog van bennük. Pl. össze lehet hasonlítani a mostani indoklást az MSZP 2001-es, magasabb nyugdíjról szóló népszavazási kezedeményezését jóváhagyó AB határozat indoklásával. (A sajtó reakcióját a két esetre valószínűleg még tanulságosabb lenne összehasonlítani...)

Az is kiderül belőlük, hogy a posztban szereplő "az alkotmány betűje szerint csak a költségvetési kiadásokról nem lehet népszavazni, ezek pedig bevételi tételek" méretes csúsztatás, mert nem ezt mondta az AB, hanem azt, hogy az alkotmány a már elfogadott költségvetésre vonatkozik, nem a jövőbelire. (Egészen pontosan azt mondja az alkotmány, hogy "Nem lehet országos népszavazást tartani a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről és illetékekről, a vámokról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvények tartalmáról". Az AB - szvsz eléggé logikusan - azzal érvel, hogy minden népszavazás szükségszerűen módosítja valamennyire a költségvetést, ha másért nem, hát azért, mert maga a népszavazás is költségvetési tétel, tehát ilyen alapon nem lehet automatikusan elutasítani valamit. Szerintük akkor ütközik az alkotmány ezen kitételébe egy népszavazás, ha már létező költségvetést akar módosítani, vagy a jövőbeli költésgvetésben egy konkrét költségvetési tételt meghatározni.)

Tényleg szar ez így, mert buta népnek szavazni eleve nyűg! Birka, birka! És hogy ez tényleg elcseszett milliárdokba kerül pluszban? Persze, aprópénz. Sebaj, valaki azért majd ezen is keres. Sajnos ez mostanra olyan visszafordíthatatlanul beégetett OV demagóg politika, miből ha a választói előtt meghátrálna, tuti presztizst vesztene. Vagy nem? Lehetne ez még tökös és férfias cselekedet, mint az öszödi beszéd? Ó, ha valami kiszivároghatna! Hiszen okos (üzlet)ember ő (is) annyira, hogy tudja, szükség van a reformra, a tapsikolások utáni megszorításra. És akkor már miért ne az fizessen, aki a szolgáltatásokat használja? Legyen kevesebb EÜ-levonás a nyugdíjból és bérből, aztán akár lehet 2000 forint is a vizitdíj, legfeljebb majd mindenki jobban vigyáz magára, költ az egészséges életmódra, s nem irat fel gyógyszereket tonnaszámra! Legyen a diploma értékéhez mérten magas a tandíj, csak a pluszmunkáért járjon ösztöndíj, és le a magas kamatokat a diákhitelről, ha igazoltan a tanulásra költi!

A sör meg? Legyen ingyen csak ünnep- és gyásznapokon - jut eszembe, van akiknek fáj még Trianon, hogy egy állami megemlékezésre sem futja...

Személy szerint undorítónak tartom, hogy egyáltalán vita van a népszavazásról. Egy kritériumnak kellene számítania, mégpedig annak hogy van-e társadalmi támogatottsága egy népszavazásnak, aminek meg elég jó tuningja a 200k aláírás.

Ezek után, a népszavazás során a nép közvetlenül mond véleményt, persze ha megvan a szükséges többség, pont.

A vizitdíj a TB járulék 0.25% növelésével ki lehetett volna teljes egészében váltani.

"Nos, ez tévedés. Nem dönthet. Már most szólok, hogy nem."

De. Nem arról van szó, hogy nincs pénz! A magyarországi adóterhek meghaladják az északi jóléti államokét, mint Svédország, Finnország vagy a többi.

"Ami a vizitdíjjal és a tandíjjal kiesik, azt máshonnan kell pótolni, vagy le kell építeni, amire nem futja."

Futja, legalábbis az adóbevételek alapján. Ahelyett hogy az eltűnő bevételek miatt leépítenénk az összes állami vállalást talán meg kellene kérdezni, hogy ha nem a közszolgáltatásokra, akkor mire költődik el a pénz.

"Vagy teremtünk legalább minimális összefüggést a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk. Elég logikusnak tűnik, hogy teremtsünk. De azért köszönöm, ha elmondhatom szavazólapon is."

Az ilyen szar demagóg dumával elmehetsz a sunyiba. Az ilyen mondanivaló a szó szoros értelmében azt jelenti, hogy az állam _megszüntetését_ akarod.

Nem szolgáltatást veszel igénybe, hanem államnak vagy tagja. Nem érted a különbséget és ez zavart okoz.

Ha "szolgáltatásért fizetünk" alapon nézzük az állam működését akkor 95%-a amit csinál nem jól van. A probléma abban gyökeredzik, hogy a 95%-t nem tudod szolgáltatás alapra helyezni. Kéne hadsereg? Városállam fizessen zsoldosokat! Kéne úthálózat? Szólj a falunak és azok majd építtetnek! Kéne kórház? Majd az általad megfizetett orvoshoz mehetsz egy privát helyre. Ja hogy több millió?

Nagyon sok olyan dolog van, amit olyanok is finanszíroznak akik esetleg közvetlenül érdekeltek a dologban. És ez így van jól. Mert ez társadalom és nem szolgáltatás. Ha utat építesz az ország másik felében, az társadalmilag hasznos. Ha nem hal meg rákban valaki az ország másik felében és még 20 évig fizet adót, az társadalmilag hasznos. Ha sok felsőoktatási képzéssel rendelkező él az országban az társadalmilag hasznos.

A szolgáltatás alapú világnézetnek az alapja a piac, viszont állam nélkül nincs gazdaság és privátszféra sem.

Egyszerűen az állam az egy magasszintű érdekképviselet és fejlesztési alap (nak kellene hogy legyen).

Lehet bizonyos dolgokat piaci alapra helyezni, de csak olyan dolgokat amelyek nem evolúciós szelekciót végeznek. Az hogy melyik biztosítót választod az autódhoz, na ott max bosszankodsz ha 21 éves vagy és kurva drága. Ha már az életed múlhat rajta mert 65 éves vagy és beteg, az már nem mindegy.

A felsőoktatás nem szívesség, hanem olyan mint amikor egy cég továbbképzésre küldi a saját pénzén az alkalmazottját. Ezt fel szokták vállalni még akkor is ha egy hónappal a továbbképzés után átmegy egy másik vállalathoz az egyén.

Annak a gondolatmenetnek, hogy "Vagy teremtünk legalább minimális összefüggést a szolgáltatás igénybevétele és megfizetése között, vagy nem teremtünk." akkor van valami létjogosultsága, ha mondjuk olyan körülmények között élnénk mint pl. Svédország vagy legalábbis Szlovénia. Nulla fizetésből, hogy a túróba gondolja az szdsz a nagyobb öngondoskodást?
Persze akinek van havi félmillája az kössön szerződés kiegészítő biztosítóval, meg fizessen az orvoslátogatásért amennyit akar.
Értem én "háááálapénz" is van, azt meg a csóró fizeti, de így is.
Nem a vizitdíjtól, napidíjtól fog megszűnni. Háromszor ennyi fizetés a eü dolgozóknak, és kétszer ennyi a munkavállalóknak. Akkor jöhet az öngondoskodás, persze egy brutális adóreformmal együtt, mert anélkül őrültség.

kutacs_ 2007.06.06. 11:05:04

A vényellenőrző program, és a limitált mennyiségű kibocsátás (meghatározott számú biankót kapnak az orvosok évek óta). Ma már többnyire számgépes progival készül nyomtatva a rp. Valószínű, hogy felírt mennyiség, vagy összeg szerint van nyilvántartva intézmény, és orvos szerint.

Üdv

Mi lenne ha az ország elitje fizetné ki? Végülis ők kurták el és van pár milliárdjuk. Vagy a felelős poszt ekkora felelősséggel nem párosul? Ha egy általános dolgozó elcseszik valamit, kifizettetik vele, legalábbis elég sok esetben. Felreüt a tescoban fizet mint a katonatiszt, eltöröd hülyeségből a műszert azért is fizethet... Az államért...?

Egyébként meg örülni kellene, hogy beleugathatunk valamibe a négyévenkénti szavazáson kívül is. Nem csak itt oszthatjuk az észt.

Jut eszembe: rokonnépek okoskodnak= osztják az észt.

yooghourt,
az orvos foglalkozzon azzal, hogy gyógyít. kapjon rendes bért az államtól, vagy bármilyen munkaadótól. vagy működjön vállalkozásban. és próbáljon a legjobb tudása szerint gyógyítani.

de vonatkozzanak egységes törvények az összes szolgáltatóra. a vízvezetékszerelőre, a medikusra, meg még az atomfizikusra is. az orvos adjon számlát a betegnek, vagy a betegjogi képviselőnek, azon tüntessen fel minden lényeges adatot, majd ez az adat elektronikusan megy a tb felé, ezt a tb azonnal feldolgozza az intézmény megkapja a pénzt a tb-től, részben a betegtől készpénzben, esetleg utólag.

pont úgy, mint a vízvezetékszerelőnek, ott is lehet, hogy a biztosítól kapja meg a pénzt, mert csőtörés volt a lakásban, és volt biztosítás. az egészségügyben annyi a különös, hogy itt a biztosítás kötelező.

nem tudom van-e közöttünk differencia.

Nincs. Mindkét biztosító trükközik mire fizet és mire nem, vagy mire mennyit.

"költségvetési kiadásokról nem lehet népszavazni, ezek pedig bevételi tételek."

Eztmost hallom először!

天

roka, a jövőnk vitairat gyakran szó szerinti átfedései a cdu tartományi és szövetségi programjaival ténykérdés. de elismerem, nem a szómágia a lényeg. az általad hitalapúnak mondott fidesz-tisztújításokat magam is gyakran kritizáltam. orbánnak még egy esélye van. több nincs. mint a mesebeli királyfi, ő is háromszor rugaszkodhat neki. az esetleges kétharmados győzelmet követő demokráciadeficit eshetősége engem is aggaszt. de hol vagyunk még attól? pillanatnyilag sokkal aktuálisabb a szociálliberális ámokfutás, amely kényszerszolidaritást szül a fidesz soraiban és holdudvarában is. ez nem kedvez a kritikai szellemnek. különösen nem akkor, amikor gyurcsánynak egyre több jel szerint vége van. csak még egy kicsit kell várni. csöndben lenni, nehogy összezárjanak. csak még egy kicsit...

br · kadarorszag.blogspot.com/ 2007.06.06. 11:26:58

"Ha sok felsőoktatási képzéssel rendelkező él az országban az társadalmilag hasznos."

Mondjuk, ilyen lineárisan ez érvényes a dolog az érettségiig. Utána már nem az az érdek, hogy minél több diplomás legyen, hanem a piaci igényeknek megfelelő (minőségi ráhagyással) számúra van szükség. És szükség lenne érettségizett szakmunkásokra is, és nem szakmunkásként alkalmazott diplomásokra. Persze a helyes egyensúlyt megtalálni nem könnyű.

"A felsőoktatás nem szívesség, hanem olyan mint amikor egy cég továbbképzésre küldi a saját pénzén az alkalmazottját. Ezt fel szokták vállalni még akkor is ha egy hónappal a továbbképzés után átmegy egy másik vállalathoz az egyén."

És persze, ha nem végzi el, akkor vissza is fizetteti, illetve a tanulmányi időnek megfelelő időre szerződést köt vele, tehát leköti.

Magam részéről nem gondolom, hogy az ellenzéknek saját magától, önként le kellene mondania a rendelkezésére álló eszközökről. Azért ellenzék, hogy véleményt képviseljen. Az OVB is megérne egy félmondatot, eléggé markánsan kormánypártiak ők eszerint. Az egészségügy általakítása nem a vizitdíjon, hanem az OEP működésén múlik. Akartam erről írni a sajáton, de az Akadémiai reform körül kiakult vita elvitte.
Az egészségügy esetében is a vita viszi előre a dolgainkat. Van aki jónak gondolja a vizitdíjat. Van aki, én pl. nem. Hát most kiderül, mit is gondol a többség.
Annak örülök, hogy Viktor még nem nyilatkozott, minszerint elkergetni. Még nem. Nem is hiányzik most.

virág et., az elitnek kurva kényelmes konzumidiótákkal körülvenni magát. így az elit is meg a szellemi nyomorultak hada is újratermeli magát. társadalmi átjárás meg nincs, vagy alig. ez már télleg inkább fekete-afrika és nem latin-amerika. nem kéne ezen változtatni?

Most akkor a mindenkori ellenzék mindig összegyjtheti a mindenkori kormány utolsó 15 kérdését, szavaztathat a néppel (aki persze felség, és mindent tud) aztán beszélhet illegitimitásról.

Aggódnak a korházakért meg az iskolákért. Persze.

Kristl 2007.06.06. 11:29:28

Magyarországon soha, senki sem felel semmiért.

A leggyakoribb vélasz: Na és.
A második leggyakoribb: XY is hülye (ő is lop, stb).

Üdv

én elsősorban nem a gazdasági részét emeltem ki....ha kell több pénz még akár el is hiszem...(bár ezeknek lehet nem kéne...)

de közegészségtanilag egy faszság a beteget (kimondott szándékkal) visszatartani az orvoshoz járástól...
ellentmond minden preventív szemléletnek..meg egyébként a józan paraszti észnek is

Ez már aztán elég aggasztó.

Többszereplős fogolydilemma elé nézünk: azt szerintem majd'mindenki érti, hogy szolgáltatásért fizetni kell, tehát a magyar állampógárok felette nagy többsége nem azért szavazna az ingyensör, 0% szja és egyéb kihívások mellett, mert elhiszi a sültgalamb meséjét, hanem mert abban bízik, hogy az állam/kormányzat/papkirály/akármi ott fenn majd valahogyan az ő kihagyásával, valószínűleg a többi citoyen rovására fogja pótolni a kiesett bevételt. És mindannyian megszavazzuk az ingyensört, az ugyanis azt jelenti, hogy valaki más fizeti meg, nem pedig azt, hogy nem kell fizetni érte. A szomszéd fülkében szavazó, ha felmerül benne a kérdés, hogy ki fogja ezt végső soron kifizetni, valószínűleg rád is gondol majd.

Még az sem ébresztené fel az országot, ha csődbemenne. Akkor is egymásra várnánk, hogy valaki kezdje már meg a romeltakarítást. Exkollégám mesélte, hogy a tél eljövetelekor belvárosi bérházának minden lakója várt a fűtés beindításával, mert hátha a szomszéd előbb megtörik és fűteni kezd, aki pedig utoljára marad, annak már nem is kell fűtenie, mert a szomszéd lakások tűrhetően melegítik, amiből persze az következett, hogy a házban mindenki az emberi tűrőképesség határáig fagyoskodott. Ezen akkor még mulattam is.

Senkinek nem tűnik fel hogy a "piac" nem nemzeti piac rég? A "piac" tökre tesz rá hogy mi a magyar állam érdeke. Egy "piréz" milliomosnak ugyanolyan vízhordó állat vagy mint egy hobbit.

cziffra

No és hogyan? Az én észrevételem szerint kb. ugyanez a helyzet a jóléti demokráciákban is. Ott sem okosabb a nép, csak épp köszöni jól megvan.

Kit értesz "elit" alatt?

vinczej 2007.06.06. 11:42:31

Nézz meg egy álláshirdetést, irreális. Mérnököket keresnek területi képviselőnek (pannon, t-mob, multik), és ügyfélszolgálati munkatársnak. Vicc. Vegyészmérnökök szaladgálnak laborfelszerelésekkel.

Akkor mire is van igény?

Üdv

Ugyanez a bejegyzés más szituációban a következő címet viselné: Az OVB szájal az Alkotmánybírósággal.

Elolvastam mégegyszer, de nem idézem itt,
és nem vitatkozom minden második mondatával.
Ez a post egyszerűen butaság.
Pedig a téma nem akármilyen. Pikáns, izgi, összetett
ügy, ami ráadásul mindenkit érint, (legalábbis az
orvosos részek) és akkor ilyenek:

"pénzügyminisztériumot kezdett játszani, és kitalálják, mi mennyire enyészik el."
"vagy megbarátkozunk azzal a képlettel, hogy az orvosokat a sajtos pufi jövedéki adójából, a tanárokat meg a gépjármű-átírás illetékéből finanszírozzuk"

Figyi, ezt hogy vállalhatod be?

天

Ajtony,
semmi spéci vényellenőrző program nem kell ide, ami alól ki lehet bújni egyébként.

az orvos minden vizit alkalmával kiállít 1 bizonylatot, ami tartalmazza az összes lényeges adatot.

ezt a bizonylatot megkapja a beteg (vagy a betegjogi képviselő) és a biztosító. mindenki ugyanazt a rekordot olvassa. és a biztosító a számla ellenértékét részben, vagy egészben rendezi. a számla végén van egy fizetendő, ami lehet 0 forint.

ne is kezd el magyarázni, hogy most nem így működik a rendszer, mert az orvosok pontokat gyűjtenek, amit aztán átváltanak pénzre, mert ezt az egész pontrendszer hülyeség. még jó hogy nem matrjoska babákat kell gyűjteni.

ez azt eredményezte, hogy bizonyos szolgáltatásokat túlfinanszírozottak, másokat meg alulfinanszírozottak lettek. amíg minden állami kézben volt, addig ez a rendszer működött, keresztfinanszírozással, a magas pontértékű feladatokból finanszírozták a az alacsony pontértékűeket.

aztán ez rendszer felbomlott, a túlfinanszírozott szolgáltatásokat spontán módon kiprivatizálták. ezzel a keresztfinanszírozás lehetősége megszűnt. nyilván az egész pontrendszert és az ahhoz kapcsolódó adminisztrációt régen meg kellett volna szüntetni. és nem pontokban, hanem forintban kellene számolni. minden intézménynek forintosítani kellene a szolgáltatást, ki kellene írni az ajtóra, és ezt az egész álszenteskedést be kellene fejezni.

az egyén meg nem maradjon egyedül, álljon mögötte a társadalom, de ezért követeljünk meg a rendszeres szűrést, akár bizonyos életmódbeli szabályokat is írhasson elő az orvos. amit többé-kevésbé kelljen betartani. mit tudom én kötelező úszás vagy gyógytorna.

nyilván amikor a beteg pénzt kap, akkor meg is lehetne valamit követelni. de ez az egész kapitalista szemlélet nyilván nem az öregek ellen irányulna, hanem mindennyiónk érdekében. mert különben nem fog működni a rendszer.

a népszavazási kezdeményezés meg mondjuk arra jó, hogy ezt a témát értelmesen meg lehessen vitatni.

Hú most olvasom csak mennyi hülye kommentált itt. Tényleg esik a színvonal, mondjuk - minden bántás nélkül - eddig sem volt valami magas Árpi.

Két dolgot nem értek:

1. Mi ez a vakhit a "reformokban"? A reform nem azzal kezdődne, hogy a szocik és álliberálisok visszafizetik a Szalay u., Hankook gyár, kakaóbiztos klaviatúrák, "madárinfluenza elleni védőoltás" stb stb kapcsán ellopott állami pénzeket?? Utána meg "visszaveszik" a 13. havi nyugdíjat, a 19000 Ft-ot és a közalkalmazotti béremelés összegét, nem? Onnantól meg lehet agyalni a reformokon, már ha hisz valaki abban, hogy képes a reformokra az, aki "nem csinált semmit négy évig", csak "hazudott reggel, éjjel meg este", miután a vázolt demagóg és kártékony intézkedések ígéretével megnyerte a 2002-es választásokat.

2. A Fidesz élni kívánt egy a jogrendszer által adott lehetőséggel, hogy bizonyos - a tilalmi listán nem szereplő - kérdéseket népszavazásra bocsásson. Az OVB a kormány előretolt helyőrségeként ebben meg akarta akadályozni, az AB pedig ezt felülbírálta. Mire gondoltok, meg kellett volna szegnie az Alkotmány előírásait? Az a normális? Nem 1949-ben vagyunk, ébredjetek már fel!

elit alatt a felhalmozott szellemi, anyagi és nem utolsó sorban kapcsolati tőkét birtoklókat értem. egy általam ideálisnak vélt rendszerben első sorban a szellemi tőke konvertálható anyagivá. a kapcsolati tőke meg jól felfogott közérdekből korlátozva vagyon. na most ez mifelénk hingyi trixitől szilvásy pistiig nem így működik. a "reformintézkedések" pedig ellene hatnak a társadalmi mobilitásnak. nekem ez a legnagyobb bajom velük. ezért szükséges az első diploma tandíjmentességét biztosítani. zárjuk be inkább az ipafai fapipa-képző fősulikat, amelyek nagy számban ontják a diplomás munkanélkülieket. meg persze a diplomás konzumidiótákat.

A vizitdíj azért nemcsak a bevételről szól. Hanem arról, hogy könnyebben kiderüljenek a fiktív kezelések/kórházi napok (hogyhogy nincs annyi db. vizitdíj, mint amennyi beteg; hogyhogy nincs a bevétel-oldalon annyi kórházi napidíj, mint ahány elszámolt benntfekvési nap?). Ahogy jó lenne végre azt is megérteni, hogy a több-biztosítós rendszer sem a tőkéről szól, a kiátrúsításról, vagy a nemtudommicsodáról, hanem mindössze-csupáncsak-kizárólag arról, hogy végre valaki ellenőrizze az orvosok munkáját. A biztosítónak ui. abból van a nyeresége, hogy megnézi, vajon tényleg kezelték-e a pácienst, valóban azt a kezelést kapta-e, amire szüksége van, valóban úgy kezelték-e, hogy megszűnjenek a panaszai és munkaképes legyen, stb. És nem, még rövid távon sem éri meg neki "linknek lenni", azaz a biztosítottakat nem megfelelően kezeltetni (sem akkor, ha jól fieztő betegről van szó, sem akkor, ha csak azért nála biztosított a beteg, mert nem utasíthat vissza senkit), éspedig egyszerűen azért, mert az elhanyagolt beteg többe kerül neki. - Na erre képtelen az állami egészségügy és ezért van az, hogy még akkor is drágább az állami, ha beleszámítjuk a magánbiztosító profitját is.

vinczej,
éppenséggel lehetne olyan, hogy érettségi után az állam az immár nagykorú állampolgárral köthetne egy tanulmányi szerződést.

ebben le van írva, hogy most kap X forintot tanulmányi célra, ebből választ magának egy akkreditált egyetemet, tankönyvet, oktatót, kollégiumot. mindenről számlát kér, amit az adott keret erejéig ezt az állam rendezi. ha ez a keret elfogyott, akkor nem lehet követelőzni. a tanulmányi szerzősés rögzíti, hogy diplomát kell szerezni, illetve ha ez átmeneti, vagy tartós akadályba ütközik, mondjuk betegség áll fenn, akkor arról külön rendelkezik, hogyan lehet felbontani a szerződést.

ez egyszerű, kiszámítható, tervezhető, ellenőrizhető rendszert eredményezne, mert az egyetemnek a keretszámokért kellene lobbizni, hanem a tehetséges diákokért versenyezni.

ks74. 2007.06.06. 12:01:52

működhetne államilag is normálisan, ha lennének ott megfelelő szakemberek...
és akkor nem kéne megfizetni a magán profitot, hanem ugyanazt lehetne fejlesztésre, prevencióra költeni.
ez a jövő...
attól, hogy valami "állami" még nem feltétlenül rossz...lehet jó is, meg színvonalas...
és igenis az egészségügy legyen már non-profit...
ha az se akkor mi fasz? a saját anyánkat is csak profitért fogjuk eltemetni???

sic!

Br
Igen, most hogy írtál egészen mélyre zuhantunk.

Hayek azt hiszem a jelenlegi vezetésre tökéletesen alkalmazható a nagyszerű "könnyű más faszával verni a csalánt" igen kifejező népi bölcsesség. :)))

Ez van, jól alkalmazzák az oszd meg és uralkodj elvet.
Mocskos lusta egyetemista, ingyenélők tömege, potyautasok, gyilkos orvosok stb.
Bezzeg te hívem (holdudvarom elvtársam) aki azonos véleménnyel vagy, te szívtál eddig de most mi felszabadítunk az élősködők terhe alól.
Ja persze. Ha ez igaz lenne, akkor olyanok mint * (tetszés szerint behelyettesíthető :) ) élete végéig csákányozna 400huf/h órabérben míg visszafizeti az okozott károkat. Ja persze úgy, hogy az étkezés/szállás/orvosi ellátás/ruha is ebből lenne fizetendő, mer hat kapitalizmus van és semmi sincs ingyé' :)

szóval itt az a probléma, hogy azt hisszük, ezek a problémák.

rajtunk, mint népen, mint nemzeten a politika, a kormány nem tud segíteni. erre kéne végre már rájönni. akkor se, ha népszavazunk, akkor se ha eltörlik a vizitdíjat, sőt, még akkor se, ha ingyen lesz a sör.

a kormány, az állam nem a megváltó. nem lesz hirtelen minden kurvajó, ha átveszi a hatalmat a fidesz, és nem a pokol bugyraiban barangolunk most sem az mszp-vel.

az életünk akkor lesz jobb, ha teszünk érte valamit. mi, magunk. igyekszünk jól dolgozni, keressük a lehetőségeket. jól osztjuk be a pénzt, nem költünk faszságokra.
ha csak ülünk a tévé előtt és anyázunk az aktuális übergecire, akkor 30 év múlva is ugyanitt fogunk tartani.

En csak azt nem ertem, hogy ha "ezeket" minel elobb ki kellene soprorni a hatalombol, mert az meg a szocialistaknak is jo lenne, mert nem csokkenne tovabb a nepszeruseguk, akkor hogy lehet, hogy nem minel elobb tartjak a nepszavazast? Ahogy az OVB engedelyezi az alairasgyujteset (mar ha engedelyezi, hiszen az AB nem kotelezheti), masnap elkezdeni a gyujtes, harmadnapra meg is lehetne a 200e alairas, mar ha tenyleg annyira elkeseredettek a zemberek?
Nem kene a LANGOSZLOPNAK, ki bevilagitja a Karpat-medencet, ki egymaga dontotte meg a kommunista vilagrendet, mindent megtenni, hogy mielobb kisoporje "ezeket" a hatalombol es visszaallitsa a demokraciat? Mi ez a majd egy ev mulva, meg olyan allapot, hogy ha alkotmanyosan nem is bukik meg a kormany, de kozel lesz hozza? Szoval megint adunk egy pofont a szarnak, de legalabb jol felkeszulunk hozza?
Gyucsany "hazudott" es mekkora botrany lett belole. De ha Orban veletlenul, egyszer ebben az eletben igazat mondana, valoszinuleg a sajat hivei kotnek fel az elso lampaoszlopra.

"az életünk akkor lesz jobb, ha teszünk érte valamit. mi, magunk. igyekszünk jól dolgozni, keressük a lehetőségeket. jól osztjuk be a pénzt, nem költünk faszságokra."

szükséges de nem elégséges....sajna

cpz,
ez is lehetne egy opció. az első alapképzés mindenkinek legyen ingyenes. egy tudományterületen kap mindenki egy alapképzést.

de utána meg már azért a szakképzésért, ami forintra vagy euróra konvertálható, azért már kelljen fizetni.

mindenkinek minden nem lehet ingyenes, ezt népszavazástól függetlenül be kellene valahogyan látni.

Ingyen sort es Bodi Szilvit mindenkinek!

waldi, katicabogaram, azér kell várni tavaszig, mert sok csúnya liberálkomcsi szakértő még pingpongozik egyet a jogállam nagyobb örömére. de hát ne aggódjál, fürjecske. hiába kommunikálnak a kommunisták, fletókának vége van.

Waldi, sörre nem fizetsz járulékot, Bódi Szilvire nem fizetsz adót a fizetésed után. Egészségügyre és oktatásra igen. Jópofa a felvetésed, csak ebben a vitában használhatatlan.

Sajnos csak feltónak. Még pár nevet ki tudnék bírni aki elnyal, nála súlyosabbakat, Lendvait pl.

kutacs, én még a mesterképzést is kivonnám a tandíjkötelezettség alól. az eltömegesedést kellene megállítani. a mennyiségi szempontokat minőségire cserélni.

irritál a botoxbébi, kristl? súlyos szexizmus.:DDD

Asszem ezt a rettentő, és szörnyűséges fideszt kéne megszüntetni, kiirtani, hiszen ők q..rták el, ők voltak azok, akik átgondolatlan megindították a reformokat 2006-közepétől, sőt ők hazudtak még a köztársasági elnöknek is. Most meg még arra is vetemednek ezek a böszmék, hogy alkotmányos (ÉS AZ ALKOTMÁNYBÍRÓSÁG www.mkab.hu/hu/frisshat.htm) eszközöket mernek bevetni ejnye!!! (Csak jelzem, az érdeklődő kollégáknak az utolsó sorokat célszerű elolvasni, amelyben az AB a kötelező erejét indokolja.)
Pfujj! Szegény ellenzékben levő Fletó meg semmiről se tehet, hiszen ő semmi ilyesmit nem is tett. Ő még csak nem is mondott beszédet őszödön, mint a Viktor. Sőt.

Naazéne.

cpz, ja, meg nem ártana mondjuk értékelhető ösztöndíjrendszert bevezetni külföldi státuszokra, mint az az elmaradott Lengyelóban, Csehóban, Szlovákiában van. Merthogy ők támogatják külföldön is a tehetséges diákjaikat. Bezzeg mi! Nekünk aztán olyan rendszerünk van, hogy az még... Magyarország a tudásalapú társadalom mintapéldája. Asszem a világ 500 legjobb egyetemének rating systemében valahol a 413. az ELTE.. és vajon hányan tudnak arról külföldön, hogy Győrött is van egyetem?

nem ártana gyurcsányt elzavarni, de ez a népszavazás imho jól jöhet neki. nem mondom, hogy ez neki a lottóötös, mert bele is bukhat persze, ha rosszul csinálja.

az ellenzéknek legjobb dolog az apátia. ez a népszavazás újra felszínre hozza az ideológiai vitákat. állítsuk-e vissza a szocialimust, egyáltalán visszaállítható-e, működhet-e. gyurcsány meg szereti ezeket a vitákat. gondolom a stábja kezdi felpúderzni a tévészereplésekre.

imho a társasági adó esetén is be kellene vezetni a felajánlási lehetőséget. és ebből kellene csinálni a piac által finanszírozott tanulmányi ösztöndíjakat.

nyilván sokan szívesen megfinanszíroznák a tehetséges diákok tanulmányait, ha ez nem okozna versenyhátrányt.

úgy teszünk, mintha az apparátusban valami igazságos szovjetek ülnének, akik pontosan tudják mi a jó az országnak. miközben a gdp-t meg nem az apparátus termeli meg.

... miközben VV Anikó újra nőnek érzi magát....

"Hazudni csak pontosan, szépen,
ahogy a dögkút bűzlik a mélyben,
úgy szabad"

天

"könnyű más faszával verni a csalánt" igen kifejező népi bölcsesség. :)))

Ezt a népi bölcsességet Moldova György irta az Égi szekér című könyvében.

Azzal együtt hogy "Mindíg annak van igaza aki az iróasztal fiokos oldalán ül"

Bár ez itt off

Mondjuk ha nem finanszírozná az állam tovább az egyházakat az magasan fedezné, a vizit/tandíjj kiesést (mondjuk a tandíjjnak azért volna értelme olyan szakokon ami nem ad valódi szakmát, vagy túltelített a piac - vagyis mondhatni úri passzió például színháztörténésznek menni - orvosnak meg nem, viszont melyik fizetős? és melyik nem? - no itt a hiba ) sőt komoly többletbevételt hozna.

kattanj már le erről a népszavazósdi témáról, Árpád, lejárt lemez, inkább írkáljál valamit a Kóka haverod Hankookos stiklieiről. Az jó pár milliárddal többe fájt ennek az országnak. Na, csá!

Bizonyára én vagyok a hülye, de nemigazán értem mi a baj azzal, hogy az fizessen egy szolgáltatásért aki igénybeveszi. Kérem valaki magyarázza el.
Ahogy Szent Mikola Elvtárs is mondta, ma az országban sok 100000 olyan ember él aki megszokta az állam gondoskodását.
Nos, én nemértek egyet azzal, hogy legyen olyan társadalmi réteg, akit az állam tart el csak úgy. Mert miért ne, alapon.
Mert, az én munkámból ne más éljen meg, hanem én, és majd az én családom. Nem akarok eltartani senkit, mert nem azért dolgozok, hogy más eljátékgépezze, meg eligya azt a pénzt amiért én becsülettel megdolgoztam. Ha fizetős az egészségügy, akkor vagy elpatkol, vagy elmegy, és ivás helyett dolgozik, hogy amikor beteg lesz, legyen miből fizessen. Ennyi.
Mer az, hogy ingyér van az egészségügy, meg az oktatás, az egy másik rendszer. Amire azt mondtuk, hogy nekünk ez nem kell. Nekem most sem kell.
De ez a véleményem a 13. havi nyugdíjról is. Szép kis kiadáscsökkentés volna...

Most az AB szídása a döntés okán olyan, mintha focimeccsen a játékvezetőt pfújjolnánk a lesszabály következetes betartása miatt.

Valami jogász beállítottságú árulja már el nekem, hogy lehet egy dilettánsokkkal telepakolt AB-től (tisztelet a kivételnek) megszabadulni úgy hipotetice meg in practice???

cpz,
inkább ösztöndíjakkal kellene a mesterképzésben résztvevőket támogatni.

az automatikusan járó ingyenes képzés helyett. szóval aki ide eljut az már ne nyafogjon szerintem.

mert azzal teljesen egyetértek, hogy valaki bejön pócspetriből, vagy akárhonnan, minimális családi háttérrel, és akkor azt mondjuk neki na fizessél tandíjat, ez így nem jó, mert a tehetség és az ambíció legyen a első, és ne az anyagiak. de ahogy haladunk előre a képzésben, úgy az állam szerepét csökkenteni kellene, egy master képzésben részt vevő 25 éves fiatalt ne az állam tartsa el. persze kellenek ösztöndíjak, de lehetőséget kellene adni, hogy ezt a piac is megszervezhesse, a projekteket a piac közvetlenül is megfinanszírozhassa, anélkül, hogy ez versenyhátrányt okozna, hiszen a többségnek a piaci logikához kell alkalmazkodnia, a piacon kell munkát találnia.

az állam meg kizárólagosan annyi embert képezzen ki, amennyit foglalkoztatni tud.

kutacs_
Van piac által finanszírozott ösztöndíj. Sok cég ugyanis mérnök-tudományos pályán tanulókkal tanulmányi szerződést köt.

Ámde ilyen cég a hazai gazdasági viszonyok mellett nincs sok, és az egyetemisták a legtöbb esetben nem tudnak vagy nem tudhatnak érdemi munkát végezni azon a területen amit tanulnak. Gyanítom sok 3.4. évében járó mérnök például mást is tudna mint árut pakolni, vagy szórólapozni.

cziffra plachta zasztava
Nem hinném hogy az lenne :)))))
Szimplán elgondolkodtató hogy miért része annyiszor a kormánynak és hogy ilyen sokoldalú mikor szemmel láthatóan semmihez sem ért. Olyan kellemesen megbújik mindig valaki mögött. Szimplán.

Tyson925: sokaknak túl jó volt az előző rendszer. Én is azon a véleményen vagyok, hogy aki fizet az egészségügyért, az kapjon magasabb szolgáltatást, mint aki nem fizet.

Játékelméletből is látszik, hogyha mindenkinek ugyanazt adjuk, de valaki ezért fizet is, akkor bizony az sem akar majd fizetni, mert nem kap érte semmi pluszt.

Mámmegint a piac, az majd mindent megold. A felsőoktatásban, meg mindenhol. Egy amolyan pánácea, rákened valamire, és megjavul. Rögtön.

A megszokták a gondoskodást tízezrekről: Azért jelentős részük nemcsak a gondoskodást szokta meg, hanem járulékot is fizetett. Szóval azért nem hinném, hogy ingyenélő mindenki, aki megszokta a gondolskodást!

Rigor,
pont az olyan szakokon, mint a színháztörténész maradhatna meg az állami finanszírozás.

viszont azt a szabályt be lehetne tartani, hogy színháztörténészt az állam csak akkor képezzen ki, ha valaki nyugdíjba megy, vagy sajnálatosan elhalálozik, tehát nem csőstül, hanem csak akkor, ha van üresedés. a színháztörténészek számát erősen korlátozná. persze emellett magánúton is lehet bárki színikritikus.

legyen arról népszavazás, hogy melyik politikusok ne politizálhassanak az elkövetkezendő 10 évben, bár ez hülyeség, mert túl hosszú szavazólapot kellene gyártani.

Tyson: igazad van, de ne azonosíts minden munkanélkülit azzal, hogy elissza és elgépezi a te pénzedet. te is kerülhetsz még rászorult helyzetbe... a szociális háló kell! inkább azokra kellene figyelned, akik feketén alkalmaznak embereket, vagy fele pénz legális, másik fele borítékban, akik csalnak és nem képesek becsületesen még csak gondolkodni sem! az a baj, hogy ebben az országban fele piacgazdaság, fele kommunizmus alapon működik még mindig szinte minden...ott az oktatás, egészségügy, máv, egésségügyi biztosító stb. - mindegyik egy óriási vízfejű szörny, melyekbe bármennyi pénzt teszel eltűnik és tök feleslegesen. ezek lógnak az országon mint a kullancs és senki nem tud velük mit kezdeni, mert az emberek nem értik, hogy ezek nem ingyenleves alapon működnek, hanem nagyon költséges dolgok, amiket finanszírozni kell és ha az emeberek ezt gondolják, akkor a politika mosolyogva asszisztál ehhez, mert szavazat kell. úgyhogy bennünk a hiba...hiába dobálózik bárki azzal, hogy az "ő adója!", hány ember adózik a teljes bevételéből? tegyétek a kezeteket a szivetekre... és hányan nem is fizetnek semmit. oktatni és gyógyítani pedig kell...ráadásul ingyen. aha :) szép álmokat. :)

Azért jó lenne végre észrevenni, hogy a vizitdíj/kórházi napidíj nem a bevételszerzésről szól. Hanem arról, hogy megnehezíti az álkezelések/álbenntfekvések (te két napot vagy bent, a kórház 5-öt számol fel) elszámolását az oep felé.
Ahogy a több-bisztosítós rendszer sem a tőke beengedéséről szól, hanem az orvosi munka eredményességének ellenőrzéséről. A biztosítóknak ui. abból származik nyereségük, hogy figyelnek arra, hogy lehetőleg ne finanszírozzanak felesleges kezeléseket, és ügyelnek, hogy a biztosítottjaik gyorsan és hatékonyan meggyógyuljanak (nem, még rövid távon sem éri meg a szükséges kezelésen spórolni, mert végeredményben sokkal többe kerül neki a gyógyítás; és nem, nem is abból, hogy kimazsolázzák a nettó befizető beteget). Ez az, amit az állami egészségbiztosító nem tud (rég bebizonyította), és ez az, amiért a magánbiztosítók még nyereségestül is olcsóbbak az államinál.
Az orvoslobbi (mint csoport) nem azért tiltakozik a vizitdíj, a napidíj és a több-biztosítós rendszer ellen, mert zavarná őket, hogy a beteg fizet (aki elhiszi ezt a baromságot, még nem volt beteg és még nem járt nőgyógyászaton), hanem azért, mert a lebukástól tartanak.

"yooghourt 2007.06.06. 12:06:47
ks74. 2007.06.06. 12:01:52

működhetne államilag is normálisan, ha lennének ott megfelelő szakemberek...
és akkor nem kéne megfizetni a magán profitot, hanem ugyanazt lehetne fejlesztésre, prevencióra költeni."

Szerintem pont itt vannak a lehetséges félreértelmezések.
- Mert a magánbiztosító részben azért költ többet, mert nagyobb belső ellenőrző apparátust és infrastruktúrát kíván működtetni a hatékonyság érdekében.
- A keletkező profitot pár évig még garantáltan saját növekedésére, minőségi fejlesztésére, már meglévő tagjainak kisebb kockázativá tételére, tehát prevencióra fogja költeni.

És ezzel eléri, hogy minél többen lesznek, akik az állami rész mellett hajlandók saját költségükön kényelmesebben gyógyulni, ami már valóban üzlet. Természetesen (ha jogosultak lesznek erre) az alapellátásban orvosszakmai szempontból a szimplán állami rész mellett is kötelesek maximálisat nyújtani.

Ám azon ne csodálkozzunk, hogy az "állami osztályon" csak csontleves van tökfőzelékkel, és maximum a kórház belső kiadványát kapja meg ingyen a beteg, míg a "hirdetett pluszfizetős elitrészben" a'la carte, TV, rádió, újságok, stb... Az parasztvakítás, hogy mindenkinek egyenlő joga van a legkényelmesebb gyógyulásra. Nem. Mindenkinek a méltányos gyógyulásra van joga. A többi valóban üzlet.

Hozzáteszem, nem vagyok "született" több-biztosítós párti, de szerintem az sem "társadalmi szolidaritás", ha a közös járulékpénzből finanszírozott magánzsebekbe (adózatlan) pénzt fizetek saját adózott pénzemből úgy, hogy közben tartanom kell a számat, és illegális csúszópénzemért még csak nem is reklamálhatok.

teh kozi
Elég durva leegyszerűsítése a valós viszonyoknak és a játékelméletnek egyaránt. Érdemes lenne megvizsgálni megállja e így a helyét.

Szerintem nézzünk szembe a tényekkel. Arthur mikor a szent grálért indult, valójában a szabad piacot kereste. Szegény ha tudta volna eladta volna az excaliburt és vett volna egy csomó ónt írországban s eladja a csori rómaiaknak.
Lehet még a mai napig meg lenne a kerekasztal.

"Van piac által finanszírozott ösztöndíj. Sok cég ugyanis mérnök-tudományos pályán tanulókkal tanulmányi szerződést köt. "
Jah, 150 fős évfolyamon 2-vel. :-) Ki vagyunk a szarból vele maximálisan.
Amúgy egyetemi kép, ahogy én látom:

emberek jelentős része el se végzi az egyetemet, el tölt benne pár évet, államnak rentgeteg pénzébe kerül, mindez.
emberek jelentős részét nem érdekli, mennyi idő altt végez. Meginn plusz költség.

emberek jelentős részét nem érdeklik a lehetőségek. Életcélként általában egy cég alkalmazottjaként képzelik.

maradék kezd valamit magával, ez max 10% a hallgatóknak.

Amúgy fizetni "csak" 2. évtől kell, és ha valaki jól tanult, és a HÖK nem lop el mindent, állítólag lesz rendes ösztöndíj.

Molaris megint kedvesen, a szokott érvelős stílusában remekelt. Érvekkel és tényekkel sűrűn megtámogatva magát.

A képet kicsit árnyalnám. Sokan céllal vagy reménnyel mennek oda, esetleg tanulnak is, aztan hipp hopp egyszerre átváltoznak fakó szürke nemtörődöm, mának élő ősgonosszá akik falják az álam pénzét.

Engem speciel érdekelne az ok. Hogy lesz egy tehetséges, reményteli, idealista ifjúból 2-3 év alatt egy kilúgozott ember. Mert ez is tendencia. Meg az is hogy mennyi alkoholista van az egyetemisták körében.

Az UP-fanoknak pedig azt üzenem:
lehet szeretni a fentebb idézett cikket.

De én akkor is azt mondom, hogy ez divat. Semmi több nincs mögötte. Épp oly felszínes és ad hoc - és legkevésbé sem korrupciós és hazugság-kultúránk felett érzett morális felháborodás motiválja.

Sikk ma szidni mindkét politikai oldalt.

Innen üzenem UP-nek és a többi UP, Gazda Albert és Lengyel László fannak:

itt fogtok sírni, amikor Orbán Kormány, a médiaegyensúlyra hivatkozva módszeresen el kezdi nyesegetni a ballib média mozgásterét, és ügyes trükkök ezreivel szűkíti be ismét a szólásszabadságot.

Itt fogtok bőgni, gyerekek.

Én meg akkor széttárom karjaimat, és ezt fogom mondani:

Gyerekek! ezt ti akartátok!

Egyétek meg, amit főztetek!

"magyar.nemzett 2007.06.06. 12:54:36

Most az AB szídása a döntés okán olyan, mintha focimeccsen a játékvezetőt pfújjolnánk a lesszabály következetes betartása miatt."

Szerintem ebben maximálisan igazad van. Nem hinném, hogy az AB politikai döntést hozott. Inkább azt gondolom, hogy a szabályok többféle magyarázhatósága miatt a kisebb (politikai) ellenállás felé (FIDESZ elől el) hajlottak. (És persze nem lehet kizárni az OVB-vel szembeni presztízsvisszavágást sem.)

Ám azért az nagyon érdekes, hogy a FIDESZ-nek már nem is annyira sürgős az ügy, hiszen ha csak jövő tavasszal lesz népszavazás, akkor az csak a 2009-es költségvetés 2008 végi tárgyalására (minő véletlen), tahát pont a 2009-es EU választás kampányára lesz csak aktuális! Hoppáááá!

Kristl: durva leegyszerűsítés, de igaz. Ha nem adunk valami pluszt azoknak, akik fizettek/fizetnek. Akkor nem lesz érdekük a fizetés, hiszen ugyanazt érhetik el azzal, ha nem fizetnek érte. Ez nem kapitalizmus, nem piacgazdaság, ez egyszerű igazságosság.

De legyen egy durva példa, fizeted x évig a TB-t, majd szükséged lenne egy vizsgálatra, de az orvos közli ez 1,5 millió Ft és nincs rá pénz, mert már pár nemfizető elhasználta az éves keretet.

Kevesebb állampénz lesz kampányolni? :) Szörnyű. Igazságtalanság. Egyenesen felháborító!
Azért szerintem ügyesek ők, meg fogják oldani. :)

de tényleg a faszért nem lehet tandíjat akkor fizetni, ha már dolgozik az ember

máshol meg tudták oldani, kamatmentesen visszafizeted, ha a jövedelmed már átlép egy bizonyos szintet

vizitdíjjal is menjenek a picsába, még egy dolog amiért sorba kell állni

nem a 300 forintról van szó, de találjanak már ki még vagy 5 ilyen dolgot, hogy igényeljek 200ft-os csekket és fizessem be a postán, azzal menjek gyógyszertárba

ugyanilyen dolog az is, hogy fizessenek a kamionosok a 2/a-s gyorsforgalmin, mert kinevezték autóútnak (persze maradt a 90-nel vánszorgás, de ez kérem autóút), ezzel meg kibasznak azokkal, akik a régi 2es mellett laknak

a bkv ellenőrök meg hatósági jogkört kérnek, gondolom lesz fegyverük is hamarosan, a gonosz bliccelők miatt, demszkij meg közben sokmilliárdos lyukat fúr, hogy nehezítse a közlekedést

fizessünk, rendben van, de ehhez racionalizáljuk már kicsit ezt a "kurva országot", mert ez így csak az embereket hivatott idegesíteni

Ugye lesz majd egy egy cikk arról is, hogy a kiadások csökkentése hogy is áll? Mert azt értjük, hogy nem futja a befolyó pénzből fizetni mindent, de volt itt mindenféle melldöngetés a költségek csökkentéséről is, amit úgy tudom azóta is számonkérnek a mindenféle nemzetközi elemzők. Erről én speciel sok konkrétumot még nem hallottam.

"hogy a kiadások csökkentése hogy is áll?"

a következő etap elvileg egy izmos iskolabezárás lesz, és arról hamarosan lesz.

Bocs, magyar nemzett!

A "következetes" jelzőt nem vettem észre. Akkor én is pontosítanék: Megjegyzéseddel szegről-végről, de egyetértek. A "maximálisan"-t felejtsük el. Maradjunk annyiban, hogy nem lenne ildomos nekirontani az AB-nak. De elemezni a döntését kell, és kritizálni lehet! :-)

A társadalom elvileg több mint egyének halmaza.

Tyson925,
a megoldás mi lehet. a piaci ösztöndíjak számát növelni kell. társasági adó egy részéből lehetne létrehozni ösztöndíjat. nyilván több felajánlás érkezne.

Annyira szimpatikus amikor 100e-szerre olvasom, hogy az ember tegyen a saját erejéből, mert hogy vége kánaánnak. OK. Konkrét ötlet, legalább a példa szintjén?
Valaki a nagy sikeres ember hitvallóink közül?
Ja és olyan kéne ami nem illegális (értsd: még adót sem csalsz el vele)!
Ja és tőkéd annyi van, ami a fejedben van. Legyen ez a reális kiindulópont.

Vagy ösztönözni lehetne más módon is az ilyet. Beépíteni a hazai kultúrába, valamint bővíteni azon vállalatok körét akik így tesznek. Tőlem az állam beszállhat cégalapításba is, és az állami pályák betöltésére kössön hasonló tanulmányi szerződést.

z,
a vizitdíj miatt sem volna muszáj sorban állni. egyetlen bizonylat elegendő volna minden vizitnél, az tartalmazhatna mindent, az orvos akkor üti rá a pecsétet a papírra, amikor a beteg a rá eső részt kifizette. a fizetendő most alapból nem 0, hanem 300 forint. kivéve a nyugdíjast. bár egyszerűbb volna az alacsony kisnyugdíjakat felhozni, mint a vizitdíjjal variálni.

most kis könyv, nagy papír, karton, nyugta, blokk, naptár, cetli ami nem kerül a gépbe, plusz az oep felé a legkülönfélébb elszámolások, egy csomó eméletileg fölösleges admin. ami nem tudom mit szolgál, de a tisztességet biztos nem.

Nekem az a bajom, hogy attól, hogy fizetek, a szolgáltatás jobb nem lesz, sőt, magyar virtus, jó eséllyel rosszabbodik. Az oktatás tipikusan ilyen, így se dönt minőségi csúcsokat.

Az orvos egyébként elkéri a hálapénzt, és mivel utólagos a dolog, meg nem mondhatja meg explicite az összeget, ez teljesítményalapú bérezés. A tanári fizetés viszont nem az.

A másik bajom az az, hogy egy picit irreálisra lettek felnyomva azok az árak a felsőoktatásban: szegény, de ambíciózus, értelmes emberek nem kerülhetnek be, mert nincs miből, és punktum. Márpedig ha valamire, erre még szüksége van Magyarországnak, diplomás gazdag hülyékre (mert ők megfizették, kérik a kettest) nem.

Négy és fél órás koalíciós egyeztető tárgyalás -- a többi néma csend.

amergin: "továbbá az Index Egyesült Államok Alapító Atyái - mely álnév-felvételt én egy mérhetetlenül gyáva és sunyi gesztusnak tartok. "

ez mi is?

br: "A magyarországi adóterhek meghaladják az északi jóléti államokét"

aha, és hányan fizetik be?

"Ha sok felsőoktatási képzéssel rendelkező él az országban az társadalmilag hasznos."

a nagy büdöst. ha mindenki diplomás, akkor ott van 80% fölösleges és használhatatlan diploma.

Vizitdíjhoz.
Ehhez mit szóltok?

www.oep.hu/pls/portal/docs/PAGE/LAKOSSAG/OEPHULAK_EBELLAT/EUELLATASOK/%C3%96NR%C3%89SZT%C3%81BLA%2020060627.PDF

(Önrészfizetési kötelezettség az egyes EGT-tagállamokban)

Szerintem az egész vizitdíj mizéria megoldható lenne azzal, hogy a gyógyszerekhez kiadott vény automatikusan a kezelőfelületről felíródik a beteghez, annak kórjával együtt, az adatbázis pedig az interneten keresztül a tb rendszerében frissül.
Az egész program kérdése, ami ennyi informatikus mellett, meg informatikai akármivel megtámogatva nem lehet probléma előállítani.
A tajkártya meg legyen csippes, nyugodtan vonják össze még vagy 2-3 kártyával.
Se automata nem kell, sem pénz, mert eleve lehet valakinek feltöltött kerete is rá, ami levonódik, ennyi. Sem sorbanállás sem bizonylat mintha krumplit vennék sem semmi. Megmaradna tisztán egészségügynek és még a 300 hufot is megkapjak a köv kampányukra. Kira nem?

( Vagy a főcél az "ellátórendszer" kialakítása volt valójában? :)
Mer az mar nem az egybiztosítós jelenlegi eü ellátás stb hibája. :) )

Nyugodtan beépíthetik a lépésről-lépésre programba, nem kérek jogíjat érte, tök egyszerű ötlet, mondhati adja magát. :)

Svéd példa.

Ott az egekbe emelték a szeszes italok és
a dohány termékek jövedéki adóját. Ezt a
lóvét az egészségügybe tolják természetesen.

天

lelkesolvaso
Zavaros táblázat.

Az qrva nagy baj ezzel a fletó-kormánnyal, hogy nem tudnak két lépéssel előre gondolkodni, a kommunikációjuk meg egy rakás sz@r - onnét miért nem rugdalja ki a mi Ferencünk az idiótákat. Hm, Árpi, te ponty alkalmas lennél magyarázkodónak : -) Az tény, h mindenért fizetni kell, csak a magyar meg k-ra nem akar fitzetni semmiért - de ez msáhol sincs jobban, csak jobbak a jogszabályaik. Voltaire is azt mondta az ángliusoknál: nem az érdekel, milyen törvényeitek vannak, arra vagyok kiváncsi, mi az amit be is tartanak - na ebben a hülye magyarlandban semmilyen szabályt sem akar senki betartani, csak betartani mindenkinek - főként politikailag, főleg a fityisz (lásd AB vs OVB). Az a hülye, aki mégis tv. szerint csinál mindent, az mindenhol elbukik - ebből van/lesznyomor, de kő kemény. Decc máj opinyön.

Ja, és Árpi, lécci, intézd má' el, ha eccer Pesten jársz az OVB+Ab mellet, h az ingyensör-kérdés is kerüljön be a népsavazási kédések közé. Előre is köszi!

ks74. 2007.06.06. 13:07:17

"Azért jó lenne végre észrevenni, hogy a vizitdíj/kórházi napidíj nem a bevételszerzésről szól."

Arról is... Nem gondolom, hogy ez az eszköz a legmegfelelőbb eszköz a monitoringra...

"Ahogy a több-bisztosítós rendszer sem a tőke beengedéséről szól, hanem az orvosi munka eredményességének ellenőrzéséről."

Amit az érintett részben írsz némileg állja a helyét, bár legtöbben ugye a versenyhelyezetet emelik ki, mint előnyt. Az a baj, ha a gyakorlati implementációját vizsgáljuk, feltételezhető, hogy mint oly sok esetben Mo.-n, egy jó kis kartell-szerű szituáció jönn össze, ami nem hiszem, hogy a betegnek jó.

Felesleges kezelések? Nem tudom, nem vagyok orvos, de ez azért elég rázós ügy... Elvi síkon szerintem nem volna szabad piaci alapokra helyezni, pont a verseny miatt... Ugye nem kell mondanom, hogy aki versenyképes, az költséghatékony, namármost az eü-i költséghatékonyság kérdése rohadt érzékeny téma, hisz nagyon komolyan az ellátás rovására mehet... Én úgy gondolom, hogy egy részletes szabályozással megoldható, de azért kemény dolog.

Félre ne érts, a jelenleginél biztos jobb lenne, mert ennél nem nagyon lehet rosszabb, de a probléma megoldás legfőbb eszközét én nem ebben látom. Nyilván van ebben egyfajta állami érdek is, hisz az igazi szerkezetátalakítás kemény melóját majd a biztosítók fogják végezni...

Zárszóként annyit, hogy ne legyünk már annyira naívak, hogy a biztosítók majd tök korrektül fogják csinálni az egész eü-bizniszt...

Árpi,

az alkotmánybíráskodás azért nem egyszerű dolog. A normál bíráskodáshoz képest sokkal nehezebb dolguk van abból a szempontból, hogy az alkotmány igen tömör, sok helyütt csak irányelveket fogalmaz meg. Ráadásul figyelembe kell venniük a saját korábbi döntéseiket is.

Az indoklás szerint:

"A határozat megállapította, hogy az Országgyűlés hatáskörébe tartozó kérdések közül alig van olyan, amelynek nincs költségvetési kapcsolódása. Önmagában már az országos népszavazás megtartása is költségvetési vonzatú, hiszen az Nsztv. 14. § (2) bekezdése szerint a népszavazást elrendelő határozatában az Országgyűlés dönt a népszavazás költségvetéséről. Önmagában az, hogy a népszavazás eredménye esetlegesen érinti az Országgyűlés mozgásterét a következő költségvetési törvény megalkotásakor, nem teszi tiltottá a népszavazást."

"Az Alkotmánybíróság 15/2005. (IV. 28.) AB határozata értelmében annak megítélésénél, hogy az aláírásgyűjtő íven szereplő kérdés, illetve a megtartandó népszavazás a költségvetési törvényben szereplő egyes bevételi vagy kiadási tételekkel közvetlen és jelentős kapcsolatban áll-e, a költségvetés egyes elemeinek akár pozitív, akár negatív meghatározását jelenti-e, az Alkotmánybíróság — az Alkotmány szabályai és az Alkotmánybíróság gyakorlatában kialakult elvek alapján — esetenkénti mérlegelés alapján dönt."

Mivel az Alkotmányban csak az áll, hogy:

"(5) Nem lehet országos népszavazást tartani:

a) a költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről és illetékekről, a vámokról, valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvények tartalmáról,(...)"

valamilyen módon ezt értelmezni kell, és ez az értelmezés, a mérlegelés az alkotmánybírák joga, viszont döntésükhöz a továbbiakban precedensként ragaszkodni kell. Abban igazat lehet nekik adni, hogy ad absurdum maga a népszavazás költsége is nem várt kiadás a költségvetésben, tehát mindent olyan kérdést, ami a (jövőbeli) költségvetésre kihathat, általános érvénnyel tehát nem tilthatnak.

Egyébként az is jelzi a döntés nem egyértelmű voltát, hogy három különvélemény is volt, ezek elutasították a döntést és indoklását is.

"és hányan fizetik be?"

A másik oldal, hogy azért sunnyognak sokan, mert nagyon sokat kell fizetni. Ezt már írtam egyszer és írta más is. Nem adót, az az utolsó, az senkit nem érdekel. Az egyéb járulékokat. Azért van az ország jórésze minimálbérre, vagy legalábbis nem a valós pénzre bejelentve. Ezért szív és "sunnyog" a teljes KKV. Lehet azzal dobálózni, hogy mindenki csaló, de tudomásul kell venni, hogy szinte mindenhol, aki nem multi, vagy állami szféra, ott ez van. És nem a lenyúlás miatt, hanem a működtetés miatt. Persze, csukjon be aki nem bírja, de ha becsuk az egész KKV, akkor mi lesz? Marad a multi a 10 éves adó és egyéb kedvezményével, meg az állami szektor aztán csókolom. Eljön a Kánanán.

"a nagy büdöst. ha mindenki diplomás, akkor ott van 80% fölösleges és használhatatlan diploma."

Erre való a foglalkoztatás és oktatás politika. Olyan munkahelyeket kell teremteni, ahol foglalkoztatni tudják a diplomásokat.
Persze nem ártana, ha több műszaki diplomás lenne, mint humán.

Árpád, a sajtos pufis példádat véletlenül Cartman nassolási szokásai ihlették a SP-ból?

az orvos beteg találkozó leírható volna 1 rekorddal.

a diagnosztizált betegségek kódolva vannak, a terápiát is lehet kódolni. a rekort elektronikusan megy az oepnek, a beteg kap egy számlát. amit készpénzzel, vagy kártyával kiegyenlíthet, amennyiben a pénzügyileg rendezendő nem 0.

a rendelőn kívül is el lehetne intézni a fizetést, a számlát egyszerűen lebélyegezik szokásos "fizetve" pecséttel. de ha az orvos nem bízik meg a kapusban, akkor maga kéri el a pénzt.

ha kártyával fizet, akkor akkor a bizonylat megkapja a pecsétet. aki sms-ben jelentkezik be, ezzel szintén kifizetheti a vizitdíjat.

és akkor a lebélyegzett számlával kellene elballagni a patikushoz, aki azt mondaná, lássuk csak terápia kódját, na kell ilyen, olyan, amolyan hatóanyag, erre van ilyen, amolyan, meg amolyan gyógyszer. ez ennyi és ennyi. látom, hogy kizárt ez és ez a vivőanyag, akkor kiesett ez és ez. tessék választani. persze az orvos éppenséggel ajánlhat konkrét készítményt, de akkor ezt rávezeti a bizonylatra, hogy ő kifejezetten ezt ajánlotta. és azt ki lehetne váltani a szokásos rendben.

mi ezen olyan bonyolult?

Eric Theodore Cartman konkrétan itt ül a monitorom tetején, kitömött állapotban.

Az én kedvencem Kyle. Hiába no, aki a SP-ot szereti, rossz ember nem lehet!

No de komolyra fordítva: Orbán arra nem gondol, hogy esetleg ha ő huppanhat bele 2010-ben a bársonyszékbe, akkor ezen precedensből kiindulva az ő szándékainak is keresztbe lehet majd tenni különféle népszavazásokkal? Vagy tök mindegy mi lesz, csak most pakoljunk keresztbe a kormánynak, ahogy csak tudunk? Netán a saját táborát akarja mindenáron lázban tartani?

Két hozzászólásom van ehhez a sárgyúráshoz, amit itt levágtok:

1, komolyan azt nevezitek itt egyesek "színvonal"-nak, ami egyetért az Orbán Viktor nevű elmebeteg baromságaival? Megsúgom, a színvonal nem ez. (Nem is a GyF féle, de ez most más kérdés)

2, Mélységesen sajnálom, hogy nem precedens alapú jog a magyar. Annyira szeretném. Ugyanis, ha végre GyFnek bukta lesz, és jön majd a szuperintelligens plebejus ufonauta Orbán Viktor, és csak megmozdulni merne, olyan népszavazást rendeznék a segge alá, hogy csak úgy porzik. _Minden_ bevételi forrására. Csak sajnos a fizetett strómanjai az AB-ben megakadályozzák. Sajnos. Mivel nem lehet precedensként hivatkozni a mostani álszent, elbaszott, gerinctelen döntésükre. (Az OVB akkor is jogosan fogja elutasítani, de ez más kérdés)

Ezek után komolyan bízhat bármelyik kormány is abban, hogy ha hoz egy döntést, épít valamire a ktg-vetés során, az úgy is lesz? ROTFL.

Most kéne elkezdeni a népszavazást, hogy 2010-től _nem_ akarunk mondjuk ÁFA-t fizetni. Sem ingatlanadót (önkormányzatoknak), sem _kommunális_ adót sem.

Tóta W-t megkövetem.
Erre gondoltam:
index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321/

(Publius Hungaricus - utalás a Publius Valerius Publicola álnévre az USA alapító atyáitól).

Csak amikor reggel elolvastam az újságokat, és láttam, hogy UP megint rúgott egy jó nagyot Gyurcsányba, akkor elborult az agyam, és ha indulatból reagálok, akkor abból soha nem szokott jó kijönni.

Ismételten mondom: nem azért, mert Gyurcsányt szent tehénnek tartom, akit nem szabad bírálni.

Hogy is ne! van sok minden, amiért lehet! Az érvelést találtam hiányosnak!

Mert ez a hazugozás, az ellenzéki ördögűzés színvonalán mozog, másfelől meg a divat kiszolgálásának tartom.

Divatos lett az "egyik kutya, másik eb" szlogenje.

A Publius Hungaricus környékére pedig illendőnek tartottam volna valahova odabiggyeszteni az eredeti neveket.

De amit leírtam, az tényleg nagyon túlzó volt.

Na jó, vállalhatatlan.

(Lehet azt mondani, hogy én sem a saját nevemen írok. De ez nem nyilvános publikáció.

De ha bárkit érdekel: Marosán Bence Péter vagyok, örülök a szerencsének).

Cs-Sz-V
Mire gondolsz konkrétan? :)

Kristl 2007.06.06. 14:44:28
Konkrétan a b**ásra, de hogy jön ez ide? :D

Árpád!
portal.ksh.hu/pls/portal/docs/PAGE/STATSZEMLE/STATSZEMLE_ARCHIVUM/2005_ARCHIVUM/2005_09_ARCHIVUM/POLTI.PDF
Oktatáspolitika a nemzetközi összehasonlítás tükrében című ksh tanulmány.
a minőség aprobléma nem a mennyiség. Ez igaz a közoktatásra is. Nagy bajok lesznek még ebből.

Nem tudom, hogy csak nekem tünt-e fel, de a magyar embereknek piacgazdasági ismereteket kellene oktatni, ugyanis a hozzászólásokból kiderül, hogy sokan alapdolgokkal nincsenek tisztában.
Reméltem, hogy a rendszerváltás után lassan 20 évvel, már nem kell ezt a tipusú érvelést hallgatnom.
Bocsánatot kérek, de túl sokszor hallom, és elegem van belőle (a síránkozás részén túl), ezért egy gyors korrepetálást tartanék. (Akinek nem inge ne vegye magára)

"Továbbra is azt mondom, hogy ok., mindennek meg kell fizetni az árát, de akkor a mindenben benne van a munka ára is. Ha majd nálunk is annyi lesz a mimálbér, mint nyugaton, majd akkor ugasson bárki a vizitdíjról meg minden másról."

Meg is van fizetve. A piacon minden termék (a munkaidő is termék) ára annyi, amennyit az adott piac fizetni hajlandó érte.
Ha te nem vagy hajlandó dolgozni 1 millió alatt, akkor vagy alkalmaznak egy millióért, vagy alkalmaznak mást, aki kevesebbel is beéri. Miért fizetne a cég többet, ha nem muszáj? Nem fizet, te se a drágábbikat veszed meg két egyforma kocsi közül.
A munkavállalók versenyeznek a munkalehetőségért. Igen, ez ár versenyt jelent. Kellemetlen, mert a legolcsóbb elérhető, és megfelelő munkaerő ára határozza meg az árat.
Van olyan is, amikor a munkáltatók versenyeznek egy szakemberért, ekkor persze mindenki igyekszik többet ajánlani. Ez keveseknek adatik meg. Pl.: filmsztárok, műsorvezetők, csúcsvezetők...
Nézd meg, hogy mennyit keresnél ugyanezért a munkáért Romániában. Negyedét? Miért? Mert a környéken rendelkezésre áll olcsóbban is. Nyugaton többszörösét? Miért? Mert ott nem.
Ha most Németországban hirtelen letelepedne 2 millió indiai, akik havi 200 euróért boldogan dolgoznának, akkor a német cég azt mondaná, ki alkalmazzak, azt aki 1500-at kér, vagy aki 200-at? Na, kit választana? Jól sejted.

Ami a népszavazást illeti, természetes, hogy senki sem szeretne fizetni, de úgyis fog. Legfeljebb nem egyenesen, hanem a Nagy Kalapon keresztűl. Hogy ez kinek jó, azt döntse el maga.

"ami egyetért az Orbán Viktor nevű elmebeteg baromságaival? "

Cs.Sz.V.:

Szerintem is be kéne vezetni a precedensjogot, hozzáteszem, hogy szerintem az esküdszéket is. Nem normális dolog, hogy jelenleg egy ember (a bíró)dönt bűnösség/ártatlanság kérdéséről. Jó, tudom, van két ülnök, de sok vizet általában nem zavarnak.

"Erre való a foglalkoztatás és oktatás politika. Olyan munkahelyeket kell teremteni, ahol foglalkoztatni tudják a diplomásokat."
A csík húzza a repülőt. Azt kell képezni (ez indirekt módon történik, nem úgy, ahogy a Fidesz mondja, hogy kis fiam te építész leszel, mert arra van szükség (ez csak a szokásos olcsó hangulatkeltés)), amire szükség van.

Lord Valdez: "a magyar embereknek piacgazdasági ismereteket kellene oktatni"

erre sor kerülhet a közeljövőben, stay tuned.

táltos,
a diplomások nagy részét a piac foglalkoztatja. gondolom a többséget akkor a piac logikája alapján kellene kiképezni. az állam annyi ember képzését vállalja magára, amennyit foglalkoztatni tud.

az államnak szerepe az lenne, hogy a befolyt társasági adó nagyobbik részét visszaforgassa az oktatásba, azt céltámogatásként odaadja az érettséizett nagykorúnak, nesze ez arra van, hogy válassz magadnak szakmát, iskolát, tanárt, tankönyvet, kollégiumot. nem az INTÉZMÉNYNEK osztja ki ÖNKÉNYESEN, hanem az ÁLLAMPOLGÁRAINAK EGYSÉGESEN. és ez a pénz nem tart örökké, nyilván a képzésből kell valami részt vállalni.

gondolom, hogy mindenki abban válna érdekelté, hogy viszonylag gyorsan versenyképes tudáshoz jusson a diák. egy átmeneti idő után a himihumi egyetemeken és főiskolákon megcsappanna a létszám. ez a folyamat felgyorsítható lenne úgy, hogy az elosztásba a piaci szereplők közvetlenül is beleszólhatnának, a társasági adójuk egy részét nem az állam osztaná szét egységesen, hanem maguk a szereplők. és ösztöndíjakkal segíthetnék a tehetséges diákokat.

és mellette működhetne a régi rendszer. az állam képezzen ki megfelelő mennyiségű közalkalmazottat magának. legyen államilag finanszírozott tanár, orvos, hivatalnok képzés, de nem orrba szájba, hanem csak a betöltetlen álláshelyekre.

persze van egy harmadik feladat is. biztosítani kell az átjárást a két rendszer között.

Kristl 2007.06.06. 14:50:49
Tisztesség ne essék, én értem, hogy miért csinálja, de kibaszottul veszélyes vizekre evezett I. Szent Viktor atyánk. Ugyanis, most az derült ki, hogy "a parlament ugyan működik ellenzék nélkül is", de a kormány meg baszhatja a terveit, ha van egy olyan ember, aki elmászik népszavazást kérni. Bármilyen bevételi forrásról. Csókolom. Holnap jön az, hogy nem akarunk autópályadíjat. Se parkolási díjat, se kommunális díjat fizetni. Éted? A kormány meg csináljon, amit akar. Éljen a népkormányzás bazmeg.

Elmebeteg ötlet az ellenérdekeltek döntésére bízni bármilyen dolgot is. Így sosem lesz épelméjű döntés, akkor se, ha _muszáj_.

Csak rendberaknám ezt az egészségügyet.... Ha AKÁRKI azt meri állitani hogy ez egy tartható állapot, akkor szivesen segitek neki, nemi manuál beavatkozással egy aranyér kicsiholásában, csak hogy tudja miről beszélek.

Röviden: kb havi 100 rongyot fizetek-fizetnek be utánam TB-be. Megjelent egy kelletlen, kiújuló betegségem, gondoltam nem vérzem át minden öltönynadrágom, inkább kiiratom magam dokival, esetleg megnézetem egy specialistával. Jelenleg 4 napja vagyok itthon, kiiratni magam nem sikerult, kiderült hogy a TB rendszerben nem vagyok benne, de azárt a volt egyetemem minden évben X-ezer forintot felvesz utánam, holott nincs vele jogviszonyom 2 éve, szakorvos nem fogad, ambuláns ellátást nem kaptam, sőt, a kórházban egyértelműen és direkt szabotálnak, hogy a faszari jónép majd jól megérezze a saját bőrén hogy mennyire rossz is ez az új rendszer.

Ugyanakkor a parkólója a kórháznak tökig 5-ös bömbivel (nem a betegparkóló). Én hangsúlyozom Jól kereső banki alkalmazott vagyok, de arra a tanácsra, hogy fáradjak be személyesen ügyfélkapuzni meg mittudomén mit csinálni, mivel hogy BKV-zom, ugy felcseszte az agyamat, hogy ha kinnt lett volna a falon bármi ami a jó öreg happyhippo-eskühöz köthető, ketkézzel gyömöszölöm le a doki torkán.
Azért azt nem veszi be a gyomrom, hogy millók becsengetése után még nekem kell rohangászni azárt hogy a mellesleg 2 millárdot informatika fejlesztésre forditó TB, kitöltsön egy PAPIRT!!!, hogy bizony, én akkor megiscsak megkaphatom a kurva aurobin kenőcsomet.


Röhejes az egész, mellette meg a Moszkván valami fószer lengeti a magyarzászlót és magyaráz, hogy itt irjam alá, ott irjam alá, mert a majd a magyar rendszerváltók felszabadito népfrontja vagy akármi, jól megmondja helyrerakja a hazug kommunista kizsákmányoló bagázst.

Hazafele a 61-esen felszált 2 ellenőr, a kocsi 70%-a ürült ki.

Pofa be, dolgozz, és fizesd ki a szolgáltatást. Annyira nem bonyolult a képlet, bár tény hogy kényelmesebb nyüszögni meg tutifrankót megmondani, mint megvenni a kurva bérletet, meg befizetni a kurva adót.

Csak ez velem szemben bunkóság és kicseszés. Aztán ugyanezek az emberek magyartalanoznak le, meg hazaárulóznak, amikor neadjisten felmerül bennem, hogy elmegyek egy olyan közegbe létezni, ahol a körülöttem élők 70%-a nem rajtam élősködik. Eljenek a nagymagyarok, éljen a népbutitás.

nem vagyok szakértő, de ha máshol meg tudják oldani Európában, itt is meg kell tudni oldani.
Persze amíg a diákok nagy része írni-olvasni nem tud rendesen, addig hiába a felsőoktatásról elmélkedni.
Mint mindenben ebben is igaz, hogy az alapoknál kellene kezdeni.

elcseszett politikai demagógia.

Békessy : " hagyja már ezt a népszavazásos popularizmust, kérdezzük meg az embereket, hogy akarnak-e adót fizetni, a válasz nem lesz "

Jonas-R,
tótának valszeg abban igaza van, kellene már ide egy magyar kapitalista párt.

"De. Nem arról van szó, hogy nincs pénz! A magyarországi adóterhek meghaladják az északi jóléti államokét, mint Svédország, Finnország vagy a többi."
Bár lenne (azt is elköltenénk simán), és az adó mértékéből nem következik az adóbevétel. Vicces is lenne, ha az USA 1%-ot adóemeléssel annyi plusz bevételhez jutna, mint mi.

"Nem szolgáltatást veszel igénybe, hanem államnak vagy tagja. Nem érted a különbséget és ez zavart okoz."
Továbbra sem vagy tagja az államnak. Polgára vagy.


"Ha "szolgáltatásért fizetünk" alapon nézzük az állam működését akkor 95%-a amit csinál nem jól van. A probléma abban gyökeredzik, hogy a 95%-t nem tudod szolgáltatás alapra helyezni. Kéne hadsereg? Városállam fizessen zsoldosokat! Kéne úthálózat? Szólj a falunak és azok majd építtetnek! Kéne kórház? Majd az általad megfizetett orvoshoz mehetsz egy privát helyre. Ja hogy több millió?
"Nagyon sok olyan dolog van, amit olyanok is finanszíroznak akik esetleg közvetlenül érdekeltek a dologban. És ez így van jól. Mert ez társadalom és nem szolgáltatás. Ha utat építesz az ország másik felében, az társadalmilag hasznos. Ha nem hal meg rákban valaki az ország másik felében és még 20 évig fizet adót, az társadalmilag hasznos. Ha sok felsőoktatási képzéssel rendelkező él az országban az társadalmilag hasznos."

De szolgáltatás. Vannak egyénhez köthető szolgáltatások, és vannak közösséghez. Ezek jelentős része egyébként befektetés is egyben.
Az utolsó mondat eredményét pedig már láttuk. Egyébként klasszikus esete a rosszul meg célfüggvénynek.
Képzelj el egy robot porszívót, aminek azt a feladatot adod, hogy szívjon fel minnél több port. Aztán döbbenten látod, hogy szétszórja a már összeszedett port és újra felszívja. Hát persze, hisz ezért jutalmazod, nem a megtisztitott felületért.

"A felsőoktatás nem szívesség, hanem olyan mint amikor egy cég továbbképzésre küldi a saját pénzén az alkalmazottját."
Jól látod, nem szívesség, befektetés. Úgy lenne szerintem az igaz, hogy az egyén fizet érte, a cég, vagy az állam, az attól függjön, hogy ki remél hasznot tőle.

"kényelmesebb nyüszögni meg tutifrankót megmondani, mint megvenni a kurva bérletet, meg befizetni a kurva adót."

tegnap éjjel taxiztam, kifogtam egy ún bölcs taxist. mindenről megvolt a véleménye, megoldással együtt. hogy a multik meg a többiek mit összesimliskednek, hogy nincs tisztesség és becsület. mondanom se kell, nyolcvannal döngettünk végig a városon, indexelni nem kell, piros lámpa az halványzöld. aztán jött a G8, hogy minő környezeti katasztrófa gyün itten, és hogy nem volna olyan bonyolult, vissza kellene szorítani az autózást, meg mértéktartással élni. mondom neki, hogy ez se egy swift, amiben ülünk, ugye. hát nem, izé, de taxizni csak nagy és erős autóval lehet... és különben se a taxik miatt szennyezett a levegő.

Piacgazdasági ismeretek oktatása? Erre én is vevő vagyok!

Bár apámtól, aki Főiskolán tanít közgazdaságtant, mindig elég rendszeres képzést kapok, amikor valamin elborzad, hogy alapvető tényekkel és összefüggésekkel nem vagyok tisztában.

Csoda-Szarvas-Vadász 2007.06.06. 14:39:38

"Mélységesen sajnálom, hogy nem precedens alapú jog a magyar. Annyira szeretném. Ugyanis, ha végre GyFnek bukta lesz, és jön majd a szuperintelligens plebejus ufonauta Orbán Viktor, és csak megmozdulni merne, olyan népszavazást rendeznék a segge alá, hogy csak úgy porzik."

Olvass el néhány alkotmánybírósági határozatot. Pl. a mostaniét: www.mkab.hu/content/hu/frisshat/05050704.htm

Nem vagyok jogász, de nekem úgy tűnik, hogy a határozataik precedens alapúak.

Ebben a határozatban legalábbis vagy egy tucatszor hivatkoztak vmilyen régebbi döntésükre. Pl.: "Az Alkotmánybíróság megerősíti: jövőbeli költségvetésre, valamely költségvetési törvényjavaslatra hivatkozva az aláírásgyűjtő ív hitelesítése megalapozottan nem tagadható meg, hacsak nem jövőbeli költségvetési törvényben szereplő egyes kiadásokról van szó [51/2001. (XI. 29.) AB határozat, ABH 2001, 392, 395.)."

kutacs, atom kéne ide, nem kapitalista párt :)

Lásd SZDSZ. Azért a legveszélyesebbek, mert amit mondanak az igaz. Tényleg jó lenne a verseny, tényleg jó lenne a többiztositó. De a lelkem mélyen tudom én is, mint mindenki más, hogy ők ezt sokkal inkább szeretnék azért mert kitömte őket pár biztositasi alap, mint mert szivből jót akarnak az országnak. És itt el is van cseszerintve az egész.

Mdf persze korrekt, fényévekre a hatalomtól nem is túl nehéz ez ugye? És marad a kettő nagy, akik meg képesek ... most tessék figyelni .... olyan érvet elmondani a grandpublicnak, hogy " Erős Nemzet Erős Forint" ....

és ezt szajkózza nekem a nénike a villamoson. Azt tudnám mi a fasznak tanultam árfolyamelméleteket, meg nemzetközi pénzügyet másfél évig, ha ez ilyen egyszerű.

Ezek után mit vársz? mit várjak? mit vártok?

Tóta W. 2007.06.06. 15:12:22:

:D

Tóta :) Igen, meg úgy általában sanyarú a magyarok sorsa. ugyhogy kezdeményezem is az Aranyeret minden magyarnak népszavazást, csak hogy legyen valós okuk nyüszögni.
Jelmondatunk legyen : Hajrá az aranyér!

RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.06.06. 15:12:22

"aztán jött a G8, hogy minő környezeti katasztrófa gyün itten, és hogy nem volna olyan bonyolult, vissza kellene szorítani az autózást, meg mértéktartással élni. mondom neki, hogy ez se egy swift, amiben ülünk, ugye."

Pontosan két órával ezelőtt jutott nekem is ez az eszembe, amikor elsétáltam a Környezetvédelmi és Vízügyi Minisztérium ezüstszínű s500-asa mellett. Gondolom Fodor furikázik vele, legalábbis láttam már beszállni.

kedvenc taxis történetem. egyszer volt egy szinesbőrű főnököm, aztán ültem a taxiba, mondja a taxis, hogy végre egy igaz magyar ember, mert a nemrég vitt a szállodából ugyanahhoz a céghez egy büdös nagy niggert.

mondtam, hogy felőlem niggerezhet, gondolom a főnök volt, csend, majd a folytatás: "na jó, a cigányokat jobban utálom, mint a négereket".

Értem, de ez nem önmagában áll. Ő szimplan meglovagol valamit, amit mellékesen nem ő teremtett. Az a csoda hogy most jöttek erre rá. Lám még egy kiskapu. Vajh mennyi lehet még?

Hanem azon is, hogy a vizitdíjas rendszerünk már most elavult mielőtt kiépítették. Ha ne adja isten véletlen bevezetik a többiztosítós modelt akkor is le fogják cserélni 6-8 éven belül, ami további költség lesz. Akkor nem lett volna egyszerűbb most egy hatékonyabb korszerűbb, átláthatóbb kezelhetőbb, és kb ugyanolyan drága módszert bevezetni?
Perspektívával. Nem pedig önmagaban odabacni.

Folytassam? Megszorítunk? Oke. De akkor nem a szavazóbázisomhoz nem nyúlok közvetlen, és a jövőt beáldozva nekiesek a nem szavazóbázisomnak. Hanem akkor fogjuk vissza a költségeket.
Elég sok zsírt le lehet faragni a holdudvarban is, s el lehet törölni a 13. havi nyugdíjat is.
De nem , úszítani jobb, és nekiesni pár területnek.
Az oktatási reform kvázi minden ciklusban lezajlott. Eredménye az lett, hogy egy viszonylag erős lexikális tudásra épülő elitképzésből egy szétzüllesztett költséges tömegképzés lett.
Lehet hogy a korábbi se volt a versenyképesség csúcsa. De korszerűbb volt valamivel, és "iskolázott" elmék kerültek ki, nem idióták.
Most ezt meghagyjuk ugye, csak pénzesítjuk hatha a piac megoldja.
Nem oldja meg.

Apró tényről sokan szeretnek megfeledkezni. Mégpedig arról hogy az állam is gazdasági tényező, a piac része. Úgy teszü nk mintha nem lenne, mindkét oldal, független lenne, vagy alárendelt. Nem az. Piaci szabályozó erővel bír. Mindig is bírt, és nem hiszem hogy olyan allam mint kína vagy az usa vagy oroszország erről a közeljövőben lemondana. A városi árumegállító jognál sokrétűbben szabályoz már, és meg is teszi. Külpolitikai nyomásgyakorlással, lobbival, titkosszolgálati manipulációkkal, háűborúkkal , kereskedelmi zónákkal, vámokkal, amivel csak tudja.
Ezért nem mindegy a felfogás ahogy játszik a Magyar állam a játékban.

Jelenleg kiépített divatos szabadkereskedelemnek szabadpiacnak van pár igen érdekes hátulütője, amiről nem divat beszélni még látni sem.
Mégpedig az hogy a tőkéért folytatott versenyben az ide oda vándorol. Oda megy ahol olcsóbb.
A termelés költségét csomó humanitárius dolog felhőzi.
Környezetvédelem, egészségügyi hozzájárulás, munkavédelem, bér, adó, stb.

Egy fejlődő ország vonzóbb célpont mint egy európai. Egy esetben kivétel, ha szakképzett emberre van szükség. Ha csak szakképzett emberre is, akkor annak is megindul az áramlása. Kiviszik oda és csókolom. Ott pedig kissebb az adó, vagy nincs munka és környezetvédelem, olcsóbb a bérezés.
A termék persze drága, de nem helyben akarja eladni.
Hanem itt, európaban. Hülyén néz ki nem?
A nyugati technologiat kiviszi, ott legyartja bagóért, majd itt értékesíti. Sok esetben hitelből fizetik meg.

A folyamat erősen emlékeztet arra mikor Kína az ókorban kirabolta a római birodalmat szimplan kereskedelemmel. A római arany atvandorolt a "luxusért" oda. Míg Kína semmit nem fogadott el csak aranyat.
Mivel sok ilyen allam fejlődő piaca sokszor önmaganak is termelhet (mérete miatt), vagy van ardiferencia, ezert igazan oda betörni nem tudsz. Kínaban jó eséllyel az kereskedik aki nyersanyagot visz be, vagy ott is termel.

Kelet-európa ezzel akar versenyezni. Aminek egyetlen jelenlegi utja van, ha annyira degradaljak magukat amennyire tudjak. Ami azert kellemetlen, mert nyugati ember agya maskepp jar mint arrafelé. Individualistább. Ez a nyugat egyik jellegzetessége. A kultúrális expanziónk pedig elapadt. Erejét vesztve inkább nevetséges már.
Az ott képült piackazdaság pedig nem liberális demokráciára épül.

Durva mi?

Mi leszünk indiai, kinai, inonéziásabbak, nem ők európaibbak.
Szívás.

Emellett a nagy összefogást is akadályozzuk. Mivel a jelenlegi struktúra fenntartásával a véletlen idetelepülő cégekért versenyzünk.
Nekünk szlovákia, románia, csehország, meg ezek, ebben a struktúraban nem termeszetes szövetségeseink, hanem épp ellenkezőleg. Ugyanazokert a falatokert startoltak. Ami oda megy, nem ide. Voila, itt a feltamado gerjesztett nacionalizmus egyik oka is.

Világos mi a fő problémám?

Cartman
"TWÁ! Ez most nagyon gyenge volt. Nehogy már így leegyszerűsítsük ezt a kérdést. Ez nem a Frei-dosszié, vagy a Fókusz."

"semmire se jut több. Ja, bocs, egyvalamire azért mégis. Jut nagyobb úszómedence, meg talán építhet nagyobb garázst is szilvásy/gyurcsány/kóka, meg a többi szabadlábon lévő."

Elmegy: 30-40 %

Elutasítja a vizitdíjat és a tandíjat: ENNEK 70-80 %-a. (20-30 %)

értélelések:

fityesz: az eredmények minket igazolnak

maszop: az eredmények minket igazolnak


és megint egyel mélyebbre süllyedtünk.

Hey, ha OV nem lenne, milyen szép is lenne akkor Magyarland!

Mert akkor lenne csak " A párttal a néppel egy az útunk, a jelszavunk munka és béke..."

1989 előtt szovjet barátaink mondták meg, hogy mit csináljunk, most pedig amerikai barátaink. Az elitnek nincs is más dolga, mint végrehajtani. Reformok kellenek, ez nem kérdés, megmondja ezt bármelyik amerikai szakértő az IMF-nél.

LarryUnderwood 2007.06.06. 15:27:06:


Cartman narancshályogon keresztül szemléli a világot. Kár vele foglalkozni, tipikus orbándroid.

"Nos, ez tévedés. Nem dönthet. Már most szólok, hogy nem."

TWÁ: te tévedsz-dönthet.

Jonas-R,
első körben lehetne 1 biztosító is, csak azt a biztosítót rendbe kellene tenni. a nyilvántartást, a biztosítási jogviszonyt, ilyeneket.

aztán következő körben lehetővé kellene tenni, hogy a magánklinikákon fel lehessen használni a tb támogatást, 1 napos sebészetek, ilyesmire. ez X forint. a magánklinika mellette persze még kérhet mondjuk X' forintot. akinek nincs elég pénze, nem áll rendelkezésre a [min X'], konkrétan 0 forintja van az ellátásra, elmehet a közkórházba.

ha X alacsony, akkor X' is alacsony. azaz a kisebb bajokat a többség a magánklinikákon kezelné. a nagyobb bajok esetén nyilván fordul a kocka, a többség közkórházba járna, és csak kevesen engedhetnék meg a magánklinikát. nyilván egyszerű közgazdasági görbék mentén működne ez.

gondolom első körben ezt meg lehetne lépni anélkül, hogy bárki lenyúlná a járulékkasszát. az ellátórendszerbe áramlana a működő tőke, de a befektető hasznát [sum X'] a betegek önként fizetik meg. aki nem akar a profitot is fizetni, mehet az állami kórházba. aminek a felszerelésére nyilván több pénz jutna, hiszen az újonnan nyíló magánklinikák egy csomó terhet levennének az állam válláról.

Az objektív valóság megismerhetetlen.

Kristl,
oké, de ezekre a kérdésekre azért elég sok válasz született. a probléma mindig ott kezdődik, amikro kitalálták, hogy adjuk fel a kapitalizmust.

nem azt mondom, hogy nem lehet feladni, vagy nem volna jó egy ennél klasszabb rendszer, hanem csak azt, hogy elfeljtjük, hogy kapitalizmus van, akkor annak prompt gazdasági válság az eredménye.

az összes megszorítós izé abból fakad, hogy a kormányok haveri alapon feudalizmust csinálnak, sima hűbéri rendszert, a népnek meg be akarják vezetni a mindenkinek mindent ingyen szocializmust. adjunk plusz havi nyugdíjat, majd valahogy kinövekedjük. ilyesmiket találnak ki.

teccik még, ahogy eljátszák, hogy az alkotmánybíróság egy hiteles valami, az állam fix pontja. :)

pedig a füves és az ingyensörös "állásfoglalásuk" óta bárki láthatja, hogy egy gyáván elfogult képződmény.

ők a főnök sámánjai, akik megmonnyák a tutit. a csillagok állásával ugye egy harcos sem mer elentmondani. kérdezni meg nem illik ugye olyat, hogy miért meg miért nem.

(amikor bevonulnak a taláros varázslóbácsik, nem tudok nem arra gondolni, hogy ez a sok csőagyú otthon titokban nézegeti magát a tükörben talárba öltözve. :))

magyarán a megszorítások sose a kapitalizmusból, hanem a kapitalizmus hiányából fakadnak.

Igen, és alternatívaként mindig a 150 évvel ezelőtti kapitalizmusmodellel jönnek. Mintha azt nem haladta volna túl rég a világ.
Könyörgöm, azóta eltelt 150 év. Másabb világ másabb kihívások. Ideje lenne valami tovább fejlesztett modellel előrukkolni nem?

Kutacs_

Nem. A rosszul szabályozott kapitalizmus természetes velejárója a holdudvar, az állami pénzek magánosítása a társadalmi differenciálódás erősödése és a nepotizmus. A szabad verseny felszámolódik és kialakul az elit. Onnantól nem célja sem az esélyegyenlőség sem a verseny.

ez a népszavazás az mszp-nek is jól jön, mert most majd lehet erről beszélni, eltereli a figyelmet a konkrét kormányzati lépésekről.

annyira ostoba az ellenzék, hogy az már fáj.

most komolyan, amit a gyurcsányék csinálnak az se semmi, különösen, ami a kommunikációt illeti - effektív LÉPÉSEK-ről még nem nagyon beszélhetünk, egyelőre csak a felszínt kaparásszák...de amit az ellenzék művel, az kikészít. hajtogatják azt az idióta 5 mondatos üzenetüket, ami totálisan kontraproduktív, nyomják azt a vaskalapos, avittos dumát azzal a "mindentudó" mosollyal a képükön, amire szerintem már csak az vevő, aki vagy iszonyatosan hűdemagyar vagy hirtelenkeresztény vagy mindkettő.

és most népszavaztatnak.

és majd megy a kemény mag, és izomból beházza az X-et a megfelelő helyre.

és mi fog változni? SEMMI!
csak egy kis cirkusz, amitől úgy érzi majd ez a sok marha, hogy tett valamit az Igaz Ügyért.

hát gratulálok.

Azért aki szerint a Bihari Mihály vezette Alkotmánybíróság fityiszes, azt elküldeném egy pszihiátriai vizsgálatra. És addig is kitiltanám innen, mint félrevezetőt.

Nem ártana látni a fától az erdőt is. Az Alkotmánybíróság nem vizitdíj vagy tandíj kérdésről döntött. Az Alkotmánybíróság arról döntött, hogy a választópolgárnak JOGÁBAN ÁLL KÖZVETLENÜL UTASÍTANIA A KORMÁNYT egyes kérdésekben. Az Alkotmánybíróság annyit mondott, hogy az említett kérdések mehetnek. Az OVB állásponttal pontosan az a baj, hogy az ő logikájuk szerint akár magát a népszavazást is be kellene tiltani, mert az is költség.

Ez az alkotmánybírósági állásfoglalás akkor is érvényben lesz, amikor nem MSZP-s kormány lesz.

Hogy a kormánynak ez a közvetlen beleszólási lehetőség baromira nem tetszik? Megértem. A kormány pedig vegye tudomásul, hogy bár többsége van, azért akármit nem tehet.

Hogy mit kell tennie vagy mit nem szabad tennie? Azt pont egy népszavazás határozhatja meg.

Tegnapi szdsz-mszp egyeztetés:
"sok mindenben hajlamosak kompromisszumot kötni, de az egészségügyben nem nagyon tudnak engedni, mert „mi nem hazudtunk a kampányban, mi ezt ígértük”."

Ezt ígérték. Ja. A nagy biztosítótársaságoknak. Esetleg egy kis előleget is felvettek a zsíros biznisz reményében, és ezért olyan idegesek most?

"az alkotmánybíróság egy hiteles valami, az állam fix pontja"
Annak kellene lennie, különben gatya van. Várjunk csak, gyatya van :)

Vajon ha felemélnék 10000 Ftra a vizitdíjat akkor azzal már érvényteleníteni lehetne a népszavazási kezdeményezést? Vagy mennyi legyen, hogy ne enyésszen el?

A magas a vizitdíj akkor nem tiltakozhatsz ellene népszavazási kezdeményezéssel, ha alacsony, akkor igen? NOOOORMÁLIS?
Ki választotta meg ezeket alkotmánybíráknak?

Már akkor láttam hogy az alkotmánybíróságon eluralkodott a szenilitás, mikor megmagyarázták, hogy a saját egészségemhez való jogom felülírja az önrendelkezési jogomat... persze kivétel ha kávéval, cigivel vagy alkohollal rongálom a szervezetem.

Kristl: "Engem speciel érdekelne az ok. Hogy lesz egy tehetséges, reményteli, idealista ifjúból 2-3 év alatt egy kilúgozott ember. Mert ez is tendencia. Meg az is hogy mennyi alkoholista van az egyetemisták körében. "

Mondjuk kezdjük ott, hogy az átlag egyetemistának nem a tananyag megtanulása a legnagyobb kihívás, hanem az egyetemi bürokráciával való birkózás. De ennél is fontosabb, hogy az érdemjegyek és így a tanulmányi átlag khm. alacsony korrelációban állnak az intelligenciával és befektetett energiával. Így a hallgató folyamatosan azt érzi, hogy nem sok hatással van saját előmenetelére és sorsára. Szerintem itt kezdődnek a gondok.

Ugyanezért az "aki jól tanul, annak nem kell fizetni" módszer is kamu. Pontosítva ez úgy hangozhatna, hogy "a legszerencsésebb egyharmadnak nem kell fizetni".

Tényleg jó, hogy elindult egy ilyen önkritika-lavina a médiában és a köztémában. Mindenki sáros a jelenlegi helyzetben, az biztos. Csak most már megoldási javaslatok (nem ötletelgetések) is kellenének, nehogy egyfajta mazochista önostorozásba csapjon át az össznépi akció.

kutacs_ 2007.06.06. 12:05:54

A diákhitel ehhez hasonló és jól működő dolog.
Kötsz egy szerződést, minden félévben küldenek pénz, max. 125k forintot, és ha elvégezted a sulit és elkezdtél dolgozni, akkor nekiállhatsz visszafizetni. A visszafizetés kis lépésekben történik, senki nem hal, bele a fizetésed arányában történik. Szerintem jó dolog, bár nem tökéletes rencer.

szóval Kristl,
ha lenne normális adórendszer,

mondjuk flat tax, és a járulékok fixesítve lennének, akkor például a társasági adót fel lehene emelni. lehetne egységes az szja/tnya/áfa/eva.

és lehetne vagyonadó, ami biztosítja, hogy a vagyonos többet fizessen, ebből lehet közmunkaprogramokat indítani, a szegénységet ezzel lehet enyhíteni.

és nyilván lehet adni rendelkezési jogot a polgároknak, amivel direktben kellene támogatni az elesetteket. tehát nem a civil szervezet, egyház működésére kellene fordítani, hanem konkrétan az elesettekre.

számos eszköz segíti az indokolatlan különbségek felszámolását. csak ez a kapitalizmus még mindig feudalizmusba megy át, haveri alapon működő állai bizniszelésbe, hűbéri rendszer, csak fővállalkozónak hívják a hűbérurat és alvállalkozóknak a hűbérest, meg állami szőlősbirtok kell a nagyuraknak. a földhöz kötődő állami beruházások szinte kivétel nélkül feudális viszonyok között mentek végbe. ami meg nem a földhöz kötődött, az meg szocialista módon. lásd sulinet progam, amiből persze a legrosszabb helyzetűek maradtak ki, de el lehetett adni egy rakás elektronikai terméket, az egész programnak zéró társadalmi haszna volt. de nem azt akarom mondani, hogy a kapitalizmus tökéletes, hanem azt, hogy demoban még mindig a kapitalizmus tűnik működőképesnek.

Az alkotmánybíróságról röviden annyit, hogy a vagyonregisztert és a vagyonbevallást, amit még Kupa Mihály szeretett volna bevezetni, az alkotmánybíróság fúrta meg adatvédelmi okokra hivatkozva. Nem mintha az alkotmányban nem szerepőlne a közterhekhez való arányos hozzájárulás kötelezettsége. Pedig csak a vagyonregiszter biztosíthatja, hogy ne nagyon lehessen kibújni az adókötelezettség alól, - különben jöhet a kérdés hogy minimálbérből miből költöztünk fel a 12. kerületi villába kedves akárki. Most a vagyonosodási vizsgálat ezt a célt szolgálja, de szisztemtikus ellenőrzés nélkül ugye az kerül a célkeresztbe amit az Apeh oda akar állítnai. vagy értthetőbben, akit nem akar, az nem kerül oda (Medve nem tudsz kihúzni a listáról?)

Nálunk a jogászképzés tragédia, magolás ész nélkül. Az eredménye látható. Szar és érthetetlen jogszabályok, a jogalkotók és alakalmazók nagy része nem érti, hogy mit is szabályoz, gőze sincs arról, hogy mit jelent az,hogy ösztönzőrendszer. übergáz.

"és lehetne vagyonadó, ami biztosítja, hogy a vagyonos többet fizessen, ebből lehet közmunkaprogramokat indítani, a szegénységet ezzel lehet enyhíteni."

Szerintem meg a fogyasztáshoz kellene kötni az adót. Egy jo kis progresszív áfa és illeték rendszer. KEnyér 5% kaviár 50% plazma TV 80% Lakás 20 MHUF -ig 2% A fölötti részre 100MHUF -ig 10% 100MHUF felett 50%.
Ja és vadászpuska quad meg jetski 200%

UFF

Wonderland: ez olyan, mint az osszes tobbi ado. Annak az elvnek megfeleloen, hogy "vmi utan csak egyszer kell adozni", csak jovedelem adot kellene fizetni, mert mar akkor kifizetted annak a penznek az adojat, amikor megkaptad. Megis meg egyszer fizetsz, amikor elkoltod: AFA, amikor a bankban van: kamatado, amikor annak ertekebol lakas, auto etc. lesz: sulyado es tarsai. Ez annak az elgondolasnak felel meg, hogy a terheket nem feltetlen a keresetaranyosan kell eldonteni, lehet meg tulajdonaranyosan, koltesaranyosan, sporolasaranyosan etc., es ezen aranyok aranyanak meghatarozasa mar moralis kerdes, amit a kormanyra hagyunk, mert egyet soha nem fogunk erteni ugy sem. Hasonloan moralis alapon el kell donteni, hogy az egeszsegugyi terhekbol mire alapozva reszesuljenek az emberek, pl. szerepeljen-e a teher megallapitasaban a szolgaltatas igenybevetelenek gyakorisaga, es ha igen, milyen sullyal.

W: a 80% folosleges diploma nem hatrany, az annak megszerzesebe olt penz, es ido (ertsd kiesett munkaero) a hatrany. Szoval az allitas "Ha sok felsőoktatási képzéssel rendelkező él az országban az társadalmilag hasznos." technikaliag igaz. Ld. meg: brain-drain.

fuhur: Latom, nem olvastam rendesen. Az a baj, hogy quadot, kaviar meg plazma TV-t be lehet hozni barhonnan az EU-bol ingye', pont a kenyeret meg a lakast nem lehet. Nagy penzt csinalna az idiotainkbol Szlovakia meg Romania, nalunk meg nem volna eleg befizetett ado.

Mondjuk egy valóban működő "üvegzseb" program kellene.
Az interneten, s pár helyen az országban nyomtatott formában, katalogizálva és persze mindenki számára hozzáférhetően (azaz a magyar állam polgára számára hozzáférhetően) az összes közbeszerzés, állami támogatás, fenttartás kiadásai tételesen áttekinthetően hozzáférhetőek legyenek.
Azonnal.
A pályázat kiírása pedig előre 1 hónappal.
Hogy ne kelljen vaktában találgatni, becsülni senkinek. Pontosan tudhassa mindenki, miről is van szó. A civil kontrolt és az állampolgár tájékoztatást egyaránt ki lehet vele terjeszteni. Kicsit hasonlóan mint ahogy az usaban van. Egyben szűkíteni azon területek részét ahol az állam titkosíthat, valamint a titkosítás mértékét és módját is.

Nem tudom ennek érdekében egy civil szervezet mit tehet.

Ahogy látom, a vita kettős:
1.magáról az alkotmánybírósági döntésről
2.a vizitdíj, tandíj stb. helyességéről.(ez már egy elég régi diskurzus, egyelőre mellőzöm)

1.A döntés olyan, amilyen. Amilyen a toldozott-foldozott Alkotmány. Az Alkotmány értelmezése az AB feladata, az OVB bement az utcájukba, azt helyretették. Laikusként szvsz a döntés és az indoklás korrekt, hogy ennek mi haszna lesz az más kérdés. Ne feledjük, hogy az általunk irigyelt stabil demokráciák, éppen attól irigyeltek, hogy komolyan veszik a saját alapdokumentumaikat. Pénzbe kerül, igen, de jobbat még nem találtak ki. "Orbán-bérenceket", "hülye dilettánsokat" kiáltani ostobaság. A döntés 8:3 volt, és aki nem csak seggtörlésre használja a sajtót, az tisztában lehet vele, hogy az alkotmánybírák milyen szakmai és politikai "szűrőn" keresztül kerülnek hivatalukba.

A demokrácia nem csak költség kérdése, ne legyen Parlament meg választás, mert pénzbe kerül, mondhatná az OVB. Vmelyik svájci minisztert megkérdezték, hogy mi lenne, ha a sváciak megnépszavaznák, hogy ne legyen Svájc (ott ugye évente több is van, ki is lóg a seggük a nadrágból...). Akkor megszűnne az ország, és kereshetnék új állást - volt a válasz.

A magyaroszági népszavazással szvsz a legnagyobb baj, hogy a kiíráshoz szükséges tömegakarat köszönő viszonyban sincs az érvényességhez/eredményességhez szükségessel (ebből a szempontból érthető az OVB - nem éppen oldalsemleges - elutasításra, ritkításra hajló álláspontja). Fel kellene emelni a kiíráshoz szükséges aláírásszámot mondjuk fél millára (komoly kérdésben simán összeszedhető), az érvényességi küszöböt pedig levinni 30%-ra - így nem lenne megoldás egyik nagy párt számára sem, hogy bojkottálja az aktust (ezzel kiüresítve magát a népszavazás intézményét), és a passzív mocsárra játszon. A demokrácia klasszikus szolóni modellje működne így: van szavazati jogod, hát használd vazze! A polgárjog nem csak jog, hanem kötelesség. Kell tandíj? Szavazd meg! For better Magyarland!

frundsberg
Kb. Ehhez nem is tudok érdemben hozzátenni jelenleg.

A háziorvosok finanszírozását a vizitdíj bevezetése előtt 2 hónappal csökkentették. A mostani 300 Ft-ból illik adni az asszisztenciának, fele pedig elmegy adóba. 4 éve változatlan a finanszírozás, egy 3 embert foglalkoztató praxis bevétele bruttó 650000 Ft. Ebből kell fizetést adni, járulékokat fizetni, rendelőt fűteni, takarítani, veszélyes hulladékot megsemmisítteni, könyvelőt tartani, benzint-gyógyszert venni...A hálapénz meg kell, hogy az orvos családostól élni tudjon. Ki van ez találva...

Tetszik, ahogy a sok idióta barom kínjában vergődik, mert az AB elkaszálta a seggnyaló OVB-t. Egyébként én akármilyen szavazáson felírnám, névvel címmel együtt, hogy ki mire szavazott. Aztán akik a vizitdíjra meg tandíjra szavazott azzal fizettetnék nem 300-at, hanem 3000-et. A kérdés nem arról szól, hogy tilos legyen vizitdíjat fizetni, hanem arról, hogy kell vagy nem kell. Aki akar fizetni, az fizessen, ha akkora marha.

Az érvényességi küszöb speciel 25%.

A méltatlankodók egyik fő érve, hogy az új reformkor alappilléreit veszélyezteti az AB és a hülye nép gonosz tengelye.

A vizitdíjról, tandíjról mindenki elmondott már mindent, meg annak az ellenkezőjét is. Lehet hozni belga, meg francia stb. példákat, de körtét az almával...

Vigyázó szemünket Szlovákiára vessük! hasonló gazdasági fejlettség, hasonló mentalitás, hasonló történelem. A minimálbér jóval kisebb, mint Mo-n, érdekes módon viszont az átlagbér már magasabb.

Van vizitdíj? Volt. Dzurindáék bevezették (140 Ft volt), a választások előtt már felmerült az eltörlése, ezt végül a győztes Fico lépte meg (máshoz nagyon nem is nyúltak).

Van tandíj? Van. Dzurindáék bevezették, vagyis nem vezették be... Törvény ugyanis van rá, de nem lépett életbe, nem érte volna meg a társadalmi/politikai árát. A nagy reformer hevületben azért nem vesztették el az eszüket.

A tandíj, vizitdíj ellenére a jobboldali kaoalíció kishíjján megnyerte a választást, hogyan? Egységes adókulcs - 20 %. A kormányzás üzlet (nem csak korrupciós szempontból), racionalizálok, beszedek, de cserébe adok is vmit. "Etetni kell a juhot, ha nyírni akarjuk" - mondta Mária Terézia.

Jelenleg vizitdíj és tandíj nélkül 8%-os gazdasági növekedést produkálnak, és állva hagyják Magyarországot... A kormányzás művészete?

Borboja
Jó, te ne fizess. Pár év múlva választhatsz, hogy ukrán, román vagy kínai orvos gyógyítson, mert hálistennek Európában azért jobban elismerik a magyar diplomát.

Kristl 2007.06.06. 15:45:45
A fejlődés lépcsőfokait senki sem ugorhatja át. Volt rá próbálkozás, pl nálunk is a 90-es évek közepén. Nem is jött be. Muszáj az evolúciót (a gazdaságit is) hagyni, hogy tegye a dolgát. Ilyen szempontból oké is lenne ez a népszavazás (hogy ráirányítsa a figyelmet a nem kicsit Alkotmány-értelmezési likra), csak az a bibi, hogy aki felvetette, az nem fog belemenni a módosításba, minek is menne, _neki_ abból nem származik politikai haszna, az ország meg le van szarva. Olyan ez, mint a dilettáns médiatörvény. Mindenki tudja, hogy szar, és a dunába kéne lőni, aki megalkotta, de módosítani azt nem. Egyből elveszne a "baloldali médiafölény" című eszement baromság. Pl.

borboja 2007.06.06. 17:21:02
Akkor én nem akarok TéBét fizetni, pláne, hogy a te nagygenerálodat is abból fizetik... név és cím a szerkesztőségben...

fuhur 2007.06.06. 16:44:42
Ez nem működhet. Már leírták azt is, hogy mié' nem. (Többek közt azér') Másrészt meg egy nagy túrót csökkenteni a lakás áfáját. Ki kéne fehéríteni a lakás-bérlet piacot. Normális mederbe terelni. Sokkal hatékonyabb, mint az a beidegződés, hogy mindenkinek saját lakást. Több szempontból is hátrányos. Egyrészt frusztrálja a jónépet, hogy mégsem jár alanyi jogon a társasházi lakás, másrészről csökkenti a mobilitást, ami odabasz a gazdaságnak.
Inkább át kéne nevelni a jónépet, hogy lakást bérelni sokkal jobb.

dark future · 2007.06.06. 15:14:30
Az, hogy ők fölhasználják az előző döntésüket indoklás gyanánt, még nem jelenti azt, hogy kötelezné őket bármire is. Sőt. Azt mondanak, amit akarnak, a kutya nem szólhat be nekik, hogy nem úgy van az. Nyugodtan hozhatnak az előző döntésükkel szöges ellentétben állót bármikor. Éppen azt jelentené a precedens-jog, hogy ha már volt döntés, akkor az kötelező. Oszt' halló.

borboja 2007.06.06. 17:21:02
"akik a vizitdíjra meg tandíjra szavazott azzal fizettetnék nem 300-at, hanem 3000-et."
És a Bős-Nagymarosi Vizierőműnél hogy szavaztál volna? Most mennyi lenne a villanyszámlád? Szép dolog a népszavazás.

na a diákhitel, az tényleg marha jó. aprócska bibivel. ugyanis azt nem pénzben kellett volna kiosztani, hanem kuponban, vagy más módon ellenőrizni, hogy mire költi a t. hallgató. költse jegyzetre, szállásra, könyvtárjegyre - okés. sörre-borra-fűre ne költse. saját ismeretségi körömben van jó pár ember, aki vidáman felvette és elbulizta.

segélyekkel, megjegyzem, ugyanígy kellene eljárni.

50% az érvényességi, de lehetőséget ad az Alkotmány arra, hogy a választásra jogosultak 25%-a igent mond, akkor elegendő a 25%-os részvétel.

8 milla választóval a rendszer így fest:
-4 milla kell az érvényességhez, 2 milla+1 győz
-ha felsorakozik 2 milla egy vélemény mögött akkor elég ha csak annyi megy el.

30%-érvényesség, 15%+1 a győzelemhez szvsz mozgósítóbb erejű lenne.

Tóta W. Árpád · 2007.06.06. 17:39:19
Szerinted hány másodpercen belül jelennének meg a "diákhitel-jegy-elfogadó lapos tanszékek"? (Lapos tanszék: a győri Szif melletti nagyon jó kis kocsma, aki arra jár, és ha még megvan, nézze meg :))

Én már láttam olyat is, hogy étkezési utalványért hosszúlépést. Mindent meg lehet bulizni. :p

Sok elitista marhája a világnak. Miért nem csináltok valami elitista Wichmann Tamás kocsmája - Kurvanagy értelmiségiek vagyunk diktatúrát és akkor a sok hülye plebssel nem kellene szarakodmi. Vagy lövessetek le mindenkit, aki nem ultraliberális és nem tudja EVÁS cégben leszámlázni tanácsadásnak a jövedelmét.

Én is méteres faszságnak tartom ezt a mostani népszavazás mizériát, de:
- amíg lószar van, veréb is van: amíg a kormány nem tudja elérni, hogy szeressék őt a "reformjaiért", addig az ellenzéke ezt ki fogja használni. Ez független attól, ki van kormányon és ki van ellenzéken
- amíg alkotmány van, és benne népszavazás, addig az AB nem tehet mást, mint ezt értelmezi.

Egyébként, a NATO tagság is nettó kiadás, arról nem is beszélve, hogy ha a kommancsok sokáig szakértenek, akkor az EU tagság is az lesz, mégis lett róla népszavazás, aztán az überértelmiség meg is tudta magyarázni, miért jó ez nekünk - ugyanez az überértelmiség most kurva nagy izzadtságszaggal sem tudja megmagyarázni, mért jó a vizitdíj, de fel van háborodva, ha erről valaki népszavazni akar.

Amint azt nálam okosabb emberek megállapították, a demokrácia költséges passzió. Ez van. Gondolom, az sem tetszene, ha Csávez Hugó fehér lovon bemasírozna, oszt' becsukatná a zindexet jól, mert nem eléggé reformpárti. Pedig marha nagy legitimációja van, sokan rá szavaztak...

Csak az eszközök mások, az elv ugyanaz: ha jó nekünk, hogy TWÁ 100x leírhatja, hogy Orbán fasz vagy Kádár fasza gyerek volt alapvetően, akkor az is jó nekünk, ha mások meg aláírást gyűjthetnek és népszavazni akarnak. A kettő kb. együtt jár és nem elválasztható, jelen geopolitikai relációban legalábbis nem. És ha valaki azt mondja, hogy ez nem jó és kontrollálni kellene, az azt is mondja, hogy a másik sem jó és kontrollálni kellene.

n_a 2007.06.06. 17:48:45
Ugye nem nagy baj, ha a fogalmi zavaraid, és csúsztatásaidat most nem kezdem el tételesen cáfolni? Csak ezt kérdem meg: Mi köze a szabad sajtónak, és a szabad véleménynek ahhoz, hogy a kormány kormányozhasson? Valahogy nem vagyok képes felvenni a kettő közt a logikai láncot. Segítenél?

A cikkíró megint fújja a többszörösen lebőgött SZDSZ lózungot.
Minden érinti a költségvetést, még az is ha Tótawé hülyeségeket ír, hiszen módosul az oldal forgalma, az pedig nyilván adóforintokkal mérhető.

Ilyenkor mi a faszt lehet tenni? Jöhet az SZDSZ diktatúra, ott aztán kuss lesz, nem népszavazás.

TWA:"hanem kuponban, vagy más módon ellenőrizni"

Lehetetlen! Ha valami nem piaci alapon megy azonnal kialakul a korrupció. Rögtön lenne aki kuponokat venne 70%-ért azután eladná valakinek, soha le nem gyártott tanszerek gyártójának aki aztán beváltaná az államnál névértéken.

Csoda-Szarvas-Vadász
"A fejlődés lépcsőfokait senki sem ugorhatja át. Volt rá próbálkozás, pl nálunk is a 90-es évek közepén. Nem is jött be. Muszáj az evolúciót (a gazdaságit is) hagyni, hogy tegye a dolgát."

Ez butaság. Boncolhatnám, hogy kiúzod a tanulást a rendszerből, az evolúció meg nem valami egy irányba tartó dolog aminek a célja a tökély, meg hogy a tervezett program új út valami hasonlóhoz vezethet, újhoz ha úgy tetszik s sikeres társadalmak produkálták ezt napjainkban is...

Arra még a szociban sem gondoltam, hogy egyszer majd egy biróság arra fog kényszeriteni, hogy népszavazáson arra szavazzak, hogy fizetnem kelljen, ha nem akarom, hogy több legyen az adó. Egész éjjel nem aludtam.

fuhur,
egy baj van, hogy a kenyér árát a kereslet és a kínálat azaz a piac határozza meg. 1 kg kenyér azért annyi amennyi, mert a vevők ennyiért veszik le a polcról.

az ár kialakításában az áfa nem játszik jelentős szerepet. magyarán ha a kenyérre adsz 15% kedvezményt, akkor azzal leginkább a kereskedőt támogatod, nem a fogyasztót.

bizonyos termékekre ki lehet vetni jövedéki adót, sőt a jövedéki termékek körét még bővíteni lehetne, bár szerintem ott sem a termékre, hanem bizonyos összetevőkre például az adalékanyagokra kellene kivetni különadót.

vagyoni típusú adót be lehetne vezetni, ha megszüntetnék az szja progresszivitást és/vagy a eb-járulékokat fixesítenék.

mert akkor az intézkedéscsomag nem azokat sújtaná tovább, akik rendesen fizetnek adót, hanem azokat, akik elfejtették a jövedelmet bevallani, és csak a magánvagyont gyarapították. plusz ugye az állammal kötött különféle ügyletekből származó nyereségek is adókötelesek lennének. szóval a vagyonadót ha értelmesen vezetik be, akkor igazságosabbá teheti a közteherviselést.

"segélyekkel, megjegyzem, ugyanígy kellene eljárni."

szerintem is kétféle pénz kell. (1) szabadon elkölthető private, meg (2) korlátozott felhasználású common. (3) meg és kellene még kötelező öngodoskodás.

de naivitás ma ilyet gondolni. az ilyen elképzeléseknek nincsen képviselete.

n_a!: "Csak az eszközök mások, az elv ugyanaz: ha jó nekünk, hogy TWÁ 100x leírhatja, hogy Orbán fasz vagy Kádár fasza gyerek volt alapvetően, akkor az is jó nekünk, ha mások meg aláírást gyűjthetnek és népszavazni akarnak. A kettő kb. együtt jár és nem elválasztható, jelen geopolitikai relációban legalábbis nem." Azért van különbség, a második 5 csillió Ft-ba kerül, az elsőn meg max jót röhögünk. Nem kicsi különség, kurva nagy különbség : -) úgyhogy nemár mindenki savazzon itt mindenfelé baromságok miatt. Pokornyi monnyon le, meg most már a biggyedt szájú Szijjártó Petya

Kedves Árpád!

Küldtem egy emailt neked, ha van kedved segíts a győri Újszülött alapítványnak.
Most a sőrgyár fizet...!

Bocsánat ezért a többiektől!

zsir,
oké, kialakulna a kuponok árfolyama, mondjuk 70%-on, és akkor mi lenne, azonnal mehetne segélyért az illető, mert ugye a kuponból is éppen, hogy ki lehet jönni, akkor a 70%-ból meg már nagyon nem lehet. pláne ha abból a korcsmába akar menni az illető.

viszont ha a kuponokat közmunkaprogramokkal kombináljuk, akkor meg értelme van elmenni egy kicsit, nem sokat, csak egy kicsit dolgozni. mert akkor meg van ami alapvető, és egy kicsit kell dolgozgatni ahhoz, hogy meg lehessen inni egy üveg söröt. ez sima szocializmus amúgy, de bizonyos társadalmi csoportoknak pontosan erre van szükségük.

Minek legyen tandíj? Annak a nagyobb részét ösztöndíjakra költenék, azaz kiosztanák a pedál geciknek, amit meg én személy szerint egyáltalán NEM akarok. Tehát nem csökkenne a költségvetési hiány és nem nőne az oktatás színvonala, nem lenne márványból az egyetem, nem lenne szebb és jobb semmi...
Öntsünk búzát a száz helyen lyukas zsákba?

"kiosztanák a pedál geciknek"

LOL! azokra gondolsz, akik tanulással töltik az egyetemi éveket? még egyszer LOL.

tollas,
gondolom a hiánycsökkentésnek sok féle módja van. lehet mindenféle alternatívát felmutatni. és akkor nem lesz reformdiktatúra.

Jelent a Rém rendesből:
Kelly és agyament csóró barátnői az X. éves érettségi találkozón meglátnak egy jó képű, szemmel láthatóan jómódú pasit. Egyből mindegyik ráizgul, főleg akkor, amikor kiderül, hogy fiatal kora ellenére multimilliomos. Fogalmuk sincs kicsoda, a végén kiderítik, hogy a férfi osztálytársuk volt.
Ekkor Kelly értetlenkedve megszólal:
Ez egy geek volt! Állandóan tanult, szakkörökbe járt, versenyeket nyert. Ez hogy lehet!?

Lollerkid, csak nem "Kelly" akarsz lenni?

Kristl 2007.06.06. 18:25:26
Sietősség, és helyhiány miatt. Szóval nem húzom ki a tanulást, a jelentőségét sem. De akár tetszik, akár nem, nem alakíthatunk ki egyik napról a másikra (ha úgy tetszik, 10-17 év alatt) egy svéd tipusú állammodellt. Azaz a modell menne, csak a fenntartása nem menne. Éppen ezért kárhoztatható nagyon az MDF, mint első szabadon választott kormány a III. Magyar köztársaságban. Ők simán át tudták volna verni a legtöbb súlyos intézkedést. Jobban el is fogadta volna a jónép, mint így 17 évvel a rencerváltás után.

Ha nem is feltétlen, de azért Tóta W hívő vagyok.
Észrevettem, hogy ez a blog kezd neked nyűg lenni. Lehet, hogy a heti egy-két cikk több lenne.
Ez a post már egy többször lerágott csont. Unalomig ismétled semmi sincs ingyen, minden pénzbe kerül és fog kerülni. Már tugjuk. Köszi. Elég.
Csak az a baj, hogy azoknak kéne ezt elolvasni, akik nem értik ezt a kényszert. Azok viszont nem olvasnak publicisztikát, sőt újságot sem. Az Orbán-hívők meg a világon mindenre azt mondják, hogy végiggondolatlan, szakszerűtlen, elhamarkodott, mutyizós.

Amit én szeretek a cikkedben az a gondolat. Bölcsész-filozófikus, mégis racionális megközelítés. Ezek ma hiányoznak.
Pl. ebben a témában jobban érdekel az OVB-AB konfliktushelyzet, a jogi anomália. Még az is lehet, hogy az OVB tényleg az Orbánt szívatja.
A másik a mai Bodoky Tamás cikk a G8-ról és a tüntetőkről. Kiváncsi lennék a véleményedre, mint kapitalizmus-hívő és akciószervezet-ellenző, és atomot Afrikára gondolatkísérletező.

"Csak az a baj, hogy azoknak kéne ezt elolvasni, akik nem értik ezt a kényszert."
Ha végignézzük a hozzászólásokat, akkor az látszik, hogy még a törzs kommentelők közül is sokan nem értik :(
Tehát, ismétlés a tudás anyja.

CSSZV

"nem hagyják a kormányt kormányozni" - szvsz a tandíj és vizitdíj ebben a formában nem elengedhetetlen a sikeres kormányzáshoz. ha vki megmagyarázza, hogy ez miért olyan nagyon jó dolog, azt megköszönném.

Vizitdíj - az eddig elhangzott két fő érv: 1.tudatosítja a polgárokban, hogy az egészség nincs ingyen - magán fogorvoshoz eddig is sokan jártak, hálapénzt is fizet a nép. Szvsz. nem sokan hiszik, hogy ingyen van, az első szülés után biztos nem...
2.Csökkenti a zsúfoltságot. tapasztalataim szerint a gyerekek és nyugdíjasok járnak sokat orvoshoz - az előbbiek mentesek, a másodikban nem vagyok biztos ott elvesztettem a fonalat, de tekintettel arra, hogy öreg korára az ember már összeszed vmi. hosszantartó problémát, azzal meg megint szert lehet tenni kedvezményre. Tehát a két legnagyobb csoport kicsúszik. A harmincasok meg nem járnak orvoshoz, mert nincs rá idejük, max. szülni, de ott se kell vizitdíj...(a hálapénzben benne van).

Tandíj - a jelenlegi rendszer arra épít, hogy járjanak sokan egyetemre az állami pénzen, és majdnem mindenki fizet egy bizonyos összeget, amibe egy értelmiségi család simán belerokkan 2-3 gyereknél. Ráadásul az orvos ugyanannyit fizet mint az ovónő. Király! A pénzt persze az állam nyúlja le. Ennél azért számos jobb megoldás létezhet, létezik.

MDF, persze simán át tudtak volna verni mindent, ha a taxisokat ledózerolják az utakról...

Ezt azért te sem hiheted komolyan. A volt szoc. országoknak mindenütt elég sokáig eltartott míg nekiláttak a komoly reformoknak, mi miért lettünk volna kivételek. Az MDF-nek rohadtul kevés mozgástere volt.

biohouse:

nincs kvóta, annyit írok, amennyit kedvem van. hogy sokszor jön elő, h nincs semmi ingyen? hát az lehet. gyakorlatilag erről kellene szólnia ennek az időszaknak. és a nincs ingyenebéd sokféle vetülete kerül ám elő nap mint nap. szerintem nem fölösleges leírni, hogy az ilyen népszavazósdi, meg az "ócsó gázt" című törekvések illuzorikusak, és csak két lehetőség van: kifizetjük valamilyen jogcímen - és akkor lehetőleg az igénybevételtől nem teljesen függetlenül, vagy nem lesz.

ami a G8-at illeti, az index heterogén szerkesztőség, velem sem ért egyet mindenki, meg én sem értek egyet mindenkivel, ez nem az a lap. nyilván megvan a véleményem az indymedia-típusú hippikről. Eric Cartman mindannyiunknak példát mutatott a 902-es epizódban.